L'Heure des Pros (Émission du 25/11/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue en ce lundi pour une nouvelle semaine qui commence la

00:00:05dernière semaine du mois de novembre.

00:00:07Nous sommes sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et nous sommes sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:11Trois semaines après l'élection de Donald Trump, la guerre civile n'a pas eu lieu aux

00:00:16Etats-Unis.

00:00:17Mieux, le pays semble apaisé.

00:00:18Les manifestations anti-Trump ont fait un flop.

00:00:22Les médias américains comme MSNBC changent leur stratégie, comme je l'ai lu dans le

00:00:29journal du dimanche, hier sous la plume d'Alexandre Mendel.

00:00:32Les présentateurs du Morning Joe ont rencontré Trump pour la première fois depuis 7 ans.

00:00:37Il est temps d'adopter une nouvelle approche.

00:00:40Ont-ils justifié leur décision ? Il y a un mois, ils disaient de Trump qu'il était un

00:00:44narcissique, haineux, raciste et fatigué.

00:00:46Hollywood a rangé la hache de guerre, les électeurs de Trump vont aussi au cinéma.

00:00:52Michael Douglas a vu la Vierge, les républicains forment le parti du peuple et nous, nous sommes

00:00:57devenus le parti élitiste de gauche.

00:01:00C'est fou.

00:01:01Eureka ! Une illumination.

00:01:03Michael Douglas s'est rendu compte que le peuple était souverain.

00:01:07Le foot américain.

00:01:08Il y a, Brock Bowers, star à 21 ans des Raiders de Las Vegas, a célébré Trump après un

00:01:14essai.

00:01:15Il a entamé le pas dedans de YMCA comme plusieurs sportifs du pays.

00:01:19Bref, les uns et les autres affichent leur soutien ou reconnaissent que Camila Harris

00:01:24n'était pas à la hauteur.

00:01:25Des vérités peu dites ici en France où les éditorialistes que j'ai entendus sur

00:01:30la campagne américaine depuis des mois font figure de dix heures de bonne aventure.

00:01:35Wauquismes et panurgismes furent les deux mamelles des médias français.

00:01:39Au nom des mots en "-isme", on fabule et on déforme.

00:01:43L'exemple Trump démontre combien les choses vont vite et combien les vestes tournent encore

00:01:49plus rapidement.

00:01:50Après avoir gagné la bataille des idées, Trump mènera le combat sur le terrain.

00:01:53Pour remplacer notamment l'innovation au cœur de son programme, il aura quatre ans

00:01:57pour réussir son pari.

00:01:58Il est 9h02, Chana Lousteau.

00:02:00Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:13Boilem Sansal sera présenté au parquet d'Alger aujourd'hui, information communiquée

00:02:18par son avocat ce matin sur RTL.

00:02:21L'écrivain franco-algérien est actuellement emprisonné en Algérie.

00:02:24Sa défense algérienne n'a pas été constituée, toujours selon son avocat, qui est sans nouvelles

00:02:29depuis son arrestation il y a plus d'une semaine.

00:02:31Il ne sait ni où il est détenu, ni dans quelles conditions.

00:02:35Marine Le Pen est actuellement à Matignon avec Michel Barnier.

00:02:39Cette semaine, le Premier ministre va recevoir tous les chefs de groupe du Sénat et de l'Assemblée

00:02:45nationale.

00:02:46Il commence donc avec la leader des députés RN, une rencontre à Oris, parce que si le

00:02:50rendez-vous se passe mal, Marine Le Pen pourrait censurer le gouvernement.

00:02:54Mathilde Panot et Éric Ciotti seront également reçus dans la journée.

00:02:58Et puis, neuf départements sont placés en vigilance orange ce matin pour vents violents.

00:03:03Attention, si vous avez prévu de prendre le train, des perturbations sont à prévoir.

00:03:08De nombreuses lignes SNCF seront suspendues toute la journée dans la région Auvergne-Rhône-Alpes,

00:03:13notamment entre Lyon et Saint-Étienne.

00:03:15Des intercités seront également supprimées et la vitesse des trains limitée.

00:03:19Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous.

00:03:22Merci beaucoup, Chana.

00:03:23Elisabeth Lévy est avec nous, Georges Fenech, Vincent Herbouette, Philippe Guibert, Florian

00:03:28Tardif et Camille Pascal, écrivain, aussi un conseiller de Nicolas Sarkozy, qui a co-signé

00:03:32une tribune dans le Figaro pour Boilem Saint-Saëns.

00:03:3630 lauréats du Grand Prix de l'Académie française ont signé cette tribune.

00:03:42Patrick Modiano notamment, Franz-Olivier Gisbert, Amélie Nothomb, Éric Nehoff, Camille Pascal,

00:03:48et bien sûr Laurent Binet.

00:03:49Avant de vous donner la parole, la honte hier soir sur le service public, la honte sur France

00:03:575, la honte avec un présentateur, Thomas Snégaroff, qui a accepté sur son plateau

00:04:04des mots ignobles, prononcés par monsieur Nejib Sidi Moussa sur le plateau du service

00:04:12public.

00:04:13Ce monsieur que je ne connaissais pas est docteur en sciences politiques de l'université

00:04:17Panthéon-Sorbonne.

00:04:18Il est également enseignant dans plusieurs universités, il enseigne l'histoire-géographie.

00:04:23Et cet homme a justifié d'une certaine manière la mise en détention de Boilem Saint-Saëns

00:04:31et a expliqué que c'était un écrivain d'extrême droite.

00:04:34Il y avait sur le plateau monsieur Stora, qui est sur cette ligne-là, et qui ont accusé

00:04:38également Kamel Daoud d'être d'extrême droite.

00:04:42Le dernier prix concours, c'est une honte, et c'est le service public, et je vous propose

00:04:48de commencer cette émission en écoutant ce qui se dit hier sur le service public, payé

00:04:53par vos impôts, sur une chaîne de grande écoute, et j'attends la réaction de l'ARCOM,

00:04:58et j'attends les réactions du ministre de la Culture, et j'attends les réactions

00:05:01des politiques en France.

00:05:02C'est insupportable.

00:05:03Il se trouve que Boilem Saint-Saëns, depuis quelques années, alimente un discours hostile

00:05:09à l'égard des immigrés, des musulmans, et reprend tous les thèmes d'Éric Zemmour.

00:05:16Vous avez montré un entretien, on aurait pu prendre un extrait d'un entretien qu'il

00:05:20a donné à Frontière, qui est un média d'extrême droite.

00:05:23– On va l'écouter, on va le regarder aussi.

00:05:25– C'est quand même choquant, c'est quand même choquant.

00:05:27Je ne dis pas que ça justifie un emprisonnement, encore une fois, je répète, mes principes

00:05:32sont clairs là-dessus.

00:05:34Quand je vois que des militants des droits de l'homme, des militants antiracistes,

00:05:39des intellectuels du milieu culturel parisien, le présentent comme un homme des lumières,

00:05:44un homme qui défend les grandes causes, je suis désolé, mais il se trompe complètement.

00:05:48Ou alors ils sont aveugles, ou alors ils sont complices.

00:05:50Donc pour comprendre aussi le malaise qui est le mien, mais qui est aussi celui de beaucoup

00:05:53de gens qui connaissent l'Algérie, qui connaissent la France, je pense qu'il faut rétablir

00:05:57les faits.

00:05:58Et encore une fois, ça ne justifie en aucune manière la répression de la part d'un État,

00:06:01mais je pense qu'il faut aussi respecter la vérité.

00:06:04La honte, la honte est le deux poids, deux mesures.

00:06:07Je vous rappelle que C8 ne pourra plus émettre à partir du 1er mars.

00:06:12Que fait l'ARCOM, après ce qui s'est dit sur ce plateau, où personne ne réagit, où

00:06:18le présentateur ne fait pas son rôle de modérateur.

00:06:20Le présentateur ne fait pas son rôle de modérateur et invite ces gens-là.

00:06:30Camille Pascal.

00:06:31Alors je découvre les propos qui ont été sur France 5, qui sont de la responsabilité

00:06:37éditoriale évidemment de la chaîne et de leur auteur.

00:06:40Moi ici, je viens de façon extrêmement, comment dire, modeste et prudente.

00:06:48En jeudi, il se trouve que j'ai un ami commun très proche avec Boalem Sansal et que je

00:06:55connais Boalem pour l'avoir plusieurs fois croisé dans les...

00:06:59Vous connaissez tout ça, la caravane littéraire, des rentrées littéraires, vous prenez les

00:07:02trains, vous allez dans les salons, etc.

00:07:04Et donc plusieurs fois, on a voyagé ensemble.

00:07:06Évidemment, je ne reconnais pas le personnage qui est décrit là, mais j'allais dire qu'au-delà

00:07:12de ça, peu nous importe.

00:07:13Ce qui importe, c'est qu'un écrivain qui a reçu le grand prix du roman de l'Académie

00:07:18française en 2015, ce n'était pas en 95, c'était en 2015, est descendu d'un avion

00:07:23à Alger samedi dernier et on n'a plus de nouvelles.

00:07:26Alors, comment les choses se sont passées ? Vous voyez, parfois, le service public ou

00:07:32les associations publiques ont du bon.

00:07:34Nous étions au dîner jeudi soir du centre national des lettres et avec Étienne de Montaigny.

00:07:41Évidemment, on commençait à avoir des messages d'amis sur le sort de Boalem.

00:07:46Il se trouve qu'Étienne est aussi, comme moi, lauréat du grand prix du roman de l'Académie

00:07:51française.

00:07:52Et on s'est dit, mais qu'est-ce qu'on peut faire ? On peut faire ce que peuvent faire

00:07:55des écrivains, c'est-à-dire nous manifester et peut-être que ça va être très compliqué

00:08:00d'ouvrir une pétition, etc.

00:08:04Essayons de mobiliser les lauréats du grand prix.

00:08:09Et je vous avoue que jamais, jamais, je ne pensais qu'en 48 heures, nous parviendrons

00:08:15à unir autour d'un texte, sur lequel je reviendrai, nous parviendrons à unir 30 lauréats

00:08:22du grand prix, dont un prix Nobel, dont des célébrités, j'allais dire, françaises,

00:08:29quasi internationales comme Noton, dont le plus grand styliste français, même s'il

00:08:33n'est pas particulièrement connu du public, Pierre Michon.

00:08:36Pierre Michon a signé cet oeuvre.

00:08:39Donc, pourquoi est-ce que tout le monde a signé ? Tout le monde a signé parce que personne

00:08:43ne veut voir un écrivain disparaître, comme ça.

00:08:47Il peut être accusé.

00:08:49Les écrivains ne sont pas au-dessus des lois.

00:08:52Mais à un moment donné, ils disparaissent.

00:08:56Deuxièmement, cette tribune, elle a été voulue, elle a été portée par le Figaro,

00:09:01qui depuis vendredi en a fait sa une.

00:09:05Et bravo au Figaro, c'est l'honneur de notre métier, une nouvelle fois, et de la

00:09:09même manière qu'on va en parler tous les jours.

00:09:11Je pense que c'est le rôle historique de la presse et notamment du Figaro.

00:09:17Alors, que les choses soient très claires, moi je ne parle pas en mon nom, je ne parle

00:09:22pas notamment au nom des pétitionnaires, des gens qui ont signé cette tribune, je

00:09:26ne veux embarquer personne.

00:09:27C'est un geste très fort qui a été consenti.

00:09:30Simplement, cette tribune, elle ne se veut pas une condamnation, une agression du gouvernement

00:09:39algérien.

00:09:40Elle veut que Boalem Sansal, ses droits soient garantis, sa sauvegarde soit garantie et qu'il

00:09:47sorte le plus vite de cette situation.

00:09:48Nous sommes d'accord.

00:09:49D'où le ton extrêmement mesuré.

00:09:51Mais non, aujourd'hui le but c'est que Boalem ne soit pas un enjeu des deux côtés.

00:09:58Notre démarche n'est ni politique ni diplomatique, écrivez-vous.

00:10:02Nos œuvres sont différentes, nos styles ne se ressemblent pas, nos univers sont uniques

00:10:05et nos prises de position sont parfois diamétralement opposées, mais nous ne pouvons concevoir

00:10:10qu'un écrivain qui n'est coupable de rien, sinon d'écrire et de penser soit

00:10:13arrêté et disparu.

00:10:14L'analyse de Vincent Hervouet m'intéresse, parce que depuis vendredi, Vincent dit que

00:10:19ce qu'il se passe, c'est exactement ce que voulait le gouvernement algérien, c'est

00:10:23qu'une nouvelle fois, la France soit demandeur vis-à-vis du gouvernement d'Algérie et

00:10:28en situation de culpabilité et de faiblesse.

00:10:31Ça intervient après le voyage d'Emmanuel Macron au Maroc, est-ce qu'il y a un lien

00:10:35ou pas ? Certains en tout cas l'établiront.

00:10:38Et une nouvelle fois, ce gouvernement algérien, les gouvernements algériens qui ont fait

00:10:42d'eux eu rapport avec la France, une rente victimaire, c'est ce que vous disiez tout

00:10:46à l'heure et ça cette analyse est intéressante, puisque nous-mêmes participons avec ce débat

00:10:52que nous allons faire à cette France qui doit être à genoux devant l'Algérie.

00:10:55C'est-à-dire qu'il est un otage effectivement de la relation franco-algérienne.

00:10:59On peut même dire que le fait qu'il écrive en français, qu'il ait pris la nationalité

00:11:03française évidemment, mais qu'il écrive en français et qu'il soit aimé des français,

00:11:08suffit à l'incriminer comme un traître.

00:11:11Moi, ce qui me frappe beaucoup dans le petit crachat qu'on a entendu sur France 5 et qui

00:11:15va de pair avec un article particulièrement putassier du Monde, un éditorial qui l'incriminait

00:11:21lui aussi vendredi, c'est que Boleyn Saint-Saëns est tombé aux oubliettes, il y a donc de

00:11:27cela neuf jours, qu'il n'a toujours pas été présenté à un juge, qu'on ne sait

00:11:31pas de quoi il est coupable, on ne sait pas de quoi il est soupçonné, de quoi il est

00:11:35accusé.

00:11:36Il est toujours aux mains de la police, c'est tout, mais qu'il y a ici à Paris toutes

00:11:41sortes de gens qui lui trouvent des crimes, notamment que finalement, grosso modo, il

00:11:46est défendu par les fachos, donc il l'a bien mérité.

00:11:48Et ça, c'est vraiment, mais alors, une démarche, un réflexe de soumission et de bêtise crasse

00:11:56qui fait honte.

00:11:57Alors moi, je suis ravi qu'on se mobilise et que la francophonie existe, puisque Boleyn

00:12:03Saint-Saëns, qui en plus est un type absolument adorable, d'une douceur.

00:12:06Et sur le service public, Vincent, je vais rappeler que monsieur Snegaroff est complice

00:12:14de ces gens-là, tu invites ce monsieur, tu laisses passer ce qui s'est dit à l'antenne

00:12:20et ce monsieur est professeur d'histoire géo dans la banlieue parisienne.

00:12:24Son crime, c'est aussi que Boleyn Saint-Saëns critique énormément l'islam, il dit qu'un

00:12:30islamiste, c'est un musulman impatient.

00:12:32C'est ça qu'il dit.

00:12:33Oui, c'est ça qu'il dit.

00:12:34Donc il dit que pour lui, il y a un continuum, ça c'est vraiment.

00:12:39– Il dit que ce qui s'est passé en Algérie arrivera en France.

00:12:41– C'est exactement ce qu'il dit, la critique de l'islam.

00:12:44– C'est ce qu'il nous a dit ici quand il est venu sur ce plateau.

00:12:46– Alors, ce qu'on lui reproche en Algérie, je parle sous le contrôle de Vincent, je suppose

00:12:49que c'est de valider la thèse marocaine, un peu sur le Sahara.

00:12:53– C'est vous lisez les dépêches de Boleyn.

00:12:55– Mais ce qu'on lui reproche ici, c'est ça, il ose critiquer l'islam, mais sans

00:12:59prendre de gants.

00:13:00– Elisabeth Lévy.

00:13:01– Voilà.

00:13:02– Je voulais juste avoir une pensée pour le…

00:13:04– Double photo.

00:13:05– C'est un ami, je voulais juste le dire que c'est un type en plus génial.

00:13:09– C'est vrai que votre… Camille, vous savez l'affection que j'ai pour vous,

00:13:14mais l'attitude de dire je ne veux pas être méchant avec le gouvernement algérien,

00:13:18je l'entends mal en fait, je l'entends mal Camille Pascal.

00:13:21– C'est pas ça, c'est un appel, non.

00:13:23– Non, c'est ça, parce qu'il faut aller au bout, il faut mener le combat idéologique

00:13:28parfois.

00:13:29C'est un écrivain qui est…

00:13:30– Il ne faut pas lui nuire.

00:13:31– Imaginer…

00:13:32– Il ne faut pas lui nuire.

00:13:33– Non mais…

00:13:34– Il ne faut pas lui nuire à Boleyn.

00:13:35– Oui, j'entends bien, mais il faut dire les choses, c'est ça le génie de Sine.

00:13:41– Oui, mais là-dessus Pascal, je veux être assez clair, je pense que si on lit entre

00:13:48les lignes, on sait ce que dit cette tribune, ensuite on en a appelé à la plus haute autorité

00:13:53qui est le Président Temoun, comme autrefois Émile Zola en appela au Président de la

00:13:58République, je me permets de faire ce parallèle, mais pour l'instant, nous, notre préoccupation

00:14:05c'est au fond, qu'est-ce qu'on peut faire ? C'est de dresser autour de lui un rempart

00:14:10de livres, voilà, c'est la seule chose que nous pouvons faire.

00:14:13Ensuite, que la diplomatie, la politique, la presse s'en emparent, mais si nous voulions…

00:14:21Vous savez, je crois que c'est la première fois dans l'histoire…

00:14:24– Camille Pascal.

00:14:25– Je crois que c'est la première fois dans l'histoire quand même que 30 lauréats

00:14:28des plus grands prix littéraires français se mobilisent en même temps…

00:14:33– Oui, mais j'entends Camille Pascal, mais ce que j'entends, ce que j'aimerais,

00:14:40c'est que le gouvernement français dise stop avec, je dirais, toute la nomenclature

00:14:45qui vient se faire soigner en France, stop, c'est un rapport de force qu'il faut instituer.

00:14:50– Oui, mais là on ne peut pas…

00:14:52– Je ne parle pas pour vous, je ne parle pas pour vous, mais évidemment…

00:14:57– Et je ne suis pas le gouvernement français, vous comprenez.

00:14:59– J'entends bien, j'entends bien, mais il y a des moyens quand même

00:15:04de faire jouer du rapport de force.

00:15:06– Georges Fenech.

00:15:07– Vraiment, vous avez dit ce que j'allais m'apprêter à dire,

00:15:10je trouve que vous êtes un peu timoré.

00:15:12Franchement, Boinem Sansel n'a pas commis un attentat, il n'a pas usé de la force,

00:15:17ce n'est pas un terroriste, c'est le plus doux, et vous le connaissez,

00:15:20qui soit, il émet des opinions, il est embastillé pour une opinion

00:15:25qui est la critique d'un régime que nous condamnons tous ici.

00:15:28Je trouve que vous êtes un peu timoré.

00:15:30– Alors on va écouter son avocat.

00:15:31– Pardon, nous écrivons, nous ne pouvons pas concevoir qu'un écrivain

00:15:34qui n'est coupable de rien sinon d'écrire et de penser soit arrêté et disparaisse.

00:15:37Je ne sais pas ce que vous voulez de plus.

00:15:39– On a tous compris qu'on est tous gênés à l'idée de nuire à quelqu'un

00:15:44qui est aujourd'hui, et depuis neuf jours, je le répète, et neuf nuits,

00:15:48entre les mains de la police et on n'a pas envie de nuire à cet otage,

00:15:53à quelqu'un qui est innocent et qui a été pris en otage dans une affaire d'État.

00:15:57Et on a tous lu, en même temps, le communiqué de l'agence de presse officielle algérienne

00:16:03et le Moudjahid, qui dit, l'agence de presse officielle,

00:16:06dit que c'est un pantin du révisionnisme anti-algérien.

00:16:10Donc quiconque conteste la tyrannie et la souffrance, évidemment,

00:16:19de l'eau au moulin du régime algérien.

00:16:23– On va écouter son avocat.

00:16:24– C'est impossible, mais en même temps c'est trop tard, c'est fait, c'est fait.

00:16:27Ça ne sert plus à rien d'essayer de se cacher derrière son petit doigt

00:16:30en disant qu'il faut le protéger, il ne faut rien dire.

00:16:32C'est fait, ils l'ont pris, ils le gardent et ils ne le lâcheront que s'ils le veulent.

00:16:37Et pour qu'ils le veulent, il faut trouver des moyens de leur tenir à, effectivement,

00:16:41un discours et sans doute que le rapport de force,

00:16:44celui qu'on essaie d'avoir avec un Poutine ou avec les Chinois,

00:16:48sans doute que le rapport de force est la seule chose que puisse comprendre

00:16:51un régime aussi obscur, aussi emmuré et aussi paranoïaque aussi que le régime algérien.

00:16:58– Et qu'est-ce qu'on fait de France Télévisions ?

00:17:00Et qu'est-ce qu'on fait de France Télévisions, de cette émission d'hier ?

00:17:02Qu'est-ce qu'on fait de ça ?

00:17:04Qu'est-ce qu'on fait ?

00:17:06– Ben oui, c'est…

00:17:08– Oui, mais il y a un moment quand même, le problème se pose en France.

00:17:12Madame Ernotte, elle dirige France Télévisions,

00:17:14qu'est-ce qu'on fait de cette émission ?

00:17:16Comment on accepte d'entendre ce qu'on a entendu hier soir ?

00:17:20Comment c'est possible ?

00:17:21– Vous ne l'acceptez pas, donc on a en fait un débat.

00:17:23– Oui, mais je suis d'accord avec vous.

00:17:25Mais comment on accepte ce que dit Monsieur Stora,

00:17:28à qui on a confié des responsabilités importantes,

00:17:31d'un militant depuis des années de la cause algérienne ?

00:17:35Comment on accepte ça ?

00:17:37– Je suis désolé de le dire.

00:17:39– Il a été mandaté par le Président.

00:17:41– Exactement.

00:17:43Et je ne prendrai pas à plus la parole.

00:17:45Vous savez très bien que dans une partie de l'intelligence CIA française,

00:17:47il n'y a pas eu d'accord déviant.

00:17:49– Mais vous savez que…

00:17:51– Est-ce qu'il me frappe ?

00:17:53– Alors là, je vous demande peut-être de prolonger ce que vous venez de dire.

00:17:55– Non, une partie de l'intelligence CIA française

00:17:57est encore dans la guerre d'Algérie.

00:17:59– Ah ben, regardez-moi une !

00:18:01– Voilà.

00:18:03– Il faut que l'Algérie…

00:18:05– Est-ce qu'on peut écouter ?

00:18:07Je vous donne la parole d'une seconde.

00:18:09Philippe Guibert, je vous propose d'écouter l'avocat

00:18:11de Monsieur Saint-Saëns

00:18:13qui n'a aucune information.

00:18:15– Rien. – Rien du tout.

00:18:17– Olivier Pardo ?

00:18:19– Et qui était tout à l'heure sur Radio Luxembourg.

00:18:23– Ce que je sais aujourd'hui,

00:18:25enfin, ce que je crois savoir d'après les informations

00:18:27qui m'ont été transmises,

00:18:29c'est qu'il sera présenté au parquet cet après-midi.

00:18:31Jusqu'à présent,

00:18:33il n'a pas eu accès à une défense.

00:18:35Un avocat devrait lui être désigné

00:18:37par le bâtonnier d'Alger

00:18:39avec lequel je me suis entretenu hier.

00:18:41Et c'est très important

00:18:43qu'il soit désigné par un avocat,

00:18:45qu'il soit défendu par un avocat algérien

00:18:47et si possible,

00:18:49un avocat de son choix.

00:18:51Mais pour le moment, si vous voulez,

00:18:53ce que j'observe, c'est qu'il y a un sujet

00:18:55de respect de ce que l'on appelle

00:18:57les droits de la défense,

00:18:59sans lesquels il n'y a pas

00:19:01de procès équitable.

00:19:03– Philippe Guybert.

00:19:05– Oui, on peut redouter effectivement

00:19:07qu'il n'y ait pas de procès équitable

00:19:09pour Boleyn-Saint-Denis en Algérie.

00:19:11Mais pour revenir à cette émission d'hier soir,

00:19:13moi ce qui me frappe, c'est la bêtise du propos

00:19:15de la personne qu'on a entendue.

00:19:17Dire que Boleyn-Saint-Denis

00:19:19est hostile aux immigrés.

00:19:21Est-ce que cette personne a réfléchi deux secondes

00:19:23à qui était Boleyn-Saint-Denis

00:19:25et à son parcours ?

00:19:27Et en fait, comme le disait Elisabeth Lévy,

00:19:29ce qu'on ne lui pardonne pas à Paris,

00:19:31c'est d'avoir critiqué l'islam.

00:19:33Et d'avoir critiqué, en tout cas,

00:19:35la pratique actuelle de l'islam

00:19:37qui est dominante en Algérie

00:19:39et dans d'autres pays du Maghreb.

00:19:41– C'est un des plus virulents sur l'islam.

00:19:43– Absolument. Et d'ailleurs, il revendique

00:19:45sa non-croyance et son athéisme.

00:19:47– Qui est en Algérie.

00:19:49– Ce qui est en Algérie est un sujet.

00:19:51La bêtise de cette personne

00:19:53consiste à complètement détourner le sujet.

00:19:55Comme si Boleyn-Saint-Denis était

00:19:57xénophobe ou raciste. C'est complètement stupide.

00:19:59– Et pourquoi, à votre avis, on invite

00:20:01des gens dont vous jugez

00:20:03des paroles stupides et qu'autour

00:20:05de la table, personne ne dit rien ?

00:20:07– Oui, il y a eu Rachel Binas

00:20:09qui a réagi tout de même.

00:20:11– Et le présentateur ?

00:20:13– Je ne comprends pas.

00:20:15– Et le présentateur, qui est un diseur de bonne aventure,

00:20:17qui est invité partout pour parler de l'Amérique

00:20:19après n'importe quoi.

00:20:21– Mais ce que je ne comprends pas…

00:20:23– Donc, qu'est-ce qu'on fait de ces gens-là,

00:20:25qui sont en fait des militants ?

00:20:27Qu'est-ce qu'on fait ?

00:20:29Avec des gens qui sont payés par le service public ?

00:20:31– On est en train de les critiquer.

00:20:33– Oui, mais ils sont payés.

00:20:35La liberté d'expression, j'ai aucun souci.

00:20:37C'est juste le service public.

00:20:39C'est vous qui les payez.

00:20:41Et vous avez un discours militant matin, midi et soir.

00:20:43– C'est plus que du militantisme.

00:20:45– Donc, qu'est-ce qu'on fait ?

00:20:47– Oui, je trouve que là…

00:20:49– Qu'est-ce que vous suggérez ?

00:20:51– Ce qui pose problème dans l'émission, c'est qu'à la limite,

00:20:53qu'il y ait des personnes qui n'aiment pas le discours de Boualem Sensa,

00:20:55pourquoi pas, mais qu'il n'y a pas de discours hostile,

00:20:57il n'y a pas de discours contradictoire.

00:20:59– Surtout, est-ce que c'est le moment de le dire ?

00:21:01Est-ce que c'est vraiment le moment de dire

00:21:03on n'aime pas Boualem Sensa ?

00:21:05Et de donner des arguments aux Algériens ?

00:21:07– Evidemment.

00:21:09– J'aimerais revenir sur ce que disait M. Pascal,

00:21:11sur le fait qu'on n'a pas coupé le cordon des deux côtés.

00:21:13C'est-à-dire que tant que l'Algérie continuera à faire de la France

00:21:17son bouc émissaire permanent,

00:21:19en gros, l'Algérie dit en permanence

00:21:21que tout ce qui va mal en Algérie, c'est la France.

00:21:23On est 70 ans après l'indépendance.

00:21:25On ne s'en sortira pas,

00:21:27parce qu'on est effectivement l'otage de cette névrose.

00:21:29Et comme Vincent l'a dit, c'est un otage.

00:21:31– Je vous propose d'écouter, parce que nous avons,

00:21:33Marine Lençon me dit que nous avons de nouvelles réactions.

00:21:35Je salue Gérard Louvain,

00:21:37qui m'explique que la section francophone

00:21:39de Radio Luxembourg a changé de nom.

00:21:41– C'est vrai ?

00:21:43– Il n'y a que 60 ans.

00:21:45Je salue.

00:21:47Un peu d'esprit et de légèreté ne fait pas de mal.

00:21:49– Et l'ORTF, c'est bien ?

00:21:51– Bien sûr.

00:21:53– C'était pas l'ORTF ?

00:21:55– L'ORTF, c'est bien.

00:21:57– L'ORTF, c'est bien.

00:21:59– L'ORTF, c'est bien.

00:22:01– L'ORTF, c'est bien.

00:22:03– L'ORTF, c'est bien.

00:22:05– Marine Lençon,

00:22:07qu'est-ce que nous pouvons écouter,

00:22:09chère Marine ?

00:22:11On écoutera après, puisque c'est le carillon d'Europe 1.

00:22:13Cette fois-ci qui fêtera ses 70 ans.

00:22:15Europe 1 en 2025.

00:22:19Et c'est notre camarade

00:22:21notre camarade Thomas Hill

00:22:23qui a vu, cette semaine,

00:22:25non, ce samedi d'ailleurs, avec son fils,

00:22:27vous avez vu quoi ? Les Misérables.

00:22:29– Les Misérables.

00:22:31– Quel âge il a, votre fils ?

00:22:33– Du Châtelet, parce que pour qu'un enfant de 12 ans

00:22:35tienne 3 heures dans une salle,

00:22:37c'est que vraiment c'est bien.

00:22:39– Mais écoutez-moi, à 12 ans, on allait voir Bérénice

00:22:41et puis on tenait, arrêtez, je veux dire, arrêtez 2 secondes

00:22:43et on lisait Proust, arrêtez, voilà.

00:22:45Mais vous êtes vraiment un père moderne.

00:22:47Ça y est, les enfants de 12 ans, et alors 3 heures,

00:22:49oui, on reste 3 heures.

00:22:51Il est tombé par terre, c'est la faute à Voltaire.

00:22:53Le nez dans les ruisseaux, c'est la faute à Rousseau.

00:22:55Vous les choyez trop, ces enfants.

00:22:57– Vous les choyez, vous les emmenez au théâtre ?

00:22:59– Bien sûr, il est resté concentré.

00:23:01– Il est resté concentré, il ne s'est pas endormi.

00:23:03– Eh bien, écoutez, c'est parfait.

00:23:05– C'est bluffant. – C'est bluffant.

00:23:07– Et à tout à l'heure, Pascal.

00:23:09– A tout à l'heure, cher Thomas, il est 9h23.

00:23:11– Ils sont bluffants, les enfants.

00:23:13Vous savez, moi j'ai amené, il y a 20 ans,

00:23:15mes filles qui avaient entre 6 et 9 ans

00:23:17assister à une représentation du malade imaginaire

00:23:19dans la langue de Molière,

00:23:21mais dans la prononciation du 17e siècle.

00:23:23On parle comme ça, en roulant les airs.

00:23:25Ce matin, dans la chambre du Roué,

00:23:27elles en parlent encore.

00:23:29– Jusqu'à 12-13 ans, moi je n'ai parlé que latin.

00:23:33– Nous, nos expressions.

00:23:39Et puis après, porter une cravate épiscopale, c'est pour ça.

00:23:43– Est-ce qu'on pourrait faire une émission en latin ?

00:23:45– Bon, Camille Pascal, d'abord je vous remercie,

00:23:47on vous a un petit peu brocardé.

00:23:49– Non, mais on a envie.

00:23:51Comprenez le message, il n'est plus temps.

00:23:53Il est minuit moins une.

00:23:55– Non, mais là, il n'est plus temps d'écrire cette tribune.

00:23:59Elle permet quand même de réunir des gens

00:24:03qui ne pensent certainement pas la même chose

00:24:05ni sur la colonisation, ni sur la décolonisation.

00:24:09Et ça, je remercie vraiment Étienne de Montéti

00:24:12qui a passé son week-end à téléphoner

00:24:15et à joindre les uns et les autres.

00:24:17Et à quelques rares, exceptons près,

00:24:19ou de gens qu'on n'a pas réussi à joindre,

00:24:21c'est une très belle réussite

00:24:23et qui reste quand même à l'honneur

00:24:25de la République des Lettres.

00:24:27– Eh bien écoutez, je vous remercie grandement.

00:24:29Alors évidemment, tous les gens que je mets en cause

00:24:31peuvent venir sur ce plateau, mais nous on est…

00:24:33– Matin, midi et soir mis en cause.

00:24:35Matin, midi et soir mis en cause.

00:24:37Par le système médiatique.

00:24:39Bon, si M. Snigaroff veut répondre, il vient demain matin.

00:24:43Il vient demain matin.

00:24:45– C'est Mme Ernotte qui devrait.

00:24:47– Vraiment, il n'y a aucun souci.

00:24:49– Ce que vous voyez surtout, c'est que tous vos amis

00:24:51qui ne sont pas d'accord avec vous

00:24:53sur l'histoire de la colonisation

00:24:55et de la décolonisation,

00:24:57que les Benjamin Storrat,

00:24:59qui a été missionné par le chef de l'État,

00:25:01que Mme Ernotte, etc.,

00:25:03toute cette frange de l'intelligence française

00:25:05veuille bien se mobiliser

00:25:07pour appeler leurs amis à Alger

00:25:09pour faire relâcher notre vieil ami…

00:25:11– C'est pas faux.

00:25:13– Il ne nous a pas échappé que Benjamin Storrat

00:25:15n'est pas lauréat du grand prix du Rouen de l'Académie française.

00:25:17– Non, je sais bien, mais c'est un homme influent.

00:25:19– Il n'a pas eu ce talent.

00:25:21Nous allons marquer une pause.

00:25:23Non mais…

00:25:25Mais pardonnez-moi de le dire comme ça,

00:25:27c'est aussi la responsabilité du Président Macron

00:25:29d'avoir choisi Benjamin Storrat

00:25:31sur un sujet comme ce…

00:25:33– Il dit quelque chose, Benjamin Storrat,

00:25:35ou il contente de ne rien dire ?

00:25:37– Sur Kamel Daoud,

00:25:39il est plutôt sur cette ligne-là.

00:25:41Évidemment, de stigmatiser Kamel Daoud

00:25:45et de le renvoyer à un écrivain d'extrême droite.

00:25:47Un écrivain d'extrême droite.

00:25:499h26, ou en tout cas développant

00:25:51des thèmes qui sont repris par l'extrême droite.

00:25:53Enfin, on connaît toute cette petite chanson.

00:25:55– Pantin du révisionnisme anti-algérien.

00:25:59Voilà, en fait, ces gens pensent à peu près

00:26:01la même chose, ce qu'ils ne pensent pas,

00:26:03mais ils répètent à peu près

00:26:05ce qu'a énoncé l'agence de presse.

00:26:07– Une pause, on est en retard.

00:26:09Une pause, on est très très en retard,

00:26:11il est 9h26.

00:26:13Allez, on est en retard, à tout de suite.

00:26:15– C'est exactement ça.

00:26:17– Il parle comme lui. – T'as pas le droit.

00:26:19– Nous sommes de retour à 9h32 avec Somaya Labidi.

00:26:21Bonjour Somaya et bonne semaine à vous.

00:26:23Vous nous rappelez les titres du jour.

00:26:29– Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:26:31Boylemsen saluera un procureur aujourd'hui,

00:26:33annonce son avocat,

00:26:35question nouvelle de l'écrivain depuis son arrestation

00:26:37il y a plus d'une semaine en Algérie.

00:26:39Maître Zimri qui précise qu'un avocat

00:26:41devrait lui être désigné par le bâtonnier d'Alger.

00:26:43La plaque commémorative

00:26:45en l'honneur d'Ahmed Merhabet,

00:26:47le policier tué par les frères Kouachi

00:26:49lors des attentats de Charlie Hebdo le 7 janvier 2015

00:26:51a de nouveau été dégradée.

00:26:53Le ou les tailleurs ont remplacé

00:26:55Je suis Ahmed par Je suis Gaza.

00:26:57Comme vous pouvez le voir sur cette image,

00:26:59un tas qui depuis a été effacé.

00:27:01Et puis en cette journée internationale

00:27:03pour l'élimination de la violence à l'égard des femmes,

00:27:05l'ONU publie des chiffres accablants

00:27:07concernant des meurtres qui pourraient pourtant être évités.

00:27:09Au moins 85 000 femmes et jeunes filles

00:27:11ont été tuées de manière intentionnelle

00:27:13dans le monde en 2023

00:27:15et pour la plupart par des prostituées.

00:27:17Merci.

00:27:19Nous finissons avec le sujet Boalem-Sensal

00:27:21parce que c'est un sujet qui nous tient à coeur.

00:27:23Je suis quand même très surpris.

00:27:25Il y a sûrement une raison, diplomatique ou politique,

00:27:27Vincent Herouette,

00:27:29et là, pour le coup, comme je ne sais pas,

00:27:31je ne veux pas aguser le gouvernement français

00:27:33ou même Emmanuel Macron,

00:27:35j'ai l'impression que pour des raisons que j'ignore,

00:27:37le gouvernement français ne dit pas un mot.

00:27:39Et peut-être est-ce la bonne stratégie également.

00:27:41Donc c'est pour ça que je ne veux pas mettre

00:27:43en accusation

00:27:45les uns et les autres

00:27:47qui ne parlent pas.

00:27:49J'ai vu quasiment pas un tweet, ministre de l'Intérieur,

00:27:51ministre de la Culture.

00:27:53Donc je pense qu'il y a une raison

00:27:55et que cette raison, elle est peut-être audible.

00:27:57Je ne peux pas croire

00:27:59qu'il y ait autre chose que des raisons nobles.

00:28:01Oui, c'est ça, moi je suis d'accord avec vous.

00:28:03Mais ça, ça existe aussi.

00:28:05C'est un souci d'hypothèse.

00:28:07Non, non, il n'y a pas d'ironie là.

00:28:09C'est le temps diplomatique, quoi.

00:28:15Non, il n'y a pas d'ironie.

00:28:17Je veux croire que le souci est celui

00:28:19de l'efficacité des contacts discrets.

00:28:21C'est ça.

00:28:23Mais nous sommes évidemment dans un rapport de force

00:28:25dont notre vieil ami

00:28:27Mboyane Sanssane

00:28:29est l'otage.

00:28:31Il y a eu une réaction tout de même

00:28:33dans la République.

00:28:35L'entourage.

00:28:37L'entourage du chef de l'État

00:28:39qui expliquait que les services de l'État étaient mobilisés pour...

00:28:41Le Premier ministre n'a rien dit.

00:28:43Pour l'instant, il y a peut-être

00:28:45des raisons sous-jacentes à cela.

00:28:47On en parlait hors antenne.

00:28:49Ce qui nous a peut-être étonnés,

00:28:51c'est que le gouvernement français

00:28:53et notamment ce que je citais à l'instant,

00:28:55l'entourage du Président de la République,

00:28:57réagissent après que la presse

00:28:59se soit saisie de l'affaire.

00:29:01Oui, mais là aussi, notre métier c'est aussi

00:29:03de décrypter bien évidemment.

00:29:05C'est-à-dire que le fait qu'il n'y ait pas de réaction, tout fait sens.

00:29:07Mais peut-être qu'il n'y ait pas

00:29:09de réaction est une stratégie

00:29:11que la présidence a dit attention.

00:29:13Personne ne parle.

00:29:15C'est possible.

00:29:17C'est possible.

00:29:19C'est possible.

00:29:21Non, c'est pour ça que je vous dis ça.

00:29:23Je pense qu'il y a une raison...

00:29:25Est-ce que c'est la bonne par ailleurs ?

00:29:27Je ne peux pas juger.

00:29:29De toute façon, ce n'est pas l'heure de polémiquer.

00:29:31Ce n'est pas l'heure de chercher.

00:29:33On pourrait en parler pendant des heures.

00:29:35Moi, je pourrais vous expliquer que, d'une certaine manière,

00:29:37Simone Sansa a été fait aux pattes

00:29:39par le régime algérien alors que

00:29:41depuis des années, il allait et venait

00:29:43entre les deux pays

00:29:45avec un courage et physique,

00:29:47parce qu'il n'avait pas peur des couteaux, des barbus

00:29:49et avec un courage moral, parce qu'il n'avait pas peur

00:29:51non plus de dire sa vérité au régime

00:29:53de tyrannie qui règne

00:29:55aujourd'hui Alger.

00:29:57S'il faisait ça impunément,

00:29:59aujourd'hui, il est tombé

00:30:01parce qu'il a le passeport français

00:30:03et que la France a, vis-à-vis

00:30:05la France officielle, vis-à-vis du régime

00:30:07algérien, une politique

00:30:09complètement schizophrène

00:30:11qui illustre parfaitement

00:30:13les changements de pied du Président

00:30:15et quand on est aussi fragile,

00:30:17quand on est aussi

00:30:19contradictoire, un coup

00:30:21le crime contre l'humanité,

00:30:23puis après la repentance, c'est très mal,

00:30:25la rente mémorielle, c'est très mal,

00:30:27un coup, je vais à Alger

00:30:29avec la moitié du gouvernement

00:30:31et mon Premier ministre,

00:30:33l'autre coup, je vais à Rabat

00:30:35et je reconnais la marocanité du Sahara,

00:30:37quand vous avez une politique qui est aussi contradictoire,

00:30:39vous êtes fragile, votre parole ne pèse

00:30:41plus grand-chose et vous ne valez plus

00:30:43grand-chose, vous êtes plus cohérent.

00:30:45Écoutons l'avocat,

00:30:47écoutons l'avocat

00:30:49avec deux questions.

00:30:51Qu'est-ce qu'il risque ?

00:30:53Est-ce qu'il risque notamment la peine de mort ?

00:30:55Est-il emprisonné ?

00:30:57Monsieur Zimré.

00:30:59Ce qu'il lui reprochait, c'est

00:31:01de toute évidence,

00:31:03j'ai envie de dire, comme on dit souvent dans les prix littéraires,

00:31:05pour l'ensemble de son œuvre,

00:31:07c'est-à-dire pour sa liberté

00:31:09de ton, sa liberté

00:31:11d'esprit,

00:31:13sa grande indépendance

00:31:15et évidemment les critiques que

00:31:17cette liberté l'a conduit à formuler,

00:31:19à exprimer tout au long d'ailleurs de sa vie

00:31:21littéraire et de sa vie d'homme libre

00:31:23sur certains aspects de la société

00:31:25algérienne et de la société politique algérienne.

00:31:27Qu'il s'agisse

00:31:29de l'islamisme,

00:31:31qu'il s'agisse de la gouvernance

00:31:33et aussi quelques

00:31:35considérations sur l'histoire

00:31:37qui n'ont pas plu à certains.

00:31:39Je dis certains parce que, au fond,

00:31:41je dois être très prudent dans mon expression,

00:31:43vous l'avez compris,

00:31:45parce que je ne veux pour rien au monde

00:31:47ajouter et

00:31:49aller dans le sens de ceux qui veulent

00:31:51c'est la relation françoise.

00:31:53Ce que vous dites ici ce matin pourrait avoir des conséquences pour lui là-bas.

00:31:55On en est à ce degré-là de pression.

00:31:57C'est pour ça que je dois être

00:31:59extrêmement prudent.

00:32:01Si on considère que la perpétuité en prison

00:32:03c'est évidemment

00:32:05finir ses jours en prison,

00:32:07en théorie oui,

00:32:09mais certains de ses proches

00:32:11considèrent qu'ils risquent

00:32:13jusqu'à une peine extrêmement longue

00:32:15de perpétuité ou de finir ses jours en prison,

00:32:17compte tenu d'ailleurs de son âge aussi.

00:32:19C'est jamais anodin

00:32:21d'arrêter un écrivain

00:32:23pour délit d'opinion

00:32:25et de surcroît un écrivain

00:32:27de 75 ans.

00:32:29Donc, bien sûr qu'il y a un risque.

00:32:31Mais au-delà de ça,

00:32:33il y a un risque pour les libertés,

00:32:35il y a un risque pour les principes fondamentaux,

00:32:37il y a un risque aussi pour

00:32:39l'image que l'Adjévie veut

00:32:41renvoyer dans le monde.

00:32:43François-Xavier Bédami était ce matin

00:32:45avec Sonia Mabrouk sur Europe 1

00:32:47sur CNEW, je vous propose de l'écouter.

00:32:49Que certains se fassent

00:32:51le relais de la propagande

00:32:53de la dictature algérienne en France,

00:32:55dans nos médias, et en particulier dans des médias

00:32:57de services publics, oui, ça a

00:32:59une particulière gravité. Et j'ai été

00:33:01révolté, mais vraiment révolté

00:33:03d'entendre hier, sur ce plateau

00:33:05de l'émission C Politique,

00:33:07des intellectuels, des universitaires

00:33:09qui rivalisaient de

00:33:11critique à l'égard de Boilem Sansel.

00:33:13Vous avez donc un écrivain qui est en prison,

00:33:15qui a été arrêté arbitrairement par le gouvernement

00:33:17algérien, et ces

00:33:19intellectuels français n'ont rien de

00:33:21mieux à faire que de justifier

00:33:23cette arrestation. Alors que

00:33:25par construction,

00:33:27Boilem Sansel ne peut pas se défendre,

00:33:29il est réduit au silence. La seule chose

00:33:31qu'on devrait dire en ce moment, on peut avoir

00:33:33toutes les discussions qu'on veut, je suis pour la liberté

00:33:35d'expression, sur la vision,

00:33:37sur le projet, sur la théorie

00:33:39défendue par quelque auteur que ce soit,

00:33:41mais quand il a été emprisonné par

00:33:43une dictature, la seule chose qu'on devrait dire, c'est

00:33:45sortez-le de là, c'est un scandale

00:33:47absolu, et ces gens-là qui se font le

00:33:49relais de la propagande de la

00:33:51jeune algérienne dans nos médias, portent

00:33:53une immense responsabilité.

00:33:55On va le réécouter, ce qui a fait

00:33:57l'ouverture de notre émission, c'était hier soir

00:33:59sur France 5, c'était présenté par

00:34:01M. Snégarov, j'espère vraiment

00:34:03qu'il y aura des réactions, aujourd'hui,

00:34:05notamment de l'ARCOM, puisque je le dis,

00:34:07ces news et ces

00:34:09huit sont régulièrement visées,

00:34:11sur ce plateau, il y avait également M. Benjamin Stora

00:34:13qui n'a pas ouvert la bouche,

00:34:15M. Stora

00:34:17n'a pas ouvert la bouche

00:34:19pour défendre M. Boalem

00:34:21Sansal, et ces gens

00:34:23viennent donner des leçons, honte

00:34:25à lui, honte à cet homme.

00:34:27Écoutez Nejib Sidi Moussa.

00:34:31Il se trouve que Boalem Sansal, depuis

00:34:33quelques années, alimente un discours hostile

00:34:35à l'égard des immigrés,

00:34:37des musulmans,

00:34:39et reprend tous les thèmes d'Éric Zemmour.

00:34:43Vous avez montré un entretien, on aurait pu

00:34:45prendre un extrait d'un entretien qu'il a donné

00:34:47à Frontière, qui est un média d'extrême droite.

00:34:49– On va l'écouter, on va le regarder aussi.

00:34:51– C'est quand même choquant.

00:34:53Je ne dis pas que ça justifie

00:34:55un emprisonnement.

00:34:57Encore une fois, je répète, mes principes sont

00:34:59clairs là-dessus.

00:35:01Quand je vois que des militants

00:35:03des droits de l'homme, des militants antiracistes,

00:35:05des intellectuels du milieu culturel parisien

00:35:07le présentent comme un homme

00:35:09des lumières, un homme qui défend

00:35:11les grandes causes, je suis désolé

00:35:13mais ils se trompent complètement. Ou alors ils sont aveugles,

00:35:15ou alors ils sont complices. Donc pour comprendre

00:35:17aussi le malaise qui est le mien, mais qui est aussi celui

00:35:19de beaucoup de gens qui connaissent l'Algérie, qui connaissent la France,

00:35:21je pense qu'il faut rétablir les faits.

00:35:23Et encore une fois, ça ne justifie en aucune manière

00:35:25la répression de la part d'un État,

00:35:27et je pense qu'il faut aussi

00:35:29respecter la vérité.

00:35:31– Sur le service public, avec monsieur Stora

00:35:33présent sur le plateau qui n'ouvre pas

00:35:35la bouche, avec un présentateur

00:35:37qui n'ouvre pas la bouche.

00:35:39– Il a dit c'est choquant, il va même dans le sens,

00:35:41il rajoute c'est choquant lui-même.

00:35:43– Vous voyez, comme si c'était clair.

00:35:45– C'est vraiment dégueulasse ce qu'il dit ce monsieur.

00:35:50Parce que d'accuser Boalem Sencal finalement

00:35:54de ne pas être un homme de lumière

00:35:56alors qu'il ne cesse, au fond il est dans une tradition

00:35:59très humaniste, très française,

00:36:01de critique de la religion.

00:36:03– Mais cet homme est professeur à l'université,

00:36:07et il a peut-être également au lycée ou au collège

00:36:10en banlieue parisienne.

00:36:12Cet homme a des enfants devant lui.

00:36:14– Mais d'aller expliquer…

00:36:16– Là aussi ça va être intéressant de voir les réactions

00:36:18des uns et des autres.

00:36:19Vous imaginez s'il y avait quelqu'un

00:36:21à l'extrême droite qui faisait cours,

00:36:24je crois que c'est arrivé d'ailleurs à Lyon,

00:36:26c'était monsieur Golnisch qui avait été viré.

00:36:28– Oui mais c'était pas la même chose.

00:36:30– C'était la même petite musique qu'on a entendue

00:36:32de certains à la suite de Charlie Hebdo

00:36:35qui disaient peut-être bien qu'ils l'ont un peu cherché.

00:36:37– Marine Le Pen était à Matignon,

00:36:42et je crois qu'elle est en train de parler,

00:36:44Marine Le Pen, on est en direct,

00:36:45donc évidemment Marine Le Pen,

00:36:47elle a rencontré monsieur Barnier, je vous propose de l'écouter.

00:36:49– La moitié de la désindexation, moitié de l'année

00:36:51était inadmissible,

00:36:53que nous considérions que des économies

00:36:56devaient être faites de manière claire

00:36:59sur l'immigration, sur le fonctionnement de l'État,

00:37:02notamment au travers d'un certain nombre d'organismes

00:37:05qui devraient voir baisser leurs frais de fonctionnement.

00:37:11Nous avons exprimé notre opposition

00:37:13au déremboursement des médicaments,

00:37:16particulièrement quand l'aide médicale d'État

00:37:18en réalité n'est pas touchée de manière significative,

00:37:22c'est-à-dire qu'on ne touche quasiment pas

00:37:24au budget de santé des clandestins,

00:37:29alors que nous sommes le seul pays probablement au monde

00:37:32à avoir un système aussi généreux.

00:37:34En revanche, on dérembourse les médicaments

00:37:37des Français qui travaillent et qui ont cotisé.

00:37:42Voilà, tout cela fait partie, encore une fois, des lignes rouges.

00:37:46Ce sont des lignes rouges que nous avons exprimées

00:37:49en apportant les économies, facilement,

00:37:53qui permettent non seulement d'équilibrer

00:37:56ces options politiques sur le plan budgétaire,

00:37:59mais même de rapporter au budget de l'État,

00:38:02comme la taxation sur les rachats d'actions,

00:38:04puisque vous savez que la lutte contre les rentes

00:38:07et la spéculation fait partie de notre projet,

00:38:11l'augmentation de la taxe sur les transactions financières.

00:38:16Il y a comme ça toute une série d'économies à faire.

00:38:21Où vous est-il répondu ?

00:38:24Monsieur le Premier ministre m'a sans doute dit

00:38:27de défendre son budget.

00:38:29Nous verrons si le propos d'aujourd'hui fait son chemin,

00:38:34mais rien n'est moins sûr.

00:38:37Est-ce qu'il y a d'autres choses que de censurer le Premier ministre ?

00:38:39Oui, bien sûr.

00:38:41Bien sûr, nous avons parlé de...

00:38:44Voilà ce qu'on pouvait dire.

00:38:46On comprend Florian Tardif, l'essentiel.

00:38:48On est dans des tractations.

00:38:49Ce qui est intéressant, c'est que Marine Le Pen

00:38:51est reçue en premier à Matignon,

00:38:53et elle est reçue avant un entretien de Michel Barnier

00:38:56avec le président de la République.

00:38:58C'est intéressant, car elle est au centre du jeu politique actuellement,

00:39:01puisque c'est elle, entre guillemets,

00:39:03vu que la gauche, peu importe ce qui se passe,

00:39:05votera la censure, déposera une motion de censure et la votera.

00:39:08C'est elle qui peut décider si cette motion de censure

00:39:11passe ou non, et c'est le gouvernement.

00:39:13C'est difficile pour elle, parce que d'un côté,

00:39:15on a le sentiment que son électorat en a assez

00:39:19et réclame peut-être ou sûrement une motion de censure,

00:39:24mais d'un autre côté, cette motion de censure

00:39:27pourrait fragiliser d'autant plus son électorat,

00:39:30parce qu'il y a des classes populaires...

00:39:33Je pense qu'elle ne votera pas la motion de censure.

00:39:36Elle fait pression, c'est normal,

00:39:38parce qu'on est dans une phase de négociation

00:39:41pour tenter de montrer qu'elle a réussi

00:39:43à obtenir des gains politiques,

00:39:45que ce soit concernant le budget

00:39:47ou le budget de la Sécurité sociale,

00:39:49dont on va beaucoup parler cette semaine.

00:39:51Mais pour moi, vous avez raison,

00:39:53elle est dans un processus qu'elle a entamé

00:39:57il y a plusieurs années, en trois phases.

00:40:00La dédiabolisation, d'en a beaucoup parlé,

00:40:02la normalisation, ça c'est bon également.

00:40:04Mais là, elle est dans une phase de crédibilisation.

00:40:07Et c'est pour cela qu'elle ne votera pas la motion de censure.

00:40:09Je termine mon raisonnement,

00:40:10c'est parce qu'il y a beaucoup de classes populaires

00:40:12qui probablement votent pour le Rassemblement national,

00:40:14et qui pourraient être les premiers touchés

00:40:16par nos votes de budget.

00:40:18On termine juste, pardonnez-moi, on jongle,

00:40:20vous l'avez compris.

00:40:21Je voulais juste qu'on écoute Arnaud Klarsfeld,

00:40:23et après on aura terminé de Boilem Saint-Sal,

00:40:25mais il a pris la parole sur ses news également,

00:40:27il était ce matin avec Romain Desarbres.

00:40:31C'est un écrivain talentueux,

00:40:33un écrivain qui aime la France,

00:40:34qui aime l'Algérie,

00:40:35qui aime le peuple algérien.

00:40:37Son seul tort, c'est de s'opposer

00:40:39à un régime autoritaire,

00:40:41et à l'expansion de l'islamisme radical.

00:40:45Ça ne nécessite pas qu'il soit en prison,

00:40:48il devrait être libéré.

00:40:50Je crois que la France,

00:40:52les services publics français font ce qu'ils peuvent,

00:40:55il y a des pétitions qui sont signées.

00:40:57Il ne faut pas s'opposer frontalement à l'Algérie,

00:41:00c'est-à-dire, j'ai parlé à de nombreuses personnes,

00:41:03il vaut mieux, pour l'instant,

00:41:05essayer d'obtenir pacifiquement

00:41:09sa libération par voie diplomatique.

00:41:13Évidemment, c'est un sujet que nous allons suivre

00:41:15sur Antenne de CNews ces prochaines heures.

00:41:17Les réquisitions du procès Pélico.

00:41:20Je suis sûr qu'Elisabeth Lévy,

00:41:22elle va vous interpeller,

00:41:24puisque les premiers mots qui viennent de tomber,

00:41:26le parquet vient de dire que

00:41:28le procès des viols de Mazan

00:41:30vient bousculer notre société

00:41:32dans notre rapport à l'autre.

00:41:34Et l'enjeu est de changer fondamentalement

00:41:37les rapports entre hommes et femmes.

00:41:39Alors c'est ça qui est toujours...

00:41:43La rééducation est en marche.

00:41:45C'est ça qui est terrible.

00:41:47C'est-à-dire que ce qu'a vécu Madame Pélico

00:41:49est une horreur absolue.

00:41:51C'est un fait d'hiver pur,

00:41:53me semble-t-il.

00:41:55Oui, je suis d'accord avec vous.

00:41:57Est-ce que c'est un fait d'hiver ou un fait de société ?

00:41:59C'est ça le débat.

00:42:01Je vous pose la question.

00:42:03Mais la question, vous avez la réponse,

00:42:05c'est un fait d'hiver.

00:42:07Ou alors vous considérez

00:42:09qu'il y a plein d'affaires Pélico en France.

00:42:11Non, mais ce que disent...

00:42:13De toute façon, c'était vers Elisabeth Levy.

00:42:15Mais non, mais vous,

00:42:17vous êtes passé par un fait de société

00:42:19puisqu'il n'y a jamais eu d'affaire Pélico

00:42:21multipliée par 10.

00:42:23Pourquoi tordre la réalité ?

00:42:25Non, mais l'idée qu'il y a derrière,

00:42:27l'idée du fait de société,

00:42:29c'est qu'effectivement,

00:42:31il y aurait un continuum

00:42:33entre le premier regard égrillard

00:42:35et le viol.

00:42:37C'est ça l'idée.

00:42:39C'est un peu ça quand même.

00:42:41Mais ce qui est insupportable,

00:42:43c'est quand c'est pas...

00:42:45Et vous, chez vous, vous êtes enrhumé,

00:42:47qu'est-ce qu'il se passe ?

00:42:49Attendez, il y a des téléspectateurs

00:42:51qui sont en train de se lever ce matin.

00:42:53Que la presse à la limite brode.

00:42:55Très bien, on a l'habitude

00:42:57sur le fait que tous les hommes en France

00:42:59seraient des violeurs en puissance

00:43:01et surtout, ce que vous venez de dire,

00:43:03moi j'avais pas entendu puisque ça a juste commencé,

00:43:05on en a pour 10 heures, ou 3 jours.

00:43:07Mais ce qui est incroyable,

00:43:09c'est qu'on nous dit maintenant

00:43:11qu'il faut changer les relations entre les hommes et les femmes,

00:43:13on va donc édicter un code des bonnes relations,

00:43:15nous expliquer ce que doit être l'amour,

00:43:17mais c'est complètement dingue

00:43:19à partir d'un cas

00:43:21complètement hors norme,

00:43:23on l'a dit,

00:43:25on peut pas dire à la fois que c'est hors norme.

00:43:27Et c'est le procès de la société.

00:43:29Et nous expliquer que toute la société

00:43:31est là pour opprimer les femmes,

00:43:33écoutez,

00:43:35ça tient pas à regarder autour de vous.

00:43:37C'est un crime.

00:43:39C'est un crime.

00:43:41C'est un crime avec ce qu'il a de singulier.

00:43:43Mais absolument.

00:43:45C'est comme la littérature,

00:43:47ça vous parle toujours de gens singuliers.

00:43:49C'est pas ce qu'a voulu dire le procureur en démarrant ses réquisitions.

00:43:51C'est l'idéologie.

00:43:53C'est la poursuite d'un crime hors norme,

00:43:55par le procédé, par le genre.

00:43:57Je trouve qu'il y a une forme de paresse intellectuelle

00:43:59sur ces phrases-là.

00:44:01Je commence à en avoir un.

00:44:03C'est vraiment des poncifs.

00:44:05Ça vient bousculer notre société dans notre rapport à l'autre.

00:44:07Écoutez, on est obligés d'écrire comme ça.

00:44:09Vraiment.

00:44:11Vous trouvez que c'est intéressant.

00:44:13Ça vous a pas troublé cette affaire ?

00:44:15Ah bah si, ça m'a fortement troublé.

00:44:17Je trouve que c'est une horreur absolue.

00:44:19Oui, c'est-à-dire que des hommes

00:44:21socialement ordinaires...

00:44:23Non, pas ordinaires.

00:44:25Vincent Hervouet.

00:44:27Non, vous regardez les uns des autres,

00:44:29ce ne sont pas des types ordinaires.

00:44:31Je suis désolé.

00:44:33Ce n'est pas monsieur et madame tout le monde.

00:44:35Socialement, ce sont des hommes ordinaires.

00:44:37Non, ils sont d'un milieu.

00:44:39Ils ont des travaux...

00:44:41Ils sont variés.

00:44:43Ce ne sont pas des types ordinaires.

00:44:45Il y a une proportion de violeurs parmi eux

00:44:47avant d'avoir constitué

00:44:49cette espèce de petit club de violeurs.

00:44:51D'accord.

00:44:53C'est intéressant ce qu'il dit.

00:44:55Ce n'est pas du tout...

00:44:57Chaque mot a un sens.

00:44:59C'est déjà des violeurs.

00:45:01Philippe, il faut être précis.

00:45:03Un violeur, ce n'est pas quelqu'un d'ordinaire.

00:45:05C'est ma preuve, je n'ai pas pu la poursuivre.

00:45:07Ce sont des hommes socialement ordinaires.

00:45:09Psychiatriquement, ils ne le sont certainement pas.

00:45:11Mais je trouve quand même fascinant

00:45:13que ça ait pu avoir lieu.

00:45:15Il y a eu une rapide rencontre

00:45:17via un homme qui était complètement pervers.

00:45:19Tout le système de lutte

00:45:21contre les violences sexuelles,

00:45:23là, il est en échec complet.

00:45:25Ce n'est pas qu'un fait divers

00:45:27vu le nombre de personnes

00:45:29qui sont impliquées.

00:45:31Pour moi, c'est un fait de société.

00:45:33Je n'épouse pas la thèse

00:45:35que c'est la masculinité qui est toxique par nature.

00:45:37Ça reflète quoi ?

00:45:39Si c'est un fait de société,

00:45:41ça reflète quoi dans notre société ?

00:45:43Que les hommes violent les femmes ?

00:45:45Une étendue du phénomène

00:45:47que je ne crois pas du tout.

00:45:49En quoi ça vous dit

00:45:51que ce phénomène est étendu ?

00:45:53En quoi le procès de Mazan

00:45:55vous dit-il autre chose

00:45:57sur d'autres crimes ?

00:45:59En quoi ?

00:46:01Le fait qu'il y ait 50 personnes

00:46:03qui soient venues violer cette femme.

00:46:05Donc ça vous dit qu'il y en a d'autres ?

00:46:07Ça veut dire que

00:46:09ça peut toucher beaucoup de monde.

00:46:11Pourquoi ?

00:46:13Je ne vois pas votre démonstration.

00:46:15Ça peut, ça pourrait, c'est possible.

00:46:17Je n'ai jamais eu d'affaire comme ça.

00:46:19C'est pour ça que c'est très difficile

00:46:21ces sujets-là, Philippe.

00:46:23Ça pourrait, ça peut, c'est possible.

00:46:25Ça interroge quand même.

00:46:27Quand tu as tué 50 personnes,

00:46:29tu ne dis pas que c'est un fait de société ?

00:46:31Oui, mais le fait que des hommes

00:46:33tuent leurs femmes, c'est un fait de société.

00:46:35C'est pas l'affaire du coup.

00:46:37On va marquer une pause

00:46:39parce qu'on va revenir

00:46:41sur la France insoumise.

00:46:43Il y a une nouvelle déclaration ce matin

00:46:45sur les réseaux sociaux Point

00:46:47puisque M. Coquerel était l'invité de Sud Radio.

00:46:49Est-ce qu'un islamiste est un ennemi de l'intérieur ?

00:46:51Réponse, je ne répondrai pas à cette question

00:46:53car on confond trop souvent les islamistes et les musulmans.

00:46:55On en est là

00:46:57avec M. Coquerel.

00:46:59Mais bon, c'est une stratégie.

00:47:01On verra si elle est payante ou pas.

00:47:03On marque une pause et on voit effectivement

00:47:05la France insoumise. A tout de suite.

00:47:09À 9h59,

00:47:11on va parler de la France insoumise

00:47:13et de la présence de Hugo Bernalicis

00:47:15qui était au congrès

00:47:17du syndicat de la magistrature.

00:47:19Il signe des deux mains

00:47:21et il dit, je comprends très bien

00:47:23le syndicat de la magistrature.

00:47:25Je ne sais pas s'il leur a rendu service d'ailleurs.

00:47:27Il est député de la France insoumise.

00:47:29On va en parler dans une seconde.

00:47:31Ça s'appelle nos reines de France.

00:47:33Je pensais qu'il n'y avait pas une reine de France.

00:47:35Il n'y en a pas de reine de France.

00:47:37C'est la loi salique.

00:47:39Il y a des reines de France

00:47:41qui le font par délégation

00:47:43du pouvoir royal de leur mari, bien sûr.

00:47:45La loi salique, ça date de quand ?

00:47:47La loi salique est réexhumée

00:47:49à la mort de Philippe le Bel

00:47:51mais elle est censée être

00:47:53des Françaliens, comme son nom l'indique.

00:47:55C'est 13 de sang et quelques.

00:47:57Exactement, Philippe le Bel.

00:47:59On a appris ça avec les rois maudits

00:48:01quand on était sur en femme.

00:48:05Comment il s'appelait le monsieur qui brûle ?

00:48:07C'est Jacques de Molay.

00:48:09Le monsieur qui brûle, pardonnez-moi.

00:48:11Le templier !

00:48:13Cette scène m'a traumatisé quand j'étais enfant.

00:48:15Vous savez comment il s'appelait ?

00:48:17Qui jouait Philippe le Bel ?

00:48:19Georges Marchal.

00:48:21Exactement, Georges Marchal.

00:48:23Jean-Pierre, le baron Ecarlate,

00:48:25Mahaud Artois,

00:48:27Hélène Duc.

00:48:29Et il y avait également Louis Saignet

00:48:31qui jouait je ne sais plus quoi.

00:48:33Solomeo, le banquier.

00:48:35Comment ?

00:48:37Bien sûr que ça m'a traumatisé.

00:48:39Ça doit être en 1972.

00:48:41C'était à la période de Noël.

00:48:43On regardait ça.

00:48:45On s'endormait le soir.

00:48:47On avait peur après.

00:48:49La dernière, ce qui est extraordinaire,

00:48:51et après ça va être le journal,

00:48:53le journal tout de suite d'ailleurs.

00:48:55Somaya Labedi à 10h01.

00:48:59C'était il y a quelques minutes

00:49:01sur notre antenne,

00:49:03après plus d'une heure d'entretien

00:49:05de Jean-Pierre Le Pen,

00:49:07plus offensif que jamais sur le vote du budget.

00:49:09Les lignes rouges que nous avons exprimées

00:49:11en apportant des économies

00:49:13pour équilibrer ses options politiques

00:49:15doivent être prises en compte,

00:49:17a-t-elle affirmé à sa sortie de Matignon.

00:49:19Alors que le procès des viols de Mazan

00:49:21entre dans sa douzième semaine d'audience

00:49:23au tribunal judiciaire d'Avignon,

00:49:25le parquet doit se prononcer

00:49:27sur le sort de Dominique Pellicot

00:49:29et de ses complices,

00:49:31presque tous poursuivis

00:49:33par le rapport entre hommes et femmes,

00:49:35affirme ce matin l'accusation.

00:49:37Et puis la visite du papa Ajaccio

00:49:39a été confirmée ce samedi 23 novembre

00:49:41par le Vatican.

00:49:43Quelques minutes après cette confirmation,

00:49:45l'abbé Frédéric Constant,

00:49:47vicaire général du diocèse d'Ajaccio

00:49:49a lancé un appel au don,

00:49:51objectif obtenir des fonds suffisants

00:49:53pour préparer ce grand événement.

00:49:55Merci beaucoup Somaya.

00:49:57On va, comme je vous le disais,

00:49:59évoquer le chapitre La France insoumise.

00:50:01Avant cela, une ou deux questions.

00:50:03La dernière fois

00:50:05qu'un chef d'état en France

00:50:07fut une femme,

00:50:09on va voir si vous êtes fort, c'est qui ?

00:50:11C'est la régence

00:50:13de Louis XIV.

00:50:15Et donc ?

00:50:17La mère de Louis XIV

00:50:19qui s'appelait ?

00:50:21Anne d'Autriche.

00:50:23Et depuis,

00:50:25il n'y a eu aucun chef d'état ?

00:50:27Il y a eu deux régences de l'impératrice Eugénie,

00:50:29notamment celle de la guerre de 1870.

00:50:31Mais une reine,

00:50:33en tout cas la dernière fois qu'une reine

00:50:35a résisté, c'était la régence d'Anne d'Autriche.

00:50:37C'est quoi la régence de 1870 ?

00:50:39Au moment de la guerre

00:50:41franco-prussienne en 1870,

00:50:43quand l'empereur part pour le front,

00:50:45évidemment qu'il fallait quelqu'un

00:50:47qui tienne les reines de l'état.

00:50:49Oui, mais il est toujours là,

00:50:51il est vivant.

00:50:53Mais quand il a fait son voyage en Algérie,

00:50:55l'impératrice Eugénie

00:50:57a été régente.

00:50:59Mais avant la loi,

00:51:01ça dit qu'il y a des reines.

00:51:03Non, mais il y a toujours des reines.

00:51:05C'est la question de la succession

00:51:07pour ce qui est de la souveraineté royale.

00:51:09Vous avez bien compris.

00:51:11Quand je dis reine, c'est la souveraineté royale.

00:51:13C'est-à-dire que les filles naissaient,

00:51:15elles n'avaient pas le droit de...

00:51:17Ce qui en dit beaucoup sur notre société, pour le coup.

00:51:19Parce qu'en Angleterre, ce n'était pas le cas.

00:51:21Et en Russie, par exemple.

00:51:23En Russie, vous avez des réperatrices

00:51:25qui sont des chefs d'étapes.

00:51:27Alors, pourquoi on ne voulait pas en France ?

00:51:29Pourquoi on se méfiait des femmes, au fond, en France ?

00:51:31Est-ce qu'on avait raison ou pas ?

00:51:33Il y avait sans doute l'idée

00:51:35qui était directement...

00:51:37C'est du second degré, je le précise.

00:51:39Je le dis pour mes amis qui nous écoutent.

00:51:41C'était une bonne question.

00:51:43C'était Bouillon, ce qu'il disait de sa fille Anne,

00:51:45celle qui allait devenir Madame la Grande,

00:51:47Anne de Beaujeu, il disait,

00:51:49c'est la moins sotte femme qui fût en France,

00:51:51car de seille, je n'en connais point.

00:51:53Il n'est pas très ouvert aux femmes.

00:51:55Il n'a pas mis sa fille dans une petite cage,

00:51:57au Mont-Saint-Michel.

00:51:59Il l'en a fait, la région de France,

00:52:01et c'est elle qui a dirigé.

00:52:03Pourquoi la loi Salique ?

00:52:05Parce qu'en fait, il s'agissait

00:52:07d'empêcher que le roi d'Angleterre,

00:52:09qui héritait la couronne par sa mère,

00:52:11Isabelle de France,

00:52:13ne devienne roi de France.

00:52:15Le but, c'était d'avoir un souverain continental,

00:52:17français, en l'occurrence Philippe VI de Valois.

00:52:19C'est ça, la vraie raison.

00:52:21On va tester ce que vous venez de dire

00:52:23sur le fait que ça reflétait

00:52:25un pays terrible avec les femmes.

00:52:27Je me rappelle, Alain Finkielkraut,

00:52:29c'est toujours le philosophe anglais Hume

00:52:31qui, quand il venait en France au XVIIIe siècle,

00:52:33disait, c'est incroyable la visibilité

00:52:35des femmes dans l'espace public,

00:52:37et il appelait la France la patrie des femmes.

00:52:39Alors, je ne dis pas que ça a été parfait,

00:52:41mais il y a toujours eu une visibilité

00:52:43des femmes en France.

00:52:45Et non seulement une visibilité des femmes,

00:52:47ce qui est la moindre des choses

00:52:49que les femmes ne soient pas au couvent.

00:52:51Quand je dis visibilité,

00:52:53je ne parle pas seulement

00:52:55des femmes.

00:52:57Ce qu'on montre là,

00:52:59à travers ces 15 portraits de reines de France,

00:53:01c'est que les reines jouaient un rôle

00:53:03beaucoup plus important que ce qu'on aurait pu imaginer.

00:53:05Elles étaient au cœur de bien des affaires.

00:53:07Mais c'est vrai,

00:53:09aujourd'hui encore,

00:53:11Aliénor,

00:53:13c'est pire.

00:53:15Faites attention,

00:53:17j'attends que vous baptisez le service public

00:53:19à l'incriminer, à le montrer du doigt,

00:53:21à le dénoncer. Vous remarquerez

00:53:23qu'il est dirigé presque partout par des femmes.

00:53:25En bas de la hiérarchie.

00:53:27C'est pour ça que je me dis que c'est parfois.

00:53:29Mais le matin, les quatre grandes interviews

00:53:31politiques sont menées

00:53:33par des femmes.

00:53:35Sur RTL, sur Europe 1, sur France Inter.

00:53:37Zepto sont dirigées sur Europe 1.

00:53:39Sur Europe 1, le directeur est un homme.

00:53:41La directrice générale

00:53:43est une femme.

00:53:45La France Insoumise.

00:53:47Je voulais vous en parler.

00:53:49Évidemment, parce que ça, c'est quand même passionnant.

00:53:51D'abord, ce syndicat de la magistrature

00:53:53qui existe.

00:53:55Vous, vous seriez pour

00:53:57l'interdire ?

00:53:59Oui, interdire les syndicats

00:54:01politiques.

00:54:03J'en ai un.

00:54:05Pour le moins.

00:54:07Monsieur Dupond-Moretti

00:54:09avait dit que ce n'était pas un syndicat de justice.

00:54:11Le député insoumis

00:54:13Hugo Bernalicis

00:54:15a déposé mardi à l'Assemblée

00:54:17une proposition de loi visant à abroger

00:54:19le délit d'apologie du terrorisme. Il juge que

00:54:21les méthodes de l'antiterrorisme ne font que

00:54:23réprimer la liberté d'expression. Cette initiative

00:54:25déclenche de nombreuses réactions divisives.

00:54:27Il n'y a qu'un objectif.

00:54:29Il n'y en a pas deux.

00:54:31C'est de pouvoir dire que le Hamas est un mouvement

00:54:33résistant. C'est tout.

00:54:35C'est le seul objectif.

00:54:37Le Hamas est un mouvement

00:54:39résistant. Ils veulent

00:54:41pouvoir le dire clairement.

00:54:43Ils habillent ça par cette...

00:54:45Pourquoi on a retiré

00:54:47de la loi sur la presse

00:54:49le délit d'apologie ?

00:54:51J'y étais, moi, à la commission des lois en 2014.

00:54:53Parce qu'en retirant

00:54:55du texte de 1881,

00:54:57à l'époque il n'y avait pas de réseaux sociaux,

00:54:59d'abord on aggravait les peines,

00:55:01on passait à cinq ans, et non plus un an,

00:55:03la loi de 1881,

00:55:05ce qui permettait des gardes à vue

00:55:07et de la détention provisoire.

00:55:09Et aussi d'aller sur les réseaux.

00:55:11Et sur les réseaux.

00:55:13Sur les réseaux c'est jusqu'à sept ans

00:55:15la peine encourue. On se souvient du rôle

00:55:17des réseaux, notamment l'apologie dans l'affaire

00:55:19de Samuel Paty, par exemple.

00:55:21Donc ceux qui veulent supprimer

00:55:23ce délit spécifique

00:55:25maintenant dans le code pénal,

00:55:27affaiblissent nécessairement la lutte

00:55:29contre le terrorisme. C'est pour cela que nous

00:55:31l'avions retiré de la loi de 1881.

00:55:33Il ne faut surtout pas revenir

00:55:35en arrière. Liberté d'expression que de

00:55:37crimes en commun. Il y a plein de réactions.

00:55:39Bruno Rotaillot a dit que c'est difficile de faire plus

00:55:41ignoble.

00:55:43C'est une honte absolue, elle est indigne, c'est une

00:55:45insulte à toutes les victimes du terrorisme, a dit

00:55:47Othmane Nassrou.

00:55:49Gabriel Attal appelle à faire...

00:55:51Alors on rappelle quand même que Gabriel

00:55:53Attal, en son temps,

00:55:55avait appelé à faire barrage au RN, même

00:55:57avec un bulletin El-Effi.

00:55:59On rappelle quand même les positions...

00:56:01C'était pas par accord avec El-Effi.

00:56:03C'était pas par accord avec El-Effi.

00:56:05Bah si, je suis désolé de vous le dire.

00:56:07Il n'y a aucun accord

00:56:09programmatique et idéologique.

00:56:11Je suis désolé

00:56:13de vous le dire, si en fait.

00:56:15Écoutez, je redis.

00:56:17On peut dire

00:56:19de Gabriel Attal qu'il ait le moindre accord.

00:56:21Il a moins de désaccords.

00:56:23Philippe Guibert, les gens sont ce qu'ils font

00:56:25dans la vie, ils préfèrent El-Effi au rassemblement national.

00:56:27Il pensait que le RN était proche

00:56:29du pouvoir alors qu'il pensait que El-Effi

00:56:31ne pouvait pas accéder au pouvoir. C'est pour ça qu'il a

00:56:33fait ça. C'est ça la réalité quand même.

00:56:35On ne peut pas dire que Gabriel Attal, je ne suis pas

00:56:37un défenseur patenté, mais enfin

00:56:39on ne peut pas dire que Gabriel Attal

00:56:41épouse les thèses d'El-Effi.

00:56:43C'est honnêtement...

00:56:45En tout cas, cette fois-ci, il exhorte les groupes...

00:56:47Il leur a fait le marchepied en tout cas.

00:56:49Cette fois-ci, il a exhorté les groupes

00:56:51du nouveau Front Populaire

00:56:53à se désolidariser clairement

00:56:55d'El-Effi sur cette position.

00:56:59Ce que je dois vous dire également...

00:57:01Vous le mettez dans le droit de la presse, mais tout ça

00:57:03c'est du cirque. C'est uniquement pour la raison que je vous ai dite.

00:57:05C'est uniquement dire

00:57:07que le Hamas est une organisation

00:57:09résistante. Ils sont visés par les plaintes.

00:57:11Ils sont visés par des procédures.

00:57:13Écoutons M. Migaud, qui est le ministre de la Justice

00:57:15qui s'est exprimé sur ce sujet.

00:57:17Je croyais qu'il n'avait pas le droit de s'exprimer sur des sujets

00:57:19et puis finalement il s'exprime quand même.

00:57:21Ça, c'est un sujet d'ordre général.

00:57:23Il a le droit, bien sûr. C'est son rôle.

00:57:25Écoutons M. Migaud.

00:57:27Je suis résolument contre.

00:57:31Je ne comprends pas qu'on puisse

00:57:33baisser la garde devant

00:57:35la menace du terrorisme

00:57:37qui est aujourd'hui très présente.

00:57:39Je suis extrêmement choqué.

00:57:41La liberté d'expression n'a jamais tout permis.

00:57:43Il y a des limites à cette liberté d'expression.

00:57:45À partir du moment où l'apologie

00:57:47consiste à justifier,

00:57:49excuser, trouver des circonstances

00:57:51atténuantes à un acte terroriste,

00:57:53c'est inadmissible.

00:57:55Ce matin sur LCI, je vous propose

00:57:57de l'écouter, le député de la France Insoumise.

00:58:01En quelques mots,

00:58:03je vais rappeler quel est le cœur de notre proposition.

00:58:05En 2014, il y a eu un changement de la loi,

00:58:07c'est-à-dire que ce délit d'apologie

00:58:09du terrorisme a été introduit dans le code pénal.

00:58:11Depuis lors,

00:58:13un certain nombre de personnalités,

00:58:15un certain nombre d'autorités morales,

00:58:17un certain nombre de comités internationaux,

00:58:19le comité des droits de l'homme de l'ONU,

00:58:21l'ancien défenseur des droits, M. Toubon,

00:58:23l'ancien juge antiterroriste M. Trévidique,

00:58:25disent qu'il y a un problème,

00:58:27il y a des dérives sur le fait que depuis

00:58:29que ce délit d'apologie du terrorisme a été mis

00:58:31dans le code pénal, il y a des gens qui sont poursuivis,

00:58:33qui sont convoqués devant la police

00:58:35pour des faits qu'on ne peut pas considérer

00:58:37comme étant des faits d'apologie du terrorisme.

00:58:39Et donc la proposition que nous faisons,

00:58:41elle est simple, nous suivons par la même les recommandations

00:58:43qui ont été faites par exemple par le comité des droits

00:58:45de l'homme de l'ONU, c'est qu'on le ramène

00:58:47dans le droit de la presse.

00:58:49Alors quand on dit le droit de la presse, les gens croient

00:58:51que ça ne concerne que les journalistes, non, le droit de la presse

00:58:53ça concerne toutes les formes de communication

00:58:55publique.

00:58:57L'orientateur dit un mot qui est important, qu'il a dit

00:58:59convoquer devant la police,

00:59:01et ça c'est Mme Panot. C'est précisément ce qui s'est passé

00:59:03avec Mathilde Panot suite à ces déclarations

00:59:05après les attentats terroristes

00:59:07du 7 octobre, où elle

00:59:09refusait de qualifier

00:59:11ces actes

00:59:13d'attentats. C'était Mme Obono.

00:59:15C'était Mme Obono.

00:59:17C'était Mathilde Panot à l'Assemblée nationale.

00:59:19Mme Obono a dit résistance.

00:59:21Mme Obono a dit résistance.

00:59:23Thomas Porte

00:59:25lui a pris la parole

00:59:27pour mettre

00:59:29une cible dans le dos

00:59:31d'une certaine manière des journalistes du Figaro,

00:59:33ce qui n'étonnera personne.

00:59:35Thomas Porte, puisque c'était la une

00:59:37aujourd'hui, non pas aujourd'hui, d'ailleurs ce week-end

00:59:39du Figaro Magazine, avec

00:59:41la France insoumise et les islamistes,

00:59:43donc le Figaro Magazine,

00:59:45torchon islamophobe

00:59:47a dit, M. Porte, nous n'oublierons

00:59:49jamais les noms et les prénoms de celles et ceux qui

00:59:51participent à cette obérsion. On veut les adresses !

00:59:53Non mais Thomas, en plus, Thomas Porte,

00:59:55il y a un problème

00:59:57de niveau à la France insoumise.

00:59:59De niveau culturel,

01:00:01intellectuel, oui mais il y a aussi un problème

01:00:03de niveau culturel, intellectuel, etc.

01:00:05M. Delegu, etc. Il y en a beaucoup.

01:00:07Culturel, historique, bon.

01:00:09Ils ne sont pas tous au même niveau, quand même. Non, ils ne sont pas tous

01:00:11au même niveau. Vous avez complètement raison.

01:00:13Ceux qui aboient sont... Voilà, ils ne sont pas tous

01:00:15au même niveau. Mais il y a effectivement...

01:00:17M. Porte, rien

01:00:19dans sa... Comment dire ?

01:00:21Dans son itinéraire

01:00:23personnel, ne

01:00:25lui proposait d'être

01:00:27un député de la République. Et pourtant,

01:00:29réélu au premier tour. Je suis d'accord avec vous.

01:00:31Ce n'est pas quelqu'un qui a particulièrement...

01:00:33Ce n'est pas quelqu'un qui avait

01:00:35particulièrement brillé dans son parcours personnel

01:00:37jusqu'à présent. On peut le dire comme ça.

01:00:39Voilà.

01:00:41Non mais c'est intéressant de voir aussi le profil

01:00:43des uns et des autres. Parce que pourquoi je dis ça ?

01:00:45Parce qu'il y a beaucoup de rancœur, parfois.

01:00:47Il y a beaucoup de ressentiment. Il y a beaucoup d'aigreur.

01:00:49Avec un parcours qui était très médiocre.

01:00:51Au fond, bien souvent,

01:00:53chez certains...

01:00:55Vous croyez vraiment qu'ils sont

01:00:57conscients de leur...

01:00:59Ah, je pense, oui.

01:01:01Ce truc, c'est que dans un pays

01:01:03où on serait encore un peuple

01:01:05et où on est d'accord pour être en désaccord

01:01:07et régler nos désaccords par l'argumentation,

01:01:09à la limite, on pourrait tolérer

01:01:11quelques uluberlus

01:01:13qui disent

01:01:15des âneries comme ça. On leur répondrait.

01:01:17Mais le problème, c'est qu'on est une contre-société

01:01:19aujourd'hui et qu'en fait,

01:01:21on en est là. On est obligés de

01:01:23restreindre la liberté de tout le monde

01:01:25parce qu'on ne peut pas parler

01:01:27librement avec n'importe qui.

01:01:29Dans une autre société, on n'aurait pas besoin

01:01:31de toutes ces lois, en réalité,

01:01:33pour cadrer

01:01:35la parole publique.

01:01:37En tout cas, c'est ce qui s'était passé

01:01:39en 1980 ou...

01:01:41Je comprends ce que vous voulez dire.

01:01:43D'ailleurs, Carl Meus, qui est le rédacteur en chef du Figaro,

01:01:45a dit que quand on commence à attaquer la liberté de la presse,

01:01:47ce n'est jamais bon signe, surtout de la part d'un élu de la République,

01:01:49comme disait Tacite,

01:01:51s'irriter d'un reproche, c'est reconnaître

01:01:53qu'on l'a mérité.

01:01:55Voilà ce qu'on pouvait dire sur ce sujet

01:01:57de la France insoumise.

01:01:59Mais il va toujours plus loin. C'est-à-dire qu'il ne s'arrête

01:02:01jamais. Il n'y a jamais le moindre

01:02:03recul. Ils vont à chaque fois

01:02:05encore plus loin. Mais il n'y a qu'une possibilité

01:02:07pour arrêter ça, c'est de ne pas faire

01:02:09alliance avec la France insoumise.

01:02:11Mais évidemment...

01:02:13Il peut y avoir fracture.

01:02:15Non, il n'y aura pas. Franchement, ne me prenez...

01:02:17Je vous l'avais dit avant, il n'y aura

01:02:19jamais. La gauche est prête à tout.

01:02:21Toujours et tout le temps pour avoir

01:02:23le pouvoir. Même à s'allier avec

01:02:25Staline. Même à s'allier avec Staline.

01:02:27C'est vrai qu'on attend une prise

01:02:29de parole par rapport à ce qu'il y a. Même à s'allier

01:02:31avec le diable.

01:02:33Avec le diable.

01:02:35Il y a une partie de la gauche

01:02:37qui est en train de s'organiser.

01:02:39Le maire de Rouen, Mme Joffroy...

01:02:41Oui, mais vous verrez...

01:02:43On verra aux élections.

01:02:45Là, au printemps, il risque d'y avoir

01:02:47des changements importants.

01:02:49Enfin, M. Hollande, il est avec eux.

01:02:51Il a réagi, là.

01:02:53Il a réagi, M. Hollande.

01:02:55C'est bien, on est contents. Il a réagi.

01:02:57Il a fait son petit tweet.

01:02:59On ne peut pas le faire.

01:03:01Je vais vous dire un truc.

01:03:03Tout ce qu'il y a entre les élections,

01:03:05c'est pour moi du cirque.

01:03:07Les masques tombent au moment des élections. Point.

01:03:09Tout ce que dit M. Hollande,

01:03:11c'est du... Je ne dirai pas ce que c'est,

01:03:13mais c'est rien.

01:03:15C'est du flan.

01:03:17C'est rien. En revanche,

01:03:19dès que les élections se remettront en place,

01:03:21les masques tombent dans les élections.

01:03:23Il n'y a que ça qui m'intéresse.

01:03:25Il y a quand même une montée

01:03:27au sein du PS et sur ses flancs

01:03:29d'un discours

01:03:31qui consiste à dire

01:03:33qu'il faut arrêter ça.

01:03:35Je ne sais pas s'ils y arriveront.

01:03:37Mais ils l'ont dit 20 fois.

01:03:39Et après, ils s'allient de nouveau.

01:03:41Mais ils l'ont dit de la même manière avant.

01:03:43Vous voulez qu'on sorte ?

01:03:45Mais après le 7 octobre...

01:03:47Écoutez, arrêtez.

01:03:49Après le 7 octobre,

01:03:51les mots sont ignobles.

01:03:53Oui, mais je ne dis pas...

01:03:55Ils sont allés à la soupe.

01:03:57Et ils l'ont dit.

01:03:59Ils sont allés à la soupe

01:04:01pour faire écrire leur député.

01:04:03Après l'avoir dit.

01:04:05Pour en avoir 72 ou 30.

01:04:07Je vous dis qu'il y a tout un courant

01:04:09qui s'organise, qui est contre ça.

01:04:11Un congrès du PS dont on verra le résultat.

01:04:13Le congrès du PS

01:04:15avec M. Ford. Vous êtes sérieux ?

01:04:17Justement.

01:04:19Il va avoir chaud aux fesses, M. Ford.

01:04:25Mazan, est-ce que les réquisitions

01:04:27sont en cours ?

01:04:29Je reviens à Mazan.

01:04:31M. Migaud, cette fois-ci,

01:04:33a pris la parole sur Mazan.

01:04:35Je croyais qu'il ne pouvait pas parler

01:04:37d'actions en cours.

01:04:39On va écouter.

01:04:41Bonne remarque, M....

01:04:43Evidemment,

01:04:45nous ne condamnons pas

01:04:47avant d'avoir écouté.

01:04:49Nous ne condamnons pas

01:04:51avant d'avoir écouté.

01:04:53On peut bien plaisanter.

01:04:55On peut bien plaisanter.

01:04:57Aujourd'hui, faites très attention aux plaisanteries.

01:05:03Je me réjouis que Mme Pellicot

01:05:05ait accepté

01:05:07que ce procès soit public.

01:05:09Pour que les uns et les autres

01:05:11puissent prendre conscience

01:05:13de ce qu'on doit sortir

01:05:15de cette culture de la domination

01:05:17de l'homme sur la femme.

01:05:19Le XXIe siècle ne doit pas le permettre.

01:05:21La justice s'organise

01:05:23pour faire en sorte

01:05:25que l'on puisse combattre

01:05:27davantage les violences intrafamiliales

01:05:29et particulièrement les violences faites aux femmes.

01:05:31C'est ça qui...

01:05:33Pardonnez-moi.

01:05:35J'ai sans doute tombé d'esprit.

01:05:37L'autre jour, il était interrogé

01:05:39dix fois par Sionia Mabrouk

01:05:41sur un sujet en cours

01:05:43et dit que le garde des Sceaux

01:05:45ne peut pas se prononcer sur une affaire en cours.

01:05:47À quel sujet déjà ?

01:05:49Rassemblement national.

01:05:51Bien sûr qu'il avait raison,

01:05:53puisqu'il le disait.

01:05:55Mais là, d'une certaine manière,

01:05:57il donne son avis.

01:05:59Il dit, je me réjouis.

01:06:01La publicité, la transparence

01:06:03d'une juridiction d'assises,

01:06:05moi je suis en tout cas d'accord.

01:06:07Je peux être d'accord, mais...

01:06:09Elle soit publique et transparente.

01:06:11La justice est rendue au nom du peuple,

01:06:13en plus par des jurés.

01:06:15Après, pour ce qui concerne son interprétation

01:06:17sur la domination de l'homme et de la femme,

01:06:19c'est un avis général.

01:06:21C'est incroyable.

01:06:23Le garde des Sceaux ne doit pas donner d'instructions individuelles.

01:06:25D'abord, c'est un avis absurde

01:06:27et en plus, il n'a pas le droit.

01:06:29Il a le droit d'avoir un avis.

01:06:31Il n'est pas absurde.

01:06:33Il ne repose pas sur la réalité.

01:06:35Je n'ai pas dit que ça n'existait pas,

01:06:37je dis que ça n'est pas la généralité.

01:06:39Regardez autour de vous.

01:06:41Vous ne voyez pas des femmes libres, des femmes puissantes,

01:06:43des hommes qui respectent leur femme ?

01:06:45Je vais vous dire, vous feriez mieux

01:06:47de vous intéresser par qui

01:06:49les femmes sont parfois agressées

01:06:51à minuit dans Paris

01:06:53lorsqu'elles ne peuvent plus porter de mini-jupes.

01:06:55Par exemple,

01:06:57vous devriez vous intéresser

01:06:59qui empêche

01:07:01les femmes de s'habiller

01:07:03comme elles le veulent dans tous les pays du monde.

01:07:07On en fait un truc de société.

01:07:09Ce n'est pas la société, je suis désolée.

01:07:11Ce n'est pas la société.

01:07:13C'est certains secteurs de la société

01:07:15où c'est effectivement...

01:07:17Vous continuez à dénoncer le pouvoir machiste

01:07:19quand toutes les femmes sont...

01:07:21Le mal blanc n'est pas...

01:07:23Il n'y a pas de spécificité

01:07:25des violences sexuelles.

01:07:27Il n'y a pas du tout une spécificité

01:07:29des violences sexuelles.

01:07:31Je dis que les hommes

01:07:33sont violents

01:07:35et juste un amalgame dégoûtant.

01:07:37Les mêmes qui vous disent

01:07:39attention, il ne faut pas dire l'islam,

01:07:41ce qui est d'ailleurs vrai,

01:07:43qui vous disent, là on peut dire les hommes.

01:07:45Eh bien non.

01:07:47Je vois que M. Ferrand

01:07:49ne m'approuve pas.

01:07:51Ah oui, mais M. Ferrand...

01:07:55Justement, M. Ferrand,

01:07:57parlons de ces reines de France.

01:07:59Nous restons dans le sujet d'une certaine manière.

01:08:03Il y a deux façons

01:08:05effectivement

01:08:07de voir les choses et de la place des femmes

01:08:09en France. Parce que les reines, c'est aussi nos mères

01:08:11d'une certaine manière.

01:08:13La première version,

01:08:15c'est de dire, les femmes en France,

01:08:17elles ont eu le droit de vote en 1945,

01:08:19ce qui est vrai. Elles ont eu un chéquier en 1960,

01:08:21ce qui est vrai.

01:08:23C'est d'ailleurs invraisemblable

01:08:25pour notre génération d'imaginer qu'elles ne votaient pas.

01:08:27Première version.

01:08:29L'autre version, c'est de dire, attention, derrière ça,

01:08:31il y avait une influence très puissante des femmes.

01:08:33On doit pouvoir dire les deux, d'ailleurs.

01:08:35Il suffit de rentrer dans les familles.

01:08:37Qui a élevé les enfants depuis la nuit des temps ?

01:08:39C'est les mères.

01:08:41Donc c'est un pouvoir considérable.

01:08:43Parce que dès que vous entrez dans les familles,

01:08:45il y a parfois même des pères qui sont en difficulté

01:08:47précisément avec leurs enfants,

01:08:49parce que les enfants sont du côté

01:08:51de leur mère, comme on disait jadis.

01:08:53Et c'est une banalité

01:08:55que je dis là, mais c'est très souvent ce qui se passe.

01:08:57Parce que qui, dans 9 cas sur 10,

01:08:59élève les enfants, éduque les enfants,

01:09:01c'est les mères.

01:09:03Et aujourd'hui encore.

01:09:05C'est-à-dire que quand tu rentres dans les familles,

01:09:07c'est l'enfantiste le mercredi, c'est la mère.

01:09:09Quand les deux parents sont malades, qui ne travaille pas ?

01:09:11C'est généralement

01:09:13la mère qui ne va pas au job

01:09:15et qui s'occupe de son enfant, etc.

01:09:17Donc voilà. Et je vous soumets

01:09:19cette petite réflexion sur l'influence des femmes

01:09:21en France à travers votre livre Les Reines de France.

01:09:23Alors, l'influence des femmes

01:09:25en général, elle a été très grande.

01:09:27Alors ça dépend des périodes, d'ailleurs.

01:09:29On a vu des périodes d'épanouissement de l'influence des femmes.

01:09:31Regardez le rôle notamment des femmes

01:09:33à la Renaissance, à l'époque où

01:09:35par exemple, pour le traité de Cambrai,

01:09:37je vous donne cet exemple, on est en 1529,

01:09:39au moment du traité de Cambrai,

01:09:41qui négocie la paix en Europe ?

01:09:43C'est Marguerite d'Autriche, c'est Louise de Savoie.

01:09:45Tout ça se fait dans la

01:09:47foulée d'Anne de Beaujeu, dont je parlais

01:09:49tout à l'heure, et d'Anne de Bretagne.

01:09:51Bref, ces femmes ont un rôle absolument essentiel.

01:09:53Ça, c'est vrai. Et puis il y a des périodes

01:09:55où il y a quand même une glaciation,

01:09:57il faut le dire, où l'on recule. Et l'influence des femmes

01:09:59va reculer avec

01:10:01la mise en place de l'État

01:10:03monarchique à la fin du XVIe

01:10:05et au début du XVIIe siècle.

01:10:07Maintenant, pour ce qui est des reines, puisque nous

01:10:09nous sommes intéressés aux reines,

01:10:11ces reines, chacune

01:10:13avec sa personnalité, évidemment,

01:10:15Aliénor d'Aquitaine

01:10:17a eu plus d'influence que

01:10:19Marie-Thérèse d'Autriche, ça c'est incontestable.

01:10:21C'est une question de tempérament personnel.

01:10:23Mais ces reines, elles ont exercé

01:10:25pleinement un magistère qu'on a

01:10:27aujourd'hui oublié. Alors d'abord, elles donnaient

01:10:29des héritiers à la dynastie, donc ça c'est absolument

01:10:31essentiel. C'était leur rôle principal,

01:10:33c'est le rôle qu'on leur assignait.

01:10:35Mais au-delà de ça, elles

01:10:37s'occupaient de tout ce qui était

01:10:39les arts. Elles étaient des

01:10:41mécènes incroyables. Elles géraient

01:10:43toutes les questions de charité,

01:10:45de bonnes œuvres, dans des proportions qu'on a

01:10:47aujourd'hui oubliées. C'était un véritable

01:10:49ministère public qu'elles assumaient.

01:10:51Ces reines, elles étaient

01:10:53dans certains cas

01:10:55des faiseuses de goût, et dans le

01:10:57meilleur des cas,

01:10:59des faiseuses de style.

01:11:01Ça dépend aussi de la personnalité du roi.

01:11:03En face, regardez la dernière reine

01:11:05de l'Ancien Régime, Marie-Antoinette, qui a été

01:11:07reine de France, puis reine des Français.

01:11:09Elle a bénéficié du

01:11:11tempérament un peu effacé

01:11:13de son mari, du fait que son mari n'est pas

01:11:15de favorite, ça c'est très important, parce que souvent,

01:11:17il fallait composer avec les favorites royales.

01:11:19Il ne pouvait pas, le pauvre. En tout cas,

01:11:21il n'en avait pas, et la reine

01:11:23a exercé un

01:11:25magistère essentiel. Mais ça veut dire aussi

01:11:27qu'elle a vu se

01:11:29concentrer sur elle des critiques qui, d'habitude, épargnaient

01:11:31les reines, épargnaient sa devantière,

01:11:33Marie de Juscas, par exemple.

01:11:35Je ne connaissais pas, je connais bien sûr

01:11:37Philippe Auguste, même si on est

01:11:39parfois perdu dans ce Moyen-Âge.

01:11:41En gros, à partir de Henri III,

01:11:43Henri IV, on a la frise.

01:11:45On a la frise, en gros.

01:11:47Même, on l'a complètement.

01:11:49Les jeunes

01:11:51de 18 ans, ils n'ont pas la frise.

01:11:53J'étais pas né !

01:11:55J'étais pas né !

01:11:57Mais, on est un peu perdu.

01:11:59Alors, Ingeborg.

01:12:01Ah oui, Ingeborg de Danemark.

01:12:03On dit Ingeborg ?

01:12:05Ce qui est un joli prénom, mais peu usité.

01:12:07Sur les présentateurs de télé,

01:12:09en tout cas, je n'en connais pas. Mais je me dis,

01:12:11comment Philippe Auguste, il peut se marier

01:12:13avec Ingeborg de Danemark ?

01:12:15Il s'est posé la question lui-même.

01:12:17Mais comment ?

01:12:19Il l'a répudiée.

01:12:21Il faut croire que ça ne s'est pas très bien passé,

01:12:23mais c'est une autre affaire.

01:12:25C'est vrai, ça ?

01:12:27Oui, ça a été un drame absolu, vous imaginez.

01:12:29La reine arrive,

01:12:31le roi est d'une beauté extraordinaire.

01:12:33Tout le monde se dit,

01:12:35Philippe a de la chance.

01:12:37Finalement, elle est renvoyée dans ses peinades

01:12:39très peu de temps après.

01:12:41On ne sait pas ce qui s'est passé

01:12:43au cours de cette fameuse nuit.

01:12:45On n'était pas là, quand même.

01:12:47Vous pourriez enquêter.

01:12:49Pourquoi Ingeborg se marie

01:12:51avec Philippe Auguste, un avenir privilégié

01:12:53par un souvenir à elle, en devenant reine de France ?

01:12:55Elle embrasse un statut éminent.

01:12:57Pourquoi se marient-ils tous les deux ?

01:12:59Parce que le roi avait besoin

01:13:01de faire oublier un premier scandale.

01:13:03Et donc, il se marie

01:13:05pour des raisons politiques.

01:13:07Vous savez que toutes ces reines,

01:13:09il faut bien avoir ça à l'esprit.

01:13:11C'est le seul pays de Danemark avec qui

01:13:13on n'a pas été en guerre.

01:13:15Quand Mitterrand s'exprime pour la dernière fois,

01:13:17on l'a passé trois ou quatre fois,

01:13:19la France, les ennemis mortels,

01:13:21les ennemis, comment dire,

01:13:23héréditaires.

01:13:25On les a tous sus.

01:13:27Sauf le Danemark.

01:13:29Je me demande bien pourquoi.

01:13:31C'est le seul pays, paraît-il, avec qui

01:13:33on n'a pas été en guerre, le Danemark.

01:13:35Oui, c'est vrai.

01:13:37Pour réparer cette erreur.

01:13:41Il est ironique.

01:13:43Pourquoi se marier avec

01:13:45cette reine du Danemark ?

01:13:47Pourquoi se marier avec les Danois

01:13:49en 1193 ?

01:13:51Si vous allez par là,

01:13:53Anne de Kiev venait d'encore plus loin.

01:13:55Elle venait carrément d'Ukraine.

01:13:57Il ne faut pas oublier que toutes ces reines

01:13:59ce sont des princesses étrangères.

01:14:03C'est d'une grande importance.

01:14:05Ça veut dire que toutes ces femmes

01:14:07ont les arrachées à leur famille, à leur culture,

01:14:09à leurs amis, etc.

01:14:11Elles épousaient complètement la culture,

01:14:13la langue française et elles devenaient

01:14:15la mère du peuple, vous imaginez ?

01:14:17Elles devenaient plus françaises

01:14:19que des françaises natives.

01:14:21Ça a été le cas pour presque toutes,

01:14:23pas toutes, mais presque toutes celles qu'on a évoquées

01:14:25dans ce livre.

01:14:27Il y en a une qu'on aime beaucoup,

01:14:29parce que j'ai des souvenirs d'enfance avec elle,

01:14:31c'est Blanche de Castille.

01:14:33Oui, parce qu'il y avait un lycée

01:14:35que vous connaissez.

01:14:37À l'époque, j'étais dans des lycées

01:14:39où il n'y avait que des garçons.

01:14:41Il y avait des filles à Blanche de Castille.

01:14:43Blanche de Castille, c'est un lycée à Nantes

01:14:45qui existe toujours, bien sûr,

01:14:47et qui est dans notre imaginaire

01:14:49parce qu'on allait...

01:14:51Blanche de Castille, elle est un peu coincée

01:14:53entre son beau-père, Philippe Auguste,

01:14:55dans l'histoire,

01:14:57et son fils, bien sûr,

01:14:59Saint-Louis.

01:15:01Ce qui est extraordinaire avec Blanche,

01:15:03elle a été choisie par Aliénor d'Aquitaine,

01:15:05sa grand-mère, qui est venue la chercher

01:15:07pour la donner

01:15:09à l'héritier de Philippe.

01:15:11Et ce qui est extraordinaire,

01:15:13c'est qu'elle va mener, pour le coup,

01:15:15une des fameuses régences dont vous parliez tout à l'heure.

01:15:17Il y a deux types de reines en France.

01:15:19Il y a celles qui ont exercé la régence

01:15:21et les autres.

01:15:23Et elle, elle a exercé la régence,

01:15:25elle l'a exercée longtemps,

01:15:27avec une force extraordinaire,

01:15:29pas toujours avec beaucoup de douceur.

01:15:31Mais ce que je trouve extraordinaire,

01:15:33c'est que là, je regarde,

01:15:35elle est née en 1188.

01:15:37Elle meurt en 1252.

01:15:3970 ans en 1252,

01:15:41ça devait être quelque chose, quand même.

01:15:43Mais non, mais c'est une idée qu'on se fait, ça aussi.

01:15:45Je veux dire, en fait,

01:15:47on sait que l'âge moyen,

01:15:49l'espérance de vie,

01:15:51était très faible, c'est vrai.

01:15:53Mais parce qu'il y avait

01:15:55une mortalité infantile considérable

01:15:57et qu'il y avait beaucoup de maladies

01:15:59infectieuses qui faisaient

01:16:01qu'il y avait des gens qui partaient comme ça.

01:16:03Mais à partir du moment où vous

01:16:05arriviez à l'âge adulte

01:16:07et où vous échappiez

01:16:09aux pestes, aux épidémies,

01:16:11vous aviez toutes les chances

01:16:13de finir très tard.

01:16:15Regardez, justement, sa grand-mère,

01:16:17Aliénor d'Aquitaine, elle vit encore bien plus vieux.

01:16:19Et ce qui est extraordinaire,

01:16:21c'est qu'à 80 ans, elle monte encore à cheval

01:16:23et qu'elle s'en va en Castille chercher cette jeune fille.

01:16:25À 80 ans ?

01:16:27À 80 ans.

01:16:29En 1123 ?

01:16:31En 1200, en l'occurrence.

01:16:33En revanche, je vous avais dit un nom

01:16:35qui me blesse un peu le cœur.

01:16:37Vous avez parlé d'Anne de Bretagne.

01:16:39Elle a quand même vendu deux fois la Bretagne à la France.

01:16:41Elle n'a pas vendu.

01:16:43Elle a fait entrer la Bretagne dans le giron français.

01:16:45Elle a donné la France à la Bretagne.

01:16:47Je suis désolé de vous le dire.

01:16:49Là-dessus, il y a des questions qui sont sérieuses.

01:16:51La Bretagne qui existait avant la France,

01:16:53souvent, je le dis.

01:16:55Notre place serait peut-être à l'ONU

01:16:57si elle n'avait pas été vendue.

01:16:59C'est Gilles Martin-Sophier qui a fait ce livre

01:17:01sur l'indépendance de la Bretagne

01:17:03qui est très amusant.

01:17:05Monsieur Hervouet serait peut-être

01:17:07un des ducs de Bretagne,

01:17:09à l'heure à laquelle je vous parle.

01:17:11On n'est pas toujours des malins.

01:17:13Nous, on pousserait la charrette

01:17:15de M. Hervouet.

01:17:17C'est vrai, Anne de Bretagne

01:17:19se marie d'abord

01:17:21avec Charles VIII.

01:17:23Charles VIII meurt.

01:17:25Il se cogne la tête à Amboise.

01:17:27Finalement,

01:17:29elle va réépouser son successeur

01:17:31cousin Orléans, Louis XII.

01:17:33Elle épouse deux rois successifs.

01:17:35Elle était toute petite.

01:17:37Elle a été très malheureuse

01:17:39dans toutes ses grossesses.

01:17:41Elle n'a pas cessé d'essayer

01:17:43de donner un héritier à Charles VIII

01:17:45puis à Louis XII et elle n'y est pas arrivée.

01:17:47Elle était toute petite.

01:17:49Il y a une statue devant le château

01:17:51des ducs de Bretagne.

01:17:53Elle est immense.

01:17:55Elle a donné la France à la Bretagne.

01:17:57Bien sûr.

01:17:59Le château des ducs de Bretagne,

01:18:01c'est pour ça que quand on entend

01:18:03nous qui sommes nantais,

01:18:05parce que là il y a quand même

01:18:07trois nantais sur le plateau,

01:18:09je ne sais pas pourquoi,

01:18:11ou ex-nantais,

01:18:13comme Mme Roland

01:18:15a fait une interview l'autre jour

01:18:17et apparemment elle a dit

01:18:19que c'est un ex-nantais.

01:18:21C'est pas vrai.

01:18:23Déchu.

01:18:25Je n'ai plus la nationalité.

01:18:27Le mouvement indépendantiste breton

01:18:29avait disparu.

01:18:31On taquine, M. Ferrand.

01:18:33Il est 10h31.

01:18:35Hier soir, le stade de la Beaujoire

01:18:37a été envahi.

01:18:39C'est vrai que

01:18:41ça montre aussi

01:18:43combien le foot est

01:18:45aujourd'hui éruptif.

01:18:47On peut perdre un match

01:18:49et Nantes

01:18:51en a perdu un.

01:18:53Le terrain a été envahi

01:18:55par les supporters

01:18:57de la Beaujoire.

01:18:59Hier soir, le match a été interrompu.

01:19:01Nantes a perdu 2-0.

01:19:03On espère pour les Nantais

01:19:05que les choses iront mieux.

01:19:07Les hommes en jaune ne sont pas les joueurs.

01:19:09Ceux-là sont les joueurs,

01:19:11mais les autres hommes en jaune

01:19:13sont les stadiers.

01:19:15Voilà.

01:19:1710h32,

01:19:19chère Somaya Labidi.

01:19:21Le 26 septembre 2020,

01:19:23Victorine d'Artois disparaît

01:19:25sur le chemin pour entrer

01:19:27chez elle à Villefontaine.

01:19:29Elle est retrouvée deux jours plus tard

01:19:31morte étranglée.

01:19:33Ce lundi marque l'ouverture

01:19:35du procès de l'homme accusé

01:19:37d'être son meurtrier

01:19:39devant les assises de l'ISER.

01:19:41Illustration de la montée

01:19:43de l'antisémitisme en France.

01:19:45Des taques antisémites découvertes

01:19:47sur la mairie et sur une maison

01:19:49ont été effacées après

01:19:51les constatations des gendarmes.

01:19:53Pour réduire le risque d'accident

01:19:55lié au vent violent dans le centre-est

01:19:57de la France et pour cause,

01:19:599 départements ont été placés

01:20:01en vigilance orange par Météo France

01:20:03pour la journée.

01:20:05La SNCF a annoncé l'interruption

01:20:07de nombreuses lignes que vous découvrez

01:20:09à l'écran.

01:20:11Ce qui est drôle,

01:20:13c'est que l'histoire

01:20:15traverse les années.

01:20:17C'est-à-dire que c'était Alain Decaux

01:20:19quand on était gosses,

01:20:21aujourd'hui c'est Stéphane Berne,

01:20:23c'est vous.

01:20:25Aujourd'hui c'est vous

01:20:27au radio-télévision,

01:20:29mais c'est également notre ami Marc Menand

01:20:31tous les soirs et c'est toujours passionnant

01:20:33de voir l'histoire de France.

01:20:35Je salue mon ami Jean Dalryck.

01:20:37Je cite à Jean Descartes.

01:20:39Bien sûr, qui est merveilleux,

01:20:41qu'on adore.

01:20:43Mon nom étant très gros,

01:20:45Pierre-Louis Lancelier et Louis Sautreuil,

01:20:47qui sont des auteurs de la radio,

01:20:49de radio classique.

01:20:51C'est un très beau livre qu'on peut offrir à Noël.

01:20:53Un enfant de 8 ans va être content.

01:20:55Il y a toujours un oncle

01:20:57qui offre des livres à Noël.

01:20:59L'oncle Ferrand.

01:21:01Tu ouvres ton truc

01:21:03et tu dis

01:21:05« Un livre ! J'ai encore un livre cette année,

01:21:07c'est super les gars ! »

01:21:09Mais moi j'aimais bien en plus.

01:21:11Vous savez ce qu'on m'offrait quand j'étais petit ?

01:21:13Une télégende.

01:21:15J'adorais ça, compter les légendes de Rome,

01:21:17compter les légendes d'histoire.

01:21:19Ma mère a tout gardé

01:21:21et elle fait visiter ma chambre

01:21:23avec un cordon rouge aujourd'hui.

01:21:25J'adore ces livres blancs.

01:21:27C'est tout.

01:21:29Je pense qu'ils sont chez mes parents.

01:21:31Les bibliothèques vertes,

01:21:33roses, etc.

01:21:35Je rappelle ce livre, bien évidemment.

01:21:37Je salue mon ami Jean Dalryck,

01:21:39de Noirmoutier, que vous connaissez,

01:21:41qui vient de la comédie française,

01:21:43qui pense remonter sur scène après 40 ans

01:21:45de petit intervalle.

01:21:47Mais il reviendra et il me dit

01:21:49« Après les trois décès des fils de Philippe Lebel,

01:21:51le quatrième enfant, Isabelle de France,

01:21:53s'était mariée avec le roi d'Angleterre. »

01:21:55C'est ça, c'est ce que je vous disais tout à l'heure.

01:21:57C'est ce que vous disiez et c'est pour ça que la loi salique Philippe Lebel, bien sûr.

01:21:59Je fais juste une parenthèse,

01:22:01il reste 30 secondes.

01:22:03Dans « Les rois maudits », par exemple,

01:22:05les fiancées des deux filles

01:22:07et Philippe Lebel...

01:22:09Ils sont châtrés.

01:22:11Et les deux filles, ses propres filles,

01:22:13il les met au couvent, je crois.

01:22:15C'est horrible.

01:22:17Il y a une dernière reine,

01:22:19on est là en 1305 ans.

01:22:21Tout ça parce qu'elles avaient trompé leur mari.

01:22:23Absolument.

01:22:25Mais Jeanne, elle a été sacrée.

01:22:27Non, ils n'avaient pas châtré les maris, ils avaient châtré...

01:22:29Non, non, les amants.

01:22:31Les amants, châtrés.

01:22:33Et c'est Philippe Lebel qui prend la décision,

01:22:35nous sommes d'accord.

01:22:37Les rois maudits ont marqué, Pascal.

01:22:39Ça m'a traumatisé, les rois maudits.

01:22:41Je m'en souviens,

01:22:43ça m'a traumatisé, les rois maudits.

01:22:45Jean-Luc Lombard était à la réalisation,

01:22:47Samuel était à la vision, merci à Benjamin qui était au son,

01:22:49Marine Lanson, Jean Delacosse,

01:22:51il faudrait que vous veniez plus souvent, parce que c'est vraiment sympa.

01:22:53Nos reines de France,

01:22:55Franck Ferrand, quel est l'oncle

01:22:57qui vous offrira ça ?

01:22:59Le tonton, un télo,

01:23:01qui vous offrira ça à son petit-neveu

01:23:03le soir de Noël ?

01:23:05Vous le saurez le 25 décembre.

01:23:07À ce soir.

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