Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour. Ce soir, retour sur l'abrogation de la réforme des retraites, qui sera peut-être votée cette nuit à l'Assemblée.
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00:00Et je salue mes camarades du soir, bonsoir Jean-Claude Dacier, éditorialiste politique, bonsoir Sébastien Lignier,
00:05chef du service politique de Valeurs Actuelles, et bonsoir à vous Antoine Léaumaron.
00:10Merci d'être avec nous en direct, vous êtes député de l'Essonne, député insoumis, il est exactement 19h18 et 40 secondes,
00:18vous êtes jusqu'à minuit avec les autres députés LFI pour renverser la vapeur, puisque je signale aussi que vous êtes en direct de l'Assemblée Nationale,
00:26je vous remercie de prendre un peu de temps pour nous. Renverser la vapeur, adopter la brogation de la réforme des retraites, est-ce que vous allez y arriver ?
00:33Écoutez, on pensait pouvoir y arriver aujourd'hui, vu que nous avons déposé un texte qui avait été adopté en commission,
00:40mais malheureusement les macronistes ont décidé de faire des amendements successifs pour faire de l'obstruction parlementaire et pour nous empêcher de voter.
00:47Néanmoins, je signale quand même une chose à vos auditeurs, nous avons obtenu, c'est symbolique certes,
00:52mais par le dépôt de cette proposition de loi, un vote, le premier vote à l'Assemblée Nationale sur la brogation de la réforme des retraites,
01:00puisque notre article premier proposait cette abrogation, qu'il y avait des amendements de suppression déposés par les macronistes,
01:06et bien nous avons repoussé ces amendements de suppression, donc d'une certaine manière, pour la première fois, l'Assemblée Nationale s'est exprimée pour dire qu'elle n'était pas d'accord avec la retraite à 64 ans,
01:15et donc ainsi, pour la première fois, le peuple français, via la voix de ses représentants, a pu s'exprimer contre cette réforme des retraites d'Emmanuel Macron,
01:22que nous abrongerons de toute façon un jour ou l'autre, que ce soit ce soir dans la niche parlementaire, ou quand nous arriverons au pouvoir pour pouvoir le faire.
01:29Cet article premier, pour être bien clair Antoine Léaumant, il n'y a pas de portée, c'est juste l'expression des insoumises.
01:38Ah non, l'article premier, il a une très grande portée, vu que c'est lui qui comporte notre dispositif législatif, mais sur cet article premier, il y a encore des centaines d'amendements,
01:46donc il est peu vraisemblable qu'on le vote ce soir, à part si les députés macronistes décident de retirer leurs amendements,
01:53et pour cela, nous avons mis en place sur notre site internet de lafranceinsoumise.fr un dispositif d'interpellation des députés macronistes,
02:00donc si vous souhaitez essayer de faire en sorte que les députés macronistes retirent leurs mails, n'hésitez pas à leur écrire un petit mail, comme ça ils retireront leurs amendements.
02:08Ils en parlent dans l'hémicycle, ça les embête, sachez-le, ça les embête.
02:13Vous n'avez identifié que des députés macronistes ? Il n'y a pas d'autres députés ?
02:17Non, il y a des députés macronistes, il y a des députés LR, mais disons que c'est les députés macronistes qui ont fait le plus gros travail d'obstruction parlementaire.
02:24Du côté des députés LR, je n'ai pas remarqué d'amendements qui soient des amendements « trolls »,
02:30mais pour vous dire, les macronistes ont fait des amendements pour dire « pourquoi pas la retraite à 50 ans, la retraite à 52 ans », en demandant des rapports au gouvernement pour savoir comment financer ça.
02:39Il y avait des amendements qui disaient « réforme » en gros, où ils ajoutaient des mots dans les titres pour donner l'impression que c'était une réforme non financée, une réforme démagogique,
02:52voilà ce qu'ils mettaient dans leurs amendements. Tout ça est ridicule, honnêtement. Les Français qui ont voté pour les députés du Nouveau Front Populaire ont voté pour que nous portions cette abrogation de la réforme des retraites.
03:02Nous le faisons dans l'hémicycle, et vraiment, c'est lamentable que les députés macronistes empêchent le vote.
03:07Ça veut bien dire une chose, ça veut dire qu'ils ont peur qu'on aille jusqu'au vote, ça veut dire qu'ils ont peur de la démocratie et de l'expression du peuple par la voix de ses représentants.
03:14Laurent Saint-Martin, qui a été député et qui est actuellement ministre du Budget, observe que ces quelques centaines d'amendements ne sont rien au regard des 19 000 qu'avait déposées la gauche au moment de l'examen de la réforme des retraites en 2023.
03:27Et quant à la ministre du Travail, elle dit que la gauche veut ouvrir les vannes et la machine à promesses illusoires. Qu'est-ce que vous lui répondez ?
03:38Déjà, je lui réponds que c'est tout à fait possible de financer cette abrogation de la réforme des retraites, et en réalité même, on pourrait faire la retraite à 60 ans comme le propose la France Insoumise.
03:46Alors, ce n'est pas ce que propose le Nouveau Front Populaire, mais c'est ce que propose la France Insoumise spécifiquement.
03:50Financer, il y a une mesure qui est assez simple, qui est l'augmentation des salaires, en particulier l'augmentation du SMIC que nous portons aussi,
03:57parce que tout simplement, quand on augmente les salaires, on augmente aussi la part des cotisations qui est versée, et ça permet davantage d'équilibrer.
04:03Par ailleurs, si vous payez les femmes comme les hommes, c'est-à-dire si on respecte l'égalité salariale, rien que ça, ça vous fait rentrer 11 milliards de cotisations supplémentaires dans les caisses de l'État.
04:12Donc, des moyens de financement, il y en a, ils essayent de faire peur à tout le monde en disant que ce n'est pas financé.
04:16Ce n'est pas vrai, on a tout à fait la possibilité de le faire.
04:19Et ensuite, sur l'argument sur les amendements, c'est quand même ridicule, c'est le gouvernement qui avait décidé la dernière fois de faire un vote en 15 jours.
04:26C'est eux qui avaient décidé que ça ne dure que 15 jours.
04:2819 000 amendements, c'est tout à fait possible de les étudier, si on prend le temps de les étudier.
04:33C'est eux qui avaient voulu que ça soit bloqué en choisissant une manière particulière de faire qui limitait le temps de débat.
04:39Mais là, aujourd'hui, c'est une niche parlementaire, on a une seule journée dans l'année, c'est nous qui suivons l'agenda.
04:43Comme il y a eu la niche RN avant vous. Question pour votre Sébastien Lignier, Antoine Véronment.
04:46Est-ce que vous comprenez l'argument qui vous est opposé en disant que, dans le contexte budgétaire actuel,
04:51où on demande aux députés, notamment aux vôtres, de trouver entre 25 et 30 milliards d'euros par an d'économie,
04:58est-ce que vous comprenez que, dans un système français où la dépense pour les retraites représente une part importante des dépenses de l'État,
05:07est-ce que vous comprenez que certains peuvent vous répondre honnêtement ?
05:10Est-ce que c'est vraiment le moment de revenir sur cette réforme des retraites ?
05:13Justement sur ce point-là, je voudrais dire qu'il y a un manque de sérieux de nos adversaires politiques.
05:18A l'Assemblée nationale, nous avons étudié le budget de la Sécurité sociale, sur lequel, avec les amendements déposés par le nouveau Front populaire,
05:25nous avions réussi à dégager 20 milliards d'euros supplémentaires sur la Sécurité sociale.
05:30C'est-à-dire ce qui permettrait, par ailleurs, de financer cette abrogation de la réforme des retraites.
05:33Mais ils sont où ces 20 milliards ?
05:36Précisément, le problème de ces 20 milliards d'euros, c'est que le gouvernement, avec une technique qui était absolument odieuse,
05:43a décidé de renvoyer au Sénat l'examen du projet de loi de finances de la Sécurité sociale
05:47avant que nous ayons pu finir l'examen de ce texte.
05:50Alors même que nous, nous étions prêts à siéger, et là, c'est pas léger, jusqu'à 11h du matin,
05:56c'est-à-dire faire une journée, en ayant commencé à 9h, jusqu'à 11h du matin le lendemain, pour étudier tous les amendements.
06:01Le gouvernement a refusé alors que les députés, l'ensemble des députés de l'Assemblée nationale,
06:05à l'exception faite des macronistes, étaient pour continuer l'examen de ce texte.
06:08Là, il y aurait eu les 20 milliards d'euros nécessaires, non pas pour mettre le budget de la Sécurité sociale à l'équilibre,
06:13mais pour le rendre excédentaire.
06:15Et puis sur le budget, on avait dégagé avec les amendements du Nouveau Front Populaire 59 milliards d'euros supplémentaires.
06:20Malheureusement, Mme Le Pen s'est associée à M. Macron pour rejeter les amendements que nous avions faits
06:26avec le Nouveau Front Populaire, qui pourtant avait été adopté.
06:29C'est quand même une situation assez particulière.
06:31Le Nouveau Front Populaire a voté pour un budget qui était initialement déposé par le gouvernement
06:35parce qu'on l'avait tellement amendé que c'était devenu notre budget.
06:38C'est une situation jamais vue sous la Ve République.
06:41Le gouvernement a appelé à battre son propre budget parce que nous avions réussi à faire rentrer 59 milliards d'euros.
06:47Mais ils n'en voulaient pas parce que ça imposait les plus riches de ce pays.
06:50On avait notamment récupéré 14 milliards d'euros sur les 147 plus grosses fortunes de ce pays.
06:55Vous parlez de Mme Le Pen.
06:57Justement, vous avez à peu près la même appréciation sur l'âge de départ à la retraite avec le RN.
07:03Là, en l'occurrence, le gouvernement a fait une reculade pour éviter une censure,
07:10et à l'instant, puisque je le vois, Jean-Luc Mélenchon, sur l'esplanade des Invalides,
07:14dit que dans six jours, il n'y aura plus de gouvernants parce qu'il y aura quand même une censure.
07:19C'est possible que Mme Le Pen décide finalement de se réveiller et de voter la censure.
07:24Elle aurait pu le faire il y a quelques temps quand nous avions déposé une motion de censure.
07:29Elle ne l'a pas fait.
07:31Je ne vais pas vous parler de quelque chose qui n'est pas arrivé.
07:33On avait déposé aussi.
07:35Pour que la motion de censure passe, il faut qu'il y ait plus de la moitié des députés qui la votent.
07:40Elle ne l'a pas fait.
07:42Elle ne l'a pas fait dont acte.
07:44Elle n'a pas non plus voté la destitution d'Emmanuel Macron que nous avions proposé
07:48en commission des lois, ce qui a empêché que le texte arrive en hémicycle.
07:50Ils ont même voté contre la destitution d'Emmanuel Macron.
07:52C'est pour vous dire.
07:54C'est autre chose.
07:56C'est un autre couloir de nage.
07:58Oui, effectivement.
08:00Le problème, c'est Emmanuel Macron.
08:02Je pense que tout le monde s'en rend compte aujourd'hui.
08:04Il y a quand même quelque chose de très hypocrite dans ce qu'est en train de faire Mme Le Pen en ce moment
08:06et qui me choque beaucoup.
08:08Dans l'Assemblée nationale, je vous ai dit que nous avions déposé des amendements
08:10qui permettaient de rapporter 59 milliards d'euros.
08:12Mais dedans, nous avions aussi fait adopter le fait
08:14qu'il n'y ait pas cette augmentation de la taxe sur l'électricité.
08:16Donc, si Mme Le Pen avait été honnête,
08:18elle aurait pu voter favorablement au budget,
08:20il n'y aurait pas eu les mesures que M. Barnier a ensuite
08:22réussi à faire réintroduire au Sénat
08:24et qu'aujourd'hui,
08:26bon seigneur, il dit
08:28oui, oui, je cède pour éviter la censure.
08:30Il y a un jeu de dupes dans tout ça.
08:32C'est qu'en réalité, il n'y avait pas besoin de l'accord de M. Barnier.
08:34C'est l'Assemblée nationale qui est souveraine.
08:36Nous aurions pu battre M. Barnier,
08:38mais Mme Le Pen a décidé de l'aider à ce moment-là.
08:40Et c'est très dommage parce que ça fait que
08:42ensuite, ce n'est pas l'intérêt des Français qui est servi.
08:44Merci beaucoup Antoine Léaumont d'avoir été en direct avec nous
08:46et de regagner vite l'hémicycle
08:48puisque c'est là que ça se passe.
08:50Et vous avez jusqu'à minuit pour faire passer
08:52les textes de votre niche parlementaire.
08:54Dans un instant, Charles Rodwell, député des Yvelines
08:56pour Ensemble pour la République.
08:58A tout de suite sur Ordre.