SMART BOURSE - Emission du vendredi 8 septembre - Vidéo Dailymotion

B SMART

Vendredi 8 septembre 2023, SMART BOURSE reçoit Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni) , Raphaël Thuin (Responsable des stratégies de marchés de capitaux, Tikehau Capital) , Didier Borowski (Responsable Recherche Politiques Macroéconomiques, Amundi Institute) et Christian Parisot (Président, Altair Economics)

Transcript

00:00 Bienvenue dans Smart Bourse sur Bsmart, votre émission quotidienne pour rester à l'écoute

00:12 des marchés du lundi au vendredi à 17h en direct si vous nous suivez à la télévision

00:17 via vos box sur Bsmart TV bien sûr et à retrouver chaque jour en replay sur bsmart.fr

00:23 et en podcast sur l'ensemble de vos plateformes.

00:25 Au sommaire de cette édition ce soir, une ambiance qui reste lourde sur les marchés

00:30 globaux, sur les marchés actions notamment en Europe après une série de plusieurs séances

00:36 de baisse consécutives pour marquer ce début de mois de septembre.

00:39 On notera aujourd'hui une tentative de stabilisation des indices actions en Europe et aux Etats-Unis

00:45 mais encore une fois l'ambiance est un peu plombée depuis le début du mois de septembre

00:49 avec des actifs clés qui amènent différentes perturbations sur les marchés, sur les marchés

00:55 de taux bien sûr avec, ça a été l'histoire de l'été, des taux nominaux et des taux

01:01 réels aux Etats-Unis qui ont continué de progresser.

01:04 On a vu jusqu'à plus de 4,30 sur le disant américain qui reste d'ailleurs très proche

01:08 de ces sommets récents.

01:11 Le dollar par voie de conséquence lui aussi a poursuivi son rebond tout au long de l'été

01:16 après un point bas qui avait été marqué en juin-juillet.

01:19 L'indice dollar face à un ensemble de devises majeures retrouve des niveaux qu'on n'avait

01:23 plus vus depuis plusieurs mois créant là aussi des perturbations, de la pression sur

01:28 les devises émergentes, sur le yuan chinois mais également sur le yen japonais et puis

01:32 le pétrole là aussi qui s'invite en cette rentrée après un rebond de 30% en trois

01:37 mois au cours de l'été et un baril de Brenne qui reste autour de 90 dollars au moment

01:42 où on se parle.

01:43 Ce seront évidemment des sujets clés de discussion avec nos invités dans quelques

01:47 instants et puis dans le dernier quart d'heure, le quart d'heure thématique de Smartbourse

01:51 comme une fois par mois, le vendredi à 17h45, nous reviendrons sur les dernières grandes

01:56 tendances au sein de l'industrie ETF avec l'Observatoire ETF de Yeomanie et son directeur

02:02 des investissements Olivier Malteste qui sera avec nous donc en plateau dans le dernier

02:06 quart d'heure de cette émission.

02:19 Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smartbourse, les infos clés de marché

02:22 avec une dernière séance cette semaine pour essayer de se stabiliser.

02:26 Le résumé du jour avec Sibylle Aoudjian.

02:29 Le CAC 40 est resté très hésitant aujourd'hui encore avec une semaine de performances négatives.

02:37 Les valeurs technologiques pâtissent toujours des tensions sino-américaines mais surtout

02:42 d'un contexte de hausse des rendements obligataires américains.

02:45 Une étude publiée par Bank of America Global Research donne quelques chiffres au cours

02:51 de la semaine et les actions technologiques accusent des sorties de capitaux de 1,7 milliard

02:56 de dollars, une première en 11 semaines.

02:59 Rien que pour Apple, sa capitalisation boursière a fondu de 200 milliards de dollars en deux

03:04 jours.

03:05 Pour les indicateurs, la hausse des prix à la consommation en Allemagne a été confirmée

03:09 à 6,4% sur un an en août.

03:13 En France, on observe un regain de la production industrielle, celle-ci rebondit de 0,8% en

03:19 juillet après une baisse de 0,9% en juin selon les chiffres de l'INSEE qui précise

03:26 que ce rebond s'observe dans la plupart des branches.

03:29 Du côté des marchés, quelques changements sont à prévoir.

03:33 Euronext annonce une recomposition de l'indice SBF 120 avec la sortie d'Altarea, de Casino

03:40 et d'Antin Infrastructure Partners et l'entrée de Lectra, Argan et Xfab.

03:46 Cela interviendra après la clôture des marchés le vendredi 15 septembre et sera effectif

03:51 le lundi 18 septembre.

03:53 Côté valeurs, on observe un rebond du titre LVMH aujourd'hui après une longue série

03:59 de séances en baisse et un repli de près de 20% depuis mi-juillet.

04:04 La semaine prochaine, la BCE annoncera sa décision monétaire jeudi prochain selon

04:09 une enquête de Reuters, une courte majorité d'économistes attend un statu quo sur les

04:14 taux et la Fed doit faire de même le mercredi suivant.

04:17 Tendance mon ami, chaque soir pour débuter Smart Bourse et c'est Sybille Aoudjane qui

04:23 nous accompagne aujourd'hui dans Smart Bourse sur Bsmart.

04:36 Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

04:39 Christian Parizeau est avec nous, le président d'Altair Economics et conseiller économique

04:43 auprès d'Orel BGC.

04:44 Bonsoir Christian.

04:45 Bonsoir.

04:46 Merci d'être là.

04:47 Merci à Didier Borowski de nous accompagner également.

04:48 Bonsoir Didier.

04:49 Bonsoir.

04:50 Ravi de vous retrouver.

04:51 Vous êtes responsable de la recherche politique macro chez Amundi Institute et Raphaël Thuyn

04:54 à nos côtés également ce soir.

04:56 Bonsoir Raphaël.

04:57 Merci d'être là.

04:58 Vous êtes responsable des stratégies de marché de capitaux chez Ticéo Capital.

05:01 Parlons peut-être des taux réels.

05:03 Je trouve que c'est un bon point d'entrée pour entamer une discussion de marché Raphaël.

05:07 Je regardais le taux réel à 10 ans aux Etats-Unis, donc corriger des anticipations d'inflation.

05:15 Ce taux réel à 10 ans atteint aujourd'hui 2%, ce qui est un plus haut dans ce cycle,

05:21 ce qui est un plus haut depuis 2009.

05:23 C'est évidemment la conséquence de ce que veut faire et veut voir la réserve fédérale

05:28 américaine mais ce niveau de 2% effectivement encore une fois on ne l'a pas vu depuis très

05:32 très longtemps.

05:33 Est-ce que c'est un top ? Est-ce que c'est une nouvelle normalité qui va s'installer

05:38 peut-être pour plusieurs mois dans les marchés avec si oui, quelles conséquences sur le

05:42 cycle macro et sur le cycle des marchés financiers ?

05:45 C'est effectivement la question centrale des marchés aujourd'hui.

05:49 Quelle va être la direction de ces taux d'intérêt dans les mois qui viennent ?

05:52 Il y a un petit peu eu une douche froide cet été.

05:55 On était encouragé par ce cycle de désinflation qui s'était entamé en disons à l'automne

06:01 2022.

06:02 On avait l'impression que ça y est, le plus dur a été fait, que les banques centrales

06:05 allaient enfin gagner en marge de manœuvre.

06:07 Et puis force est de constater depuis quelques mois qu'il y a une stabilisation de cette

06:12 désinflation, peut-être même un retournement de tendance.

06:14 Les grands facteurs désinflationnistes de ces 12 derniers mois se sont renversés ou

06:19 en tout cas se sont épuisés.

06:21 Quand vous regardez les matières premières, vous en avez parlé à l'instant, cette fois-ci

06:25 elles repartent à la hausse depuis juin.

06:27 Vous avez parlé du pétrole, c'est assez remarquable, 30%.

06:30 L'indice Bloomberg des commos qui inclut toutes les commos est lui plus proche des 8% de rebond.

06:36 Donc ça commence à être significatif.

06:37 Ça se sent dans les chiffres de l'inflation.

06:39 On l'a vu récemment.

06:40 Donc ça, c'est un facteur de désinflation qui s'est épuisé.

06:43 Sur les biens, qui a mené aussi une grosse partie de cette désinflation, elle est terminée.

06:48 Il n'y a plus d'inflation sur les biens.

06:50 Et malheureusement, lorsqu'on regarde les chiffres récemment, en particulier aux États-Unis,

06:54 les ISM, on a vu une reprise de l'inflation sur les biens.

06:57 Donc, quid des mois à venir ? C'est incertain.

06:59 Et puis des effets de base, c'est un peu plus technique, mais on se compare à des

07:03 chiffres très élevés d'inflation.

07:04 Ces effets de base, maintenant, ils vont plutôt jouer en notre défaveur, avec une inflation

07:09 depuis un an qui a baissé.

07:11 Donc là, clairement, il va falloir que ce phénomène d'inflation soit jugulé, en tout

07:17 cas que d'autres segments prennent le relais.

07:19 Alors, on pense évidemment aux services.

07:22 Les services, c'est 80% de l'inflation aux États-Unis.

07:25 Ça a été un facteur déterminant dans l'envolée des prix.

07:28 Or, les services, on le sait, ça met du temps à baisser, les prix mettent du temps à baisser.

07:34 C'est moins sensible aux politiques monétaires, très sensible au marché de l'emploi.

07:38 Or, le marché de l'emploi reste robuste malgré tout.

07:40 Donc, une incertitude là aussi.

07:42 D'ailleurs, on n'a pas constaté aujourd'hui de cycles de désinflation s'entamer réellement

07:46 sur les services.

07:47 Et puis, toujours cette incertitude autour des commos dans les mois à venir, quid du

07:54 prix du gaz, quid de l'Ukraine.

07:55 Alors là, on ne va pas se lancer là-dessus, c'est absolument imprévisible.

07:58 Donc, résultat des courses, on est sur des taux qui continuent leur tendance haussière.

08:03 Une thématique des banques centrales qui devient beaucoup plus floue, dans quelle mesure cette

08:08 remontée des taux peut changer les attentes des marchés en termes de potentielle baisse

08:13 des taux à l'avenir.

08:14 Et puis, une vraie question sur les valorisations.

08:16 Une des parties du rebond des marchés portait sur cette thématique d'inflation maîtrisée,

08:23 d'une baisse de taux à venir qui justifierait potentiellement des multiples qui sont assez

08:27 élevés.

08:28 C'est ce qu'on va sentir.

08:29 Il y a un vrai risque pour vous de...

08:30 Alors, on a parlé beaucoup de la désinflation immaculée qui n'avait pas eu d'impact, notamment

08:35 sur le chômage aux Etats-Unis jusqu'à présent.

08:38 Là, l'idée, c'est une désinflation contrariée peut-être devant nous, Raphaël.

08:42 C'est un risque important ?

08:43 C'est un risque important.

08:46 Chez TKO, on mise vraiment sur cette idée que oui, certes, les prix vont baisser sur

08:51 le long terme, mais on est probablement dans un changement d'air où cette inflation,

08:54 elle est structurelle, elle va se maintenir à des niveaux beaucoup plus élevés dû au

08:59 fait que la démondialisation atteint des niveaux importants, les coûts de production

09:06 ont augmenté.

09:07 On a beaucoup parlé de cette dimension-là.

09:09 Et que finalement, lorsque vous regardez les attentes des marchés, les anticipations des

09:14 marchés, on reste sur une complaisance assez remarquable vis-à-vis de ces problématiques

09:19 d'inflation.

09:20 Donc, ça, ça pose question.

09:21 En tout cas, pour l'investisseur, aujourd'hui, ça va être une dimension à prendre en compte

09:25 pour la fin d'année.

09:26 La désinflation contrariée ou le risque de voir la mécanique de désinflation contrariée

09:30 après être passé de 10 à 5 en Europe et de 10 à 4 ou 3 aux Etats-Unis ?

09:35 Didier, qu'est-ce qu'on peut dire en cette rentrée ?

09:37 Et je reviens sur mon taux réel dix ans américain à 2%.

09:40 Est-ce que c'est un top ?

09:42 Est-ce que c'est un new normal qui s'installe pour les investisseurs ?

09:45 Il y a deux éléments dans la question.

09:46 Il y a d'abord la question inflation.

09:48 La désinflation est contrarie en effet par les prix de l'énergie, mais il faut regarder

09:50 aussi l'inflation sous-jacente.

09:51 Nous, notre sentiment, c'est quand même que l'inflation sous-jacente, bon an, mal an,

09:54 elle va ralentir.

09:55 Mais il faut avoir en tête qu'elle va ralentir lentement.

09:58 Donc, on va revenir à la cible de la Réserve fédérale plutôt fin d'année prochaine

10:02 et donc de façon très graduelle.

10:03 Alors, est-ce que ça va être avec des à-coups probablement sur certaines composantes des

10:07 prix ?

10:08 Parce que je pense que le nouvel environnement dont on vient de parler sur les prix, ce n'est

10:11 pas nécessairement sur l'inflation en tant que tel.

10:13 Ce sont des chocs sur les prix relatifs qui sont très difficiles à anticiper.

10:16 On va entrer dans un environnement avec la transition énergétique, dans ce nouvel

10:20 monde de mondialisation, on va dire, différente, en tout cas où des prix relatifs vont s'ajuster.

10:24 Donc, il y aura en effet une inflation probablement plus volatile et probablement structurellement

10:29 un peu plus élevée.

10:30 Mais je ne crois pas sur les taux nominaux que le sujet de l'inflation épuise le sujet

10:34 de la remontée des taux d'intérêt.

10:35 C'est-à-dire que ce qu'on a vu sur les segments longs de la courbe des taux américains, à

10:39 mon avis, reflète aussi une problématique liée à la dérive budgétaire américaine.

10:44 Je ne suis pas en train de dire que l'ensemble, mais fondamentalement, il faut quand même

10:48 avoir en tête qu'il y a une dégradation des finances publiques américaines.

10:50 Certaines agences ont envoyé des petits signaux d'alerte sur la notation américaine.

10:55 C'est assez inquiétant à l'horizon 5 ou 10 ans.

10:58 Quand on regarde la dynamique de la dette publique américaine, c'est assez peu su en

11:01 Europe.

11:02 Mais elle est bien plus mauvaise que celle de la zone euro prise dans son ensemble.

11:05 C'est-à-dire que la zone euro, depuis la grande crise financière, il y a eu une hausse

11:10 assez modérée.

11:11 Je parle de la zone euro agrégée, je vais revenir au pays.

11:12 Il y a eu une hausse assez modérée du ratio de dette sur PIB.

11:15 Aux Etats-Unis, on sera à 135-138% du PIB en 2028.

11:19 Et les déficits budgétaires sont assez élevés.

11:21 Il n'y a pas de politique budgétaire restrictive dans le tuyau.

11:24 Au contraire, on a bien sûr, évidemment, tout sans tête, le projet Inflation Reduction

11:28 Act qui a des effets multiplicateurs assez marqués.

11:30 Donc, il est possible, ce que je dis, c'est qu'il est possible qu'au-delà de la conjoncture

11:33 et de l'inflation, il y ait aussi une prise de conscience de ce que l'on est quand même

11:37 durablement dans un paysage et donc ça se paye par des primes de risque.

11:40 Je parle des segments longs de la courbe des taux.

11:41 Et sur les taux d'intérêt réels, attention, il y a différentes manières de les mesurer.

11:45 Il y a les taux d'intérêt réel de marché, les taux d'intérêt réel quand on enlève

11:49 l'installation moyenne, les taux d'intérêt, on est quand même avec des taux d'intérêt

11:53 réels qui sont encore très élevés.

11:55 En soi, ce n'est pas alarmant les niveaux des taux d'intérêt réels en niveau aujourd'hui.

11:59 C'est clair qu'on a une séquence de durcissement monétaire qui est telle qu'on devrait quand

12:03 même voir les conditions financières et monétaires commencer à mordre sur l'activité

12:08 au premier semestre de l'année prochaine.

12:09 Mais il y a des facteurs temporaires sur lesquels on reviendra qui expliquent pourquoi finalement,

12:13 en dépit de ce qui a été fait, de la remontée des taux d'intérêt réels, on n'a pas

12:15 vu au jour d'aujourd'hui la croissance américaine rallonger.

12:18 Non mais vas-y, une partie de la réponse c'est déjà la variable budgétaire qui

12:22 devient une variable clé aujourd'hui pour expliquer la différence dynamique américaine,

12:28 européenne et chinoise.

12:29 C'est vrai, mais il faut faire attention parce qu'il y avait, quand on mesure l'impulsion

12:32 budgétaire, la variation du seul budgétaire structurel.

12:35 En théorie, on devait avoir une impulsion budgétaire négative, c'est-à-dire où

12:37 en tout cas qui se normalisait mais qui n'était pas vraiment un soutien pour la croissance.

12:41 Mais ce type de mesure d'impulsion budgétaire ne prend pas en compte les effets multiplicateurs.

12:45 Or il y a des effets multiplicateurs absolument incroyables liés à l'inflation reduction

12:49 acte, aux déductions fiscales, etc.

12:52 Et ça, ça a eu un effet qui a surpris tout le monde, y compris la réserve fédérale,

12:55 y compris le Trésor américain, etc.

12:56 Et quand on regarde en détail les chiffres, il est possible que cette dynamique de l'investissement

13:00 perdure.

13:01 Et donc là on a quelque chose d'inobservé, c'est-à-dire qu'on a une banque centrale

13:04 qui durcit très fortement sa politique monétaire et l'investissement qui surprend à la hausse

13:07 en lien avec des effets multiplicateurs de la politique budgétaire qui ont été sous-estimés.

13:11 Alors ces effets multiplicateurs, on sait, ils ont un pic.

13:14 On ne sait pas bien chiffrer parce que ce sont des choses qui n'ont jamais été faites

13:17 par le passé.

13:18 Donc on ne sait pas très bien chiffrer mais normalement le pic, on devrait l'atteindre

13:22 dans les mois qui viennent.

13:23 Et on devrait avoir quand même, et du côté de la consommation, un autre facteur qui a

13:27 beaucoup surpris depuis le début de l'année, c'est l'ampleur du soutien apporté à la

13:30 consommation par l'épargne excédentaire.

13:33 Mais qui est en train de fondre comme un neige au soleil.

13:35 Les effets de l'épargne excédentaire devraient s'épuiser d'ici la fin de l'année, peut-être

13:39 même dès ce trimestre.

13:40 Et donc l'un dans l'autre, on voit que deux des grands moteurs de la croissance américaine

13:43 au premier semestre et probablement encore au troisième trimestre vont probablement

13:47 s'amenuiser, perdre un peu en dynamisme, voire s'épuiser d'ici le premier trimestre

13:52 2024.

13:53 Et qu'est-ce qui restera ? La montée des taux d'intérêt réels, le durcissement des conditions

13:56 financières et là on peut avoir un effet quand même d'aplatissement de la croissance

14:00 américaine assez marquée avec évidemment les questions récurrentes et sous-jacentes

14:04 sur ce qui va se passer en termes de politique de la Banque centrale.

14:07 Et ce qui est nouveau aussi dans ce que vous décrivez, c'est que les salariés américains

14:11 vont voir une croissance réelle positive de leur salaire avec une inflation qui s'est

14:16 quand même atténuée depuis un an et des hausses de salaire embarquées qui couvrent

14:20 aujourd'hui quand même en partie largement l'inflation telle qu'elle est mesurée aux

14:23 Etats-Unis.

14:24 Il y a quand même une dégradation lente du marché du travail, donc ça devrait se

14:27 poursuivre.

14:28 Ce ne sera pas un très fort soutien à l'activité économique de notre point de vue.

14:31 Il y a quand même une récession qui se prépare d'ici 2024 probablement.

14:35 Donc ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu de récession jusqu'à présent aux Etats-Unis

14:39 que 2024 sera immune de ce point de vue-là ?

14:41 Non, parce qu'il y a des effets dont on sait qu'ils sont temporaires.

14:43 Par contre, on ne sait pas bien jauger la fin de ces effets temporaires.

14:46 C'est ça la question aujourd'hui qui est posée aux conjoncturistes.

14:49 Christian, vos commentaires, vos remarques sur cette discussion ?

14:53 Le retour des taux d'intérêt réels, c'est lié aussi, alors il y a plusieurs choses,

15:00 mais il y a un des éléments structurels et ça a été en partie dit déjà, c'est

15:04 le fait que très clairement on est sur une hausse de l'investissement et d'un investissement

15:08 public fort qui n'est pas dépendant des taux d'intérêt.

15:10 C'est ça qu'il faut bien comprendre.

15:12 Quand on parle de transition énergétique, de plus en plus on parle d'investissement

15:14 public fort pour faire cette transition énergétique avec des tensions qui seront là sur certaines

15:20 matières premières qui seront vraiment indispensables de manière très importante pour cette transition

15:24 énergétique.

15:25 Donc ça veut dire que vous avez clairement un investissement aujourd'hui qui n'est

15:28 pas privé, qui est public, déconnecté des taux qui est là.

15:31 Et donc forcément…

15:32 Déconnecté des taux, il faudra bien les financer quand même ces investissements.

15:34 Il faudra bien les financer mais on sait que ça ne sera pas aussi…

15:36 Ce n'est pas le niveau des taux qui détermine la volonté politique ?

15:39 Ce ne sera pas la rentabilité du projet qui sera mis en avance, c'est plutôt cette

15:43 transition.

15:44 Oui mais on est quand même sur des investissements longs.

15:45 Quand on parle d'investir dans les centrales nucléaires, quand on parle aujourd'hui

15:49 de l'inflation…

15:50 De l'inflation acte.

15:51 De l'inflation acte, investis quel que soit le niveau des taux d'infed, c'est

15:56 des aides qui apparaissent.

15:57 Et donc ça, c'est même contradictoire par rapport à la politique de la Fed.

16:02 La Fed monte ses taux, renchérit le coût de l'investissement et derrière vous avez

16:05 des subventions publiques qui abaissent le coût de l'investissement donc améliorent

16:10 la rentabilité.

16:11 Donc ça ce sont des vrais effets.

16:12 Mais au-delà de tout ça, c'est que je pense que les marchés commencent à prendre

16:15 en compte cet élément-là où on va avoir véritablement un investissement qui va être

16:20 durablement plus fort alors qu'avant on était sur un excès d'épargne, maintenant

16:23 on va devoir financer cet investissement.

16:25 L'autre élément, alors ça c'est structurel, je ne vous dis pas que ça n'empêchera

16:28 pas les taux de baisser, mais conjoncturellement ou très ponctuellement, mais en tout cas

16:32 c'est un vrai élément.

16:33 Et puis l'autre élément, c'est peut-être que le marché se dit aussi que la période

16:37 de taux négatifs, de banque centrale qui achète la dette à tout va, elle est quand

16:41 même largement finie aujourd'hui.

16:42 C'est-à-dire qu'aujourd'hui, même si vous aviez une récession aux Etats-Unis,

16:46 même en Europe si on a une récession, je ne vois pas la BCE tout de suite repasser

16:49 à des taux négatifs pour relancer l'économie.

16:51 Et je ne vois pas la BCE mettre en place un programme de rachat d'obligations.

16:55 Donc on est quand même sur l'idée que les banquiers centraux ont pris en compte,

16:59 et d'ailleurs regardez le dernier discours de Madame Lagarde, elle a dit "voilà, on

17:03 est sur une période de retour de l'inflation".

17:05 Alors, est-ce qu'on sera à l'inflation ou au retour de l'inflation, ça ne veut

17:07 pas dire qu'on va rester sur une inflation qui va être à 3, 4, indéfiniment.

17:11 Elle peut revenir à 2, mais ça veut dire qu'aujourd'hui, l'objectif c'est de

17:15 la faire revenir à 2.

17:17 Avant l'objectif c'est qu'elle aille à 2.

17:18 Donc on change de monde.

17:20 Et donc ça veut dire que les banquiers centraux aujourd'hui ne sont pas prêts à monétiser

17:23 la dette, ils ne sont plus prêts à injecter des liquidités.

17:26 Et donc forcément, ça veut dire qu'aujourd'hui, on donne un prix à ces liquidités, à l'argent,

17:31 et donc on est sur un vrai changement structurel.

17:33 Alors après, de manière un petit peu plus conjoncturelle et ponctuelle, ce que commence

17:39 à intégrer le marché, c'est très clairement de l'incertitude sur l'inflation.

17:42 Et ça c'est quelque chose, alors il y a encore quelques semaines, qui était assez

17:45 incroyable, quand vous regardiez les marchés, le marché c'était "on tire la ligne droite,

17:50 on avait un beau mouvement de désinflation, on tire la ligne droite et puis on se dit

17:53 on y va, on va vers les deux".

17:54 D'ailleurs il y avait même une certaine incohérence, puisque quand vous regardiez

17:57 les prévisions de la Fed...

17:58 On arrive à les trouver les deux, quand on enlève le moyen implicite, quand on enlève

18:02 toutes les parties qui n'ont pas encore baissé, il y en a plein qui nous montrent qu'en rythme

18:05 annualisé sur 3 mois, sur 6 mois, on est déjà quasiment à 2 d'inflation aux Etats-Unis.

18:10 Puis on y était, l'Espagne par exemple, l'Espagne était même repassée en dessous

18:13 de 2 par indice global.

18:15 Alors là, c'était formidable.

18:16 Bon, on sait qu'il y a des éléments techniques, on sait que c'est plus compliqué que ça,

18:20 et on sait qu'en plus quand on sort des boucliers énergétiques en Europe, ça va faire remonter

18:23 l'indice des prix mécaniquement.

18:25 Et puis surtout il y avait un vrai décalage, c'est-à-dire que si vous preniez, il y a

18:28 encore au mois de juin, les marchés obligataires nous disaient "on est à 2", alors surtout

18:33 aux Etats-Unis un peu plus tard en Europe, mais on est à 2 d'ici la fin 2023.

18:37 Vous interrogiez les banquiers centraux, le FMI, le CDE, ils vous disaient "on sera au-dessus

18:42 de 2 jusqu'en 2025".

18:44 Donc il y avait quand même une vraie incohérence de marché, et je pense que le marché n'a

18:47 pas encore totalement intégré ça, mais il va falloir qu'il l'intègre.

18:50 Maintenant, on est dans un moment de volatilité de l'inflation, et ça sera beaucoup plus

18:54 long.

18:55 Et puis dernière chose, c'est quand même une bonne nouvelle, c'est au réel positif

18:58 pour la Banque Centrale Américaine, puisqu'aujourd'hui, alors il reste un levier aux Etats-Unis pour

19:03 vraiment réduire l'inflation, parce que le mouvement de désinflation s'est fait sur

19:06 les prix de l'énergie et sur les prix des biens.

19:08 Donc ça c'est fini, les prix des biens ils vont désintégrer.

19:11 Et il nous reste encore les prix de l'immobilier.

19:15 Et pour freiner l'immobilier, il faut absolument que les taux longs américains restent élevés,

19:20 parce que sinon l'immobilier repart très très vite aux Etats-Unis, on n'a pas de

19:23 stock aux Etats-Unis.

19:25 Si la demande est de nouveau stimulée par une baisse des taux d'intérêt, ça va repartir

19:28 très vite.

19:29 D'où le fait qu'on a forcément des banquiers centraux, qu'ils y croient ou non, qui vont

19:33 devoir maintenir un discours, faut qu'ils maintiennent des taux longs.

19:37 Parce que s'ils commencent à dire "ça y est, on a gagné, c'est fini, l'hausse

19:40 de taux c'est fini", le marché va dire "dans 6 mois ils baissent les taux" et vous

19:43 allez avoir les taux longs qui vont baisser immédiatement, la courbe des taux qui va

19:47 s'inverser.

19:48 Et donc il faut maintenir ces taux-là, et donc le seul moyen c'est de maintenir un

19:52 discours très fort.

19:53 Et ça je pense que le marché n'est pas prêt aussi, parce que le marché est toujours

19:55 dans l'idée "bon, pause, et après ils montent les taux".

19:58 - Et ça baisse très vite après.

19:59 - Voilà.

20:00 Et ce qu'ils disent aujourd'hui, et ce qu'ils essayent de faire passer le message,

20:02 et ça c'est pas encore totalement intégré dans les marchés, et on a encore eu, alors

20:06 on a eu 7 discours sur les dernières 24 heures de banquiers centraux, mais en gros ils disent

20:10 "on peut skipper, vous savez, on ne monte pas les taux une fois, mais ça ne veut pas

20:15 dire qu'on fait une pause".

20:16 Et ils essayent vraiment de casser ce mouvement.

20:18 - Le mouvement de l'été prend peut-être déjà un peu en considération cette idée

20:21 du "hire for longer", etc.

20:22 - Voilà, mais il va falloir quand même vraiment l'intégrer, donc ça veut dire qu'on n'a

20:26 pas totalement tout intégré sur les marchés, notamment sur ces niveaux de taux d'intérêt.

20:29 - Raphaël, s'il y a des points à ajouter, et puis ce qui me marque quand on parle des

20:33 Etats-Unis, c'est autant je trouve que le sentiment côté cycle américain reste globalement

20:39 positif, on est toujours, on continue d'être toujours un peu plus surpris positivement

20:44 par les Etats-Unis par rapport à ce qu'on peut attendre, on verra, on reporte l'idée

20:47 de la récession peut-être sur 2024 ou j'en sais rien, et à l'inverse du spectre, on

20:53 a la Chine, où le sentiment était déjà quand même très très négatif depuis plusieurs

20:59 mois voire quelques trimestres, et en cette rentrée j'ai l'impression que le sentiment

21:03 continue d'être toujours plus négatif sur la Chine alors qu'on est déjà, enfin quand

21:07 on regarde la valorisation des marchés actions chinois, on se dit que déjà on anticipe

21:12 des choses très très négatives.

21:13 - Alors parlons de valorisation, pour commencer vous avez raison, la valorisation du marché

21:18 chinois elle est à la cave, la décote de valeurs entre les US et la Chine est la plus

21:24 large historique, jamais la Chine n'a été si peu chère comparée aux US.

21:28 Donc en termes de valeurs il n'y a pas d'argument.

21:30 C'est vrai en plus, et je m'étonne avec vous, le sentiment reste très négatif alors

21:34 que les nouvelles récentes ont été marginalement plus positives.

21:37 Août a été un petit peu meilleur que juillet sur les imports et exports, sur le manufacturier,

21:44 sur les ventes d'autos, il y a eu quelques chiffres plus encourageants, on a cru déceler

21:49 une détente géopolitique aussi avec les Etats-Unis, quoi qu'elle soit très incertaine,

21:54 mais on peut l'argumenter de ce point de vue là.

21:57 Des mesures de stimulus qui s'accumulent, alors aucune d'entre elles n'est bazooka,

22:02 mais en tout cas ça s'accumule et sur le marché de l'immobilier peut-être qu'on

22:05 peut pressentir qu'elles ne sont pas anodines ces mesures-là, en tout cas on entend qu'elles

22:10 pourraient contribuer à stabiliser ce marché.

22:11 Donc effectivement c'est étonnant de voir le manque de regain de ce marché compte tenu

22:16 d'une décote très importante d'une part et d'autre part de nouvelles plus constructives

22:22 depuis quelques semaines.

22:23 On en dit long sur le sentiment général.

22:25 Plus long terme, et c'est quand même là-dessus qu'on va raisonner, parce que sur le court

22:29 terme de toute façon on se trompe toujours, sur le long terme quand même, et pour l'investisseur

22:34 c'est ça qu'il faut regarder, on est sur des vents de face pour l'investisseur en

22:40 Chine qui sont très importants, pour certains très handicapants.

22:44 On va parler d'une croissance qui structurellement décroît au fur et à mesure des années,

22:50 la croissance structurelle du pays va aller en décroissant.

22:53 Tout ça, il y a beaucoup de facteurs, mais on pourra aussi parler de facteurs démographiques

22:57 qui sont dramatiques en Chine, utilisons les mots, dramatiques.

23:01 Une économie qui croule sous la dette, sur la dette publique et privée, et des épisodes

23:09 de marché, de segments d'économies trop endettés, on sait comment ça se finit, ça

23:13 se finit mal, et c'est long.

23:14 Un autre facteur, en particulier à travers ce segment immobilier qui est essentiel à

23:20 l'économie, avec 20% du PIB je crois qui est l'immobilier, une grosse partie de l'épargne

23:27 des Chinois, donc un gros problématique de dette, et puis une dimension géopolitique

23:32 qui est aussi grave, avec une bipolarisation de ce monde qui finira par coûter, ou en

23:37 tout cas on s'éloigne des fondamentaux qui ont porté l'économie chinoise pendant 10,

23:43 20, 30 ans, ou en tout cas depuis leur entrée de la Chine.

23:45 Donc pour vous c'est les perspectives de long terme de la Chine qui expliquent que

23:50 même sur le court terme, les investisseurs n'arrivent pas à trouver d'argument suffisant

23:54 pour au moins tactiquement peut-être se dire que le fond de la piscine est proche ?

24:00 Alors je n'argumenterai pas sur le court terme, vous me laisserez cette pirouette,

24:04 et on peut imaginer un rebond compte tenu des deux côtes et de nouvelles qui sont bien

24:08 meilleures.

24:09 Ça ne changerait pas l'investisseur néanmoins, mais ça apporterait un peu de flagement.

24:11 Et la big picture, elle est très difficile, c'est très difficile d'aller faire un pari

24:16 sur ce marché.

24:17 On peut spéculer sur le court terme, on peut faire un coup.

24:18 Pour l'investisseur fondamental qui a investi sur de la conviction long terme, on a beaucoup

24:24 de fagnons orange ou rouge qui sont agités devant nous.

24:27 On peut avoir une petite bouffée d'oxygène de quelques mois à court terme en provenance

24:34 de Chine, qui améliorerait un peu le sentiment, juste l'ambiance sur les marchés vis-à-vis

24:39 de l'Allemagne, etc.

24:40 Je pense que la vraie big picture, comme on dit, c'est la transition un peu accélérée

24:44 vers un régime de croissance plus lent.

24:46 On attendait depuis des années, et là, il semble bien que les autorités chinoises abandonnent

24:51 de facto la cible de croissance de 5%.

24:53 Et donc, on va converger plus rapidement.

24:56 Ça veut dire quoi en creux ? En dépit de l'éclatement de l'abus de l'immobilière,

25:00 puisque c'est quand même une crise immobilière assez sévère, malgré cette crise immobilière,

25:05 les autorités prennent des petites mesures qui, de notre point de vue, ne sont pas susceptibles

25:09 de changer radicalement la donne sur ce ralentissement.

25:11 On est 13 ans de ça des anticipations moyennes sur l'économie chinoise.

25:14 On anticipe 3,7 l'an prochain, un peu moins à l'horizon 2025.

25:17 Donc, on voit bien qu'on a une trajectoire baissière vers ce nouveau régime de croissance.

25:22 Il n'y a pas de réimpulsion pour vous ? Le but actuellement des autorités chinoises,

25:25 ça semble être le fait de limiter les dégâts et d'éviter les effets de bord sur la consommation

25:30 des ménages.

25:31 Donc, ils prennent le minimum des mesures possibles.

25:33 Mais pas de stimuler ? Non, parce qu'il y a un excès d'offres

25:35 qu'il faut apurer.

25:36 Je pense qu'ils ont bien pris conscience de ça.

25:39 Et puis, il y a d'autres objectifs.

25:40 Les autorités chinoises ont d'autres objectifs que le simple cible de croissance.

25:43 On voit bien que ces objectifs, il faut être politique étrangère, politique interne,

25:46 etc.

25:47 Donc, il faut faire très attention, en effet, avec cette nouvelle gouvernance.

25:49 Donc, il faut être prudent, en effet, en termes d'allocations.

25:52 Mais la chose la plus importante qu'il faut avoir en tête, en effet, c'est qu'il y a

25:57 des facteurs structurels, ça a été dit, qui pèsent sur le potentiel de croissance

26:01 de moyen terme de l'économie chinoise.

26:03 Et pour l'investisseur, ça va aussi mal que ce que les indicateurs macro, déjà,

26:08 avec la capacité ? Ou est-ce qu'il y a quand même des trucs

26:10 booming en Chine ? Moi, j'ai des investisseurs qui me parlent

26:13 de la transition, les panneaux solaires.

26:14 Ils ont installé plus de 200 gigawatts de panneaux solaires cette année.

26:17 C'est plus que ce qui a été fait dans l'ensemble du monde l'an dernier.

26:20 Les véhicules électriques, tout le monde nous parle de la déferlante qui arrive, etc.

26:24 Il y a quand même des secteurs d'activité en Chine, j'ose le montre, où c'est quand

26:29 même booming.

26:30 Mais il y a une opacité sur la gouvernance chinoise qui, je pense, se paye au prix fort

26:35 en termes d'attractivité pour les investisseurs.

26:36 D'accord.

26:37 Ça ne suffit pas d'avoir quelques secteurs clés comme ça ?

26:39 Ça ne suffit probablement pas pour les investisseurs, en tout cas à court terme, qui attendent

26:43 d'y voir un peu plus clair en termes d'objectifs des autorités chinoises qu'elles sont prêtes

26:47 à faire pour stabiliser la croissance.

26:48 Ceci dit, on n'est pas dans le pire des scénarios.

26:50 Il n'y a pas d'atterrissage brutal de l'économie chinoise.

26:52 Si les autorités chinoises veulent vraiment stabiliser les choses parce que ça ralentit

26:56 trop fortement, ils continueront, ils amplifieront les mesures qu'ils sont en train de prendre.

27:00 Donc ils ont les mesures, ils ont les moyens quand même de stabiliser.

27:02 Mais ils sont prêts à accepter…

27:04 L'objectif c'est stabilité, ce n'est pas relance.

27:06 Ils sont prêts à accepter le coût en croissance de la crise immobilière.

27:10 C'est ce qu'on est en train de voir et ça va sans doute se poursuivre dans les trimestres.

27:13 Ça se voit sur les devises.

27:14 C'est vrai qu'on reparle un peu du yuan.

27:16 Il y a le dollar fort en face qui a rebondi tout au long de l'été.

27:19 Et puis le yuan, ils ont même du mal à tenir visiblement la bande de fluctuation qu'ils

27:23 fixent tous les jours.

27:25 Oui, alors par contre il y a quand même un vrai changement par rapport aux débuts d'année.

27:31 Au début d'année, on parlait tous de le fameux plan de relance chinois, la sortie

27:35 du Covid, les plans de relance chinois.

27:37 Et j'avais même des clients qui pensaient ouvrir des fonds spécials dédiés à la

27:40 Chine pour profiter de cet effet boom de relance chinoise.

27:43 On a calé l'idée de la revanche, du shopping revanchard sur les Chinois de ce qu'on avait

27:48 vu en Europe.

27:49 Honnêtement, j'étais aussi un peu sur cette idée de redémarrage assez fort.

27:51 Je ne vous jette pas la pierre, mais ce que je veux dire c'est que cet été, j'ai été

27:56 très marqué par l'ensemble des articles qui sont sortis dans la presse.

27:59 Il y a un mélange toujours de conjoncture et de structurel.

28:04 Et j'ai trouvé qu'on a eu un vrai déplacement de la communication dans la presse où on

28:10 ne parlait que des problèmes structurels de la Chine et non plus des problèmes conjoncturels.

28:14 Dans la presse chinoise ou dans la presse internationale ?

28:16 Chinoise et internationale.

28:17 Elle comprend tout.

28:18 Il a invité un de ses méliques, sa économiste a fait deux « une » sur la Chine parce

28:21 qu'elle n'avait jamais vu deux « une » successives pour dire que ça n'allait pas bien.

28:24 Vraiment sur les aspects structurels.

28:25 Alors pourquoi ? Pourquoi je dis ça ? Ça peut paraître anecdotique, mais pour les

28:29 investisseurs, ça joue énormément.

28:30 Parce que vous aviez encore, il y a six mois, des investisseurs qui raisonnaient conjoncture

28:34 chinoise, plan de relance chinois.

28:36 Et là maintenant, on commence de plus en plus à avoir un consensus qui est en train

28:39 de se mettre en place sur un problème structurel chinois.

28:42 Et là, ça change beaucoup de choses dans les choix d'investissement, dans les choix

28:46 de valorisation des entreprises chinoises et puis sur le yuan maintenant.

28:50 D'où les pressions sur le yuan très fortes.

28:52 Alors très court terme, je pense qu'il va y avoir un rebond de l'économie chinoise

28:55 parce qu'il y a quand même des mesures qui sont mises en place.

28:57 Alors ce n'est pas des mesures aussi flamboyantes que l'on pouvait croire.

29:01 Ce n'est pas un plan systémique.

29:03 Mais il y a quand même cette baisse des taux d'intérêt sur les crédits hypothécaires

29:07 chinois qui va quand même redonner du pouvoir d'achat au chinois.

29:10 Et sur les crédits existants, si j'ai bien compris.

29:11 Sur les crédits existants, voilà.

29:12 Le stock.

29:13 À partir du 25 septembre, on a les grosses banques chinoises qui ont annoncé cette baisse

29:17 de taux d'intérêt.

29:18 Donc ça a quand même donné un peu de pouvoir d'achat au chinois.

29:19 Mais je parle vraiment du conjoncturel.

29:21 Ça ne règle pas le problème.

29:22 Les problèmes plus structurels.

29:23 Et puis il y a aussi un autre élément qu'on ne parle pas souvent, je ne trouve pas assez.

29:28 Mais c'est toutes les conditions climatiques qu'on a pu avoir au cours de cet été qui

29:31 étaient très désfavorables.

29:33 Et la Chine est l'un des pays qui est le plus sensible au monde à ces dérèglements

29:37 climatiques.

29:38 Et ça a vraiment freiné l'économie chinoise.

29:40 Qu'on le veuille ou non, des inondations, des vagues de chaleur, ce n'est pas des choses

29:44 qui permettent à l'industrie de tourner à plein.

29:46 Donc il y a eu aussi peut-être des éléments un peu techniques.

29:49 Vous allez me dire, peut-être que les grosses banques climatiques vont rester dures cet

29:51 été, cet hiver.

29:53 Mais je pense qu'il y a quand même des facteurs un peu ponctuels qui ont un peu amplifié

29:56 et dégradé la vision qu'on avait.

29:58 Donc ça c'est l'aspect purement conjoncturel.

29:59 Structurellement, il y a un vrai problème en Chine, c'est le poids de la consommation.

30:03 C'est-à-dire que rappelez-vous, après la crise financière, ils ne voulaient plus être

30:08 dépendants de l'extérieur et ils voulaient avoir une demande intérieure, une croissance

30:11 de la demande intérieure.

30:12 Et ça, c'est un échec complet, puisque finalement le poids de la consommation dans le PIB n'a

30:16 pas réellement remonté.

30:17 Donc on a une crise sur le consommateur chinois qui perd une confiance parce qu'il y a une

30:21 crise immobilière, qu'il avait placé toute son épargne dans la crise immobilière et

30:24 donc il n'a pas envie d'un seul coup de réduire son épargne parce qu'il est en train de voir

30:28 que sa retraite…

30:29 Il n'y a pas de welfare state en Chine, oui.

30:31 Il y a sa retraite qui est en train de s'effacer avec la baisse des…

30:34 Donc le consommateur chinois, à mon avis, est lourdement impacté, il va être durablement

30:37 impacté.

30:38 Et puis l'autre élément structurel, et ça je pense qu'on n'en parle pas encore

30:41 assez, c'est la perte de part de marché qu'a la Chine sur le marché américain.

30:45 Et ça, c'est quand même très visible.

30:47 Quand on voit la part des exportations chinoises dans le total des importations américaines,

30:56 on voit qu'il y a cette baisse continue et on peut se dire que finalement les taxes

31:00 de Trump, les taxes qui ont été poursuivies par l'administration Biden, commencent à

31:05 vraiment vraiment handicaper.

31:06 Et ce qui se passe aussi, c'est qu'on voit très clairement que l'investissement

31:10 privé en Chine stagne.

31:11 Il n'est plus aussi dynamique.

31:13 Pourquoi ? Parce que les entreprises chinoises aujourd'hui investissent au Vietnam, investissent

31:16 dans d'autres pays d'Asie pour contourner les règles américaines.

31:20 Mais ce sont des investissements qui ne sont plus faits sur le territoire chinois.

31:24 Donc d'une part, il y a ce déséquilibre de la consommation, mais ça va se poursuivre

31:28 et ils n'ont pas réussi à le régler.

31:29 Et en plus, cet investissement est durablement affecté à cause de cette désynchronisation

31:34 des marchés.

31:35 Et on peut dire aujourd'hui que les Américains ont gagné leur pari qui était de vraiment

31:39 freiner la Chine.

31:40 Et là, c'est vraiment visible.

31:41 Les grands perdants, c'est les Chinois pour l'instant.

31:43 On peut dire ce que l'on veut, mais des mesures américaines, ils ont coupé le consommateur

31:48 américain.

31:49 Ils sont en train de désensibiliser le consommateur américain du producteur chinois.

31:51 Et ça, pour l'instant, ça marche.

31:53 Et ça, par contre, c'est un vrai coup pour l'économie chinoise.

31:56 On aura toute une série de données en provenance de Chine relative au mois d'août, la semaine

32:00 prochaine, production industrielle, vente au détail, CAPEX, investissement, etc. pour

32:04 prendre un peu la mesure du mois passé côté chinois.

32:08 Si on parle des marchés, Raphaël, alors évidemment, d'un point de vue indiciel, pour

32:14 les marchés actions, ce qui compte aujourd'hui, c'est je ne sais pas, 30, 40 mégacaps dans

32:19 le monde, à commencer par les 7 premières américaines et peut-être une dizaine en

32:25 Europe, qui sont concentrées dans des secteurs clés, la tech au niveau mondial et donc américain

32:31 en premier lieu.

32:32 Et puis chez nous, c'est le luxe qui représente ce secteur clé important pour la tenue des

32:39 indices.

32:40 Sur quelques séances, c'est quand même des secteurs qui envoient des signaux de sous-performance.

32:45 Le luxe, notamment, je n'ai pas fait le compte de la série de séances de baisse de LVMH,

32:50 mais il y a dû en avoir moins 5, 6, 7 peut-être d'affilée.

32:53 Ça perdait 2% tous les jours.

32:54 Je prends l'exemple de LVMH parce que c'est emblématique, mais j'ai rarement vu ça.

32:59 Est-ce qu'il y a quelque chose qui est en train de tourner dans les marchés actions,

33:02 notamment du point de vue de l'intérêt des investisseurs ?

33:05 Oui, on peut sentir un pivot, en tout cas une zone de consolidation, d'interrogation.

33:10 Évidemment, les marchés ont beaucoup payé cette année, des très belles performances.

33:14 Vous l'avez très bien dit, cette performance, elle est principalement due à une poignée

33:18 de valeurs, je dirais même une poignée de facteurs.

33:20 Donc tout ça inquiète et on arrive à un moment, on a beaucoup débattu là-dessus,

33:25 où on a des doutes sur l'inflation, où les taux d'intérêt ne semblent pas vouloir coopérer,

33:30 ce qui était un espoir fort des investisseurs, et où on se pose aussi des questions sur

33:36 la résilience des résultats des entreprises à venir.

33:38 Elle a littéralement porté les marchés.

33:41 On a tous été très surpris de cette capacité des bénéfices à être maintenus à des niveaux

33:46 si élevés.

33:47 Et on commence à avoir des doutes sur la soutenabilité de cette tendance.

33:51 Le consommateur, il fatigue, le pauvre, il a des hausses d'énergie, l'inflation commence

33:56 à renier son épargne, on voit des chiffres, en particulier aux États-Unis, qui ne sont

34:00 pas très encourageants en termes d'épargne disponible, en termes de dette, de carte de crédit.

34:05 Et donc on commence à imaginer que le consommateur, qui jusqu'à présent a bien voulu payer

34:12 ces hausses de prix successives, commence à s'essouffler.

34:14 On commence aussi à se dire que finalement, le phénomène inflationniste a été très

34:19 bénéficiaire aux entreprises à la hausse.

34:21 Elles ont réussi à répercuter les hausses des coûts, et un peu plus, pour faire grossir

34:27 les bénéfices.

34:28 Et donc potentiellement, à la baisse, on pourrait imaginer que la désinflation puisse

34:32 les pénaliser.

34:33 On va voir.

34:34 Mais c'est un risque.

34:35 On ne l'a pas encore vu.

34:36 C'est-à-dire qu'on a vu aux États-Unis, les indices d'inflation passaient de 9 à

34:40 4 ou 3.

34:41 Mais dans les résultats du T2, par exemple, ce phénomène de désinflation et de pression

34:47 sur le pricing power des entreprises, on ne l'a pas encore vraiment constaté.

34:50 On ne l'a pas vu.

34:51 Maintenant, on voit l'essoufflement des hausses de prix.

34:53 Ça commence à être marqué sur l'été.

34:56 Et inversement, les coûts peuvent être potentiellement encore significativement élevés.

35:01 On va parler des matières premières, l'énergie, qui repart très fortement à la hausse.

35:05 Ça, ça va attaquer les marges.

35:06 Donc on verra.

35:07 Mais en tout cas, l'ambiance est moins réjouissante qu'elle a pu être.

35:12 Et puis, nous, chez TKO, on regarde beaucoup un facteur indépendamment des sujets d'inflation

35:16 et récession.

35:17 Il y a un facteur qui nous inquiète, dont on parle peut-être moins.

35:19 C'est le facteur liquide.

35:21 Et nous, on n'est pas économistes.

35:23 On n'est pas macro-physiciens.

35:25 Ce qu'on fait, c'est qu'on finance en dette et en capital des petites entreprises, sur

35:30 le PIB, sur l'immobilier, sur la dette.

35:33 Et ce qu'on constate, c'est qu'effectivement, cet effet retard des hausses des taux, qui

35:37 a été beaucoup discuté, y compris par les banquiers centraux, par Mme Lagarde, à peu

35:42 près à chaque fois…

35:43 Est-ce que ça se transmet ?

35:44 Quand ?

35:45 Quand ?

35:46 Est-ce que ça se transmet d'une part ? Et quand ?

35:47 Mme Lagarde l'a très bien dit.

35:48 On a vu une répercussion de ces hausses des taux dans les conditions financières.

35:52 Les banques sortent.

35:53 Les conditions financières deviennent restreintes.

35:56 Le prêt immobilier devient compliqué à obtenir.

35:58 Donc ça, c'est une chose.

35:59 Ce qu'on n'a pas vu encore, c'est des répercussions sur l'économie.

36:02 Or, on le sait, le risque est grand que cette répercussion se fasse sentir.

36:06 Vous regardez, la dette souveraine, évidemment, va être financée, on en a parlé, à des

36:11 niveaux beaucoup plus élevés.

36:12 On a les explosions des déficits.

36:14 Et à côté de ça, des taux qui montent et une demande qui diminue.

36:18 La dette souveraine, on en a un sujet.

36:19 La dette corporecte est un sujet.

36:21 On avait jusqu'à présent le plaisir d'avoir des bilans d'entreprises assez sains.

36:26 2022-2023, très peu de besoin de refinancement.

36:29 Elles avaient anticipé.

36:30 2024-2025, on est sur une autre histoire.

36:33 Et on commence à avoir une telle figure.

36:35 Dès l'an prochain, oui.

36:36 Dès maintenant.

36:37 Dès maintenant.

36:38 Nous, on voit des émetteurs venir vers nous en disant "attention, on a un souci".

36:42 On voit aussi sur les marchés cotés, il y a eu des grandes entreprises.

36:46 Oui.

36:47 Mais qui étaient des usual suspects.

36:49 Qui n'étaient pas non plus...

36:50 Oui, Casino, Altis, d'accord.

36:53 Mais ce ne sont pas des dossiers...

36:54 Ça reste très spécifique et bien identifié par tout le monde.

36:59 Je l'espère.

37:00 Car toutes les entreprises qui ont un problème de levier, trop de dettes et des besoins de

37:05 refinancement aigus sont en difficulté et auront du mal.

37:08 Besoin de capital, ça coûte cher.

37:10 Besoin de liquidité, il y en a de moins en moins.

37:12 Les banques sortent des marchés.

37:14 Et donc, les marchés obligataires commencent un petit peu à stresser sur ce sujet-là.

37:21 On va faire payer la liquidité, le coût de la liquidité.

37:23 Le coût de la liquidité.

37:24 Le crédit a de la valeur.

37:26 Le capital a de la valeur.

37:27 La liquidité a un coût.

37:28 C'est une nouveauté.

37:29 On va voir si c'est réel.

37:30 Mais on a parlé de la dette corporelle.

37:32 On peut parler des banques, de la hausse des dépôts.

37:34 On peut parler évidemment de l'immobilier.

37:37 On a des effets retards certains.

37:39 Les baux ont une certaine durée.

37:41 On le voit par exemple dans l'inventaire des maisons neuves aux États-Unis.

37:45 Il était à 2 millions avant le Covid.

37:47 Il est aujourd'hui à 1 million.

37:48 Les gens arrêtent de vendre.

37:49 Parce que de toute façon, ils ne pourront pas se faire refinancer pour racheter.

37:52 Mais à un moment, on fait des enfants.

37:54 Il va falloir acheter plus grand.

37:55 Tout ça va venir.

37:56 Nous mordons les mollets petit à petit.

37:58 Le risque de marché, c'est celui-là.

38:00 Selon nous, c'est celui-là qu'il faut avoir à l'œil.

38:02 Tout ça incite à la plus grande présence.

38:04 Didier, je vous laisse apporter vos éléments.

38:09 Mais ça pose la question effectivement.

38:10 Où est-ce que la politique monétaire telle qu'elle a été menée aux États-Unis et en Europe,

38:14 où est-ce qu'elle se transmet le plus vite dans le système et dans l'économie réelle ?

38:18 Comme on a un système bancarisé en Europe,

38:21 le durcissement des conditions de crédit bancaire va se transmettre peut-être un peu plus rapidement à la zone euro.

38:26 La zone euro est plus en risque à court terme que les États-Unis,

38:30 qui bénéficient encore des faits, même s'ils sont temporaires, qui soutiennent la croissance.

38:34 Un élément, je suis complètement d'accord avec cet élément de durcissement des conditions de liquidité,

38:39 durcissement des conditions de crédit, qui va au final commencer à mordre sur l'activité économique l'an prochain.

38:44 Si on regarde l'économie mondiale, ce qu'on aperçoit,

38:47 c'est qu'il y a des éléments de resynchronisation du cycle qui vont se mettre en place.

38:49 Parce qu'on attend un ralentissement de l'économie américaine.

38:52 L'Europe ralentit. La Chine ralentit.

38:54 Le ralentissement chinois va forcément avoir un impact sur l'Asie et aussi sur certains pays européens comme l'Allemagne.

39:00 Donc on a un beau ralentissement de l'économie mondiale.

39:02 Il y aura moins d'écarts entre les économies l'an prochain ?

39:04 Alors moins d'écarts, ça dépend entre lesquels, parce que je pense qu'il y a beaucoup d'économies émergentes,

39:07 même si elles ralentissent, restent avec les niveaux de croissance.

39:10 Donc il n'y a pas de risque de récession mondiale.

39:12 Mais en revanche, la croissance mondiale, telle qu'on la mesure,

39:17 va ralentir assez nettement en dessous de 3 %, 2,3, 2,4 % l'an prochain.

39:21 Et de notre point de vue, ça va mettre une pression sur les profits des entreprises.

39:24 Et donc je partage à 100 % ce qui a été dit sur les effets, sur les marges des entreprises.

39:28 Il y aura moins de capacité à répercuter les hausses de prix,

39:32 par exemple les hausses de prix énergétiques récentes, dans une phase d'affaiblissement de la demande.

39:36 Donc il y aura moins d'effets marges positifs,

39:38 qui a beaucoup surpris la plupart des observateurs cette année.

39:41 Et il y aura une contraction normalement, en tout cas des chiffres d'affaires qui sont moins présents.

39:46 Donc au final, on devrait quand même avoir des profits qui vont passer par une période de trou d'air.

39:51 Et ça, c'est pas anticipé par les marchés.

39:53 Donc il y a sur les actifs, entre guillemets, type les bourses,

39:56 il y a probablement une période, un moment de vérité,

39:59 qui va se matérialiser dans les mois qui viennent.

40:03 Et on a commencé à voir une petite correction, mais cette correction ne permet pas de rendre attractifs les marchés et les bourses de l'enveloppe,

40:11 compte tenu de ce qu'on anticipe sur les profits en lien avec cet affaiblissement de la croissance.

40:14 Ce n'est pas parce que les profits, alors dans la phase d'inflation,

40:17 ont même mieux que bien tenu, puisque les marges ont augmenté.

40:22 Ce n'est pas parce que jusqu'à présent, dans le début, la première phase de désinflation,

40:27 là aussi les niveaux de marge sont présents.

40:29 Ce n'est pas pour ça que ça continue encore en 2024.

40:32 Oui, ce n'est pas pour ça.

40:33 Alors surtout qu'on aura des effets d'acquis qui vont être très, très négatifs.

40:35 Parce que si vous prenez un deuxième semestre qui ralentit,

40:40 pour l'année 2024, ça n'annonce pas très, très, très positif,

40:43 puisqu'on aura un bon premier semestre 2023, un deuxième semestre en ralentissement,

40:48 et donc la comparaison forcément en variation sur un an

40:51 sera beaucoup plus difficile et beaucoup plus négative avec cette dynamique-là.

40:55 Ce qui s'est traduit d'ailleurs par ce que nous a dit Lindsay,

40:57 l'acquis de croissance en France par exemple pour 2024, elle sera presque nulle.

41:01 Donc c'est la même chose au niveau des entreprises, au niveau des résultats des entreprises.

41:04 Donc ça, c'est un élément forcément négatif pour les prochains mois.

41:09 Ça va jouer quand même sur le discours des entreprises,

41:12 parce que j'ai vu encore beaucoup d'entreprises

41:13 qui, lorsqu'elles ont publié leur premier semestre IELS,

41:16 n'ont pas révisé à la hausse leur guidance annuelle.

41:19 Donc elles ont eu un premier semestre au-dessus des attentes,

41:21 mais elles n'ont pas voulu relever.

41:23 Donc ça vous montre bien qu'elles n'étaient pas très confortables sur le deuxième semestre.

41:26 Donc ça veut dire que ça, on ne va pas pouvoir le faire pour l'année 2024.

41:29 Donc il y a un vrai problème sur les résultats des entreprises,

41:33 mais surtout, je pense, et ce qui n'est pas intégré,

41:35 ce qui pourrait véritablement faire réagir les marchés,

41:38 c'est si on a la perception qu'il y a véritablement un risque de récession.

41:42 Là, en ce moment, on a un discours qui est de dire,

41:45 alors la voie en or, comme certains banquiers centraux l'appellent aux États-Unis,

41:49 dans lequel on tue l'inflation, on monte les taux,

41:52 et puis, bon, croissance molle, mais finalement pas de récession.

41:56 Alors c'est génial, c'est super.

41:58 Je n'y crois pas beaucoup, personnellement.

42:00 Je ne crois pas que les économies vont agir.

42:02 Mais en tout cas, tant qu'on est dans cette voie en or,

42:04 entre cette possibilité en tout cas,

42:06 ça veut dire quoi ?

42:07 Ça veut dire que je ne vends pas mes actions,

42:09 je reste sur le compartiment actions.

42:10 Alors certes, j'ai le monétaire qui rapporte pas mal,

42:13 mais je reste sur les actions parce que je me dis,

42:14 je vais jouer le prochain cycle de redémarrage.

42:17 Par contre, si je vous dis que dans les trois prochains mois,

42:18 il va peut-être falloir passer par une récession,

42:20 là, on aura des arbitrages,

42:21 et c'est un peu ça, à mon avis, le risque qu'on a sur les marchés d'actions,

42:25 c'est le fait qu'on n'a pas intégré véritablement un risque de récession.

42:30 Niveau de prudence, là, par rapport aux actifs risqués et aux actions,

42:34 chez Tickeo aujourd'hui,

42:36 dans une logique d'investissement de rentrée,

42:38 où est-ce qu'on est confortable ?

42:40 Alors, on est très prudent, je pense qu'on a compris.

42:43 En particulier sur les actions,

42:44 on constate d'une part un risque sur les multiples de valorisation

42:48 avec des taux haussiers,

42:50 et un risque sur les earnings, sur les bénéfices,

42:52 les attentes de résultats,

42:53 qui semblent très optimistes à la lumière de ce qu'on vient de dire.

42:55 Pour rappel, plus 11% selon le consensus

42:58 de croissance des bénéfices en 2024 aux États-Unis,

43:01 plus 7% en Europe.

43:03 On n'est pas sur une récession de bénéfices selon le marché.

43:05 Donc là, il y a un vrai risque baissier,

43:07 on va être défensif.

43:09 On est plus contractif sur l'obligataire,

43:11 où il nous semble que les primes de risque sont un peu plus adéquates.

43:15 Et le bon vieux "carm pounding",

43:17 l'effet d'accumulation cher à notre ami Warren,

43:20 aujourd'hui peut être valable.

43:23 Globalement, on va être très sélectif,

43:25 très sélectif sur les valeaux, très sélectif sur les dossiers.

43:29 On ne fait rien de distress,

43:30 on évite le levier comme la peste,

43:33 on a peur du risque de refinancement.

43:35 Et puis inversement,

43:36 aller apporter du capital, des liquidités

43:39 à des bonnes entreprises qui en ont besoin

43:41 et qui ont fait leur preuve à travers le cycle,

43:43 c'est probablement la bonne façon de faire.

43:45 On peut aujourd'hui rentrer dans les dossiers

43:47 à des niveaux de décote très importants,

43:49 parce que le capital est très cher,

43:50 il est rare.

43:51 La même chose pour les liquidités,

43:53 et pouvoir en...

43:54 En fournir.

43:55 En fournir, ça peut être la recette.

43:58 Didier, un mot ?

43:59 En plus de ça, il y a des opportunités

44:00 probablement du côté des pays émergents,

44:01 c'est notre sentiment,

44:02 du côté des obligations dans les pays émergents,

44:04 parce qu'on oublie que l'inflation a été maîtrisée

44:06 dans un certain nombre de pays

44:07 qui ont un certain degré de liberté de baisse

44:09 des taux d'intérêt,

44:11 ça a commencé,

44:12 qui ont des niveaux de taux d'intérêt plus élevés

44:13 dans un portefeuille diversifié.

44:14 Même avec ce qu'on a vu sur le dollar

44:15 et les taux américains cet été,

44:17 ça ne va pas contrarier ces banques centrales

44:19 des pays émergents ?

44:20 Le dollar, de notre point de vue,

44:21 il va connaître une séquence baissière.

44:23 Fondamentalement, il est surévalué

44:25 par rapport à un certain nombre de devises,

44:26 donc c'est même la devise en dette locale.

44:29 Donc il faut regarder ça.

44:30 Il faut regarder évidemment

44:31 tous les écarts de cycle à l'échelle mondiale,

44:32 parce que même si l'économie mondiale ralentit,

44:34 les émergents hors Chine

44:35 représentent encore des opportunités d'investissement,

44:37 y compris du côté des actions.

44:40 On l'a compris,

44:41 du côté de la bourse américaine,

44:42 de la bourse européenne,

44:43 c'est pas là qu'il faut faire des paris

44:44 très marqués, directionnels.

44:45 Ceci dit, il y a toujours de la valorisation relative aussi,

44:47 il faut bien regarder de très près

44:49 ce qui peut amener de la valorisation.

44:51 Christian ?

44:52 Naturellement.

44:53 Déjà, le monétaire,

44:54 je trouve que c'est un couple rendement-risque exceptionnel.

44:56 Mais il faut le rappeler à chaque fois,

44:57 vous avez raison !

44:58 Quand on ne sait pas où on va,

44:59 c'est plutôt...

45:00 C'est ce qu'on cherche,

45:01 le rendement-risque idéal, le couple...

45:03 Aujourd'hui, ça reste quand même très attrayant.

45:04 Au-delà de ça,

45:05 on peut, à mon avis,

45:06 revenir clairement sur l'obligataire,

45:08 puisque aujourd'hui, très clairement,

45:10 on a des taux qui peuvent un peu remonter,

45:13 mais on ne va pas atteindre des niveaux très élevés,

45:15 puisqu'on voit que l'économie ne le supportera pas,

45:17 et on aura forcément, à un moment donné,

45:19 à mon avis, un ralentissement

45:21 qui favorisera l'obligataire.

45:23 Donc, aller sur ces secteurs-là,

45:24 je suis beaucoup plus embêté sur la bourse.

45:26 Parce que sur la bourse, où aller ?

45:28 Jouer les techno, oui,

45:30 mais ce n'est pas forcément un scénario si positif.

45:34 Et puis, en cas de récession,

45:36 ce n'est pas vraiment le secteur

45:37 sur lequel j'ai envie d'aller

45:38 avec une valorisation qui reste élevée.

45:39 Aller sur les défensives,

45:41 bon, il n'y a rien qui fasse rêver en ce moment.

45:43 Et les cycliques, ce n'est pas le moment d'y aller.

45:45 Je sais qu'il y a eu quelques mouvements,

45:46 quelques arbitrages sur des valeurs cycliques.

45:48 On a du mal à les comprendre, économiquement.

45:50 Parce que c'est cher, parce que c'est value,

45:52 parce qu'il y en a qui ont des multiples de récession déjà,

45:55 dans le secteur auto, dans la banque,

45:58 on trouve des multiples qui sont des multiples de crise.

46:00 Tout ce qu'on vient de dire, c'est la Chine qui ralentit,

46:02 l'Europe qui va mal.

46:03 Oui, je sais bien.

46:05 Globalement, j'ai du mal à dire que globalement.

46:06 Mais dans certains secteurs,

46:07 c'est peut-être déjà marqué en partie quand même.

46:09 Oui, mais j'ai quand même du mal aujourd'hui

46:10 de y aller parce que ce n'est pas cher.

46:11 Donc, ça peut encore être un peu moins cher.

46:13 Donc, globalement, sur la bourge,

46:15 je pense que le meilleur moyen maintenant,

46:16 c'est de commencer à sous-pondérer très clairement le marché d'action.

46:19 Et c'est ça qu'il faut faire.

46:20 Et bien voilà pour ces recommandations de rentrée.

46:22 Merci beaucoup, messieurs.

46:23 Merci d'avoir été les invités de Planète Marché.

46:25 Ce soir, Christian Parizeau, Altair Economics,

46:27 Didier Borowski, Amundi Institute

46:29 et Raphaël Thuyn, TKO Capital.

46:32 Une fois par mois, le deuxième vendredi du mois,

46:45 nous prenons le temps de plonger dans l'industrie ETF

46:49 avec les éléments que nous apportent les équipes de Yomoni

46:53 dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse.

46:55 Et Olivier Maltès, qui est avec nous,

46:56 le directeur des investissements de Yomoni.

46:58 Bonsoir, Olivier.

46:59 Bonsoir, Yannick.

46:59 Ravi de vous retrouver pour ce rendez-vous mensuel.

47:02 C'est l'observatoire ETF de Yomoni

47:04 qui a été lancé il y a quelques années maintenant

47:07 et dont vous nous faites partager,

47:09 que vous nous apportez effectivement chaque mois

47:12 les enseignements de ce baromètre, de cet observatoire ETF.

47:16 Déjà pour mesurer les flux, la dynamique de collecte

47:19 et où est-ce que l'argent est allé, sur quel type de support.

47:23 L'idée, c'est de faire un bilan de l'été,

47:25 peut-être juin, juillet, août,

47:27 pour se remettre un peu les idées en place correctement

47:29 en cette rentrée, Olivier.

47:31 Si on regarde déjà les flux au global,

47:33 sur le mois d'août, encore un flux positif.

47:35 Donc juillet, juin, juillet et août

47:37 ont été des flux positifs, des flux de collecte.

47:39 Donc là, le mois d'août, c'est le 11e mois consécutif

47:41 de collecte positive globalement sur les ETF en Europe.

47:45 Donc voilà, ça c'est déjà une bonne nouvelle.

47:46 Et on a eu, au mois de juin,

47:48 on avait environ 10 milliards de collecte.

47:50 Juillet, encore plus fort avec 13.

47:51 Donc c'est le deuxième mois de collecte

47:53 le plus important depuis le début de l'année.

47:55 Le mois le plus important, ça a été janvier avec 17.

47:57 Mais donc un mois de juillet très actif.

47:58 Et sur le mois d'août, on est un peu plus en retrait,

48:00 un petit peu en dessous de 9 milliards, 8 milliards, 8.

48:02 Mais un mois aussi relativement conséquent.

48:05 Si on regarde en classe d'actifs,

48:06 ce qui est intéressant cette année,

48:07 c'est qu'on voit que la collecte sur le marché obligataire

48:10 est très importante et est venue,

48:12 donc également en juin et en juillet,

48:14 vraiment talonner la collecte action.

48:16 Donc la collecte action reste un peu plus forte.

48:17 Mais à chaque fois, juin, juillet,

48:20 la collecte obligataire est venue vraiment talonner,

48:23 pratiquement à touche-touche.

48:24 Et sur le mois d'août, on revient sur quelque chose

48:25 d'un peu plus classique, avec sur les 8 milliards, 8.

48:28 On a un peu plus de 6 milliards sur les actions

48:30 et 2 milliards et demi sur les obligations.

48:32 Donc là, on revient sur une collecte un peu plus action.

48:35 Mais voilà, ce qui est vraiment l'événement de l'année.

48:38 La montée en puissance de l'obligataire

48:40 pour arriver au coude à coude avec la collecte action

48:43 sur les 2-3 derniers mois que vous décrivez.

48:45 On avait eu un mois où la collecte obligataire

48:47 avait été plus importante.

48:49 Mais là, au coude à coude, juin, juillet,

48:51 et puis donc août, une collecte plus importante au niveau action.

48:54 Quand on dit obligataire,

48:55 il y a les investisseurs qui mettent de l'argent

48:58 dans des produits de taux obligataires.

49:00 Est-ce qu'il y a des intérêts particuliers à signaler

49:02 dans ce monde obligataire vaste ?

49:04 Ce qu'on note vraiment, oui, c'est l'importance des subscriptions

49:07 sur les obligations souveraines, en fonction des mois,

49:10 plutôt sur les Etats-Unis ou plutôt sur l'Europe,

49:12 mais vraiment sur le souverain.

49:14 Et ce qu'on note aussi, c'est que l'investment grade

49:16 a toujours collecté.

49:17 Le high yield aussi, par moment.

49:19 Et là, sur le mois d'août, il y a une sortie plus importante

49:21 à la fois du high yield, donc à la fois en Europe

49:23 et aux Etats-Unis.

49:24 Donc une sortie un petit peu du high yield.

49:26 Il y a des arbitrages au sein de cette classe d'actifs obligataire.

49:28 Toujours, toujours, toujours.

49:29 Et il y a des arbitrages aussi en termes de durations.

49:31 Evidemment, ça fait depuis, même avant l'été,

49:34 on commençait à parler de l'importance et de l'intérêt potentiellement

49:37 à prendre des positions obligataires sur le marché américain.

49:40 C'est toujours important, mais qu'on continue de monter un peu sur le taux.

49:43 Qui sont encore plus intéressants aujourd'hui.

49:45 Mais c'est vraiment cet appétit sur le souverain.

49:48 Après une année de trésor,

49:50 on a un vrai retour du souverain.

49:52 Le rendement est de retour.

49:54 Qu'en est-il des actions ?

49:56 Vous l'avez dit, juin, juillet, août,

49:58 on était encore des mois positifs de collecte sur les ETF actions.

50:01 Là aussi, comment se répartissent les intérêts des investisseurs ?

50:05 Sur l'été, comme sur l'année,

50:07 l'événement important, c'est vraiment les grosses capitalisations.

50:09 Pour apporter jusqu'à présent le plus de flux.

50:11 On a vu quand même une tentative des small cap et des median cap US

50:16 sur juin, juillet, avec des flux relativement importants.

50:18 Qu'on ne voit plus en août et en août.

50:20 Tout le monde attend sur le retour en termes de performance sur ces zones-là.

50:26 C'est vraiment tout ce qui est large cap.

50:28 Si on note un peu plus sur le mois d'août,

50:30 parce que c'est plus proche de ce qu'on peut voir,

50:33 c'est que toujours les grosses capitalisations US

50:35 qui ont souscrit au niveau actions,

50:37 mondial aussi, le Japon aussi,

50:39 les actions émergentes.

50:41 On voit aussi Hong Kong intéresser les investisseurs ETF européens.

50:44 Par contre, le large cap euro, lui, est en décollecte.

50:49 Ainsi que la Chine, toujours.

50:51 Après un mois de juillet assez important,

50:53 on l'a vu en termes de performance sur le marché chinois.

50:56 On voit une décollecte sur le mois d'août.

50:58 Une décollecte aussi sur la zone euro.

51:00 Alors est-ce qu'on fait le lien directement sur l'ouverture de l'économie européenne ?

51:04 Oui, c'est ça. Allemagne = Chine.

51:06 Et puis le luxe un peu aussi en France.

51:08 Oui, bien sûr.

51:09 C'est peut-être ce qui explique cela.

51:11 C'est vraiment les événements.

51:12 Et après, on voit toujours les mouvements sur les secteurs techno et financières

51:15 en fonction de l'évolution des taux.

51:17 Alors que les taux remontent, ça se traduit bien sur les flux des ETF.

51:20 C'est vraiment le barbel parfait.

51:22 Tech et financière.

51:24 Est-ce que les supports ESG dans l'industrie ETF,

51:29 est-ce qu'on est toujours sur ce trend structurel

51:32 qui semble s'être installé depuis plusieurs années maintenant ?

51:34 Oui, sur l'action, on est vraiment sur un trend un peu plus structurel.

51:37 De l'ordre de 30% des flux sur l'été vont sur l'ESG.

51:42 Globalement, que ce soit sur des labellisés

51:44 ou juste sur des composantes extra-financières.

51:46 Mais ça, c'est vraiment maintenant un petit peu le rythme de croisière.

51:49 Il y a eu un petit essoufflement au début d'année,

51:50 mais c'est vraiment ce rythme-là.

51:52 Donc, c'est peut-être moins important que ce qu'on a pu observer.

51:54 Mais ce qu'il faut avoir aussi en tête,

51:55 c'est que lorsque c'est arrivé de manière plus importante au niveau des ETF,

51:59 c'est qu'il y a beaucoup de gens qui ont déjà fait le remplacement.

52:01 Et donc là, on n'est plus sûr de la collecte.

52:03 Donc, 30%, c'est quelque chose qui est relativement important.

52:05 C'est relativement stable sur les actions.

52:07 C'est beaucoup plus variable sur le marché obligataire.

52:10 Avec un mois d'août qui était relativement important sur les flux ESG

52:13 et un mois de juillet, par contre, très très faible.

52:16 Après, ce qu'il faut avoir en tête sur le marché obligataire,

52:18 c'est qu'en termes d'ESG, c'est beaucoup plus compliqué.

52:20 Oui, c'est ce que vous disiez déjà la dernière fois qu'on s'est vus.

52:23 Exactement.

52:24 On voit bien comment noter une entreprise.

52:26 Et donc, les émissions obligataires sur les entreprises,

52:28 ça se conçoit relativement facilement.

52:30 C'est plus compliqué sur les États.

52:31 Qu'est-ce qu'on prend en compte en termes d'émissions ?

52:32 Qu'est-ce qu'on prend en compte en termes de notation aussi sociale ?

52:35 C'est peut-être moins pertinent aussi. J'en sais rien.

52:37 Mais c'est moins standardisé en tout cas.

52:40 Ce qui est intéressant, c'est qu'on commence à voir des ETF spécialisés sur cette thématique-là.

52:43 Mais c'est vrai que globalement, c'est plus compliqué à appréhender

52:45 comme mécanisme et comme système de notation.

52:48 Qu'est-ce qu'on peut dire des émetteurs,

52:50 ceux qui fournissent les produits à cette industrie ETF ?

52:56 Qui a le plus collecté ?

52:57 Est-ce qu'il y a eu des mouvements particuliers à signaler

52:59 parmi les top 3, top 5 des plus gros émetteurs mondiaux, Olivier ?

53:03 Si on regarde les émetteurs, en juin, BlackRock, toujours le premier.

53:06 Juillet, BlackRock, toujours le premier.

53:08 Août, à votre avis ?

53:11 BlackRock, troisième.

53:12 Troisième, BlackRock ?

53:14 C'est la grande surprise.

53:15 Depuis le début, que vous nous apportez ces éléments,

53:18 je ne suis pas sûr que j'ai entendu BlackRock troisième sur un mois.

53:21 BlackRock troisième, le premier des WS.

53:23 Deuxième ou troisième, c'est vraiment touche-touche entre amondes.

53:25 En fonction des retraitements qu'on peut faire,

53:27 on peut peut-être les voir deuxième ou troisième.

53:29 Nous, on les voit plutôt troisième.

53:31 C'est quand même des très fortes collectes, toujours, de BlackRock.

53:34 Il faut bien avoir ça en tête.

53:35 Juin et juillet, c'est quand même 60% des flux qui vont sur les ETF BlackRock.

53:39 Ce qui peut expliquer ça, c'est un peu le retrait obligataire.

53:42 C'est vrai que BlackRock a une offre très importante

53:44 et très, très forte sur tout ce qui est ETF obligataire.

53:46 Lorsque le marché obligataire souscrit beaucoup en termes d'ETF,

53:50 ils ont un positionnement qui est a priori meilleur que les compétiteurs.

53:53 Ça peut expliquer ça.

53:55 Ça peut avoir expliqué que là, du coup, sur le mois d'août,

53:58 il y a eu un petit peu de place aussi pour les autres compétiteurs.

54:01 Mais voilà, BlackRock, toujours, toujours très, très fort,

54:03 toujours très important.

54:04 45% de part de marché environ, globalement.

54:06 En termes de collecte, c'est très, très important, c'est sûr.

54:11 Oui, il en faudra beaucoup pour détrôner un jour peut-être BlackRock du podium.

54:17 Mais c'est la surprise.

54:18 Il fallait pas que vous ayez une surprise pour la voir rentrer.

54:20 La lecture sur le poids des ETF obligataires chez BlackRock,

54:23 qui a peut-être pesé effectivement au cours du mois d'août, est très, très intéressante.

54:27 Justement, en termes de produits, on ne va pas faire juin, juillet et août,

54:30 mais sur l'ensemble de l'été, est-ce que ça a été une période dynamique

54:34 pour lancer des nouveaux produits quand on est émetteur de TF ?

54:38 Oui, juin, juillet, on est à plus de 10 produits lancés.

54:40 Donc c'est relativement dynamique, c'est important, surtout pour l'été.

54:43 Août, un peu plus en retrait aussi, mais il y a quand même beaucoup de produits.

54:46 Là, si on veut noter vraiment deux choses, globalement toujours,

54:48 ce qui est très important, on est souvent aussi questionné sur l'intérêt de l'ESG,

54:52 et notamment lorsque les flux sont un petit peu plus bas.

54:54 Ce qu'on peut voir, c'est qu'en termes de nouveaux produits,

54:56 l'ESG est toujours quelque chose de très important,

54:58 avec des gammes qui sont lancées thématiques ESG,

55:01 ou même des sectoriels vraiment avec ce filtre-là ESG le plus important.

55:04 Donc globalement, c'est toujours ça à avoir en tête.

55:07 Maintenant, dans les innovations et dans les nouveaux produits,

55:09 c'est beaucoup de produits qui ont trait avec l'ESG,

55:11 avec les composantes extra financières.

55:13 Et on a eu là, au mois d'août, une belle innovation sur le marché obligataire de BlackRock,

55:19 et que je trouve intéressante aussi sur le thème industriel,

55:21 pas uniquement en termes de produits,

55:23 c'est que BlackRock a lancé en Europe des ETFs datés, obligataires datés,

55:27 sur la même manière que les fonds d'AT.

55:30 Que les fonds datés, bien sûr, qui marchent très bien, bien sûr,

55:33 et qui ont un poids très important dans les allocations de CGP aujourd'hui pour les clients.

55:36 Exactement, et qui vont du coup permettre de bénéficier des taux relativement importants,

55:40 et de loquer en formation.

55:42 Et donc on a ETFisé ces fonds datés.

55:44 Exactement, donc ça existait déjà aux Etats-Unis, mais ils ont importé en Europe des techniques

55:48 qui s'utilisaient déjà aux Etats-Unis.

55:49 Très intéressant ça.

55:50 Et c'est vrai que c'est là aussi la gestion passive qui rentre dans un univers plutôt de gestion active

55:54 en termes de sélection, etc.

55:56 Dès que la gestion active trouve un truc, bam !

55:59 Deux mois après, il y a un ETF qui se met dessus.

56:01 C'est vrai que là, c'est une manière...

56:02 Enfin, pas deux mois après, mais c'est vrai que c'est assez intéressant.

56:05 Très intéressant ce point.

56:06 On voit qu'il y a eu des tentatives aussi de gestion active mises sous format ETF.

56:10 Là, c'est vraiment de la gestion passive, donc avec des règles de construction propre

56:14 et complètement passives, et ce n'est pas uniquement le format ETF qui est utilisé,

56:17 c'est vraiment de la gestion passive.

56:19 Et c'est un accroissement de la gamme et des possibilités en termes obligataires.

56:23 Je trouve ça intéressant à la fois en termes de produits, puisque ça permet de sortir de la gestion active

56:27 si on veut faire ce thème-là, et aussi en termes industriels, de voir comment la gestion passive

56:31 et les fournisseurs d'ETF réfléchissent pour essayer d'offrir le plus de produits possibles

56:35 dans le gamme de la gestion passive.

56:37 Bon, du point de vue du positionnement et de la gestion des allocations des différents portefeuilles

56:41 que vous supervisez chez Yeomanie, Olivier, quels ont été les enseignements des mouvements de l'été

56:47 qui se retrouvent peut-être dans les allocations aujourd'hui chez vous ?

56:51 Alors on avait passé l'été nous de manière plutôt défensive, on était plutôt constructif,

56:55 donc un petit peu plus d'obligations que d'actions sur les profils, plutôt mitigés à 50/50.

56:59 Donc on avait voulu se protéger un petit peu des risques toujours de l'été,

57:03 il y avait Jackson Hole, il y avait beaucoup de choses, donc on a été plutôt défensif sur tout l'été.

57:07 Là on a remis un petit peu de risques, alors j'entendais qu'à côté il fallait faire attention juste avant au marché actions,

57:12 nous on a remis un peu de risques donc on revient sur une neutralité.

57:14 Oui c'est ça, d'accord.

57:15 Donc c'est pas non plus un emballement.

57:17 C'est pas agressif, mais c'est…

57:18 En fait l'analyse qu'on a c'est que tous les critères qu'on avait un petit peu d'inquiétude avant l'été,

57:22 et notamment aussi sur la liquidité, sont plutôt calmés, on voit qu'effectivement la consommation américaine tient,

57:28 la croissance américaine tient, Jackson Hole a montré aussi que les discours des banques centrales

57:32 avaient été bien anticipés, qu'ils maîtrisaient bien leurs discours, qu'ils continuaient leurs efforts,

57:36 mais que voilà, tout avait l'air d'être bien piloté, donc on avait quand même beaucoup moins de risques que là,

57:40 donc on s'est dit "ben on va remettre un petit peu de risques et revenir à la neutralité,

57:43 sinon on va passer on sait pas combien de mois en étant défensif alors qu'il n'y a plus vraiment de raisons objectives".

57:47 Et en termes de pari, donc on avait un pari sur les actions américaines qu'on conserve,

57:51 un pari sur l'attention américaine, parce que la croissance tient, la Fed est vraiment aux manettes,

57:57 et les Etats-Unis par rapport à l'Europe nous paraissent quand même plus résistants,

58:01 et on a rentré un secteur sur la santé, et un petit pari aussi technologique sur la santé,

58:05 pour deux raisons, il y a le côté aussi un petit peu défensif, donc ça permet de jouer ça,

58:09 et c'est surtout le thème de l'IA, on a été longtemps sur les valeurs technologiques,

58:13 on est ressorti avant l'été pour des valorisations importantes en se disant que c'était risqué,

58:17 et on voit que les thèmes de l'IA ruissellent vraiment, commencent vraiment à ruisseller.

58:20 Et que la santé est un secteur très bien identifié comme étant peut-être un des secteurs,

58:23 et la médecine bénéficiant le plus possible, et le plus vite possible des nouveaux progrès en matière de l'IA.

58:29 Clairement, et c'est la manière dont on a envie aujourd'hui de continuer à jouer ce thème-là,

58:33 par la santé, et donc on a ouvert ce pari tactique-là sur la santé.

58:37 Merci beaucoup Olivier, merci d'être avec nous chaque mois,

58:41 pour nous faire profiter effectivement de votre observatoire ETF.

58:45 Vous suivez évidemment au jour le jour l'actualité de l'industrie ETF chez Yeomanie,

58:50 avec ce baromètre que vous publiez une fois par mois, à retrouver dans Smart Bourse,

58:54 le deuxième vendredi de chaque mois à 17h45 dans le quart d'heure thématique,

58:58 et en replay bien sûr sur bsmart.fr.

59:00 Olivier Malteste, directeur des investissements de Yeomanie, était avec nous en plateau ce soir.

59:04 [Musique]

SMART BOURSE - Emission du vendredi 8 septembre

Category

Transcription

Recommandations