Con Ánimo de Lucro: Todas las consecuencias para los funcionarios del fin de Muface

esRadio

el mes pasado

Este sistema de mutualidades resulta beneficioso para el propio sistema público y, además, para las cuentas del Estado.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Conánimo de Lucro. Ya lo saben, un

00:00:10espacio de información y análisis económico de confianza. Un oasis para la economía entendida

00:00:15desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad

00:00:20y el respeto a la búsqueda de la felicidad. No cambien de emisora. Arrancamos y lo hacemos

00:00:24hoy hablando de Muface. Y arrancamos en el día de hoy abriendo comillas.

00:00:29Ningún mutualista, titular o beneficiario se va a quedar sin la asistencia sanitaria

00:00:34en las condiciones actuales cuando venza el plazo del vigente convenio. Los 1,5 millones

00:00:40de mutualistas recibirán las mismas prestaciones sanitarias y sociales que en la actualidad.

00:00:47Esto que acabamos de leer forma parte del comunicado que ha enviado Muface precisamente

00:00:54al millón y medio de funcionarios afectados por la polémica negativa del gobierno a remunerar,

00:01:01como están solicitando las propias aseguradoras privadas, el convenio de Muface. Este convenio

00:01:08que da asistencia médica y sanitaria a estos pacientes, recordemos, un millón y medio

00:01:12de funcionarios y evidentemente a sus familias. En esta comunicación Muface responde a otra

00:01:21enviada previamente y también conocida en las últimas horas que ha hecho ADESLAS.

00:01:26ADESLAS ha enviado un comunicado a los beneficiarios de esta prestación de servicio en el que

00:01:32se les ha dicho que no han acudido a la licitación del concierto sanitario y que por lo tanto

00:01:39decaerá la prestación de asistencia sanitaria a estos funcionarios hasta el 31 de enero

00:01:46de 2025, es decir, mantendrán la asistencia sanitaria hasta el 31 de enero de 2025, día

00:01:52en el que decaerá el convenio, decaerá la asistencia y estos pacientes no seguirán

00:01:59recibiendo asistencia sanitaria de, en este caso, ADESLAS. ¿Para qué el que todavía

00:02:05ande perdido con esto? Es muy fácil de entender. Muface es la mutualidad para los funcionarios

00:02:10para que reciban asistencia sanitaria. Los funcionarios, cuando sacan su plaza, pueden

00:02:16decidir si la parte de sus impuestos que a nosotros, al resto de los mortales, nos cobran

00:02:23para cubrir nuestra asistencia sanitaria en el sistema público, a los funcionarios se

00:02:29les ofrece la posibilidad de que esa parte, en lugar de ir al sistema público, vaya al

00:02:33sistema privado y, fíjense ustedes cómo funcionan las cosas, la gran mayoría de los

00:02:40funcionarios a los que les están ofreciendo esta posibilidad, cachis, van y eligen la

00:02:46sanidad privada en lugar de la sanidad pública. No sabemos qué extraña alineación de planetas

00:02:52hacen para que en un país donde nuestra clase política presume de tener el mejor sistema

00:02:58sanitario del mundo, el sistema sanitario público español, pues cuando a los funcionarios

00:03:03que cobran de lo que pagamos los demás en impuestos y que forman parte de esa estructura

00:03:09pública, curiosamente cuando les dan a elegir lo que eligen es que la sanidad que se les

00:03:14ofrezca sea la privada y no la pública. ¿Qué pasa? Pues que ahora el gobierno, cuando las

00:03:19aseguradoras privadas les han dicho que el convenio que tenemos suscrito es una ruina,

00:03:25es una miseria, resulta que, por más que nosotros intentamos rentabilizar cada uno

00:03:31de estos pacientes en este concurso para un millón y medio de pacientes, resulta que

00:03:36nos cuesta bastante más caro, un 40% más caro de lo que nos estáis dando por cada

00:03:42uno de ellos. Con lo cual, o subís al menos para que lleguemos a un punto de equilibrio

00:03:48o nos subís a este convenio un 40% o para estar perdiendo dinero sistemáticamente y

00:03:53nada más y nada menos que con un millón y medio de pacientes y sus familias, pues

00:03:58directamente no vamos a acudir a un convenio que nos va a hacer perder dinero con un millón

00:04:05y medio de pacientes. ¿Qué ha hecho el Estado? Que un 40% no, que un 17%. ¿Qué ha pasado?

00:04:10Que ninguna aseguradora privada ha acudido a ese concurso. Por lo tanto, la presión

00:04:15en Mufaz es máxima, pasan los días, pasan las semanas, acuérdense que ya hablamos de

00:04:21esto en Conánimo de Lucro hace unas semanas, pasan los días y los funcionarios que están

00:04:28en Mufaz están en la incertidumbre. No saben si cuando termine el mes de diciembre van

00:04:35a seguir teniendo asistencia sanitaria, no saben si cuando termine el mes de enero van

00:04:39a seguir teniendo asistencia sanitaria y habrá muchos para los que el cambio, en el caso

00:04:44de que finalmente se produzca un decaimiento de Mufaz y todos entren a bloque en la sanidad

00:04:51pública, pues habrá algunos que no les afecte, pero muchas de esa masa salarial,

00:04:56de esa masa de funcionarios que están en Mufaz, pues claro, muchos de ellos ya mayores

00:05:03con enfermedades crónicas, con tratamientos crónicos, con ser un médico de toda la vida,

00:05:08con ese médico que lleva tratándose esa afección durante tanto tiempo, pues llegado

00:05:12el día dejarán de tener esa asistencia sanitaria y tendrán que ir a la pública. Y dirán

00:05:19ustedes, pues que vayan a la pública, ya ves tú. El problema es que tal y como se

00:05:24están haciendo las cosas, el hecho de que de repente y de golpe un millón y medio de

00:05:29pacientes entren en la sanidad pública va a suponer un problema. Y sí, señora Mónica,

00:05:35la señora ministra de Sanidad, va a suponer un problema. Usted, en ese documento que se

00:05:44ha sacado de la manga de 18 páginas que ha mandado el sector y que ya ha sido criticado

00:05:49ampliamente por todas las partes del sector, incluidos los sindicatos, usted dice que,

00:05:56porque sí, porque mi ministerio así lo estima, no va a haber ningún problema en que el sistema

00:06:02público tenga que acoger de golpe a un millón y medio más de pacientes de la noche a la

00:06:07mañana. Pues también va a ser un problema. Ahora bien, desde el punto de vista formal,

00:06:14desde el punto de vista ético, si me lo quieren comprar ustedes, pues a lo mejor

00:06:20habrá algún ensalariado de los que nos está escuchando que pensará, hombre, pues ya que

00:06:24son funcionarios públicos y que llevan años teniendo un privilegio, pues tampoco pasa

00:06:29nada porque pierdan ese privilegio. Y si quieren seguir siendo atendidos por la sanidad privada,

00:06:35que se la paguen. Que con sus impuestos paguen la pública, como hacemos todos, y que para

00:06:40huir de la pública, luego si quieren ir a la privada, tengan que pagarlo, como hacemos

00:06:44el resto de los mortales en España. De los mortales, de los 12 millones, más de 12 millones

00:06:49que tenemos seguros privados. Porque yo lo digo abiertamente. Tengo un seguro privado.

00:06:55En este caso porque Es Radio suscribió un acuerdo y nos da cobertura a los empleados.

00:07:02Pero antes de que esto fuera así, cosa que agradecemos todos mucho, insisto, antes de

00:07:07que esto fuera así, yo pagaba mi seguro privado porque el servicio que obtengo de

00:07:12la sanidad privada es excelente, siendo el de la sanidad pública mediocre. Por eso a

00:07:18lo mejor la mayoría de los funcionarios han estado eligiendo sistemáticamente la sanidad

00:07:22privada frente a la pública. De todo esto vamos a hablar en el día de hoy, pero antes

00:07:26nos actualiza la información de Libre Mercado, hoy la jefa de Libre Mercado, Beatriz García.

00:07:33Pues ya tenemos con nosotros a Beatriz García, jefa de Libre Mercado. Bea, ¿cómo estás?

00:07:36Buenas tardes.

00:07:37Buenas tardes, Luis Fernando.

00:07:38Los funcionarios ancianos, los más perjudicados por el fin de Muface, las aseguradoras podrían

00:07:44rechazarlos. Estábamos comentándolo precisamente ahora, Bea, sé que estabas escuchando. Este

00:07:49puede ser uno de los grandes problemas de toda la polémica que tenemos abierta ahora

00:07:53mismo con Muface.

00:07:54Efectivamente, bueno, porque la plantilla de funcionarios y sus familiares que usan

00:08:00Muface cada vez es mayor, como pasa con el resto de la población española. Hay un envejecimiento

00:08:06constante y generalizado de la población. Hay muchos funcionarios que usan Muface con

00:08:13edades avanzadas. Hay un plan desde el Departamento del Ministerio de Sanidad, pero también,

00:08:21bueno, pues el Gobierno no ha hecho tampoco mucho para evitarlo, como bien contabas, pero

00:08:25desde el Ministerio de Sanidad se quiere acabar con Muface. Está ya orquestado el plan para

00:08:32trasladar a esos más de un millón de funcionarios a la Seguridad Social y habrá algunos de

00:08:37ellos, si los diferenciamos por la categoría de edad, que tendrán muchos problemas para

00:08:44pagarse un seguro privado, que es el que querrán, porque, como bien venimos diciendo, la sanidad

00:08:51pública es deficiente, es un desastre, tiene algunos puntos positivos, evidentemente, pero

00:08:59la mayoría de las personas que se enfrentan con la sanidad pública en el día a día

00:09:05no tienen una buena experiencia de usuario. Por eso, cada vez hay más pólizas privadas

00:09:11contratadas en nuestro país. ¿Qué pasará con estos ancianos? Bueno, pues hemos hablado

00:09:16con distintas fuentes de la sanidad privada y nos dicen que tendrán muchas dificultades

00:09:22para pagarse un seguro privado. Por ejemplo, si tenemos a Asisa, no acepta a personas de

00:09:30más de 70 años. En DKV, a partir de determinadas edades, ofrecen coberturas muy pequeñas para

00:09:40los clientes más mayores, como puede ser que no te cubran el cardiólogo, no te cubren

00:09:47la hospitalización. Entonces, una persona que es mayor, evidentemente, cada vez tiene

00:09:53más enfermedades. También te pasa con Adeslas. Adeslas tiene también una póliza senior,

00:09:59pero estos funcionarios, si llega el momento de que se ven abocados a la Seguridad Social

00:10:06y pretenden contratar una póliza privada, pues tendrán que pasar un cuestionario. En

00:10:12esos cuestionarios se evalúa a un departamento de riesgos todas las patologías previas y

00:10:18habrá muchas que igual les hagan una póliza, pero no se las incluyan. Entonces, queden

00:10:25fuera. Muchos tratamientos quedarán fuera de esas pólizas privadas para los funcionarios

00:10:31más mayores o gente que esté también con patologías importantes. Entonces, esto será

00:10:37uno de los tantos problemas que va a ser esta transición, que es inminente.

00:10:42Sí, una transición. A ver, todavía está por ver si la presión es suficiente como

00:10:48para que al final el Gobierno termine cediendo y ofrezca esa upside de 40%, esa subida del

00:10:5440% en el convenio que le están solicitando, o al menos acercarse, no quedarse en el 10

00:11:00o en el 17, como habían ofrecido hasta la fecha. Pero bueno, es una problemática importante.

00:11:05Vamos a tratarla en profundidad en el día de hoy, analizando todos los datos, analizando,

00:11:09por ejemplo, cómo, más allá de cuestiones formales o morales, incluso si lo quieres,

00:11:15Beatriz, de por qué han estado manteniendo este privilegio, un privilegio que no teníamos

00:11:20otros trabajadores, ni siquiera autónomos o empresarios. Es decir, cualquier otro trabajador

00:11:25que no es funcionario no podía elegir a dónde va su dinero, sea a la pública o a la privada,

00:11:30que se podía extender. Pero, sea como fuere, ha sido un acuerdo que ha funcionado y ha

00:11:34funcionado razonablemente bien durante muchos años y ha aliviado de una presión importante

00:11:40también al sistema público. No en vano, como decimos, las aseguradoras privadas en

00:11:45España son una solución, no son un problema, como le gusta decir al Gobierno, y hemos escuchado

00:11:50ahora unas palabras de Urtasun. Esos 12 millones de pólizas que estamos en la sanidad privada,

00:11:56independientemente de que puntualmente podemos utilizar la sanidad pública, puesto que también

00:12:00la pagamos y nos cubre, pero mayoritariamente utilizamos la sanidad privada, pues levantando

00:12:07el pedal o quitándole esa presión al sistema público y haciendo que este no colapse más

00:12:12de lo que ya está, que ya está y hay muchas comunidades autónomas donde funciona francamente

00:12:17mal. Pero, más allá de este tipo de cuestiones, habrá que analizar por qué motivo el Gobierno

00:12:25no quiere igualar las pretensiones de las aseguradoras, o al menos acercarla, porque

00:12:32el argumento es sencillo, Beatriz. Las aseguradoras privadas no pueden prestar este servicio por

00:12:38amor al arte. No son ONGs, no lo hacen por amor al arte y, más allá de buscar o no

00:12:44un lucro en cada una de las pólizas de los funcionarios, lo que están pidiendo no es

00:12:50que quieran ganar más, lo que están pidiendo es que no quieren perder tanto dinero como

00:12:55están perdiendo ahora mismo en cada uno de los funcionarios. La situación es esa,

00:12:58¿no? Pues sí. La verdad que en los próximos días

00:13:02veremos el desenlace, pero a día de hoy todavía no hay esa segunda licitación que prometió

00:13:07el Gobierno y esa oferta todavía no está encima de la mesa. Por tanto, algunas de ellas

00:13:11ya se están despidiendo de sus clientes. En fin, este tema lo seguiremos. Tenemos hoy

00:13:16programa especial y probablemente lo prolongaremos dependiendo de cómo sea el desenlace de esta

00:13:22polémica. Pero me llevo las manos a la cabeza, Bea. Estoy leyendo Libre Mercado. Un madrileño

00:13:29tiene que pagar más de 4.000 euros por talar un árbol en su propia finca.

00:13:34Sí, pues esto es el colmo de la administración, la reisión completa, pero que cuando te afecta

00:13:40a ti la verdad que te cuesta bastante dinero. Un señor quiere hacer una piscina en su jardín,

00:13:46el árbol le molesta para hacer la piscina, es un aligustre, un árbol que nos contamos que es muy

00:13:52común en la Comunidad de Madrid y empieza a pedir permiso porque tienes que pedir permiso. Es que

00:13:59te enfrentas a multas de 100.000 euros. O sea, la administración te puede arruinar completamente

00:14:03si osas talar el árbol que tienes en tu casa, dentro de tus dominios. Entonces, bueno, pues

00:14:09hay unas determinadas características, como el árbol tenga más de 10 años, tenga más de 20

00:14:13centímetros el tronco de grosor. O sea, te echas las manos a la cabeza porque a este hombre le ha

00:14:18llegado una factura de 4.000 euros por talar un árbol en sus propios, en su propiedad privada,

00:14:26y todo esto una factura tremenda de tasas e impuestos municipales. Entonces, es escandaloso.

00:14:31Y es muy probable que además sea un árbol que plantara él mismo, o a lo mejor los propietarios

00:14:37anteriores de esa casa. No lo sabemos, pero aún así, o sea, el árbol este le ha salido muy muy

00:14:41caro a este pobre madrileño. Pues, en fin, cosas de nuestro sistema público. ¿Creemos que somos

00:14:48dueños de nuestra tierra? Tampoco. Y ni siquiera de tu jardín. Ni siquiera de tus árboles. En

00:14:53definitiva, un desastre. 4.000 euros, pero multas hasta 100.000. Ya hasta 100.000. Menos mal que ha

00:14:59pedido el permiso. Ya no sabes que es peor el remedio que la enfermedad. Te voy a hacer una

00:15:03confesión. Yo tuve que pedir uno y me lo dieron. Y mi árbol era de más de 10 años y tenía mucho

00:15:11más de 10 centímetros, de 20 centímetros de perímetro de tronco, que es como lo miden, con un

00:15:18cordoncito que abrazan al árbol y si el cordoncito no termina de cerrar, no te dejan talar el árbol.

00:15:24En mi caso, el cordoncito era un trocito del tronco, pero no llegaba a abrazar al árbol completo y

00:15:32honestamente, porque estaba destrozando una pared de la casa y amenazaba con tirar la casa abajo,

00:15:37me dejaron talarlo. ¿Y te costó dinero? No, no, no. Me costó dinero contratar a alguien que talara

00:15:44semejante árbol, pero me expidieron un permiso para poder talarlo. Gratuito, afortunado, no como

00:15:53este pobre hombre. Este pobre lo ha pasado peor. Beatriz García, muchas gracias. A vosotros.

00:16:00Bueno, pues después de repasar la portada del libre mercado, ¿qué les parece si entramos de

00:16:05lleno en harina? Vamos a estudiar todas las aristas de esta polémica con Muface para tratar

00:16:09de arrojar algo de luz, no solo a todos nosotros, sino precisa y especialmente a los funcionarios

00:16:15que están sufriendo este tema. Vámonos lo primero a los servicios informativos de radio para que

00:16:20desde allí, que están siguiendo muy de cerca el tema, nos actualicen el minuto y resultado.

00:16:25Leticia Vaquero, muy buenas tardes. Buenas tardes. El nerviosismo entre el millón y medio de

00:16:29funcionarios y sus familias es máximo, sobre todo porque esta misma semana, el lunes, a Deslas,

00:16:33que es la aseguradora que presta servicio sanitario a la mayor parte de los trabajadores públicos a

00:16:38través de Muface, les envió una carta para decirles que lo seguirían prestando, pero solo

00:16:42hasta el 31 de diciembre. Y el 1 de enero, ¿qué pasará? Rápidamente, Muface se puso en contacto

00:16:47con el sindicato mayoritario CESIF para decirles que ninguno de los beneficiarios se va a quedar

00:16:52sin su actual asistencia sanitaria cuando venza el plazo del vigente convenio, por lo que confían

00:16:57en la segunda licitación que todavía no se ha presentado. Pero para CESIF es insuficiente esta

00:17:01explicación. Su presidente, Miguel Borra, ya advirtió la semana pasada de que no entendía cómo

00:17:05el Ministerio de Función Pública, sabiendo que el contrato tenía validez por dos años y acababa

00:17:10en 2024, no comenzó antes con la licitación. Independientemente de cómo se están haciendo

00:17:14las cosas, Borra se mostró optimista en que finalmente haya un acuerdo para seguir prestando

00:17:18servicio a partir de 2025, algo que puede tranquilizar a los funcionarios acogidos a

00:17:23este sistema que ya se están viendo afectados con cómo el propio Borra explicó el viernes.

00:17:28En junio me detectan un cáncer de próstata, me hacen las pruebas, me detectan el cáncer de

00:17:33próstata, en octubre ya tengo el diagnóstico, tengo el tratamiento y no me autorizan el

00:17:38tratamiento. Se están retrasando citas, se están retrasando consultas, etcétera. Entonces yo creo

00:17:44que lo peor que te puede pasar en la asistencia sanitaria es estar desatendido y no saber a quién

00:17:49tienes que acudir, porque se genera una intranquilidad total y absoluta con lo más

00:17:53importante que podemos tener, que es la salud. Se están anulando citas y denegando autorizaciones

00:17:58de pruebas, tratamientos, revisiones y chequeos médicos, denuncian desde SIF. Por eso el próximo

00:18:0314 de diciembre han convocado una gran manifestación en Madrid para seguir presionando, ya que recordemos

00:18:07las compañías aseguradoras dejaron desierto el contrato el pasado 5 de noviembre al considerar

00:18:12insuficiente el aumento del 17 por ciento de la prima, hasta los 1.330 euros por asegurado. Hoy

00:18:18además se suman a la presión a Muface los médicos autónomos con consulta propia y privada que dan

00:18:23servicio sanitario a los funcionarios. A través de la asociación Unipromel amenazan con romper con

00:18:28las aseguradoras si aceptan una prima inferior a la que ellos reclaman, que es de 1.500 euros por

00:18:32funcionario. Bueno, pues hasta aquí la información que nos ofrece Leticia Vaquero. Muchas gracias por

00:18:38actualizarnos ese minuto y resultado de cómo está la cuestión. Tenemos esa amenaza de gran

00:18:44manifestación de los funcionarios para el día 14 de diciembre porque, como hemos escuchado,

00:18:50la situación es crítica para muchos pacientes. Ya no es sólo el hecho de que vayan a perder el

00:18:56privilegio o no lo vayan a perder, es que en la pérdida de ese privilegio por el camino hay muchos

00:19:01pacientes, muchos funcionarios, en definitiva muchas personas, muchos ciudadanos de este país que se

00:19:07pueden quedar desatendidos en tratamientos importantes. Por supuesto habrá que arbitrarlo

00:19:12si finalmente se produce el decaimiento y no pueden seguir recibiendo su asistencia a través

00:19:18del sistema privado. Tendrán que hacerlo a través del público y tendrán que, digamos como se dice

00:19:23en el argot, pasar los trastos de un médico a otro para que lo vayan a atender en el sistema público.

00:19:29Pero claro, aquí ya entrarán de nuevo pues otras problemáticas como las famosas listas de espera,

00:19:34como la atención que se recibe en determinadas asistencias como la del señor que nos ponía

00:19:43como ejemplo Leticia Vaquero. Pero vamos a repasar ya con Rubén Folguera. ¿Qué tal, cómo estás Rubén?

00:19:49Buenas tardes, ¿qué tal? Vamos a repasar la cuestión ya, no el minuto y resultado, cómo está la polémica.

00:19:55Vamos a recordar cómo funciona MUFACE. Una cosa muy importante es cómo funciona para el funcionario,

00:20:01valga la redundancia, es decir, cuánto de su salario, como del suyo que nos escucha, va destinado a la

00:20:09sanidad, en este caso no a la pública sino a la privada y cuál es la diferencia que opera entre un

00:20:15funcionario que recibe la asistencia de MUFACE y usted y yo, que usted que nos está viendo y yo

00:20:20que les estoy hablando, cómo funciona con lo nuestro. Lo nuestro es muy fácil. Usted paga IRPF y cotizaciones

00:20:27y de ahí sale el dinero para su asistencia sanitaria pública y si luego usted quiere la privada se la paga.

00:20:33El funcionario no, el funcionario funciona de otra manera, nos lo va a explicar Rubén, por eso significa un privilegio.

00:20:41Otro aspecto que te voy a preguntar Rubén, el coste. ¿Cuánto le cuesta al Estado cada uno de esos pagarle la sanidad

00:20:53mediante MUFACE a la sanidad privada a cada uno de estos funcionarios? Porque, si yo no estoy mal, ese coste es

00:21:01mucho más barato que si estos funcionarios tuvieran que ser atendidos a través de la sanidad pública, es decir,

00:21:09paradojas de la vida, la sanidad que todos creemos que es gratuita, que es la pública, en realidad es por unidad,

00:21:15por cada paciente, mucho más cara que lo que estaba costando al erario público el pagarles esa misma prestación

00:21:23en la sanidad privada. También quiero saber, en el caso de que se aplicara la subida que las aseguradoras piden

00:21:30para no perder dinero, si aplicada esa subida sigue siendo más barato que la pública o no sigue siendo más barato que la pública.

00:21:39Para tratar de entender, Rubén, a fin de cuentas, por qué narices el gobierno sigue empeñado en no querer mantener MUFACE.

00:21:48Pues efectivamente, la diferencia esencial entre la prestación sanitaria de los funcionarios y la del resto de la población

00:21:58es que los funcionarios tienen la opción de elegir voluntariamente qué tipo de prestación sanitaria, y no solo eso, sino quién quieren que se la dé.

00:22:09Entonces, mientras que el resto de la gente tenemos que, pues lo que decías, cotizar con el IRPF, pagar impuestos y financiar

00:22:18tanto la sanidad pública como la privada, si queremos ser atendidos por ese tipo de vías,

00:22:25los funcionarios, debido a este sistema que surgió a finales de la época del franquismo, en la primera mitad de la década de 1970,

00:22:37lo que tienen la oportunidad es de elegir entretener, como cualquier ciudadano, asistencia sanitaria mediante la seguridad social

00:22:43o, en cambio, aquella que prestan las entidades privadas, como las aseguradoras que concurren en este tipo de concursos,

00:22:51como ADESLAS, DKV, ASISA, que son las tres que, hasta este momento, estaban prestando estos servicios y que ahora están en pie de guerra

00:22:59debido a que, desde el gobierno, no atienden las demandas que ellos piden.

00:23:07Entonces, ¿cuánto se paga más o menos? Porque, al final, hay que tener en cuenta que los funcionarios, aunque puedan elegir esto,

00:23:14no quiere decir que sea gratis, tienen que pagar una cuota mensual.

00:23:17Para los mutualistas obligatorios, aquellos que pertenecen al grupo A1 pagan, de cuota mensual, unos 52 euros

00:23:27y aquellos que pertenecen al grupo E, que sería el más bajo, pagan una cuota de 21,97 euros.

00:23:34Luego, hay que diferenciarlos con los funcionarios en activo y asimilados por este sistema.

00:23:40Entonces, los activos y asimilados del grupo A1 pagarían unos 180 euros, los voluntarios de este grupo 619 euros

00:23:48y, luego, los del grupo E, que serían los que pagan menos en comparación con los del grupo A,

00:23:57para los activos y asimilados pagarían unos 73 euros y los voluntarios del grupo E, 252 euros.

00:24:03¿Y qué cubre todo este sistema? Tanto prestaciones sanitarias como prestaciones sociales.

00:24:08En las sanitarias, aparte de los hospitalios, también corresponden a gastos farmacéuticos.

00:24:19También lo que es la vacunación, ayudas al copago del gasto farmacéutico.

00:24:24Y, por otra parte, las prestaciones sociales pasan por aquellos gastos de incapacidad,

00:24:30ayudas de protección sociosanitaria, prestaciones del Fondo Especial, etc.

00:24:34Hay distintos tipos de apartados.

00:24:39Entonces, lo que vemos es que, al final, supone un privilegio para los funcionarios.

00:24:43Paradójicamente, aquellos que viven y trabajan para el Estado.

00:24:46Son las personas que forman parte de la maquinaria estatal y del servicio público las que tienen la opción

00:24:53de poder ser atendidos por entidades privadas, mientras que el resto de la gente no.

00:24:59Y es quizás lo más irónico de todo este asunto.

00:25:03Porque, en lugar de dejar a todo el mundo, que yo creo que sería lo más lógico,

00:25:07que cada uno pueda elegir quién quiere que le preste la atención sanitaria

00:25:12y, en función de ello, contribuir al sistema público o pagar el servicio sanitario,

00:25:16pues no, simplemente son los funcionarios los que tienen esta oportunidad.

00:25:21Pero, como comentabas, esta paradoja o ironía es doble.

00:25:27Porque, aparte, tenemos que este sistema de mutualidades que supone MUFACE,

00:25:33también hay otros como MUGEJU, que eso es para los de la justicia,

00:25:37lo que consigue es aliviar el gasto público total que se dedica a sanidad

00:25:45y también las tensiones que se pueden provocar en el propio sistema sanitario

00:25:49debido a posibles aluviones de pacientes.

00:25:52Por tanto, por un lado, hay que tener en cuenta que 7 de cada 10 funcionarios

00:25:56escogen las mutualidades privadas y, en concreto, 1,5 millones escogen MUFACE.

00:26:02Esto supondría que, si se pone fin a este sistema de MUFACE,

00:26:07si sumamos también los familiares que son atendidos por...

00:26:11Son 1,5 millones de funcionarios más sus familias, que estarían alrededor de los 2 millones de personas,

00:26:18tendrían que pasar, si esto termina decayendo, directamente al sistema público.

00:26:22Sí. Y esto lo que haría sería incrementar en un 260% el número de pacientes en lista de espera

00:26:28para las consultas externas y en un 115% las cirugías.

00:26:32O sea, los pacientes en lista de espera para las cirugías.

00:26:34Y el sistema público, además, tendría que aumentar el número de camas disponibles.

00:26:39Pues casi 4.000.

00:26:404.000 camas serían necesarias para poder asumir este...

00:26:45Fijémonos de qué manera se destensiona el sistema público gracias a este acuerdo.

00:26:51¿Y en cuanto al gasto sanitario?

00:26:53Pues, si cogemos datos del año 2022, tenemos que el gasto sanitario público supuso

00:26:58más de 92.000 millones de euros que, al fin y al cabo, son el 6,8% del PIB.

00:27:03Mientras que el gasto sanitario privado fue el 3% del PIB.

00:27:07Es decir, más del doble se gastó, en términos de PIB,

00:27:11en el sistema sanitario público frente al privado.

00:27:15Por otra parte, el gasto per cápita del sistema público de sanidad fue de 1.927 euros por habitante.

00:27:22Y, en cambio, lo que el Estado gastó de media por la financiación de las mutualidades

00:27:26de estos funcionarios, pues no llegó a 1.000 euros.

00:27:28Si lo multiplicamos por el 40% que pedían las aseguradoras, nos dan unos 1.400 euros, más o menos.

00:27:34Es decir, vamos a repetir esta cifra.

00:27:38Usted que nos escucha, y yo mismo, Rubén, Amalio, nuestro técnico,

00:27:42todos los que estamos aquí, Sonia, en la realización de vídeo,

00:27:47todos que trabajamos, tenemos nuestra nómina y acudimos al sistema público.

00:27:52Cada uno de los pacientes que tiene el sistema público en España,

00:27:55de media, está costando unos 1.927 euros al año al Estado.

00:28:01De media.

00:28:03Los funcionarios en Muface costaban al Estado 948 euros.

00:28:09Es decir, unos 1.000 euros menos por cada uno de esos millón y medio de pacientes,

00:28:17de esos dos millones de pacientes, con los familiares,

00:28:211.000 euros de ahorro menos en esos dos millones de pacientes.

00:28:27¿Qué le están pidiendo las aseguradoras?

00:28:29Oiga usted, que si me está pagando 984 euros por cada uno de los funcionarios,

00:28:34yo no llego porque no me salen las cuentas,

00:28:36porque mi coste por cada uno de estos funcionarios y sus familiares

00:28:41se me va un 40% arriba.

00:28:44Es decir, yo le pido que al menos no me haga perder dinero,

00:28:47es lo que les están pidiendo las aseguradoras al sistema público.

00:28:50Si aumentamos ese 40% a esos 948 euros que cuesta cada uno de los funcionarios

00:28:56al sistema público para que pasen a pagar el sistema público por los funcionarios

00:29:02dinero suficiente como para que las aseguradoras no pierdan,

00:29:05ese 40% estaríamos hablando de...

00:29:08Pues casi 1.400 euros.

00:29:10O sea, por debajo de 1.400.

00:29:121.380 y...

00:29:131.377.

00:29:151.377.

00:29:16Hasta 1.927, que le costamos todos,

00:29:20sigue saliéndole como 500 euros más barato

00:29:24el sistema de Muface para los funcionarios

00:29:29que si van todos derechos a la sanidad pública,

00:29:33donde el gasto es mayor.

00:29:36Es decir, incluso si ceden a las pretensiones de las aseguradoras

00:29:43y aumentan un 40% la remuneración a las aseguradoras

00:29:46para que se encarguen de ese millón y medio de funcionarios y sus familiares,

00:29:50seguiría siendo más barato, seguiría ahorrando el Estado

00:29:53por encima de lo que tendría que gastar si van directamente al sistema público.

00:29:58Este es el absurdo que no se entiende.

00:30:01Esta es la parte de la película que no se entiende.

00:30:04Porque si a esto le sumamos, como nos estaba contando Rubén,

00:30:07de qué manera el sistema privado,

00:30:10la prestación privada de servicios sanitarios,

00:30:12está descargando de presión y de trabajo al sistema público

00:30:16para que la atención a la gente que ya está únicamente en el sistema público

00:30:20sea mejor de lo que es,

00:30:23pues llegaríamos a la situación contraria.

00:30:27Es decir, si usted mete en el sistema público directamente

00:30:31a ese millón y medio, con sus familiares, dos millones de pacientes,

00:30:34de una atacada, pues imagínense ustedes el colapso.

00:30:38Hablábamos del señor que nos ponían,

00:30:41anteriormente Leticia Vaquero, que se estaba quejando porque él ya tenía

00:30:45una dolencia que necesitaba,

00:30:49que había sido diagnosticada, necesitaba el tratamiento,

00:30:53que estaba ya en vías de solución y que si esto decae,

00:30:56pues se quedará sin solución.

00:30:58Y son tratamientos importantes, son tratamientos

00:31:01que la gente necesita recibir.

00:31:04Y esto es lo que nos están diciendo.

00:31:06Este es el problema que tenemos encima de la mesa.

00:31:08Y que no es un problema que afecta a tres o cuatro personas,

00:31:10es un problema que afecta y mucho, y a mucha gente.

00:31:13¿Qué les parece si hablamos de esto con

00:31:16una persona que además está metida de hoz y coce en este asunto?

00:31:21Es uno de nuestros analistas de cabecera.

00:31:23Es profesor universitario en la Universidad de Málaga

00:31:27y amigo de este programa, y él se llama Che Cabello.

00:31:30Che, ¿cómo estás?

00:31:32Hola, Luis Fer. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

00:31:34Bueno, pues aquí con ánimo de lucro, hablando de Muface,

00:31:38hablando de la problemática en la que se meten los funcionarios

00:31:41y hablando de la solución que se está poniendo encima de la mesa.

00:31:45No voy a dejar que arranques, sin escuchar antes,

00:31:48a dos de nuestros ministros.

00:31:50A dos de nuestros ministros que están convencidos

00:31:53de que se puede coger a esos dos millones de pacientes

00:31:56de una tacada y meterlos en el sistema público.

00:31:58Urtasun y Mónica García.

00:32:00Ustedes saben, el concurso de Muface quedó vacante,

00:32:05quedó desierto, principalmente por la avaricia,

00:32:08como ustedes saben, de las aseguradoras privadas.

00:32:11Creemos que la mejor manera de garantizar el derecho a la sanidad

00:32:14es con una sanidad pública fuerte y bien financiada.

00:32:17El Sistema Nacional de Salud es un sistema nacional de salud robusto

00:32:21que puede dar servicio, como nois, estaríamos orgullosísimos

00:32:23de dar el servicio también a nuestros servidores públicos

00:32:25y a nuestros funcionarios.

00:32:28A ver, Che, todo tuyo.

00:32:31Ay, Dios mío.

00:32:32Bueno, pues lo primero es que estos dos ministros

00:32:36están mintiendo descaradamente cuando dicen

00:32:40que se pueden hacer cargo no de un millón de funcionarios

00:32:45que están ahora mismo con la sanidad privada,

00:32:47sino con el millón de funcionarios y sus familias,

00:32:51que también formarían parte de aquel grupo de personas

00:32:55que se irían directamente a la sanidad pública.

00:32:58Claro, si ellos están pensando que van a hacer la trampa

00:33:02de con el mismo gasto tratar a dos, tres, cuatro millones más de personas,

00:33:10evidentemente lo que están haciendo es una trampa en el solitario

00:33:13o haciéndonos trampa a nosotros,

00:33:14porque el servicio que van a dar,

00:33:17que ya de por sí es bastante, vamos a decir, deficiente,

00:33:22pues va a ser muy deficiente y, por lo tanto,

00:33:25no van a dar el servicio.

00:33:26Eso está.

00:33:29Y para continuar, es que yo estoy en una situación,

00:33:33evidentemente tú lo has comentado,

00:33:34yo soy funcionario y puede parecer

00:33:38que yo esté defendiendo un privilegio.

00:33:42Y yo, efectivamente, considero que es que los funcionarios

00:33:44tenemos un privilegio,

00:33:45un privilegio que es tener la libertad de elección.

00:33:49Es un privilegio, porque dada la otra alternativa,

00:33:51que es no darte libertad, nosotros somos unos privilegiados.

00:33:55Pero eso es como decir que a las personas que están libres

00:33:59son unos privilegiados porque hay unas personas

00:34:01que están en la cárcel.

00:34:03Y la solución es meternos a todos en la cárcel.

00:34:05Perdona, pero no.

00:34:06La solución es sacar de la cárcel a las que no están libres.

00:34:10Y lo que hay que hacer es darle libertad de elección

00:34:12a todo el mundo.

00:34:14Entre otras cosas, porque lo había explicado muy bien,

00:34:17el precio que estamos pagando por el servicio privado

00:34:20es la mitad del público, la mitad.

00:34:24Y, por lo tanto, eso, lo que al final estamos haciendo,

00:34:26si estamos pidiendo que todos los funcionarios

00:34:31entren en la sanidad pública,

00:34:33lo que estamos haciendo es lo que Zipolla,

00:34:36que es un autor que tiene el Tratado de la Estupidez,

00:34:38que es un libro delicioso, definía.

00:34:41Es el estúpido.

00:34:43Que el estúpido es aquel que está dispuesto a hacer el mal

00:34:46a una costa de hacerle el mal a sí mismo.

00:34:49Y eso es lo que están haciendo,

00:34:50lo que están pidiendo que todos los funcionarios

00:34:52entren en la sanidad pública,

00:34:55porque lo que estamos haciendo es encareciendo el servicio

00:34:58que le estamos dando a los funcionarios.

00:34:59Por lo tanto, ¿qué estamos haciendo?

00:35:01Estamos quitándole la libertad de elección, por un lado,

00:35:04y estamos encareciendo el servicio

00:35:06que le vamos a dar por otro.

00:35:07Por lo tanto, definición que se ajusta exactamente

00:35:11a lo que decía Zipolla del estúpido.

00:35:15Claro, ha quedado clarísimo lo que has querido decir, Che.

00:35:22Pero, en cualquier caso, y abundando en el tema

00:35:25de lo del privilegio,

00:35:26yo estoy completamente de acuerdo contigo.

00:35:29Si queremos igualar, igualemos por arriba,

00:35:31igualemos por la capacidad que tengamos todos

00:35:34de decidir cuál es el sistema sanitario que queremos recibir

00:35:39y que sea ese el que paguemos.

00:35:44No voy a entrar hoy en esto que pretende Yolanda Díaz,

00:35:46de que, además, aquellos que pagamos servicio privado,

00:35:49además del público,

00:35:51que, además, tengamos que pagar el IVA sin reducción

00:35:55y sin nada, que paguemos también impuestos,

00:35:57porque, como somos unos ricos privilegiados,

00:36:00tenemos que pagar impuestos,

00:36:01cuando lo que hacemos es pagar los dos servicios

00:36:03y, además, uno, no usarlo.

00:36:05Pero, más allá de esto, que me enciendo con ese tema,

00:36:08sí que quería plantearte otra cuestión,

00:36:11que yo creo que es el gran problema de este argumento

00:36:13que nos has puesto tú encima de la mesa

00:36:16y que a ver cómo se podría resolver.

00:36:19Porque, si aplicamos lo que sucede

00:36:21en el universo de los funcionarios,

00:36:24que les dejas elegir y siete de cada diez

00:36:27te eligen el sistema privado,

00:36:29si tú te vas a toda la población española

00:36:33y les das a elegir

00:36:35y te sale la misma ratio parecida,

00:36:38el sistema público entraría en un problema muy serio.

00:36:43Y te digo más, y el privado también,

00:36:45porque no sé yo si tendría capacidad

00:36:48para atender a tantísima gente, ¿no?

00:36:52Totalmente de acuerdo, Luis.

00:36:53Es evidente que estamos en una situación

00:36:56en la que necesitaríamos una transición,

00:36:59como, imagínate, el problema de las pensiones.

00:37:02Estamos hablando de lo mismo,

00:37:03no podemos hacer de pronto un cambio

00:37:06de unas pensiones de tipo de reparto

00:37:08a una de capitalización.

00:37:10Tenemos que hacer una transición,

00:37:12eso es evidente,

00:37:13tanto por lo público como, tú bien dices, por lo privado.

00:37:16Hay que hacerlo de una forma gradual,

00:37:19poco a poco,

00:37:20pero en el sentido correcto,

00:37:22no en el sentido contrario.

00:37:23Es decir, lo que tenemos que hacer

00:37:25es ir tomando medidas

00:37:26para que poco a poco se vayan incorporando

00:37:28a aquellos que quieran,

00:37:30en su libre elección,

00:37:32a tener sanidad privada.

00:37:33Eso sería lo lógico.

00:37:35Que es verdad que no se puede hacer de golpe,

00:37:37por supuestísimo,

00:37:38pero que las medidas que se vayan tomando

00:37:41vayan en esa dirección,

00:37:43no en la contraria.

00:37:44Y sobre todo, teniendo en cuenta

00:37:47que lo que estamos haciendo

00:37:48es haciendo un ahorro para las arcas públicas,

00:37:52porque son capaces los seguros privados

00:37:55de dar el servicio por menos dinero

00:37:58y por lo tanto,

00:38:01todos vamos a salir ganando en definitiva.

00:38:03Pero sí es verdad y lleva razón

00:38:05que eso habría que hacerlo

00:38:07con una etapa de transición

00:38:10que se me antojan muchísimas posibilidades,

00:38:14pero que poco a poco

00:38:16aquellos que quieran se vayan incorporando.

00:38:17Eso es así.

00:38:18Tendríamos que tener voluntad.

00:38:20Y en cualquiera de los casos,

00:38:21es el maniqueo planteamiento

00:38:24que hace el Gobierno,

00:38:26en este caso, Che,

00:38:29enfrentando a las dos realidades.

00:38:31Es decir, no.

00:38:32Las empresas privadas sanitarias

00:38:35que prestan servicio sanitario privado

00:38:37son unas avariciosas

00:38:39y hay que defender lo público

00:38:40y por lo tanto hay que acabar

00:38:41con el servicio privado.

00:38:43No, usted, si lo que usted quiere

00:38:44es defender lo público

00:38:45y que lo público funcione cada vez mejor,

00:38:48pues primero, desde lo público

00:38:49tendrán ustedes que administrar mejor

00:38:51el sistema sanitario que tiene sus carencias.

00:38:53Y por lo tanto,

00:38:54que los privados ofrezcan mejor servicio

00:38:57a mejor precio,

00:38:58algo dice y mucho

00:39:00de lo que están haciendo ustedes

00:39:01en el sistema público.

00:39:03Pero en cualquiera de los casos, oye,

00:39:04que el sistema privado

00:39:05se ha demostrado un grandísimo aliado

00:39:08del sistema público

00:39:10y no un enemigo.

00:39:11De hecho, el sistema público funciona

00:39:13gracias a que funciona

00:39:14el sistema privado

00:39:16nada más y nada menos

00:39:16con 12 millones de pacientes.

00:39:19Efectivamente, efectivamente.

00:39:21Y deja y deja que haga un halago

00:39:23al nombre que le has puesto a tu programa

00:39:26con ánimo de lucro.

00:39:27Es que me parece un nombre

00:39:29súper acertado,

00:39:30porque fíjate tú

00:39:31como con ánimo de lucro

00:39:33son capaces de dar un servicio

00:39:34más barato que sin ánimo de lucro,

00:39:37porque al final

00:39:39el panadero, como decían Edwin,

00:39:40no se levanta a las cinco de la mañana

00:39:42porque le gusta,

00:39:44es porque sabe que dando un servicio

00:39:48consigue aportar valor.

00:39:50Y eso es, al final, el ánimo de lucro.

00:39:52No tenemos que demonizar

00:39:54el ánimo de lucro en absoluto,

00:39:56sino todo lo contrario.

00:39:57Agradecerle sus virtudes.

00:39:59Pues yo te agradezco, Che,

00:40:00que hayas estado con nosotros

00:40:02y muchas gracias.

00:40:04Creo además que esta noche

00:40:05nos vemos tú y yo otra vez

00:40:07para hablar de Mufazo también.

00:40:09Hablar del tema.

00:40:11Bueno, Che, un abrazo muy fuerte.

00:40:13Igualmente Luis, gracias.

00:40:16Y abrimos Página de Mercados.

00:40:25Y lo hacemos con el asesor financiero

00:40:27profesor de la Universidad Francisco Marroquín

00:40:31de la UFM

00:40:32y amigo de este programa, Gustavo Martínez.

00:40:35¿Cómo estás, Gustavo?

00:40:36Pues muy bien, Luis.

00:40:37Siempre que estoy contigo estoy bien.

00:40:39Bueno, bueno, bueno.

00:40:40El sentimiento es mutuo.

00:40:41Y ojo a la plancha que tenemos hoy

00:40:43en Mercados.

00:40:45Tenemos al IBEX 35

00:40:46que ha estado cayendo

00:40:48durante toda la mañana.

00:40:49Nos dicen los analistas

00:40:50que empieza a haber temor

00:40:51por parte de las bolsas europeas

00:40:55de que Europa sea la próxima

00:40:57en ser arancelada.

00:41:00Sí, además es un temor muy lógico

00:41:02y muy infundado.

00:41:03Las dos cosas.

00:41:04Así que es de las pocas veces

00:41:06que veo a las bolsas corregir

00:41:08con sensatez

00:41:11cuando corrigen.

00:41:13Yo creo que está claro.

00:41:15Ahora mismo Donald Trump

00:41:16tiene que financiar

00:41:17un enorme déficit

00:41:20y sobre todo un plan

00:41:21que ha propuesto

00:41:22que no sigue en absoluto

00:41:24corrigiendo el déficit

00:41:25ni mucho menos.

00:41:26Y aún así va a tener

00:41:27que seguir endeudándose,

00:41:28pero que no tiene otro sitio

00:41:30donde sacar dinero

00:41:31que poniéndole aranceles.

00:41:32Y va a hacer todo lo posible

00:41:32por cumplir con eso.

00:41:36Incluso contra el propio

00:41:39crecimiento mundial.

00:41:40Ahora hay que ver

00:41:40cómo esos aranceles

00:41:42afectan a las distintas economías

00:41:43y cómo afecta también

00:41:44a Estados Unidos

00:41:45y a la economía mundial

00:41:46de Estados Unidos,

00:41:46porque los aranceles

00:41:47son recesivos a largo plazo.

00:41:49Desde luego,

00:41:51oye, hablando de aranceles

00:41:52y de Europa,

00:41:53tenemos, conocíamos ayer

00:41:55las actas de la Reserva Federal

00:41:57y están anticipando

00:41:59que los tipos de interés

00:42:00van a seguir bajando gradualmente,

00:42:02pese a que lo que estamos

00:42:04observando en la inflación

00:42:06es que vuelve a tensión a la lanza.

00:42:09Sí, a ver lo que digan

00:42:10las actas de la FED

00:42:11y lo que diga la Reserva Federal

00:42:13lo tenemos que coger con pinzas, Luis,

00:42:14porque lo que hacen ellos

00:42:16es plegarse a cómo cotiza el mercado.

00:42:20Sobre todo cómo cotiza

00:42:22el catalizado fundamental

00:42:23para los tipos de intereses

00:42:26la letra americana tres meses,

00:42:28que es la que va anticipando

00:42:31dónde tiene que estar

00:42:31el tipo de interés.

00:42:32Y la Reserva Federal

00:42:35sigue con bastante acierto

00:42:39a la letra de tres meses,

00:42:40porque al final

00:42:41tiene que hacer el research

00:42:42previo de mercado

00:42:43en función de una serie de filtros,

00:42:45que son las barriles macroeconómicas.

00:42:47Y, por tanto, la Reserva Federal

00:42:48se pliega a ellos.

00:42:49Si la Reserva Federal

00:42:51de que la letra le da tregua

00:42:53y le da tregua para bajar

00:42:5425 puntos básicos más,

00:42:55que es lo que le está dando hasta ahora,

00:42:57entonces la Reserva Federal

00:42:58bajará los tipos.

00:42:58Si esta letra empieza a subir ahora

00:43:00porque descuenta tensiones inflacionarias

00:43:02en el muy estricto corto plazo,

00:43:04los próximos tres, cuatro o cinco meses,

00:43:06entonces la Reserva Federal

00:43:06no tocará tipos.

00:43:07Ahora mismo, que es lo que dice

00:43:09y por lo que la Reserva Federal

00:43:11ha anticipado en esas actas de la FED

00:43:12que bajará 25 puntos básicos tipos,

00:43:14pues predice que efectivamente

00:43:17en diciembre hay margen

00:43:19para tocar los tipos de interés

00:43:20a la baja 25 puntos básicos.

00:43:22Pero hasta ahí, es decir,

00:43:23la tasa terminal de la FED

00:43:25está en torno al cuatro por ciento,

00:43:27cuatro y medio por ciento.

00:43:28Y por eso los bonos

00:43:29están cotizando esos niveles

00:43:30entre cuatro y cuatro y medio

00:43:31a lo largo de la curva.

00:43:32Así que que nadie piense

00:43:33que los tipos de interés

00:43:35en Estados Unidos

00:43:36van a bajar por debajo del 4 por ciento,

00:43:37porque para que eso suceda

00:43:39tiene que haber una ligera recesión.

00:43:41Y donde estamos ahora

00:43:43es en un punto todo lo contrario.

00:43:44Estamos todavía creciendo

00:43:46con cierta aceleración

00:43:48y con repuntes en la inflación,

00:43:49lo cual nos aproxima más

00:43:51a un escenario de esta inflación

00:43:52que a un escenario de crecimiento

00:43:54sin inflación.

00:43:55Correcto.

00:43:57Déjame que volvamos a Europa, Gustavo.

00:44:00A ver, hay una cierta sensación,

00:44:03yo no sé si tú la tienes,

00:44:05de que Europa se está quedando,

00:44:09no sé decirte estancada

00:44:11o directamente hablarte de barata.

00:44:13Hay grandes compañías,

00:44:14grandes índices en Europa

00:44:16que llevan tiempo bastante estancados

00:44:17y pese a las subidas de este último año

00:44:20continúan estando muy baratos.

00:44:22De hecho, muchos analistas

00:44:25y muchos inversores value

00:44:26tienen puesta la mirada y la búsqueda

00:44:31en compañías europeas

00:44:32castigadas por esta tendencia.

00:44:34¿Crees que es necesario para que esto cambie?

00:44:36O, preguntado de otra manera,

00:44:38¿también ves valor

00:44:40muy olvidado por las cotizaciones

00:44:43en Europa

00:44:45o crees que es una tendencia

00:44:46que va a seguir,

00:44:49va a continuar en este sentido

00:44:51y Europa va a seguir languideciendo?

00:44:54A ver, yo creo que Europa

00:44:55va a seguir languideciendo.

00:44:56Eso nos quita para que hayan compañías,

00:44:59sobre todo, lo has dicho tú muy bien,

00:45:02que están bastante rezagadas

00:45:03con respecto al ciclo económico.

00:45:04Pues ahí, si se me viene a la cabeza,

00:45:07Tuvasex en España o Semapa en Portugal,

00:45:10que están cotizando a unos múltiplos

00:45:12que son ridículos

00:45:13y que lo normal es que esas compañías

00:45:16tiren los próximos años

00:45:18y valgan el doble o el triple.

00:45:18Lo que pasa es que

00:45:19la percepción que hay del mercado,

00:45:21que no tiene por qué ser la real

00:45:24con respecto a las small caps,

00:45:25es que Europa está en una estanflación,

00:45:27con lo cual el value,

00:45:29que sí que está para atizarle bien,

00:45:32porque está en precio

00:45:34y está para invertir,

00:45:35puede tirarse así unos meses o unos años

00:45:38hasta que salgamos de esta estanflación

00:45:40en la que se ha metido en Europa

00:45:41y Europa no está creciendo,

00:45:43Europa está decreciendo.

00:45:44Es que si ves los datos

00:45:45de producción industrial

00:45:47que salieron la semana pasada,

00:45:48si no mal recuerdo,

00:45:49es que era desastroso con Francia

00:45:52cayendo, Alemania cayendo,

00:45:54que es el motor de Europa,

00:45:54Alemania súper estancada.

00:45:56Así, pues es difícil que entre

00:45:59dinero las small caps,

00:46:00en los índices es otra cosa,

00:46:02porque tienes un DAX

00:46:03que prácticamente está en máximos históricos,

00:46:05que está también a rebufo de Estados Unidos,

00:46:09que está además con los vientos de cola

00:46:13de los tipos de interés

00:46:15cayendo en Europa,

00:46:16pero los tipos de interés

00:46:17caen en Europa porque estamos

00:46:18inmersos en una recesión,

00:46:20en una estanflación

00:46:20y el que no lo quiera ver

00:46:21es porque no,

00:46:23bueno, se pone la venda a los ojos,

00:46:25pero es claramente mucho más seguro

00:46:28en estos momentos invertir en Estados Unidos,

00:46:31sobre todo en compañías pequeñas

00:46:32que en Europa,

00:46:33porque en Europa ya sabemos

00:46:34que la regulación sobre la regulación

00:46:36y la enorme burocracia que hay

00:46:37pues impide que el crecimiento

00:46:40de las economías de escala

00:46:41se produzcan con la soltura

00:46:43que debería de producirse.

00:46:46Te quería preguntar por uno de los activos

00:46:48que más monitorizas,

00:46:50que lo monitorizas además

00:46:51por una apuesta ya personal

00:46:54y además te has convertido

00:46:57desde hace tiempo ya

00:46:58en un gran analista de este activo,

00:47:00que es el oro.

00:47:01El oro, de todas maneras, Gustavo,

00:47:03lo que sí veo es que en el último mes

00:47:06ha corregido y bueno,

00:47:08pues si está haciendo algo

00:47:10es mostrarse volátil.

00:47:12Es verdad que volátil por encima

00:47:13de los 2.600,

00:47:15en el entorno de los 2.700 dólares la onza,

00:47:17pero tiene mucha volatilidad.

00:47:19¿Cómo lo ves tú?

00:47:21Pues la volatilidad es buena

00:47:22para los que estamos apostando

00:47:24por oro a largo plazo.

00:47:25Lo que sí que no le podemos pedir

00:47:27a ningún activo

00:47:28es que esté exento de volatilidad

00:47:29así que nos dé un 30% de rentabilidad

00:47:31al año.

00:47:32Si lo descubres, llamo.

00:47:34Claro, dice no,

00:47:36es que el oro es que ha cambiado la tesis.

00:47:37Pero vamos a ver, chiquillos,

00:47:38si es que llevas un 30% el oro.

00:47:41Un día como hoy, hace dos años,

00:47:42estaba en 1.550 dólares la onza.

00:47:45Ahora está 1.100 dólares por encima.

00:47:47La tesis del oro se está cumpliendo

00:47:48y además eso nos da una yield

00:47:51de un 30% anual,

00:47:52es decir, más de un 60% en dos años.

00:47:54No puedes obtener eso sin volatilidad.

00:47:56La volatilidad, claro,

00:47:57que está instalada en el oro

00:47:59cuando tienes un gobierno americano

00:48:01que te parece que quiere reducir el déficit,

00:48:05que ha metido ahí un tráiler

00:48:08o actores que parece que son

00:48:11promercados, proliberales

00:48:12y por tanto antioro.

00:48:14Pero ¿eso significa que la tesis de inversión

00:48:17haya cambiado?

00:48:17Pues no, porque cambias a los actores

00:48:19de una comedia, cambia la comedia.

00:48:21La comedia sigue siendo la misma.

00:48:22Lo que hay que ver es

00:48:23si realmente esta gente

00:48:25son liberales de verdad,

00:48:26sentados en la butaca de un gobierno

00:48:27con una deuda de 35 millones de dólares

00:48:29y están dispuestos a hacerse el adaquiri

00:48:32y adoptar medidas

00:48:32que van contra el propio gobierno,

00:48:34mejor dicho, contra la popularidad

00:48:36del propio gobierno

00:48:37para reducir ese déficit

00:48:38que no pasa por otra cosa

00:48:39que recortar el gasto público

00:48:41y no poner aranceles,

00:48:42que son todo lo contrario

00:48:43a lo que ellos defienden,

00:48:44que es el liberalismo.

00:48:45Así que mi tesis de inversión

00:48:47sigue intacta y recordemos que el oro

00:48:49desde máximos no ha caído ni un 4%,

00:48:51que eso no es absolutamente nada,

00:48:53teniendo en cuenta

00:48:53que ha subido un 60 y pico.

00:48:54Así que la volatilidad es buena

00:48:57para aquellos que seguimos confiando

00:48:58en que la tesis de la inversión del oro

00:49:01en parte ya se ha cumplido,

00:49:02pero en parte sigue intacta para el futuro.

00:49:05Gustavo Martínez,

00:49:05qué gusto escucharte

00:49:06siempre aquí en Conánimo de Lucro.

00:49:08Te agradezco mucho tu análisis

00:49:09y espero poder escucharte

00:49:11muy prontito de vuelta aquí en Conánimo de Lucro.

00:49:12Muchísimas gracias Luis, un abrazo.

00:49:16Y nos acercamos hasta la una del mediodía.

00:49:19Nos vamos a ir a los servicios

00:49:20informativos de radio

00:49:21a escuchar el boletín informativo,

00:49:23conocer las noticias de última hora.

00:49:24Ojo que ha hablado hoy

00:49:26Víctor de Aldama, lo ha hecho en la cadena COPE

00:49:28y ha contado cosas interesantes.

00:49:30Ahora nos lo contarán seguro

00:49:31sobre esa famosa noche en San Petersburgo.

00:49:34Vamos a estar muy atentos

00:49:35al boletín informativo

00:49:36y volvemos en Conánimo de Lucro

00:49:38con Nuria Richard y el avance de economía

00:49:40para quedarte sin amigos

00:49:41y luego con Antón Dietoubet

00:49:42y los anticonsejos.

00:49:44Seguimos en Conánimo de Lucro,

00:49:46lo hacemos en este momento

00:49:48en una de mis secciones favoritas,

00:49:49ya lo saben todos ustedes.

00:49:50Hablo con Nuria Richard.

00:49:52¿Cómo estás, Nuria?

00:49:52Muy bien.

00:49:53Jefa de Cultura, de Libertad Digital

00:49:56y además alma mater

00:49:58junto con Domingo Soriano

00:50:01de dos espacios

00:50:02exitosísimos de esta casa.

00:50:05Tienen que ver con la economía,

00:50:06uno la pizarra de domingo

00:50:08y otro economía para quedarte sin amigos.

00:50:10Y como tengo el privilegio

00:50:11de dirigir este programa,

00:50:12dije, pues Nuria, te vienes

00:50:13todas las semanas un ratito

00:50:15y me avanzas, me cebas un poquito

00:50:17el capítulo que esa semana

00:50:19nos vayáis a ofrecer

00:50:20de este, como digo,

00:50:21exitazo de economía

00:50:22para quedarte sin amigos.

00:50:24Y ya me acaba de adelantar

00:50:25el tema de esta semana.

00:50:27Y madre mía con el tema.

00:50:28Pues sí, vamos con la segunda entrega

00:50:30sobre inteligencia artificial

00:50:32y esta vez vamos a relacionar

00:50:34la inteligencia artificial

00:50:36con las sociedades del futuro

00:50:38y con la soledad.

00:50:41Tenemos un invitado que te va a encantar.

00:50:43Esto suena a un cóctel explosivo.

00:50:45Explosivo, explosivo.

00:50:47Pues nos va a visitar en economía

00:50:50para quedarte sin amigos.

00:50:51Antonio Ortiz,

00:50:52que es analista tecnológico

00:50:53en Error 500 y divulgador

00:50:55de inteligencia artificial

00:50:56en Monos Estocásticos.

00:50:58Te lo recomiendo.

00:50:59Y con él vamos a reflexionar

00:51:02sobre cómo sabes que cada vez

00:51:06hay más hogares

00:51:07en los que viven personas solas.

00:51:09Es la tendencia de la sociedad.

00:51:11A nosotros nos parece aberrante

00:51:13esto de la ingeniería social,

00:51:15pero es verdad que los mensajes

00:51:16que recibimos de los ingenieros

00:51:18sociales es que no hace falta

00:51:19la familia, que para eso está el Estado,

00:51:22que estamos mejor solos

00:51:23que mal acompañados,

00:51:25que la felicidad está en hacer

00:51:26lo que nosotros queramos,

00:51:28en tener pocas responsabilidades

00:51:30y que es mejor vivir el presente

00:51:32que pensar en un futuro.

00:51:33En fin, pues en esto de los

00:51:36que estamos cada vez más solos

00:51:37y de sociedades en las que se premia

00:51:40precisamente el estar solo

00:51:42porque ya en el futuro

00:51:43el Estado te solucionará la vejez

00:51:45y te enviará un cheque a casa

00:51:46al que le podrás dar un abrazo

00:51:48y sentir ese cariño,

00:51:49pues ahí quizá va a tener

00:51:51un papel muy importante

00:51:52la inteligencia artificial.

00:51:53¿Y cómo?

00:51:54Pues mira, este Antonio Ortiz

00:51:56escribió un artículo que yo te recomiendo

00:51:59y recomiendo a todos

00:52:00nuestros espectadores

00:52:01que se titula Internet fue dopamina,

00:52:02la inteligencia artificial

00:52:03será oxitocina.

00:52:05Sabes que la dopamina es eso

00:52:07de la recompensa inmediata,

00:52:10que vivimos en una sociedad

00:52:11muy de dopamina, ¿verdad?

00:52:13Y ahora con los móviles,

00:52:15los niños también, por ejemplo,

00:52:16esta educación de venga,

00:52:17te doy algo y entonces

00:52:18enseguida quieres más recompensa,

00:52:20más recompensa,

00:52:21la felicidad instantánea

00:52:22si nunca tienes suficiente.

00:52:24Bueno, pero la oxitocina

00:52:26está más relacionado con la felicidad

00:52:28y la inteligencia artificial

00:52:30va a proporcionar a muchas personas

00:52:32esa persona con la que no pueden hablar.

00:52:36Porque sabes que la inteligencia artificial,

00:52:37no sé si has hablado tú con chat GPT.

00:52:39Alguna vez, sí.

00:52:40Ahora se han moderado bastante,

00:52:42pero hubo en algunos momentos

00:52:44en que parecía que estabas hablando

00:52:45con una persona de verdad.

00:52:47Es que tenía inflexiones

00:52:49como por ejemplo la duda.

00:52:50No, pero yo, a ver,

00:52:52yo solo he hablado a través del teclado.

00:52:55Hola, chat GPT.

00:52:56Si tú pagas, creo que son 20 dólares,

00:52:58ya puedes hablar.

00:53:00¿Puedes hablar con ella?

00:53:01Claro, claro.

00:53:02Puedes hablar con ella,

00:53:03le dices ¿qué tal?

00:53:04Yo le llamo Chati.

00:53:05¿Qué tal, Chati? ¿Cómo estás?

00:53:06Mira, quería saber esto.

00:53:07Ah, ¿qué tal, Nuria? ¿Cómo estás?

00:53:10Como la película Her,

00:53:11no sé si la has visto.

00:53:12No, no la he visto.

00:53:13Exactamente igual.

00:53:14Exactamente igual.

00:53:15Ahora porque no nos da tiempo

00:53:16a hacerlo en directo,

00:53:17si no lo habríamos tenido preparado

00:53:19y charlabas tú aquí en directo

00:53:20con chat GPT.

00:53:21Ay, pues me has generado la duda.

00:53:22¿Qué pasa? Que hay mucha gente

00:53:23que le va a dar mucha compañía.

00:53:24Charlo con Alexa.

00:53:26Porque escucho Her Radio

00:53:27a través de Alexa.

00:53:28Pues claro,

00:53:29pero es que esta se parece mucho

00:53:30al humano.

00:53:31O sea, la inflexión es muy del humano

00:53:33y la duda.

00:53:34Y el, ah, pues tienes razón,

00:53:36la reafirmación que te da.

00:53:38O sea, muchas inflexiones

00:53:39y claro, los creadores de esta

00:53:41inteligencia artificial

00:53:43ya saben que van a entrar

00:53:45en cierto conflicto

00:53:46para que la gente no piense

00:53:48que esto es real.

00:53:49O sea, que esto no es la realidad,

00:53:50aunque sí que es la realidad,

00:53:51pero bueno, que no es la realidad.

00:53:53Para no perder la perspectiva

00:53:54de que realmente esto

00:53:55es una inteligencia artificial.

00:53:57Pero ¿hasta qué punto es inteligencia?

00:53:59Bueno, la cosa es que a mucha gente,

00:54:00claro, le va a hacer mucha compañía.

00:54:02Va a charlar como si estuviera

00:54:03casi charlando con un amigo.

00:54:06¿Y cómo se va a encarnar

00:54:08esa inteligencia artificial?

00:54:09¿Va a ser un,

00:54:12entiéndase, un cacharro

00:54:14como los que tenemos,

00:54:15como los Alexa?

00:54:16Hay mucho debate.

00:54:17¿Va a ser un humanoide

00:54:18como los de Elon Musk?

00:54:21Claro, ahí hay mucho debate.

00:54:22Entonces, lo que van a intentar

00:54:23es que no tenga aspecto humano.

00:54:25O sea, que tú tengas muy

00:54:26identificado que es un cacharrito,

00:54:28que lo tengas en el móvil,

00:54:30que sea una, pues una nubecita

00:54:32que sale ahora azul.

00:54:34Pero ya te digo que cuando

00:54:35empiezas a hablar con ella,

00:54:36como encima cortas,

00:54:37yo digo ella porque yo tengo

00:54:38una voz femenina,

00:54:40pero encima cortas,

00:54:41reflexionas,

00:54:42mantienes una conversación

00:54:43de verdad.

00:54:43Y en las primeras versiones

00:54:45del chat GPT todavía era más

00:54:47espeluznante,

00:54:48porque ahora ya han tenido que

00:54:49cortar ciertas cosas y hay

00:54:50muchas veces que te dice,

00:54:52de eso no tengo la respuesta,

00:54:53en eso no te puedo ayudar.

00:54:55Hubo un caso muy famoso,

00:54:56creo que fue en Estados Unidos,

00:54:58en el que un chaval de 14 años

00:54:59se llevó a suicidar.

00:55:01Porque, claro, hay mucha gente

00:55:02que está en contacto con bots,

00:55:04porque, claro,

00:55:05tiene ciertos problemas,

00:55:06pues, bueno, pues de personalidad,

00:55:07etcétera, etcétera.

00:55:08Quien tiene una incapacidad para

00:55:10relacionarse con seres de carne y

00:55:12hueso, humanos,

00:55:13pero en cambio con las

00:55:15inteligencias artificiales,

00:55:17no tiene ningún problema.

00:55:18Entonces, ahí va a haber un

00:55:19debate apasionante.

00:55:21Sabes que a la izquierda le gusta

00:55:22mucho esto de que tú no necesitas

00:55:24a tu familia,

00:55:24que ya el Estado te va a suplir,

00:55:26te va a dar la pensión,

00:55:27la dependencia,

00:55:29van por esa línea.

00:55:29La inteligencia artificial de la

00:55:30izquierda es el Estado siempre.

00:55:31Eso es, eso es.

00:55:32Pues a mí me gustaría ver qué

00:55:33opina de todo esto la izquierda

00:55:36también, porque sabes que es muy

00:55:37antitecnológica.

00:55:38¿Y qué dice esto nuestro amigo

00:55:39Domingo Soriano,

00:55:40a quien honestamente no le veo

00:55:42hablando con Chati?

00:55:44Pues le da mucho miedo.

00:55:46Ah, sí, le da mucho miedo.

00:55:47Sí, eso dice en el podcast,

00:55:49que le da mucho miedo.

00:55:50Le da mucho miedo porque es

00:55:51verdad que dices al final,

00:55:53pues bueno, pues estoy hablando

00:55:54con ella,

00:55:55me está dando conversación,

00:55:56llevo un rato y bueno,

00:55:58pues a ver.

00:56:00Pero qué utilidades le van a

00:56:02sacar, más allá del tener esa

00:56:04empatía o de encontrar, digamos,

00:56:07en esa Chati.

00:56:08Pues imagínate una persona mayor

00:56:10sola y que tenga a lo mejor,

00:56:11yo que sé, un accidente y que

00:56:14pueda decir, oye, Chati,

00:56:16me acabo de caer,

00:56:17no te preocupes, tú tranquilo,

00:56:19mira, ¿dónde estás?

00:56:20Pues estoy en el suelo y no sé

00:56:22qué, pues venga, levántate.

00:56:23Que vaya llamando directamente.

00:56:23Claro, es que es muy diferente,

00:56:25claro.

00:56:25Atención médica podríamos llegar

00:56:27a tener a través de la AI.

00:56:28Por supuesto.

00:56:29Bueno, es que ya hay estudios en

00:56:31los que dice que han acertado

00:56:33más las inteligencias artificiales

00:56:34que diagnósticos médicos.

00:56:36¿Por qué será que eso no me

00:56:38sorprende?

00:56:39Porque claro, es que claro,

00:56:40ahí no es la que miramos a muchos

00:56:42sesgos, ¿no?

00:56:42Y eso que hoy hemos hablado de

00:56:43muface hoy, pues mira,

00:56:44este tema viene muy bien.

00:56:45Claro, claro.

00:56:46Sí, sí, ya hay estudios en que

00:56:47el diagnóstico es mucho más

00:56:49acertado, porque claro,

00:56:50un médico no deja de ser una

00:56:52persona que tiene sus sesgos,

00:56:53que tiene, claro.

00:56:55Y que tiene el aprendizaje suyo

00:56:56propio de los casos que ha visto,

00:56:58no del millón de casos que vieron

00:57:00los médicos antes que él y los

00:57:02que están viendo los médicos que

00:57:04viven en su mismo año.

00:57:07La verdad que es un tema

00:57:07apasionante, porque ahora además

00:57:09ya están intentando saber si

00:57:11tiene conciencia o no la

00:57:12inteligencia artificial.

00:57:14Porque inteligente es,

00:57:16pero ahora tiene conciencia,

00:57:17es decir, entonces,

00:57:18¿va a tener sus derechos o no la

00:57:20inteligencia artificial?

00:57:21Yo creo que fíjate que los

00:57:22propios creadores están bastante

00:57:24espeluznados de lo que se

00:57:25avecina.

00:57:27¿Tanto?

00:57:27¿Por eso tiene tanto miedo

00:57:29Domingo?

00:57:30Pues seguramente.

00:57:31Pero lo de la conciencia,

00:57:34¿va en serio?

00:57:34O sea, quiero decirle.

00:57:35Va en serio, sí, sí, va en

00:57:36serio, va en serio, claro.

00:57:38No dejan de ser algoritmos,

00:57:39¿no?, que operan.

00:57:41Claro, pero basados en el ser

00:57:43humano y en la forma de

00:57:45pensamiento humano.

00:57:46Entonces, al final,

00:57:47si tú metes el pensamiento

00:57:49humano en una inteligencia,

00:57:52¿qué se desarrolla también en

00:57:53esa inteligencia?

00:57:54Yo, vamos, lo considero un tema

00:57:55súper complejo, súper complejo,

00:57:58y que además en el futuro va a

00:58:01estar presente.

00:58:02Y ya imagínate como arma de

00:58:03estados,

00:58:04las inteligencias artificiales.

00:58:06Y como seguramente Europa no de

00:58:08la batalla en este sentido

00:58:09tampoco perderemos la batalla,

00:58:11porque, claro, en Europa lo que

00:58:12están haciendo es prohibir todo.

00:58:14Se cree que hay prohibiendo,

00:58:16pero claro, China tendrá la

00:58:17suya, está decidido.

00:58:18Exponerle puertas al campo.

00:58:19¿Habrá que preguntarse si no

00:58:21gestionaría mejor, por ejemplo,

00:58:24el sistema sanitario público o

00:58:25una inteligencia artificial que

00:58:28nuestros políticos?

00:58:29Ya te digo.

00:58:29¿Y un novio?

00:58:30¿Quieres un novio?

00:58:32A mí me te dan buenos problemas,

00:58:33una novia.

00:58:34¿Habla de novios digitales,

00:58:35Antonio Ortiz?

00:58:36Sí, claro, sí, sí.

00:58:38Claro, los compañeros, claro.

00:58:40Sí, sí.

00:58:41Es tremendo.

00:58:41Bueno, no me lo pierdo.

00:58:42¿Qué día sale?

00:58:43Pues publica el sábado y luego

00:58:46se emitirá el domingo en el

00:58:47radio a las 12 de la noche.

00:58:49Domingo a las 12 de la noche en

00:58:50el radio.

00:58:51Eso es, con Domingo Soriano.

00:58:53Por supuesto.

00:58:53Todo queda en Sunday.

00:58:54Y domingo, que antes a las dos

00:58:56estará en Tu Dinero Nunca Duerme

00:58:57con nosotros.

00:58:58Eso es.

00:58:59Y, ah, no, ya le tuvimos ayer

00:59:02aquí con ánimo de lucro.

00:59:06Dame otra guindita así de que nos

00:59:09vayamos a encontrar.

00:59:10Algo que nos vaya a responder

00:59:12Antonio Ortiz muy rápido y con el

00:59:15cebo perfecto ya para despedir.

00:59:16Bueno, pues Antonio nos va a

00:59:18contar exactamente dónde estamos

00:59:20y qué viene en el futuro.

00:59:21Yo creo que en esto, además,

00:59:22como todos somos grandes

00:59:24desconocedores, porque, claro,

00:59:26tienes que estar en contacto

00:59:28continuamente con lo que viene

00:59:29de Estados Unidos, ¿no?

00:59:30Hay gente que todos los días

00:59:31cuelga sus vídeos en YouTube

00:59:33contando lo que sucede.

00:59:34O sea, y además,

00:59:35entre los propios desarrolladores

00:59:36de las inteligencias artificiales,

00:59:38hay una especie de carrera a ver

00:59:42quién llega antes.

00:59:43Está la carrera de a ver quién

00:59:44llega antes y la carrera de hasta

00:59:47dónde podemos llegar,

00:59:47que eso es para mí súper

00:59:49interesante.

00:59:50Súper interesante porque, claro,

00:59:51ya se van a cruzar límites que yo

00:59:53creo que los seres humanos no

00:59:54habíamos cruzado.

00:59:56A mí algo que a mí me ha gustado

00:59:57mucho es cómo nos da como una

00:59:58especie de baño de humildad.

01:00:01Porque, claro, es inteligente.

01:00:03Es inteligente la inteligencia.

01:00:05Es con el arte y con la cultura.

01:00:06Cuando le digas,

01:00:07escríbeme una comedia al estilo

01:00:09de Jardiel Poncela con un

01:00:13lenguaje que tenga dos chistes

01:00:17cada tres párrafos,

01:00:18con juegos de palabras.

01:00:20Y que, además,

01:00:21con personajes que sean de un

01:00:24vecindario,

01:00:24de una corrala de Madrid a

01:00:26mediados del siglo pasado.

01:00:28A ver qué pasa.

01:00:29Y te lo clava.

01:00:30Claro.

01:00:31Y, bueno, y claro,

01:00:32a nivel grafismo, por ejemplo.

01:00:35Me está empezando a dar miedo.

01:00:36A mí también.

01:00:37A ver los artistas que hacen.

01:00:38Oye, no me lo pierdo este

01:00:39episodio.

01:00:40Ya la primera parte fue

01:00:41espectacular e interesantísima.

01:00:43Esta segunda.

01:00:44Yo soy optimista y creo que va

01:00:45a venir a mejorar el mundo.

01:00:47Yo estoy convencido también.

01:00:48¿Verdad?

01:00:48Sí.

01:00:49Todo lo que nos ha ido dando

01:00:51miedo a lo largo de la historia

01:00:52ha terminado revelándose como

01:00:54algo positivo.

01:00:54Yo siempre recuerdo que cuando

01:00:56salió el ferrocarril o el coche

01:00:58había quien pensaba que nuestras

01:01:00moléculas no iban a aguantar esa

01:01:01velocidad y se iban a desintegrar.

01:01:03Desde esos miedos pasando por

01:01:06internet, por las fábricas,

01:01:09Chaplin pensando que íbamos a

01:01:12desaparecer.

01:01:13A nivel sanitario va a ser una

01:01:14revolución.

01:01:15Yo creo que el concepto de

01:01:16enfermedad que tendrán nuestros

01:01:17hijos respecto a la que tenemos

01:01:18nosotros va a cambiar totalmente.

01:01:20Y aumentará la esperanza de vida

01:01:22y, con ello, el gasto en

01:01:23pensiones.

01:01:24Pero eso ahí entramos a otro

01:01:26costal.

01:01:27Nuria Richard, muchísimas

01:01:28gracias.

01:01:28A ti, Luis Fer.

01:01:30Y entramos en la recta final del

01:01:31programa de hoy.

01:01:32Lo hacemos con una de esas

01:01:33secciones de las que tanto

01:01:35aprendemos.

01:01:36Y lo hacemos con el Country

01:01:38Manager de Trade Republic para

01:01:40España y Portugal,

01:01:41Antón Dieztubet.

01:01:42¿Cómo estás, Antón?

01:01:43Hola, buenos días o buenas

01:01:44tardes ya casi, Luis Fer.

01:01:45No, buenas tardes.

01:01:46Pues ni tú ni yo hemos comido,

01:01:47creo.

01:01:48Eso es.

01:01:48Ninguno de los dos hemos comido

01:01:50todavía.

01:01:50Esto sigue siendo buenas tardes.

01:01:53Estábamos repasando los

01:01:55anticonsejos que hemos estado

01:01:56dando y hay algunos que, bueno,

01:01:59eran fantásticos.

01:02:00Nos hemos tenido muy buenas

01:02:01críticas, sobre todo de esto de

01:02:03no viajes con el efectivo,

01:02:05puedes sacarlo en los cajeros

01:02:06dependiendo de cuál sea el

01:02:08acuerdo con tu tarjeta.

01:02:09Pero casi yo quería que nos

01:02:12hablaras hoy de ese

01:02:14anticonsejo que nos estás

01:02:16proponiendo en el día de hoy,

01:02:17que es el de no te fíes de lo

01:02:19primero que ofrezca tu banco.

01:02:22Cumplen objetivos comerciales.

01:02:24Sí, efectivamente.

01:02:25Y creo que lo hemos comentado.

01:02:26Y tú eres un,

01:02:27representas a un neobanco.

01:02:29Yo represento a un neobanco y

01:02:31traslado el mismo mensaje

01:02:32incluso con nosotros,

01:02:33o sea, que no se fíen porque al

01:02:36final el dinero es de cada uno

01:02:38y nadie lo va a vigilar mejor

01:02:40que el que ha sudado para

01:02:41ganárselo.

01:02:42Entonces hay que hacer esa

01:02:45análisis que tienes delante y

01:02:48poder sacar tus conclusiones.

01:02:49Entonces yo traslado esa,

01:02:52desafortunadamente,

01:02:53esa desconfianza a todo el

01:02:55mundo de que tienen que hacer

01:02:57sus deberes y verificar

01:02:59exactamente qué les están

01:03:00ofreciendo.

01:03:01Vamos, Jack, si quieres con eso,

01:03:03pero antes un matiz a lo que has

01:03:06dicho y yo creo que es

01:03:06importante.

01:03:08El dinero que al final ponemos

01:03:10en una oferta de un banco,

01:03:12que colocamos en un plan de

01:03:15pensiones,

01:03:16que colocamos en ese fondo que

01:03:18nos ha ofrecido el Banco X o el

01:03:20Banco Z,

01:03:23es un dinero que nos ha costado

01:03:25muchísimo ganar.

01:03:26Es un dinero por el que hemos

01:03:28sudado,

01:03:29hemos quedado noche sin dormir,

01:03:31hemos desvelado,

01:03:33hemos tenido problemas en casa

01:03:35porque no les hemos dedicado

01:03:36tiempo a nuestra familia,

01:03:37porque hemos necesitado echar

01:03:40muchas horas para ganar ese

01:03:41dinero.

01:03:42Y en muchas ocasiones decías tú,

01:03:44nadie como nosotros que nos ha

01:03:45costado ganarlo,

01:03:46vamos a cuidar ese dinero.

01:03:49Yo rompo una lanza,

01:03:50o sea,

01:03:52invitemos a la gente a cuidarlo

01:03:54y a cuidarlo siguiendo estos

01:03:55consejos.

01:03:56Entre otros,

01:03:57uno que me parece esencial y

01:03:58quizá lo hubiéramos tenido que

01:03:59poner primero,

01:04:00que es el de hoy.

01:04:02Sí, efectivamente,

01:04:02porque hemos tocado muchos

01:04:03temas que son relativos a la

01:04:05gestión del dinero.

01:04:06Como mencionabas anteriormente,

01:04:08hacer un uso efectivo de las

01:04:10distintas tarjetas que hay a

01:04:11nuestra disposición.

01:04:13¿Qué pasa?

01:04:13Que si tú utilizas una tarjeta

01:04:15que no es eficiente para el

01:04:17viaje que vas a hacer,

01:04:18te estás dejando muchas

01:04:19comisiones.

01:04:20O si decides sacar dinero a

01:04:22través de tu banco habitual y

01:04:25te cobran un 3%,

01:04:27un 5% por cambiarlo a dólares

01:04:30en lugar de haber utilizado una

01:04:31tarjeta y haber sacado el dinero

01:04:33directamente en Estados Unidos,

01:04:34pues te cuesta dinero.

01:04:34Entonces,

01:04:35yo el mensaje que quiero

01:04:37lanzar es que dentro de que nos

01:04:39cuesta a todos un montón

01:04:41conseguir el dinero,

01:04:42hay que hacer ese análisis de

01:04:43todas las ofertas que vienen de

01:04:46los bancos que ya no solo

01:04:50conciernen al dinero y al gasto,

01:04:52porque ahora también se han

01:04:53metido en muchos temas de

01:04:54seguros, etcétera.

01:04:57Hay que analizar y,

01:04:58para mí,

01:04:59volviendo a mi experiencia como

01:05:02asesor financiero,

01:05:03hay que medir cuál es tu índice

01:05:05de referencia,

01:05:07cuál es lo que llamamos

01:05:08benchmark.

01:05:09Pero el benchmark lo puedes

01:05:10poner en la parte de

01:05:11inversiones,

01:05:12tú mides la rentabilidad de tu

01:05:14fondo versus el índice de

01:05:15referencia,

01:05:16pero tú puedes tener tus propios

01:05:18benchmarks personales con tu

01:05:19dinero.

01:05:20Si tú tienes dinero en efectivo,

01:05:22lo primero que tienes que medir

01:05:23es cuánto valor tiene el dinero

01:05:26en efectivo en cada momento.

01:05:27Y eso lo establece el Banco

01:05:28Central Europeo con el tipo de

01:05:30interés del depósito.

01:05:31Ese es tu benchmark para la

01:05:32parte de ahorro.

01:05:33Para la parte de inversión,

01:05:35cuando te vienen a ofrecer

01:05:36fondos de la casa,

01:05:37tú tienes que analizar cuántas

01:05:40comisiones tienen esos fondos,

01:05:41cuál es la rentabilidad

01:05:42histórica,

01:05:44qué alternativas con menos costes

01:05:46podrías encontrar en otros

01:05:47lados y tomar una decisión en

01:05:49base a la información que tienes

01:05:51a tu disposición,

01:05:52porque la información te la dan,

01:05:53lo que pasa es que te la ocultan

01:05:54en la conversación.

01:05:58Este fondo lo ha hecho muy bien,

01:05:59ha ganado un 10% este año,

01:06:01no sé qué, y dices ya,

01:06:02pero es que igual tendría que

01:06:02haber ganado un 17%, ¿sabes?

01:06:04Porque para el riesgo que ha

01:06:06asumido y las comisiones que he

01:06:08pagado,

01:06:10tendrían que haber hecho esa

01:06:11rentabilidad.

01:06:11Y esa es tu referencia, ¿no?

01:06:13Cuando tú tienes que analizar.

01:06:15Y lo mismo con las tarjetas,

01:06:17que ya lo hemos tocado varias

01:06:19veces, con los seguros.

01:06:20Tú puedes buscar aseguradoras

01:06:22independientes,

01:06:23incluso neoaseguradoras,

01:06:25del mismo modo que hay

01:06:26neobancos y neobrokes,

01:06:27también hay neoaseguradoras.

01:06:29Y tú ves el valor que tú

01:06:30recibes por un seguro, ¿no?

01:06:31Y dices, oye, ¿qué me protege?

01:06:33¿Cuál es la protección?

01:06:35¿Tanto dinero de valor de la

01:06:36casa? ¿Tanto dinero de valor de

01:06:38los objetos dentro de la casa?

01:06:40¿Si se me rompe un cristal o no?

01:06:41¿Si se me inunda?

01:06:43¿Si hay un fuego? ¿Qué tal?

01:06:45Todo eso viene desglosado.

01:06:47Entonces tú tienes que medir

01:06:48contra otras ofertas que tú

01:06:51puedas encontrar de

01:06:52independientes e incluso de

01:06:54neoaseguradoras que tendrán

01:06:57precios muy ajustos y equiparas

01:06:58y dices, oye, ¿para el mismo

01:06:59tipo de protección estoy

01:07:01sobrepagando o no?

01:07:03Y ahí tomar una decisión de,

01:07:05oye, pues prefiero pagar 100

01:07:08euros más al año porque me

01:07:09compensa tenerlo todo en el

01:07:12mismo lugar o me fío más de mi

01:07:16banco.

01:07:16Pero no nos fiemos de lo que nos

01:07:19ofrecen porque muchas veces

01:07:22viene todo vinculado a objetivos

01:07:25comerciales y nosotros como

01:07:27usuarios entramos dentro de esa

01:07:30ecuación, ¿no?

01:07:32Te llaman, te dicen, oye,

01:07:34Antón, tienes 20.000 euros en la

01:07:35cuenta, que no estás haciendo

01:07:37nada, tengo estos fondos.

01:07:39O te dicen, ¿tienes un préstamo

01:07:40preconcedido en la aplicación?

01:07:43Y dices, ¿y para qué quiero un

01:07:45préstamo yo de nada?

01:07:47Sabes, o sea, no me, o sea,

01:07:48hablando mal, no me calientes la

01:07:49cabeza, ¿sabes?

01:07:50Porque cuando te ponen 50.000

01:07:51euros de delante, te calienta en

01:07:53el morro.

01:07:54Sí, preconcedido, además no

01:07:55empiezas a pagarlo hasta no sé

01:07:56cuándo, un TAE fabuloso.

01:07:59El coche que estabas esperando y

01:08:00claro, y te ponen 50.000 euros

01:08:02ahí preconcedidos y igual caes.

01:08:04Pues hay que, o sea, hay que ser

01:08:07súper precavido, hay que

01:08:09sentarse, tener la mente fría,

01:08:10analizar, evitar esas

01:08:13tentaciones que te pueden venir

01:08:14del lado de la banca, que muchos

01:08:16caemos con los préstamos

01:08:17concedidos.

01:08:18Ahora también hacen renting de

01:08:20móviles, hacen un montón de

01:08:21historias.

01:08:21Entonces hay que tener mucho

01:08:22cuidado.

01:08:23Y sobre todo ahora que entramos

01:08:24en temporada de planes de

01:08:25pensiones, y esto también lo

01:08:26hemos hablado, ahora van a

01:08:27empezar a llegar las ofertitas.

01:08:29Te metes 5.000 euros en el plan

01:08:30de pensiones y te doy 500 euros

01:08:33en una tarjeta de Amazon o

01:08:36traspasa tu plan de pensiones al

01:08:37otro, léete las condiciones

01:08:38porque luego la permanencia son

01:08:40cinco años en muchos casos.

01:08:42Y en esos cinco años pagando una

01:08:44comisión del 2%, bueno, ya la

01:08:46han prohibido por suerte, el

01:08:47máximo creo que es 1,80 o 1,50

01:08:50para los de renta variable.

01:08:51Antes no estaba prohibido,

01:08:52entonces eran más altos, ahora

01:08:53lo han limitado.

01:08:54Pero si haces los números en una

01:08:57calculadora de cinco años

01:08:59pagando esta comisión sobre el

01:09:00patrimonio que les he traspasado,

01:09:02lo comparas con un plan de

01:09:03pensiones más barato o algún

01:09:06neoroboadvisor que ofrece planes

01:09:08de pensiones, que te cobran una

01:09:10fracción de eso, echas los

01:09:11números.

01:09:12Yo le hice para mi padre, le hice

01:09:13los números en un Excel y le

01:09:15dije, de los 500 euros que te

01:09:17están regalando, salen de aquí.

01:09:19Y le puse, este es el patrimonio

01:09:21que quieres traspasar, estos son

01:09:22los cinco años de permanencia,

01:09:23esta es la comisión de gestión,

01:09:24esta es la comisión de

01:09:25depositaria.

01:09:26Si lo haces con un neoroboadvisor

01:09:28que te ofrece un plan de

01:09:29pensiones diversificado con bajos

01:09:31costes, etcétera, esto es lo que

01:09:32te gastas en comisiones.

01:09:33Mira la diferencia de comisiones

01:09:34y de ahí sale el dinero de esta

01:09:36permanencia.

01:09:37Y a mi padre le convencí.

01:09:38Sí, sí, sí.

01:09:39Pero ya estaba caliente también

01:09:40con los 500 euros de la tarjeta

01:09:42del Corte Inglés.

01:09:43Claro, no, es que, pero es verdad.

01:09:45Y a ver, yo tampoco me voy a

01:09:48meter con los bancos.

01:09:49Quiero decir, los bancos también

01:09:51tienen buenos productos, también

01:09:52los tienen y, evidentemente,

01:09:55los comerciales tienen sus

01:09:56incentivos.

01:09:57Y al final, si le ponen unos

01:09:59objetivos, pues, oye, mira, este

01:10:01mes de noviembre tienes que

01:10:02tratar de traer en planes de

01:10:04pensiones tanto, tienes que

01:10:06tratar de colocar estos tres,

01:10:08cuatro fondos que tenemos ahora

01:10:09que están muy bien.

01:10:11Y además, probablemente sean

01:10:12fondos, en el caso de los fondos,

01:10:14que vayan estupendamente.

01:10:15O planes de pensiones que hayan

01:10:16tenido en los últimos 2, 3 años

01:10:17unas rentabilidades, a lo mejor,

01:10:19estratosféricas.

01:10:20Y yo no digo que no.

01:10:21Pero no te los están ofreciendo

01:10:25porque sean planes rentables,

01:10:26son porque son los que son

01:10:28rentables en ese momento y son

01:10:29los que son más fáciles de vender

01:10:31en ese momento.

01:10:32Y lo que quieren es distribuir.

01:10:33¿Por qué?

01:10:34Pues, porque al final, los

01:10:34bancos, en la mayoría de las

01:10:35ocasiones, tanto para los planes

01:10:37de pensiones como para los fondos

01:10:39de inversión, suelen tener

01:10:40mandatos los propios gestores de

01:10:41esos fondos de no moverse

01:10:43demasiado del índice.

01:10:45Oye, pues, todo el alfa que

01:10:45puedas sacar bien, pero tampoco

01:10:47te pases.

01:10:48Y si baja, lo importante es que

01:10:49si baja, que no baje más que el

01:10:52índice, porque de esa manera,

01:10:53pues, tienes al cliente más o

01:10:54menos contento.

01:10:55Pero con los esquemas de

01:10:56comisiones que suelen tener,

01:10:57que es por lo que le resulta muy

01:11:00rentable al banco tener ese tipo

01:11:01de productos, es por lo que

01:11:03están tratando de colocarlo cada

01:11:04vez a más gente.

01:11:05Entonces, no quiere decir que por

01:11:08sistema el banco te vaya a

01:11:09ofrecer un mal producto, pero tú

01:11:10tienes que tener la conciencia de

01:11:12todo esto cuando vas al banco y

01:11:14cuando hablan contigo.

01:11:15Y ahí tener la picardía y el

01:11:17conocimiento de decir, vale, dame

01:11:19el folleto y en tu casa coges el

01:11:21folleto y haces lo que le hiciste

01:11:22tú a tu padre.

01:11:23A ver, ¿cuál es la comisión de

01:11:25depósito? ¿Cuál es la comisión de

01:11:27gestión? ¿Cuál es la comisión de

01:11:28éxito? Que también las tienen.

01:11:30¿Cuál es la comisión de si me

01:11:31voy? ¿Cuál es la permanencia?

01:11:33Etcétera, etcétera, etcétera.

01:11:35Y muy importante, que tampoco se

01:11:37mira siempre, la rentabilidad.

01:11:38¿Qué rentabilidad me estás

01:11:39ofreciendo? ¿Que lo que me estás

01:11:40ofreciendo es un préstamo? ¿Por

01:11:42qué? ¿A cuánto? Para el mismo

01:11:42riesgo, importante.

01:11:44O sea, es una rentabilidad para el

01:11:45mismo riesgo o para el mismo

01:11:47perfil de inversor.

01:11:49Y por

01:11:52ser transparente, lo que decías

01:11:53tú, los bancos

01:11:56son fundamentales en España,

01:11:58ofrecen una labor social y

01:12:00económica crucial.

01:12:03Yo no, o sea, me meto mucho con

01:12:05ellos, pero porque hay cosas que

01:12:07no me gustan.

01:12:07Pero respeto esa

01:12:09labor que tienen dentro de la

01:12:11sociedad, de tener oficinas,

01:12:13de que podamos pagar nuestros

01:12:14impuestos, de poder recibir

01:12:15subvenciones, etcétera.

01:12:16Dicho esto, es nuestro dinero,

01:12:18nos ha costado mucho ganarlo.

01:12:19Entonces vamos a hacer el análisis

01:12:21debido para evitar

01:12:23comprar cosas que de otro modo

01:12:26podríamos comprar más baratas.

01:12:28Y si quieres pagar más, hazlo,

01:12:29pero por lo menos que sea una decisión.

01:12:31Que seas consciente.

01:12:33António Tubet, muchas gracias por

01:12:34tu anticonsejo de hoy.

01:12:35Muchas gracias a vosotros.

01:12:36Y a todos ustedes, señores

01:12:37oyentes, gracias por estar ahí.

01:12:39Un día más, aquí les espero mañana

01:12:41con asuntos de su interés.

01:12:42Hasta mañana.

Con Ánimo de Lucro: Todas las consecuencias para los funcionarios del fin de Muface

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