Avec Michel Odoul, fondateur de l’Institut Français de Shiatsu, conférencier et formateur, auteur de plusieurs ouvrages et de « Dis-moi où tu as mal, je te dirai pourquoi », et de « Dis-moi comment aller chaque jour de mieux en mieux » aux éditions Albin Michel.
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00:00 14h16, Brigitte Lae, Sud Radio.
00:03 Nous sommes en compagnie de Michel Audoul aujourd'hui et nous essayons de mieux comprendre ce que nous dit la douleur.
00:10 Bonjour Marjorie.
00:11 Oui bonjour Brigitte, bonjour Michel.
00:13 Bonjour.
00:14 Ben voilà en fait moi j'ai appelé parce que c'est vrai que votre...
00:18 Le début de l'émission on a pas mal parlé parce que voilà moi j'avais des calculs à véhicule.
00:25 Oui.
00:25 Voilà et donc du coup j'ai été opéré, on m'a enlevé la véhicule et en fait ce que vous disiez là que un peu...
00:34 Enfin de vouloir finalement stopper la douleur, ben là pour le coup on m'a stoppé la douleur.
00:41 Mais je me demande si ben en fait ça...
00:46 Enfin voyez si ça influence pas sur autre chose le fait d'avoir stoppé cette douleur là.
00:52 Oui, vous voulez dire est-ce que j'ai peut-être pas suffisamment compris cette douleur là et que ça peut m'amener à autre chose, c'est ça que vous voulez dire plus clairement ?
01:02 Ça aussi, ça aussi oui.
01:05 C'est vrai que moi j'ai mis longtemps à me faire opérer, j'ai mis un an parce que je voulais pas trop me faire opérer parce que ça me dérangeait qu'on m'enlève un organe, clairement.
01:15 Et donc j'ai essayé plein de choses, bon rien n'a été efficace donc j'ai fini par me faire opérer.
01:19 Mais surtout que c'est terriblement douloureux des calculs.
01:23 Non mais c'est plus que douloureux, c'est-à-dire que ça peut être dangereux.
01:26 Il y a un moment donné si jamais vous avez un calcul qui se libère dans le canal colédoc, ça va vous déclencher une colécystite.
01:32 Donc ça déjà au niveau douleur c'est quelque chose d'assez sérieux, c'est du style colique néphrétique etc.
01:37 Donc c'est une véritable douleur intense et violente.
01:40 Mais également il y a un vrai risque parce que les risques de septicémie sont très très importants.
01:45 Peut-être qu'il y a eu une véritable nécessité dans votre cas à enlever la vésicule et qui n'a absolument pas à vous interroger à postériori sur le bien fondé ou pas.
01:55 De toute façon le passé il est là, on ne le change pas ultérieurement en y réfléchissant.
02:01 En revanche vous dire qu'est-ce que ça, ça voulait dire et pourquoi est-ce que j'ai été conduit à ça, là effectivement il y a peut-être des réponses à trouver.
02:11 Oui voilà c'est ça. Non mais c'est vrai qu'après je l'ai fait vraiment parce que bon voilà c'est un peu ça.
02:17 C'est la menace du risque que ça s'aggrave et que ça déclenche quelque chose de plus grave a fait que finalement je l'ai fait.
02:24 Vous avez sans doute eu raison bien sûr.
02:27 Oui.
02:28 Mais qu'est-ce que vous en avez mis, quel sens vous y avez mis vous d'abord ?
02:33 En fait moi j'ai mis un sens plutôt physique je l'admet parce que j'ai eu une énorme prise de poids à un moment j'ai pris 30 kg.
02:45 Et donc en fait en me renseignant...
02:49 Et quel sens vous avez mis sur cette prise de poids ?
02:52 Alors ça c'est une rupture qui avait été très compliquée.
02:56 Une rupture compliquée d'accord.
02:57 Voilà et en fait je m'étais renseigné et j'avais lu qu'en gros on pouvait avoir des calculs à la végétale binaire suite à une grosse prise de poids.
03:06 Donc moi dans ma tête c'était à cause de ça que j'avais eu des calculs en fait.
03:11 D'accord mais voyez ce qui est intéressant Marjorie, je dis pas ça pour vous ni pour vous culpabiliser mais voyez au lieu de vous poser la question de la prise de poids,
03:22 vous avez une réponse qui finalement vous empêche de donner une vraie réponse.
03:27 Oui c'est à dire si vous voulez dans la logique où on vous a dit qu'une prise de poids pouvait générer des calculs à la vésicule,
03:35 il y a une espèce de logique basique qui n'est pas fausse mais c'est la même logique que celle qui dit mais si je me suis fait mal au doigt c'est parce que je me suis tapé avec un marteau.
03:43 Très bien la question elle est qu'est ce qui a fait que je n'ai pas eu la vigilance pour ne pas me taper sur le doigt avec le marteau ?
03:51 Quel est le contexte dans lequel, et vous l'avez nommé quelque part, qu'il y a été cette rupture qui a été une rupture difficile ?
03:56 La prise de poids est une première signature d'un besoin de se sécuriser par rapport au monde et de mettre de la distance entre le monde et lui parce qu'il nous fait souffrir.
04:04 Et la deuxième des logiques qui émergent derrière c'est que la vésicule biliaire en tant qu'organe elle répond à une question de fond c'est quelle est ma place ?
04:13 C'est à dire que la question que vous vous posiez sans doute c'était en quoi le vécu et la séparation que vous avez eu à cette époque là vous remettez en cause personnellement et vous conduisez à vous poser la vraie question de savoir quelle est la place que j'occupe dans le couple et dans quelle mesure je ne me mets pas en dépendance vis-à-vis de l'autre.
04:32 C'est toujours ça qui est important dès qu'on se trouve des réponses qui ne donnent pas vraiment de sens au fond on laisse le tapis sous le canapé quoi.
04:46 Oui j'ai...
04:48 Enfin la poussière plus exactement pardon.
04:50 Oh ça va ça va chialodoule c'est la fin de la semaine j'ai le droit d'être un peu fatiguée.
04:56 Et c'est vrai que maintenant depuis l'opération j'ai plus de douleur à la vésicule forcément je n'en ai plus mais par contre ça peut m'arriver d'avoir des...
05:08 Enfin c'est rare c'est plutôt quand j'ai une alimentation un peu trop riche mais des crises de foie et le problème c'est que quand ça arrive...
05:18 Ouais c'est arrivé trois fois mais ça dure pendant une semaine quoi je peux pendant une semaine c'est compliqué quoi de m'en remettre en fait de revenir à l'état naturel par rapport à avant.
05:32 Là aussi si vous voulez il y a une logique mécanique bien évidemment quand on a eu la vésicule enlevée il faut faire attention à l'alimentation et notamment la vésicule joue un rôle très important dans la capacité à digérer correctement tout ce qui est entre guillemets "lourd" sur le plan alimentaire.
05:46 Mais je pense que c'est un autre poids que vous avez du mal à digérer c'est le poids des mémoires c'est le poids des souvenirs et des choses qui ne sont pas cicatrisées.
05:54 Le foie c'est l'organe qui est l'organe qui fabrique la bile et qui la confie à la vésicule donc c'est une équipe qui travaille ensemble foie et vésicule.
06:02 Et si la réponse à la question psychique de la vésicule c'est "Quelle est ma place ?" la réponse à la question du foie c'est "Qui suis-je ?"
06:09 Et donc vous êtes vraiment dans une phase je pense dans laquelle vous avez besoin de reconstituer de reconstruire l'image qui est la vôtre c'est à dire de dépasser ce que vous avez traduit comme étant un échec ou une blessure.
06:20 Il est temps je pense Marjorie de faire la paix avec vos blessures d'enfance, digérer et puis être plus lucide sur vos besoins fondamentaux et puis tout doucement déjà vous choisirez votre alimentation en fonction de ça et puis ça ira mieux.
06:37 Oui et alors comment on fait ?
06:40 Vous vous êtes déjà donné le droit d'exprimer votre colère ?
06:45 Ah bah vous soufflez fort en tout cas ça c'est sûr.
06:49 Oui.
06:50 Mais c'est bien, vous expirez des choses c'est déjà un bon début.
06:56 Il y a deux colères à traiter.
06:58 Avant j'étais quelqu'un qui était souvent en colère, oui j'étais souvent en colère, je m'énervais facilement.
07:09 Et comme c'est pas bien vous avez réfréné tout ça.
07:12 Et maintenant depuis que j'ai eu cette rupture tout ça et tout je suis beaucoup plus en colère.
07:22 Mais c'est quoi cette rupture et tout ça et tout ? Ca veut dire quoi ça ?
07:26 La rupture, le fait que c'était vraiment difficile, j'ai arrêté de dormir, je me démangeais, j'ai cru que j'allais devenir un peu folle et j'avais l'impression de devenir un peu folle et il y a eu la prise de poids et tout ça.
07:41 Vous voulez tout maîtriser Marjorie, attention, la manière dont vous parlez montre que vous voulez tout maîtriser.
07:48 Lâchez un peu, comprenez vos souffrances et à ce moment là vous pourrez un peu aller mieux.
07:56 La colère est une émotion, comme toutes les émotions.
08:00 Emotion ça vient du latin "emotere" qui veut dire mettre en mouvement.
08:04 Les émotions sont toujours positives sauf quand elles deviennent dysfonctionnelles.
08:08 Donc il va falloir que vous réacceptiez les colères qui sont en vous.
08:11 Il y a deux colères, il y a une colère contre l'autre et il y a une colère contre vous.
08:14 Il faut vous donner la possibilité par des actes symboliques de les exprimer, de les expulser.
08:20 Alors allez faire 40 longueurs de piscine, allez dans un bois, cognez sur une souche, prenez un morceau de papier, déversez votre colère dessus, brûlez-le.
08:28 Trouvez un outil, un artefact d'évacuation qui vous permet de vous libérer de cette première charge de colère.
08:35 Ça va détendre fondamentalement tout ce qui est dans votre corps au niveau physique, les organes du champ de la digestion qui sont ceux qui nous permettent de nous débarrasser des choses qui nous pèsent.
08:47 D'accord.
08:49 Et puis si vous avez besoin faites-vous aider Marjorie.
08:53 Oui, ok.
08:54 Vous avez besoin d'être comprise dans ce qui est compliqué pour vous.
08:59 Ça c'est parfois en travaillant avec quelqu'un qui va vous renvoyer à ce qui est en vous et qui a du mal à sortir parce que sans doute que c'est douloureux.
09:09 D'accord.
09:10 Bonjour, merci.
09:11 C'est nous.
09:12 Merci à vous.
09:13 Merci.
09:14 On fait une petite pause et puis nous allons retrouver notre sexiniose Julia Pallombe qui va nous parler de l'art de faire couple.
09:19 A tout de suite.
09:20 suite.