L'Heure des Pros (Émission du 27/11/2023)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bonjour à toutes, bienvenue dans l'heure des pros.

00:00:04 Aujourd'hui l'ami Pascal Pro est souffrant, c'est donc moi qui vais tenter, tenter vainement

00:00:08 peut-être de le remplacer aujourd'hui dans cette belle émission.

00:00:11 Au nom de toute l'équipe, je lui adresse toute notre amitié car je pense qu'il nous

00:00:15 regarde et surtout on souhaite tous qu'il se rétablisse très vite pour revenir au

00:00:19 sein de sa famille CNews.

00:00:20 Alors il y a beaucoup de sentiments contradictoires qui vous heurtent peut-être comme moi ce

00:00:24 matin.

00:00:25 D'abord la joie de la libération des otages en Israël mais aussi les pleurs déchirantes

00:00:29 de ces enfants libérés qui disent l'horreur de ce qu'ils ont vécu.

00:00:33 Il y a aussi l'ignominy des terroristes du Hamas qui leur demandent de faire coucou

00:00:37 à la caméra pour tenter de prouver qu'ils les ont bien traités dans une obscénité

00:00:41 totale.

00:00:42 Il y a aussi d'autre part l'émotion ressentie lors des obsèques du jeune Thomas vendredi

00:00:46 à Crépol, la dignité de ses copains qui portaient le cercueil et ceux qui depuis salissent

00:00:52 sa mémoire, arrachent les affiches qui montrent son visage, ceux qui en profitent aussi pour

00:00:57 gueuler leur slogan politique dans les rues de Rennes, on est chez nous, ou de Romain

00:01:00 Surizer.

00:01:01 Il y a aussi de l'autre, ces attaques aux couteaux qui se multiplient.

00:01:03 Il y a dans l'air comme un parfum de guerre civile, samedi Gérard Collomb, l'ancien

00:01:08 maire de Lyon, ancien ministre de l'Intérieur et décédé, c'est lui qui prophétisait

00:01:13 en 2018 "Aujourd'hui on vit côte à côte mais je crains depuis toujours que demain

00:01:18 on vive face à face.

00:01:19 Je crois que nous y sommes, monsieur Collomb.

00:01:22 Nous sommes face à face.

00:01:23 On va en débattre aujourd'hui dans leur dépôt.

00:01:26 Mais d'abord, il est 9h et c'est l'heure du rappel des titres de l'actualité avec

00:01:29 Somaïa Labedi.

00:01:30 Une prolongation de la trêve entre Israël et le Hamas et je cite, pas exclu, déclaration

00:01:38 du colonel Olivier Rafovitz ce matin sur notre antenne.

00:01:41 Le porte-parole de l'armée israélienne précise que cela sera possible si les deux

00:01:45 partis arrivent à trouver un terrain d'entente sur le sort des otages encore détenus dans

00:01:50 la bande de Gaza.

00:01:51 "Bleu, blanc, rouge, la France aux Français, on est chez nous", ce sont les slogans qu'ont

00:01:56 scandés des manifestants d'ultra-droitière dans les rues de Rennes.

00:02:00 Ils étaient une dizaine, fumigène à la main, à défiler suite au décès de Thomas.

00:02:05 Et puis le premier procès dans l'affaire Samuel Paty s'ouvre aujourd'hui à Paris.

00:02:09 Six anciens collégiens comparaissent à huit clods devant le tribunal pour enfants.

00:02:13 Cinq des adolescents sont accusés d'avoir surveillé les abords du collège et désigné

00:02:17 le professeur d'histoire géographique à l'assaillant culturel rémunération.

00:02:21 Une sixième adolescente compare elle pour dénonciation calomnieuse.

00:02:25 Merci beaucoup, Solania Labedi, pour ce rappel des titres de l'actualité.

00:02:29 On reviendra évidemment sur ce procès concernant Samuel Paty.

00:02:32 D'abord, j'accueille en plateau nos invités, nos chroniqueurs, nos débatteurs.

00:02:36 Vincent Herouet, éditorialiste politique étrangère sur Europe 1.

00:02:39 Bonsoir Vincent, ça va ? Vous n'êtes pas trop déçu de me voir ce matin ?

00:02:41 C'est une joie de vous avoir.

00:02:43 D'accord, il faut d'artifice matinal, on va dire.

00:02:46 On salue effectivement Pascal, j'espère qu'il n'y a rien de grave.

00:02:49 Non, on lui fait un petit coucou.

00:02:51 On espère que c'est un coup de froid qui va revenir vite.

00:02:53 On vous remercie de le remplacer au pied levé.

00:02:56 Au pied levé, bon.

00:02:58 Gauthier Lebrecht, tout va bien ?

00:02:59 Bonjour Laurence, tout va très bien.

00:03:00 Éditorialiste politique sur CNews, ravi de vous accueillir.

00:03:03 Bonjour Gauthier, nous sommes avec Georges Fenech, ancien magistrat.

00:03:07 Bonsoir Georges.

00:03:08 Il attend deux verres.

00:03:09 Oui, mais oui, mais c'est l'habitude du soir.

00:03:11 Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

00:03:12 Je vais vous dire bonsoir pendant toute l'émission,

00:03:14 c'est toute l'habitude de punchline 17h-19h.

00:03:16 Je dis bonsoir que bonjour.

00:03:17 Vous avez raison, bonjour.

00:03:18 Nathan Devers, écrivain, bonjour.

00:03:19 Bonjour Laurence.

00:03:20 Georges, avant la pub, vous avez dit quelque chose

00:03:22 que m'a un petit peu interpellée.

00:03:24 Vous avez dit peut-être qu'aujourd'hui, on va pouvoir en placer une.

00:03:26 Je cafte.

00:03:28 Vous aurez l'occasion de vous exprimer.

00:03:30 C'est pas beau, c'est pas beau.

00:03:31 C'est pas beau, c'est pas beau.

00:03:32 Les absents.

00:03:33 C'est à décevrir, vraiment.

00:03:34 Mais Pascal nous manque.

00:03:35 Les absents sont toujours torts.

00:03:36 Non, il n'a pas tort.

00:03:37 Il est là, il nous regarde et on l'aime.

00:03:39 On va commencer évidemment par ce qui s'est passé ce week-end,

00:03:42 à la fois à Romance sur Erezer.

00:03:44 Arlene, je ne sais pas si ça vous a heurté.

00:03:46 Moi vraiment, ça m'a profondément heurté, ce qui s'est passé.

00:03:48 Parce qu'il y avait la dignité d'un côté et sans doute l'indignité de l'autre.

00:03:52 Vous êtes d'accord Elisabeth ?

00:03:53 Moi déjà, je ne veux pas qu'on ait à choisir, si vous voulez,

00:03:57 entre des racailles et des nazillons.

00:03:59 Voilà.

00:04:00 C'est résumé, c'est une punchline si on peut dire.

00:04:03 Non mais, et la France n'a pas à choisir.

00:04:06 Nous sommes le peuple français.

00:04:08 Nous avons le droit de pleurer dignement, Thomas,

00:04:12 et de faire peur aussi de notre colère, tout aussi dignement.

00:04:15 Maintenant, si vous voulez,

00:04:17 alors moi je peux vous parler que j'ai regardé surtout celle de Romance samedi.

00:04:21 On va regarder le sujet justement.

00:04:23 Je pense que l'appellation ratonnade, je pense que c'est une façon d'occuper le terrain.

00:04:28 Mais si vous voulez faire une ratonnade,

00:04:29 vous n'allez pas dans un endroit où vous êtes à un contre cent.

00:04:32 Donc si vous voulez, je pense qu'il faut faire attention aux mots.

00:04:35 Je condamne par contre cette démonstration.

00:04:37 Mais c'est un manifestant qui s'est fait tabasser.

00:04:41 Alors, on va regarder le sujet d'Adrien Spiteri,

00:04:44 puisque le procureur de la République de Valence, Laurent Dequenny,

00:04:47 a lancé hier un appel au calme et au respect de chacun,

00:04:50 alors que la tension monte à Romance sur Isère.

00:04:53 Adrien.

00:04:54 Justice pour Thomas ! Justice pour Thomas !

00:04:58 Fumigène et banderolle à la main,

00:05:00 une centaine de militants d'ultra-droite cagoulés

00:05:03 traversent les rues de Romance sur Isère samedi soir.

00:05:06 Objectif, en découdre avec les jeunes de La Monnaie.

00:05:10 Hier encore, une quarantaine de militants identitaires

00:05:13 se sont rassemblés sur place

00:05:15 avant d'être dispersés par les forces de l'ordre.

00:05:18 Face à cette situation explosive depuis la mort de Thomas,

00:05:21 le procureur de Valence appelle au calme.

00:05:24 Nul ne peut se faire justice en dehors de la loi.

00:05:27 Ceux qui s'y opposent par la violence illégitime en répondront.

00:05:31 Hier, le préfet de la Drôme et la maire de la ville de Romance sur Isère

00:05:35 sont allés à la rencontre des habitants du quartier de La Monnaie.

00:05:38 Des habitants inquiets.

00:05:40 Ce n'est pas acceptable aussi que des gens viennent se venger

00:05:43 sur des faits que les gens n'ont pas commis.

00:05:45 C'est pour ça qu'hier soir, il y a eu une réponse forte de l'État

00:05:48 avec l'ensemble des forces de l'ordre.

00:05:50 Il y avait plus de 150 policiers nationaux et municipaux

00:05:53 qui étaient présents sur le terrain pour dire "stop, ça n'est pas acceptable".

00:05:56 Depuis vendredi, 24 personnes ont été placées en garde à vue.

00:06:02 Voilà pour ce qui s'est passé. On va juste écouter la maire de Romance,

00:06:05 Marie-Hélène Thauraval, maire LR, qui dit ce que je vous disais

00:06:08 au tout début de l'émission. On est sur deux Frances qui s'affrontent.

00:06:12 Écoutez-la.

00:06:13 Alors là, ça, je le crains. Franchement, je le crains.

00:06:17 Et j'ai vraiment pas du tout... J'ai vraiment pas envie d'en arriver là.

00:06:20 Moi, si je me suis engagée politiquement sur cette collectivité,

00:06:26 c'est pas pour baisser les bras.

00:06:29 Donc je veux vraiment qu'on trouve des solutions ensemble.

00:06:33 Vous avez l'impression aujourd'hui qu'à Romance-sur-Isère,

00:06:35 il y a deux Frances qui se font face à face ?

00:06:37 Pas carrément. Je trouve que c'est un sentiment qu'on a au niveau national.

00:06:42 C'est-à-dire qu'on retrouve très régulièrement les mêmes noms,

00:06:45 les mêmes dispositions sur des jeunes qui jettent le trouble

00:06:50 ou qui commettent des exactions, comme on vient de l'évoquer tout à l'heure.

00:06:54 Évidemment, cette maire LR qu'on entendait chez nos confrères de RTL

00:06:57 a lâché la phrase qui fâche, Nathan Devers.

00:07:00 Les prénoms. Il y a l'omerta autour des prénoms des agresseurs de Thomas.

00:07:04 Personne n'en a parlé, à part le journal du dimanche

00:07:07 qui a donné les prénoms de ces agresseurs présumés pour l'instant.

00:07:11 Ils n'ont pas encore été jugés, il faut le rappeler, de ces jeunes.

00:07:14 Il y a une gêne palpable du côté des ministres qui disent

00:07:17 "Mon Dieu, mais si on donne ça à l'opinion publique française,

00:07:20 il n'y a pas un seul nom à consonance française, on en est là ?

00:07:24 On n'a pas donné les noms à retenir l'administration pour pas qu'elle donne les noms, Nathan Devers ?

00:07:28 On en est au fait déjà, vous l'avez dit, qu'il s'est passé quelque chose de très grave ce week-end.

00:07:33 Elisabeth se demandait s'il fallait employer le mot de ratonnade.

00:07:36 Les gens qui ont fait un roman sur Isère, quand ils ont été attrapés,

00:07:40 il y a eu des boucles Télégramme, qu'on a vues, où ils disaient

00:07:43 qu'il fallait "casser du bougnoul", je cite, et qu'il fallait même pas casser du bougnoul,

00:07:47 mais s'en prendre à leur mère et à leur grand-mère.

00:07:50 C'était ça le projet.

00:07:52 Le plus grave dans cette histoire, c'est qu'on a vu certains responsables politiques,

00:07:56 ou certaines personnes qui ont une parole publique influente,

00:07:59 je pense à Eric Ciotti, qui ont dit qu'il ne fallait pas condamner

00:08:02 parce qu'il se situait du côté de Thomas.

00:08:04 Donc là on voit une situation politique très grave,

00:08:07 où des gens qui nous parlent sans cesse d'amour de la France,

00:08:12 ont une complaisance énorme pour des personnes qui sont en effet des nazions,

00:08:17 qui veulent précipiter le pays dans ce qui ressemble à une guerre civile.

00:08:20 C'est un pays dont vous dites, Nathan, qu'Eric Ciotti veut la guerre civile ?

00:08:24 C'est ce que vous dites ce matin ?

00:08:26 Non, j'ai dit qu'il a une complaisance envers des nazions,

00:08:28 qui en effet quand vous sortez dans la rue, que vous vous réunissez de toute la France,

00:08:32 dans un quartier, pour aller taper du bougnoul, ça s'appelle littéralement préparer...

00:08:36 Déjà j'aime pas ce mot-là.

00:08:38 Je fais une citation, c'est pas mon vocabulaire,

00:08:40 c'est une citation d'une boucle Télégramme.

00:08:43 C'est que vous préparez les conditions de ce qui s'apparente dans votre esprit

00:08:46 à un souhait de guerre civile.

00:08:48 Et si un responsable politique qui ait de la complaisance,

00:08:50 qui ait refusé de dénoncer cela, c'est extrêmement grave.

00:08:53 Une fois qu'on a dit ça, ça n'interdit pas de critiquer les autres formes de violence.

00:08:56 Mais ça c'est un phénomène, à mon avis, très important.

00:08:58 Voilà ce que dit Nathan. Gauthier, vous êtes d'accord avec ça ou pas ?

00:09:00 Eric Ciotti a refusé de condamner l'ultra-droite en expliquant que le premier sujet, c'était Thomas.

00:09:06 Parce qu'il ne faut pas être dupe non plus de ce que tente de faire par exemple la France insoumise.

00:09:11 C'est-à-dire que la France insoumise, Jean-Luc Mélenchon qui n'a pas eu un mot sur Thomas,

00:09:14 qui a refusé d'appeler au calme au moment des émeutes, qui a mis de l'huile sur le feu,

00:09:20 l'a fait un tweet pour effectivement condamner l'ultra-droite

00:09:24 où il se félicite même de la magnifique autoprotection de la population.

00:09:28 Alors je rappelle effectivement qu'il y a eu un blessé, c'est un militant d'ultra-droite

00:09:33 qui a été mis nu, qui a été déshabillé, qui a été lynché.

00:09:37 Et Jean-Luc Mélenchon nous parle de magnifique autoprotection de la population.

00:09:40 Là vous parlez de Rennes ou de Romain Souriez ?

00:09:42 Romain Souriez.

00:09:43 Imaginez juste deux secondes si au moment des émeutes, en juin dernier,

00:09:47 il y avait des habitants qui étaient descendus se faire justice eux-mêmes

00:09:50 et qui avaient mis nu un émeutier et qu'ils l'avaient passé sous tabac.

00:09:55 J'imagine pas, deux secondes, le tweet de la France insoumise.

00:09:58 Mais sur ce point Gauthier, je suis doublement d'accord avec vous.

00:10:01 Un, les violences qu'il y a eu contre ces nazions sont absolument scandaleuses.

00:10:05 On ne répond pas à la violence par la violence.

00:10:06 Et deux, en effet, et vous avez raison, de souligner la géométrie variable de la France insoumise.

00:10:10 Non mais ils sont tous indignes.

00:10:11 Ils ont dit que les émeutes après la mort de Nael n'ont pas appelé au calme

00:10:14 et qu'il s'indigne de cela.

00:10:16 Mais ensuite, c'est pas eux le baromètre du vrai.

00:10:18 Je dirais qu'il n'y a pas deux France face à face.

00:10:22 Il y a quoi ?

00:10:23 Il y a deux minorités à l'intérieur de notre pays qui sont face à face.

00:10:28 Il y a une minorité qui est...

00:10:29 C'est la version bisounours peut-être ?

00:10:31 Oui.

00:10:32 Allez-y, Jean.

00:10:33 Non, c'est un magistrat, je pense que vous avez vu la réalité en face.

00:10:36 Et les yeux dans les yeux.

00:10:37 Alors vous discréditez ma parole, chère.

00:10:39 Je ne la discrédite pas.

00:10:40 Je vois la réalité en face.

00:10:41 Il y a la très grande majorité d'un autre pays, celle dont on dit silencieuse,

00:10:46 qui elle est ni d'un côté, ni de l'autre,

00:10:49 ni du côté de ceux qui font du trafic de stupéfiants

00:10:52 et qui vivent dans une forme de séparatisme,

00:10:54 ni du côté de ceux qui veulent régler des comptes et qui sont à l'ultra-droite.

00:10:58 C'est cela la vraie France, si vous voulez.

00:11:00 Donc quand on n'aura pas pris conscience

00:11:03 qu'il suffirait d'un peu plus de fermeté pour cette minorité

00:11:07 qui pollue certains quartiers...

00:11:09 Ça fait des années qu'on en débat sur le plateau.

00:11:12 Je ne suis pas au courant de ce que vous voulez dire.

00:11:14 Je pense que c'est un manque de fermeté, de réponse pénale de la justice, d'une part.

00:11:18 Voilà, c'est surtout celle-là.

00:11:19 Alors, Élisabeth, il y a près...

00:11:21 Vincent, alors Vincent, parce que là j'ai envie d'avoir votre avis.

00:11:24 Je ne sais pas ce que je voulais dire, sinon ma petite expérience de touriste professionnel

00:11:27 me fait approuver le fait que la guerre civile est la pire des guerres.

00:11:31 Celle où on connaît le type qu'on égorge.

00:11:34 C'est celui de tous contre tous et qu'effectivement il faut s'en protéger.

00:11:38 Je vous l'ai dit, dans toutes les guerres civiles,

00:11:40 le principal responsable, ce n'est pas les bandes de nazions

00:11:43 que l'extrême gauche cherche depuis des décennies dans la société française.

00:11:48 Ce n'est pas ça, c'est le délitement de l'État.

00:11:51 Le véritable drame, c'est la faiblesse de l'État.

00:11:54 C'est le mensonge de l'État.

00:11:56 C'est la com' permanente.

00:11:57 C'est le déni sur les prénoms.

00:11:59 C'est l'utilisation de mots à place d'un autre.

00:12:02 Le RICS, par exemple.

00:12:04 Bon, alors il y a quelque chose de dérisoire.

00:12:06 Il y a un groupe de types qui vient faire une démonstration de force

00:12:08 et qui finit par se faire rosser par les CRS

00:12:11 et lâcher par les habitants parce qu'ils l'ont sorti de la voiture.

00:12:15 Et ils l'ont blessé au moins qu'il ait été à l'hôpital.

00:12:18 Donc ils ont cherpillé cette démonstration de force dérisoire.

00:12:24 Et donc cette espèce de comédie comme si on était dans les années 30

00:12:29 avec le flambeau, etc.

00:12:30 Tout ça ne doit susciter qu'un...

00:12:34 C'est juste une alarme.

00:12:36 Mais ce n'est pas juste une alarme.

00:12:38 Il y a eu des émeutes en Irlande la semaine dernière.

00:12:41 Il y a eu des vraies émeutes.

00:12:43 Là, il y a vraiment eu...

00:12:44 N'aplombe pas aux vraies émeutes, s'il vous plaît.

00:12:47 En train de chercher des coupables.

00:12:48 Mais à Romain...

00:12:49 Pardon, d'abord, juste sur le face-à-face.

00:12:53 Moi, je crois qu'il commence à y avoir,

00:12:55 ce n'est pas évidemment figé,

00:12:58 il commence à y avoir de France face-à-face.

00:13:00 Pourquoi ?

00:13:01 Parce qu'il y a une France, d'ailleurs très majoritaire,

00:13:04 je pense, paisible et tranquille,

00:13:06 qui commence à se sentir agressée.

00:13:08 Et comme l'a dit Vincent, qu'en plus l'État n'entend pas.

00:13:11 Parce que ce qui est sidérant, c'est que dans un cas,

00:13:15 ceux qu'on appelle à la retenue, à la décence,

00:13:18 ce sont toujours les mêmes.

00:13:20 Et l'affaire des prénoms est très grave.

00:13:22 Dans les autres cas, et il faut quand même dire...

00:13:24 Permettez-moi de faire de la publicité.

00:13:26 - Pour le journal du dimanche.

00:13:27 - C'est vraiment du journal du dimanche.

00:13:28 C'est excellent.

00:13:29 - C'était très bon.

00:13:30 - C'est le journal du dimanche.

00:13:31 Mais l'affaire des prénoms est très grave.

00:13:33 Parce que quand c'est un prénom,

00:13:35 quand c'est Kevin et Mathéo,

00:13:37 qui sont maintenant les prénoms français,

00:13:39 eux, type apparemment,

00:13:41 quand c'est Kevin et Mathéo, on le dit tout de suite.

00:13:43 Le nom du policier, on le connaît,

00:13:45 le nom du policier qui a tué Naël,

00:13:47 il a été jeté immédiatement sur les réseaux sociaux.

00:13:50 Donc il y a une volonté de cacher quelque chose.

00:13:52 Et ce quelque chose, c'est que...

00:13:54 Juste, je finis cette phrase.

00:13:55 Ce sont toujours, ou dans 90% des cas,

00:13:59 les auteurs de ce type de violence

00:14:01 avec couteau dans cette France tranquille.

00:14:03 Pardonnez-moi.

00:14:05 Ce sont rarement pires.

00:14:06 - Monsieur.

00:14:07 - Je veux juste terminer sur...

00:14:08 - Rapidement, je voudrais qu'on écoute la séquence sur Ren.

00:14:10 - Jean-Luc Mélenchon, parce qu'il fait croire

00:14:12 que c'est les habitants qui ont arrêté

00:14:14 le membre de l'ultra droite.

00:14:15 Il ne félicite pas les policiers.

00:14:16 Et les renseignements ont complètement anticipé

00:14:19 ce qui allait se passer,

00:14:20 parce qu'il y avait probablement des fichesses dans le lot

00:14:22 et qu'ils étaient regardés,

00:14:23 et qu'on regardait leurs réseaux sociaux.

00:14:24 Donc il est incapable de féliciter la police

00:14:26 et le renseignement qui ont parfaitement fait leur travail.

00:14:28 Mais là où je rejoins quand même Nathan,

00:14:29 c'est que c'est vrai, on a une classe politique maintenant

00:14:31 qui a sa grille de lecture,

00:14:32 et si le fait divers ne rentre pas dans la grille de lecture,

00:14:34 elle ne passe que sur l'ordre.

00:14:35 - Elle ne le passe que sur l'ordre.

00:14:36 - Ça vaut pour Jean-Luc Mélenchon comme pour...

00:14:37 - Et ses prénoms qui sont cités dans le journal Uniment,

00:14:39 c'est Iliès, Chahid, Yazir, Matisse,

00:14:41 Feysal, Cuider et Yanis.

00:14:43 - Oui, ils sont issus de l'immigration.

00:14:45 - Voilà.

00:14:46 - Il faut le dire.

00:14:47 - A l'évidence.

00:14:48 On va juste regarder ce qui s'est passé à Ren,

00:14:49 parce qu'on a eu à peu près le même type de scène

00:14:50 qu'à Romain Surizer.

00:14:52 - Voilà pour ces slogans qui vont vraiment réagir,

00:15:15 j'imagine, comme moi,

00:15:16 qui sont absolument navrants.

00:15:18 - Surtout que je pense qu'il y a un parallèle à faire,

00:15:20 encore une fois, avec les émeutes.

00:15:21 Pour les émeutiers,

00:15:22 Naël était un prétexte pour manifester.

00:15:24 Et pour ces gens de l'ultra-droite,

00:15:26 Thomas est un prétexte pour manifester également

00:15:28 et crier leur haine.

00:15:30 - Oui, mais derrière la France dont je vous parlais,

00:15:33 elle a un sentiment d'insécurité culturelle.

00:15:36 C'est pour ça que je n'approuve pas du tout ces slogans.

00:15:38 Et les gens ont peur,

00:15:40 et c'est partout pareil,

00:15:42 vous allez en Afrique, ce sera pareil,

00:15:43 de devenir culturellement minoritaire chez eux.

00:15:45 Ce qui se passe dans beaucoup de parties

00:15:47 de notre territoire.

00:15:49 Et le "on est chez nous",

00:15:51 qui est bien pire d'ailleurs, c'est même pas ça,

00:15:53 c'est ça que ça reflète aussi.

00:15:55 - Alors Vincent, juste un mot ?

00:15:57 - Non, je trouve que le scandale du week-end,

00:15:59 c'est que dans ce quatrième de la monnaie,

00:16:01 vous avez les dealers qui sont dans l'impunité totale,

00:16:03 c'est la mort d'un père de famille dans son sommeil.

00:16:05 - Oui, on va y en parler.

00:16:07 - Le vrai scandale, si vous voulez,

00:16:09 c'est la drogue à la monnaie,

00:16:12 et la faillite de l'État.

00:16:14 - C'est ce que disait Georges tout à l'heure.

00:16:16 - C'est ça, c'est la petite monnaie le défilé.

00:16:18 Mais la vraie faillite, c'est l'État.

00:16:20 - Non, mais vous avez raison.

00:16:22 Je voudrais juste qu'on écoute Gérard Collomb,

00:16:24 parce que j'ai commencé l'émission en rappelant

00:16:26 ce qu'a dit cet ancien ministre de l'Intérieur en 2018.

00:16:28 Il quittait la place Beauvau,

00:16:30 et il a eu ses paroles absolument prophétiques.

00:16:32 Écoutez-le.

00:16:34 - Si j'ai un message à faire passer,

00:16:36 je suis allé dans tous ces quartiers,

00:16:40 les quartiers nord de Marseille,

00:16:42 aux Mirailles, à Toulouse,

00:16:44 à la périphérie parisienne,

00:16:46 Corbeil, Aulnay, Sevran.

00:16:48 C'est que la situation est très dégradée.

00:16:54 Et le terme de reconquête républicaine

00:16:58 prend dans ces quartiers tout son sens.

00:17:02 Parce qu'aujourd'hui, on vit côte à côte.

00:17:06 Et je le dis toujours, moi je crains que demain,

00:17:08 on vive face à face.

00:17:10 - On y est.

00:17:12 A l'évidence, on y est.

00:17:14 On est face à face.

00:17:16 Alors évidemment, on ne s'est pas...

00:17:18 On ne parle pas de la vraie France, Georges,

00:17:20 mais oui, on est face à face.

00:17:22 - Si vous prenez toute l'histoire,

00:17:24 disons, depuis les 4 dernières décennies,

00:17:26 vous aurez toujours ces discours du ministre de l'Intérieur.

00:17:28 - Là, il partait. C'est pour ça que sa parole était libre.

00:17:30 - Mais oui, mais c'est un discours très, très fort.

00:17:32 Je pourrais citer Chevènement, je pourrais citer Nicolas Sarkozy.

00:17:34 Tiens, ce qui manque, c'est que le pendant,

00:17:38 c'est-à-dire la justice, vous n'entendez pas ce discours-là.

00:17:40 - Absolument.

00:17:42 - Vous n'entendez pas ce discours-là.

00:17:44 - Nathan, rapidement.

00:17:46 - Je voulais juste dire une chose sur Gérard Collomb.

00:17:48 Je trouve qu'on n'a pas assez parlé de son décès.

00:17:50 Quand on en a parlé, on n'en a pas très bien parlé.

00:17:52 Je pense au président de la République

00:17:54 qui a salué le maire de Lyon,

00:17:56 comme s'il n'avait pas été ministre.

00:17:58 C'était un grand serviteur de l'État.

00:18:00 C'était l'incarnation d'une figure politique

00:18:02 qui commence à manquer de plus en plus,

00:18:04 c'est-à-dire quelqu'un de lettré,

00:18:06 quelqu'un de mesuré,

00:18:08 qui était extrêmement fidèle à Emmanuel Macron.

00:18:10 Et à un moment, il a estimé qu'il était en contradiction

00:18:12 avec ses principes et il est parti.

00:18:14 - Le tweet d'Emmanuel Macron est lapidaire

00:18:16 pour celui qui a été un de ses premiers soutiens.

00:18:18 Gérard Collomb est mort, il fut le digne successeur

00:18:20 d'Edouard Hériot.

00:18:22 Les Lyonnais sont orphelins, je partage ce point.

00:18:24 - C'était surtout un très très grand Lyonnais.

00:18:26 - Il sera à ses obsèques mercredi.

00:18:28 - Il s'identifie totalement à sa ville.

00:18:30 - Le point de désaccord, il faut dire ce que c'est,

00:18:32 c'était la création d'un hot spot,

00:18:34 d'un centre pour migrants en France.

00:18:36 C'est ça qu'a dit Gérard Collomb.

00:18:38 D'ailleurs, l'année dernière, seulement dans Le Point,

00:18:40 où il disait "j'ai pas parlé à l'époque pour pas faire gagner Marine Le Pen".

00:18:42 - Il y a quand même une coïncidence incroyable,

00:18:46 entre le fait qu'il meure à ce moment-là,

00:18:48 c'est pour ça qu'en plus,

00:18:50 c'est peut-être injuste de réduire sa mémoire

00:18:52 et sa postérité à cette phrase,

00:18:54 mais le jour même de sa mort,

00:18:56 on assiste à l'incarnation de ce qu'il disait.

00:18:58 - Vincent, vous disiez "on a les prophètes qu'on mérite",

00:19:02 en même temps, ce qu'il dit est une évidence.

00:19:04 - C'est vrai qu'on donne à Gérard Collomb

00:19:06 cette déclaration qui est assez lénifiante quand même.

00:19:08 Il est sur le perron de son ministère.

00:19:10 Il fallait démissionner avant, et avec éclat,

00:19:12 s'il n'était pas d'accord avec la politique

00:19:14 qui était menée par son gouvernement.

00:19:16 Moi, je regarde la tête du Premier ministre de l'époque...

00:19:18 - Et il n'était pas content, Edouard Philippe.

00:19:20 - ... qui encaisse ce désaveu.

00:19:22 Mais qu'est-ce qu'il a fait, après ?

00:19:24 - 5 ans.

00:19:26 - On doit le respect aux morts,

00:19:28 et la vérité aux vivants.

00:19:30 Mais on attend quand même...

00:19:32 On juge la politique à ses résultats.

00:19:34 Toutes ces mises de l'intérieur qui sont succédées,

00:19:36 qu'on fait des grandes phrases...

00:19:38 - L'alerte...

00:19:40 - Qu'est-ce qu'ils ont fait ?

00:19:42 - Ils font toutes les grandes phrases.

00:19:44 - Rappelez-vous François Hollande,

00:19:46 qui nous dit publiquement que les territoires perdus,

00:19:48 ça n'existe pas, au moment où il dit aux journalistes

00:19:50 du monde qu'il a peur de la partition.

00:19:52 Ça, c'est indigneux.

00:19:54 Parce que Gérard Collomb, il donne la raison

00:19:56 de son départ, à ce moment-là.

00:19:58 Il dit "voilà ce que je vois, et moi, je veux le voir".

00:20:00 - Non mais il y a quand même les ministres de l'intérieur

00:20:02 qui ont beaucoup plus de facilité à parler

00:20:04 une fois qu'ils ne sont plus ministres.

00:20:06 Quand ils sont ministres, ils ont beaucoup plus de mal à agir.

00:20:08 - On va rejoindre Mathilde Ibanez,

00:20:10 Sébastien Bendotti, qui est à Romance sur Isère.

00:20:12 Bonjour à tous les deux.

00:20:14 Où est-ce qu'on en est de l'enquête ?

00:20:16 Et dans quel climat, encore une fois,

00:20:18 est-ce que cette ville se réveille aujourd'hui ?

00:20:20 - Après la mise en examen de ces 9 suspects,

00:20:26 samedi, avec différents chefs,

00:20:28 meurtres en bande organisée,

00:20:30 tentatives de meurtre ou encore violences volontaires

00:20:32 commises en réunion,

00:20:34 l'enquête se poursuit.

00:20:36 Les gendarmes sont toujours à la recherche

00:20:38 de l'individu susceptible d'avoir participé

00:20:40 à cette soirée.

00:20:42 A ce stade, l'enquête ne permet pas de déterminer

00:20:44 qui est la personne responsable du coup de couteau

00:20:46 mortel sur Thomas.

00:20:48 Une enquête qui a conduit les gendarmes

00:20:50 à auditionner plus de 100 témoins.

00:20:52 Mais les enquêteurs cherchent toujours

00:20:54 à savoir le déroulé exact de cette

00:20:56 soirée tragique.

00:20:58 Selon plusieurs personnes que nous avons rencontrées,

00:21:00 cette soirée se serait passée en 3 temps.

00:21:02 D'abord à l'intérieur même de la salle

00:21:04 où des insultes auraient fusé,

00:21:06 suivi d'une première bagarre

00:21:08 à l'extérieur. De là, d'autres

00:21:10 individus seraient venus

00:21:12 devant cette salle

00:21:14 où une deuxième bagarre aurait

00:21:16 dégénéré et serait à l'origine

00:21:18 de la mort de Thomas.

00:21:20 Alors, une semaine après ce

00:21:22 décès, l'émotion

00:21:24 reste très présente. Olivier Véran

00:21:26 doit venir ici dans

00:21:28 quelques minutes pour discuter

00:21:30 avec les familles, pour

00:21:32 discuter avec les habitants et rendre

00:21:34 hommage à Thomas.

00:21:36 - Mathilde Imanet, Sébastien Bennotti, Olivier Véran

00:21:38 qui sera sur place. En tant que

00:21:40 porte-parole du gouvernement ou en tant qu'homme politique ?

00:21:42 - Oui, alors certains diront...

00:21:44 Oui, en tant que représentant du gouvernement et donc

00:21:46 représentant de l'État français, mais certains diront peut-être

00:21:48 un peu tard. Alors, il faut être...

00:21:50 C'est ce que disait Pascal notamment

00:21:52 aujourd'hui qui se scandalisait qu'il n'y ait aucun ministre à ses funérailles.

00:21:54 Je rappelle aussi qu'il y avait eu une marche blanche

00:21:56 de la famille et la famille ne voulait pas de politique

00:21:58 au moment de cette marche blanche. Donc, il faudrait

00:22:00 savoir si c'est le choix de la famille

00:22:02 ou si le gouvernement n'a jugé bon

00:22:04 et bien d'envoyer personne. - Elisabeth ?

00:22:06 - Le préfet n'était pas là non plus. - Le préfet, c'est pas un politique.

00:22:08 Il aurait pu y aller. Non. Ils sont

00:22:10 beaucoup plus prudents que vous voyez. C'est pour ça que

00:22:12 je pense qu'il y a un sentiment d'injustice

00:22:14 chez beaucoup de braves gens et de gens

00:22:16 paisibles. C'est que

00:22:18 si vous voulez,

00:22:20 le gouvernement se précipite dans un

00:22:22 cas. Rappelez-vous une heure après la mort de

00:22:24 Naël, les déclarations.

00:22:26 Bon, rappelez-vous

00:22:28 la minute de silence. Et maintenant, ils veulent

00:22:30 oser 10 jours après.

00:22:32 Parce qu'ils se sont rendus compte, je ne sais,

00:22:34 ils ont fini par se rendre compte qu'il y avait un pays en dessous

00:22:36 et s'y intéressaient. Et ils se rendent

00:22:38 compte qu'il y a une colère. Et donc,

00:22:40 ils veulent faire maintenant une minute de

00:22:42 silence 10 jours après. - C'est...

00:22:44 C'est Éric Chioti qui a demandé à la présidente

00:22:46 de l'Assemblée nationale. On attend...

00:22:48 - La réponse. Parce qu'elle n'est pas actée encore.

00:22:50 - Exactement. - On ne sait pas s'il y aura cette minute de silence.

00:22:52 - Le procès en récupération politique est à géométrie variable.

00:22:54 - Ah, comme toujours. On va faire une petite pause.

00:22:56 On se retrouve dans un instant dans l'heure des pros.

00:22:58 On écoutera Jérôme Fourquet, qui était l'invité ce matin

00:23:00 de son magrot sur Europe 1 et sur CNews.

00:23:02 Très intéressant. Il dit "La France de Crépole,

00:23:04 c'est celle de Jean Dujardin".

00:23:06 Il fait le parallèle, vous rappelez, avec cette cérémonie de la Coupe

00:23:08 du Monde de rugby, tant décriée

00:23:10 par les bobos que nous chérissons.

00:23:12 On en parle dans un instant, dans l'heure des pros.

00:23:14 On se retrouve tout de suite.

00:23:16 Il est 9h30, on se retrouve dans l'heure des pros.

00:23:20 Pascal Praud n'est pas là, il est souffrant,

00:23:22 mais je le remplace pour l'occasion.

00:23:24 Et tout de suite, c'est le rappel des titres de l'actualité

00:23:26 avec Somaïa Labedi. 9h30.

00:23:28 - Une liste de 11 otages a été communiquée à Israël

00:23:35 pour ce quatrième et dernier jour de trêve négocié avec le Hamas.

00:23:38 Des pourparlers sont en cours pour la prolonger.

00:23:41 C'est en tout cas ce qu'indique l'organisation terroriste

00:23:43 dans un communiqué.

00:23:45 Une prolongation que Tsahal, je cite, "n'exclut pas".

00:23:48 Un couple de 73 ans agressé au couteau

00:23:51 dans la cafétéria d'un centre commercial d'Amboise.

00:23:53 Ce samedi, le suspect présumé a été interpellé

00:23:56 et placé en garde à vue.

00:23:58 La procureure évoque un différent entre l'assaillant et le couple.

00:24:02 Et puis le Pas-de-Calais, à nouveau placé en alerte orange pour cru.

00:24:05 De nouvelles pluies sont attendues aujourd'hui dans la région.

00:24:08 Déjà touchés par d'importantes intempéries,

00:24:10 ces dernières semaines, les habitants se disent

00:24:13 désemparés face à la situation.

00:24:15 Somaya Labi dit, on va écouter maintenant,

00:24:18 comme je vous l'avais dit, Jérôme Fourquet de l'IFOP.

00:24:21 Il avait publié un livre qui avait fait grand bruit à l'époque,

00:24:24 "L'archipélisation de la France".

00:24:26 On y est malheureusement.

00:24:27 Écoutez ce qu'il a dit ce matin au micro de Sonia Mabrouk

00:24:30 sur CNews et sur Europe 1.

00:24:31 Il dit, la France de Grépole, en gros, c'est la France de Jean Dujardin.

00:24:34 Écoutez-le.

00:24:36 On a un pays vieillissant.

00:24:38 Le souvenir d'une France des années 60-70,

00:24:41 c'est aussi le souvenir de la France dans laquelle

00:24:43 beaucoup d'entre nous étaient jeunes.

00:24:46 Donc il y a ce phénomène-là.

00:24:48 Et cette France de Grépole, cette France des balles,

00:24:51 cette France du rugby, c'est la France qu'a décrite

00:24:54 Jean Dujardin dans son spectacle inaugural de la Coupe du monde.

00:24:58 Qui a été moquée, ringardisée par certains.

00:25:00 Qui a été moquée par une partie de la population.

00:25:02 Pour moi, l'image est frappante.

00:25:04 Cette cérémonie, la Coupe du monde de rugby,

00:25:07 il y avait le coup d'envoi, le coq,

00:25:09 il était en Marseille, si je me rappelle bien.

00:25:11 Le béret, la baguette, il y avait tout.

00:25:13 Il y avait tous les codes culturels de la France.

00:25:16 - La France France, on s'avait dit, une partie de la gauche.

00:25:18 - Il n'y avait pas eu un titre d'un quotidien.

00:25:20 - Exactement.

00:25:21 - On ne va pas les citer parce qu'on n'a pas envie de leur faire de la pub.

00:25:24 Ça vous marche, Elisabeth ?

00:25:26 Moi, je trouve que c'est exactement ça.

00:25:28 - Je trouve que c'est une très bonne image.

00:25:30 Il y avait dans cette cérémonie d'ouverture

00:25:32 une volonté des auteurs eux-mêmes de caricaturer un peu nos codes.

00:25:36 Et de le faire avec une certaine distance, un certain humour.

00:25:39 Il ne faut peut-être pas prendre complètement ça au premier degré.

00:25:42 Mais oui, ce qu'on a vu, moi j'ai été très frappée

00:25:46 quand j'ai regardé les images des marches blanches,

00:25:49 de la marche blanche, l'image des obsèques.

00:25:52 C'est que c'est effectivement cette France-là.

00:25:55 C'était des joueurs de rugby.

00:25:57 C'est une France aussi qui se croyait, peut-être pas complètement,

00:26:02 parce que ce n'est pas la première fois, c'est la première fois qu'il y a un mort,

00:26:04 mais ce n'est pas la première fois qu'il y a ce genre de choses,

00:26:07 mais qui se croyait un peu protégée des fracas.

00:26:10 - Oui, et notamment dans une petite ville comme Crépelle, 500 habitants.

00:26:13 - Dans l'article qui est sorti le dimanche, il y avait une dame qui était citée,

00:26:17 qui disait dans le reportage, qui disait

00:26:19 "moi j'ai quitté Paris pour fuir le harcèlement sexiste,

00:26:22 ceci, cela, l'insécurité, et voilà".

00:26:25 Ça, ça fait quand même, ça fait vraiment mal au coeur.

00:26:28 - Agothier ?

00:26:29 - Ça ne va pas faire quand même les affaires de Jean Dujardin,

00:26:31 les propos de Jérôme Fourquet, parce que déjà que dans,

00:26:33 dans le milieu dans lequel il évolue, c'est compliqué pour lui.

00:26:35 Il avait été, il avait avoué avoir été le parrain de la BRI,

00:26:38 il avait dit ça face à un présentateur qui était au bord du malaise.

00:26:41 Il avait donc joué dans une adaptation de Sylvain Tesson,

00:26:43 qui est vu comme un nouvel auteur réactionnaire.

00:26:45 - Les Sentiers Noirs.

00:26:46 - Exactement, Les Chemins Noirs, sur Les Chemins Noirs.

00:26:49 Et il avait dit à ce moment-là "je suis plus heureux devant des rognons

00:26:52 dans une auberge que face à un quinoa dans un restaurant".

00:26:54 - Il a tout faux là, il a tout faux.

00:26:56 - Ça va devenir très compliqué pour Jean Dujardin.

00:26:57 - Il a tout faux, mais c'est l'acteur préféré des Français, quasiment.

00:27:00 - Ça doit être remarqué, l'acteur préféré des Français,

00:27:02 dans le top des personnalités, je crois.

00:27:04 - On verra, c'est au mois de décembre, on verra mon ami, on verra.

00:27:07 - Vincent, un petit mot sur...

00:27:09 - Je ne doute pas du tout de la sincérité de Jean Dujardin

00:27:11 quant à son goût des rognons et je lui souhaite bon appétit.

00:27:15 - D'accord, c'est pas le sujet.

00:27:17 - Cela dit, ce qui s'est passé à Crépelle,

00:27:20 c'est pas la France des années 60.

00:27:22 - C'est laquelle France alors ?

00:27:24 Parce qu'on parle des Frances, mais il n'y en a qu'une seule en vérité de France.

00:27:26 - Tout ça est vrai, il faut la foi.

00:27:28 C'est-à-dire que vous aviez quand même des vigiles aux balles.

00:27:32 Moi, dans les balles de mon enfance, il n'y avait pas de vigile.

00:27:34 - Il y en avait quatre. - Je suis d'accord.

00:27:36 - Il y avait des balles à grosse, il y avait parfois des gens enivrés

00:27:39 qui se maillochaient.

00:27:41 - Qui se maillochaient.

00:27:43 - On a du vocabulaire.

00:27:47 - Deux petites remarques.

00:27:49 D'abord, la France de Jean Dujardin, c'est pas...

00:27:51 Jean Dujardin est un génie, il faut le dire.

00:27:53 C'est pas la France d'une célébration, d'une identité rigide,

00:27:55 parce qu'il y a toujours comme accompagnement un parfum,

00:27:58 un voile d'autodérision sur cette identité, à tous les niveaux.

00:28:01 Même quand on l'avait accusé après son Oscar d'avoir fait ce film

00:28:04 qu'on avait accusé de machisme les infidèles,

00:28:06 c'était avant tout un film qui se moquait de cette obsession masculine

00:28:10 pour l'infidélité.

00:28:11 Même à ce niveau-là, au S117, on peut faire la liste de tout ce qu'il a fait,

00:28:15 il y a toujours ce voile d'autodérision qui fait que ça démine les choses.

00:28:18 Et sur cette France qui se sent en nostalgie de ce qu'a pu être la France

00:28:22 en l'air france glorieuse ou en sentiment de dépossession culturelle,

00:28:25 c'est un phénomène qu'il faut penser, sans condescendance, sans mépris,

00:28:29 et ça n'a absolument rien à voir avec ce qu'on décrivait tout à l'heure,

00:28:32 à savoir les violences qu'il y a eues ce week-end.

00:28:35 - Dire un mot, le bisonours peut dire un mot.

00:28:37 - Oui, heureusement qu'on a un petit bisonours.

00:28:39 Vous êtes le bisonours rose ou jaune, Georges ?

00:28:41 - La France, je l'ai vue, je la vois tout le temps, cette France-là.

00:28:43 - Mais on la voit tous.

00:28:44 - On vient de Brève, je l'ai vue.

00:28:46 Hier, ce week-end, j'étais à Sargemin, que je ne connaissais pas.

00:28:49 J'ai ouvert une vraie France.

00:28:50 - Pour la signature de votre livre.

00:28:51 - Mais oui, je la vois tous les jours.

00:28:53 Le problème, encore une fois, c'est qu'on a des minorités qu'on laisse faire.

00:28:56 - Mais évidemment.

00:28:57 - Mais c'est ça que je suis en train de vous dire.

00:28:59 Mais cette France-là, alors elle a évolué, certes,

00:29:01 elle n'est plus la même exactement que les années 70,

00:29:03 mais elle existe toujours.

00:29:04 - Mais oui, on en revient à la réponse de l'État,

00:29:07 parce que c'est ce que vous dénonciez dès le début de la mission.

00:29:09 - C'est la réponse de l'État.

00:29:10 - Ce que disait aussi Vincent Herouet,

00:29:11 et c'est pour ça que ça porte une lumière crue sur ce qui s'est passé à Dijon.

00:29:13 Voulez-vous qu'il y ait un père de famille, un quinquagénaire,

00:29:16 qui a été tué chez lui dans la nuit de samedi à dimanche,

00:29:18 alors qu'il dormait dans son lit, victime collatérale des tirs de Kalachnikov

00:29:22 entre trafiquants de drogue.

00:29:24 Le point avec Charles Dupont.

00:29:25 Et puis je vous passe la parole, parce que ça résonne très douloureusement

00:29:28 avec ce qui s'était passé à Marseille.

00:29:30 Et la jeune Sokhaina, 21 ans, une petite jeune fille qui écrivait dans son appartement.

00:29:34 - Qui révisait.

00:29:35 - Qui révisait, parce qu'évidemment, elle voulait réussir à l'école,

00:29:37 qui a été tuée dans les mêmes circonstances.

00:29:39 Ça parle Charles Dupont.

00:29:41 C'est vers minuit trente, dans la nuit de samedi à dimanche,

00:29:43 que deux individus à bord d'un véhicule ont ouvert le feu sur la façade de cet immeuble.

00:29:48 Alors qu'il dormait dans son appartement, un homme de 55 ans a été touché.

00:29:52 Il est décédé quelques minutes après.

00:29:54 Selon le procureur, l'homme est une victime collatérale du trafic de drogue.

00:29:58 - La personne décédée ne paraît pas du tout avoir été la cible de ces tirs.

00:30:03 Être une victime bien dramatique, bien malheureuse,

00:30:08 qui n'a été touchée que par le fait qu'elle habitait à proximité,

00:30:13 immédiatement au-dessus de ce point de dîle.

00:30:16 C'est un homme de 55 ans qui vivait là avec sa famille.

00:30:19 Sa famille était présente.

00:30:21 Les faits se sont déroulés dans le quartier de Stalingrad, au nord de Dijon,

00:30:24 un secteur connu pour ses points de dîle et son trafic de drogue.

00:30:28 Les forces de l'ordre craignent un ensauvagement de ces quartiers, à l'image de Marseille.

00:30:32 - On est sur des types de faits qu'on peut voir notamment dans les grandes villes de Marseille.

00:30:36 Ce n'est pas l'apanage maintenant de ces villes-là.

00:30:38 Des villes de province comme Dijon, qui avaient une réputation de ville assez calme,

00:30:42 depuis quelques années, on voit que régulièrement, dans ces affaires de stupéfiants,

00:30:46 on arrive à avoir des gens qui utilisent comme ça des armes dans un but de tuer.

00:30:50 - Suite à cet événement, le ministère de l'Intérieur a envoyé hier soir la CRS 8 en renfort.

00:30:55 - Effectivement, là, on est à Dijon. On est à Dijon.

00:30:58 On n'est pas à Marseille, où je vous rappelle qu'il s'est passé la même chose avec la jeune Sokhaina.

00:31:02 J'ai rencontré sa maman, qui s'appelle Laila, qui m'a dit

00:31:05 « Mais véritablement, on se croit en guerre. Ma fille était dans sa chambre.

00:31:09 Elle était en train de réviser lorsqu'elle a pris une balle perdue de Kalachnikov.

00:31:13 Les murs sont tellement fins dans ces cités que la balle a traversé. »

00:31:16 C'est la double peine, évidemment.

00:31:18 Et elle me dit « J'ai retrouvé ma fille dans un bain de sang, dans sa chambre. »

00:31:22 Et l'État les lâche après ces victimes. Il ne se passe pas grand-chose.

00:31:26 Et ça, c'est terrible. C'est inacceptable.

00:31:29 Et après, le business reprend comme si ne s'était rien passé.

00:31:33 - Il s'est passé la même chose à Nîmes. On en parlait pendant le sujet.

00:31:35 - Avec le petit garçon. - Le garçon qui rentrait du restaurant en famille.

00:31:37 - 10 ans. Victime collatérale. Est-ce qu'on peut dire victime collatérale ?

00:31:41 - Victime innocente. - C'est une victime tout court, en fait.

00:31:43 Georges, la réponse de l'État, c'est quoi, là ?

00:31:46 On envoie la CRS 8 et après ?

00:31:48 - La CRS 8, c'est vraiment une réponse, je dirais, de communicant.

00:31:52 On vous envoie la CRS 8 et puis on repart. Ce n'est pas du tout ça.

00:31:56 Il faut revenir à la police de proximité. Il faut réinverser ces quartiers.

00:32:00 Il faut créer des commissariats. Il faut que la réponse pénale, pardonnez-moi de me répéter,

00:32:05 il faut qu'elle soit à la hauteur. On ne peut pas condamner un jeune récidiviste

00:32:10 qui traîne sur 20 mètres un policier à 35 heures de travail d'intérêt général.

00:32:16 Ce n'est pas possible. Quel message on envoie à cette frange de la jeunesse qui ne respecte plus rien ?

00:32:22 - Puis-je jeter une goutte sur le feu et dire que peut-être dans certains crimes,

00:32:26 parce qu'on voit bien que la prison, d'abord, c'est les juges qui décident,

00:32:30 on voit bien que c'est très compliqué et que ce n'est pas toujours dissuasif,

00:32:34 est-ce que dans certains crimes, on ne doit pas réfléchir à la déchéance de nationalité

00:32:39 pour les binationaux ? Je suis désolée. Il y a des gens qui ne veulent pas être français.

00:32:44 À l'évidence. Qui ne se sentent pas français, qui n'aiment pas la France,

00:32:48 qui disent laisser franc. Quand ils commettent des crimes, peut-être qu'il faut réfléchir à ça.

00:32:54 - Il y en a quelques-unes qui sont prononcées, mais trop rarement.

00:32:58 - Administration ? - Oui, oui, ça existe.

00:33:00 - Il faut l'accord des pays d'origine à chaque fois pour le renvoyer.

00:33:03 Nathan, qu'est-ce que ça dit pour vous ce qui se passe à Dijon, à Marseille

00:33:07 et dans de nombreuses villes de France ?

00:33:09 - Ça dit, Georges a employé à mon avis le bon mot, c'est le mot de communication.

00:33:12 Ça veut dire que la réponse de l'État, c'est de sortir les muscles en envoyant la CRS 8,

00:33:16 en faisant en sorte de faire une réponse policière pénale qui dure 8 jours, 10 jours, etc.

00:33:22 Et en faisant des choses qui relèvent du travail de scisif.

00:33:26 Démanteler des points de deal qui, le lendemain, sont réouverts ailleurs.

00:33:30 Arrêter des gens et les mettre en prison, qui sont remplacés quelques heures après

00:33:34 par quelqu'un d'autre. Il faut penser ces phénomènes.

00:33:36 Et en l'occurrence, chaque fois que quelqu'un a la vie brisée,

00:33:39 ou chaque fois qu'il y a du sang qui coule à cause des trafics de drogue,

00:33:42 il faut toujours suivre le fil de l'argent.

00:33:44 Cet argent, il n'est pas tombé du ciel, il n'a pas été inventé,

00:33:46 ce n'est pas un deus ex machina qu'il a donné pour acheter des armes.

00:33:49 - J'imagine que les policiers le font, Nathan.

00:33:51 - Non, mais je parle de l'analyse politique.

00:33:53 C'est des consommateurs qui achètent de la drogue, et drogue qui finance,

00:33:56 des réseaux qui font couler du sang.

00:33:58 La France est un des plus grands pays consommateurs de drogue d'Europe,

00:34:00 et même dans le monde, elle est très très bien placée dans ce classement-là.

00:34:03 - C'est une vraie question, pourquoi est-ce qu'on est un des pays qui consomme le plus ?

00:34:05 - Bien sûr, et même au sens large, si on inclut le tabac, l'alcool, etc.

00:34:08 et les médicaments, on est un pays qui est vraiment assez drogué,

00:34:11 au sens très large du terme.

00:34:12 Il faut penser ce phénomène, et ce n'est pas uniquement

00:34:14 par une réponse policière et pénale qu'on résoudra la question de la drogue.

00:34:18 - C'est mieux d'ailleurs.

00:34:19 - Mais surtout qu'il n'y a pas de réponse policière et pénale.

00:34:22 - Oui, c'est ça.

00:34:23 - La réponse policière, elle existe, mais pas pénale.

00:34:25 - Vous déployez la CRS 8, mais c'est de la com'.

00:34:27 Ce n'est pas du tout une réponse policière.

00:34:29 - Il y a la question d'aller fouiller les caves pour retrouver les kalachnikovs.

00:34:32 On parle de guerre civile, on dit que c'est dérisoire,

00:34:35 et c'est vrai que c'est dérisoire, c'est totalement...

00:34:37 En plus, ça précipite sans doute quand même la violence,

00:34:40 et ce n'est pas très malin de parler de guerre civile,

00:34:43 mais bon, la kalachnikov, c'est une arme de guerre civile,

00:34:46 et effectivement, ça traverse les cloisons, et ça tue.

00:34:49 Il y a des victimes collatérales, comme il y a des victimes de cette guerre des gangs,

00:34:52 ou de cette guerre des petits dealers.

00:34:54 - Mais personne n'aura le courage.

00:34:56 Personne n'aura le courage.

00:34:58 - C'est très choquant, tout ça est très choquant.

00:35:00 Mais quant au désespoir de la société française,

00:35:03 quant au désespoir des Français,

00:35:06 qui effectivement se dupent, se droguent,

00:35:09 comme pas d'autres en Europe.

00:35:11 On est champion d'Europe et champion du monde pour pas mal de choses,

00:35:14 sur le plan sanitaire, et sur le plan de la santé publique,

00:35:19 mais qui indiffèrent complètement, et les dirigeants, et les médias.

00:35:22 On s'en fout complètement.

00:35:24 - C'est un sujet majeur.

00:35:26 - Elisabeth le dit souvent, et elle a raison sur ce point,

00:35:29 croire qu'il suffit de légiférer contre la drogue pour que les gens cessent de se droguer,

00:35:32 c'est une illusion sanitaire et politique majeure.

00:35:35 - Il y a quelque chose d'intéressant dans ce que vous avez dit.

00:35:37 Vous avez dit qu'il ne faut pas parler de guerre civile,

00:35:39 parce que comme si...

00:35:41 Et ça, c'est un réflexe que l'on commence à tous avoir.

00:35:43 C'est-à-dire l'idée que parler des choses, les faits advenir,

00:35:46 et que quand il y a des ferments, évidemment qu'il n'y a pas une guerre civile,

00:35:50 telle que vous l'avez vu en Yougoslavie,

00:35:52 telle que nous les avons couvertes dans certains pays,

00:35:55 mais ce qui m'intéresse, c'est le réflexe de dire

00:35:58 "Ne prononçons pas les mots parce qu'on en a peur."

00:36:01 - Mais lesquels mots, Elisabeth ?

00:36:03 - Par exemple celui-là.

00:36:05 - Non, mais justement, Elisabeth, la guerre ethnique, la guerre civile,

00:36:10 ce sont des schémas généraux dans lesquels vous enfermez des gens,

00:36:13 et vous, effectivement, vous les enfermez.

00:36:16 - Un petit mot, Gauthier, après je veux qu'on parle de Lyon,

00:36:19 parce que c'est pas sénant à Amboise.

00:36:22 - Il faut savoir de quel côté tu es, c'est pas contre nous.

00:36:24 - Tout ça est une réponse fallacieuse.

00:36:27 - Je voulais vous dire sur la non-sensibilisation au ravage de la drogue

00:36:30 par des clips gouvernementaux.

00:36:32 Au lieu de faire des clips sur le Black Friday avec les dévendeurs,

00:36:36 d'ailleurs ça n'a pas du tout...

00:36:37 - Là on atteint le sommet du ridicule.

00:36:39 - Voilà, clip fait par le ministère de Christophe Béchut,

00:36:41 peut-être qu'il faudrait faire des clips de sensibilisation sur les ravages de la drogue.

00:36:44 - Juste une petite chose sur la notion de guerre civile

00:36:46 et le fait que les mots peuvent avoir une valeur performative

00:36:49 et créer ce qu'ils disent.

00:36:50 Moi j'ai pas l'expérience de Vincent, donc je parle sous votre autorité,

00:36:52 mais il me semble que dans les causes des guerres civiles,

00:36:54 en effet le délitement de l'État c'est très important,

00:36:57 mais il y a aussi une cause qui est majeure,

00:36:59 c'est l'explosion, la libération au sens négatif de la parole publique.

00:37:02 On le sait depuis le Lucain, ça, on le sait depuis les Grecs.

00:37:05 Une des choses centrales qui déclenchent des guerres civiles,

00:37:07 c'est quand les gens qui ont une parole publique,

00:37:09 ça peut être des intellectuels, ça peut être des politiques,

00:37:11 commencent, si vous voulez, à lancer des appels à la division,

00:37:15 à lancer des appels à la laine.

00:37:17 Et on le disait avec Gauthier tout à l'heure,

00:37:18 Gauthier montrait qu'il y avait du côté de la France insoumise

00:37:21 des gens qui ont une libération de la parole publique.

00:37:23 Ce que je disais sur Éric Ciotti, il y a des deux côtés,

00:37:26 des gens qui aujourd'hui ont la parole publique, qui est dangereuse.

00:37:29 Il faut nommer les risques pour pouvoir les conjurer, c'est tout.

00:37:33 Et je vois que dans ce pays, nous avons depuis 30 ans,

00:37:35 et notamment du côté des dirigeants, quels qu'ils soient d'ailleurs,

00:37:38 une volonté, quand on passe un problème qui nous dépasse,

00:37:42 ou dont on a peur qu'il nous dépasse, on le tait.

00:37:46 Comme l'affaire de Prénon, on le tait.

00:37:49 Parce que si on le dit, ça peut créer une guerre civile.

00:37:52 Non, non, non, allez-y, jamais.

00:37:55 Sur ce pays, je me déplace.

00:37:57 Moi je ne suis pas d'accord avec la opération, sur ce pays.

00:37:59 Vous m'auriez dit, Éric Zemmour et Marion Maréchal,

00:38:01 à la limite, c'est vrai qu'ils parlent à long terme de journée,

00:38:03 de guerre civile qui pourrait arriver.

00:38:06 Éric Ciotti est quand même beaucoup plus en retrait.

00:38:08 Et je rappelle que la France insoumise condamne ceux qui disent

00:38:12 qu'on est face à une guerre de civilisation qui approche.

00:38:14 Mais enfin, ils la souhaitent tout autant, la France insoumise.

00:38:17 Ils souhaitent le chaos, la théoriser, l'entretien, l'aliment.

00:38:21 Évidemment, c'est un programme politique, le chaos, pour eux.

00:38:24 J'aimerais qu'on avance.

00:38:25 On va juste intéresser Vincent à ce qui s'est passé à Amboise,

00:38:29 dans l'Indre-et-Loire.

00:38:30 C'est un couple de septuagénaires qui a été attaqué au couteau de boucher

00:38:34 dans un centre commercial.

00:38:36 Maîtrisé par les employés de la cafétéria et les vigiles,

00:38:39 l'homme a été remis aux forces de l'ordre.

00:38:41 Il est connu pour avoir des antécédents psychiatriques.

00:38:43 N'empêche, ses attaques au couteau se multiplient.

00:38:45 On va écouter le syndicat de police Allianz qui décrypte cela.

00:38:49 Samedi vers 15h, au sein de la galerie commerciale de l'hypermarché Leclerc,

00:38:53 à Amboise, en Indre-et-Loire, un individu a porté des coups de couteau

00:38:57 de boucher sur un couple âgé de 73 et 78 ans.

00:39:01 L'un a été blessé au thorax et la tête.

00:39:03 L'autre a été blessé au cou et au thorax.

00:39:06 Cet individu a été neutralisé par les employés de la cafétéria

00:39:08 et des vigiles.

00:39:09 Il a été remis aux policiers, qui sont arrivés très rapidement.

00:39:12 Il a été placé en garde à vue.

00:39:14 Il n'était pas alcoolisé au moment des faits.

00:39:16 Le couteau a été appréhendé pour analyse.

00:39:19 Les examens de la vidéosurveillance et les auditions de témoins

00:39:22 ont permis de retenir l'infraction de tentatives d'assassinat.

00:39:26 Je tiens à souligner la réactivité de mes collègues, bien entendu,

00:39:30 qui sont immédiatement venus après avoir été requis.

00:39:33 Mais surtout, et ça c'est important, le courage des employés de la cafétéria

00:39:36 et des vigiles.

00:39:38 C'est absolument effrayant ce qui se passe aujourd'hui dans notre pays.

00:39:41 Franchement, je ne sais pas jusqu'où on va aller,

00:39:44 jusqu'où on va accepter l'inacceptable.

00:39:46 Elisabeth ?

00:39:47 C'est ça justement, moi je crains,

00:39:49 et c'est pour ça que la réponse de l'État est très importante,

00:39:52 l'absence confondante d'Emmanuel Macron

00:39:54 après la séquence Bélatar, manifestation déjà déplorable

00:39:58 et quand même assez sidérante.

00:40:00 Et on sent quand même qu'il y a une colère.

00:40:02 Et je ne voudrais pas, moi, moi c'est ça qui me fait peur,

00:40:05 c'est que les gens se disent, si l'État ne nous protège pas,

00:40:08 on va s'armer, apparemment dans les clubs de tir,

00:40:11 ça se bouscule au portillon.

00:40:14 Donc si vous voulez, c'est quand même,

00:40:16 il y a un état de tension dans le pays

00:40:19 et on a peur que n'importe quel petit incident

00:40:22 puisse aussi déclencher des violences maintenant.

00:40:24 Et les premiers qui ont peur, ce sont les gens qui nous gouvernent.

00:40:27 Vous disiez tout à l'heure, on parlait de Dijon,

00:40:30 mais là c'est Amboise !

00:40:32 Le centre commercial.

00:40:34 - Je crois qu'on dit certainement que ça va plutôt pas en cours, c'est ça ?

00:40:38 - Non, je dois vous avouer que je reste totalement pantois

00:40:41 devant la déclaration de Jean-Luc Mélenchon,

00:40:45 félicitant donc les habitants de la Menaie

00:40:49 pour leur magnifique démonstration d'autoprotection.

00:40:53 Alors l'autoprotection, c'est en d'autres termes l'autodéfense.

00:40:59 Les milices d'autodéfense, c'est comme ça que se sont fondées

00:41:03 toutes les milices qu'on a trouvées au début des guerres civiles.

00:41:11 Vous avez vu ça, vous avez parlé de la Yougoslavie, c'est vrai,

00:41:13 mais vous avez eu aussi ça au Liban.

00:41:15 Vous avez la milice d'autodéfense de la communauté sunnite,

00:41:18 des kataeb, les kataeb pour les maronnites, etc.

00:41:21 C'est le début de la partition, la milice d'autodéfense.

00:41:23 - J'y reviens.

00:41:24 - En tout cas, c'est l'effondrement de l'État à lequel on appelle.

00:41:27 - J'y reviens, Vincent.

00:41:28 - Là on a commencé là-dessus.

00:41:29 - Je crois, au risque de vous surprendre,

00:41:32 nous ne sommes pas une France de sauvages, ni une France de drogués.

00:41:36 Il ne faudrait pas qu'on donne ce sentiment-là quand même.

00:41:39 On est un pays très fort, très puissant.

00:41:42 Là où le bas blesse, c'est que nous avons une minorité,

00:41:46 je le répète, de grands délinquants,

00:41:49 et qui empoisonnent la vie de notre pays.

00:41:51 Et si on ne s'attaque pas à ces fléaux-là,

00:41:53 la délinquance des mineurs, la délinquance de la drogue,

00:41:56 qu'on ne passe pas le braquet supérieur,

00:41:58 c'est-à-dire qu'on se donne vraiment les moyens.

00:42:00 - On l'a déjà dit à de nombreuses reprises dans cette émission.

00:42:03 - On va avancer, si vous le voulez bien, messieurs.

00:42:06 - Arrêtons de nous auto-flageller en disant qu'on est un pays de drogués,

00:42:07 un pays de sauvages.

00:42:08 - Voilà, il n'y a pas besoin de faire la grosse voix.

00:42:10 - Je suis obligé de vous parler ?

00:42:11 - Un petit peu.

00:42:12 J'aimerais qu'on parle maintenant de ce qui se passait ce week-end en Israël,

00:42:15 avec ces libérations d'otages,

00:42:17 qui ont permis à certaines familles de se retrouver.

00:42:20 Il y a à la fois beaucoup de joie et beaucoup de souffrance dans ces libérations.

00:42:25 Je vais vous montrer une séquence,

00:42:27 les pleurs d'enfants qu'on entend quand ils retrouvent leurs parents.

00:42:30 C'est absolument bouleversant.

00:42:32 On va recevoir dans un instant Emmanuel Al-Youa,

00:42:37 qui s'occupe du protocole israélien mis en place

00:42:40 justement pour entourer psychologiquement ces enfants.

00:42:43 Mais d'abord, on regarde ces retrouvailles,

00:42:45 d'abord entre une maman et sa fille qui étaient prises en otage,

00:42:47 et le reste de la famille.

00:42:49 ...

00:43:02 - Je vais le regarder, je vais le regarder.

00:43:04 ...

00:43:27 ...

00:43:51 - C'est difficile de reprendre la parole derrière ces images,

00:43:54 parce qu'on est tous des parents

00:43:56 et c'est anglo, ils montrent ce qui s'est passé

00:43:59 pendant ces plus de 40 jours.

00:44:02 Emmanuel Al-Youa, on voit que,

00:44:05 évidemment, au-delà de cette émotion de ces retrouvailles,

00:44:08 il va y avoir un travail pour reconstruire ces enfants

00:44:11 qui ont vécu l'enfer colossal.

00:44:13 Comment est-ce que l'État d'Israël a mis en place des structures autour d'eux ?

00:44:17 - Bonjour, merci de me recevoir.

00:44:19 - Merci à vous d'être là.

00:44:20 - L'État d'Israël a mobilisé tous ses ministères,

00:44:23 ministères de la Santé et tous les professionnels.

00:44:25 Il y a un nombre de psychothérapeutes,

00:44:27 de thérapeutes et psychiatres et psychologues au mètre carré en Israël,

00:44:30 qui est impressionnant depuis toujours.

00:44:32 Tout le monde est mobilisé.

00:44:34 Les otages ont été pris en charge avec le protocole national israélien,

00:44:37 qui est le 6C auquel vous faites référence.

00:44:39 - Mais comment on...

00:44:42 - Comment on peut s'en sortir ?

00:44:44 - Voilà.

00:44:45 Non, mais moi, je connais la théorie de la résilience,

00:44:47 je sais qu'on peut faire des plus grands traumatismes une fois.

00:44:49 - Alors, chez nous, c'est pas une théorie, c'est très concret.

00:44:51 - Elle est très claire.

00:44:52 - Et Elisabeth, comment on est au bord des larmes ?

00:44:55 Comment reconstruire un môme qui a vécu l'enfer ?

00:44:58 - Alors, il va se reconstruire lui-même,

00:45:00 parce que 80% d'entre nous avons les ressources,

00:45:02 et on le sait que face à l'adversité,

00:45:04 c'est le jour où vous vous retrouvez coincé dans un parking

00:45:07 avec votre agresseur et vous imaginez ne pas être capable

00:45:09 de donner un coup de poing ou de vous battre,

00:45:11 que vous vous rendez compte que vous avez des ressources.

00:45:13 Israël fonctionne comme ça, tout être humain fonctionne comme ça.

00:45:16 Les enfants, il ne faut pas partir du principe

00:45:18 qu'ils auront un PTSD, un trouble de stress post-traumat.

00:45:20 Ils vont trouver des ressources.

00:45:22 La plupart du temps, si on se penche...

00:45:24 - Il faudra les aider, de toute façon.

00:45:26 - Il faudra les aider ?

00:45:27 - Les entourer, les aider.

00:45:28 - Il faudra être là pour eux.

00:45:30 Il faudra être là pour eux, pas forcément en allant chercher

00:45:34 la libération de la parole.

00:45:36 C'est à eux à venir, exactement.

00:45:38 - Elisabeth ?

00:45:39 - Je dis qu'il faut aussi peut-être...

00:45:41 Moi, j'ai un cousin qui a été otage à Antebes,

00:45:43 qui était jeune, il avait moins de deux ans.

00:45:45 Et je pense qu'il faut peut-être aussi

00:45:48 pas les enquister dans un statut victimaire.

00:45:51 La vie a aussi surtout, peut-être chez les enfants, d'ailleurs,

00:45:55 la vie a quand même une force qu'il faut encourager.

00:45:59 - Clairement.

00:46:00 La vie prend toujours le dessus, la vie, c'est le mouvement.

00:46:02 Donc, ils ne sont pas des rescapés,

00:46:04 pour l'instant, ils sont des survivants.

00:46:06 Et puis, ils deviendront...

00:46:07 Il faut arrêter de stigmatiser, de pathologiser.

00:46:09 On a des ressources.

00:46:11 - Vincent ?

00:46:12 - Je pense que c'est très compliqué,

00:46:13 parce qu'il y a, en plus de la captivité

00:46:15 et du fait d'avoir risqué sa vie pendant 45 jours,

00:46:18 c'est pas des prisonniers comme les autres.

00:46:20 Ils étaient détenus dans un sous-sol

00:46:22 et leur vie était en danger.

00:46:24 Et le fait qu'ils sont aussi en deuil,

00:46:25 pour une bonne partie d'entre eux,

00:46:27 ça ne se prépare pas.

00:46:28 Même avec des paroles bienfaisantes,

00:46:30 ils sont en deuil.

00:46:32 Et puis, il y a la culpabilité

00:46:34 qui, moi, me doit être, je pense, très lourde.

00:46:37 Parce que ce matin, la comité de ce matin,

00:46:39 c'est qu'Israël réclame des preuves de vie

00:46:42 sur 90 femmes et enfants.

00:46:46 Et que le Hamas, via le Qatar, répond qu'il y en a 40

00:46:50 dont ils ne savent pas, soi-disant, où ils sont.

00:46:54 Et on sait qu'ils mentent.

00:46:56 - C'est la base, ils mentent.

00:46:58 - Comment on sait qu'ils mentent ?

00:46:59 Parce qu'hier, par exemple, il y a un enfant

00:47:00 qui a été relâché.

00:47:01 Et pas sa mère.

00:47:03 - Donc ils séparent les familles.

00:47:05 Alors qu'ils avaient dit qu'ils ne séparaient pas

00:47:07 les familles dans les libéraux.

00:47:08 - Et le Hamas a prétendu qu'il n'avait pas la mère.

00:47:10 Il ne détenait pas la mère.

00:47:12 Or, l'enfant a confié à son père

00:47:16 qu'il avait été détenu avec sa maman.

00:47:19 Donc, l'organisation terroriste ment.

00:47:22 On sait bien qu'on ne peut pas avoir confiance

00:47:24 dans les terroristes, évidemment.

00:47:25 C'est une évidence.

00:47:26 Ça crève les yeux.

00:47:27 Mais tout ça crée...

00:47:29 Moi, j'ai très frappé hier en voyant les images

00:47:31 à Gaza, à Ramallah, en Cisjordanie,

00:47:34 de la joie...

00:47:35 - De ceux qui ont été libérés, les prisonniers palestiniens.

00:47:38 - De la joie, des drapeaux qui pavoissent.

00:47:40 Les drapeaux du Hamas.

00:47:41 - On verra tout à l'heure ces images.

00:47:43 - Et côté israélien, au contraire,

00:47:45 de l'émotion et de la peine.

00:47:48 - On va faire une petite pause.

00:47:49 Je passe à Paolo ensuite.

00:47:50 Nathan, on continuera à évoquer ces sanglots.

00:47:52 Parce que pour moi, ça dit plus que des paroles.

00:47:54 - Vous avez raison.

00:47:55 - On continuera à évoquer les personnes

00:47:56 dont on peut les aider à se reconstruire.

00:47:58 Et l'inquiétude pour les prochaines libérations.

00:48:00 On ne sait pas s'il va y avoir des libérations aujourd'hui ou pas.

00:48:02 On espère.

00:48:03 - Il y avait 40 personnes qui sont sorties.

00:48:05 Il en reste 200.

00:48:06 - Une petite pause.

00:48:08 On se retrouve dans un instant dans l'heure des pros.

00:48:10 A tout de suite.

00:48:11 - Il est 10h.

00:48:13 Bienvenue dans l'heure des pros.

00:48:15 Sans Pascal Praud.

00:48:16 Mais je suis là pour vous servir encore pendant une petite demi-heure.

00:48:19 Tout de suite, c'est le rappel des titres de l'actualité

00:48:21 avec Somaïa Labidi.

00:48:22 - Trois jours après les obsèques de Thomas,

00:48:26 Olivier Véran est en déplacement à Crépole

00:48:29 au programme de cette visite.

00:48:31 Des rencontres avec les élus,

00:48:32 des échanges avec des habitants hors caméra.

00:48:34 Et en fin de matinée, il assistera à une cérémonie en hommage à Thomas.

00:48:38 Le porte-parole du gouvernement a d'ailleurs été interpellé

00:48:41 par un habitant en colère lors de son arrivée.

00:48:44 La commission des lois de l'Assemblée

00:48:46 entame l'examen du projet de loi immigration

00:48:48 avec l'objectif de parvenir à un texte susceptible

00:48:51 d'être voté par une majorité de députés.

00:48:54 L'Assemblée hérite du texte du Sénat fortement durci

00:48:57 par la droite et le centre qui y sont majoritaires.

00:49:00 Et puis, une prolongation de la trêve entre Israël et le Hamas

00:49:03 et je cite "pas exclu" déclaration du colonel Olivier Rafovitz

00:49:07 ce matin sur notre antenne.

00:49:09 Le porte-parole de l'armée israélienne précise

00:49:11 que cela sera possible si les deux parties

00:49:13 arrivent à trouver un terrain d'entente

00:49:15 sur le sort des otages encore détenus dans la bande de Gaza.

00:49:19 Merci beaucoup Somaïa Lhamidi pour ce rappel des titres de l'actualité.

00:49:22 Il est 17h10 et 2 minutes.

00:49:25 Christine Kelly nous a rejoint.

00:49:26 Bonjour ma chère Christine.

00:49:27 Bonjour ma chère Laurent.

00:49:28 Je suis très heureuse de vous avoir sur le plateau de Pascal Praud.

00:49:31 C'est un plaisir. On embrasse Pascal.

00:49:33 Vous lisez un très beau livre.

00:49:35 Oui.

00:49:36 Avec Marc Menand, ces destins qui ont fait l'histoire

00:49:38 Jeanne d'Arc, Beethoven, Antoine de Saint-Exupéry,

00:49:41 Marie Curie, Victor Hugo, Bonaparte

00:49:43 sont des personnages qui vous ont inspirés.

00:49:45 Vous aviez eu envie de raconter leur histoire Christine ?

00:49:47 Avec Marc Menand, nous avons eu envie de raconter cette histoire

00:49:49 qui est le reflet complet de l'émission que nous avons sur CNews

00:49:53 c'est "Grand destin"

00:49:55 parce que dans chaque histoire, il y a de quoi puiser

00:49:58 quelque chose de fort, de puissant, de transcendant

00:50:01 et surtout quelque chose d'inédit

00:50:03 parce qu'on croit connaître tous les personnages

00:50:05 et à travers ce livre, nous avons tenu à raconter

00:50:08 justement à chaque fois, une petite anecdote inédite

00:50:11 pour permettre à chacun, enfant, adulte

00:50:13 ou bien même les plus âgés comme Vincent Herouët

00:50:15 de se plonger.

00:50:17 Et pas encore.

00:50:19 C'est la Saint-Vincent.

00:50:21 Mais j'ai connu Christine il y a 40 ans

00:50:23 quand on a été ensemble à LCI.

00:50:25 Il me semble que j'étais parmi vous aussi.

00:50:27 Et surtout des anciens plus ou moins combattants.

00:50:29 Donc quel que soit l'âge, vraiment de se plonger

00:50:31 dans ces destins que l'on croit connaître

00:50:33 et que l'on ne connaît pas forcément.

00:50:35 Et en plus, en tirer des leçons du passé

00:50:37 pour ce qui se passe aujourd'hui dans notre pays

00:50:39 il faut savoir toujours connaître notre histoire

00:50:41 pour mieux comprendre ce qui se passe dans notre France d'aujourd'hui.

00:50:43 On est aussi avec Emmanuel Aloua

00:50:45 vous êtes la représentante officielle du protocole israélien

00:50:47 CIC

00:50:48 C'est vous, les gens qui s'occupent de ce protocole

00:50:51 qui accueillent les enfants

00:50:53 qui sont en train d'être libérés au compte-goutte par le Hamas

00:50:56 On regarde deux images très frappantes

00:50:58 on l'évoquait, les sanglots de ces enfants

00:51:00 qui retrouvent leur famille, l'émotion.

00:51:02 Et de l'autre côté, la joie

00:51:04 des prisonniers palestiniens

00:51:06 qui ont été libérés parce que c'était ça

00:51:08 le troc, le deal

00:51:10 c'était un otage contre trois prisonniers palestiniens

00:51:13 ça vous a choqué, Elisabeth Lévy ?

00:51:15 Qu'ils soient contents d'être libérés

00:51:18 ça me paraît assez légitime

00:51:20 Non mais en fait, je ne sais pas exactement lesquels c'était

00:51:23 moi je me suis rappelé les images de

00:51:26 je ne sais plus quel était son prénom, Kuntar

00:51:28 dont le haut fait de gloire était d'abord

00:51:30 fracasser une fillette israélienne

00:51:32 contre un rocher

00:51:33 quand il a été libéré, je crois dans le cadre de

00:51:35 de la Gilachalie, je pense que c'était ce deal-là

00:51:38 je veux dire, il est arrivé au Liban

00:51:41 mais il a été acclamé

00:51:43 mais c'était une image terrifiante, glaçante

00:51:45 parce qu'il était acclamé pour avoir tué des juifs

00:51:47 Là, je ne sais pas, puisque les Israéliens disent

00:51:51 qu'ils n'ont pas libéré des prisonniers

00:51:54 qui avaient du sang sur les mains

00:51:55 qui avaient fait des tentatives

00:51:57 Ils ont tenté de poignarder des Israéliens

00:51:59 Donc, par ailleurs, que des gens soient contents

00:52:01 de retrouver leur famille, il ne faut quand même pas exagérer

00:52:04 c'est pas en soi quelque chose d'aberrant

00:52:07 ou de content

00:52:09 Emmanuel Alua, comment les familles en Israël

00:52:12 prennent ces images, à la fois l'émotion

00:52:15 de la libération des otages

00:52:16 et la joie de la libération des palestiniens ?

00:52:19 Je ne parle pas en leur nom

00:52:21 mais j'aurais tendance à penser

00:52:23 qu'elles sont plus intéressées par le retour de leurs otages

00:52:25 que par ce que peuvent ressentir et éprouver

00:52:29 des terroristes ou des personnes coupables

00:52:33 de tentatives de meurtre

00:52:35 comme tous ceux qui ont été libérés

00:52:37 sont coupables de tentatives de meurtre

00:52:38 La dame que vous venez de voir défigurée

00:52:40 dans les réseaux sociaux, on dit que c'est Israël

00:52:43 qui l'a défigurée

00:52:44 pas du tout, elle venait pour se faire exploser

00:52:46 Elle avait un gilet d'explosif

00:52:47 et ça a explosé sur elle

00:52:49 Tout est déformé

00:52:51 et une des femmes libérées

00:52:53 a déclaré tout à l'heure

00:52:55 a fait un appel au djihad

00:52:57 en disant

00:52:59 "Mohamed, nous sommes l'épée de Mohamed"

00:53:02 Donc à peine libérées

00:53:04 que de nouveau, ils appellent au meurtre

00:53:07 Tout est dit

00:53:10 Malheureusement, on attend rapidement

00:53:12 Sur la libération des otages, d'abord une belle nouvelle

00:53:14 je pense qu'on a ressenti tous les deux hier soir

00:53:16 c'est qu'Eve, que vous aviez reçue sur Punchline

00:53:18 qui avait une partie de sa famille

00:53:20 qui avait été prise en otage

00:53:22 des cousins, ont été libérés hier soir

00:53:24 donc je pense qu'on y a pensé

00:53:26 La première chose, quand j'ai vu les noms

00:53:28 j'ai tout de suite pensé à elle

00:53:29 Je pense qu'il y a eu une erreur

00:53:30 de traitement médiatique mondial

00:53:32 sur ce qui se passe depuis trois jours

00:53:33 c'est qu'on parle beaucoup de la libération

00:53:35 des otages israéliens

00:53:36 et moins de la libération des prisonniers palestiniens

00:53:38 Or c'est très intéressant de comparer les deux images

00:53:41 parce que quand on fait des analyses comparatives

00:53:43 on voit deux visions radicalement différentes

00:53:45 de la rétrovaille et de la nation et de la société

00:53:47 On a vu les images du côté israélien

00:53:49 images bouleversantes, les enfants dans les hôpitaux

00:53:51 les jouets, les doudous, etc.

00:53:53 Côté palestinien, que se passe-t-il ?

00:53:55 Je parle notamment des prisonniers qui sont libérés en Cisjordanie

00:53:57 Il se passe qu'ils sont libérés aussitôt

00:53:59 ils endossent les habits du Hamas

00:54:01 ils prêtent allégeance aux dirigeants du Hamas

00:54:04 et vous avez des foules extrêmement nombreuses

00:54:06 qui sont complètement électrisées

00:54:09 dans le soutien massif au Hamas

00:54:12 à tout le carême

00:54:13 il s'est passé quelque chose de majeur

00:54:15 on a pris deux civils palestiniens

00:54:17 soupçonnés d'informer l'entité sioniste

00:54:20 on les a lynchés, on les a suspendus à des poteaux

00:54:24 et ça, ça attire

00:54:25 la deuxième erreur de traitement médiatique

00:54:26 sur le conflit israélo-palestinien dans le monde

00:54:28 c'est qu'on ne parle de ce conflit de manière massive

00:54:30 que quand il se passe des choses à Gaza

00:54:31 Aujourd'hui son centre de gravité est en Cisjordanie

00:54:33 et ce qu'on est en train de voir

00:54:34 c'est que l'autorité palestinienne

00:54:35 est en train de vaciller comme jamais

00:54:37 que le Hamas est en train de prendre une influence énorme

00:54:40 et que si par malheur le Hamas

00:54:42 venait à s'imposer en Cisjordanie

00:54:44 alors là ça prendrait une ampleur absolument différente

00:54:46 Emmanuel, encore un mot sur la façon

00:54:48 dont vous allez prendre en charge les enfants

00:54:50 mais pas seulement les enfants, les adultes

00:54:52 qui sont absolument traumatisés

00:54:54 les jeunes filles aussi, on imagine

00:54:56 on ose imaginer ce qu'elles ont vécu

00:54:58 aux mains de ces terroristes

00:55:00 il y a des protocoles spécifiques encore une fois

00:55:02 des prises en charge au long cours

00:55:04 qui sont mises en place

00:55:05 Oui, la prise en charge est immédiate

00:55:07 avec le protocole 6C

00:55:08 et ensuite une prise en charge au long cours

00:55:10 mais en partant toujours du principe

00:55:12 qu'on ne préjuge pas que les gens

00:55:15 développeront un PTSD forcément

00:55:17 Un PTSD c'est un syndrome de post-trauma

00:55:19 une maladie transmissible jusqu'à 3 générations

00:55:21 visible à l'imagerie médicale

00:55:24 et qui n'a plus rien d'invisible

00:55:26 donc on ne préjuge pas

00:55:28 on préjuge par contre qu'ils ont les ressources

00:55:30 pour aller de l'avant

00:55:32 alors évidemment je ne parle pas des victimes de viol

00:55:34 c'est un cas un peu particulier

00:55:36 parce que visiblement tout le monde est "me too"

00:55:38 sauf lorsqu'il s'agit des femmes juives

00:55:41 C'est particulièrement vrai

00:55:43 Je voudrais juste vous montrer cette petite affiche

00:55:46 Pour nos sœurs victimes du Hamas

00:55:48 indignons-nous

00:55:49 C'est une jeune fille d'une vingtaine d'années

00:55:51 qui allait manifester samedi

00:55:53 la journée des droits de la femme

00:55:54 avec cette petite pancarte

00:55:55 Elle raconte sur Instagram

00:55:57 "Pour avoir brandi cette pancarte

00:55:59 j'ai été insultée, alpaguée

00:56:01 Une jeune femme enveloppée d'un drapeau palestinien

00:56:03 m'a dit froidement

00:56:04 le Hamas est un mouvement de résistance et de libération

00:56:06 Les viols des Israéliennes sont des mensonges"

00:56:09 La jeune fille était absolument sidérée

00:56:11 Elle dit qu'elle a passé cette manifestation

00:56:14 à se faire malmener

00:56:16 Quelques-uns sont venus très discrètement lui dire bravo

00:56:18 mais toujours très discrètement

00:56:20 Comment on peut accepter ça ?

00:56:22 D'abord ça ne devrait pas nous étonner

00:56:25 Le mouvement féministe aujourd'hui

00:56:27 si vous voulez,

00:56:28 de la foulée de la glorieuse révolution "me too"

00:56:30 que tout le monde a tellement trouvé merveilleuse

00:56:32 sauf moi je dois le dire

00:56:34 et je trouve qu'elle pose énormément de problèmes aussi

00:56:36 tout le monde s'est prosterné devant ces mouvements

00:56:39 et bien sûr de temps en temps

00:56:41 on a bien remarqué que

00:56:43 ils ne soutenaient pas les femmes iraniennes

00:56:45 que leur féminisme était très sélectif

00:56:49 que le grand emblème de la libération pour eux

00:56:51 c'est le voile islamique

00:56:53 mais enfin, ces mouvements

00:56:55 sont aujourd'hui des mouvements extrêmes gauchistes

00:56:58 qui comme tout le reste des mouvements extrêmes gauchistes

00:57:00 propage la haine d'Israël et donc la haine des Juifs

00:57:03 pardon, il faut quand même être clair

00:57:05 mais j'en veux surtout à Madame Couillard

00:57:07 - Berengère Couillard, ministre

00:57:09 - Oui, parce que je suis désolée

00:57:11 Emmanuel Macron a annoncé

00:57:13 que ça y est on allait éradiquer les violences faisées aux femmes

00:57:15 ils ont fait des trucs dans le métro

00:57:17 ils ont fait des tas de cérémonies etc

00:57:21 elle n'a pas eu un mot pour cela

00:57:23 et d'après ce que je sais

00:57:25 c'était tout à fait voulu

00:57:27 ils ont peur une fois de plus

00:57:29 de froisser je ne sais qui

00:57:31 en parlant des femmes israéliennes

00:57:33 qui n'ont pas seulement été violées

00:57:35 elles ont subi des actes de barbarie épouvantables

00:57:39 et ça, c'est comme d'habitude

00:57:41 ces femmes-là n'existent pas

00:57:43 - On n'a pas le droit d'en parler

00:57:45 - Mais ça ne m'étonne pas

00:57:47 - C'est sous les victimes qu'on invisibilise

00:57:49 c'est comme ça systématiquement

00:57:51 Christine Kili, je suis sûre que ça vous fait réagir

00:57:53 - Oui, ça me fait beaucoup réagir

00:57:55 je suis parfaitement en phase avec ce qu'a dit Elisabeth

00:57:57 et je reviens peut-être sur l'image

00:57:59 pour moi c'est l'image de l'innocence et l'indécence

00:58:01 c'est l'image de ceux qui n'ont rien fait

00:58:03 et de ceux qui ont été condamnés

00:58:05 et je trouve que toute la société aujourd'hui

00:58:07 et cette image d'inversion de valeur

00:58:09 innocence et indécence

00:58:11 l'un remplace l'autre

00:58:13 - Nathan, les anges

00:58:15 - Sur les viols massifs qu'il y a eu en Israël

00:58:17 le 7 octobre

00:58:19 je peux vous raconter une anecdote

00:58:21 je parlais avec quelqu'un sur internet

00:58:23 une intellectuelle, je ne dirai pas son nom

00:58:25 et elle me disait "c'est tout ça, c'est des mensonges

00:58:27 il n'y a pas eu de viol etc"

00:58:29 je finis par lui montrer des preuves

00:58:31 et elle me dit "ah oui mais attendez

00:58:33 ces femmes-là étaient à un festival de musique à côté de Gaza

00:58:35 qu'est-ce qu'elles s'imaginaient ?

00:58:37 une femme qui était féministe par ailleurs

00:58:39 et sidérée par la réponse

00:58:41 j'en rime, c'est sidérant

00:58:43 donc le message est très clair

00:58:45 on peut violer des femmes juives

00:58:47 - On peut les tuer, on peut les mutiler

00:58:49 - Par-delà, si on sort de l'indignation

00:58:51 pour essayer de rentrer dans l'analyse

00:58:53 en effet, ça nous interroge sur cette notion de convergence des luttes

00:58:55 c'est une belle idée de dire

00:58:57 les dominer, au lieu de mener leur lutte chacun

00:58:59 de son côté, dans son couloir

00:59:01 ils peuvent essayer de penser

00:59:03 une universalisation de leur combat

00:59:05 et voir que la question juive est le point aveugle

00:59:07 de ce paradigme, puisque

00:59:09 quand les juifs subissent les pires des dominations

00:59:11 et là ce qu'on a vu c'est digne des pogroms

00:59:13 et c'est digne de scènes ancestrales

00:59:15 - C'est un pogrom - Oui mais je veux dire des pogroms

00:59:17 même d'avant la Shoah, et bien là par contre

00:59:19 il y a une dénégation totale là-dessus, il faut juste remarquer une chose

00:59:21 c'est que Sandrine Rousseau a été extrêmement

00:59:23 claire sur le sujet, qu'elle a dénoncé des féminicides

00:59:25 qu'elle a dénoncé des viols de masse

00:59:27 et qu'elle a même dit que la question de l'antisémitisme

00:59:29 devait appeler à une énorme réflexion

00:59:31 des états généraux de la gauche - Non mais par contre j'ai un mot sur l'universalisation

00:59:33 qui est une belle idée

00:59:35 excusez-moi, ça consiste juste à lire

00:59:37 absolument toute la vie du monde

00:59:39 dans un seul prisme dominant

00:59:41 dominer, c'est ça que ça veut dire

00:59:43 et je pense que c'est pas du tout une belle idée

00:59:45 c'est une idée, pardonnez-moi

00:59:47 politique peut-être

00:59:49 en termes de militantisme, mais c'est une idée qui est fausse

00:59:51 - ça dépend de l'usage qu'on en fait

00:59:53 si c'était pour défendre les femmes iraniennes par exemple

00:59:55 - Oui mais on n'en a pas le bon usage, c'est ça le problème

00:59:57 - On n'est pas entièrement au prisme de la domination

00:59:59 - On est d'accord

01:00:01 - Emmanuel Alhoulia, qu'est-ce que ça vous suscite ?

01:00:03 - Je pense qu'on n'aide pas les musulmans en soutenant le terrorisme islamique

01:00:05 je pense qu'il arrive exactement ce qu'on craint le plus

01:00:07 c'est qu'effectivement tous les musulmans

01:00:09 soient rattachés

01:00:11 aux terrorismes islamiques

01:00:13 ce qui n'est pas forcément le cas

01:00:15 - Non, on le voit

01:00:17 - Je pense que c'est un peu

01:00:19 - Le Hamas ne se bat pas pour les palestiniens

01:00:23 le Hamas se bat pour l'Iran

01:00:25 alors bien sûr que les Gazaouis

01:00:27 sont votés à 70% pour le Hamas

01:00:29 bien sûr que

01:00:31 beaucoup de civils Gazaouis

01:00:33 sont rentrés dans les kiboutz et ont commis des exactions

01:00:35 il faut le dire

01:00:37 mais ce n'est pas la majorité, certes

01:00:39 - Evidemment

01:00:41 merci beaucoup d'être venu Emmanuel Alhouia

01:00:43 représentante officielle du protocole israélien 6C

01:00:45 j'aimerais évoquer avec vous

01:00:47 Vincent Herouette ce qu'a dit Dominique Deville

01:00:49 chez certains de nos confrères

01:00:51 ça a fait énormément réagir

01:00:53 à propos de l'ancien ministre des affaires étrangères

01:00:55 ancien premier ministre aussi

01:00:57 il a dit sur une chaîne concurrente

01:00:59 on voit dans votre reportage

01:01:01 à quel point la domination financière

01:01:03 sur les médias et sur le monde de l'art

01:01:05 et de la musique pèse lourd

01:01:07 c'est une insinuation

01:01:09 et évidemment qui saute aux yeux

01:01:11 Jonathan Arfie, le patron du CRIF

01:01:13 dit consciemment ou non

01:01:15 ces mots relèvent d'une rhétorique

01:01:17 insidieusement antisémite

01:01:19 désignant sans le dire les juifs

01:01:21 comme le parti de la finance internationale

01:01:23 et les marionnettistes des médias et des artistes

01:01:25 moi je trouve grave, mais vous vous trouvez pas que c'est grave ?

01:01:27 - C'est pas ça

01:01:29 c'est que c'est une banalité

01:01:31 en fait ce qu'il raconte là

01:01:33 - Non mais c'est pas ce qu'il dit, elle a cessé de créer une réalité

01:01:35 - Avec sa fougue

01:01:37 qui ne laisse personne parler

01:01:39 qui écrase l'adversaire

01:01:41 et il insinue

01:01:43 quelque chose qui est un

01:01:45 c'est tellement banal

01:01:47 dans la rhétorique antisémite

01:01:49 - Merci d'avoir mis votre phrase

01:01:51 - Pas beaucoup d'intérêt quoi, franchement

01:01:53 - Mais ça n'a pas beaucoup d'intérêt

01:01:55 ça a quand même de l'intérêt qu'un ancien Premier ministre

01:01:57 se permette

01:01:59 de dire cela

01:02:01 dans une émission mais sans le moindre problème

01:02:03 ça a quand même de l'intérêt de savoir qu'aujourd'hui

01:02:05 sur les réseaux sociaux, la prudence

01:02:07 qui prévalait, qui essayait vaguement

01:02:09 de cacher l'antisémitisme ne prévaut plus du tout

01:02:11 moi je reçois des mails

01:02:13 sur le site de Causeur parfaitement explicite

01:02:15 il y a quand même

01:02:17 quelque chose de décomplexé

01:02:19 Dominique de Villepin s'exprime comme un insoumis

01:02:21 en fait, il dit aussi ce genre de choses

01:02:23 bah oui je suis désolé

01:02:25 - Vous dites qu'il parle en tant qu'ancien Premier ministre

01:02:27 - Bah si on sait de où il parle

01:02:29 - Je dis qu'il a quand même une stature

01:02:31 qu'un personnage de cette stature

01:02:33 malgré tout, moi je n'ai pas

01:02:35 de considération particulière

01:02:37 pour ses propos actuels

01:02:39 mais malgré tout il jouit

01:02:41 d'une certaine stature à cause de ce fameux

01:02:43 discours dont vous m'avez rappelé

01:02:45 que ce n'était même pas sa position à lui

01:02:47 le discours de 2003

01:02:49 - Le discours de Chirac

01:02:51 - Voilà, et si vous voulez

01:02:53 qu'il s'autorise à dire

01:02:55 ce qu'il a aujourd'hui, il dit quelque chose

01:02:57 de l'état de notre société et de cette question

01:02:59 de la haine anti-juive

01:03:01 - Alors il était l'invité de l'ordre des pros, je crois, il y a 15 jours

01:03:03 vous étiez là Vincent quand Dominique de Villepin

01:03:05 était là face à Pascal ?

01:03:07 - Je pense que c'était une émission incroyable

01:03:09 où on n'a pas laissé dérouler

01:03:11 ses arguments sans réagir

01:03:13 et sans contre-carrer

01:03:15 - On parlait tout à l'heure du délitement

01:03:17 de la parole publique, c'est un symptôme

01:03:19 très intéressant, Dominique de Villepin, moi je ne vous cache pas

01:03:21 que c'est quelqu'un pour qui j'ai beaucoup d'estime

01:03:23 fondamentalement, c'est quelqu'un

01:03:25 d'extrêmement éloquent

01:03:27 d'extrêmement cultivé, qui a toujours

01:03:29 porté une vision de la France avec une forme de hauteur de vue

01:03:31 notamment sur la scène internationale

01:03:33 et là on voit bien que, même pendant

01:03:35 la guerre en Ukraine, c'était déjà le cas

01:03:37 et avec le conflit israélo-palestinien, ça prend toute sa

01:03:39 mesure de manière très claire

01:03:41 qu'au nom de cette hauteur de vue, en fait

01:03:43 il finit dans une superbe assesse

01:03:45 à reprendre les clichés de cette

01:03:47 parole publique là, c'est triste, c'est triste parce que

01:03:49 par ailleurs, dans sa parole, il y a quelques aspects

01:03:51 qui sont intéressants, quand il dit qu'à long terme

01:03:53 ce n'est pas uniquement une réponse militaire

01:03:55 qui résoudra la question de Gaza, mais qu'il faudra poser

01:03:57 la question géopolitique, la question de la paix

01:03:59 la parole de la France, sur ce point là

01:04:01 - Mais qu'est-ce que vous parlez ?

01:04:03 - Mais en tout cas, c'est triste de voir

01:04:07 que quelqu'un de sa hauteur de vue

01:04:09 de son niveau puisse tomber là

01:04:11 à titre personnel, je serais très heureux de pouvoir débattre

01:04:13 avec lui si c'était possible

01:04:15 - Il vous dira qu'il n'a pas du tout visé les juifs

01:04:17 - Ah mais il dit exactement le contraire

01:04:19 - Il vous dira que ça n'a rien à voir

01:04:21 c'est évidemment comme l'a dit Vincent, une rhétorique

01:04:23 habituelle, avec ses trucs habituels

01:04:26 - Georges, j'attends votre réaction

01:04:30 - Je connais trop bien Dominique de Villepin

01:04:34 pour avoir les interprétations que vous êtes en train de faire

01:04:38 je ne le crois pas

01:04:40 et pour moi ça reste un homme, avant tout un homme de paix

01:04:43 et son discours, contrairement à ce que vous disiez tout à l'heure Elisabeth

01:04:47 il le pensait à l'ONU, c'était le discours de Jacques Chirac

01:04:51 et Dominique de Villepin, ça reste un homme de paix

01:04:54 - Je citais Bafouri

01:04:56 - Il y avait un grand débat à l'époque, au sein du pouvoir

01:04:59 l'exécutif à l'époque, pour savoir si

01:05:02 l'opposition à la guerre que les Américains ambitionnaient de faire

01:05:07 devait se manifester par un veto

01:05:10 brandi au Conseil de sécurité, la menace d'un veto

01:05:13 ou par une abstention

01:05:15 c'était ça le débat, c'était pas de savoir si on allait appuyer les Américains dans leur guerre en Irak

01:05:20 est-ce qu'on allait se mettre de côté et laisser faire

01:05:24 ou est-ce qu'on allait s'opposer avec le risque

01:05:27 qui s'est d'ailleurs avéré, que les Américains aillent faire la guerre

01:05:31 et qu'après on leur court derrière pour essayer de se réconcilier avec eux

01:05:34 au prix de pas mal de compromissions, vous voulez qu'on fasse le liste ?

01:05:37 - Les Américains se sont fait passer outre au veto, vous savez très bien

01:05:39 - Eh bien Jacques Chirac était lui

01:05:43 pour brandir la menace d'un veto

01:05:46 et c'est ce qui s'est passé

01:05:48 et donc je pense que d'après ce que je sais

01:05:50 Dominique de Villepin n'était pas sur cette île-là

01:05:53 donc c'est extraordinaire parce qu'on a un homme d'État

01:05:56 dont la figure, dont l'image, comme une étoile

01:05:59 vous savez les étoiles qui ont disparu

01:06:01 la lumière qui éclaire aujourd'hui la scène

01:06:04 c'est celle d'un homme qui a fait un grand discours

01:06:06 dont tout le monde se souvient, vibrant

01:06:08 on a tous vibré en écoutant

01:06:10 sur une prise de position politique un peu confuse

01:06:13 tout le monde a oublié les détails

01:06:15 je suis heureux de vous les rappeler, là, avec beaucoup de prétention

01:06:18 - La guerre en Irak qui a donné la naissance de Daesh

01:06:22 - Et sans doute des erreurs d'ailleurs

01:06:24 - Bien sûr, tout le monde est d'accord

01:06:26 - C'est très intéressant ce que vous dites

01:06:28 parce que cette histoire de la guerre en Irak

01:06:30 était une guerre absurde, mensongère, honteuse

01:06:34 et les gens qui l'ont condamnée avaient raison à l'époque

01:06:37 mais aujourd'hui l'argument de la guerre en Irak

01:06:39 est souvent devenu un élément majeur

01:06:41 de la rhétorique poutinienne, de la rhétorique du coup des impérialismes

01:06:44 et qui maintenant est mis au service d'une forme de pacifisme mou

01:06:47 qui a parfois des aspects un peu municois

01:06:49 quand on nous a dit au début de la guerre en Ukraine

01:06:51 qu'il fallait négocier avec Poutine

01:06:53 une solution diplomatique qui était l'urgence

01:06:55 alors que Poutine n'était absolument pas dans cette logique

01:06:57 au nom du fait que l'Europe était un vieux pays

01:07:00 c'était la phrase de Dominique de Villepin

01:07:02 un vieux continent qui avait connu les guerres

01:07:04 et qui savait comment les éviter

01:07:06 - Un vieux continent, un vieux pays, la France

01:07:08 - On a connu les guerres, donc on sait que ça a duré 30 ans

01:07:10 On a pris une génération

01:07:12 et la guerre en Irak, on n'a pas fini de la payer

01:07:14 les Américains sont loin et nous on est tout près

01:07:16 et Daesh c'est à Paris qu'ils tapent

01:07:18 c'est pas à New York, ça ne nous a pas échappé

01:07:20 et de la même manière la guerre en Ukraine

01:07:22 vous allez l'écluser pendant très longtemps

01:07:24 - À Paris ou à Conflans-Saint-Honorin

01:07:26 parce que j'aimerais faire le lien avec le procès

01:07:28 de 6 jeunes dans le cadre de l'assassinat de Samuel Paty

01:07:32 on accueille Marc Menand aussi d'ailleurs

01:07:34 - Bonjour

01:07:36 - Marc, bonjour, avec Christine pour celui de sa destinée

01:07:38 qui en fait l'histoire, on va en parler dans un instant

01:07:40 mais d'abord j'aimerais qu'on s'intéresse à ce premier jour

01:07:42 du procès dans l'affaire de l'assassinat de Samuel Paty

01:07:44 avec Sandra Buisson, puis je vous passe la parole là-dessus

01:07:46 - Elle a reconnu avoir menti en disant que Samuel Paty

01:07:50 avait montré des caricatures de Mahomet

01:07:52 et demandé aux musulmans de sortir de la classe

01:07:55 La collégienne de 13 ans à l'époque risque jusqu'à 2 ans et demi de prison

01:07:59 pour dénonciations calomnieuses

01:08:01 La famille de Samuel Paty attend ses explications

01:08:04 - C'est elle qui lance cette polémique

01:08:06 et sans elle, Samuel serait vivant

01:08:09 Il aurait suffi d'un modèle pour arrêter cet engrenage

01:08:13 - 5 anciens collégiens sont jugés pour association de malfaiteurs

01:08:16 en vue de préparer des violences aggravées

01:08:18 pour avoir notamment pour certains décrit et désigné

01:08:21 aux terroristes leur professeur contre la somme de 300 euros

01:08:25 S'ils ne pouvaient pas se douter du projet d'assassinat

01:08:28 le tribunal doit déterminer ce qu'ils savaient exactement

01:08:31 des intentions d'Abdoulakant Zoroff

01:08:33 - A minima, ils avaient la connaissance d'une sanction physique

01:08:36 à l'égard de Samuel Paty

01:08:38 et c'est déjà trop

01:08:40 C'est déjà trop que cette sanction physique

01:08:43 ait pu être perçue comme légitime par ces mineurs

01:08:47 C'est une thèse que réfute l'avocat d'un des prévenus

01:08:50 qui risque également 2 ans et demi de prison

01:08:52 - Il n'y a pas de preuve ni même d'indice dans le dossier

01:08:56 qui permettent de penser qu'ils savaient ce qui allait se passer

01:09:00 - 8 majeurs seront jugés l'an prochain

01:09:02 dont le père de la collégienne

01:09:04 et l'islamiste Abdelhakim Sefrioui

01:09:06 qui avait enflammé les réseaux sociaux

01:09:08 en pointant du doigt Samuel Paty

01:09:10 - Effectivement, on pense à Samuel Paty

01:09:12 sa soeur, Michael Paty, a toujours eu des mots très très justes

01:09:15 - Et à Dominique Bernard

01:09:17 - Et on pense à ce chef d'entreprise de Romance sur Isère

01:09:21 et à tous ceux qui sont tombés dans les attentats djihadistes islamistes

01:09:27 Evidemment c'est intéressant de connaître cette mécanique

01:09:31 les enfants, les jeunes, les parents, etc.

01:09:34 On en connaît déjà beaucoup, il y a eu beaucoup de très bonnes enquêtes dans la presse

01:09:38 Ce qui m'intéresserait quand même aussi

01:09:40 c'est qu'à un moment, les responsabilités de ceux

01:09:43 qui n'ont pas protégé Paty

01:09:45 - Donc l'éducation nationale ?

01:09:47 - Oui, évidemment, je parlais des institutions, je parlais de l'éducation nationale

01:09:53 ça, j'aimerais aussi que ces responsabilités soient invoquées

01:09:56 je ne pense pas qu'elles le seront dans ce procès

01:09:58 - Elles ne le seront jamais dans ce procès

01:10:00 - Elles ne le seront pas dans ce procès

01:10:02 je ne sais pas s'il faut une procédure judiciaire pour qu'elles le soient

01:10:05 mais là, il y a quelque chose de grave

01:10:07 et surtout, on a l'impression qu'on n'apprend jamais de nos fautes

01:10:10 c'est-à-dire que ça continue, les professeurs sont lâchés, le padouak continue

01:10:14 - Bien sûr

01:10:15 - On attend quoi ?

01:10:16 - Ce qui est terrible, Georges, c'est que là, les 5 adolescents qui sont jugés

01:10:19 5 des adolescents qui sont jugés, ils ont surveillé les abords du collège

01:10:23 ils ont désigné Samuel Paty à son assassin

01:10:26 ils ont fait... c'est à vomir en fait

01:10:29 - Ils ont désigné Samuel Paty à celui qui le cherchait

01:10:33 mais savait-il qu'il... ?

01:10:35 Non, je ne pense pas, vous imaginez

01:10:37 - Moi je crois que l'important c'est de rappeler que l'auteur principal, le Tchétchène

01:10:41 a été abattu, il ne sera plus là

01:10:44 qu'il y aura un procès important qui se tiendra

01:10:47 - Un deuxième procès avec des adultes

01:10:49 - Avec les adultes, ces mineurs qui étaient âgés de 14-15 ans

01:10:52 à qui on a filé comme ça 300 euros pour désigner...

01:10:54 - Donc on dit banco ?

01:10:55 - Ah non, on ne dit pas banco, ça a été un engrenage

01:10:59 - Ce ne sont pas des enfants, ce sont des lycéens

01:11:02 - 14-15 ans, oui, des lycéens, bien sûr

01:11:04 - Un lycéen à qui on propose de l'argent pour chercher un enseignant, c'est quand même...

01:11:08 - Le tribunal qui va statuer avec l'eau, ce sont des mineurs, il va statuer avec l'eau

01:11:12 Est-ce qu'il savait quel était le projet criminel ?

01:11:15 C'est toute la question qui est question

01:11:16 - Oui, il n'était pas pour lui offrir des preuves, c'est ça

01:11:18 - C'est très contesté

01:11:19 - Ils avaient 14 et 15 ans

01:11:21 - Ils avaient 14 et 15 ans

01:11:22 - Ils sont jugés pour association de malfaiteurs

01:11:24 - Vous voyez ce que je veux dire ?

01:11:25 - En vue d'avoir préparé des violences aggravées

01:11:27 - Il faut attendre, il faut que la justice passe

01:11:29 - Franchement, il faut attendre

01:11:30 - Mais c'est 300 euros quand même

01:11:31 - Mais il faut aussi penser à Dominique Bernard, ce professeur de français

01:11:35 - Bien sûr

01:11:36 - Parce que c'est le savoir au fond d'un temps de verre

01:11:38 C'est ceux qui transmettent le savoir aux élèves

01:11:41 Et on va parler du livre de Christine et de Marc

01:11:43 Qui justement nous amène à notre patrimoine culturel et historique qui est en jeu, là

01:11:48 - Bien sûr, c'est le plus beau métier du monde, franchement, que d'être professeur

01:11:52 Que de transmettre le savoir et préparer la société d'après

01:11:57 Le ministère de l'Éducation nationale, c'est un ministère qui a longtemps été un peu délaissé

01:12:00 Dont on ne se préoccupe pas

01:12:02 Dans les programmes politiques aux élections présidentielles

01:12:04 Le volet éducation nationale est parfois assez minimalement fourni

01:12:09 Mais c'est le grand ministère de la France d'après

01:12:12 La 3ème République, qui avait tous les défauts du monde, si l'on veut

01:12:15 Elle avait compris cela

01:12:17 Elle avait compris que l'éducation nationale était la priorité absolue

01:12:20 Que c'était le seul ministère qui ne sert à rien politiquement

01:12:23 Parce qu'on envoie les effets 30 ans plus tard

01:12:25 Donc on ne peut pas, si vous voulez, l'utiliser à des fins de communication

01:12:28 Aujourd'hui, l'éducation nationale, malheureusement, est un métier qui est tellement mal considéré

01:12:31 Professeur, que ce soit au niveau de la rémunération

01:12:34 Que ce soit au niveau des conditions de travail

01:12:36 Que ce soit au niveau du fait qu'il y a une pénurie de professeurs dans l'éducation nationale

01:12:39 Dans beaucoup de disciplines, des disciplines qui sont menacées

01:12:41 Qu'on n'arrive plus à les recruter

01:12:42 Oui, bien sûr, dans l'état de transienne, par exemple

01:12:44 Pour les points à 5, sûrement, ou la peste de maths, parce qu'il n'y a pas de choix, il n'y a pas de candidat

01:12:46 Donc il y a une crise de sens dans ce métier qui est le plus beau

01:12:49 Ça devrait être la priorité nationale de la politique

01:12:51 Que de dire qu'on va réhabiliter massivement ce métier à tous les niveaux

01:12:55 Au niveau économique, au niveau sécuritaire, au niveau des conditions de travail

01:12:58 Et au niveau aussi de la perception globale qu'on doit en avoir

01:13:01 Il faut des gens pour chanter, pour dire...

01:13:03 Je suis très sensible au sort des professeurs

01:13:06 Mais moi ce qui m'importe, c'est qu'on refasse une école, si vous voulez, qui soit centrée sur les savoirs

01:13:10 Évidemment, ça comporte ce que vous dites

01:13:12 Mais, si vous voulez, je suis très sensible à ça

01:13:15 C'est très important qu'on traite bien nos profs

01:13:17 Mais ce qu'il faut, c'est tout refaire

01:13:19 Si vous voulez, c'est arrêter d'être bienveillant bêtement

01:13:22 - C'est ce qu'a dit le ministre Attal apparemment - Comment ?

01:13:24 Et recommencer à apprendre l'histoire aux élèves

01:13:27 Marc, continuez à réapprendre

01:13:30 Parce qu'en fait, la chronologie, elle n'existe plus dans les manuels

01:13:33 Je sais pas si vous avez pris les manuels d'histoire, Christine, de votre fille et moi de l'émeu

01:13:38 Vous dites "mais tout est dans le désert en fait"

01:13:40 Comment voulez-vous comprendre la cohérence de l'histoire quand on voit nos manuels ?

01:13:44 Et c'est vrai qu'avec Marc Menand, on a voulu faire ce livre aussi

01:13:46 Parce qu'on se rend compte à quel point, si on n'a pas ce recul sur l'histoire

01:13:51 On ne peut pas comprendre le présent

01:13:54 Et on sent, ma chère Laurence, à travers les jeunes aujourd'hui

01:13:59 Pas tous, évidemment, mais qu'il y a ce rejet de l'histoire

01:14:02 Ce rejet du passé, ce rejet de ce qui a fait de nous ce que nous sommes aujourd'hui

01:14:06 Et qui ne donne aucune clé de lecture pour comprendre aujourd'hui

01:14:09 Qui ne donne aucune clé pour pouvoir analyser, avoir du recul

01:14:13 Et aller même jusqu'à la maîtrise des émotions sur ces informations

01:14:16 Et c'est pour ça qu'on a voulu faire ce livre

01:14:18 Marc Menand

01:14:19 Oui, alors, et puis, tu viens de dire "le fond, le fond, le fond"

01:14:22 Mais il faut la forme

01:14:24 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, lorsque on se retrouve avec un professeur

01:14:28 Qui se met devant le tableau et puis qui se laisse aller à un petit crépitement

01:14:32 Où les gens s'endorment, parce qu'il y a un peu de ça, il n'y a pas la formation

01:14:35 Ce qu'il faut, c'est enchanter l'élève

01:14:37 Il faut lui présenter les personnages

01:14:39 L'histoire ne veut rien dire, ce n'est pas une date l'histoire

01:14:42 L'histoire c'est un contexte, c'est comment émerge une personnalité

01:14:46 Qu'est-ce qu'il y a ?

01:14:47 Un homme, une femme, parfois

01:14:49 Mais bien évidemment, mais quand je...

01:14:51 Nous avons des femmes

01:14:53 Il y a beaucoup de femmes et j'en suis heureuse

01:14:55 La reine Margot, Jeanne d'Arc, Marie Curie

01:14:58 Jeanne d'Arc et la reine Margot

01:14:59 C'est-à-dire que vous avez dix personnages dans ce livre

01:15:02 Et on fait émerger trois icônes qui représentent cet enthousiasme

01:15:07 Mais ce qui est extraordinaire, c'est par exemple que ce soit Marie Curie

01:15:11 Que ce soit la reine Margot

01:15:13 A une époque où théoriquement, l'éducation était réservée aux hommes

01:15:17 Mais non !

01:15:18 Elles ont eu le bonheur des mots

01:15:20 La reine Margot, on la connaît parce qu'on lui donne une image de Libertine

01:15:24 Oui, elle avait un côté incandescent si je puis dire

01:15:27 Mais elle avait aussi ce goût des mots

01:15:30 C'est l'un des premiers écrivains

01:15:32 On dirait écrivain aujourd'hui, mais moi j'aime tellement

01:15:34 Gardons écrivain, ça me fait rire aussi

01:15:36 Je me mets juste, je fais un aparté

01:15:38 À la place de nos téléspectateurs, il est 10h28

01:15:40 Il voit Christine Kélin, Marc Menand, Laurent Guy

01:15:42 Non, vous ne rêvez pas !

01:15:44 C'est un coup d'état !

01:15:46 Ce n'est pas un coup d'état, il n'y a pas Pascal Praud

01:15:48 Vous inquiétez pas, tout va bien se passer

01:15:51 Il y a plus Pascal Praud, reviens !

01:15:53 Ils nous voient tous en même temps

01:15:55 Il nous manque Sonia, Olivier, David

01:15:58 C'est bien d'être en famille en tout cas

01:16:00 Les grands destins, effectivement, on va continuer à en parler dans un instant

01:16:03 Avec Christine et Marc, mais d'abord le rappel des titres de l'actualité

01:16:06 Avec Sommeil à la Médie

01:16:09 Le premier procès dans l'affaire Samuel Paty s'est ouvert à Paris

01:16:15 6 anciens collégiens comparaissent à 8 clos devant le tribunal pour enfants

01:16:19 5 des adolescents sont accusés d'avoir surveillé les abords du collège

01:16:23 et désigné le professeur d'histoire-géographie à l'assaillant contre rémunération

01:16:27 Une 6e adolescente compare et elle pour dénonciation calomneuse

01:16:31 À la demande de sa famille, le cercueil de Gérard Collomb sera exposé à l'hôtel de Ville de Lyon

01:16:36 dès cet après-midi et durant deux jours

01:16:38 Les Lyonnais qui le souhaitent pourront donc se recueillir et lui rendre hommage

01:16:42 Quant à ses funérailles, elles se dérouleront ce mercredi à la cathédrale Saint-Jean de Lyon

01:16:46 Pour rappel, Gérard Collomb s'est éteint ce samedi à l'âge de 76 ans

01:16:50 des suites d'une longue maladie

01:16:52 Et puis une violente tempête de neige provoque des coupures de courant en Ukraine

01:16:56 Plus de 2000 localités ont été plongées dans le noir selon les autorités du pays

01:17:01 alors que le système électrique ukrainien est menacé par des bombardements russes

01:17:05 qui a créé une nouvelle campagne de frappe visant ces infrastructures essentielles

01:17:10 cet hiver comme en 2022 lorsque ces attaques avaient plongé des millions de personnes

01:17:14 dans le froid et l'obscurité

01:17:16 10h30, merci beaucoup Somania Labidi pour le rappel des titres de l'actualité

01:17:20 Christine Kelly est là avec Marc Menance et Destin qui ont fait l'histoire

01:17:23 Quel est votre personnage préféré dans tout ce que vous avez écrit ?

01:17:25 Marie Curie

01:17:26 Pourquoi ?

01:17:27 Enfin, je les aime tous

01:17:29 Mais elle est... quelle force ! Quelle femme !

01:17:33 Cette première femme qui a été enseignée, cette femme, son caractère

01:17:37 qui a travaillé comme une malade derrière l'ombre de son mari

01:17:42 et qui a quand même tenu à rester femme

01:17:46 Je prends une citation, je regardais une de ses citations

01:17:48 "Premier principe, ne jamais se laisser abattre par des personnes ou par des événements"

01:17:52 Ça, ça résume Marie Curie

01:17:54 Une femme qu'on a fait souffrir dans tout son parcours

01:17:57 qu'on a désignée, qu'on a critiquée

01:17:59 sur laquelle on a vomi mais qui est restée debout

01:18:03 Et une femme qui a été aussi une mère et qui a transmis

01:18:07 et ô combien à sa fille, elle aussi

01:18:09 Pionnière dans tous les secteurs

01:18:11 Et qui est si chouilleuse

01:18:13 Parce qu'on lui a reproché, alors que Pierre Curie était disparu

01:18:16 on lui a reproché une relation avec celui qui était son assistant

01:18:21 et là c'est dans la presse

01:18:23 Quand on parle tout à l'heure, vous évoquiez le côté immonde

01:18:28 des propos qui fleurissent ici et là par rapport aux juifs

01:18:31 Mais déjà à l'époque, on disait "cette étrangère qui nous vole"

01:18:35 "qui nous vole nos français"

01:18:39 A cause de ses origines polonaises, évidemment

01:18:41 Et elle avait choisi la France

01:18:43 Et la manière dont elle est dans un appendice

01:18:48 c'est que vraiment, la cabane des quatre vents

01:18:51 elle est là avec son petit four toute la journée

01:18:54 Rien ne la détourne

01:18:56 Et ce sont ces éléments-là que l'on essaie de faire jaillir avec Christine

01:18:59 C'est-à-dire que si vous dites "Bon, Marie Curie a découvert le radium"

01:19:03 Vous vous endormez, c'est comme Christophe Colomb

01:19:06 Vous dites "Christophe Colomb a découvert les Amériques"

01:19:08 D'abord, il ne savait même pas qu'il avait découvert les Amériques

01:19:10 Mais ce qui est intéressant, c'est comment ce bonhomme

01:19:12 Tout seul dans son coin, très tôt, rêve un jour d'aller de l'autre côté du monde

01:19:17 Pourquoi ?

01:19:18 Déjà, dans notre légende, on dit "On ne savait pas que la Terre était ronde"

01:19:23 Si, les intellectuels à l'époque le savaient depuis le 3ème siècle

01:19:26 Eratosthène avait même donné la circonférence de la Terre

01:19:30 Eratosthène, c'est lui dont je cherchais le nom

01:19:33 Je le connais bien, Eratosthène

01:19:37 Ce qui est merveilleux, c'est que...

01:19:39 Ce bon vieux Eratosthène

01:19:41 900 km, il avait réussi à établir quand même

01:19:43 Vous vous rendez compte ?

01:19:44 Pas mal, pas mal

01:19:45 3ème siècle

01:19:46 Napoléon, il y a ce film en ce moment en salle de Redley Scott

01:19:49 Je ne sais pas si vous l'avez vu, qui est absolument navant

01:19:52 Pardon pour ceux qui l'ont produit

01:19:54 Voilà, Frédélic

01:19:55 Tout est à l'envers là aussi, toute l'histoire est à l'envers

01:19:58 Déjà, quand vous commencez le film, vous avez Robestière qui parle anglais

01:20:03 Déjà, vous avez un petit peu de mal en tant que Français

01:20:05 Mais c'est important, encore une fois, Vincent, de réapprendre notre histoire

01:20:08 Parce qu'elle éclaire notre présent et encore plus notre futur

01:20:12 Oui, tout a déjà eu lieu, c'est vrai

01:20:14 Merci Vincent, je suis très contente que vous ne parassiez pas mes petites relances

01:20:19 Vous êtes merveilleux, vraiment, je vous reprendrai

01:20:21 Je ne suis pas historien, je suis journaliste

01:20:23 Moi, ce qui m'intéresse dans l'histoire de Marie Curie, par exemple, là actuellement

01:20:26 C'est qu'il s'apprête à raser le laboratoire de Marie Curie

01:20:30 qui est à côté de la rue Dulme, dans le 5ème arrondissement de Paris, près du Panthéon

01:20:34 Il s'apprête à démolir ce petit bâtiment

01:20:38 au bord d'un square, où elle a mené ses travaux

01:20:42 Peut-être qu'on a ce qui est vraiment surgent

01:20:45 de disposer de ces quelques mètres carrés pour bâtir, je ne sais pas quelle horreur

01:20:50 Et pour rebondir sur ce que disait Stig, tout a déjà eu lieu

01:20:52 C'est une phrase qu'on notera dans les annales

01:20:55 Mais c'est intéressant aussi par rapport à l'actualité

01:20:58 C'est une seule ordre des pros

01:20:59 Par rapport à l'actualité, par rapport au pogrom, ma chère Laurence

01:21:02 Par rapport à ce qu'on voit, par rapport à la Deuxième Guerre Mondiale

01:21:05 Par rapport à la Shoah

01:21:07 Justement, c'est important de se plonger dans l'histoire

01:21:09 De garder les pieds ancrés dans l'histoire pour comprendre le présent

01:21:12 Et pour avoir du recul, et pour sentir quand les choses bougent

01:21:15 Pour sentir ce qui va arriver

01:21:17 - Marc, Georges, rapidement, parce qu'on arrive bientôt au terme de l'émission

01:21:22 - Pas toujours les conséquences et les leçons de l'histoire

01:21:26 Mais je vais lire ce livre avec beaucoup de passion

01:21:28 - Merci, merci

01:21:30 - Marc, un petit mot ?

01:21:31 - Oui, c'est simplement Bonaparte

01:21:33 Parce qu'il est vrai qu'aujourd'hui, Bonaparte, son empreinte

01:21:37 Nous la côtoyons au quotidien

01:21:39 C'est encore lui qui nous propulse dans nombre de domaines

01:21:42 Et quel était ce gaillard qui jaillit en France à 10 ans

01:21:46 Qui ne parle même pas la langue

01:21:48 Et on essaie, avec Christine, de trouver les petits éléments

01:21:51 Qui nous mettent en contact avec lui

01:21:53 On passe un instant comme si on était à table

01:21:56 Et qu'il nous raconte son épopée

01:21:58 - Mais c'est pour ça que votre livre est merveilleux

01:22:00 - Et on n'a écrit que Bonaparte, parce que c'est, je dirais, l'ascension

01:22:03 Après, il y aura...

01:22:05 - Après, il y a la chute

01:22:06 - Vous pouvez le garder pour l'un des pro 2

01:22:08 - Pour Punchline et pour Fasal Info

01:22:12 - Vous êtes tranquille

01:22:13 - On est tranquille, c'est aux éditions Plomb

01:22:15 Nathan, vous vouliez juste dire un mot, parce que j'ai une petite surprise

01:22:18 - En un petit mot, Nietzsche distinguait trois rapports à l'histoire

01:22:21 L'histoire antiquaire, vouloir se souvenir de tout, tout garder

01:22:24 L'histoire critique, vouloir déboulonner des statues

01:22:26 Et par exemple, Henri Guimain, qui refleurit sur les réseaux sociaux

01:22:29 était un grand talent de cela

01:22:32 Et l'histoire monumentale, qui est de vouloir, en effet

01:22:35 montrer la grandeur des figures inspirantes

01:22:37 Et je trouve, pour vous écouter souvent, que vous êtes

01:22:40 l'équivalent de Henri Guimain pour l'histoire critique

01:22:43 dans l'histoire monumentale

01:22:45 - C'est la sainte marque, aujourd'hui

01:22:47 Alors, un petit quiz, est-ce que si je vous fais

01:22:49 Titilililititi

01:22:51 C'est quoi ?

01:22:52 - C'est une émission...

01:22:53 - Non

01:22:54 - Titilililititi

01:22:55 - C'est pas un truc... non, c'est pas l'heure

01:22:57 - Alors, aujourd'hui, c'est l'anniversaire des

01:22:59 Tonton Flingueur

01:23:01 60 ans !

01:23:03 - Oui, mais il fallait réagir !

01:23:05 Avec, évidemment, Ventura, Blié, Jean Lefebvre, Francis Blanc

01:23:09 Je vous rends un petit extrait avec Marine Lanson

01:23:11 qui est en régie, juste pour le plaisir

01:23:13 - Hum

01:23:14 - Happy birthday to you

01:23:20 Happy birthday to you

01:23:24 Happy birthday to you

01:23:27 Happy birthday...

01:23:30 - Hum

01:23:31 - Mais c'est extraordinaire !

01:23:47 - Merci Laurence !

01:23:48 - Ah, mais ça fait du bien, dans ce monde de brut !

01:23:50 - C'est surtout les tirades, j'en reviens toujours au mot

01:23:52 Sans les mots, on n'a rien

01:23:54 Et là, ça jaillit !

01:23:56 - Il y a des envolées qui sont inouïes

01:23:59 que l'on a envie de mémoriser

01:24:01 - Mais on les mémorise !

01:24:02 - C'est la sève de l'existence !

01:24:04 - Ah, mais moi, je me replonge toujours dans les dialogues des tontons

01:24:08 - Leur des pros trois !

01:24:09 - Georges Le Tener !

01:24:10 - Allez, merci beaucoup à Laurent Capra

01:24:12 à la réalisation, Marine, Marion à la vision

01:24:14 Timur Bouassa, Boussa au son

01:24:16 Marine Lanson et Benoît Bouteille, bien sûr

01:24:18 Vous retrouvez nos émissions sur cnews.fr

01:24:20 Merci à vous, chers amis, d'avoir accompagné

01:24:22 dans ce rétablissement d'odyssée de Leur des pros

01:24:24 On souhaite un bon rétablissement à Pascal

01:24:26 On espère qu'il sera là dès demain

01:24:28 Moi, je vous retrouve à 17h dans Punchline

01:24:30 Ne manquez pas le rendez-vous !

01:24:32 Et puis, évidemment, tout de suite, vous rejoignez

01:24:34 Jean-Marc Morandini pour le Morandini Live

01:24:36 Bonne journée sur CNews !

01:24:38 Merci d'avoir regardé cette vidéo !

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