Regardez Les auditeurs ont la parole avec Eric Brunet et Céline Landreau du 20 novembre 2024.
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00:00Jusqu'à 14h, les auditeurs ont la parole, Éric Brunet et Céline Landreau sur RTL.
00:07Et puisque les auditeurs ont la parole, on va la donner la parole à Emmanuel, mon cher Emmanuel, bonjour.
00:13Oui, bonjour Éric.
00:14Le procès de Pierre Palma d'Emmanuel vient de s'ouvrir ce matin en Seine-et-Marne.
00:19L'humoriste est présent d'ailleurs à son procès.
00:22Il est jugé pour blessures volontaires aggravées.
00:26Qu'en pensez-vous ? Certains disent qu'il aurait dû être jugé normalement pour homicide involontaire.
00:31Certains s'en plaignent.
00:34Oui, je pense qu'effectivement, ça devrait être un homicide involontaire, voire volontaire de mon point de vue.
00:41Vous nous expliquerez cela, mais en tout cas, la loi ne le permet pas.
00:43On va revenir sur ce que dit la loi sur ce sujet.
00:47En tout cas, on voit bien que la sévérité des Français vis-à-vis de Pierre Palma ne semble pas s'être tarie depuis 2023, l'année où cet accident a eu lieu.
01:02Il est 13h01. En attendant vos appels concernant Pierre Palma, voici le rappel des titres avec Céline Landreau.
01:09Marine Le Pen menace sur RTL de faire tomber le gouvernement barnier d'ici Noël.
01:14Elle prévient son parti, le RN, votera la censure si le budget arrêté par le gouvernement ampute le pouvoir d'achat des Français.
01:23Marine Le Pen qui indique également que les députés RN voteront la semaine prochaine la proposition de loi insoumise visant à abroger la réforme des retraites.
01:32L'exécutif qui fait face à la colère des agriculteurs, la coordination rurale, poursuit ses actions.
01:37Et la FNSEA, le principal syndicat agricole, annonce trois nouvelles journées d'action la semaine prochaine entre mardi et jeudi.
01:45Et puis, des générations ont passé du temps avec eux dans le restaurant de leurs parents, la Bonne Fourchette.
01:53Tom Tom et Nana Hero de la BD jeunesse sont orphelins.
01:57On a appris la disparition de Bernadette Després, illustratrice de cette série BD.
02:07Trop, c'est trop !
02:08Ça va barder !
02:11Ça va barder du côté du ciel aussi, en tout cas, ça va nettement se rafraîchir, Peggy Broch.
02:15Ah oui, et c'est déjà bien froid. Déjà ce matin, ça piquait un peu sur la moitié nord.
02:19Ça pique toujours parce qu'on est souvent sous les 10 degrés.
02:223 à Langres, 4 degrés du côté de Nancy, 6 à Alençon, 7 à Paris-et-Tours, 8 à Nantes, 10 à La Rochelle, 13 degrés du côté de Perpignan, 14 à Nîmes et Biarritz.
02:33Et encore 15 degrés à Marseille et 18 à Nice.
02:35Alors, ça reste froid au nord, mais on a de belles éclaircies, même si cet après-midi, il y aura un peu plus de nuages entre le nord de la Bretagne, la Normandie en allant vers l'île de France avec un risque d'averses, voire de grésil ou même de flocons.
02:48Mais alors, qui ne tiendront pas au sol, je vous rassure.
02:50Et puis sur la moitié sud, un ciel chargé, ponctué d'averses.
02:53Ça reste bien pluvieux sur les Pyrénées avec de la neige dès 1900 mètres.
02:57Et le ciel se dégage du côté de la Méditerranée avec beaucoup de vent, des rafales à 80 km par heure.
03:04Et encore plus marqué, je rappelle que les deux départements de la Corse sont en vigilance orange.
03:07Vent violent.
03:08Et puis notez que demain, il y aura 28 départements en vigilance orange.
03:12Neige verglas au nord, entre le nord de la Bretagne, la Normandie, la Franche-Pontée, l'Alsace, en passant par l'île de France.
03:18Il faudrait être très prudent.
03:20Merci beaucoup, Peggy Branche.
03:22Les auditeurs ont la parole.
03:23Éric Brunet, Céline Landreau sur RTL.
03:26C'est un type qui a abusé un petit peu de sa soirée de plusieurs heures, entre drogue et alcool.
03:33Et qui a pris le volant de la voiture et qui a fait ce que l'on sait maintenant.
03:38Pierre Palma, de lui, s'est puni lui-même.
03:42Donc l'inconscience, la bêtise humaine, la connerie et tout.
03:46Qu'on le punisse.
03:48Qu'on le punisse.
03:50Le procès de Pierre Palma vient de s'ouvrir aujourd'hui.
03:53Nous avons écouté cette auditrice.
03:56Nous saluons Emmanuel qui est avec nous depuis deux minutes.
04:00Emmanuel, il y a toujours le sujet qu'on a évoqué dix fois du statut juridique du fœtus dans le droit français.
04:08Un fœtus n'est pas considéré comme un enfant.
04:11Par conséquent, pour le droit français, même si ce bébé qui était dans le ventre de sa mère est mort, ça n'est pas un homicide.
04:20Vous l'avez compris Emmanuel, on le répète tous les jours.
04:23Mais quand même, vous auriez aimé que ce soit sévérisé.
04:27Qu'il soit peut-être jugé pour autre chose que blessure volontaire.
04:33Mon point de vue, je n'ai rien contre M. Pierre Palma.
04:38Je le considère comme un citoyen comme un autre.
04:41Sur le sujet, ce n'est pas la question.
04:43En tout cas, sa notoriété ne rentre pas en ligne de compte de mon jugement.
04:46J'ai deux problèmes qui me posent question.
04:49Le premier, c'est le fait que quand on prend de l'alcool ou de la drogue, on est conscient, c'est volontaire.
04:56Donc de parler de domicile ou de blessure involontaire, ça me dérange déjà dans le principe.
05:02Et par rapport à l'enfant à naître, j'ai effectivement une...
05:12On l'a perdu, ce n'est pas grave Emmanuel.
05:14On va le reprendre dans un instant.
05:16Nathalie a fait le 32-10.
05:17On va se consoler avec Nathalie.
05:19Bonjour Nathalie.
05:20Bonjour.
05:21On vous écoute.
05:22Bonjour à vous deux.
05:23On voudrait vous entendre avec Céline sur le cas Palmad et son procès qui débute aujourd'hui.
05:28Oui.
05:29Écoutez, je ne peux pas aller contre ce que dit la loi.
05:34Mais pour moi, il devrait être jugé pour homicide involontaire.
05:40Je sais, ça ne se fera pas.
05:42Mais pour moi, c'est un homicide involontaire car ce bébé était viable.
05:46Je ne sais plus à combien de semaines en était la maman, mais c'était un bébé qui était viable.
05:51Et ce bébé aurait déjà 18-24 mois maintenant.
05:56Sans Pierre Palmad, ce bébé ne serait pas mort.
06:01Ce bébé serait dans les bras de sa maman, dans les bras de son papa, dans les bras de sa famille.
06:06Il aurait peut-être fait ses premiers pas.
06:08Et sans la bêtise de Pierre Palmad, et j'ai dit bêtise et j'y suis polie,
06:14sans ses addictions, sans ses prises de drogue, d'alcool et autres fêtes.
06:19Il fait bien ce qu'il veut de sa vie.
06:21Après, tout le monde s'en fiche.
06:23Mais là, il a tué, je suis désolée, mais il a tué une personne.
06:26Ce bébé était viable.
06:28Quelques semaines plus tard, ce bébé serait né vivant.
06:31Il aurait été en parfaite santé.
06:33On était à six mois de grossesse au moment de l'accident, Nathalie.
06:38À six mois, il aurait pu naître, on va dire, prématurément.
06:45Oui, en tout cas, l'expertise est formelle.
06:47C'est bien le choc qui a entraîné ça.
06:49Même s'il était né prématurément, il aurait eu de grandes chances,
06:56peut-être pas de grandes chances, mais de bonnes chances quand même de survivre, de vivre.
07:01Et là, Pierre Palmad lui a enlevé toutes les chances.
07:05Et s'il n'avait pas, à ce moment-là, pris toute cette drogue, bu tout cet alcool et tout ça,
07:12le bébé aurait été aux neuf mois.
07:15Il ne se serait pas arrêté aux six mois, il serait allé aux neuf mois.
07:17Et il ne serait pas né prématurément.
07:19Vous voyez ce que je veux dire ?
07:21Donc, pour moi, Pierre Palmad a tué cet enfant.
07:24Et il devrait vivre pour homicide involontaire.
07:27Mais je sais que ça ne se fera pas.
07:29Et comme c'est une personnalité publique,
07:31comme c'est une personne de grand public même,
07:34parce que moi, en tant qu'humoriste, Pierre Palmad m'a toujours fait mourir de rire,
07:37mais en tant que personnalité publique, il devrait être l'exemple à ne pas suivre.
07:43Et cet exemple, ça devrait être lui.
07:45Le homicide involontaire, ça devrait être pour lui.
07:47Voilà.
07:48S'il y a un exemple, je ne sais pas comment on dit...
07:51C'est toujours difficile, Nathalie, de faire un jugement pour l'exemple.
07:55C'est-à-dire, vous faites quelque chose de pas bien,
07:59et on vous dit qu'on va vous mettre double peine,
08:03parce qu'on veut que vous soyez un exemple pour les autres.
08:06Mais si, justement, c'est une personnalité publique.
08:10Ça devrait être un exemple.
08:12Il y a trop de personnes qui passent à la trappe
08:15à cause de ces histoires de drogue et de machin comme ça,
08:19parce qu'il y a des problèmes au niveau des juges, des avocats,
08:24il n'y a pas assez de moyens, etc.
08:26Mais Pierre Palmade est une personnalité publique.
08:30Et s'il y a vraiment quelque chose qui pourrait faire que ça,
08:34ça change les choses,
08:36et que ce bébé soit reconnu en tant que personne,
08:39tant pis pour lui.
08:41Parce qu'après tout, il a choisi de faire ce qu'il a fait.
08:45Tant pis pour lui, mais il faudrait que ce soit l'exemple.
08:48Oui, Pierre Palmade a tué un bébé.
08:50Et puis, peut-être que ça ferait réfléchir un petit peu...
08:53Je ne suis pas sûre, loin de là.
08:55Je ne suis pas sûre que ça fasse réfléchir les autres.
08:58Mais on se dirait, ah oui, purée,
09:00il y a quand même une personnalité qui a tué un bébé
09:03à cause de la drogue, à cause de l'alcool,
09:05à cause de je ne sais trop quoi.
09:07Nathalie, ce qui est certain,
09:09ce n'est pas parce que c'est une personnalité
09:12qu'il doit bénéficier d'un traitement de faveur de la part de la justice.
09:15Pour autant, est-ce qu'il doit être condamné plus sévèrement que les autres ?
09:18Je ne sais pas, Didier, vous avez un avis là-dessus ?
09:21Bonjour Didier.
09:22Oui, bonjour Didier Lecroy.
09:24Ben oui, j'ai un avis parce que...
09:27Est-ce que vous pouvez enlever le haut-parleur ?
09:29Je vous entends pas très bien.
09:30Je vous entends mal.
09:31Vous m'entendez mal.
09:32Haut-parleur.
09:33Bon, alors voilà, je vous explique en deux secondes.
09:36Voilà, en janvier 2020, un accident de la route.
09:40Un jeune de 18 ans, alcoolisé,
09:42en tue trois dans sa voiture.
09:44Parce que la voiture tombe dans la Seine.
09:46Il en tue trois de trois familles différentes.
09:49Trois.
09:50Trois.
09:51Trois.
09:52Il passe au tribunal,
09:54il prend cinq ans,
09:56dont un enfermé aménagé,
09:58donc avec le bracelet.
09:59Et je sais plus combien, je crois que ça doit être
10:01cinq ou six ans sans permis.
10:03Il tue trois jeunes,
10:05dont une fille.
10:08Vous voulez dire que la décision de justice,
10:11ça a été cinq ans,
10:12donc quatre ans avec sursis,
10:14et un an aménagé, c'est ça ?
10:16Oui, c'est ça.
10:17Donc il n'a pas fait un seul jour de prison, c'est ça ?
10:19Non, non, voilà.
10:21Mais je voulais en venir que,
10:23comme sur nos mairies de France,
10:25c'est marqué
10:26liberté,
10:27égalité,
10:28fraternité,
10:30égalité.
10:31Alors, à ce condition-là, moi,
10:33si Palmade, moi je n'ai rien contre Palmade,
10:36il prend quinze ans,
10:37il prend 200 000 euros d'amende,
10:39ou je ne sais pas combien.
10:40Moi, je suis des trois familles,
10:42que les deux garçons et la fille,
10:44trois hyènes, qui sont morts.
10:46Mais je rouvre le dossier, moi.
10:48C'est vrai, Didier,
10:50que Pierre Palmade risque aujourd'hui
10:52jusqu'à 14 ans de prison,
10:54la conduite sous stupéfiant peut être punie
10:56de sept ans de prison,
10:57et le quantum est doublé,
10:59doublé en cas de récidive,
11:01ce qui est son cas.
11:02Ben oui,
11:03mais le jeune, pareil,
11:05le jeune, pareil,
11:06mais comme le jeune, il n'est pas connu,
11:08vous comprenez, Pixar 3 dans l'aube,
11:10le jeune n'est pas connu,
11:12et ben, voilà.
11:14Alors, je ne vois pas pourquoi
11:16si on marque égalité sur les mairies,
11:18si Pierre Palmade va prendre 15 ans,
11:20ou va prendre 200 000 euros,
11:22ou 100 000 euros d'amende, je ne sais pas,
11:23alors que l'autre, il n'a rien.
11:25Ce n'est plus de l'égalité.
11:26Là, on est en train de juger Palmade,
11:28vraiment énorme,
11:31parce qu'il est très, très connu.
11:34Alors, vous dites, non seulement,
11:36les gens connus ne doivent pas être
11:39au-dessus des lois,
11:40mais vous dites en clair
11:43qu'il est en-dessous des lois,
11:45parce qu'il est connu,
11:46c'est-à-dire que, selon vous,
11:48il pourrait prendre plus cher
11:49parce qu'il est connu, c'est ça ?
11:50Vous imaginez, si le gamin de 18 ans,
11:53alors qu'on a tué 3,
11:54de 3 familles différentes,
11:56il prend 14 ans de prison,
11:58il ne serait déjà pas sorti,
11:59en 2020,
12:01il ne serait pas déjà sorti,
12:03et 200 000 euros d'amende,
12:05ou 100 000 euros, par exemple,
12:06où il voit le gamin, alors ?
12:08Là, il n'a rien eu, pour moi.
12:10Il a eu 5 ans de prison,
12:11dont 1 ferme aménagée.
12:14Moi, je dis que si c'est ça pour lui,
12:16il n'en tue pas qu'un, lui.
12:18Il en tue 3 de 18 ans.
12:20Il en deuille 3 familles.
12:223 familles qu'il en deuille.
12:24Le mec, il fait 1 an avec son bracelet,
12:26il a 5 ou 6 ans de permis à ne pas passer,
12:29et voilà.
12:31Pour moi, l'égalité, c'est ça.
12:34Pour moi, Palma, il devrait être pareil.
12:37Voyez, Nathalie, Didier ne pense pas
12:39comme vous du tout, Nathalie.
12:41Alors, je le rejoins un peu, par contre,
12:43quand il dit, si jamais Palma
12:45prend ses 14 ans et 200 000 euros d'amende,
12:48qu'il faut réouvrir le dossier du jeune de 18 ans,
12:50là, je suis tout à fait de son avis.
12:52Là, je suis absolument de son avis.
12:54Ce n'est pas normal qu'un gamin
12:56à 18 ans, après,
12:58on va me dire, mais oui, mais c'est encore
13:00un ado à 18 ans.
13:01Il a tué 3 personnes, ce gamin.
13:05Nathalie, Didier,
13:07on continue le débat avec vous
13:09dans un instant, on doit marquer une petite
13:11page de pub, à tout de suite.
13:29Je te téléphone au sujet
13:31de l'accident de M. Palma
13:33qui a tué un bébé dans le ventre de sa maman.
13:35J'aurais des arguments pour
13:37prouver que l'enfant
13:39était important et était
13:41viable et était un être,
13:43est considéré par tout le monde comme un être vivant.
13:45Et oui, certains voudraient
13:47que le droit en France évolue
13:49et que quand un enfant,
13:51comme ça, qui est dans le ventre
13:53de sa maman, meurt suite à un accident,
13:55certains souhaiteraient que ce soit
13:57considéré comme un homicide.
13:59Nous sommes avec Victor, le roi du standard.
14:01Bonjour Victor. Bonjour Eric,
14:03bonjour Céline, et on a pas mal d'auditeurs
14:05sur l'application RTL
14:07qui nous dit, où est la logique
14:09dans le cas de l'affaire Palmade,
14:11le fœtus n'est pas considéré comme un être vivant
14:13alors qu'il est interdit d'aborter
14:15après la quatorzième semaine de grossesse
14:17car l'embryon est considéré comme un bébé
14:19vivant. Pas bête
14:21comme argument. Je n'avais jamais entendu cet argument
14:23Céline Landreau. Mais c'est pour ça que les auditeurs sont précieux.
14:25Oui, c'est pour ça que les auditeurs sont précieux.
14:27On a retrouvé Emmanuel.
14:29Emmanuel, vous avez entendu ce
14:31message que Victor
14:33vient de nous lire. Vous partagez
14:35cette réaction ou pas du tout ?
14:37Oui, complètement.
14:39Vous m'entendez là ? Oui, on vous entend.
14:41Très bien, on vous a retrouvé. On est heureux. C'est la joie.
14:43Si vous pouvez juste enlever le haut-parleur,
14:45je pense que vous êtes encore sur haut-parleur.
14:47Ouais, c'est bon. Super, merci.
14:49Voilà, ça c'est l'Emmanuel
14:51qu'on aime. Ah, enfin,
14:53le voilà. C'est ce que tout le monde
14:55m'a dit. Vous êtes où
14:57Emmanuel, dans quel coin de France ?
14:59Là, je suis sur Sens, dans Lyon.
15:01Bon,
15:03effectivement,
15:05je n'avais pas pensé à cet argument.
15:07En droit, on n'a pas
15:09le droit de faire une IVG,
15:11c'est bien ça. Après 14
15:13semaines, car on considère que
15:15le bébé est un être vivant,
15:17après 14 semaines, c'est donc illégal,
15:19interdit en France.
15:21Et pourtant, en droit français,
15:23après 14 semaines,
15:25quand il y a un accident, la mort
15:27d'un foetus,
15:29le droit français ne considère pas que c'est
15:31un être vivant, même s'il a
15:3315, 16 semaines.
15:35Intéressant,
15:37ce paradoxe.
15:39Oui, c'est très intéressant. Après, je pense qu'il faut
15:41quand même faire une petite distinction entre le fait
15:43que la loi traite
15:45certains sujets. Là, la question
15:47c'est entre un être vivant
15:49et un citoyen.
15:51Moi, je pense que la naissance
15:53pour considérer qu'un enfant est un citoyen,
15:55c'est pas
15:57subjectif, parce qu'il y a un vrai
15:59acte, et puis c'est historique, donc il n'y a pas
16:01vraiment de débat sur l'histoire.
16:03Mais le monde
16:05évolue, et je pense qu'il faut évoluer avec,
16:07tout simplement. Pour moi,
16:09le fait que, comme je
16:11le disais à votre collègue tout à l'heure,
16:13hors antenne,
16:15le fait qu'un enfant soit
16:17viable,
16:19j'entends par là
16:21que sans aide
16:23particulière médicale,
16:25bon, il y a les moyens qu'on connaît,
16:27mais à partir de, je ne sais plus
16:29si c'est 28, 30 semaines, je ne suis pas
16:31médecin, mais je sais qu'un enfant est viable
16:33avance avant l'acte
16:35de naissance à proprement parler.
16:37Donc, à partir de là,
16:39pour moi,
16:41les parents se projettent,
16:43les parents
16:45vont lui
16:47chercher un nom,
16:49vont lui créer une histoire,
16:51vont lui créer sa chambre,
16:53et cette projection-là, elle est
16:55énormissime. Je veux dire, l'enfant
16:57le ressent, je veux dire,
16:59si on fait de l'autonomie avant la naissance,
17:01ce n'est pas pour des prunes, c'est parce qu'on sait
17:03que l'enfant... Ah, l'autonomie, j'avais oublié l'autonomie.
17:05Oui, alors, vous avez raison,
17:07ce matin, d'ailleurs, il faut verser
17:09ça à notre débat,
17:11je crois que la maman s'est exprimée
17:13au tribunal de Melun,
17:15il y a eu énormément d'émotions,
17:17il y a eu des larmes, disons-le clairement,
17:19voilà, une famille qui est
17:21endeuillée comme si ce
17:23foetus avait été un être vivant.
17:25C'est ce que vous dites, mon cher Emmanuel.
17:27Tout à fait, tout à fait, et
17:29d'un point de vue biologique, c'est un être vivant
17:31à partir de la fécondation de l'oeuf,
17:33donc il n'y a pas de sujet, de débat
17:35sur cet aspect-là.
17:37La question, pour moi,
17:39vient...
17:41C'est pour ça que l'avortement,
17:43effectivement, c'est un autre sujet
17:45qui mérite un autre débat, et je ne pense pas qu'on puisse
17:47mettre les débats ensemble, parce que c'est
17:49un sujet trop important
17:51pour qu'il soit
17:53traité d'un seul bloc.
17:55Pour autant,
17:57je pense qu'effectivement,
17:59il faut modifier la loi de telle sorte que
18:01ça prenne en compte
18:03la réalité
18:05de la vie
18:07française.
18:09Ça veut dire que vous partagez ce que nous disait tout à l'heure
18:11maître Vincent Jollet-Parrad, il faudrait créer
18:13quelque chose de spécifique
18:15sans être dans un homicide,
18:17on ne peut pas parler, selon lui,
18:19de personne à part entière comme un être
18:21né, déjà,
18:23mais qu'il y ait un terme qui permette
18:25aux familles endeuillées
18:27de vivre les choses
18:29un petit peu moins difficilement, j'allais dire.
18:31Oui, moins difficilement,
18:33je ne suis pas sûr que ça va faire une grosse différence.
18:35Je pense qu'à partir du moment où il y a un jugement,
18:37pour la famille,
18:39je pense que ça va être là.
18:41En tout cas, que leur douleur soit mieux reconnue en mots.
18:43Oui, et puis qu'elle soit
18:45partagée et qu'elle soit comprise.
18:47Je pense que c'est ça qui est le plus important pour eux.
18:49Vous vous souvenez
18:51de Yannick Allénaud, le chef
18:53étoilé qui a perdu son fils dans des conditions
18:55épouvantables à Paris.
18:57Lui, il demande,
18:59il n'est pas le seul,
19:01que ce délit d'homicide
19:03routier soit reconnu.
19:05Homicide routier, ça met tout le monde
19:07d'accord. Homicide routier.
19:09Quand on est sous, au volant,
19:11qu'on a trop bu, qu'on s'est drogué,
19:13qu'on dépasse les...
19:15Voilà, on a une arme à la main, c'est comme si on tirait sur
19:17quelqu'un. Homicide routier.
19:19Et il n'est pas le seul, ça a été dit.
19:21Restez avec nous quand même, Emmanuel.
19:23Je voudrais qu'on salue Edi, qui nous rejoint
19:25à l'instant, mon cher Edi. Bonjour.
19:27Bonjour, Eric.
19:29Je suis
19:31sur la route, je me suis arrêté, parce que
19:33je me suis arrêté pour vous parler.
19:35Vous avez raison, Edi.
19:37Pour moi,
19:39il ne faut pas oublier qu'il aurait pu
19:41les trois personnes.
19:43Pour moi, c'est la peine maximum, parce que
19:45justement, si vous ne voulez pas que les drogués et les
19:47alcooliques continuent à conduire dans des états
19:49incroyables, il faut une peine maximum.
19:51Que ce soit Ippalmal ou que ce soit
19:53n'importe qui. Il faut à un moment donné...
19:55J'espère que le nouveau ministre de la Justice
19:57sera beaucoup plus compétent que Moretti,
19:59parce que Moretti n'a rien fait du tout.
20:01Le Moretti, à part aller chez le cul des détenus,
20:03c'est tout ce qu'il a fait. Et voilà, maintenant
20:05il va toucher une retraite à vie... On ne t'est pas
20:07le dire comme ça, Edi. Excusez-moi,
20:09mais c'est la pauvre vérité. Il a tout fait
20:11pour les détenus. Il a applaudi.
20:13C'est le seul ministre au monde qui a applaudi par les détenus.
20:15Enfin bref, ce n'est pas le sujet, comme vous dites.
20:17Mais pour moi, oui. Pour moi, non.
20:19Justement,
20:21j'espère qu'un jour, il faut
20:23des peines maximum. Comment voulez-vous que ça
20:25donne un coup d'électricité aux drogués et aux
20:27alcooliques ? Non, il ne faut plus qu'ils conduisent.
20:29Parce que justement, un jour, ils vont tuer
20:31trois personnes en même temps.
20:33Bien sûr, il aurait pu tuer les trois personnes en même temps,
20:35si ce n'est pas plus. Et justement, c'est
20:37pour ça qu'il faut absolument
20:39des peines maximum. Comme vous dites, il faut
20:41le délai routier.
20:43Bien sûr que c'est un délai routier. Attends, les gars,
20:45c'est comme s'ils conduisaient
20:47sans les roues. Enfin, je n'en sais rien, moi.
20:49Mais les gars, non, non. Moi, Palmad ou pas
20:51Palmad, il faut la peine maximum.
20:53Je suis entièrement d'accord avec vous. Il faut
20:55faire quelque chose. Vous dites 15 ans.
20:57Il ne prendra jamais les 15 ans. C'est ça.
20:59Un autre truc que je vais vous dire.
21:01Moi, pour un cas comme ça, un flagant délit,
21:03il n'aurait même pas le droit d'avoir un avocat.
21:05Ça serait moi, le ministre de la Justice. Il n'y a pas d'avocat.
21:07Attends, le gars, c'est carré. Il a écravé.
21:09Il a conduit avec alcool et tout ça.
21:11Il a fait perdre la justice pendant deux ans.
21:13C'est le droit français. Tout accusé
21:15a le droit à un avocat. Tout prévenu
21:17a le droit à un avocat, il dit.
21:19Non, mais justement, quand c'est carré,
21:21ils font perdre de la...
21:23Attends, au bout de deux ans, il n'y aurait pas eu
21:25d'avocat. Ça aurait été le jour même, paf, paf.
21:27Et puis au moins, tout le monde est content. Vous savez,
21:29les gens comme nous qui marchent
21:31droit, ils ont envie de
21:33voir que justement, ils ont raison
21:35de marcher droit parce que s'ils ne marchent pas droit,
21:37la peine, c'est tout de suite.
21:39Si vous avez un bon avocat, ils vont faire traîner l'audience.
21:41Mais non, justement.
21:43Qui n'a pas marché
21:45de Traviol en biais une fois
21:47dans sa vie ?
21:49Personne n'a justement
21:51manqué de tuer trois personnes.
21:53Trois personnes, c'est grave.
21:55Donc oui, moi, je suis outré.
21:57Je parle de 15 ans, mais il ne prendra
21:59jamais 15 ans. Il va prendre un bracelet
22:01et puis voilà, il va aller se balader
22:03que ce soit avec Palma,
22:05il faut une peine maximum. Il faut un exemple
22:07quelque part. On en a bu
22:09trop, l'autre, il roule en roue arrière,
22:11il tue une gamine, il n'a même pas été en prison.
22:13Enfin, il y a trop de...
22:15Attends, Moretti, il n'a rien fait,
22:17mais j'espère que le nouveau Migis, justement,
22:19il va se réveiller parce que...
22:21Voilà, excusez-moi.
22:23– Et qu'en pense Didier ? Tiens, Didier, tout à l'heure,
22:25nous disait que ce n'est pas parce qu'il est
22:27Pierre Palma et qu'il est célèbre,
22:29qu'il va avoir un traitement de défaveur.
22:31Que pense Didier de ce que nous dit à l'instant
22:33Eddy ? Rebonjour Didier.
22:35– Oui, rebonjour, oui,
22:37je pense que oui, bon, déjà,
22:39pour moi, je ne suis pas pour Palma, de toute façon.
22:41Bon, un bébé, un foetus,
22:43il a tué une personne.
22:45Mais quand je compare à celui-là, ce qu'il a fait dans
22:47trois, qu'il en a tué trois, je pense aux familles
22:49au 1er novembre, ils ont été
22:51tous les trois mettre des fleurs sur
22:53la gamine et les deux gamins de 18 ans.
22:55Voilà,
22:57il ne prend qu'un an, il ne prend que 5 ans,
22:59dont un an avec le bracelet.
23:01Moi, ce que je veux dire, c'est par rapport à cette affaire-là,
23:03moi, Palma, il devrait prendre
23:05comme ce jeune-là, c'est-à-dire
23:075 ans, dont un an avec le bracelet,
23:09et voilà. – Mais pour autant, vous trouvez
23:11que c'est une peine insuffisante. – Oui, 5 ans,
23:13avec sursis. – Ah oui, c'est insuffisant.
23:15– Votre jeune, là, on ne connaît pas le dossier,
23:17attention. – Donc là où vous rejoignez Eddy, c'est que vous aimeriez
23:19une justice plus sévère sur ces cas-là.
23:21– Ah ben, bien sûr,
23:23vous ne vous rendez pas compte, il prend
23:25le volant avec l'alcool et tout,
23:27il se met la voiture
23:29dans la Seine, il tue 3
23:31enfants, et là, ce n'est pas un fœtus.
23:33Là, c'est 18 ans,
23:35les gosses.
23:37Quand on t'annonce que ton gamin de 18 ans
23:39est mort... – Didier,
23:41on a tous autour de nous des cas
23:43comme ça,
23:45d'accidents de la route avec
23:47des gamins qui
23:49ne vont pas en prison.
23:51Didier, Eddy, vous restez
23:53avec nous, car Jean-Alphonse Richard
23:55vient d'entrer dans le studio pour nous donner le programme
23:57de l'heure du crime à 14h sur RTL.
23:59Bonjour Jean-Jean. – Bonjour. – Bonjour à tous les deux.
24:01Vous parliez d'accidents de la route, et bien évidemment,
24:03aujourd'hui, le fait du jour, c'est le procès de Pierre Palmade.
24:05Et dans l'heure du crime, on revient en détail
24:07sur cette enquête qui mêle
24:09effroi, des vies fracassées,
24:11et puis également la drogue
24:13qui a fracassé
24:15l'existence de Pierre Palmade,
24:17même s'il est victime, il y a
24:19un petit bébé qui est mort, il y a eu beaucoup, beaucoup
24:21de dégâts. Que raconte précisément
24:23l'enquête ? Que disent les
24:25interrogatoires ? Pourquoi a-t-on abandonné
24:27l'accusation d'homicide ?
24:29Eh bien, on va rentrer dans les coulisses
24:31de cette enquête Pierre Palmade,
24:33l'histoire d'une tragédie. C'est à 14h
24:35dans l'heure du crime. – Céline Landreau,
24:37comme c'est notre sujet,
24:39Pierre Palmade, on va le séquestrer quelques
24:41minutes, Jean-Alphonse Richard. Je vous oblige,
24:43Jean-Alphonse, à rester dans le studio. – C'est un plaisir.
24:45– Avec les auditeurs. A tout de suite. – A tout de suite.
24:47Envoyez-nous vos messages sur l'application
24:49RTL ou appelez-nous
24:51au 3210. – 50 centimes la minute.
24:53– RTL. – Vous écoutez
24:55RTL midi, les auditeurs ont la parole.
24:57Pierre Palmade, jugé aujourd'hui
24:5921 mois après avoir provoqué
25:01un grave accident de la route alors qu'il conduisait
25:03sous l'empire de Stupéfion. Ça vous fait beaucoup
25:05réagir ? On revient dans 30 secondes.
25:07– Céline Landreau
25:09et Éric Brunet. – Les auditeurs ont la parole
25:11sur RTL.
25:13– Effectivement, il mérite d'être puni.
25:15Par contre, moi j'estime
25:17que s'il a une punition
25:19importante par rapport à son délit,
25:21tous les chauffards,
25:23alcooliques, drogués, je dis bien
25:25tous, ces personnes doivent être punies
25:27de la même façon, personnalité ou pas.
25:29– Voilà, Christine.
25:31– Justice identique pour toutes,
25:33pour tous et toutes, nous dit Justine, effectivement.
25:35Christine, voilà. – Sur le cas de
25:37Pierre Palmade, on a séquestré dans le studio
25:39Jean-Alphonse Richard parce que
25:41justement à 14h vous allez parler du cas Palmade.
25:43C'est fou parce que
25:45cette affaire qui a eu lieu il y a 21 mois,
25:47en 2023, on en a parlé pendant
25:49des semaines et des semaines, elle va être jugée
25:51en une journée ?
25:53– J'avoue que j'étais un peu surpris en regardant
25:55le planning des audiences, ou de l'audience
25:57puisqu'il n'y a qu'une journée d'audience.
25:59Alors qu'il y a beaucoup de témoignages
26:01qui sont dans le dossier. Nous on a feuilleté pour cette émission
26:03à 14h, on a feuilleté tout le dossier
26:05d'accusation, les interrogatoires,
26:07etc. On aurait aimé sans doute retrouver ça
26:09à l'audience. Alors je sais que par exemple, les victimes
26:11certaines, le conducteur ne parle pas français,
26:13c'est compliqué, il faut une interprète,
26:15c'est toujours ça, c'est très long et très lourd.
26:17Mais effectivement il y avait moyen d'avoir
26:19sans doute beaucoup d'explications
26:21parce que c'était un procès exemplaire.
26:23Alors c'est Pierre Palmade certes,
26:25mais il y a aussi le procès des stupéfiants
26:27au volant, c'est le procès
26:29de ce petit bébé
26:31qui est mort, cette petite fille qui est morte,
26:33etc. Donc il y avait beaucoup
26:35de choses à dire, je pense que ça me
26:37paraît un peu restreint.
26:39– On dit qu'il risque 14 ans
26:41de prison, Pierre Palmade, la conduite
26:43sous stupéfiants peut être punie de 7 ans
26:45et ça peut être doublé en cas
26:47de récidive. Bon,
26:51on est loin de la réalité,
26:53jamais en pareille circonstance, les gens ne
26:55prennent le justiciable 14 ans.
26:57– Non, mais c'est vrai, mais c'est peut-être le moment aussi
26:59de taper fort sur la table parce que
27:01les stupéfiants au volant, c'est un
27:03vrai fléau, il y en a beaucoup,
27:05énormément, il y a beaucoup de
27:07morts chaque année à cause des stupéfiants au volant
27:09ou même de l'alcool évidemment, ce sont des
27:11circonstances aggravantes et il faut tenir compte
27:13des circonstances aggravantes.
27:15Lorsque Pierre Palmade
27:17était sous soin et qu'il a
27:19il le dit lors de ses
27:21interrogatoires, il dit, moi j'ai arrêté
27:23de me soigner, je n'ai plus suivi
27:25les procédures, la personne qui
27:27me suivait, je suis parti, je ne suis pas
27:29retourné, il va avouer ça, mais en même temps
27:31il va dire, je suis terrifié par ce que
27:33j'ai fait, mais voilà, donc à un moment donné
27:35il faut effectivement taper sur la table
27:37et je pense encore une fois, parce que
27:39c'est une personnalité publique
27:41et là, sous temps mieux, ça ce n'est pas à nous de
27:43juger, mais parce que c'est une personnalité
27:45publique
27:47ce procès doit avoir valeur
27:49d'exemple, c'est important.
27:51Dominique est avec nous, restez avec nous
27:53Jean-Alphonse Richard, Dominique est avec nous, il est
27:55avocat, me dit-on au standard.
27:57Bonjour Dominique. Oui, tout à fait.
27:59Bonjour à vous. Vous souhaitiez réagir
28:01justement au jugement
28:03de Pierre Palmade qui commence, enfin
28:05il sera fait aujourd'hui.
28:07Oui, tout à fait. Juste pour vous dire qu'effectivement
28:09on peut être choqué du
28:11fait qu'il ne soit pas poursuivi pour homicide
28:13involontaire, mais d'un point de vue
28:15du droit, il n'y a rien à y redire.
28:17C'est-à-dire que vous avez un article du
28:19Code pénal qui vous dit qu'il y a homicide
28:21volontaire quand on cause involontairement la mort
28:23d'autrui. Le tout est de savoir
28:25si un fœtus peut être assimilé
28:27à autrui, au sens de
28:29cet article 221.6
28:31du Code pénal. Et en fait
28:33ce que dit la loi, et ça a été
28:35redit, ça fait plus de 20 ans que
28:37la Cour de Cassation s'est prononcée dessus.
28:39Elle dit que lorsque le
28:41fœtus est extrait sans vie du ventre de
28:43sa mère, il n'y a pas de poursuite pour
28:45homicide involontaire. On considère que c'est une
28:47partie du corps de la mère
28:49en fait. Tout à fait. Exactement.
28:51On considère tout simplement que
28:53le lombrillon ou le fœtus
28:55n'a pas
28:57de personnalité juridique lui permettant
28:59d'être protégé au pénal.
29:01La question, elle est là.
29:03C'est-à-dire qu'on ne considère pas que ce soit autrui,
29:05c'est-à-dire une personne. En revanche,
29:07si l'enfant était
29:09vivant et viable, et qu'il soit
29:11mort des suites de l'accident, même
29:13une minute après, à ce moment-là,
29:15c'était homicide involontaire.
29:17C'est ça, c'est ce qui explique qu'il y a des experts.
29:19Il n'y a pas eu, dans le cas de Soline, puisque c'est
29:21le prénom que les parents ont donné à cette
29:23petite fille, il n'y a pas
29:25eu de signe de vie extra-utérine
29:27malgré la demi-heure de réanimation
29:29qui a été
29:31mise en place par les secours.
29:33Le rapport dit,
29:35cher maître, le rapport dit qu'elle était
29:37viable, mais n'était
29:39pas vivante. Voilà exactement ce que
29:41disait le terme. Exactement, c'est le distinguo,
29:43effectivement. On peut considérer que
29:45le fœtus
29:47peut être viable, mais
29:49en tout état de cause,
29:51elle était déjà
29:53malheureusement décédée.
29:55Je ne sais pas si on peut dire
29:57décédée pour un fœtus,
29:59mais en tout état de cause, d'un point
30:01de vue pénal, on ne peut pas poursuivre.
30:03Après, d'un point de vue civil... C'est ce que j'allais vous
30:05demander, Dominique, parce que vous insistez sur le mot pénal.
30:07Ce n'est pas la même chose au civil. Non,
30:09ce n'est pas la même chose au civil. Les règles de civil
30:11sont beaucoup plus, j'allais dire,
30:13protectrices. On considère que l'enfant
30:15est considéré comme né quand il va de son
30:17intérêt. Donc il y aurait peut-être,
30:19j'allais dire, une porte de sortie là-dessus
30:21pour les parents, pour avoir une indemnisation,
30:23mais je pense que ce n'est pas ce qu'ils recherchent.
30:25Ils recherchent surtout que
30:27Pierre Palmat soit condamné,
30:29soit reconnu comme coupable de
30:31domicile involontaire. Ce n'est pas de l'argent qui
30:33va faire, j'allais dire, revenir
30:35leur petite-fille. Bien sûr, mais c'est
30:37très important de mettre ce que vous soulignez parce que
30:39effectivement, quoi qu'il en soit,
30:41de toute évidence, cette petite-fille
30:43elle est morte à cause de l'accident.
30:45Voilà, donc là
30:47c'est une réalité,
30:49qu'elle ne soit pas née vivante. Ça, effectivement,
30:51le droit pénal est ce qu'il est.
30:53On peut en parler pendant des heures mais
30:55de toute façon, l'accident est là
30:57et sans cet accident, cette
30:59petite-fille, elle serait peut-être aujourd'hui
31:01et sans doute, vivante.
31:03Oui, oui, oui, tout à fait.
31:05Donc, effectivement, dans ces cas-là, il y a un article
31:07du code civil, l'article 725 du code
31:09civil, qui considère qu'effectivement
31:11l'enfant est considéré comme né uniquement
31:13s'il s'agit de son intérêt. On peut considérer
31:15mettre qu'il y a une autre punition pour
31:17Pierre Palmat, c'est que sa carrière s'arrête, quoi.
31:19Oui, je pense que là, oui, effectivement,
31:21je pense que personne
31:23ne voudra prendre le risque
31:25de le remettre sur scène.
31:27Il y aurait des risques de troubles et je pense que
31:29effectivement, il s'admirerait à ne plus
31:31pas être sur scène.
31:33On ne sait jamais, vous savez, vous avez Bertrand
31:35Cantat, essayez bien de revenir sur scène.
31:37Merci beaucoup, Dominique.
31:39Pardon, Joël, on n'a pas eu le temps de vous
31:41prendre en ligne. On vous donne rendez-vous à
31:43tous, chers auditeurs, à 14h
31:45pour une plongée dans l'enquête.
31:47Exactement, dans le détail. Vous allez voir, c'est très étonnant.
31:49Il y a beaucoup de choses. Merci. A tout à l'heure, Jean-Alphonse.
31:51A tout à l'heure, Jean-Alphonse. Dans un instant,
31:53mesdames, messieurs, Marine Le Pen
31:55annonce que le RN est prêt à voter
31:57la censure contre le gouvernement Barnier
31:59et surtout, elle est prête
32:01à voter l'abrogation
32:03de la réforme des retraites à côté
32:05des députés de la France Insoumise.
32:07Est-ce qu'elle a raison de renverser
32:09la table ? Est-ce qu'elle a raison de
32:11vouloir, d'une certaine façon, renverser le gouvernement ?
32:13Est-ce que Michel Barnier et son
32:15gouvernement seront toujours là après Noël ?
32:17Pas si sûr. A tout de suite au 3210.
32:33C'était ce matin sur RTL.
32:35Marine Le Pen prévenait le
32:37gouvernement Barnier qu'il risquait bien
32:39de ne pas passer Noël.
32:41La chef des députés RN
32:43a prévenu, donc, si le budget arrêté par le
32:45gouvernement ampute le pouvoir
32:47d'achat des Français, elle n'hésitera pas
32:49à voter la censure. Bonjour
32:51Grégory.
32:53Bonjour Céline, bonjour Eric, bonjour à tous.
32:55Vous avez entendu, peut-être, Marine Le Pen
32:57ce matin sur notre antenne, ça vous a fait
32:59réagir ?
33:01Oui, je trouve qu'elle a raison.
33:03Parce que l'impact
33:05sur le pouvoir d'achat
33:07des Français, ça fait quand même des années
33:09que tout le monde s'en plaint.
33:11C'est vrai que ce n'est pas facile.
33:13Elle veut protéger les Français, moi je lui donne...
33:15Alors, elle n'a pas dit qu'elle va mettre la censure
33:17tout de suite, ça dépend
33:19de la décision de
33:21Barnier, du gouvernement Barnier.
33:23Mais sinon, je lui donne entièrement raison, oui.
33:25Tout à fait, parce que, vous savez,
33:27tout est cher, moi je m'en sors plutôt correctement,
33:29ça va à peu près. Mais il y a des gens,
33:31c'est encore pire que moi, mais même,
33:33moi c'est correct, mais ce n'est pas non plus fabuleux.
33:35Donc, non, non, je lui donne
33:37entièrement raison.
33:39Vous êtes électeur du RN, Grégory ?
33:41Oui.
33:43D'accord, donc vous la suivez dans cette démarche
33:45de manière totale,
33:47j'allais dire, est-ce que l'annonce
33:49du vote aux côtés des insoumis
33:51de l'abrogation de la réforme des retraites
33:53la semaine prochaine vous convient aussi ?
33:55Parce que c'était les deux grandes annonces de la matinée sur RTL.
33:57Oui, c'était les deux grandes annonces.
33:59Oui, je suis d'accord avec elle aussi
34:01pour les retraites.
34:03J'ai plus été fixé sur
34:05le pouvoir d'achat, mais je suis d'accord
34:07pour les retraites aussi, oui, tout à fait.
34:09Ce qui est quand même
34:11très significatif, et là je parle
34:13à celui qui est électeur
34:15de Marine Le Pen, Grégory,
34:17ce qui est quand même
34:19intéressant, c'est qu'elle a changé
34:21de ton vis-à-vis de Michel Barnier.
34:23Avant, elle avait dit, il n'a pas manqué
34:25de respect vis-à-vis des électeurs du RN,
34:27par conséquent, on lui fait
34:29crédit, voilà, on lui fait crédit. Maintenant,
34:31elle laisse entendre que
34:33si le pouvoir d'achat est menacé,
34:35bon, en même temps, le pouvoir d'achat
34:37est toujours menacé, hein,
34:39que là, maintenant, elle va durcir le ton et qu'en gros,
34:41elle va censurer son gouvernement,
34:43c'est-à-dire qu'il n'y aura peut-être plus de gouvernement Barnier
34:45à Noël. Alors, j'ai senti
34:47ça aussi, qu'elle a un peu changé,
34:49vous avez raison, elle a changé un petit peu de ton
34:51au niveau de M. Barnier,
34:53mais en même temps,
34:55voilà, ça prouve bien que
34:57elle veut
34:59protéger les Français aussi.
35:01Maintenant, le budget, c'est vrai
35:03que ça fait très longtemps, c'est vrai,
35:05on l'a pas dit hier, le pouvoir d'achat des Français,
35:07ben oui, c'est devenu
35:09catastrophique, en tout cas, pour beaucoup de Français,
35:11et donc, ben oui,
35:13elle a changé de ton,
35:15vous n'avez pas tort, je l'ai ressenti aussi.
35:17Maintenant, ce qu'elle veut,
35:19c'est protéger les Français,
35:21pas que les électeurs du RN,
35:23protéger les Français,
35:25parce que c'est très important, la finance.
35:27Grégory, je voudrais
35:29qu'on accueille Colette,
35:31si vous le permettez. Bonjour, Colette.
35:33Oui, bonjour. Bonjour.
35:35Bonjour, monsieur. On vous a dit que vous vouliez réagir,
35:37vous aussi, Colette, au propos de Marine Le Pen
35:39ce matin sur RTL. Oui, alors, bon, moi, pour la
35:41première fois de ma vie, si vous voulez, j'ai voté
35:43RN aux dernières élections.
35:45Je pensais qu'il fallait mettre
35:47un coup de pied dans la fourmilière,
35:49essayer de faire un peu bouger des choses autrement.
35:51On avait cru
35:53qu'Attal, ça pouvait être
35:55un panacée universel.
35:57Il a montré
35:59à quel point c'était défaillant.
36:01Donc, j'ai voté pour elle.
36:03Mais si elle vote contre
36:05le gouvernement Barnier, là, plus jamais
36:07je ne voterai RN.
36:09Et tout mon entourage, pareil.
36:11Ah, mais pourquoi, Colette ? Alors, pourquoi ?
36:13Écoutez, c'est simple. Parce qu'en fait,
36:15on s'aperçoit, c'est pas du tout
36:17pour défendre les Français qu'elle veut faire ça.
36:19C'est pour, après, remonter,
36:21si vous voulez, dans les couches
36:23atmosphériques, et se faire réélire.
36:25Tout le monde se fout de la France.
36:27En fait, on a des politiques
36:29qui ne pensent qu'à eux, qu'à se faire
36:31réélire, et finalement,
36:33ils sont tous à mettre dans le même sac.
36:35Vous craignez une instabilité qu'elle provoque
36:37avec cette censure ? Une instabilité trop forte ?
36:39Ah oui, une instabilité profonde.
36:41Et ça, c'est à pleurer pour la France.
36:43Franchement, à pleurer.
36:45Oui, la chose
36:47que vous craignez, c'est que
36:49ces intermoiements politiques,
36:51là, ça crée,
36:53ça organise le chaos, en quelque sorte,
36:55dans notre pays. On n'a plus d'écoute.
36:57La France n'est plus écoutée nulle part.
36:59On montre un tel exemple.
37:01Nous sommes le seul peuple à travailler
37:0335 heures par semaine,
37:05sans compter tout le reste.
37:07Et encore, on se plaint,
37:09on veut avoir la retraite à 60 ans.
37:11Mais où on va comme ça ?
37:13Est-ce qu'on ne peut pas, pour une fois,
37:15réfléchir au pays,
37:17au pays, et non pas
37:19à des petites
37:21connivences ?
37:23Donc si je comprends bien, Colette, vous ne la suivez pas sur une éventuelle
37:25censure du gouvernement Barnier,
37:27et pas non plus sur le vote
37:29de la proposition de loi insoumise pour abroger la réforme
37:31de la retraite.
37:33Ce sont des filles assez cinglées, là,
37:35qui ont l'invective à la bouche tout le temps,
37:37qui ne sont que colère, violence, et tout.
37:39Moi, ça me fait mal
37:41pour la France, mais vous ne pouvez pas imaginer
37:43à quel point.
37:45Je suis très triste.
37:47Colette,
37:49Grégory, vous restez avec nous.
37:51Vous aurez peut-être à cœur de répondre à Colette.
37:53On fait ça dans un instant. À tout de suite.
37:55Jusqu'à 14h,
37:57les auditeurs ont la parole sur RTL.
37:59Éric Brunet et Céline Landreau.
38:0313h14h,
38:05les auditeurs ont la parole
38:07avec Éric Brunet et Céline Landreau.
38:11Il ne faut pas dire que Marine Le Pen,
38:13le Rassemblement National, va voter
38:15avec Elifi. C'est faux.
38:17Le Rassemblement National
38:19s'est droit dans ses bottes, c'est-à-dire
38:21qu'ils vont voter ce que veulent les Français.
38:23Les Français, 11 ou 12 millions,
38:25ont voté pour le Rassemblement National
38:27et je trouve que le Rassemblement National
38:29a tout à fait raison.
38:33Voilà, c'est Marcel
38:35qui nous laisse ce message. En gros, il ne dit pas
38:37qu'ils votent la même chose
38:39que les filles, mais ce n'est pas pour être
38:41avec Elifi. Ils sont
38:43en conformité avec
38:45les points programmatiques
38:47qu'ils défendent, nous dit Marcel à l'instant.
38:49On est toujours en ligne avec Colette
38:51et Grégory. Colette nous racontait juste avant
38:53la pause qu'elle avait voté pour Marine Le Pen
38:55pour la première fois, mais qu'elle n'était pas
38:57du tout d'accord avec la menace de
38:59censure et avec le fait, par
39:01ailleurs, que la chef de file
39:03des députés RN décide de
39:05s'associer à la proposition
39:07de loi portée par la France Insoumise pour abroger
39:09la réforme des retraites. Grégory, juste avant
39:11la pause, vous souhaitiez lui répondre. On vous écoute.
39:13Oui, alors bon, je respecte
39:15ses opinions, il n'y a aucun souci
39:17là-dessus, mais je ne suis pas tout à fait d'accord
39:19parce que c'est de s'occuper justement
39:21de la France que de s'occuper
39:23du budget des
39:25Français, du pouvoir d'achat, ça
39:27fait partie de la France, tout ça. Donc, justement,
39:29pour moi, elle pense aux Français et je suis
39:31d'accord avec le monsieur sur le répondeur
39:33Marcel, oui. Voilà, tout à fait Marcel
39:35qui disait
39:37que, justement,
39:39ce que fait Marine Le Pen, ce n'est pas forcément
39:41de s'associer avec Elifi. Ce n'est même pas du tout
39:43ça, d'ailleurs. Ce n'est pas du tout de s'associer avec Elifi.
39:45C'est juste qu'il
39:47partage l'avis du vote de censure
39:49au cas où. On n'a pas dit que ce serait la
39:51censure tout de suite. C'est au cas où
39:53ça impacterait, encore une fois,
39:55le budget des Français, le pouvoir d'achat des Français.
39:57Et un tout petit mot, très rapidement,
39:59pour les retraites.
40:01Les retraites, alors, bon,
40:03c'est vrai qu'il y a un sujet délicat
40:05là aussi parce que, moi, je
40:07dis toujours que pour les métiers
40:09pénibles, je dis bien les métiers pénibles,
40:11la retraite à 60 ans, 61
40:13ans, ce serait bien.
40:15En revanche, pour les autres métiers
40:17un peu moins pénibles, 64 ans,
40:19ça me paraît juste.
40:21Colette est avec nous, toujours Colette.
40:23Alors, bon, je partage l'idée de ce monsieur
40:25en ce qui concerne les
40:27personnes qui ont travaillé de bonheur ou qui
40:29ont des métiers pénibles.
40:31Il n'y a pas de soucis là-dessus.
40:33Maintenant, pour les autres, effectivement,
40:35donc, là. Maintenant, moi, je pense
40:37que ce que je comprends,
40:39c'est que ce monsieur
40:41suit l'idéologie de Marine Le Pen
40:43sans réflexion. C'est-à-dire,
40:45la seule question de bon sens à se
40:47poser, est-ce qu'on peut ?
40:49Est-ce qu'on ne peut pas ?
40:51Pourquoi on peut ? Et pourquoi
40:53on ne peut pas ? On met tout sur la table,
40:55on dit, ben ça, on peut, ça, on ne peut pas.
40:57Et ça, c'est vraiment s'occuper de
40:59la France, donc des Français, forcément.
41:01Mais suivre une idéologie
41:03en disant, oh, oui, mais de toute façon,
41:05le pouvoir d'achat et
41:07la retraite et tout ça,
41:09je ne peux pas accepter.
41:11Moi, je voudrais que tout le monde
41:13soit logique. Je voudrais que tout le monde
41:15se mette sur la table et dise, bon, ben, ça,
41:17est-ce qu'on peut le faire ? Pourquoi on peut le faire ?
41:19Notamment sur la retraite, sur la durée annuelle,
41:21sur la durée
41:23de ton travail dans la vie.
41:25Je suis d'accord avec les personnes qui travaillent de bonne heure,
41:27qui ont travaillé très tôt,
41:29qui partent plus tôt, je suis absolument
41:31d'accord. Ou qui ont des métiers pénibles,
41:33je suis d'accord.
41:35Pour les autres, je pense que,
41:37comme je le disais tout à l'heure, il ne faut quand même pas
41:39oublier que nous sommes le seul pays à travailler
41:4135 heures par semaine.
41:43Bon, alors, je pense que...
41:45Et qu'il y a des pays d'Europe, et qu'il y a des démocraties
41:47européennes qui sont en train de légiférer
41:49pour que l'on travaille jusqu'à 70 ans.
41:51Absolument. 70. Donc, il faut
41:53quand même un peu de bon sens.
41:55Si les autres ne peuvent pas le faire,
41:57il y a une raison, c'est
41:59qu'ils sont plus lucides que nous. Nous, on est
42:01tout le temps en train de rouspéter pour tout,
42:03mais on est quand même dans un pays un peu de
42:05cagne. Il faut quand même remettre les pendules
42:07à l'heure. Alors, l'idéologie,
42:09non, je ne peux pas. Excusez-moi,
42:11mais ce n'est pas possible.
42:13Je ne suis pas
42:15l'idéologie, c'est juste mon opinion que je partage.
42:17Je suis d'accord avec Marine Le Pen, c'est juste ça.
42:19Parce qu'il y a des petites choses
42:21où je ne suis pas d'accord avec Marine Le Pen, mais...
42:23Bon, il y a beaucoup de choses où je suis d'accord avec elle.
42:25Et si le gouvernement Barnier tombe,
42:27vous mettez qui à la place ?
42:29Vous aurez
42:31quelqu'un qui est honnête,
42:33quelqu'un qui vous dira la vérité,
42:35quelqu'un d'autre ? Est-ce que vous en avez déjà
42:37vu jusqu'à présent ? Non.
42:39Moi, je mettrais bien justement
42:41le Premier ministre Marine Le Pen.
42:43Mais ça, Grégory,
42:45pardon de vous décevoir, mais avec la composition
42:47actuelle de l'Assemblée nationale, ça paraît quand même
42:49assez peu probable.
42:51Voilà, assez peu probable.
42:53Ce n'est pas possible, c'est sûr.
42:55Colette, j'ai une dernière petite question.
42:57Il n'y a aucune malice par rapport à votre réflexion
42:59sur les retraites et l'âge
43:01de départ. Est-ce que je peux vous demander
43:03quel travail vous avez fait dans votre vie ?
43:05A quel âge vous êtes partie ?
43:07J'étais cadre supérieur dans
43:09le commerce.
43:11Je suis partie à 62
43:13ou 63 ans, je ne sais plus trop.
43:15Et à l'époque, vous aviez hâte
43:17d'arrêter ou vous auriez volontiers
43:19continuer ? Non, pas du tout.
43:21Je n'aurais volontiers continuer.
43:23Mais bon, ça, c'est personnel.
43:25Parce que j'ai des enfants pour qui ce n'est pas
43:27le même problème.
43:29Je suis lucide pour ça, je vois bien les choses
43:31qui se passent, comment ça se passe.
43:33J'ai peut-être eu une vie
43:35professionnelle plus agréable,
43:37certainement, que d'autres. Enfin, plus agréable.
43:39Quelquefois, c'était beaucoup
43:41de problèmes.
43:43Beaucoup de problèmes.
43:45Mais ça dépend comment on les vit.
43:47Ça dépend comment on les prend.
43:49Voilà, exactement.
43:51Merci en tout cas.
43:53Bonne débatteuse, Colette.
43:55Elle est de Metz, me dit-on.
43:57Et Grégory, à l'instant, de Paris.
43:59Merci, mes amis.
44:01C'est toujours un ravissement pour Céline et moi,
44:03quand on a des débats de cette qualité.
44:05D'abord, on travaille moins,
44:07c'est vous qui faites le boulot. Et surtout, on s'enrichit.
44:09Parce que vos arguments sont toujours
44:11intéressants. Jean-Alphonse Richard,
44:13on va parler dans un instant avec vous.
44:15Du sujet qui vous a occupé pendant un bon moment,
44:17pendant les auditeurs, c'est la tragédie Pierre Palmade.
44:19Que dit l'enquête ? C'est tout de suite,
44:21c'est dans l'heure du crime. À tout de suite.