"On peut être anti-woke et de gauche !" - Nathalie Heinich - Vidéo Dailymotion

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« Woke ». Que cache ce nouveau mot entré dans la dernière édition du Larousse ? “Le wokisme serait-il un totalitarisme ?”, c'est la question posée par la sociologue Nathalie Heinich dans son dernier essai paru aux éditions Albin Michel.  Midi actu avec Nathalie Heinich, Sociologue, Auteur de “Le wokisme serait-il un totalitarisme ?” aux éditions Albin Michel  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##MIDI_ACTU-2023

Transcript

00:00 - Sud Radio Parlons Vrai chez Bourdin, 10h30, midi 30. Jean-Jacques Bourdin.

00:06 - Nathalie Hénique est sociologue, Nathalie Hénique est avec nous et publie "Le wokisme serait-il un totalitarisme ?"

00:13 chez Albain Michel. Nathalie Hénique, vous êtes très critiquée, je l'ai vue, je l'ai lue, très critiquée.

00:23 Après la publication de votre livre, vous n'allez pas avoir ce qu'on dit sur vous, vous ne...

00:27 - Non, parce que je ne vais pas sur les ragots sociaux.

00:29 - Les ragots sociaux, oui j'aime bien, ce ne sont pas les réseaux sociaux, pour vous ce sont les ragots sociaux.

00:33 Remarquez, la formule est bien trouvée.

00:35 - Je pense qu'elle est juste et donc ça m'économise beaucoup de temps perdu et ça m'économise beaucoup d'énervement

00:42 parce que je pense que ce qui s'y dit n'est pas forcément très intelligent.

00:46 Le problème en fait dans cette question du wokisme, c'est qu'elle a été préemptée, kidnappée, si on peut dire,

00:53 aux Etats-Unis par l'extrême droite, qui est devenue le fer de lance de la lutte contre le wokisme,

00:58 donc l'anti-wokisme est très très marqué, Trumpiste, aux Etats-Unis.

01:01 - En fait ça sert l'extrême droite, oui.

01:03 - Alors c'est compliqué, parce que l'extrême droite s'en sert pour des combats qui ne sont pas forcément les miens, loin de là,

01:12 et le Rassemblement National en France a récemment décidé de s'emparer aussi de l'anti-wokisme comme d'une de ses luttes...

01:22 Bon voilà, et ça c'est évidemment problématique parce que moi ce que j'essaye d'expliquer c'est qu'on peut parfaitement être de gauche et être anti-wok,

01:31 ce qui est mon cas, parce que le wokisme pose des problèmes par rapport à des valeurs fondamentales

01:37 qui ne sont pas uniquement des valeurs de gauche, mais qui sont des valeurs qui ont été très fortement portées par une certaine partie de la gauche,

01:45 notamment la gauche républicaine, universaliste, laïque, rationaliste.

01:50 Or le wokisme est un mouvement anti-universaliste, anti-laïque, anti-rationaliste parce qu'il promeut des idéologies plutôt que la science,

01:59 et contre la liberté d'expression.

02:01 Donc c'est ça que j'essaye d'expliquer, c'est que c'est pas parce que les Trumpistes aux Etats-Unis et le RN en France se sont emparés de l'anti-wokisme

02:09 qu'il faut pour autant accepter le diktat wok, ce diktat qui consisterait à dire que sous prétexte que les causes sont légitimes,

02:18 les moyens de les faire triompher seraient également légitimes.

02:22 Or ce sont des moyens, à mon avis, totalement illégitimes et totalement inadaptés à la culture française.

02:27 - Alors là c'est très intéressant, votre livre, Nathalie Hénique, j'invite tous les auditeurs, toutes les auditrices à le lire,

02:34 parce qu'effectivement vous dépassez ces questions politiciennes,

02:39 vous allez au fond des choses à travers de très nombreux exemples sur le comportement des wokistes,

02:45 et sur ce que véhicule le wokisme.

02:49 Tiens, un exemple me vient en tête.

02:53 Il est interdit, d'après les wokistes, il est interdit à un homme blanc de raconter la vie d'un homme noir.

03:00 - Oui, alors c'est ce qu'on appelle la lutte contre l'appropriation culturelle.

03:04 Alors ça c'est très très populaire aux Etats-Unis, c'est l'idée que seul un membre d'une soi-disant communauté,

03:10 et on voit bien là le communautarisme, serait autorisé à parler d'autres membres de cette communauté.

03:16 Alors ça a donné tout simplement que lorsque il y a eu l'invastiture de Biden,

03:21 et qu'a été lu ce poème de cette poétesse noire,

03:25 et bien une traductrice blanche aux Pays-Bas a été récusée au motif qu'il faudrait être noir pour traduire un poème d'une poétesse noire.

03:36 Donc c'est totalement aberrant et totalement antinou.

03:40 - Alors les exemples, vous donnez de multiples exemples, divers et variés, sur l'expression du wokisme et des wokistes,

03:49 mais je vais aller au fond des choses, au-delà des exemples, parce que les exemples montrent que la bêtise insiste toujours.

03:57 Vous citez Albert Camus, qui disait la bêtise, qui écrivait "la bêtise insiste toujours", il avait raison, Albert Camus.

04:05 Alors la bêtise wokiste c'est quoi ? Je dis la bêtise wokiste parce qu'il n'y a pas de nuance dans le wokisme,

04:13 parce que vous parlez de totalitarisme, vous posez, vous mettez un point d'exclamation, mais à la limite...

04:18 - D'interrogation. - Vous pourriez mettre un point d'exclamation, c'est ce que je voulais dire.

04:25 Parce que le wokisme serait-il un totalitarisme ? Oui, c'est un totalitarisme, Nathalie Hennec.

04:30 Ce n'est pas un totalitarisme au sens d'un régime totalitaire, comme ont essayé de me le faire dire des gens qui me prennent pour une imbécile,

04:36 on n'est évidemment pas dans un régime wok, et donc pas dans un régime totalitaire,

04:41 mais c'est une mentalité que l'on retrouve dans les régimes totalitaires.

04:45 Donc cette mentalité qui consiste à penser que l'on a le droit d'interdire de parole ceux qui ne pensent pas comme nous.

04:51 C'est déjà un premier trait de ce qu'on appelle... - C'est un totalitarisme, ça.

04:54 - Exactement, c'est ce qu'on appelle la "cancel culture", ça nous vient là encore des Etats-Unis,

04:58 donc la culture de l'annulation, ou que je préfère appeler la culture de la censure,

05:02 et donc qui autorise des gens à venir perturber des conférences, à menacer pour qu'elle n'ait pas lieu, etc.

05:10 - Mais c'est de la censure pure et dure ! - C'est absolument de la censure, et ça, pour moi, ça fait partie d'une mentalité totalitaire.

05:16 Une autre forme de la mentalité totalitaire qu'on a bien connue sous le stalinisme, c'est la préférence pour l'idéologie plutôt que la science.

05:24 Cette idée qu'il faudrait que la recherche scientifique se conforme à une idéologie,

05:29 et donc cesse de vouloir produire du savoir objectif, mais ne veuille produire que, en gros, des slogans ou des confirmations d'idéologies existantes.

05:39 - Mais si j'ai bien compris, les complotistes sont à la limite wokistes ?

05:42 - Ils sont très fortement influencés par cette forme de wokisme, puisque les complotistes sont totalement indifférents à l'objectivité des connaissances et du savoir,

05:51 tout ce qui les intéresse, c'est de faire passer leur idéologie.

05:54 - Même combat ! - Et de ce point de vue-là, ils ressemblent un peu au wokisme.

05:58 Et une autre forme encore qui nous ramène, nous rapproche de la mentalité totalitaire,

06:04 c'est l'idée qu'il faudrait imposer à tout un chacun de définir son identité par une assignation obligatoire à un collectif.

06:13 Je ne serai qu'une femme, je ne serai que blanche, je ne serai que définie par ma sexualité, par ma religion, etc.

06:22 Donc là, il y a vraiment une imposition, c'est ce que j'appelle l'identitarisme,

06:27 l'idée d'imposer une certaine forme d'identité que l'on retrouve notamment dans l'imposition de l'écriture inclusive,

06:34 qui est quand même une des formes majeures de la bêtise woke aujourd'hui.

06:37 L'écriture inclusive consiste à tout ramener à la différence des sexes, et notamment au sexe féminin,

06:44 et à marquer systématiquement dans la langue le sexe féminin.

06:49 - Attendez, sexe féminin ou sexe masculin, attendez, ça les wokistes détestent quand on emploie cela.

06:54 - Il ne faut pas dire sexe, il faut dire genre, puisque selon les wokistes, il n'y aurait pas de réalité biologique,

06:59 ça, ça fait partie de l'idéologisme woke, il n'y aurait que des constructions sociales,

07:05 et donc le sexe ne serait qu'une construction sociale dont on pourrait changer à volonté.

07:10 - Et puis en langage wok, père et mère sont remplacés par parents pour éviter de heurter les couples homosexuels.

07:15 Les garçons et les filles deviennent les enfants, surtout, ne pas distinguer un garçon d'une fille.

07:22 - Absolument. - Dans le monde wokiste, on est là.

07:25 - Et en plus, on est dans une contradiction totale, puisque d'un côté, ils veulent éviter toute forme de différenciation des sexes

07:32 pour ne pas heurter les noms binaires, etc. et en même temps, ils veulent absolument affirmer la différence des sexes

07:39 par l'écriture inclusive et la féminisation systématique des noms de fonction et de profession.

07:44 - Alors, je pense aussi, le mot islamiste, tiens, par exemple, sur un autre terrain,

07:49 le mot islamiste est un mot que surtout les wokistes ne veulent pas employer.

07:53 - Alors ça, ça fait partie d'une autre forme de mentalité totalitaire qui est le déni de la réalité.

07:58 Quand la réalité nous dérange, on fait comme si elle n'existait pas ou on la nie,

08:03 et notamment le fait qu'il existe au sein du monde musulman des tendances islamistes, des tendances radicales, intégristes,

08:10 qui sont très loin de représenter l'ensemble du monde musulman, mais qui sont celles que l'on entend le plus, malheureusement,

08:16 et bien cette réalité-là, ceux qui sont porteurs de cette idéologie wok, qui sont très souvent ce qu'on appelle des islamo-gauchistes,

08:24 c'est-à-dire des gens qui considèrent que les musulmans étant les nouveaux prolétaires, il faut à tout prix les soutenir et éviter de stigmatiser,

08:33 y compris ceux d'entre eux qui sont du côté de l'islamisme, c'est-à-dire de l'imposition d'une conception religieuse de la politique,

08:41 et bien il faudrait donc s'abstenir de mentionner que Samuel Paty a été décapité par un islamiste,

08:48 que les attentats du Bataclan ont été commis par des islamistes.

08:52 Donc je donne toutes sortes d'exemples dans le livre où le mot islamiste est systématiquement banni.

09:00 - Bien, Nathalie Hennique, j'ai une autre question à vous poser.

09:03 Est-ce que le wokisme nuit au combat pour l'égalité femmes-hommes ?

09:07 - Je pense qu'il lui nuit au sens où il le pousse dans des extrêmes tellement caricaturaux que ça finit par détourner du féminisme

09:15 beaucoup de gens qui seraient foncièrement féministes, comme je le suis moi-même, je suis une féministe de toujours,

09:21 mais je me désolidarise totalement des formes actuelles de ce qu'on appelle le néo-féminisme,

09:26 parce que ce sont des formes, à mon avis, inacceptables, ne serait-ce que parce qu'elles sont sexistes.

09:32 Lorsqu'on entend quelqu'un comme Alice Coffin déblatérer contre les mâles, contre les hommes, c'est du sexisme.

09:38 Alors c'est du sexisme anti-hommes et non pas anti-femmes, mais je trouve ça totalement aussi inacceptable

09:44 que de déblatérer contre les femmes en général.

09:47 Donc ces combats pseudo-féministes me paraissent totalement contre-productifs,

09:54 parce qu'ils éloignent d'un féminisme rationnel et efficace ceux qui pourraient...

10:01 - Et indispensable. - Et indispensable.

10:03 - Indispensable, le féminisme de bas, l'égalité salariale femmes-hommes, l'égalité femmes-hommes.

10:08 - On est tous d'accord avec ça, absolument.

10:10 Mais de là à approuver, comme le font les néo-féministes, le port du voile islamique

10:17 comme étant quelque chose de féministe parce que ça irait dans le sens de la liberté des femmes,

10:21 c'est une aberration totale.

10:23 On sait très bien que le port du voile islamique est quelque chose qui explicite et rend manifeste

10:29 une forme d'inégalité entre hommes et femmes.

10:32 Et c'est absolument délirant de voir des féministes avoir ce type de position.

10:37 - Nathalie Hennig, pourquoi avez-vous choisi d'intituler votre dernier chapitre "Résistez" ?

10:44 - Parce qu'on est dans une forme de guerre, de guerre culturelle, de guerre intellectuelle.

10:49 Alors c'est une guerre qui est très sensible dans le monde universitaire et le monde culturel.

10:54 Les auditeurs qui ne sont pas dans ces mondes-là ne le voient pas et ne s'en rendent pas compte forcément.

10:59 Encore que le festival de Cannes, les remises des Césars ont donné lieu à quelques manifestations de wokisme forcenés.

11:08 Mais donc "Résistez" pourquoi ? Parce qu'il y a une emprise à mon avis de plus en plus forte de cette tendance,

11:16 notamment au sein des universités, ce qui me préoccupe énormément.

11:20 Je vous donne juste un exemple. Récemment il y a eu une assemblée de sociologues à l'école des hautes études en sciences sociales

11:26 où il a été dit qu'il ne fallait plus lire tel ou tel grand anthropologue reconnu dans le monde entier

11:33 parce que l'un aurait invisibilisé sa femme et l'autre aurait exploité sa secrétaire.

11:38 Donc il ne faut plus les lire et personne n'a pris position, personne n'a interrompu ce discours, personne n'a protesté.

11:45 Et donc on a vraiment une tendance obscurantiste et je crois qu'il faut vraiment résister contre ça.

11:51 - Dans le monde universitaire, ce qui veut dire que ça gagnera peut-être, ça pourrait gagner peut-être le monde quotidien.

11:59 - Et c'est surtout en train de gagner le monde de l'éducation nationale.

12:03 - De l'éducation nationale et de l'entreprise.

12:05 - Absolument, de l'entreprise. Alors on le voit aux Etats-Unis où les grandes entreprises de type GAFAM

12:09 imposent des programmes quasiment de rééducation à la diversité, à l'inclusivité etc.

12:15 qui ressemble un petit peu, en toute proportion gardée, à la rééducation maoïste.

12:21 Où il faut à tout prix réformer les esprits.

12:24 Et ce qui m'inquiète énormément, nous avons de plus en plus de témoignages à l'éducation nationale,

12:31 donc dans les écoles, dans les collèges, dans les lycées, de programmes totalement influencés par cette idéologie woke.

12:39 - Mais qui est derrière tout cela ?

12:42 - Alors, qui est tout ça ?

12:44 - Est-ce que c'est un mouvement comme ça, un peu dévertébré ? Où est-ce qu'il y a ?

12:50 - Il y a des associations, il y a des organismes...

12:53 - Est-ce qu'il y a une volonté politique, vous pensez ?

12:55 - Alors, je pense qu'il y a une grande peur. C'est-à-dire qu'il y a un tel chantage qui consiste à dire

13:00 "si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes un horrible fasciste d'extrême droite etc."

13:04 que beaucoup de gens ont tout simplement peur de manifester leur opposition à ce courant.

13:10 J'ai toutes sortes de témoignages de gens qui m'écrivent en disant "on est d'accord avec vous,

13:14 mais on ne peut pas le dire sinon notre carrière est fichue".

13:16 Donc il y a ça aussi dans le monde politique.

13:19 - Et médiatique.

13:21 - Et médiatique. Il y a à la fois un effet de mode, on va surfer sur la mode de l'écriture inclusive etc.

13:26 Il y a un effet de peur, de peur d'être stigmatisé, de perdre sa carrière etc.

13:32 Et puis on a aussi des gens qui ont un intérêt tout à fait matériel

13:36 puisqu'il y a des organismes qui gagnent très très bien leur vie

13:40 en vendant des programmes d'introduction à la diversité, aux études de genre etc.

13:49 et qui du coup font beaucoup d'argent avec ça.

13:53 - Merci Nathalie Hennig d'être venue nous voir.

13:55 Le wokisme serait-il un totalitarisme ?

13:58 Aux éditions Albain Michel Alir évidemment.

"On peut être anti-woke et de gauche !" - Nathalie Heinich

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