"Hijabeuses" : le port du voile dans le football autorisé par la justice ?

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Parlons Vrai chez Bourdin avec Frédéric Thiriez, ancien président de la LFP, avocat au Conseil d'État.  Retrouvez Parlons Vrai chez Bourdin du lundi au vendredi de 10h30 à 12h30 sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##MIDI_ACTU-2023-06-27##

Transcript

00:00 Jean-Jacques Bourdin.

00:02 Il est 12h12, Frédéric Thirier, bonjour.

00:06 Bonjour monsieur Bourdin.

00:08 Alors, je rappelle Frédéric Thirier que vous avez été président de la Ligue de football professionnel,

00:13 que vous êtes avocat, avocat au Conseil d'État, cour de cassation, près de la cour de cassation, vous êtes

00:20 aussi avocat de la Ligue du droit international des femmes.

00:24 On est bien d'accord, je ne dis pas de bêtises.

00:27 C'est tout à fait exact et j'en suis fier.

00:30 La femme est l'avenir de l'homme, vous le savez.

00:33 Oui, oui.

00:33 Voilà.

00:34 Bon, vous êtes féministe engagée.

00:38 Tout à fait, je me considère comme un compagnon de route de la Ligue du droit des femmes qui est une belle organisation

00:44 qu'a créée Simone de Beauvoir, il y a 40 ans.

00:47 Oui.

00:48 Bien.

00:48 Et vous êtes évidemment fermement opposé au port du hijab sur les terrains de football,

00:56 notamment en compétition.

00:58 Le Conseil d'État a examiné hier un recours des hijabeuses.

01:03 Et hijabeuses c'est une association de

01:05 jeunes femmes qui jouent au football,

01:08 qui jouent au football en compétition et qui souhaitent jouer voilé en portant le hijab.

01:14 Le collectif, donc les hijabeuses, contestent l'article 1 du règlement de la Fédération française de football qui interdit, je cite,

01:22 "tout port de signes tenus manifestant ostensiblement une appartenance politique, philosophique, religieuse ou syndicale."

01:29 Le rapporteur public lors de l'audience hier, Clément Malverti,

01:34 qui dit le droit et dont l'avis est généralement suivi, a recommandé l'annulation de ce fameux article 1.

01:43 La décision sera rendue d'ici trois semaines.

01:45 Vous vous êtes contre, mais alors absolument contre, l'annulation de cet article.

01:51 - Évidemment, c'est pour ça que je me bats. Alors avant toute chose, il faut peut-être dire,

01:55 ce n'est pas une affaire qui concerne l'interdiction du hijab ou du voile islamique,

02:01 uniquement. C'est une interdiction qui vise tous les signes distinctifs religieux,

02:06 politiques, syndicaux. Donc c'est très important. Il n'y a pas d'islamophobie là-dedans.

02:13 Donc il faut expliquer pourquoi cette interdiction. Mais tout simplement parce que les valeurs

02:21 fondamentales du sport, c'est la neutralité du sport. On est tous pareils.

02:25 Qu'on soit blanc, noir, qu'on soit catholique, juif, musulman,

02:31 de condition, quelle que soit sa condition sociale, on porte le même maillot.

02:35 - Seule la couleur du maillot change. - Seule la couleur du maillot change et nous sommes tous égaux

02:41 devant la compétition et le résultat. Ça c'est

02:46 c'est pas moi qui l'ai inventé, c'est nos anciens les grecs qui avaient inventé ce concept merveilleux de la trêve olympique.

02:53 C'est à dire

02:55 pendant

02:56 quelques instants, on dépose les armes et on va faire une compétition pacifique.

03:02 Et ça c'est la valeur fondamentale du sport.

03:05 Et après je vous dirai un mot de la dignité de la femme parce que tout de même il y a un aspect...

03:10 Donc ceci, c'est pas la France qui l'a inventé, c'est la charte olympique, c'est l'article 50.2

03:16 qui interdit tout signe politique, religieux, syndical ou autre. Donc c'est pas tourner contre le voile.

03:22 - C'est pas tourner contre le voile. Bon je précise que

03:27 le rapporteur public

03:30 qui lui

03:32 demande, recommande l'annulation de l'article 1, le rapporteur public

03:36 qui dit le droit, est généralement suivi par le conseil d'état. C'est ce qu'on dit à 90%.

03:44 - Statistiquement. - Il fait aucun doute si on prend l'ensemble des arrêts sur une année.

03:49 Mais cette affaire là est tout de même très particulière compte tenu de ces retentissements sociaux,

03:54 je dirais même politiques.

03:57 Donc les statistiques ne veulent pas dire grand chose pour une affaire un peu hors normes. Cela étant surtout, moi je ne veux pas interférer avec

04:03 le délibéré du conseil d'état. Ils ont entendu le rapporteur public, ils ont entendu l'avocat de la FDI, ils m'ont entendu moi.

04:10 Laissons les délibérer tranquillement.

04:13 Alors il explique qu'il n'y a ni prosélytisme ni provocation, aucune exigence de neutralité,

04:19 aucune exigence de neutralité et beaucoup ceux qui défendent, les hijabeuses,

04:25 nous disent "attendez, attendez,

04:28 mais être couvert dans l'espace public c'est possible,

04:33 porter le voile dans l'espace public c'est possible, donc pourquoi pas sur un terrain de football ?"

04:38 - Mais c'est tout à fait vrai ce que vous dites monsieur Brodin. On a parfaitement le droit de porter le voile dans l'espace public,

04:45 il y a des lois particulières pour l'interdire en certains endroits, à l'école, etc.

04:50 Mais le sport

04:53 est un espace particulier à cause précisément

04:57 de la charte de la vie. - Mais il est public, c'est un espace public. - Oui, mais qui est soumis à des règles

05:04 particulières qui sont édictées par les fédérations sportives,

05:08 d'ailleurs là il s'agit non pas d'un règlement sportif mais des statuts même de la fédération. Et puis

05:14 ne soyons pas naïfs, très franchement,

05:18 ce mouvement de revendication des hijabeuses,

05:22 elles ont droit de se battre. - Je rappelle que ces hijabeuses sont proches de l'association Allianz Citoyenne

05:28 qui défend aussi le port de Burkini dans les piscines municipales.

05:33 J'audrais leur rappeler parce qu'il faut tout dire. - Non mais je n'ai pas de critique à formuler

05:39 contre les hijabeuses, elles font ce qu'elles croient devoir faire. Ce que je n'aime pas, c'est qu'elles prétendent défendre la liberté

05:47 des femmes de porter le voile.

05:50 J'aimerais leur demander ce qu'elles pensent

05:53 de la situation en Iran

05:55 où les femmes iraniennes sont en train de se battre au péril de leur vie

06:00 pour justement avoir la liberté de ne pas porter le voile.

06:03 Donc ça c'est quelque chose qu'on ne peut pas oublier. Et ne soyons pas naïfs, je le redis,

06:07 parce que ce mouvement qui prétend agir pour la liberté, en réalité c'est une offensive

06:12 de l'islamisme politique. - C'est du prosélytisme. - Très organisé, mais très organisé, M. Bourdin,

06:19 qui est piloté depuis la révolution iranienne de 1979,

06:24 piloté aussi par les monarchies du Golfe.

06:28 Donc malheureusement les hijabeuses sont un peu le porte-parole peut-être involontaire d'un mouvement profondément

06:35 politique et d'un islam archaïque et liberticide, je le dis carrément. - Oui, vous le dites carrément,

06:42 mais

06:44 elles répliquent, elles répliquent,

06:46 vous n'avez pas vous substitué à nous. Nous savons très bien ce que nous faisons dans notre corps et nous sommes, c'est pas parce

06:54 que nous portons le hijab

06:57 sur un terrain de foot que nous ne sommes pas libres, indépendantes et

07:00 et libres de nos choix.

07:04 - Le hijab... - Qu'est-ce que vous pouvez leur répondre ? - Je leur réponds que le hijab ça n'est pas un couvre-chef ordinaire.

07:11 C'est non seulement le signe évident d'une appartenance religieuse, ce qui déjà est interdit par la Charte Olympique,

07:18 au nom du principe de neutralité dont je parlais, mais c'est pire que ça.

07:24 Le hijab ça traduit une ségrégation voulue entre les hommes et les femmes et une soumission

07:30 de la femme à l'homme et ça du point de vue de la dignité de la femme c'est pas acceptable,

07:35 en tout cas c'est pas conforme aux valeurs du sport. - Oui mais elles répliquent aussi, attendez, mais la FIFA permet

07:42 le port du hijab en compétition ? - Vous avez tout à fait raison.

07:46 - Mais c'est pas parce que... - Donc la FIFA permet et la Fédération Française de Football, la FIFA c'est la

07:53 Fédération Internationale pour ceux qui ne sauraient pas, et la Fédération Française de Football ne permettrait pas. - C'est vrai mais c'est pas parce que la FIFA

07:59 a été plus tolérante sous la pression des monarchies du Golfe pour des raisons... - Tolérante ou soumise ?

08:05 - Je préfère être gentil et courtois vis-à-vis de la FIFA et dire tolérante.

08:11 Mais enfin elle a été sous la pression politique

08:14 énorme de l'Iran, des monarchies du Golfe, on l'a vu lors du fameux incident en

08:22 2011 quand l'équipe iranienne s'est présentée à des épreuves qualificatives de la Coupe du Monde en tenue,

08:27 les filles se sont présentées dans une tenue qui couvrait intégralement le corps, elles ont été disqualifiées parce que les règlements

08:35 l'imposaient, et le prince Ali de Jordanie qui était en même temps vice-président de la FIFA

08:41 est intervenu pour dire au comité exécutif de la FIFA "soyez gentil, n'allez pas, laissez les faire" et la FIFA

08:49 a lâché. Mais on peut pas reprocher à la France, à la Fédération française, dont je suis fier là,

08:54 d'avoir tenu ferme sur ses principes et sur ses règles. - Oui mais alors les hijabeuses vont vous répliquer, mais attendez monsieur Thirier,

09:03 la croix de Malte sur le maillot des joueurs d'Auxerre, est-ce acceptable ?

09:09 C'est ce qu'elles disent. - Elles disent aussi que les joueurs qui font un signe de croix en entrant sur la pelouse, c'est pas bien.

09:19 Mais là, pour une fois, je suis assez d'accord avec elles. Le problème c'est que ça n'est pas

09:24 le sujet qui est soumis au conseil d'état, la disposition qui est attaquée par la hijabeuse, elle vise les tenues

09:31 vestimentaires, donc c'est pas le signe de croix. Si j'avais mon opinion à donner... - Mais il y a le signe de croix et d'autres signes religieux

09:38 sur les terrains,

09:40 musulmans,

09:42 chrétiens... - Si j'avais à donner mon avis, je dirais que ça n'est pas souhaitable qu'il y ait ces signes,

09:47 mais ça n'est pas le débat qui est soumis au conseil d'état, c'est vraiment la tenue vestimentaire

09:53 qui manifeste une appartenance

09:56 religieuse. Et puis j'ai encore envie de dire une chose aux hijabeuses,

10:02 elles disent "ça permet à des jeunes filles musulmanes de jouer au foot,

10:08 alors que sinon elles ne pourraient pas". Ça c'est un argument qui mérite réflexion.

10:13 Mais j'ai envie de leur dire ceci,

10:16 en fait vous allez placer les jeunes filles ou les jeunes femmes en liberté conditionnelle pour jouer au football,

10:23 je suis pas d'accord. On peut pas transiger sur la liberté, on peut pas transiger.

10:28 - Si le conseil d'état... - Alors,

10:32 que se passe-t-il si le conseil d'état décide de supprimer cet article 1, d'annuler cet article 1 ?

10:39 - Eh bien, monsieur Bourdin, vous allez voir sur les terrains de football partout en France

10:45 proliférer les voiles islamiques, mais c'est pas tout, pourquoi pas la kippa, le turban des sikhs,

10:52 vous allez voir des maillots floqués, pourquoi pas, d'un logo syndical, CGT, CFDT,

11:00 d'un parti politique, puisque le texte vise aussi les manifestations politiques ou syndicales,

11:05 des maillots floqués, NUPES ou Rassemblement National.

11:10 Est-ce que c'est ça qu'on veut ?

11:12 Alors que le match de foot, c'est un moment,

11:16 je dirais, de bonheur préservé, où on met de côté nos différences, on met de côté nos différences,

11:22 pour se consacrer à la même passion. Moi je ne veux pas voir ça sur les terrains. Le football rassemble,

11:29 il ne faut pas nous diviser, et si on croit qu'en étant tolérants sur le hijab, on va apaiser les tensions,

11:36 je pense que ça va être le contraire, monsieur Bourdin. On va aviver les tensions

11:42 entre les différentes communautés. - Entre l'équipe de hijabeuses et l'équipe qui n'est pas

11:48 composée de hijabeuses. - Exactement, parce que pour l'instant, elles sont, je dirais,

11:52 pareilles, les filles de chaque côté, avec un maillot de couleur différente,

11:57 mais là vous aurez

11:59 des filles couvertes d'un hijab et d'autres non, et vous aurez aussi, je vous dis, des sigles politiques,

12:05 syndicaux, mais c'est pas ça le sport. - Ça va exacerber les tensions selon vous ? - Ça va exacerber les tensions.

12:11 - Sur le terrain et en dehors du terrain ? - Sur le terrain et en dehors du terrain.

12:15 Et voyez par exemple, lors des manifestations contre la réforme des retraites, on aurait très bien pu voir des équipes

12:23 porter un sigle "non à la réforme des retraites", "non au 49-3". Est-ce que c'est ça qu'on veut dans le football ?

12:29 Alors que justement, on veut rassembler

12:32 le football,

12:34 aujourd'hui, mais vous le savez, je sais que vous êtes sensible à ça, c'est la meilleure antidote au communautarisme.

12:40 - Je suis d'accord. - La meilleure antidote. Il faut, mon Dieu, préserver ça. - Le sport.

12:48 D'ailleurs, ce qui se passe au football se passe ailleurs, dans d'autres fédérations, les mêmes articles ?

12:55 - Il y a les mêmes débats dans d'autres fédérations.

12:58 Les fédérations ne sont pas toutes sur la même ligne que la fédération française, il faut être honnête.

13:04 Pour l'instant, il n'y a que deux fédérations qui tiennent ferme la ligne de la neutralité, c'est le foot et le basket.

13:14 - Le foot et le basket. - Mais dans d'autres fédérations, c'est plus... - Par exemple, on peut voir des hijabeuses au rugby.

13:21 - Oui, tout à fait. - C'est possible. - C'est tout à fait, c'est même autorisé par la

13:26 la fédération française de rugby. Là, on parle pas du casque, de mettre les deuxièmes lignes.

13:32 On parle vraiment du hijab. - On parle vraiment du hijab. C'est qu'aujourd'hui, on peut jouer au rugby avec un hijab. - Absolument. - En compétition.

13:39 - Absolument. Et

13:41 personnellement, je le regrette pour les raisons... - On peut nager aussi avec un hijab. - On peut également nager avec un burkini. - D'ailleurs, ça c'est vu.

13:46 Ça c'est vu. Et on peut nager en compétition avec un burkini aujourd'hui ? - Oui. - Oui ?

13:50 Ce que vous regrettez, j'imagine. - Ce que je regrette.

13:53 Le conseil d'état s'est prononcé déjà, là, sur la question du burkini. Il a pris des solutions très,

14:00 je dirais, pour le moins nuancées. Je vais pas les critiquer. Le burkini à la plage, c'est d'accord.

14:07 On a le droit de le porter.

14:10 Le burkini dans la piscine publique, non, on n'a pas le droit de le mettre.

14:14 C'est assez difficile à expliquer aux citoyens. - Oui. - J'aurais préféré qu'il y ait une seule solution.

14:20 - Oui. - C'est comme ça. - Oui, si j'ai bien compris, une jeune femme musulmane qui porte le burkini pour se baigner,

14:26 elle porte son burkini à la plage et quand elle va à la piscine, elle est obligée de l'enlever. - Elle doit mettre... Non, pas de l'enlever.

14:31 Elle doit mettre un maillot de bain. - Oui, d'accord. - Comme les nageuses iraniennes qui, jusque dans les années 90,

14:40 nageaient en maillot de bain, deux pièces. - Oui. - C'est récent.

14:44 - Merci Frédéric Thiriez d'être venu nous voir ce matin. C'était très intéressant, ça vous fait réagir évidemment.

14:49 Merci, il est 12h27. - Merci Jean-Marc Bourdin. - Merci beaucoup. Sud Radio, c'est l'heure d'André Bercoff.

14:56 !

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