Les détenus doivent-ils participer à leurs frais d'incarcération ?

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Les Vraies Voix avec Wilfried Fonck, secrétaire national du syndicat UFAP-UNSA Justice.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2025-04-29##

Transcript

00:00Les Vraies Voix Sud Radio, le code projecteur des Vraies Voix.

00:03Jusqu'à 2003, les détenus participaient aux frais d'incarcération.

00:08Comme il y a un forfait hospitalier, il y avait un forfait de présence dans la prison.

00:12Je vais rétablir ces frais d'incarcération.

00:15Alors, s'il s'agit d'être sur le podium des idées à la noix, là je crois qu'on est pas mal.

00:22Non, je suis pas pour. Je pense qu'il faut comprendre que quand quelqu'un est en prison,

00:26l'objectif c'est pas qu'ensuite quand ils sortent, ils se retrouvent lourdement endettés et avec encore plus de difficultés dans la vie.

00:32Alors moi je suis plutôt favorable, mais il faut mettre des bémols quand même.

00:36Il faut leur laisser un minimum, c'est-à-dire qu'au départ, on touche à rien tant qu'ils n'ont pas touché plus de 200 euros.

00:41Aujourd'hui, ça coûte 10 millions d'euros par jour, le fonctionnement de nos prisons, quasiment 4 milliards d'euros par an.

00:46Les détenus doivent contribuer aux frais d'incarcération.

00:49Et le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, veut faire payer les prisonniers d'une copréhension à leurs frais d'incarcération.

01:05Les prisons coûtent quasiment, vous l'avez entendu, 4 milliards d'euros par an, indique justement le garde des Sceaux.

01:10Alors parlons vrai, est-ce que supprimer cette participation, comme ça a été fait en 2003, est une erreur ?

01:15Et à cette question, comme dit Darmanin, les détenus doivent-ils participer à leurs frais d'incarcération ?

01:20Vous dites oui à 90%. Vous voulez réagir le 0826 300 300 ?

01:24Et Wilfried Fonck est avec nous, secrétaire national du syndicat pénitentiaire UFAP, une sage justice.

01:29Merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation.

01:32Philippe Bilger, mauvaise ou bonne idée ?

01:34Une très bonne idée. D'ailleurs, tout à l'heure, j'évoquais le sans-faux de Gérald Darmanin.

01:39C'est une des notions qui me permettaient de le dire.

01:43J'entends bien qu'on va remettre en œuvre ce qui a été arrêté en 2003.

01:51Il faut le remettre, et j'ai bien conscience, il l'a dit hier soir, que ce sera plus symbolique que substantiel.

01:58Il est évident qu'on ne va pas faire payer à un détenu tout ce que coûte son incarcération.

02:04Mais j'y vois surtout une avancée intellectuelle et judiciaire.

02:10Parce qu'au fond, quand on entend des sulpiciens emplis de mensuétude à gauche et à l'extrême gauche,

02:19et parfois même, parfois à droite,

02:21on a l'impression que c'est la société qui est responsable des crimes et des délits,

02:27et que les malheureux qui ont commis des délits ou des crimes eux-mêmes sont sujets à des passions

02:34qu'ils ne maîtrisent pas et dont ils ne seraient pas coupables.

02:38Le fait de faire payer même un tout petit peu aux détenus quelque chose

02:43va les persuader que ce sont eux qui sont responsables des mots qui nous accablent.

02:51Mon cher Philippe, moi je ne suis pas du tout d'accord avec toi,

02:55parce que pour moi c'est un simple exercice de communication.

03:00On est dans le symbole, et ce n'est pas avec des symboles qu'on alimente quelque chose

03:03et qu'on fait avancer quelque chose.

03:05Les symboles c'est important, Pauline.

03:07Il y a un autre élément, c'est qu'effectivement,

03:11on est quand même sur de la justice, donc on est sur du régalien.

03:15Donc en fait, si l'État, enfin l'État ce n'est pas Airbnb,

03:18si l'État n'est pas en capacité d'être propriétaire,

03:23de financer correctement des actions de justice,

03:28un sujet de gestion de centres pénitentiaires,

03:31du coup c'est la fin de l'État,

03:34et du coup c'est la fin du régalien.

03:36Donc c'est quelque part, et là du coup, symboliquement,

03:38c'est quelque part hyper inquiétant.

03:40L'État c'est qui ? L'État c'est vous, c'est moi,

03:43c'est tout le monde autour de la table, les auditeurs c'est les impôts.

03:45Et les impôts, je vous souviens que pour 1 000 euros d'impôts...

03:48L'État c'est plus que des impôts.

03:50Alors l'État c'est plus que des impôts.

03:52Oui, mais c'est aussi de l'argent.

03:52Et c'est 5 euros qui vont à la justice sur 1 000 euros d'impôts.

03:555 euros, 5 euros.

03:56Aujourd'hui, on a un problème, on n'arrive plus à payer les interprètes,

03:58parce que le budget de la justice, il est à l'os.

04:01Quand vous avez un procès, comme Joël Le Squarnec, à Vannes,

04:04qui coûte plusieurs millions d'euros,

04:06et qui est pris sur le budget du tribunal de Vannes,

04:09et donc après derrière, comment vous faites pour travailler ?

04:11Enfin, je veux dire, aujourd'hui on a un souci.

04:13Alors moi, encore une fois, en tant que policier,

04:15je me dis que ceux qui vont en prison,

04:17le meilleur moyen qu'ils ne mettent pas la main à la poche,

04:19c'est qu'ils n'y aillent pas.

04:20Et donc c'est qu'ils respectent la loi et qu'ils vivent en société.

04:22De tout temps, il y a eu des prisonniers,

04:25il y a eu des...

04:26Ah ben le travail est habile, etc.

04:28Excusez-moi, mais quand vous êtes hospitalisés,

04:30votre télé, vous la payez.

04:32Oui.

04:32Et pourtant l'hôpital est public parfois.

04:33Et on paye des mutuelles,

04:34et on paye une assurance sociale.

04:36Enfin, je veux dire, ça je suis d'accord avec ça.

04:37Ah ben dans ces cas-là,

04:38il n'y a pas de raison que les prisonniers ne payent pas.

04:40Sinon on paye la télé à l'hôpital public.

04:42On va poser la question à notre invité,

04:43Wilfried Fonck, qui est avec nous,

04:45secrétaire national du syndicat pénitentiaire UFAP,

04:47UNSA, plus justice.

04:49Est-ce que c'est une...

04:50T'as la même question que Philippe Bilger,

04:51finalement, bonne ou mauvaise nouvelle...

04:52Idée, plutôt.

04:54Alors bonne ou mauvaise idée,

04:56j'ai envie de vous dire,

04:57ni l'un ni l'autre.

04:58Après, on verra dans l'application

04:59si c'était une bonne idée ou une fausse bonne idée.

05:01Parce qu'une fois que l'annonce est faite,

05:03après c'est toujours dans la manière

05:04dont les choses vont se mettre en œuvre.

05:06Et surtout les conséquences

05:07que ça va avoir à la fois sur les personnels,

05:11mais aussi après sur les conditions de détention

05:13et sur la prise en charge des détenus.

05:15Donc aujourd'hui, j'ai envie de rebondir

05:17surtout sur ce que disait le collègue d'Unité Police.

05:20On parlait des interprètes, effectivement.

05:22Moi j'ai envie d'ajouter,

05:23aujourd'hui on a une enveloppe de 13 millions d'euros

05:25d'impayés d'heures supplémentaires

05:26des personnels pénitentiaires.

05:28Donc si vous voulez, après quand on y va

05:29dans des chiffres comme ça,

05:31est-ce qu'effectivement le fait de faire payer

05:33des frais d'entretien aux détenus

05:34va permettre, ma foi,

05:36de rapporter un petit peu d'argent dans la cagnotte

05:38et que ça revienne aux personnels pénitentiaires

05:41qui quotidiennement, eux, sont confrontés

05:43à la vérité de ce qu'est le milieu carcéral ?

05:47Pourquoi pas ?

05:48Après, c'est surtout, nous, ce qui nous importe,

05:50c'est quelles seront demain les conséquences potentielles

05:52sur le travail des personnels pénitentiaires.

05:55Le sujet fait réagir au 0826 300 300.

05:59Bonsoir Thomas.

06:01Bonsoir les vrais voix, bonsoir les invités.

06:02Vous êtes policier, vous êtes syndiqué à unité ou pas ?

06:05Parce que si vous n'êtes pas syndiqué à unité,

06:08Jacques-Christophe Couvi va pouvoir...

06:09Mais c'est totalement personnel, Philippe.

06:11On n'est pas le droit de le demander.

06:12Thomas, collègue, je te rassure,

06:14on n'est pas dans une secte,

06:14tu as le droit de faire ce que tu veux.

06:16On écoute.

06:17On écoute, Thomas.

06:19Alors moi, déjà, je voulais intervenir

06:21en disant que les gens qui sont en prison,

06:23ils en ont fait le choix.

06:24Et c'est les victimes qui subissent leur choix.

06:28Et moi, je voudrais engager, du coup,

06:29sur un autre pris.

06:30Et en tant que policier,

06:31je me mets toujours du côté des victimes.

06:33C'est-à-dire que, finalement,

06:35quand une personne va en prison,

06:36vous vous êtes fait voler votre téléphone,

06:39cette personne est multirécidiviste,

06:41cette fois-ci, elle va être condamnée,

06:43elle va faire de la prison,

06:44eh bien, en tant que personne imposable,

06:47vous allez financer cette personne

06:48quand elle va être en prison.

06:50C'est un peu la double pelle, finalement,

06:51pour la victime,

06:51qui va déjà se voir un peu privée de ses biens

06:55ou se faire agresser ou juventer

06:56ou je n'en sais rien.

06:57Et ensuite, elle va financer, entre guillemets,

07:01la vie de cette personne en prison.

07:03Et ça, je trouve ça insupportable.

07:05Clairement, c'est insupportable.

07:06Franchement, moi, je me dis que

07:10j'aurais dû être ministre de la Justice

07:11puisque c'est pas moins une quinzaine d'années

07:13que j'y pense.

07:15Comme quoi.

07:15Je rappelle quand même que Gérald Darmanin

07:17a appelé les détenus

07:18à continuer à travailler en prison

07:19pour payer ce qu'ils doivent

07:20aux victimes, évidemment.

07:22Donc, il y a aussi le travail

07:25qui est produit en prison.

07:27Qui rapporte quelques euros aux victimes.

07:31En tant que policier,

07:32surtout, malheureusement, j'ai eu des cas.

07:34Moi, je m'en fous, je ne vis pas sur ça.

07:35Ce n'est pas mon intérêt.

07:37Au contraire, je fais tout le temps

07:37en don aux associations.

07:39Mais c'est quelques euros.

07:41Oui, oui, je sais bien, malheureusement.

07:44Philippe Bilger...

07:45Pour répondre à Pierre-Yves

07:47qui est aujourd'hui brillamment dans la contradiction...

07:51On m'a promis 1000 euros

07:52pour être dans la contradiction.

07:54Non, non, hein !

07:55Ça, ça m'étonnerait.

07:56C'est vous qui avez les données.

07:57Tout au lieu de faire,

07:58alors il faut bien que je trouve de l'âme.

08:00Même si l'État régalien

08:02fonctionnait à la perfection,

08:04eh bien, l'idée demeurerait bonne.

08:06Parce que, je répète

08:08que c'est un changement de philosophie.

08:11Rien de plus important

08:12que de faire comprendre

08:13au condamné

08:14que c'est lui

08:16qui met l'État

08:17dans la situation

08:19où l'État va devoir l'incarcérer.

08:22C'est lui

08:22qui transgresse les règles.

08:24Et donc, payer même un peu

08:26Pierre-Yves,

08:28c'est symbolique,

08:29mais un symbolique très signifiant.

08:31Allez, je vais mettre mes habits

08:33de grands gauchistes

08:34que je ne suis pas.

08:37Le truc, c'est qu'à vous entendre

08:39dans votre discours,

08:40100% des prisonniers

08:41sont coupables,

08:44responsables de leur parcours, etc.

08:46Laisse-moi finir.

08:48Et en fait, le truc,

08:49c'est ça qui m'inquiète un peu.

08:50Parce que je me dis,

08:51dans tout parcours de vie,

08:53il y a des parcours

08:54qui sont plus ou moins facilités,

08:55plus ou moins confortables

08:56et d'autres plus ou moins compliqués.

08:57On peut quand même imaginer

08:58qu'aller, je dis un chiffre,

08:59je ne sais pas du tout.

09:00On peut imaginer, par exemple,

09:02qu'il y a 5 à 10%

09:03de ces prisonniers

09:04qui ont un parcours de vie

09:07qui a été chaotique

09:08pour X raisons

09:10et qui se retrouvent, du coup,

09:12dans un engrenage maléfique

09:13et qui finissent en prison.

09:16À vous entendre,

09:16votre discours de

09:17100% des prisonniers

09:19sont des très très mauvais,

09:20c'est 100% de leur faute, etc.

09:22On peut aussi imaginer

09:23qu'il y a une co-responsabilité,

09:25peut-être minoritaire,

09:26peut-être faible,

09:27une co-responsabilité

09:29autour de la société,

09:31de notre capacité

09:32à vivre en société.

09:33Mon cher Pierre-Yves,

09:34je réponds à un gauchiste,

09:36c'est le fait

09:39que le jugement

09:40qui a été prononcé

09:41a pris en compte

09:43ses excuses.

09:43Et la durée de la peine

09:46en fonction de ça ?

09:47Surtout, c'est que le travail

09:48réhabilite dans la société.

09:49C'est-à-dire que ce n'est pas

09:50une punition de travailler

09:51pour payer en partie

09:52ce qu'on a provoqué.

09:54En fait, vous rachetez aussi

09:55une partie de votre faute.

09:56Il faut savoir quand même

09:57que l'État,

09:58c'est l'État qui paye

09:59les retraites additionnelles

10:00à l'Ircantec

10:00pour ceux qui travaillent

10:01dans les prisons.

10:02Donc en fait, quelque part,

10:02c'est même vous

10:03qui repayez encore

10:04la retraite additionnelle

10:05pour les travailleurs de prison.

10:06Voilà.

10:07Donc, encore une fois,

10:08ce n'est pas une punition.

10:08Moi, je préfère

10:09que les prisonniers travaillent,

10:11participent à l'effort

10:12de la société

10:12plutôt que de la journée

10:14face de la muscu,

10:15liste d'État...

10:15Non, non, non, non.

10:18Wilfried Funk.

10:19Sur la question du travail,

10:21il y a deux choses importantes.

10:23Un, le travail

10:24n'est pas obligatoire en prison.

10:26C'est-à-dire que le détenu

10:27qui ne veut pas travailler

10:27n'a pas obligation de travailler.

10:29Ce qui est dingue.

10:30Un chiffre très simple.

10:31Aujourd'hui, vous avez

10:3230% de la population pénale

10:34qui travaille en prison.

10:35Ce qui n'est pas énorme.

10:36Pourquoi ?

10:37Tout simplement parce qu'aujourd'hui,

10:38l'administration pénitentiaire

10:39ne trouve pas de concessionnaire privé

10:42pour pouvoir faire travailler les détenus.

10:44Ce n'est pas que certains détenus

10:45ne veulent pas travailler.

10:46On a plus de demandes, en fait,

10:47de détenus au niveau du travail

10:49que de postes à pourvoir

10:50ou que de postes proposés

10:51par des concessionnaires privés.

10:53Donc, si vous voulez,

10:54tout ça, c'est une sorte de logique

10:55un peu particulière

10:57où, effectivement,

10:58on fait des annonces,

10:59on fait des annonces.

10:59Mais derrière,

11:00il y a véritablement

11:01la réalité du terrain.

11:03Alors, si c'est un moyen

11:03pour le ministre

11:04de mettre en exergue

11:05les difficultés

11:06et la dure réalité

11:08de ce qu'est le monde carcéral

11:09pour les personnels

11:11et la prise en charge

11:12des détenus,

11:12moi, je veux bien

11:13qu'on aille sur ces sujets-là.

11:14Aujourd'hui,

11:15ce type d'annonce-là,

11:16en vérité,

11:17elle ne correspond pas

11:18aux besoins réels

11:19des personnels,

11:21aux besoins réels

11:22de l'administration pénitentiaire.

11:23C'était 82 000 détenus,

11:2462 000 places,

11:254 000 vacances de poste.

11:27Comment voulez-vous

11:27qu'on fasse quoi que ce soit

11:29dans des conditions pareilles ?

11:30Mais Wilfried Fonck,

11:31cette mesure,

11:31elle a été supprimée en 2003.

11:33On regardait ça ce matin

11:34avec Cécile de Ménibus.

11:35C'est la droite qui l'a fait.

11:36Chirac avait été réélu

11:37un an plus tôt.

11:38Oui, c'est Perben.

11:39Comment ?

11:40Perben, Dominique Perben,

11:41qu'elle fait garder ça.

11:42Pourquoi est-ce qu'ils l'ont supprimée ?

11:43Sous quel argument ?

11:44Comment ils l'ont justifié ?

11:45Voilà, comment ils l'ont justifié ?

11:46Il faudrait poser la question.

11:48Après, la vraie question

11:50qui va se poser derrière tout ça,

11:51ça va être le bénéfice

11:54par rapport au coût.

11:55Parce qu'une mesure comme celle-là

11:56va forcément avoir un coût.

11:58C'est-à-dire que le coût

11:59que va engendrer la gestion

12:01de ce retrait sur les salaires

12:03ou sur éventuellement les mandats

12:05que pourraient percevoir les détenus,

12:08ce sont des personnes administratives

12:09qui vont devoir gérer tout ça,

12:10qui vont devoir procéder au reversement

12:12au niveau du trésor public.

12:14C'est-à-dire que ça ne va pas retomber

12:15dans la poche

12:16de l'administration pénitentiaire au départ.

12:18C'est le trésor public

12:19qui va récupérer.

12:20Donc tout ça, ça a forcément un coût.

12:22La gestion en fait

12:23de ces coûts d'entretien

12:26aura forcément elle-même un coût.

12:28Donc est-ce que ce coût

12:29sera supérieur à ce qu'on va percevoir ?

12:31Là-dessus, j'en ai aucune idée.

12:33Ça dépend du montant

12:34effectivement qu'ils vont payer.

12:38Thomas est toujours avec nous ?

12:40Il est là ?

12:41Thomas voulait réagir peut-être ?

12:44Pardon ?

12:45Thomas voulait réagir peut-être ?

12:46Je disais.

12:48Non, non.

12:48Écoutez, pour moi, c'est parfait.

12:50C'est une petite réaction.

12:51Juste les 15 dernières secondes.

12:54Allez-y.

12:55Allô ?

12:56Thomas ?

12:57Oui, allô, allô.

12:58Désolé.

12:59Désolé.

13:00Bon, bref.

13:01Merci beaucoup.

13:02Merci beaucoup, Thomas.

13:03Merci beaucoup.

13:04En tout cas, merci beaucoup,

13:05Wilfried Funk,

13:06d'avoir été avec nous

13:07au secrétaire national

13:08du syndicat pénistancière

13:10UFAP,

13:11UNSA,

13:11Justice.

13:12Merci beaucoup,

13:13en tout cas,

13:13de nous avoir éclairés

13:14sur ce sujet.

13:15Merci beaucoup,

13:16Philippe Bilger.

13:16Merci, Jean-Christophe Couvie,

13:18secrétaire national

13:19du syndicat police unité.

13:20Merci, Pierre-Yves Martin,

13:21consultant indépendant

13:22et très réfractaire

13:24aujourd'hui.

13:24Gauchiste selon Philippe Bilger.

13:28C'est lui qui l'a dit.

13:30C'est lui.

13:31C'est lui.

13:31Il a été payé 1 000 euros

13:33pour être gauchiste.

13:35Rendez l'argent.

13:36Tous les gauchistes ont un prix.

13:39Allez, vous restez avec nous

13:40dans un instant.

13:41On va parler automobile

13:41avec mes invités.

13:44Et puis, Philippe,

13:45vous retrouverez Philippe,

13:46David,

13:47à partir de 20h

13:48pour parler football.

13:49Et on parle de quoi ?

13:49Évidemment,

13:50on va parler avec Guy Carlier,

13:51Emmanuel Galasso,

13:52Maxime Senna

13:53et Quentin Fredon.

13:54On va parler de Arsenal-Paris-Saint-Germain,

13:57demi-finale de Ligue des Champions.

13:59C'est dans un tout petit peu

14:00plus de 2h le coup d'envoi.

14:01Et on parlera du méga scandale

14:03de Real Madrid-Barcelone

14:05en finale de la Coupe du Roi

14:06où on a vu pour la première fois

14:08un arbitre pleurer

14:09en conférence de presse.

14:10Et puis, dans un instant,

14:11par l'automobile,

14:12la Chine change,

14:13la donne mondiale

14:13des acteurs seront avec nous

14:15jusqu'à 20h

14:16pour évoquer

14:17qu'est-ce qui va se passer en Europe.

14:19On en parle dans un instant.

14:20A tout de suite.

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