Face à l'Info (Émission du 25/04/2024)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Dix-neuf heures, c'est l'heure, ravi de vous retrouver ce soir, Simon Kiel, il me fait trop rire, il est en pleine forme, il sourit tout le temps, mais pourquoi vous avez toujours cette joie de vivre ?

00:00:11C'est trop mignon.

00:00:12Je ne vais pas le cacher.

00:00:13C'est génial.

00:00:14Je ne vais pas le cacher.

00:00:15Je ne vais pas le cacher.

00:00:16Marc Menon, lui, il a toujours quelque chose à dire.

00:00:18Ça va, mon gars ?

00:00:19Oui, merci.

00:00:20Votre voiture est en forme, elle va bien ?

00:00:21Oui, oui.

00:00:22Bien, donc tout va bien.

00:00:24Allez, l'info du soir.

00:00:25Bonjour à tous, chers téléspectateurs.

00:00:27Le procureur de la République de Mont-de-Marsan s'est exprimé cet après-midi trois jours après la blessure par balle au thorax de Kenji Girac.

00:00:33Le chanteur dit avoir voulu simuler un suicide après une dispute avec sa compagne.

00:00:37Des analyses ont permis de confirmer que Kenji Girac était fortement alcoolisé et qu'il avait consommé de la cocaïne.

00:00:43Un couvre-feu imposé pour les mineurs de moins de 13 ans à Peine-Mirabeau, près de Marseille.

00:00:48La mesure sera effective dès ce soir et jusqu'au 31 août.

00:00:52Des couvre-feux ont également été instaurés à Nice, à Béziers ou encore à Pointe-à-Pitre, en Guadeloupe.

00:00:57Et puis, des primes seront accordées aux conducteurs de métro et de RER pour les Jeux Olympiques de Paris.

00:01:02La direction de la RATP propose 1 600 euros pour ceux qui travailleront du 22 juillet au 8 septembre prochain.

00:01:08Des primes qui pourront aller jusqu'à 2 500 euros pour certains salariés, chère Christiane.

00:01:13Merci beaucoup, Simon Guélin.

00:01:16Et au sommaire ce soir, quelle est la place de la nation dans la vision du monde d'Emmanuel Macron ?

00:01:23Sept ans après le discours de la Sorbonne, le président de la République s'est de nouveau exprimé à l'université aujourd'hui.

00:01:29Il est parti d'une Europe transformée par le Brexit, le Covid, la guerre avec la Russie,

00:01:34pour proposer une Europe unie, efficace, qui renforce sa souveraineté.

00:01:38Oui, mais la France dans tout cela. L'édito de Mathieu Bocoté.

00:01:43Souveraineté européenne, défense européenne, maîtrise européenne de ses frontières,

00:01:48il faut un sursaut de l'Europe si elle ne veut pas mourir.

00:01:51Face à une Europe qui change, Emmanuel Macron déclare qu'il va falloir assumer des changements de paradigme.

00:01:57Et il répond par la puissance, la prospérité et l'humanisme.

00:02:00Quel changement de paradigme précisément ? L'analyse de Guillaume Bigot.

00:02:06Hier était la journée de commémoration annuelle du génocide arménien par les Turcs.

00:02:11Le 24 avril 1915, 600 notables Arméniens sont assassinés à Constantinople sur ordre du gouvernement.

00:02:19Ce génocide coûtera la vie à environ 1,2 million de personnes,

00:02:24c'est-à-dire les deux tiers des Arméniens de l'Empire Ottoman, Marc Menon raconte.

00:02:31Quelques phrases d'Omar Sy dans L'Obs ont choqué.

00:02:35Le comédien déclare, je cite,

00:02:37« Ceux qui nous empêchent d'avancer sont ceux qui veulent conserver leur monde dépassé.

00:02:42Ils sont en train de vieillir, ils sont à l'agonie.

00:02:45La haine qu'on entend, ce sont les derniers râles de ceux qui appartiennent à une autre époque.

00:02:51Alors, je dis que c'est un mauvais moment à passer, je suis optimiste. »

00:02:55Pourquoi ces propos choquent-ils le décryptage de Charlotte Dornel ?

00:03:00Et puis, si les questions bioéthiques redevenaient des questions politiques,

00:03:04la polémique autour des propos de Marion Maréchal sur la GPA

00:03:08ramène les questions bioéthiques au cœur du débat public.

00:03:11Est-il permis sur ces questions de ne pas embrasser le point de vue progressiste

00:03:15ou même de confesser quelques réserves ?

00:03:18Devant ce qu'on nous présente comme des évolutions fondamentalement positives,

00:03:22les questions et les réponses avec Mathieu Beaucoup.

00:03:26Une heure pour prendre un peu de hauteur sur l'actualité avec nos mousquetaires du soir.

00:03:31On commence, c'est parti !

00:03:46Bonsoir à tous.

00:03:47Une question piège ce soir pour commencer.

00:03:49Et je sais que vous allez me faire la tête,

00:03:51mais avez-vous envie de parler de Kenji Girard ce soir ?

00:03:54Oui ou non ? Et si oui, pourquoi ? Sinon, pourquoi ?

00:03:57Moi, je suis les conseils du gouvernement qui nous invite

00:03:59à ne pas surexploiter médiatiquement les faits divers,

00:04:01donc je laisse ça à d'autres channels qui sont spécialisés là-dedans.

00:04:03A chacun son travail.

00:04:05Bonne réponse.

00:04:06Il m'a piqué ma répartition.

00:04:08Non, non, non, vous devez répondre.

00:04:09Ah, donc je dois trouver autre chose.

00:04:11Alors, trouvons autre chose.

00:04:13C'est quand même curieux parce que c'est vraiment pas, pour le coup, un fait de société.

00:04:18C'est un fait divers, voilà, de quelqu'un qui probablement est très déprimé

00:04:23s'il a tenté de porter atteinte à ces jours,

00:04:25mais c'est un phénomène absolument privé,

00:04:28et c'est simplement son statut de vedette,

00:04:30mais à mon avis, il n'y a pas de phénomène de société derrière.

00:04:33Eh bien, s'il y a un phénomène de société,

00:04:36c'est-à-dire que vous avez un personnage qui ne part de rien

00:04:40et qui soudain est propulsé à la une,

00:04:43qui devient une star, qui devient l'effigie,

00:04:46le point de repère pour des jeunes.

00:04:48Il incarne la joie, c'est la chanson,

00:04:50c'est le moment où on enflamme les cœurs,

00:04:53et ce personnage tombe dans la dépression,

00:04:56en oublie même le sens de la paternité

00:04:59et fait mine de tenter de mettre fin à ses jours devant son petit enfant.

00:05:05Eh bien, ça, ça pose beaucoup de questions sur notre société,

00:05:09sur une forme de matérialisme

00:05:11où l'homme n'existe plus dans sa splendeur,

00:05:14avec un côté âme qui ferait plaisir à notre Charlotte.

00:05:18Non, mais les phénomènes de société, potentiellement...

00:05:22Le premier, c'est quand même l'intérêt

00:05:24qui est porté de manière naturelle au fait divers qui naît,

00:05:27en l'occurrence, qu'un fait divers.

00:05:29Ça a toujours passionné tout le monde,

00:05:31surtout quand c'est une star,

00:05:33et surtout quand c'est Kenji Jira,

00:05:35qui est une star extrêmement appréciée.

00:05:37Et la deuxième chose qui pourrait se dessiner,

00:05:39notamment, on l'a vu dans les propos et les détails,

00:05:41on va dire, de cette affaire,

00:05:43de la consommation de cocaïne qui,

00:05:45là, en l'occurrence, se fait par une star.

00:05:48Et on parle souvent du trafic de cocaïne

00:05:50et de ses conséquences.

00:05:52Et on a essayé de, comment dire,

00:05:54de parler de la consommation de ces drogues-là.

00:05:57Évidemment, il y a des raisons

00:06:00qui sont probablement spirituelles,

00:06:02au sens profond du terme,

00:06:04c'est-à-dire de dépression, en l'occurrence.

00:06:06Mais la consommation, tout court,

00:06:08est un phénomène de société indiscutablement.

00:06:10Des mélanges, alcool, drogue,

00:06:13ça nous pose beaucoup de questions.

00:06:15– Ne soyez pas trop durs avec lui, Emmanuel Macron.

00:06:17– Ah, je ne suis pas dur ? Non, non, ce n'est pas lui.

00:06:19C'est ce qu'il représente sur les interrogations

00:06:21que nous devrions avoir par rapport à notre quotidien,

00:06:23comment enchanter notre existence.

00:06:25– Emmanuel Macron prononçait, aujourd'hui,

00:06:30à la Sorbonne, son grand discours sur l'Europe.

00:06:33Mathieu Bocoté, il était attendu.

00:06:35Il a permis au Président de la République

00:06:37de préciser où on ait rendu sa réflexion européenne.

00:06:41Alors, première question, posons-nous la question,

00:06:43où on est rendu l'européisme d'Emmanuel Macron ?

00:06:47– Alors, vous avez raison de dire

00:06:49que c'est un discours qui était attendu.

00:06:51C'est l'avantage d'avoir, quelques fois,

00:06:52des médias qui nous sont favorables.

00:06:54On nous présentait ça comme le discours

00:06:56qui permettait l'entrée en campagne

00:06:58du Président de la République,

00:07:00le discours qui pouvait tout changer,

00:07:02le discours qui nous permettrait de nous émerveiller

00:07:05devant sa puissance oratoire,

00:07:07la grandeur de l'ampleur de sa vision historique,

00:07:09sa maîtrise technique des dossiers.

00:07:11Les commentateurs étaient là, généralement,

00:07:13pour nous inviter à l'admiration de ce discours

00:07:16qui se voulait historiquement historique.

00:07:18Bon, alors, ça, c'était la mise en scène.

00:07:21Certains ont été satisfaits, d'autres déçus.

00:07:23Je ne tranche pas.

00:07:24Mais cherchons à voir ce que nous a dit

00:07:26le Président de la République,

00:07:27qui a joué un double rôle.

00:07:28J'insiste.

00:07:29D'un côté, il s'est voulu le visionnaire de l'Europe

00:07:31telle qu'elle se projettera dans le prochain siècle.

00:07:33Et de l'autre côté, il n'a pas résisté

00:07:35à la tentation du conseiller technique

00:07:37qui montre qu'il maîtrise chaque dossier technique

00:07:40mieux que ses conseillers ne pourraient les maîtriser.

00:07:43Un discours un peu long, aussi, je me permets de le dire.

00:07:46Vous savez, les discours fleuvent.

00:07:48Quelquefois, ça peut en porter ou en dormir,

00:07:51selon la préférence des uns ou des autres.

00:07:53Ensuite, sur le fond des choses,

00:07:55qu'est-ce que c'était ce discours bilan, d'abord?

00:07:57Emmanuel Macron nous dit,

00:07:59« Je suis là depuis sept ans

00:08:01et nous avons transformé fondamentalement l'Europe.

00:08:04C'est un succès. Nous avons réussi.

00:08:07Il y a une Europe qui était inimaginable, il y a sept ans,

00:08:10qui est aujourd'hui non seulement imaginée, imaginable,

00:08:13mais concrète.

00:08:14Il nous parle d'une Europe de la défense en partie,

00:08:16mais nous aussi d'une Europe de la santé,

00:08:18d'une Europe de tous les domaines, en fait.

00:08:20Ce qui est fascinant, c'est que tout doit se conjuguer,

00:08:22tout doit s'écrire à l'encre européiste.

00:08:24Tout doit se conjuguer dans le langage européen.

00:08:28Quelle que soit la question, je dirais de manière imagée,

00:08:31du camping à l'arme nucléaire,

00:08:33en dernière instance, l'Europe a quelque chose à dire

00:08:36sur les enjeux de société.

00:08:38Mais ce qui est assez intéressant là-dedans,

00:08:40c'est qu'il nous dit, « Regardez, j'ai réussi.

00:08:42Qui aurait pu imaginer... »

00:08:43C'est ce qu'on se disait hier, en soi-disant passant,

00:08:45que de son point de vue, c'est une réussite.

00:08:47De son point de vue, les Français, les Européens,

00:08:49sont plus européistes que jamais.

00:08:51La France est plus accrochée que jamais

00:08:53au destin de l'Europe.

00:08:55Donc, il dit, nous avons réussi à fédéraliser.

00:08:57Ce ne sont pas ses mots, mais c'est quand même la réalité.

00:08:59Nous avons réussi à accélérer la marche

00:09:01du fédéralisme européen.

00:09:03L'Europe va toujours plus loin.

00:09:05Il dit même, avec bonheur, les souverainistes ont perdu.

00:09:08Pourquoi ont-ils perdu?

00:09:10Parce que qui propose aujourd'hui d'en finir avec l'euro?

00:09:12Qui propose d'en finir avec l'Europe?

00:09:14Une forme de Brexit ou de Frexit?

00:09:16Personne. Donc, on a gagné.

00:09:18Même nos adversaires jouent sur notre terrain désormais.

00:09:21Ça, c'est important de le dire.

00:09:23Ensuite, évidemment, c'est un homme qui pointe une direction,

00:09:25mais il dit, on n'a pas été assez loin.

00:09:27Et le tout début de son discours,

00:09:29c'est une reprise de ce qu'on a appelé hier

00:09:31le rapport Verhofstadt, c'est-à-dire cette idée

00:09:33d'une Europe qui... quelle serait la prochaine étape?

00:09:35Ils nous ont dit, on n'a pas été capables

00:09:37de démocratiser l'Europe. Mais il faut toujours avoir

00:09:39un petit lexique pour savoir ce qu'on entend par là.

00:09:41Démocratiser l'Europe, pour Emmanuel Macron,

00:09:43c'est avoir une Europe qui soit plus fédérale,

00:09:45avec un pouvoir politique plus fort au niveau européen,

00:09:48avec une capacité de décision européenne

00:09:50plus forte encore qu'aujourd'hui.

00:09:52Donc, globalement, c'est l'idée d'avoir

00:09:54un président européen, d'un exécutif européen,

00:09:56d'une défense européenne,

00:09:58d'une politique étrangère européenne,

00:10:00donc d'un État européen.

00:10:02Et Emmanuel Macron... alors, j'insiste pour dire

00:10:04qu'il ne le dit pas toujours avec ces mots,

00:10:06il ne veut pas provoquer. Mais il nous dit

00:10:08dans les prochaines années,

00:10:10le projet européen devra se diriger

00:10:12dans cette direction.

00:10:14Pour les prochaines années, il va nous falloir

00:10:16toujours plus d'Europe politique.

00:10:18Donc ça, c'est assez important.

00:10:20Et d'ailleurs, il le dit, c'est...

00:10:22Il parle de l'autre, les circonstances,

00:10:24parce que l'Europe s'est construite,

00:10:26il parle de la Covid, il parle ensuite de l'Ukraine.

00:10:28L'Europe se construit à coup de crise.

00:10:30Donc il y a presque une théorie de l'action politique

00:10:32qui vient avec ça. Quelle que soit la crise

00:10:34que vous avez devant vous, l'Europe sera la réponse.

00:10:36Vous avez une invasion centrale ? Europe.

00:10:38Vous avez une guerre ? Europe.

00:10:40Vous avez de la pluie ? Europe. Vous manquez de pluie ? Europe.

00:10:42Donc l'Europe est la réponse.

00:10:44C'est la matrice dans laquelle on doit

00:10:46intégrer tous les problèmes politiques

00:10:48et quelle que soit la réponse,

00:10:50c'est le transfert de responsabilité

00:10:52vers Bruxelles. Il nous le dit assez clairement.

00:10:54Donc l'Europe se démocratise

00:10:56en se dénationalisant.

00:10:58Faut comprendre le raisonnement. On est dans une logique

00:11:00souvent ici, sur le mode patriote

00:11:02à l'ancienne. Démocratie et nation vont ensemble.

00:11:04Et Emmanuel Macron, lui, dit aussi

00:11:06les deux termes. Plus on veut démocratiser,

00:11:08plus on doit européaniser,

00:11:10plus on doit dénationaliser.

00:11:12Je pense que c'est assez important.

00:11:14D'ailleurs, il nous parle aussi de l'Europe

00:11:16et de ses frontières. Et là, c'est intéressant,

00:11:18il nous dit que l'Europe peut mourir.

00:11:20C'est un constat partagé par plusieurs.

00:11:22On pourrait dire que l'Europe peut mourir. Normalement, on assimile ça

00:11:24à la submersion migratoire. C'est-à-dire que

00:11:26les peuples européens deviendraient minoritaires chez eux.

00:11:28Ce n'est pas l'enjeu d'Emmanuel Macron.

00:11:30Lui dit l'Europe pour mourir comment ?

00:11:32L'enjeu principal, c'est la Russie.

00:11:34Il y a aussi l'émergence des États

00:11:36civilisationnels. Et nous,

00:11:38pauvres petites nations européennes,

00:11:40nous sommes trop divisées pour affronter le monde

00:11:42qui vient. Donc comment pouvons-nous mourir

00:11:44si nous ne nous fédéralisons pas ?

00:11:46On revient avec ce raisonnement.

00:11:48Donc l'Europe mourra si elle ne se fédéralise pas.

00:11:50Il dit l'Europe a des frontières.

00:11:52Elle a des frontières. C'est intéressant,

00:11:54mais il n'est pas capable de dire exactement

00:11:56quelles sont ses frontières. Ça, c'est plus amusant.

00:11:58Parce qu'il dit qu'il y a l'Union européenne, mais il y a aussi

00:12:00des États qui ne sont pas dans l'Europe, mais qui ont

00:12:02vocation à rejoindre l'Europe. L'Ukraine,

00:12:04la Moldavie. OK ?

00:12:06Mais est-ce que les frontières de l'Europe, en ce moment,

00:12:08sont des frontières projetées ?

00:12:10Parce qu'ils seront des nôtres demain, on fait comme s'ils sont

00:12:12des nôtres déjà aujourd'hui.

00:12:14C'est ce qu'on pourrait appeler une logique d'annexion.

00:12:16C'est-à-dire qu'on annexe juridiquement et symboliquement

00:12:18et idéologiquement des pays qui ne sont pas

00:12:20déjà de l'Union européenne.

00:12:22C'est la nouvelle frontière.

00:12:24Il dit que c'est la communauté politique européenne

00:12:26qui se construit.

00:12:28La conception des frontières est approximative.

00:12:30Je note qu'il est beaucoup moins sévère

00:12:32quand il est temps de parler de la défense

00:12:34des frontières par rapport au sud

00:12:36qui remonte vers le nord.

00:12:38Ce n'est pas son sujet.

00:12:40Il ajoute, et ça c'est intéressant,

00:12:42qu'il faut un imaginaire européen.

00:12:44Effectivement, ça pourrait être un vrai sujet.

00:12:46Il dit que les Européens ne doivent plus rêver

00:12:48comme des Américains ou comme des Asiatiques.

00:12:50Mais la question qui se pose,

00:12:52c'est quel est le rêve européen dont il nous parle ?

00:12:54Est-ce que le rêve européen,

00:12:56les vieilles légendes européennes,

00:12:58on pourrait dire l'imaginaire de Tolkien,

00:13:00est-ce qu'il nous parle de ça ? J'en doute.

00:13:02J'ai plutôt l'impression que le rêve dont il nous parle,

00:13:04c'est un rêve où l'Europe est le lieu de projection

00:13:06d'une Europe qui devient mondialiste.

00:13:08C'est presque une forme de fantasme transhumaniste.

00:13:10Vers la fin du discours,

00:13:12il y avait des éléments qui tournaient autour

00:13:14de cette espèce de maîtrise de l'homme,

00:13:16une espèce de côté démiurgique.

00:13:18Donc, quel est le rêve européen dont il nous parle ?

00:13:20C'est intéressant de le savoir.

00:13:22Et comment va se faire l'Europe ?

00:13:24Je termine cette première partie ici.

00:13:26Là, c'est l'inversion du rapport au militaire.

00:13:28Guillaume va y revenir.

00:13:30Le militaire va permettre de faire l'Europe.

00:13:32Donc, il faut créer une souveraineté militaire européenne.

00:13:34Comment ça se fait ? La France le dit clairement.

00:13:36L'instrument de défense premier de la France,

00:13:38qui est l'arme nucléaire,

00:13:40doit être offerte en partage à l'Europe

00:13:42pour permettre sa fédéralisation,

00:13:44pour permettre la création d'une souveraineté européenne.

00:13:46Donc, il nous dit que la souveraineté européenne,

00:13:48on n'y croyait pas. Maintenant, on y croit.

00:13:50Et la France va être capable de porter cet idéal,

00:13:52porter ce rêve,

00:13:54et l'instrumentalisation de la question militaire

00:13:56pour créer un pouvoir politique européen,

00:13:58tel est l'horizon des prochaines années.

00:14:00Donc, c'est l'instrumentalisation du militaire

00:14:02en fonction d'objectifs politiques.

00:14:04Je pense avoir ici résumé ce qu'on pourrait appeler

00:14:06sa vision, infiniment plus complexe,

00:14:08j'en conviens, mais je pense que c'est la trame de fond.

00:14:10Quelle est la place de la nation

00:14:12dans la vision du monde

00:14:14d'Emmanuel Macron ?

00:14:16C'est ce que je me suis demandé pendant tout le long du discours.

00:14:18Parce qu'Emmanuel Macron, j'en ne doute pas,

00:14:20aime la France, comme Victor Orban

00:14:22aime la Hongrie, comme Madame Thatcher

00:14:24aimait la Grande-Bretagne.

00:14:26Je ne doute pas qu'il aime son pays au sens premier.

00:14:28Mais la nation, ce n'est pas simplement

00:14:30aimer un terroir. Ce n'est pas simplement

00:14:32aimer quelque chose comme des traditions,

00:14:34une forme de coutume qu'on peut apprécier.

00:14:36Il va falloir prendre au sérieux Emmanuel Macron,

00:14:38je crois. Certains ne le font pas.

00:14:40En 2017, lorsqu'il dit

00:14:42« il n'y a pas de culture française »,

00:14:44on en a beaucoup parlé, on est revenu sur ça,

00:14:46on sait ce qu'il voulait dire vraiment. Et aujourd'hui,

00:14:48qu'est-ce qu'il nous dit ? Il nous dit finalement

00:14:50la France comme nation n'est pas un cadre

00:14:52adéquat ou pertinent

00:14:54pour les temps présents. Mais pas seulement la France,

00:14:56l'Italie non plus, la Roumanie non plus.

00:14:58Faites la liste de tous les pays européens.

00:15:00La nation est un cadre périmé.

00:15:02La nation est une structure désuète.

00:15:04La nation est une structure paralysante.

00:15:06La nation nous enferme dans le monde d'hier

00:15:08et nous empêche d'accéder à la puissance

00:15:10du monde de demain. Donc là, on est dans

00:15:12une forme d'inversion du raisonnement.

00:15:14Il nous dit un changement d'époque. Je pense

00:15:16qu'il a dit au moins deux ou trois milliards de fois

00:15:18qu'il y avait un changement de paradigme. Donc, il dit

00:15:20qu'on doit redéfinir les fondements de notre action politique.

00:15:22Il faut prendre ça au sérieux.

00:15:24La nation, la nation française,

00:15:26appartient au monde d'hier, pour lui.

00:15:28La nation française, c'est une étape

00:15:30dans la construction de la conscience européenne.

00:15:32La nation française, c'est un moment

00:15:34qui a compté dans l'histoire, mais

00:15:36ce n'est plus le moment qui est le nôtre

00:15:38aujourd'hui. Dès lors, il faut se

00:15:40projeter vers autre chose. Comme je dis,

00:15:42je ne doute pas qu'il aime la littérature française,

00:15:44la philosophie française, la gastronomie française,

00:15:46mais c'est ce qu'on appelle le traitement

00:15:48de la patrie sur le mode mélancolique.

00:15:50C'est le traitement folklorique,

00:15:52c'est-à-dire j'aime bien les souvenirs de ma grand-mère,

00:15:54j'aime bien les souvenirs,

00:15:56j'aime bien les goûts de mon enfance,

00:15:58j'aime bien tout ça. Mais la nation n'est plus

00:16:00le cadre pertinent pour Emmanuel Macron.

00:16:02Je pense qu'il l'a dit assez souvent,

00:16:04on doit finir par le croire. Et dans cette logique,

00:16:06ce qui est intéressant, c'est que plusieurs,

00:16:08par exemple Michel Onfray, lui reprochent

00:16:10souvent en disant « Vous voulez déconstruire la France,

00:16:12détruire la France », dit-il même.

00:16:14Mais dans la perspective d'Emmanuel Macron, c'est autre chose.

00:16:16Il faut libérer les Français

00:16:18de cette structure désuète

00:16:20qu'est l'État-nation indépendant

00:16:22pour permettre aux Français de se

00:16:24projeter pleinement dans l'Europe

00:16:26avant l'Europe à venir et d'être, je pense que c'est

00:16:28sa logique, le noyau fondateur

00:16:30du peuple européen à venir.

00:16:32Parce qu'on se dit « Il n'y a pas de peuple européen au singulier,

00:16:34il y en a plusieurs, mais un jour, il faudrait

00:16:36qu'il y ait un peuple européen. » Mais qui en sera le noyau?

00:16:38On comprend que dans son esprit, la vocation

00:16:40quasi messianique du peuple français,

00:16:42c'est d'être le noyau du peuple européen à venir

00:16:44sur lequel il pourrait avoir un référendum.

00:16:46Imaginez l'État-nation transposée au niveau européen.

00:16:48Je crois que c'est son rêve à lui.

00:16:50C'est son rêve européen. Je ne sais pas si d'autres rêvent

00:16:52de ça avec lui, mais c'est ce que je comprends

00:16:54de la trame de fond de son propos.

00:16:56Dernier mot, qui fait obstacle à cette vision

00:16:58d'Emmanuel Macron dans l'Europe?

00:17:00Toujours les mêmes. Toujours les mêmes, c'est l'Europe de l'Est.

00:17:02Alors, qu'est-ce qui se passe en Europe de l'Est

00:17:04qui ne se passe pas en Europe de l'Ouest?

00:17:06Prenez des peuples qu'on a tendance à regarder

00:17:08de haut. Les Tchèques, les Slovaques,

00:17:10les Slovènes, les Roumains, les Polonais,

00:17:12tout ça. Qu'ont ces peuples en commun?

00:17:14Ils ont en commun l'expérience

00:17:16de la domination subie.

00:17:18Ils ont l'expérience de la perte de l'indépendance

00:17:20un jour. Ces peuples

00:17:22savent ce que ça veut dire de ne pas être indépendant.

00:17:24Ces peuples ont su dans l'histoire,

00:17:26on leur a dit très souvent,

00:17:28sacrifiez votre indépendance. Ça ne vaut plus la peine.

00:17:30La nation n'est plus le cadre nécessaire.

00:17:32Embrassez l'empire austro-hongrois.

00:17:34Embrassez l'Union soviétique.

00:17:36Embrassez un destin nouveau

00:17:38ou impérial, en fait. On a toujours

00:17:40expliqué à ces nations, les petites nations d'Europe de l'Est,

00:17:42donc les Hongrois, les Slovènes,

00:17:44prenez tous ces peuples, on leur dit,

00:17:46votre cadre n'est plus pertinent. Votre différence

00:17:48identitaire est folklorique. On vous comprend

00:17:50d'aimer les souvenirs de vos ancêtres,

00:17:52mais votre État, nation, n'est plus de ce monde.

00:17:54Et quand ils ont voulu

00:17:56regagner leur indépendance, il ne faut pas l'oublier,

00:17:58par exemple, quand la Tchécoslovaquie s'est décomposée,

00:18:00quand la Yougoslavie s'est décomposée,

00:18:02quand l'Empire soviétique s'est décomposé,

00:18:04on leur disait, vous êtes tellement dans le tribalisme

00:18:06ethnique, vous êtes tellement réactionnaire

00:18:08à vouloir ainsi restaurer une indépendance

00:18:10perdue qui appartient au siècle d'hier.

00:18:12Ces petites nations d'Europe de l'Est,

00:18:14qu'on trouve toujours un peu folkloriques,

00:18:16elles ont dit, non, non, non, l'indépendance,

00:18:18c'est plus important que tout, l'indépendance, c'est plus important

00:18:20que tout le reste, et c'est à partir de cette indépendance

00:18:22qu'on pourra parler d'égal à égal, mais nous n'acceptons

00:18:24pas de la sacrifier, et plus encore,

00:18:26nous savons le lien intime et indépassable

00:18:28entre souveraineté et identité.

00:18:30Alors, les petites nations d'Europe de l'Est

00:18:32ont résisté au début du XXe siècle

00:18:34à la logique impériale, l'Empire austro-hongrois,

00:18:36elles ont tout fait pour s'en dégager,

00:18:38elles ont résisté à l'Empire communiste, à l'Empire soviétique,

00:18:40aujourd'hui, elles résistent à l'Empire

00:18:42européiste, peut-être, peut-être,

00:18:44que les Hongrois, les Slovènes, les Polonais,

00:18:46les Lettons, les Lituaniens,

00:18:48les Estoniens ont quelque chose à apprendre

00:18:50aux nations sûres d'elles-mêmes d'Europe de l'Ouest.

00:18:54Deux réactions,

00:18:56celle de Manon Ombry,

00:18:58qui dit, puissance,

00:19:00prospérité, humanisme, son bilan,

00:19:02c'est plutôt arrogance, inégalité,

00:19:04hypocrisie, c'est temps à détruire nos industries

00:19:06et services publics,

00:19:08et organiser l'impuissance, deux heures pour

00:19:10s'en plaindre des effets.

00:19:12Le 9 juin, c'est au peuple de retrouver sa puissance,

00:19:14et puis une réaction de Mario Maréchal,

00:19:16Emmanuel Macron veut avancer vers un État fédéral

00:19:18européen, avec des impôts, des taxes,

00:19:20un endettement européen,

00:19:22un élargissement sans fin, la fin du droit

00:19:24de veto de la France, une armée

00:19:26européenne, Mario Maréchal,

00:19:28dont vous avez parlé dans la deuxième partie

00:19:30de cette émission, en posant

00:19:32une question, parce qu'on a abordé la GPA hier

00:19:34avec Charlotte Dornelas,

00:19:36est-ce que les questions bioéthiques

00:19:38redevenaient, et si les questions bioéthiques

00:19:40redevenaient politiques,

00:19:42et on se posait les vraies questions.

00:19:44On poursuit, mon cher

00:19:46Guillaume, avec vous, alors moi il y a quelque chose

00:19:48qui m'a par exemple marqué,

00:19:50c'est le fait qu'ils mettent dans le mot crise,

00:19:52je ne sais pas ce que vous en pensez aussi Mathieu, pardon,

00:19:54le fait qu'ils mettent dans le mot crise

00:19:56Brexit, c'est intéressant

00:19:58quand même, parce qu'il y a le Covid, je comprends,

00:20:00mais le Brexit, c'est une crise.

00:20:02Deux temps là-dessus, c'est-à-dire

00:20:04d'abord on a dit, si les Britanniques quittent, c'est une

00:20:06catastrophe, une fois qu'ils ont quitté, on n'a pas pu faire autrement,

00:20:08on a dit c'est formidable, ils ont quitté,

00:20:10ils nous retardaient, ils nous empêchaient

00:20:12de nous fédéraliser assez rapidement,

00:20:14au final on finit toujours par dire que la mauvaise nouvelle

00:20:16est une bonne nouvelle, c'est une manière de se consoler.

00:20:18Ce qui est étrange, c'est le conformisme

00:20:20absolu, parce qu'en réalité quand on regarde la Grande-Bretagne,

00:20:22sa croissance est supérieure

00:20:24à celle de la zone euro, son

00:20:26taux de chômage est inférieur à celui de la zone euro,

00:20:28il n'y a pas de sauterelles, la tamise

00:20:30ne s'est pas changée en 100, et toutes

00:20:32les mauvaises choses qui sont arrivées en

00:20:34Grande-Bretagne depuis le Brexit, c'est parce que

00:20:36la Grande-Bretagne, librement j'insiste, a voulu

00:20:38copier parfois ce que faisait l'Union Européenne,

00:20:40donc ça ne lui a pas toujours été très favorable évidemment.

00:20:42Oui voilà, et puis il a bien cassé

00:20:44le Royaume-Uni sur la décision dont on a parlé

00:20:46d'envoyer les immigrés

00:20:48au Rwanda. Alors

00:20:50Guillaume Bigot, en matière de défense et

00:20:52de stratégie, le Président a évoqué

00:20:54un nouveau paradigme européen

00:20:56de défense, qu'en pensez-vous ?

00:20:58Un nouveau paradigme, déjà

00:21:00il faut un peu traduire l'Emmanuel Macron

00:21:02en français, ce qui n'est pas très facile

00:21:04parce que nouveau paradigme

00:21:06c'est un terme extrêmement

00:21:08abstrait. Pour comprendre

00:21:10ce nouveau paradigme, il y a

00:21:12deux points, on va partir à mon avis

00:21:14de la phrase clé, c'est-à-dire

00:21:16notre Europe peut mourir.

00:21:18Et en fait on se rend compte qu'Emmanuel Macron

00:21:20après avoir reproché à tous les populistes

00:21:22et nationalistes de la Terre de jouer

00:21:24sur les peurs, en fait ce qu'il fait pour vendre son

00:21:26Europe, c'est jouer sur les peurs. Il ne fait que ça.

00:21:28Peur

00:21:30du déclassement par rapport

00:21:32aux Etats-Unis à la Chine, peur

00:21:34de l'Iran, peur évidemment de la

00:21:36Russie et de la guerre, et peur

00:21:38que les Etats-Unis nous laissent tomber.

00:21:40Finalement c'est ça son grand truc.

00:21:42Et c'est parce qu'il y aurait cette peur dans son raisonnement

00:21:44que les Européens qui ont toujours refusé

00:21:46de faire ce que la France

00:21:48proposait, c'est-à-dire de mutualiser

00:21:50la défense, de faire une Europe vraiment

00:21:52indépendante, de faire une Europe vraiment européenne

00:21:54je rappelle que ça a démarré très tôt cette histoire

00:21:56ça n'a rien de nouveau,

00:21:58la CED,

00:22:00l'Europe de la défense, ça date de 1954

00:22:02et le général

00:22:04de Gaulle a aussi proposé finalement

00:22:06à l'Allemagne en 1963 avec le traité de l'Elysée

00:22:08de faire une Europe de la défense.

00:22:10Et là c'était toujours non. Le calcul

00:22:12d'Emmanuel Macron c'est que la peur

00:22:14va permettre aux Européens

00:22:16de vouloir l'Europe que la France propose.

00:22:18C'est le premier point. Deuxième point pour

00:22:20comprendre ce nouveau paradigme, c'est

00:22:22on pourrait traduire ça par une sorte de grand bond en avant.

00:22:24C'est le grand bond en avant européiste

00:22:26d'Emmanuel Macron. Grand bond en avant

00:22:28de l'Europe vers le militaire, vers le diplomatique.

00:22:30Et là ça arrange

00:22:32considérablement les affaires de la France en général

00:22:34et d'Emmanuel Macron en particulier. Pourquoi ?

00:22:36Parce que ce grand bond en avant, il impose

00:22:38d'abord un grand emprunt.

00:22:40Un grand emprunt c'est bien puisque demain

00:22:42il y aura les agences de notation Fitch

00:22:44et Moody's qui vont sans doute dégrader

00:22:46la note de la France. On ne sait pas si on va pouvoir

00:22:48emprunter de croix bouclées nos fins de mois.

00:22:50Si on fait un grand emprunt comme au moment du Covid,

00:22:52cette fuite en avant financière et monétaire,

00:22:54ça va nous arranger. Deuxièmement,

00:22:56cette Europe

00:22:58de la défense, ce grand bond

00:23:00en avant stratégique,

00:23:02ça va mettre de facto,

00:23:04dit-il, la France au cœur de la construction européenne.

00:23:06Parce que si il est question de défense,

00:23:08on a une industrie de défense. Si il est question

00:23:10de défense, on a une armée

00:23:12qui est la plus puissante et on a l'arme nucléaire

00:23:14en effet qu'il veut mutualiser.

00:23:16Et troisième point, ce grand bond

00:23:18en avant vers le militaire

00:23:20et le stratégique, il implique

00:23:22le grand bond en avant fédéraliste qu'il veut réaliser

00:23:24et dont on a abondamment parlé hier

00:23:26et dont il ne faut pas se lasser de dire

00:23:28et de répéter que l'État européen

00:23:30et la disparition du droit de veto,

00:23:32le tout imposé sans référendum,

00:23:34c'est ni plus ni moins que décapiter

00:23:36le peuple français. C'est décapiter

00:23:38la République. C'est décapiter la démocratie

00:23:40directe. C'est clair et net.

00:23:42Et donc, il justifie quand même

00:23:44ça en disant, écoutez, ça va être fantastique parce que

00:23:46à l'arrivée, on va avoir non seulement une Europe indépendante,

00:23:48une Europe qui se défend toute seule

00:23:50et on va avoir une Europe puissance

00:23:52avec des ambitions mondiales, l'Europe va pouvoir

00:23:54se projeter, etc. Bon, c'est typiquement

00:23:56européiste, c'est-à-dire qu'il entretient l'illusion

00:23:58qu'en voulant des outils, c'est pas

00:24:00la folie de l'européisme, mais là, on a

00:24:02des outils et les outils vont sécréter le besoin

00:24:04leur utilisation, voilà.

00:24:06Je ne sais pas ce que je vais faire à manger, mais si j'ai une fourchette,

00:24:08je sais ce que je vais manger. C'est très bizarre.

00:24:10Et il se pose, effectivement, c'est un programme

00:24:12de futur président de l'Europe en disant

00:24:14l'Europe puissance, c'est moi.

00:24:16On en parle dans un instant. On va marquer

00:24:18une pause pour continuer à bien décrypter

00:24:20avec votre regard européiste,

00:24:22mon cher Guillaume,

00:24:24le discours du président de la République

00:24:26et puis avec Charlotte Dornelas,

00:24:28on s'arrêtera sur cette phrase,

00:24:30la haine qu'on entend, ce sont

00:24:32les derniers râles de ceux qui appartiennent

00:24:34à une autre époque. Qui dit ça ?

00:24:36On en parle dans un instant.

00:24:40On parlera d'Omar Sy

00:24:42dans un instant et de son

00:24:44entretien avec Lobs, on parlera

00:24:46de ce génocide en

00:24:48Arménie commémoré

00:24:50tristement hier.

00:24:52Marc Menand nous en parlera. Et puis,

00:24:54si les questions bioéthiques redevenaient politiques,

00:24:56on en parlera avec

00:24:58Mathieu Bocoté. D'abord, revenons sur

00:25:00le discours d'Emmanuel Macron.

00:25:02Vous nous expliquez cette histoire

00:25:04de paradigme. Alors, je comprends mieux l'intérêt de la France

00:25:06selon le président à lancer

00:25:08ce nouveau paradigme stratégique,

00:25:10mais je ne saisis toujours pas concrètement

00:25:12en quoi consiste ce nouveau paradigme

00:25:14stratégique d'Emmanuel Macron.

00:25:16On en revient à ça. C'est vrai que

00:25:18de dire qu'un paradigme découle d'un concept

00:25:20et il parle de

00:25:22palimpseste, etc.

00:25:24Je l'ai pris, je l'ai regardé,

00:25:26je l'ai imprimé.

00:25:28Mais en fait, c'est une technique.

00:25:30C'est la technique d'Emmanuel Macron.

00:25:32Je vais être très clair.

00:25:34Non, je vous interromps.

00:25:36Je vais jouer ça à l'envers. Je venge mes camarades.

00:25:38Non, pardon, pardon.

00:25:40Mille pardons.

00:25:42Je vous laisse.

00:25:44Il va poser

00:25:46les questions.

00:25:48Je rigole.

00:25:50Alors, ressaisissons-nous.

00:25:52En fait,

00:25:54le paradigme stratégique.

00:25:56Oui, c'est quand même curieux de dire

00:25:58je veux faire court et de faire

00:26:0080 pages. Je veux faire

00:26:02clair et concret

00:26:04et je parle de paradigme, de concept,

00:26:06de palimpseste, etc.

00:26:08C'est très bizarre. D'abord, pour

00:26:10comprendre, si on essaye de faire

00:26:12simple, il n'y a pas grand-chose de nouveau par

00:26:14rapport à son discours de 2017,

00:26:16notamment sur le stratégique. Déjà, il disait, je l'ai repris,

00:26:18l'Europe doit se doter

00:26:20d'une force commune d'intervention,

00:26:22d'un budget de défense commun, etc.

00:26:24Alors, il veut simplement aller plus loin.

00:26:26Et le problème, c'est qu'il n'y a rien de concret,

00:26:28c'est qu'il n'y a rien de décidé et tout est

00:26:30hypothétique. Par exemple, il parle de

00:26:32on va faire plus d'intimité stratégique entre

00:26:34les armées. Ça veut dire quoi ?

00:26:36Non, non, Marc, faut pas.

00:26:38Ça veut dire que les généraux vont se faire des câlins

00:26:40entre eux parce qu'on comprend pas bien. Il veut faire une académie

00:26:42militaire. L'académie militaire,

00:26:44on n'a pas d'armée, on n'a pas de doctrine

00:26:46en commun, il y aura une académie militaire.

00:26:48Il y a un projet de cybersécurité.

00:26:50Pourquoi pas ? C'est pas une mauvaise idée, mais quel

00:26:52projet ? On sait pas du tout.

00:26:54La dissuasion partagée, dont parlait Mathieu tout à l'heure.

00:26:56C'est une éventualité à ce stade.

00:26:58C'est quelque chose qu'il a mis sur la table.

00:27:00Le bouclier antimissile.

00:27:02Un projet de bouclier antimissile. C'est pareil.

00:27:04Il le dit lui-même, c'est même pas sûr.

00:27:06Acheter et produire en européen, ce qui est peut-être

00:27:08le plus substantiel et la véritable révolution

00:27:10serait là, mais ce n'est

00:27:12qu'une intention à ce stade. Et donc, on arrive

00:27:14à une situation typique avec Emmanuel Macron.

00:27:16C'est-à-dire qu'il prend ce qu'il dit pour des réalités

00:27:18ou pour des décisions. C'est-à-dire ce côté

00:27:20performatif du verbe. Je dis

00:27:22donc ça devient. Ben non, en fait.

00:27:24Ben non, parce que, M. Macron, vous n'avez pas le pouvoir de faire ça.

00:27:26Vous n'êtes pas président de l'Europe. Vous n'êtes pas l'Europe

00:27:28à vous tout seul. Vous êtes le président de la République française

00:27:30et vous n'avez donc pas le pouvoir de faire

00:27:32advenir un achat européen, des

00:27:34productions d'armements, etc. Donc, si on

00:27:36quitte un instant le principe de plaisir pour

00:27:38arriver dans le principe de réalité, il faut

00:27:40l'unanimité des États, encore. Il faut la

00:27:42Commission européenne qui rentre dans la boucle. Il faut

00:27:44par exemple le Parlement européen

00:27:46qui se prononcera alors même que le parti

00:27:48d'Emmanuel Macron risque d'être minoritaire.

00:27:50C'est irréaliste pour une autre raison.

00:27:52C'est que cette idée que

00:27:54l'Europe va s'emparer du stratégique

00:27:56et du militaire, c'est oublier que le terrain

00:27:58est déjà occupé, si je puis dire. Il y a déjà

00:28:00une puissance impériale qui est là depuis 1945.

00:28:02C'est pas les États-Unis d'Amérique.

00:28:0480% des achats d'armements opérés par

00:28:06les États européens sont

00:28:08des achats aux industries américaines.

00:28:1050% du matériel militaire

00:28:12stationné sur le vieux continent est

00:28:14made in USA. Toute la chaîne de commandement

00:28:16de l'OTAN, il parle du pilier européen de l'OTAN, mais

00:28:18c'est quand même l'OTAN. La chaîne de commandement remonte

00:28:20directement à la Maison Blanche. Il parle de

00:28:22faire du cyber

00:28:24européen, alors même que par ailleurs

00:28:26il a bien expliqué que sur le numérique,

00:28:28on ne touchait plus une cacahuète. C'était

00:28:30complètement américanisé. Très bien,

00:28:32les standards. Il dit on va faire des standards européens

00:28:34en matière d'armement, de munitions. Mais pardon,

00:28:36mais ça existe déjà, ça fait les standards OTAN.

00:28:38En fait, c'est les calibres OTAN.

00:28:40Le bouclier antimissile, c'est encore un très bon

00:28:42exemple, le bouclier antimissile. Parce que figurez-vous

00:28:44M. le Président que ça existe déjà. C'est juste

00:28:46un projet américain qui inclut l'Allemagne

00:28:48et qui exclut la France. Donc peut-être que vous pouvez

00:28:50demander, lever la main, de savoir si vous avez l'autorisation

00:28:52d'y rentrer. Et il nous explique que oui,

00:28:54il faut avoir peur parce que peut-être M. Trump

00:28:56va arriver aux affaires. Bon, moi,

00:28:58il ne faut pas s'aventurer. Parce que d'abord,

00:29:00il n'est pas encore élu, M. Trump. Et si d'aventure,

00:29:02il était élu, moi, il me semble,

00:29:04pour avoir lu Trump dans le texte,

00:29:06qui va probablement dire aux Européens

00:29:08je vais partir. Comme ça, vous allez mettre la

00:29:10main au porte-monnaie et payer votre propre

00:29:12défense. Ce qu'il veut faire. Ça m'étonnerait

00:29:14qu'il parte. Ce serait, à mon avis, pas du tout dans l'intérêt

00:29:16stratégique des États-Unis. Et si il aventure,

00:29:18hélas, trois fois hélas, la Russie

00:29:20venait à s'emparer de l'Ukraine et faire tomber l'Ukraine,

00:29:22on pourrait être très surpris d'apprendre, probablement

00:29:24un matin, que la Pologne, en Européen,

00:29:26se partagerait sans doute ce qui reste de l'Ukraine

00:29:28en Européen avec la Russie.

00:29:30Et en Européen, demain matin, je mets mon billet

00:29:32aussi que si la Russie gagne, l'Allemagne

00:29:34va racheter assez rapidement du gaz à la Russie.

00:29:36Mais enfin, bon, peut-être qu'on va trop loin.

00:29:38Donc, vous voyez, tout ça, vraiment, ça manque

00:29:40complètement de substance.

00:29:42Alors, vous dites qu'il n'est pas réaliste au sujet

00:29:44de la puissance européenne.

00:29:46Et pourtant, au début de son discours, Emmanuel Macron

00:29:48adressait un diagnostic assez

00:29:50sévère sur le sujet.

00:29:52C'est très juste. C'est vrai qu'il y a quelque chose

00:29:54d'assez étrange. C'était souligné, d'ailleurs, par

00:29:56Manon Aubry. Elle a complètement raison.

00:29:58Je pense que

00:30:00Emmanuel Macron se montre extrêmement critique,

00:30:02en fait, à l'égard de la construction européenne.

00:30:04Et donc, assez lucide.

00:30:06Il est presque souverainiste.

00:30:08En économie, il dit, par exemple, l'Europe,

00:30:10elle réglemente trop,

00:30:12elle n'investit pas assez et elle est trop

00:30:14ouverte au plan du libre-échange.

00:30:16Qu'il dit de vous. Oui, mais c'est à cause de qui ?

00:30:18Précisément, à cause de l'Europe. Donc, l'Europe,

00:30:20effectivement, elle est trop naïve, M. le Président.

00:30:22Vous avez complètement raison. Le plan de relance,

00:30:24en plus, il joue petit bras. 750

00:30:26milliards sur la table, alors que

00:30:28il y a beaucoup moins d'Américains qu'il y a d'Européens.

00:30:30Les Américains, ils ont mis 1900

00:30:32milliards sur la table. Oui, la BCE,

00:30:34elle ne sert qu'à lutter contre l'inflation, à maintenir

00:30:36des rentes et pas du tout investir. Tout ça, on est

00:30:38complètement d'accord, mais la faute à qui ?

00:30:40Et là où c'est vraiment complètement contradictoire,

00:30:42cette histoire, c'est qu'il dit, finalement,

00:30:44l'Europe ne marche pas.

00:30:46Et donc, puisque l'Europe ne marche pas,

00:30:48il faut plus d'Europe. Alors, excusez-moi,

00:30:50mais ça ressemble vraiment à la définition de la folie par

00:30:52Einstein. La folie, dit Einstein, c'est de

00:30:54vouloir toujours plus de la même chose et d'en

00:30:56attendre autre chose. On ne comprend vraiment

00:30:58pas. Et donc,

00:31:00si on suit son raisonnement, on est trop européens.

00:31:02Et moi, je pense que c'est non

00:31:04seulement l'indépendance de l'Europe

00:31:06qui a été abîmée par la construction

00:31:08européenne elle-même, paradoxalement, mais

00:31:10en particulier pour la France.

00:31:12Qui a abîmé notre souveraineté énergétique

00:31:14nucléaire, sinon les projets de l'Europe ?

00:31:16Qui a abîmé notre souveraineté française

00:31:18agricole, sinon l'Europe ? Qui a abîmé

00:31:20notre souveraineté sanitaire, sinon l'Europe ?

00:31:22Et là, la réponse qu'il a, qu'est-ce que c'est ?

00:31:24C'est typiquement celle d'un technocrate

00:31:26français qui rêve de transposer

00:31:28la puissance américaine en disant

00:31:30« Pourquoi on n'a pas une DARPA européenne ?

00:31:32Pourquoi on n'a pas le commandement asiatique, le commandement

00:31:34africain, comme l'armée américaine ?

00:31:36Qui a vu le département américain

00:31:38de la Défense financer nos startups ? » Mais

00:31:40attendez, M. Macron, les États-Unis, on vous explique,

00:31:42ce n'est pas un continent, d'accord ? C'est une nation,

00:31:44c'est une démocratie, c'est un peuple,

00:31:46c'est un gouvernement. C'est peut-être pour ça que ça marche

00:31:48les États-Unis, donc ce n'est pas en disant ça que

00:31:50ça va fonctionner. Et alors, quant à ce discours

00:31:52historique qui va rester en histoire, je ne sais

00:31:54pas s'il y aura des historiens demain,

00:31:56à ce rythme, non, parce que les

00:31:58piex ont été très structurants, je cite,

00:32:00les piex ont été très structurants, les piex

00:32:02et les projets d'intelligence environnementale,

00:32:04il faut les resynchroniser.

00:32:06Autre phrase historique qui mérite de rester pour des

00:32:08siècles et des siècles, il faut créer une Europe

00:32:10de la libre circulation des électrons décarbonés.

00:32:12D'accord ?

00:32:14Donc tout ça est absolument surréaliste

00:32:16et en fait, le grand

00:32:18bond en avant du président Macron européen,

00:32:20ça fait penser à cette blague qui circulait

00:32:22au sujet des Maoïstes dans les années 70,

00:32:24il disait le président Mao est au bord du gouffre,

00:32:26le président Mao est au pied du mur

00:32:28et le président Mao s'apprête à faire

00:32:30le grand bond en avant. Voilà.

00:32:32C'est ce que nous propose Emmanuel Macron,

00:32:34se débarrasser de la démocratie, de la République, de la France

00:32:36pour faire quelque chose qui est à mon avis

00:32:38complètement vaseux.

00:32:40Qui veut réagir ?

00:32:42Charlotte, peut-être ?

00:32:44Non, non, j'ai écouté attentivement

00:32:46mes camarades.

00:32:48J'ai trouvé ça trop long, moi.

00:32:50Oui, oui. Beaucoup trop long.

00:32:52Non, mais c'est terrible, parce que

00:32:54quand on se sent la fibre

00:32:56culturelle, c'est important quand même

00:32:58que l'on aime la langue,

00:33:00que l'on voit comment il sabre

00:33:02la langue. De temps en temps, il fait le

00:33:04finot en n'utilisant pas l'abcès.

00:33:06Comme si, c'est pour dire, voyez,

00:33:08je possède quand même une culture

00:33:10que n'ont pas les autres. Ça sert strictement

00:33:12à rien d'utiliser ça.

00:33:14C'est consternant, et puis ça fait peur

00:33:16parce que ne plus se sentir

00:33:18français, c'est quand même ce qu'il

00:33:20nous donne comme image.

00:33:22C'est ce que disait Mathieu.

00:33:24Ça fait penser à cette formule d'un journaliste,

00:33:26je crois que c'était Claude Imbert, qui disait, quand j'entends le mot Europe,

00:33:28je sors mon oreiller.

00:33:30Il rebondit toujours.

00:33:32Il est très très fort.

00:33:34En tout cas, je retiens où est la France

00:33:36dans tout ça.

00:33:38Alors, on va partir avec vous,

00:33:40marmenant dans la journée d'hier,

00:33:42qui se poursuit aujourd'hui, puisque

00:33:44depuis hier, ce sont les

00:33:46commémorations du génocide arménien.

00:33:48Hier, le 24 avril 2015,

00:33:50je le disais en titre,

00:33:52600 notables arméniens sont

00:33:54assassinés à Constantinople,

00:33:56sur ordre du gouvernement.

00:33:58Un génocide qui coûtera la vie à 1,2 million

00:34:00de personnes, c'est-à-dire

00:34:02les deux tiers des Arméniens

00:34:04et les deux tiers des Olympiens ottomans.

00:34:06109 ans plus tard.

00:34:08Oui.

00:34:10Toute la chronique de Matthieu

00:34:12nous a rappelé

00:34:14ce qu'était

00:34:16l'identité culturelle.

00:34:18Comment un peuple

00:34:20se sent porté par une âme,

00:34:22par un désir de vivre

00:34:24en ayant une sorte de transcendance,

00:34:26quelle qu'elle soit.

00:34:28Comme Israël, comme l'Ukraine, par exemple.

00:34:30Je voulais le dire déjà quand vous parliez tout à l'heure.

00:34:32J'utilisais à la fin de la chronique

00:34:34l'expression la domination subie.

00:34:36Il faut avoir la domination subie.

00:34:38C'est ce que l'on a demandé

00:34:40à ce peuple arménien

00:34:42pendant des siècles,

00:34:44des siècles et des siècles.

00:34:46Ce peuple qui était en étau,

00:34:48il y avait la Russie, il y avait l'Asie,

00:34:50il y avait toutes les puissances

00:34:52autour de lui

00:34:54et pour autant,

00:34:56les uns et les autres

00:34:58arrivaient à se maintenir.

00:35:00Dans le catholicisme, dans la chrétienté,

00:35:02ils avaient une différence.

00:35:04Dès 374,

00:35:06ils se mettent en rupture

00:35:08avec l'Église romaine.

00:35:10Ils ont leur patriarche.

00:35:12C'est dire

00:35:14cette identité

00:35:16qu'ont les Arméniens,

00:35:18ce désir

00:35:20de se sentir dans un souffle commun

00:35:22et ça, c'est magique en soi.

00:35:24Alors,

00:35:26le drame de 1915,

00:35:28quand je dis le drame,

00:35:30l'épouvante,

00:35:32le cataclysme de l'horreur,

00:35:34il commence bien avant.

00:35:36Il y a ces frontières

00:35:38parfois fluctuantes qui sont liées

00:35:40à ces guerres qui se livrent

00:35:42autour d'eux, dont ils sont

00:35:44les principales victimes.

00:35:46Bon, disons tout de suite,

00:35:48au début du XIXe siècle,

00:35:50avec la Russie qui conquiert le Caucase.

00:35:52Alors,

00:35:54il y a dans cette conquête

00:35:56de l'Arménie, l'Arménie

00:35:58de l'Asie qui se retrouve

00:36:00sous le joug

00:36:02des Russes. Et pour

00:36:04l'Arménie qui se trouve au contraire

00:36:06en Turquie, il y a une sorte

00:36:08d'espoir. Pourquoi ?

00:36:10Parce que les Russes disent

00:36:12nous sommes les protecteurs de tous les chrétiens.

00:36:14Et là, ceux

00:36:16qui sont en Turquie, qui subissent

00:36:18le joug des Ottomans

00:36:20se disent peut-être que l'on va

00:36:22pouvoir réunir

00:36:24notre peuple

00:36:26et nous retrouver avec une nation,

00:36:28M. Macron. Avec le

00:36:30plaisir, le désir de vivre

00:36:32ensemble, de ne plus être

00:36:34dédimis. C'est quoi l'édimis ?

00:36:36Eh bien, ce sont ceux

00:36:38à qui théoriquement l'islam

00:36:40accorde le droit

00:36:42d'existence, de liberté,

00:36:44mais en étant quand même en dessous

00:36:46du musulman. Donc, c'est

00:36:48celui qui subit.

00:36:50Voilà ce qui se passe dans

00:36:52ces années-là. On n'a pas le temps

00:36:54de tout détailler. C'est d'une

00:36:56richesse invraisemblable

00:36:58ce parcours des combattants

00:37:00arméniens. On peut dire combattants

00:37:02parce que constamment, il y a

00:37:04comme ça des escarmouches. Ils se

00:37:06dressent contre le pouvoir

00:37:08et ils sentent quand ils voient

00:37:10l'amenuisement de la

00:37:12force ottomane. Cette force

00:37:14ottomane qui a été jusqu'à nous menacer

00:37:16en Europe, qui a gagné tout

00:37:18le bassin méditerranéen

00:37:20et qui est obligé d'entrer

00:37:22dans la conciliation.

00:37:24Là, il crée

00:37:26deux parties révolutionnaires.

00:37:28On pourrait dire, de façon

00:37:30métaphorique, allons camarades,

00:37:32nous allons enfin pouvoir

00:37:34y parvenir. Dressons-nous

00:37:36contre l'autorité qui

00:37:38nous domine. L'autorité, c'est le

00:37:40sultan. Il s'appelle

00:37:42Abdoulhamid II.

00:37:44Et Abdoulhamid II,

00:37:46il a une férule très

00:37:48vive vis-à-vis de ce

00:37:50peuple. Il sent bien qu'il lui faut

00:37:52lâcher un peu

00:37:54de l'étau. Et il va y avoir

00:37:56des massacres consécutifs

00:37:58parce que quand il voit

00:38:00qu'il est obligé de céder,

00:38:02de temps en temps, il fait

00:38:04intervenir d'autres peuples

00:38:06qui, comme les

00:38:08Kurdes, se servent

00:38:10de la situation pour essayer

00:38:12de gagner quelques influences

00:38:14sur les terres qui appartiennent

00:38:16aux Arméniens.

00:38:18Et en 1876,

00:38:20il y a déjà

00:38:22donc une première révolte. En

00:38:241890, il y a

00:38:26un mouvement qui conduit

00:38:28à un premier

00:38:30génocide, si je puis dire.

00:38:32Il y en aura un deuxième

00:38:34en 1908

00:38:36avec

00:38:38les jeunes Turcs. Les jeunes Turcs

00:38:40font tomber le sultan. Quel

00:38:42espoir ! Ils se sont associés à cela

00:38:44parce qu'ils leur ont dit

00:38:46vous ne serez plus les dominés.

00:38:48Vous aurez votre autonomie. Alors

00:38:50forcément, ils se sont engagés dans

00:38:52le combat. À côté de ces jeunes

00:38:54Turcs, il y aura une contre-révolution

00:38:56et ils la payent d'un génocide

00:38:58de 30 000 hommes. Et puis,

00:39:00il y a la guerre de 1914.

00:39:02Le sultan a regagné sa place.

00:39:04Les jeunes Turcs sont là aussi.

00:39:06Et dans cette histoire,

00:39:08ils se retrouvent prisonniers.

00:39:10D'un côté, il y a les Arméniens

00:39:12qui sont face

00:39:14aux Ottomans.

00:39:16Et puis, les Arméniens qui sont

00:39:18face aux Russes. Tout ça, ça s'oppose.

00:39:20Et en 1915,

00:39:22les décisions sont prises.

00:39:24Ceux qui sont dans l'armée

00:39:26ottomane, eh bien, il faut les éliminer.

00:39:28Alors,

00:39:30on tire d'abord sur ces pauvres

00:39:32soldats qui faisaient

00:39:34peut-être à contre-coeur le

00:39:36métier qu'on leur demandait. Et puis,

00:39:38il y a ce que vous avez dit. À Constantinople,

00:39:40les intellectuels,

00:39:42les notables

00:39:44qui sont éliminés.

00:39:46Tous les hommes de plus de 18 ans

00:39:48passent à trépas. Femmes,

00:39:50vieillards, enfants, on les emporte.

00:39:52Dans les sinistres, c'est déjà

00:39:54l'esquisse de ce que se

00:39:56manifestera en 1940.

00:39:58Dans les wagons à bestiaux,

00:40:00destination le désert

00:40:02de Syrie.

00:40:04Et là-bas, ce qui les attend,

00:40:06c'est la famine.

00:40:08C'est comment mourir à petit

00:40:10feu quand on n'est pas

00:40:12exécuté. Il y aura

00:40:141 200 000

00:40:16victimes. Voilà

00:40:18la sinistre

00:40:20destinée de ce peuple

00:40:22arménien qui, de temps en temps,

00:40:24a eu quelques compassions

00:40:26qui ont été manifestées

00:40:28par les autorités

00:40:30occidentales, mais les traités

00:40:32à la fin se faisaient toujours

00:40:34à leurs dépens. Et aujourd'hui,

00:40:36ils rêvent encore,

00:40:38attisent l'espoir pour combien de temps ?

00:40:40– Merci beaucoup

00:40:42Marc Benham pour cette plongée

00:40:44dans l'histoire qui retentit

00:40:46dans le présent. Pensez à tous

00:40:48ces Arméniens.

00:40:50Charlotte Dornelas, une autre

00:40:52page de l'actualité.

00:40:54Omar Sy accorde une interview, grande interview

00:40:56à l'Aube. C'est une phrase

00:40:58assez inculée sur les réseaux sociaux dans laquelle

00:41:00il parle de la situation en France comme d'un

00:41:02mauvais moment à passer.

00:41:04Est-ce encore une prise de parole

00:41:06très politique de l'acteur ?

00:41:08– Alors, en fait, il y a plusieurs

00:41:10acteurs, on va dire, dans cette sortie

00:41:12d'Omar Sy. Il accorde une interview

00:41:14en effet à l'Aube parce qu'il y a une journaliste

00:41:16de l'Aube qui a fait un livre d'entretien

00:41:18qui est un peu autobiographique avec

00:41:20Omar Sy, donc vous avez les bonnes feuilles également

00:41:22dans l'Aube. Et cette phrase n'est pas issue

00:41:24de l'interview, mais du livre

00:41:26d'Omar Sy et elle a été sortie

00:41:28par certains sur les réseaux sociaux

00:41:30en précisant, voilà ça vient de l'Aube

00:41:32par certains journalistes, c'est des

00:41:34comptes officiels, comme étant

00:41:36un résumé finalement de l'interview.

00:41:38Et quand on lit l'intégralité du dossier,

00:41:40quand je dis qu'il y a plusieurs acteurs, il y a un

00:41:42l'interview, ce que dit Omar Sy, il y a les

00:41:44bonnes feuilles du livre, je n'ai pas lu le livre en entier

00:41:46mais j'ai lu les bonnes feuilles. Il y a déjà

00:41:48deux tons assez différents entre les deux

00:41:50et il y a la prise de partie

00:41:52on va dire, de l'Aube lui-même

00:41:54dans la manière dont il présente cette interview

00:41:56dans l'édito qu'il accompagne

00:41:58et vous allez voir, il y a beaucoup

00:42:00de contradictions chez tous les acteurs

00:42:02en présence dans cette affaire.

00:42:04Alors dans l'interview

00:42:06à proprement parler, l'acteur prend

00:42:08une distance totale par rapport aux

00:42:10questions politiques. Il s'échappe à chaque fois

00:42:12qu'on lui pose cette question en expliquant

00:42:14qu'il ne veut pas aller sur ce terrain-là

00:42:16qu'il ne veut pas faire de politique

00:42:18il dénie vouloir participer au débat politique

00:42:20alors il refuse

00:42:22même de préciser son

00:42:24inquiétude par exemple à la montée de l'extrême droite

00:42:26c'est une question qui revient souvent parce qu'il

00:42:28s'attarde dessus dans son

00:42:30livre et il répond tout simplement

00:42:32il dit la seule chose que je peux vous dire c'est que mon optimisme

00:42:34est mis à rude épreuve en ce qui concerne

00:42:36la France. C'est évidemment une manière de répondre

00:42:38mais sans y répondre, sans s'engager complètement

00:42:40et dans le livre en revanche

00:42:42il le fait complètement, on le comprend dans les bonnes feuilles

00:42:44et on le comprend dans l'insistance surtout de Lopes

00:42:46à essayer de lui faire ressortir

00:42:48ce qu'ils ont lu dans le livre.

00:42:50Il dit qu'il se borne

00:42:52à réagir quand quelque chose le touche

00:42:54et qu'il a des sentiments sur ce qui

00:42:56arrive, c'est comme ça qu'il a parlé de George Floyd

00:42:58puis de Nahel, c'est les deux exemples

00:43:00qu'il prend lui-même pour lui dire

00:43:02qu'évidemment réagir à cela

00:43:04il dit d'ailleurs, certains me reprochent aussi ce que je ne

00:43:06dis pas mais je

00:43:08n'y prête pas attention

00:43:10c'est moins qu'un reproche, on peut constater

00:43:12que ne réagir qu'au moment de la mort de Nahel

00:43:14étant donné le nombre de jeunes qui meurent

00:43:16aujourd'hui en France dans différentes raisons

00:43:18c'est prendre parti politiquement

00:43:20pas de manière partisane mais

00:43:22politiquement c'est indiscutable. Alors la

00:43:24phrase qui a circulé, vous le disiez

00:43:26entièrement, elle dit

00:43:28quand je pense à la France, je me dis que c'est un mauvais moment à passer

00:43:30ceux qui nous empêchent d'avancer sont

00:43:32ceux qui veulent conserver leur monde dépassé

00:43:34ils sont en train de vieillir, ils sont à l'agonie

00:43:36la haine qu'on entend ce sont les derniers

00:43:38râles de ceux qui appartiennent à une autre époque

00:43:40alors je dis que c'est un mauvais moment à passer

00:43:42je suis un optimiste. Alors ça

00:43:44si ce n'est pas une phrase extrêmement politique

00:43:46sur la situation en France, je ne sais pas ce que c'est

00:43:48et en l'occurrence

00:43:50Omar Sy parle également dans cette

00:43:52interview comme dans les Bonnes Feuilles

00:43:54il parle, un, il prône un monde

00:43:56ouvert, l'Obs le

00:43:58décrit comme un citoyen du monde

00:44:00il est lui français, il a grandi à Trappes

00:44:02et il dit lui-même

00:44:04que ses enfants sont américains

00:44:06il ne l'imaginait pas initialement

00:44:08et ses parents en l'occurrence

00:44:10sont sénégalais. Mais je note qu'au

00:44:12moment d'inscrire ses enfants dans une autre filiation

00:44:14historique et culturelle, il choisit

00:44:16les Etats-Unis, personne n'est reparti au Sénégal

00:44:18donc l'Obs nous le présente aussi

00:44:20comme très fier de ses origines

00:44:22sans qu'elle ne tienne place dans le discours

00:44:24d'Omar Sy lui-même, puisque

00:44:26la seule origine qu'il détaille

00:44:28dans cette interview

00:44:30c'est l'histoire de sa famille

00:44:32il nous explique que son père, qui est arrivé

00:44:34en France, était initialement

00:44:36marié à une femme, qui n'a pas pu avoir d'enfant

00:44:38donc il a pris une deuxième femme sous son toit

00:44:40donc son père, en l'occurrence, était

00:44:42polygame. Il rapporte

00:44:44et l'Obs ne réagit pas

00:44:46et simplement dit qu'il se confie sur sa

00:44:48famille, il n'y a aucune réaction là-dessus

00:44:50et il parle ensuite de son enfant, sa trappe, qui était

00:44:52heureuse et tout le monde

00:44:54est venu, il raconte, sa tante

00:44:56je ne veux pas me tromper dans la famille mais

00:44:58sont venus en France pour

00:45:00tenter leur chance

00:45:02et quand on lui demande, pour aller sur

00:45:04le terrain des origines, quand on lui demande

00:45:06ce que ses parents lui ont transmis, il répond

00:45:08au vrai les guillemets, du comté de mon père

00:45:10le respect du clan, c'est-à-dire de ceux

00:45:12qui nous précèdent, ce C.U.X

00:45:14et pour ma mère, le respect de l'enfant intérieur

00:45:16que chacun garde au fond de soi

00:45:18très bien, bon là c'est évidemment, sur ce terrain-là, la réponse

00:45:20par rapport au père qui m'intéresse

00:45:22parce que c'est probablement la réponse

00:45:24sans le mot clan

00:45:26qui est assez marqué, que ferait

00:45:28beaucoup de Français accusés de haine

00:45:30quand il s'agit du rapport à leur

00:45:32pays, c'est-à-dire garder une place

00:45:34au présent à ceux qui nous précèdent

00:45:36précisément dans la manière

00:45:38de vivre et donc de transmettre cette filiation

00:45:40culturelle et

00:45:42en l'occurrence, on les accuse de haine. Quand on parle

00:45:44de fierté des origines, je note que

00:45:46revendiquer d'être fier d'être français

00:45:48d'être heureux et d'être fier de

00:45:50porter cette histoire-là, c'est déjà

00:45:52borderline dans le discours public

00:45:54donc là il y a une injustice

00:45:56on va dire dans le mode de traitement

00:45:58et par ailleurs que certains enfants d'immigrés

00:46:00et c'est quelque chose dont on parle souvent

00:46:02veuillent préserver leurs origines

00:46:04même les revendiquer

00:46:06c'est naturel, c'est-à-dire que

00:46:08c'est même impossible de faire autrement, ces origines

00:46:10existent, c'est évidemment

00:46:12l'histoire de leurs parents, de leurs grands-parents

00:46:14de leurs arrière-grands-parents qui les ont précédés

00:46:16pour eux-mêmes, simplement pour qu'il y ait

00:46:18quelque chose de commun, pour que nous

00:46:20puissions vivre ensemble, il faut qu'il y ait

00:46:22un modèle qui prédomine

00:46:24dans le collectif, pas de manière individuelle

00:46:26mais dans le collectif qu'on se retrouve

00:46:28ensemble sur quelque chose de commun

00:46:30il est assez naturel

00:46:32qu'en France, ce soient les origines

00:46:34françaises, sur le terrain

00:46:36culturel, qui

00:46:38s'offrent par ailleurs

00:46:40à tous, ce qui n'est pas le cas partout dans le monde

00:46:42puisque la proposition qui est faite

00:46:44et qui est vilipendée, c'est d'agréger

00:46:46des personnes précisément à cette

00:46:48culture et à cette histoire-là, c'est pas le cas

00:46:50partout dans le monde, il y a des pays où vous pouvez vous pointer

00:46:52personne ne va vous agréger à rien

00:46:54je referme la parenthèse

00:46:56et par ailleurs, on en revient toujours au même

00:46:58si des personnes viennent tenter leur chance en France

00:47:00puisque c'est comme ça que c'est présenté

00:47:02dans cette famille-là, c'est donc bien que

00:47:04la France initialement est vue comme une chance

00:47:06si on vient tenter sa chance

00:47:08c'est précisément que la France est une chance

00:47:10et alors par quel miracle

00:47:12en arrivant en France, immédiatement

00:47:14cette chance est oubliée

00:47:16et même inversée

00:47:18et ça n'est pas la seule contradiction qu'on voit

00:47:20dans les propos de l'acteur et dans la manière surtout

00:47:22dont cette interview et ce livre

00:47:24sont présentés

00:47:26Qu'est-ce qui a retenu votre attention

00:47:28dans ces échanges, en particulier ?

00:47:30D'abord, je vous le disais, le refus de considérer

00:47:32comme politique un propos qui l'est

00:47:34politique au sens très large, c'est tout ce qui

00:47:36concerne en effet la vie de la cité

00:47:38les organisations, les débats

00:47:40les débats sont politiques et il dit

00:47:42alors il donne un exemple très parlant

00:47:44il explique que quand il tournait une série sur la place Vendôme

00:47:46Eric Dupond-Moretti est descendu

00:47:48lui serrer la main, il a dit je ne suis pas un morceau de viande

00:47:50moi je ne veux pas aller à l'Elysée

00:47:52parce que ça ce serait politique

00:47:54alors que donner mon avis sur certains sujets ça ne l'est pas

00:47:56non, aller à l'Elysée

00:47:58d'abord ce n'est pas nécessairement politique

00:48:00peut-être moins que certaines prises de parole

00:48:02mais simplement là en l'occurrence

00:48:04il n'est pas associé avec telle ou telle politique, c'est en l'occurrence

00:48:06partisan, moins que politique

00:48:08là il y a une confusion, s'engager dans le débat politique

00:48:10mais par ailleurs ce n'est pas insultant, ce n'est même pas un reproche

00:48:12de ma part, c'est simplement que son propos

00:48:14quand il donne son avis

00:48:16sur l'état des lieux politiques

00:48:18sur les débats qui sont en cours en France

00:48:20il participe du débat politique

00:48:22ensuite il y a trois déclarations

00:48:24voire même une quatrième mais un peu à part

00:48:26qui ont retenu mon attention

00:48:28un, il évoque

00:48:30je ne sais plus si c'est dans le livre

00:48:32ou dans l'interview mais peu importe

00:48:34le vol perpétré par des jeunes sur le tournage

00:48:36de Lupin, vous savez il avait tourné cette série là

00:48:38et il s'était fait braquer pendant le tournage

00:48:40dans une banlieue

00:48:42et il répond, il écrit dans son livre

00:48:44je ne comprends pas ces petits, ça me dépasse

00:48:46et il réagit à ça dans l'interview

00:48:48il dit j'ai plus de 40 balais, la banlieue

00:48:50que j'ai connue même si elle reste ma base n'existe

00:48:52plus et les codes qui étaient les miens

00:48:54ne sont plus les mêmes, il répond

00:48:56à ça quand on lui parle de jeunes

00:48:58qui ont braqué un tournage

00:49:00il ne parle pas de jeunes qui ont fait quelque chose de positif

00:49:02en l'occurrence, donc il est en train de dire lui-même

00:49:04ce qu'il finit sa réponse en disant

00:49:06pour comprendre la banlieue aujourd'hui il faut aller parler aux gamins de 15 ans

00:49:08pas à moi, ce qui est

00:49:10compréhensible en l'occurrence mais il constate

00:49:12lui-même en racontant une enfance heureuse

00:49:14à Trappes que la banlieue a changé

00:49:16à partir de l'exemple

00:49:18d'un vol et d'un braquage sur un tournage

00:49:20donc si

00:49:22il faut aller parler aux gamins de 15 ans

00:49:24pour comprendre la banlieue, c'est à dire comprendre ce qu'elle est

00:49:26devenue en l'occurrence à partir d'un exemple

00:49:28négatif, peut-être est-il

00:49:30accessible d'essayer d'aller parler

00:49:32aux gens qui s'inquiètent précisément

00:49:34de ce qu'est devenue la banlieue depuis qu'Omar Sy était

00:49:36un gamin, or ces gens-là

00:49:38aussi sont accusés de haine par le simple fait

00:49:40de poser la question de ce que sont devenus

00:49:42une partie de ces banlieues

00:49:44ce qu'il constate lui-même

00:49:46donc là encore une fois, on voit une certaine

00:49:48contradiction, ensuite il y a la question du rapport

00:49:50à la couleur de peau, il se décrit

00:49:52à la fois quand il se décrit, dit j'ai grandi à Trappes

00:49:54de père sénégalais, je suis noir et musulman

00:49:56il regrette aussi qu'on le ramène à ça

00:49:58dans son livre, c'est une partie importante

00:50:00tout en déclarant aussi dans l'interview

00:50:02c'est un fait, le fait que je sois noir

00:50:04c'est un fait, j'en fais une force, il parle notamment

00:50:06dans le rapport au cinéma

00:50:08quand on lui parle de son faible, je cite le mot

00:50:10de Lopes pour Christiane Taubira

00:50:12il répond, j'aime son verbe

00:50:14son bagage intellectuel, son parcours

00:50:16de femme et de femmes noires

00:50:18mais là en l'occurrence

00:50:20c'est lui qui précise que c'est

00:50:22son parcours de femmes noires, j'imagine

00:50:24qu'il y a d'autres femmes noires qui ont d'autres

00:50:26parcours aussi brillants mais sur d'autres

00:50:28terrains politiques qui ne provoqueraient

00:50:30pas la même admiration

00:50:32donc qu'est-ce qui exactement chez Christiane Taubira

00:50:34attire son attention, j'aurais aimé

00:50:36poursuivre la question

00:50:38quand on parle du débat sur Ayana Kamoura

00:50:40qu'il y a eu en France ces derniers jours

00:50:42il regrette qu'on en soit encore

00:50:44à un débat pareil en France

00:50:46là encore une fois il ne veut pas aller sur le terrain, il ne veut pas

00:50:48rentrer dans le fond du sujet, mais il dit

00:50:50c'est incroyable qu'on en soit encore à un débat pareil

00:50:52alors qu'elle a un talent indiscutable que je salue

00:50:54mais donc il n'y a aucune place

00:50:56laissée au fait qu'il y ait un débat

00:50:58possible sur ce qu'elle

00:51:00incarne culturellement puisque en l'occurrence

00:51:02ce débat là existait

00:51:04la troisième chose, il assimile

00:51:06certains de ses désaccords politiques

00:51:08à de la haine puisqu'il s'inquiète notamment

00:51:10de la montée de l'extrême droite, Éric Zemmour prend une grande place

00:51:12dans son livre

00:51:14et il a une réponse étonnante

00:51:16quand il évoque Intoussable, on lui parle du succès

00:51:18du film, je note qu'au moment

00:51:20d'Intoussable, Omar Sy, le film

00:51:22est propulsé au box-office comme jamais

00:51:24Omar Sy devient à ce moment là

00:51:26personnalité préférée des français

00:51:28en tout cas parmi les personnalités préférées des français

00:51:30ce qui est toujours le cas et à l'époque

00:51:32il n'a pas de prise de position comme

00:51:34ceux dont on vient de parler et il n'y a aucun

00:51:36débat sur Omar Sy, il est juste

00:51:38plébiscité comme acteur

00:51:40là encore une fois je referme la parenthèse et il dit

00:51:42à propos de ça, ce film est

00:51:44atemporel mais il se date aussi

00:51:46par rapport à la liberté qu'on avait, qu'on a moins

00:51:48je vois tout ce qu'on a perdu en 10 ans

00:51:50la légèreté de ce film, on ne la retrouverait

00:51:52pas si facilement, je me demande pourquoi

00:51:54on ne ferait plus les mêmes vannes aujourd'hui

00:51:56il y a hélas beaucoup plus de verrous

00:51:58ou de censeurs, je note

00:52:00à ce propos que souvent la censure

00:52:02est légitimée, l'appel à la censure

00:52:04est légitimé parce que

00:52:06au préalable on a accusé les gens que l'on veut

00:52:08censurer de haine et non pas

00:52:10de désaccord, donc là encore une fois j'y vois

00:52:12une contradiction en tout cas par rapport

00:52:14à la manière dont des opposants

00:52:16politiques, qui sont le plus grand droit d'être en désaccord

00:52:18absolu avec certaines personnes

00:52:20sont présentés simplement comme

00:52:22les garants de la haine qui sont à l'agonie

00:52:24qui appartiennent à une autre époque

00:52:26etc. Et alors il y a une phrase

00:52:28qui m'a franchement étonnée par rapport

00:52:30à tout ce que je viens de dire, c'est qu'il raconte

00:52:32que quand il était petit il imitait son père, on lui parle

00:52:34de son rapport à Dieu, il disait je faisais la prière parce que

00:52:36je faisais comme mon père, je réparais

00:52:38ma moto ou mon

00:52:40scooter parce que je faisais comme mon père

00:52:42et il dit l'adolescence a mis un coup d'arrêt à ça

00:52:44il a eu une adolescence un peu tumultueuse apparemment

00:52:46et il dit c'est la phase où j'étais un peu con

00:52:48un peu vénère, aucune autorité

00:52:50ne pouvait s'imposer, tout le monde

00:52:52était raciste, même le Coran

00:52:54donc il est en train de nous expliquer que c'est

00:52:56une époque où ça n'allait pas

00:52:58en gros, où pendant son adolescence il faisait des bêtises

00:53:00et l'excuse qu'il avait trouvée

00:53:02au fait de ne pas s'en sortir, ce qui

00:53:04lui a passé par la suite, c'est que

00:53:06l'excuse qu'il avait trouvée, elle était extérieure à lui

00:53:08c'est que tout le monde était raciste, donc plus aucune autorité

00:53:10ne pouvait s'exercer sur lui. Or c'est

00:53:12un débat, là pour le coup on aimerait l'entendre

00:53:14qu'est-ce qui a changé ?

00:53:16A quel moment s'est-il dit finalement tout le monde n'est pas raciste ?

00:53:18A quel moment a-t-il pu avoir un succès

00:53:20dans un monde où précisément il imaginait

00:53:22qu'il n'avait aucune place

00:53:24parce que tout le monde était raciste ? Et le passage

00:53:26de l'un à l'autre, là encore une fois j'aurais aimé poursuivre

00:53:28la question parce que je pense que là

00:53:30il a un discours qui pourrait intéresser

00:53:32beaucoup de jeunes qui sont restés au stade

00:53:34où il était au moment de son adolescence

00:53:36mais par ailleurs en expliquant

00:53:38certaines autres choses dans son rapport précisément

00:53:40au pays, à la critique

00:53:42et à la question identitaire

00:53:44du pays, on a l'impression

00:53:46que là encore une fois c'est extrêmement

00:53:48contradictoire. Vous évoquiez

00:53:50tout à l'heure le journal

00:53:52également et vous voyez dans le traitement

00:53:54du sujet des contradictions.

00:53:56Dernière question. Oui et en réalité

00:53:58un engagement politique là

00:54:00est militant, bien plus prononcé

00:54:02dans l'apport de l'Obs

00:54:04que dans l'interview d'Omarsy elle-même.

00:54:06Ça c'est sûr et on a une phrase

00:54:08qui dit celui qui fait la couverture de notre magazine

00:54:10cette semaine, c'est dans l'édito

00:54:12est d'ailleurs la cible régulière des réactionnaires

00:54:14agacés du succès

00:54:16de cette star œcuménique

00:54:18qui ne cache rien de ses convictions progressistes

00:54:20et antiracistes. Donc déjà il est présenté

00:54:22comme fuyant la question politique

00:54:24mais par ailleurs il a des convictions progressistes

00:54:26et antiracistes, c'est son droit le plus strict. Mais quand

00:54:28on a des convictions, on accepte dans un état démocratique

00:54:30qu'il y ait des convictions qui s'opposent

00:54:32aux nôtres et qui génèrent donc

00:54:34un débat. Donc soit il y a un engagement, soit il n'y en a pas

00:54:36mais il va falloir choisir. Et par ailleurs

00:54:38il est la cible parce que les gens

00:54:40réactionnaires en l'occurrence seraient agacés du succès

00:54:42de la star. Ça n'a jamais été un débat.

00:54:44Et ensuite il y a

00:54:46un truc magnifique. Il dit en

00:54:4810 secondes

00:54:50s'il exprime pleinement la fierté de ses origines

00:54:52c'est pour mieux contester dans le même temps toute assignation

00:54:54identitaire, bien loin des presseurs

00:54:56de haine obsédées par les questions identitaires.

00:54:58Plus loin, même texte. Les immigrés comme leurs

00:55:00descendants, qu'ils soient français ou étrangers

00:55:02ne sont pas un groupe à part. Et enfin

00:55:04il conclut, il nous faut reconnaître l'apport nécessaire

00:55:06de l'immigration. Alors moi il faudrait

00:55:08savoir en fait, soit les immigrés

00:55:10qu'ils soient français ou étrangers ne sont pas un groupe

00:55:12à part, soit ils sont un groupe à part et en l'occurrence

00:55:14pour s'en féliciter, mais c'est une essentialisation

00:55:16aussi. Mais là encore il faut choisir.

00:55:18Soit on a des individus dont certains

00:55:20s'assimilent, certains reculent, certains

00:55:22s'en vont, certains ont des convictions, d'autres en ont d'autres.

00:55:24Soit l'immigration est un bloc et

00:55:26donc on peut discuter de ce bloc. C'est en l'occurrence

00:55:28ce qu'ils font, tout en prétendant faire le contraire.

00:55:30En tout cas derrière toutes ces

00:55:32contradictions, on a envie d'en savoir plus.

00:55:34Invitez-le au JDD.

00:55:36J'aimerais beaucoup.

00:55:38Non, non, on est

00:55:40en famille, j'ai peur de tout le monde.

00:55:42Mais vous au JDD. C'est ce que je veux dire, en lisant l'interview

00:55:44ça m'a vraiment donné envie de poursuivre la

00:55:46discussion en tout cas. Le message est lancé

00:55:48pour Omar Sy, pour en savoir un peu plus.

00:55:50Demandez-moi en savoir plus.

00:55:52Dernière question Mathieu Bocoté.

00:55:54La polémique qui a traversé la journée

00:55:56d'hier qui se poursuit encore aujourd'hui avec Marion

00:55:58Maréchal, la JPA ramène les questions bioéthiques

00:56:00au coeur du débat public.

00:56:02Est-il possible, est-il

00:56:04permis que ces questions

00:56:06de ne pas embrasser

00:56:08le point de vue progressiste,

00:56:10même de confesser quelques petites réserves

00:56:12devant ce qu'on nous présente comme des évolutions

00:56:14fondamentalement positives, est-ce que c'est permis

00:56:16d'en parler et d'en parler

00:56:18politiquement ?

00:56:20La réponse est très simple, c'est non.

00:56:22C'est-à-dire que c'est une séquence

00:56:24fascinante. Je redonne les événements

00:56:26très rapidement. Marion Maréchal

00:56:28dit « Où est la maman ? »

00:56:30C'est une question qui est factuellement

00:56:32pas sans intérêt dans un pays où la

00:56:34JPA est condamnée. Théoriquement, ça peut être

00:56:36une question légitime. Immédiatement,

00:56:38qu'est-ce qu'on voit ? Le discours

00:56:40médiatique obligatoire s'enclenche.

00:56:42La machine est lancée, on voit très

00:56:44rapidement ce qu'il faut dire dans l'espace public

00:56:46pour être coopté cette journée-là, pour faire

00:56:48partie du troupeau des lyncheurs,

00:56:50pour soit aussi avoir le privilège

00:56:52de lancer sa pierre sur Marion Maréchal

00:56:54et ainsi être humaniste. Parce que

00:56:56quand on participe à une lapidation

00:56:58médiatique du réactionnaire, on est un humaniste.

00:57:00Premier état. Deuxièmement,

00:57:02le discours obligatoire est là.

00:57:04Pourquoi est-il obligatoire ? Parce qu'on

00:57:06nous explique que toute remise en question

00:57:08de ces évolutions dites sociétales,

00:57:10c'est un propos haineux. Pourquoi c'est un propos

00:57:12haineux ? Parce qu'apparemment, si vous questionnez

00:57:14par exemple la JPA, c'est une attaque

00:57:16directe contre l'identité des personnes

00:57:18qui ont fait recours

00:57:20à la JPA. Donc vous êtes haineux.

00:57:22Si vous êtes haineux, il ne faut pas

00:57:24écouter votre parole. Il faut au mieux

00:57:26l'interdire.

00:57:28Au mieux, on devrait la stigmatiser

00:57:30et peut-être, pourquoi pas, l'interdire

00:57:32tout simplement. On nous répète sans cesse

00:57:34que la haine n'est pas une opinion légitime.

00:57:36Très bien. Mais le réel ressurgit

00:57:38de temps en temps. Le réel, qu'est-ce que c'est ?

00:57:40C'est cette carcasse anatomique, bizarre,

00:57:42biologique, ancienne, un corps féminin

00:57:44dont on a

00:57:46un peu besoin, tant que l'utérus artificiel

00:57:48n'est pas là, pour fabriquer

00:57:50un bébé. Je ne sais pas comment le dire.

00:57:52Comment mentionner le réel ?

00:57:54C'est la suprême audace, c'est la suprême outrance,

00:57:56c'est le vrai blasphème. Comment mentionner

00:57:58ce qu'on n'a pas le droit de mentionner ?

00:58:00Il faut frapper. Et même, on a vu

00:58:02la porte-parole du gouvernement, Mme Thévenot,

00:58:04être complètement désarçonnée.

00:58:06Moi, c'est une séquence qui est assez gênante pour elle.

00:58:08C'est une femme intelligente, pourtant. D'un côté,

00:58:10elle dit que c'est la honte, c'est la haine,

00:58:12et au même moment, elle se dit favorable aux lois

00:58:14que vient de soutenir la dite

00:58:16Marion Maréchal. Donc, qu'est-ce qu'on a derrière ça ?

00:58:18C'est tout simplement, est-ce qu'il est encore possible

00:58:20de faire des débats politiques sur les questions bioéthiques ?

00:58:22Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:58:24Derrière les débats bioéthiques, il y a des conceptions

00:58:26de l'être humain, il y a des anthropologies,

00:58:28des différentes manières de penser l'être humain.

00:58:30Est-ce que l'être humain est un individu,

00:58:32on pourrait dire, désaffilié,

00:58:34qui cherche à s'autoproduire, à s'autocréer ?

00:58:36Est-ce que c'est un être qui s'inscrit dans une filiation

00:58:38familiale ou politique ou culturelle,

00:58:40et ainsi de suite ?

00:58:42Ces conceptions de l'être humain sont vraiment contradictoires.

00:58:44À l'échelle de l'histoire, ce qui se passe aujourd'hui, c'est très neuf.

00:58:46Personne n'a pensé à ça dans l'histoire humaine,

00:58:48cette espèce de renversement, d'abolition

00:58:50de la filiation.

00:58:52Donc là, on pourrait avoir au moins un débat.

00:58:54Mais, comme dans tout moment révolutionnaire,

00:58:56on abolit le débat et on cherche à condamner,

00:58:58à traiter comme le bois mort de l'humanité,

00:59:00comme les vieux débris de l'humanité

00:59:02ceux qui ne pensent pas selon la nouvelle révélation,

00:59:04selon la nouvelle orthodoxie.

00:59:06On les condamne à la mort sociale ou à tout le moins,

00:59:08on fait tout pour ça.

00:59:10Ces questions touchent souvent les enfants

00:59:12ou qu'est-ce que cela dit de l'évolution de nos sociétés ?

00:59:14Vous avez raison.

00:59:16On peut penser, par exemple,

00:59:18que les toutes personnes adultes sont capables d'aimer les enfants,

00:59:20personne n'en doute un instant.

00:59:22Ce n'est pas la question ici.

00:59:24Ce dont on parle, c'est par exemple le sacrifice

00:59:26de la figure du père et de la mère dans la culture,

00:59:28remplacé depuis 10-15 ans déjà par parent 1, parent 2.

00:59:30On a désymbolisé ça.

00:59:32L'effet pour les enfants,

00:59:34est-ce qu'on s'est demandé ce que ça voulait dire pour des enfants

00:59:36cette espèce de sacrifice des fonctions paternelles et maternelles

00:59:38classiques, anthropologiques, traditionnelles ?

00:59:40On ne se l'est pas demandé.

00:59:42On a inversé le rapport au monde,

00:59:44on a inversé le rapport au monde du père.

00:59:46Et déplaçons-nous sur un autre registre.

00:59:48Quand on parle aujourd'hui de tous les débats sur l'identité de genre,

00:59:50la destruction programmée de l'identité sexuelle des jeunes générations,

00:59:52qu'est-ce qu'on voit derrière ça ?

00:59:54On traite la jeune génération sur le mode des enfants cobayes.

00:59:56Ce sont les cobayes,

00:59:58c'est la nouvelle figure de l'homme nouveau.

01:00:00Je terminerai avec une phrase qui synthétise tout ça.

01:00:02Vous savez, en Allemagne de l'Est,

01:00:04il y avait quelque chose d'intéressant.

01:00:06On disait qu'il faut maximiser les libertés de mœurs,

01:00:08parce que ça permet à l'homme de s'investir pleinement là-dedans

01:00:10et ça le détourne des libertés politiques,

01:00:12des questions politiques.

01:00:14J'ai l'impression qu'aujourd'hui,

01:00:16la maximisation de l'innovation sociétale

01:00:18est une manière aussi,

01:00:20donc les êtres humains se jettent là-dedans avec passion,

01:00:22ça devient la seule question légitime

01:00:24et ça les détourne des vrais débats politiques.

01:00:26Merci Mathieu.

01:00:28Merci à tous.

01:00:30Chacun son avis à l'intérieur de la loi.

01:00:32Allez, l'heure des pro 2, tout de suite.

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