Aujourd'hui dans "Punchline", Laurence Ferrari et ses invités débattent des propos tenus par la chef de la police de Berlin, Barbara Slowik, qui conseille aux Juifs et aux homosexuels d'être prudent dans « certains quartiers ».
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00:00Punchline sur CNews et Europe 1.
00:0218h-19h, Laurence Ferrari.
00:1218h18, de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
00:15On va évoquer ce qui se passe à Berlin.
00:17La chef de la police de Berlin a conseillé aux Juifs et aux homosexuels
00:21de ne pas aller dans certains quartiers de la capitale
00:24parce qu'elles ne pourraient rien faire pour eux s'il y avait des incidents.
00:28C'est extrêmement grave.
00:29Regardez, écoutez ce sujet de Noémie Hardy et Corentin Alonso
00:33et on en débat ensuite.
00:35C'est un peu inhabituel de la part d'un responsable de la police.
00:38Dans une interview accordée au quotidien régional berlineur Zeintung,
00:43Barbara Slovic, chef de la police,
00:45a admis qu'il existait des zones interdites à Berlin.
00:47Il y a des endroits, et nous devons être honnêtes à ce stade,
00:50dans lesquels je conseillerais aux personnes qui portent une kippa
00:53ou qui sont ouvertement gays ou lesbiennes d'être plus prudentes.
00:57Avant de répondre à la question,
00:58qui, selon elle, représente un danger pour les Juifs ?
01:01Je ne diffamerai aucun groupe de personnes ici.
01:03Malheureusement, il existe certains quartiers
01:05où vivent une majorité de personnes d'origine arabe,
01:08ayant de la sympathie pour les groupes terroristes.
01:11Environ 8% des Berlinois sont musulmans.
01:14Cette minorité se concentre en particulier dans le district de Wedding,
01:17au centre nord, dans le quartier Mitteux,
01:20mais aussi à Kreuzberg, au centre,
01:22et à Neukölln, dans le sud de la ville.
01:24Dans ce dernier quartier, le 7 octobre 2023,
01:27de nombreux sympathisants du Hamas y ont célébré l'attaque contre Israël.
01:31Une interview sans langue de bois qui étonne Claude Moniquet,
01:34spécialiste du terrorisme et des renseignements.
01:36Ce qui est nouveau, effectivement, c'est que là, on a une...
01:39Habituellement, la police joue plutôt comme les politiques,
01:41elle essaie de calmer la situation, de dire oui mais non,
01:44il n'y a pas besoin de l'endroit, on protège tout le monde, etc.
01:47Barbara Slavik est extrêmement cash, elle est très franche,
01:50elle dit ben non, il y a des problèmes.
01:51Dans le même entretien, la chef de la police de Berlin
01:54a indiqué que depuis le 7 octobre 2023,
01:576200 enquêtes pour antisémitisme
01:59avaient été ouvertes dans la capitale allemande.
02:02Éric, révèle-moi, j'en reviens pas.
02:03La police d'un pays peut dire à certains de ses concitoyens
02:07je ne peux rien faire pour vous si vous allez dans tel ou tel quartier.
02:08C'est un aveu de faiblesse, c'est un aveu que tout est hors de tout ça.
02:12Mais alors, je trouve quand même un côté très positif,
02:15je pense qu'elle fait l'insulte son plein gré, si je puis dire,
02:17mais très positif, parce que quand vous dites
02:21les homosexuels ou les juifs ne peuvent plus aller dans tel quartier,
02:25vous reconnaissez de facto, de facto, que ceux qui sont pourchassés,
02:29que ceux qui sont harcelés, ce sont les juifs et les homosexuels,
02:33et peut-être d'autres.
02:34Mais est-ce que vous avez déjà entendu...
02:35Mais quel constat d'impuissance !
02:36J'ai commencé par ça, alors.
02:38Est-ce que vous avez entendu un responsable politique dire, par exemple,
02:41je déconseille à des islamistes d'aller dans tel quartier ?
02:44Non, mais ça fait sourire.
02:45Ça veut dire qu'aujourd'hui, les victimes doivent se cacher
02:50et que les bourreaux ont pignon sur rue.
02:52Alors, évidemment, elle est scandaleuse, cette déclaration de cette dame,
02:55mais au moins, elle pose les...
02:58Il a raison, notre spécialiste de la sécurité.
03:00Claude Moniquet.
03:00C'est extrêmement cash.
03:02Elle dit, je ne vais stigmatiser personne,
03:04mais enfin, il y a quand même des quartiers où...
03:05Ils ont de la sympathie pour les terroristes.
03:08Mais enfin !
03:10Mais quand même, c'est assez irréel, Marie Wackenbeemke.
03:13On a à peu près la même chose en France.
03:15Ah bon ?
03:16On ne va pas se mentir, on a des quartiers...
03:17Je n'ai pas entendu le préfet de police dire...
03:19Non, non, non, on a des quartiers, on a des manifestations
03:22où on sent qu'il y a une sympathie ouverte pour les groupes terroristes.
03:25Voilà, et dans ces manifestations-là qui se tiennent régulièrement
03:29au cœur de Paris et aux abords,
03:31vous n'y allez pas avec une kippa sur la tête.
03:33Ou si vous y allez avec une kippa sur la tête,
03:35vous vous faites en sorte de savoir vous défendre
03:38et de savoir répondre si jamais on vous attaque.
03:40Donc, elle, c'est un constat qui est extrêmement lucide.
03:45J'espère effectivement qu'en France,
03:48on n'arriverait pas à ce que notre préfet, M. Nunez,
03:52n'arrive à nous dire, n'allez pas dans tel ou tel quartier.
03:55Enfin, on ne va pas être très hypocrite non plus.
03:57Et on va se dire les choses.
03:58On sait très bien qu'il y a des endroits à Paris,
04:00en région parisienne, où on ne peut pas aller sur tout territoire.
04:03Je rappelle aussi que le 8 octobre,
04:06un jeune homme de 21 ans a été, à Pantin,
04:09agressé sexuellement, une tentative de viol
04:12avec un commencement d'exécution terrible
04:15qui s'est déroulé parce que juif et parce qu'homosexuel.
04:18Donc, on n'a pas besoin d'aller dépasser le barin.
04:22On est là et on se dit qu'en France, aujourd'hui, en 2024,
04:27c'est aussi la situation qui est réservée aux juifs
04:30et aux homosexuels en France.
04:32Alors, avec une protection de notre police,
04:34une police qui, pour l'instant, n'a pas avoué être en échec.
04:38Il n'a pas avoué son impuissance.
04:39Louis Draguenel.
04:40Moi, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.
04:41Évidemment, être français, juif, aujourd'hui, sur notre territoire,
04:46c'est extrêmement dangereux.
04:48C'est terrible et on le sait et on le voit tous les jours.
04:52Les juifs n'ont pas la sécurité dont ils devraient bénéficier
04:56compte tenu de la menace qui pèse sur eux.
04:58Ensuite, il y a quand même une différence énorme
05:01entre cette patronne de la police allemande
05:04qui, donc, baisse les bras, qui dit
05:06on ne peut plus rien faire pour vous, je reprends vos mots.
05:08Si vous y allez, vous risquez péril.
05:09Exactement. Et un discours qui est totalement inverse,
05:12notamment de Bruno Retailleau, qui dit le match de foot France-Israël,
05:16il fallait l'annuler.
05:17Eh bien non, on le maintient.
05:18Il aura lieu à telle heure et on se donne les moyens pour qu'il ait lieu.
05:21Je ne vous dis pas que tout est parfait,
05:23mais là où il y a vraiment deux logiques totalement opposées,
05:26dans un cas, c'est le renoncement et l'abdication.
05:29Dans l'autre, il y a quand même des gens qui essayent de se retrousser les manches
05:31et qui se disent on va essayer de tendre vers un idéal qui est certes imparfait.
05:36Et on en a déjà beaucoup parlé.
05:37Mais on doit par principe se dire qu'on assurera la sécurité des Français juifs
05:41et pas que les Juifs, d'ailleurs, de tous ceux qui sont menacés.
05:44Et on voit notamment le ministre de l'Intérieur qui, sur tous les fronts,
05:48essaye de renforcer les moyens de la police, de la gendarmerie,
05:51d'expulser les Français, pas les Français, les clandestins sous OQTF
05:55et d'essayer de ramener un peu de sécurité en France.
05:58Camerouna Medjeber, sur ce que dit la cheffe de la police allemande.
06:00Alors, c'est un aveu d'échec, effectivement, en termes d'autorité
06:05par cette personne qui le déclame.
06:08Mais je me réfère au propos de Marie-Hélène Thoraval dans le JDD,
06:13qui parle de ça, précisément, qui dit qu'il y a des quartiers
06:16qui ne sont plus que communautaires, qui sont ethniques.
06:18Donc, évidemment, c'est en France, en tout cas,
06:21c'est la signature claire du plus grand échec de la Ve République,
06:25c'est-à-dire la politique de la ville.
06:27On fait venir des gens, mais on n'est pas capable de faire porter un diagnostic
06:31sur l'anthropologie des personnes qui arrivent,
06:33avec leurs standards culturels qui sont composés, bien sûr,
06:37d'excision, de polygamie, de surveillance de la femme dans l'espace public,
06:41d'un rapport à Dieu qui n'est pas celui de nos sociétés laïques et sécularisées.
06:46L'anthropologie de la justice privée également,
06:48alors que nous vivons dans un état de droit.
06:49Je pense notamment aux narcotrafiquants.
06:52Donc, oui, évidemment que vous faites venir des personnes
06:54qui sont incapables de se conformer à un référentiel commun.
06:58Il ne faut pas vous étonner qu'ensuite, les Juifs aient peur
07:01et les homosexuels aient peur dans ces quartiers.
07:02C'est simplement un aveu à la fois d'échec et à la foi.
07:06Et les femmes aussi, rajoutons les femmes.
07:07Et à la fois, bien sûr, et à la fois de lucidité.
07:09Je veux dire, tous les criminologues, les sociologues, les philosophes le voient, ça.
07:14Et pour aller dans le sens de Muriel Wagnin,
07:18moi, j'ai en tête un certain nombre de familles juives,
07:20il me semble à Créteil notamment,
07:21et qui ont, la police avait dit de déménager
07:24parce qu'ils ne pouvaient plus garantir leur sécurité.
07:27Le commissaire de Pantin, enfin, je ne sais pas si c'était le commissaire,
07:29mais il y avait des policiers qui étaient cités dans les articles de presse
07:31sur l'affaire de Pantin que vous évoquiez,
07:33disait de toute façon, maintenant, il suffit d'avoir une tête de blanc
07:36pour que vous soyez considérés comme juifs,
07:38ce qui est fou à des tas de degrés différents.
07:42Mais il n'y a alors pas effectivement au niveau du chef du préfet de police de Paris,
07:46mais il y a malheureusement dans la police des gens qui,
07:48et pas parce qu'ils ne souhaitent pas garantir la sécurité des Français,
07:52mais parce que malheureusement, ils constatent que la République
07:54n'en a plus véritablement les moyens dans un certain nombre de zones perdues du territoire.
07:58Alors, Maître, pardon, allez-y, Maître.
08:00C'est vrai aussi dans les écoles.
08:01On a dû faire exfiltrer, notamment sur des écoles du 93,
08:05le dernier étudiant de confession juive.
08:08On a été obligé de le sortir de l'établissement
08:09parce que le directeur nous avait dit qu'on ne peut plus assurer sa sécurité.
08:12On est obligé de l'exfiltrer de son établissement et de le placer ailleurs.
08:16Donc, je crois qu'il ne faut pas être hypocrite.
08:19Je pense qu'on a suffisamment débattu, qu'on a suffisamment d'informations
08:22pour tirer ce constat et puis pour prendre les choses en main
08:26et faire évoluer dans la bonne direction.
08:28Marc, toi, dis.
08:28Non, je dis simplement, c'est un vrai scandale.
08:30Nous sommes aujourd'hui, effectivement, en 2024
08:34et on n'est plus en sécurité dans son propre pays.
08:37C'est assez incroyable.
08:38Ce qui m'a choqué aussi, les Juifs et les homosexuels,
08:40c'est-à-dire que c'était aussi le but d'Hitler.
08:42Rappelez-vous, c'est-à-dire, ils mettaient dans les camps les Juifs et les homosexuels.
08:45C'est un peu les Ziganes, je vois, etc.
08:47Et les handicapés.
08:47C'est assez incroyable.
08:48Moi, quand je vois, justement, tous les LGBT, etc.
08:52soutenir le Hamas, je ne comprends pas.
08:53C'est-à-dire, il y a peut-être un petit problème, là.
08:55C'est-à-dire qu'ils ont envie de se...
08:58S'ils ne sont pas en sécurité, ils vont se faire tuer.
09:00Non, il faut qu'on arrête tout ça.
09:03La France est malade.
09:04L'Allemagne est malade.
09:05L'Europe est malade.
09:06Ce n'est pas normal.
09:07Aujourd'hui, la force d'un pays, si vous voulez,
09:10c'est de vivre en sécurité.
09:11Le Béaba, même d'un point de vue économique,
09:13là, je reprends ma casquette d'économiste parce que je suis aussi là pour ça,
09:15c'est que le Béaba, si on veut une économie, justement,
09:17qui soit florissante, si on veut vivre ensemble,
09:20il faut que nous soyons en sécurité.
09:21Comment on peut aujourd'hui tolérer que nous ayons des quartiers ?
09:23Alors oui, le match, effectivement,
09:24il y avait 4000 policiers pour assurer la sécurité de même pas 20 000 personnes.
09:28Ça, c'est incroyable.
09:29Tout ça pour dire que...
09:30Mais il n'y a pas le discours aux marques de dire
09:32« Bon, on ne peut pas assurer la sécurité des matchs, débrouillez-vous. »
09:35Pour moi, c'est un aveu de faiblesse.
09:36C'est un déclassement de la France.
09:38C'est un déclassement de la France et même de l'Allemagne aujourd'hui
09:41qui n'arrive pas à assurer la sécurité de sa population.
09:44Qu'on soit juif, musulman, chrétien, ce que vous voulez.
09:48Non, on est français ou allemand,
09:49on doit assurer notre sécurité où que nous soyons.
09:52Si on n'y arrive pas, c'est un déclassement et c'est un échec.
09:55Avec le niveau des dépenses publiques que nous avons en France,
09:58on ne peut pas accepter une telle situation, encore une fois.
10:01C'est quoi la prochaine étape ?
10:03C'est ça, moi, qui m'inquiète.
10:04Alors on va quoi ? On va dire aux juifs
10:05« Il ne faut plus rester en France, vous n'êtes plus en sécurité, il faut partir. »
10:08Parce que sinon, c'est inadmissible.
10:11C'est ce qui est en train de se passer aujourd'hui.
10:12Et moi, ce qui me refroidit,
10:15c'est que ça fait déjà des mois qu'on en parle, malheureusement,
10:17et quasiment rien n'est fait, c'est en train d'empirer.
10:19Donc attention, on joue un jeu extrêmement dangereux.
10:21Moi, je pense encore une fois, je me souviens de ma jeunesse,
10:25avec toutes les confessions, on était ensemble,
10:27on jouait au foot ensemble, etc.
10:29Il n'y avait pas cette tension, il n'y avait pas cette haine.
10:31Et je pense également à tous les députés, à l'FI et autres,
10:33qui alimentent cette haine.
10:35Il faut arrêter, il faut sortir de cette haine,
10:37il faut retrouver, gérer un certain niveau de vivre ensemble.
10:40Et ça ne passe pas une tolérance zéro.
10:43Et à ce moment-là, on pourra repartir sur des bassines.
10:46Mais là, on ne peut pas continuer comme ça,
10:47dire qu'on ne pouvait pas aller dans tel ou tel quartier.
10:48C'est inadmissible.
10:49Ça passe aussi par le fait de pouvoir dire les choses
10:51que l'autre affaire qui agite l'Allemagne aujourd'hui,
10:54la presse allemande, c'est le vice-chancelier allemand,
10:56qui est un ministre écologiste,
10:57qui a provoqué une descente de police
10:59chez un retraité allemand
11:01qu'il avait traité d'imbécile sur les réseaux sociaux.
11:03Alors, ils ont dit, oui, mais regardez ce monsieur,
11:05quand on regarde sur les réseaux sociaux,
11:06manifestement, il était d'extrême droite,
11:07parce que, bien souvent,
11:08il pointait du doigt, justement,
11:12ce que les immigrés faisaient subir à l'Allemagne.
11:14Je ne sais pas la manière dont il l'a fait,
11:16mais quoi qu'il en soit,
11:17est-ce une bonne allocation des moyens de la police allemande
11:19que de faire des descentes chez des retraités
11:21pour avoir simplement dit,
11:23le ministre en question est un imbécile,
11:25quand, par ailleurs, vous avez la chef de la police qui dit,
11:26malheureusement, si vous êtes homosexuel ou si vous êtes juif,
11:29n'allez plus dans tel ou tel quartier.
11:30Parce que, quand même,
11:32si on a des problèmes de moyens de la police,
11:35peut-être que l'urgence,
11:35ce n'est pas de débarquer chez des retraités
11:37à 6h du matin pour un message.
11:40Et je vous dis, c'était simplement imbécile.
11:42Ce n'était pas une menace de mort.
11:43C'était simplement qu'il l'avait traité d'imbécile.
11:46C'était le seul contenu du message.
11:49Mais cette pression-là pour masquer la réalité,
11:51elle existe aussi en France.
11:52Et c'est d'ailleurs le combat qu'emmène Elon Musk,
11:54qui déplaît à beaucoup.
11:55Westfrance se revient au bureauïd.
11:58Pas un adorateur, je pense que la liberté...
11:59Non, parce qu'il a des tas de défauts,
12:01ce n'est pas le point,
12:02mais je pense que la liberté d'expression
12:04et le fait de pouvoir exposer les choses.
12:05Effectivement, quand on pointait du doigt,
12:07il y a 10 ans, la situation des enfants juifs
12:09dans les écoles de Seine-Saint-Denis,
12:10la seule réponse qui vous était faite,
12:11c'était vous le dites parce que vous êtes d'extrême droite.
12:13Ben non, la réalité, malheureusement,
12:15a prouvé qu'on le disait parce que c'était juste vrai.
12:18D'ailleurs, il n'y a pas que les enfants juifs.
12:20Il y a aussi les enfants issus de l'immigration
12:22qui veulent se conformer aux mœurs françaises.
12:24Je pense à la petite Samara qui a été tabassée
12:25parce qu'elle s'habille à la française.
12:27Il ne faut pas non plus...
12:27Vous avez raison, c'est un brunet.
12:30Éric Derizabello, dernier mot.
12:32Je partageais moins l'enthousiasme de Louis de Ragnel
12:35sur les résultats concrets du ministre de l'Intérieur
12:38que votre point de vue maître.
12:39C'est-à-dire que, oui, on est dans l'hypocrisie en France, en réalité.
12:43Et je vais vous dire, les effets collatéraux
12:45de la sortie de la cheffe de la police en Allemagne,
12:48il y aura des élections législatives en Allemagne au début de l'année.
12:52Vous allez voir, vous allez voir ce qui va se passer,
12:54notamment du côté de l'AFD, qui est ce parti de droite extrême.
12:57Vous allez voir, la lune des raisons, à mon avis,
12:59pourquoi on continue à mettre la poussière sous le tapis
13:01des actes qui se passent dans ce pays,
13:03c'est que si vous voulez donner encore plus de carburant au RN,
13:06vous avouez qu'il y a plein de quartiers dans lesquels,
13:08à l'AFD en l'occurrence,
13:09on déconseillerait aux juifs, aux hémosexuels...