Chaque année, L’Autre Cercle honore les rôles modèles LGBT+ et allié(e)s qui ont le mieux contribué à l’inclusion en entreprise. La porte-parole de l'association Catherine Tripon et deux anciens lauréats débattent de leur engagement pour un monde du travail plus tolérant.
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00:12Le cerclérage pour parler de la place, de la situation des collaboratrices, des collaborateurs LGBT+, au sein des entreprises, la manière dont ils sont accueillis, la manière dont ils s'épanouissent aussi, on va en parler avec mes invités et on va parler du rôle modèle.
00:26On va tout vous expliquer, mes invités sont là, Catherine Tripon ravie de vous accueillir, je tourne vers vous d'abord parce que les rôles modèles c'est un peu vous qui portez ce concept à travers des événements qui chaque année valorisent des dirigeants, dirigeantes, alliées ou pas dans ces rôles modèles et c'est l'occasion de reparler de ces sujets et de la place des personnes en situation LGBT au sein des entreprises.
00:47Merci d'être avec nous, vous êtes la porte-parole de l'autre cercle, je sais que vous y tenez beaucoup avec un sondage IFOP qui donne des indications assez positives, on y reviendra avec vous dans quelques instants.
00:56Delphine Maisonneuve, ravie de vous accueillir, vous êtes directrice générale du groupe Vive et Vive 3 qui est la branche santé, je répète mécaniquement ce que vous m'avez dit, merci d'être là.
01:08Vous avez été et vous êtes rôle modèle, dirigeante, alliée 2024, donc l'événement qui a eu lieu en octobre 2024, vous nous ferez partager votre engagement et l'importance que cela a pour vous au sein du groupe Vive.
01:20Et puis Olivier Drager, ravi de vous accueillir, portez le nom éponyme de votre entreprise, entreprise créée au XIXe siècle, 1886, 350 collaborateurs, vous êtes rôle modèle, vous dirigeant LBT+, 2022.
01:36D'abord un mot à vous parce qu'on va donner la parole à Catherine Tripon, elle porte ce sujet depuis longtemps, elle milite puisque pour le coup c'est un sujet d'engagement fort.
01:45Vous avez été un rôle modèle dirigeant LGBT+, 2022, une fois que vous avez reçu ce prix, que vous êtes monté sur scène et que vous avez dit que ça vous touchait, comment ça se déploie ensuite quand on revient dans l'entreprise ?
01:56Qu'est-ce qu'on dit et qu'est-ce qu'on fait ?
01:59Alors peut-être d'abord pourquoi on le fait, en fait ça a été une vraie prise de conscience avec Catherine quand on a voulu parler du sujet dans l'entreprise et formaliser le sujet avec l'association L'Autre Cercle.
02:13Et en fait j'ai pris conscience à ce moment-là que le chemin n'est pas forcément facile et que cette notion de rôle modèle c'est important pour faire rayonner et montrer que le chemin peut être facile.
02:25C'est des montagnes jusqu'à ce qu'on franchisse l'obstacle, un petit peu comme un permis de conduire, quand on va passer son permis de conduire on s'en fait une montagne, une fois qu'on l'a passé on se dit c'est une formalité.
02:34Faire son coming out, on pourrait faire un parallèle en fait sur le sujet.
02:38Vous allez faire son coming out en entreprise, parce que souvent on cache ça en entreprise, on ne le dit pas.
02:42Tout à fait, parce que moi ce qui a marqué mon parcours de dirigeant très jeune, c'est un fournisseur qui me parle d'un concurrent et qui me dit le dirigeant est gay donc tu ne devrais pas travailler avec lui.
02:55Et ça, ça a planté une petite graine chez moi qui était de dire ma vie personnelle ne doit pas affecter la bonne marche des affaires et donc je dois préserver cette confidentialité et finalement créer une protection, un secret autour de ce sujet.
03:08Donc je protège mon business en me protégeant moi-même.
03:11Je protège mes équipes, mon activité, pas seulement mon business.
03:17Donc ça, ça a été vraiment mon premier réflexe et finalement c'est d'autres rôles de modèle, d'autres exemples de sportifs, de personnalités qui s'exposent qui m'ont aidé à faire le chemin et à me dire non mais en fait c'est pas possible.
03:31Et puis aussi j'ai la chance d'être papa donc avec un enfant qui dans une entreprise familiale vient de temps en temps dans l'entreprise donc au fur et à mesure qu'elle grandit c'est important qu'elle puisse parler de sa vie naturellement.
03:42Elle aussi sans cacher.
03:43Exactement.
03:45Je vous poserai la question sur aussi la manière dont vous le déployez dans l'entreprise, la manière dont vous portez aussi tout cela, la manière dont ça agit.
03:51Groupe Vive, vous étiez, vous Delphine Maisonneuve, rôle modèle dirigeante.
03:55Il y a plusieurs catégories, on y reviendra Catherine, dans ces prix.
03:58Alliés en 2024, c'était il y a quelques mois.
04:02Quelques mois, oui.
04:03Là je vous pose la question de la même manière.
04:04D'abord vous vous êtes engagé, vous avez le groupe Vive s'engage sur ces sujets.
04:08Quand on en revient dans l'entreprise, on dit quoi ?
04:11Je suis rôle modèle allié, j'ai une charte à déposer, je le mets dans les couloirs, j'en parle, je fais des réunions, je fais des conférences.
04:19Comment ça se manifeste ?
04:20Alors ça s'est manifesté avant quand on a signé la charte tout simplement.
04:23C'est-à-dire qu'on a commencé par avoir comme dans beaucoup d'entreprises une politique d'inclusion au sens large.
04:30Donc on réfléchissait sur ce sujet, on portait ce sujet.
04:33Moi, à titre personnel, c'est un sujet qui me parle, qui me semble important pour une entreprise et important à titre personnel.
04:41Et puis on a rencontré l'association parce qu'on voulait se dire comment...
04:45Ce n'est pas simplement une question de dire soit à titre personnel comment on parle de ce sujet, comment on s'engage sur ce sujet.
04:50Non, là on parle de l'endroit.
04:51Dans l'entreprise bien sûr.
04:52Comment porter ce sujet dans l'entreprise ?
04:54Et plutôt que de réinventer le chaud, on regarde sur ces sujets de diversité et d'inclusion
05:00quelles sont le ou les associations qui peuvent nous aider à porter ce sujet en entreprise.
05:04Et c'est là qu'on a fait la rencontre de L'Autre Sacre.
05:06Alors un petit souvenir avec Catherine et L'Autre Sacre, c'est une exigence finalement, une seule ou quasi une seule,
05:13c'est qu'elle veut venir présenter le sujet en comité de direction.
05:17Et donc là un comité de direction, c'est une diversité de personnalités.
05:22C'est le sommet de l'entreprise par ailleurs.
05:25Et donc là il y a une présentation qui dit voilà quel est le problème, quel est le sujet,
05:29en quoi ça a un rapport avec évidemment les valeurs de l'entreprise mais la performance de l'entreprise
05:35et pourquoi certaines entreprises ont passé ce pas de s'exprimer publiquement,
05:40non pas en général sur on ne fait pas de différence mais s'engager sur des politiques beaucoup plus volontaristes sur ce sujet.
05:46Donc c'est une étape supplémentaire.
05:48Vous vous engagez sur ce sujet et vous vous associez d'ailleurs, on y reviendra, je donne la parole à Catherine Tripon,
05:53sur les enjeux de lien entre diversité et performance.
05:57Absolument, absolument, mais il y a un lien qui est mécanique et pour une raison,
06:02alors sans donner des chiffres, une raison assez simple finalement,
06:05quand vous êtes salarié d'une entreprise ou dirigeant et que vous êtes obligé de faire des circovolutions tous les jours,
06:11parce que vous allez devoir vous inventer un conjoint qui n'existe pas,
06:17tout ça ce sont des micro-blessures, des micro-difficultés qui quelque part créent de la charge mentale.
06:23Donc c'est du bon sens, on se doute bien que des salariés ne vont pas avoir le même niveau de performance
06:28qu'ils peuvent expliciter s'ils le souhaitent, s'ils le souhaitent leur orientation sexuelle.
06:34Et puis après, j'ai envie de dire, quand on passe à un deuxième stade,
06:37on peut aussi avoir un effet très positif sur l'engagement des collaborateurs,
06:42qu'ils soient d'ailleurs LGBT ou pas, parce qu'ils voient que l'entreprise est véritablement inclusive,
06:48et parfois des belles rencontres, des recrutements.
06:51Alors moi j'ai fait une petite chose sur mon profil LinkedIn, j'ai indiqué, j'ai mis l'arc-en-ciel.
06:59J'ai reçu quelques candidatures parce que j'avais mis l'arc-en-ciel
07:03et que j'explicitais publiquement mon engagement sur ce sujet.
07:07On en revient à l'idée d'assumer ce qu'on est à Catherine Tripon.
07:11Alors cet événement d'octobre, c'est pas le premier, je crois que c'est le cinquième.
07:14Sixième édition, on a atteint la septième au mois d'octobre.
07:16C'est ça, 24 rôles modèles dirigeants et dirigeantes LGBT+, 19 rôles modèles dirigeants alliés, 47 rôles modèles LGBT+, 14 rôles modèles alliés.
07:24Chaque rôle modèle vient s'associer aux autres et s'empile et crée, amplifie le sujet depuis 5 ans, et bientôt 7.
07:33C'était ça aussi l'objectif, c'était de créer une dynamique, une amplification du sujet.
07:37En fait, on a créé justement au mois de septembre le cercle des rôles modèles
07:41qui réunit maintenant pas loin de 588 rôles modèles LGBT+, alliés.
07:45On va d'ailleurs faire un gros événement prochainement.
07:47Finalement, c'est toujours la question de l'exemplarité.
07:50Pourquoi voulez-vous que les jeunes enfants, garçons, filles, en tout cas au niveau de l'état civil,
07:56aient envie de rentrer dans des organisations où se donne pas de limite en disant
08:01« moi un jour je ferai comme ça ». On a besoin de rôles modèles, on a besoin de voir des femmes patronnes,
08:05on a besoin effectivement de voir des dirigeants noirs, maghrébins, avec un handicap,
08:12et bien sûr des personnes qui sont à l'aise avec leur histoire personnelle,
08:16qui ne sont jamais que des singularités.
08:18Mais de se dire que moi j'ai vécu peut-être des violences intra-familiales
08:22parce que j'ai été rejetée par mes parents, parce que gay ou parce que lesbienne,
08:25ou parce que non-binaire, ou parce que n'étant pas bien dans mon genre, démarrant une transition,
08:29et de me dire que je rentre dans une organisation, que ce soit chez Drager,
08:32entreprise familiale ou Le Gros Vivre, une grande entreprise française internationale,
08:36ça veut dire que moi je pète moi-même.
08:38Et donc ça pose la question de l'engagement des salariés, de la rétention des talents, fondamentalement.
08:43Donc d'avoir des rôles modèles, ça veut dire « ah c'est possible d'être visible »,
08:46sans que ce soit catalogué comme une affirmation militante, ce qui n'est pas du tout le cas.
08:50On est pragmatique à l'autre cercle.
08:52Non mais ça veut dire que c'est des entreprises qui ouvrent grand leurs portes.
08:56Delphine nous parle de ce petit logo qui envoie un signal,
08:58mais comment vous faites vous de votre côté Olivier ?
09:01C'est-à-dire vous portez cette parole, vous affichez cette…
09:05Oui très clairement, dès l'entrée dans le parcours.
09:08Alors notre métier c'est d'être ambassadeur d'émotions.
09:11Donc notre essence c'est de créer…
09:13Une fête de très belles choses, je voudrais vous le dire.
09:15Merci beaucoup.
09:16C'est de créer du lien par la carte de vœux et les autres produits,
09:20et puis de le faire de façon responsable, en ayant un impact positif.
09:24Donc quelque part c'est le cœur de mon métier, de notre attention de faire le lien.
09:29Pour moi ce qui était important aussi avec la formalisation de l'autre cercle,
09:33le bénéfice c'est que quand je commence l'aventure dans l'entreprise familiale,
09:36on est 65, on n'a pas forcément besoin d'écrire, de formaliser beaucoup de choses.
09:40Mais au fur et à mesure qu'on développe les effectifs et l'activité,
09:43assurer la continuité des valeurs, il faut des messages, des marqueurs un petit peu plus forts.
09:48Et donc le marqueur est notre engagement à la fois avec l'autre cercle,
09:51et aussi avec la charte de la diversité, parce que c'est l'ensemble des diversités
09:55qui sont importantes à embrasser pour nous.
09:57On envoie un signal clair, c'est dans nos présentations vers nos clients,
10:01c'est dans nos présentations vers nos fournisseurs,
10:03c'est très visible vers l'ensemble de nos partenariats.
10:06Alors il y a des signaux forts et des signaux faibles.
10:07Dans les signaux forts vous avez vu Donald Trump, Catherine Tripon,
10:10qui très rapidement, et aujourd'hui encore, rapidement a expliqué qu'il n'y avait que des hommes et que des femmes,
10:15et puis a pris des décisions radicales au sein de l'armée américaine,
10:18puisqu'il a décidé de licencier l'ensemble des soldats transsexuels.
10:25Comment vous regardez cette situation ?
10:26Est-ce qu'il n'y a pas une forme de radicalité ou de risque de radicalisation autour de ces sujets ?
10:31Puisque c'est la première ou la deuxième puissance mondiale,
10:34à travers la voix de son président, qui s'exprime sur ce sujet.
10:37Comment vous regardez ça ?
10:38Cette radicalité, on la voit déjà en France depuis la deuxième élection présidentielle.
10:42Des paroles politiques, et sans parler de messages politiques, mais de paroles politiques très claires,
10:47on est sur des formes de retour en arrière, de nationalisme, de retour sur soi, de sa communauté,
10:51et de rejet de l'autre, avec une absence totale de débat.
10:53C'est-à-dire qu'aujourd'hui, si tu ne penses pas comme moi, si tu n'es pas d'accord avec moi, tu es contre moi.
10:56Et des agressions médiatisées homophobes.
10:58Bien sûr, homophobes, les homophobes, les transphobes, et également sur d'autres critères, on le sait bien.
11:03C'est pour ça qu'aujourd'hui, je maintiens très formement que ce n'est que dans l'entreprise publique,
11:11privée ou dans l'administration, sur le lieu de travail, c'est le seul endroit qui est safe aujourd'hui.
11:15Parce qu'il y a des règles, il y a des organisations, il y a des procès, il y a des sanctions, que vous n'avez pas effectivement à l'extérieur.
11:22La rue est une jungle, l'entreprise est un lieu où on est préservé.
11:25Juste un petit mot, je voudrais vous entendre, c'est un sujet, j'évoquais ce sujet avec un manager,
11:29qui me dit, moi, un manager middle, d'une très grande banque que je ne citerai pas,
11:33qui me dit, moi j'ai un collaborateur qui ne souhaite plus aller dans les toilettes filles,
11:37ni dans les toilettes garçons, et souhaite que j'installe une troisième toilette,
11:41il s'avère que dans ses locaux, il n'y a pas de place.
11:43Comment vous regardez ce cas très précis, là ?
11:46Alors ça c'est typiquement, la question effectivement de la transition,
11:49pour les personnes qui font leur transition, ou des personnes non-binaires,
11:52ça pose un sujet quand même.
11:54C'est un sujet, alors c'est un sujet de praticité.
11:57C'est sûr que dans des grands groupes, il n'y a pas de problème, il y a des toilettes non-genrées, une toilette middle.
12:02Alors là c'est un grand groupe, mais c'est une agence.
12:04C'est-à-dire que cette personne met en situation délicate le manager.
12:07C'est là qu'il y a un vrai travail de pédagogie à faire.
12:09Il faut peut-être retirer les directions de diversité selon Donald Trump.
12:13En l'occurrence, c'est justement parce qu'il y a des directions de diversité, égalité, inclusion,
12:17dire voilà, quel travail collaboratif on va faire avec l'équipe, avec le collectif de travail,
12:21avec les managers de proximité, parce que ce sont elles et eux qui...
12:23Enfin en attendant, il faut qu'il aille aux toilettes quand même.
12:25On est d'accord, mais...
12:26Excusez-moi, pardonnez-moi.
12:27C'est de la négociation, c'est de la discussion, pour en aboutir effectivement,
12:30expliquer pourquoi la personne, même si elle a aujourd'hui un prénom masculin,
12:34parce que c'est dans ce sens-là que ça pose souvent problème.
12:37Évidemment, elle a un prénom, oui, masculin.
12:39Il va vers le féminin.
12:41Et dont le genre est féminin fondamentalement pour cette personne.
12:44C'est donc effectivement auprès des femmes qu'il faut expliquer pourquoi cette personne doit.
12:48Mais on n'a pas de réponse toute faite là-dessus.
12:49Maintenant, il ne faut pas réduire la question de la reconnaissance et la sécurité de l'autre.
12:52Non, non, je ne la réduis pas à ça.
12:54On a peu de temps, mais 6 personnes LGBT plus sur 10 sont aujourd'hui visibles au travail.
12:58Ça, c'est le sondage IFOP que vous avez porté.
13:00Auprès de quelques collègues.
13:01Auprès de quelques collègues, mais c'est quand même un chiffre intéressant
13:03puisqu'il a progressé de 10 points.
13:05Et pourtant, il reste encore beaucoup de difficultés
13:07pour les trans et les personnes que vous évoquiez tout à l'heure, binaires.
13:11Il y a quand même Gérard Neau, moins de la moitié, qui est visible auprès de son N plus 1.
13:15Ce qui est quand même un sujet.
13:16Donc, il reste encore 50% que vous évoquiez, Olivier,
13:19de personnes qui s'inhibent, qui se cachent et qui ne disent pas.
13:22Donald Trump et les sujets de vie quotidienne en entreprise
13:26que j'évoquais tout à l'heure avec le cas de ces toilettes,
13:29ou ces troisième toilettes.
13:30Comment vous regardez ce sujet ?
13:32Donald Trump, moi, je suis préoccupée.
13:34Je suis préoccupée parce que la capacité d'influence
13:36sur le monde économique des Etats-Unis est extrêmement forte.
13:39Les Etats-Unis est un pays que j'apprécie beaucoup.
13:42Une de mes filles y vit.
13:44C'est un pays avec un dynamisme incroyable,
13:47mais effectivement un retour en arrière qui est très préoccupant.
13:50Et je pense, comme Catherine, que les entreprises publiques, privées,
13:56sont le meilleur rempart contre ce sujet.
13:59Et la réglementation, et ce n'est pas souvent que je suis pour la réglementation,
14:03parce qu'en général, dans l'entreprise,
14:05on n'est pas des grands fanatiques de toutes les réglementations.
14:08C'est vrai. Les entrepreneurs, en général.
14:10Mais clairement, une réglementation européenne
14:13qui peut éviter un certain nombre de retours en arrière
14:15est importante pour se garder, en quelque sorte,
14:18par rapport à un possible changement ou une forme de radicalité
14:23à l'instant T dans un des pays européens.
14:25Je me sens autant citoyenne française qu'européenne,
14:29un peu plus française qu'européenne, je dois le dire quand même.
14:32Qui fait muraille et qui fait contrepoint aux Etats-Unis.
14:35Voilà, en me disant que l'Europe pourra apporter.
14:37Olivier Drager, dernier mot. Je suis désolé, le débat est passionnant.
14:40On entend, l'entreprise est devenue aujourd'hui un lieu et un espace de partage.
14:45La rue ne l'est plus.
14:47Vous êtes chef d'entreprise. Quand vous écoutez Trump, qu'est-ce que vous vous dites ?
14:51Que j'ai eu de la chance de pouvoir faire mon coming-out avant.
14:56Je pense que ça fait probablement plus peur aujourd'hui.
14:59Oui, ça fait plus peur aujourd'hui.
15:01Parce qu'on a vu Trump 1 et l'influence que ça a eu sur le reste du monde.
15:05On parlait du Brésil en préparation de l'entretien.
15:08Bolsonaro.
15:09Des pays voisins qui ont imité les Etats-Unis.
15:13Et après, dans les discussions avec Catherine, c'est sans doute un effet de balancier.
15:18C'est-à-dire qu'il y a un moment, on a réussi à faire en sorte que le sujet avance.
15:22Et puis ça recule un petit peu.
15:24Il faut qu'on soit là, qu'on défende, qu'on soit pédagogique, qu'on explique,
15:27qu'on soit bienveillant pour donner envie de continuer dans le bon sens.
15:31Et envie de venir dans les entreprises et être heureux et épanouis.
15:35Et puis envie aussi de participer à la 7e édition des lauréats rôle modèle.
15:39On est d'accord ?
15:40Absolument.
15:41Merci Catherine.
15:42Je crois vraiment, l'engagement de la direction est important.
15:44Je renvoie sur la tribune qui a été signée par vous deux entre autres,
15:48d'une centaine de dirigeants et de dirigeantes alliées au LGBT+,
15:51qui a été publiée chez vos confrères des Echos le 11 octobre dernier,
15:54la journée du coming-out.
15:55Le changement de leadership aujourd'hui,
15:57elle est dans l'affirmation de ce que l'on est,
15:59ne serait-ce que pour donner des images positives.
16:01Les signes au fort sont importants.
16:02Je me souviens quand tu as signé la charte,
16:04au cours de la grande convention commerciale,
16:06la première après deux ans d'arrêt, après pandémie et confinement,
16:09économiquement c'était difficile.
16:11Tu es allé à la tribune, tu as fait monter ta fille.
16:13Il y avait dans la salle des équipes commerciales,
16:15donc on est business à mort.
16:16Et il y avait de l'émotion dans cette salle, y compris la filiale espagnole.
16:20Voilà des signes au fort extrêmement importants.
16:22Merci.
16:23Parce que là on est sur une PME,
16:25on n'est pas sur un grand groupe international,
16:26même si ce n'est pas forcément simple.
16:28Et je crois que c'est le message double à faire passer ici.
16:30Les dirigeants portent des engagements,
16:33quels que soient les critères.
16:34Et la rétention des talents, c'est le sujet aujourd'hui.
16:37Merci Catherine Tripon, porte-parole de l'autre cercle,
16:39avec la 7e édition qui aura lieu je pense en octobre 2025.
16:43Merci à vous Delphine Maisonneuve,
16:44directrice générale du groupe Vive et Vive W3,
16:48et Olivier Dragère,
16:49vous êtes à la tête de ce groupe éponyme,
16:52Olivier Dragère est rôle modèle dirigeant LGBT+, en 2022,
16:56et Delphine était en 2024 rôle modèle alliée.
16:59Merci à vous trois.
17:00On tourne une page,
17:01le temps se file à une allure incroyable.
17:03Tout de suite, c'est Fenêtre sur l'emploi.