Soir Info (Émission du 11/10/2023)

CNEWS

Julien Pasquet et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité de la journée dans #SoirInfo

Transcript

00:00:00 Bonsoir à tous, très heureux de vous retrouver en ce mercredi soir.

00:00:04 Le coup d'envoi de SoirInfo jusqu'à minuit.

00:00:06 Édition, encore une fois, bien sûr, intégralement consacrée à la situation en Israël.

00:00:10 Cinq jours après l'attaque terroriste menée par le Hamas.

00:00:14 On vous dira tout des dernières informations.

00:00:15 On en parle ce soir, notamment avec Samuel Lejoyeux.

00:00:18 Bonsoir, monsieur. Merci d'être présent.

00:00:20 Président de l'Union des étudiants juifs de France, Gérard Vespier est parmi nous également.

00:00:24 Analyste géopolitique, fondateur du média Le Monde Décrypté.

00:00:28 Jean-Sébastien Ferjou ne saurait tarder, mais nous avons l'habitude d'attendre Jean-Sébastien.

00:00:33 Il va arriver dans un instant.

00:00:34 Monsieur Guybert, Philippe, bonsoir à vous, cher Philippe.

00:00:36 Ancien directeur du service d'information du gouvernement,

00:00:39 puis nos journalistes CNews ce soir, Karim Abrik et Yoann Uzay.

00:00:42 Bonsoir à tous les deux. Il est 22h pile.

00:00:46 On dit bonsoir également à Maureen Vidal pour les toutes dernières informations.

00:00:49 Est-ce qu'il faut retenir de ce 11 octobre 2023 ?

00:00:52 Bonsoir, Julien. Bonsoir à tous.

00:00:55 Une offensive terrestre de Tsaïsle sur la bande de Gaza est imminente à présent.

00:00:59 360 000 réservistes sont mobilisés et brifés.

00:01:02 De nombreux chars s'amassent le long de la frontière avec la Palestine

00:01:05 et des tanks arrivent afin de se positionner.

00:01:08 Washington a déclaré travailler avec Israël et l'Égypte

00:01:10 pour permettre la sortie de civils de Gaza.

00:01:13 L'US Bola revendique des tirs depuis le sud du Liban sur des positions israéliennes.

00:01:18 Dans un communiqué, le mouvement islamique pro-iranien a indiqué

00:01:21 que cette opération intervenait en riposte aux agressions sionistes lundi

00:01:24 qui ont provoqué la mort de trois de ses militants dans un bombardement israélien.

00:01:29 Un bilan qui s'alourdit.

00:01:30 11 ressortissants français sont morts en Israël depuis l'attaque du Hamas samedi.

00:01:35 18 personnes sont toujours portées disparues.

00:01:37 Il s'agit du dernier bilan officiel du ministère des Affaires étrangères.

00:01:41 Enfin, si nous caractérisons de terrorisme une action de guerre,

00:01:44 nous la soustrions au droit international.

00:01:46 Jean-Luc Mélenchon se défend face aux critiques

00:01:49 dont il fait l'objet depuis l'attaque du Hamas en Israël.

00:01:52 Le leader des Insoumis refuse de caractériser de terroriste

00:01:55 le groupe palestinien du Hamas.

00:01:56 Selon lui, le droit international ne prévoit aucune dénomination

00:01:59 de caractère terroriste et seuls Al-Qaïda et Daesh sont considérés comme tels.

00:02:04 Et on reviendra bien sûr sur ces grands titres tout au long de la soirée jusqu'à minuit.

00:02:08 Vous l'avez vu, le bilan des victimes israéliennes de l'attaque coordonnée

00:02:11 du Hamas samedi est étourdissant.

00:02:13 1200 morts, près de 3000 blessés,

00:02:15 des dizaines d'otages aux mains du mouvement terroriste encore aujourd'hui.

00:02:18 Il y a aussi ces images de l'horreur que l'on découvre un peu plus.

00:02:21 Chaque jour.

00:02:22 Et puis, comme si on pouvait aller plus loin encore dans la monstruosité,

00:02:26 certains terroristes ont pris les téléphones de leurs victimes

00:02:30 pour envoyer à leurs proches des vidéos prises lors des massacres.

00:02:34 J'ai ouvert mon téléphone et j'ai vu l'horreur.

00:02:42 J'ai vu le plus grand désastre imaginable.

00:02:46 Ma grand-mère par terre dans sa propre maison,

00:02:50 assassinée dans une vidéo.

00:02:55 Le sol était tout sanglant.

00:02:58 Ma grand-mère était allongée là.

00:03:01 Le terroriste a juste pris son portable privé,

00:03:04 l'a filmé et l'a téléchargé sur son mur Facebook privé.

00:03:10 C'est ainsi que nous avons été informés.

00:03:14 Israël promet une réponse sans précédent.

00:03:16 L'assaut terrestre sur Gaza, dont on ne doute plus qu'il aura lieu,

00:03:21 sera-t-il lancé dans les prochaines heures, dans les prochains jours ?

00:03:23 On va en parler avec vous, Meir Dahan.

00:03:25 Merci d'être de nouveau en direct sur CNews.

00:03:27 Vous êtes colonel de réserve de Tsaïl.

00:03:28 On marque une courte pause et on fait le point avec vous dans un instant.

00:03:31 22h09, précisément, de retour sur le plateau de SoirInfo.

00:03:39 Je vous rappelle qu'on est en compagnie de Samuel Lejoyeux,

00:03:42 de Jean-Sébastien Ferjeux, qui nous a rejoints, directeur d'Atlantico,

00:03:46 Gérard Vespier, Philippe Guibert, Karim Abriqué et Eohan Uzay.

00:03:49 Cinq jours après l'attaque terroriste du Hamas en territoire israélien.

00:03:52 Le bilan des victimes est donc encore aujourd'hui alourdi.

00:03:54 On parle désormais de 1200 morts selon l'armée israélienne.

00:03:57 Par ailleurs, le gouvernement français a annoncé 11 morts parmi nos ressortissants,

00:04:01 18 portés disparus, dont plusieurs enfants qui ont probablement été capturés.

00:04:05 L'État hébreu promet de se venger, continue de préparer une riposte d'envergure.

00:04:09 Et désormais, cette question, l'assaut terrestre sur Gaza,

00:04:12 sera-t-il lancé dans les prochaines heures ou dans les prochains jours ?

00:04:15 Regardez ce point d'abord avec Célia Gruyère et on en parle tous ensemble.

00:04:19 Des missiles tirés depuis le Liban.

00:04:25 Le Hezbollah les a aussitôt revendiqués.

00:04:28 Alors le nord d'Israël se prépare.

00:04:30 Pas question d'avoir une autre attaque surprise.

00:04:32 Nous sommes à la fois dans le sud, préparés à toute éventualité,

00:04:36 et également sur le terrain au nord pour faire face à toute surprise.

00:04:41 Ce qui s'est passé semble être le dernier, puisqu'il y a eu une surprise malheureusement.

00:04:45 Ce n'est pas ce qui s'est passé dans le nord.

00:04:47 Au sud du pays, des centaines de véhicules blindés restent massés à la frontière,

00:04:51 au nord de l'enclave palestinienne.

00:04:53 Des chars et des troupes d'infanterie de Tsal pour faire face aux terroristes du Hamas,

00:04:57 qui essayent encore de traverser cette zone frontalière.

00:05:00 Nous créons une défense solide à la frontière,

00:05:04 avec un mur de fer qui tient compte de toutes ses failles,

00:05:07 et qui se compose de blindés et d'unités spéciales,

00:05:10 ainsi que de moyens terrestres et aériens.

00:05:13 Il y a eu des tentatives de pénétration,

00:05:17 et les terroristes ont été tués avant d'atteindre la clôture.

00:05:21 Cinq jours après l'offensive du Hamas,

00:05:23 la riposte d'Israël se poursuit notamment en bombardant la bande de Gaza,

00:05:27 et maintenant en tirant sur le sud du Liban.

00:05:30 Bonsoir Rob, bonsoir Meir Dahan, merci d'être avec nous en direct depuis Israël.

00:05:34 Vous êtes colonel de réserve pour Tsal, vous étiez d'ores et déjà avec nous hier soir.

00:05:39 On voulait poursuivre évidemment ce suivi des opérations avec vous.

00:05:44 Un mot d'abord peut-être, colonel, sur ce qui s'est passé aujourd'hui,

00:05:47 ces supposées alertes aux roquettes dans le nord du pays.

00:05:50 Est-ce que cette crainte d'une nouvelle esclavade depuis le nord,

00:05:53 depuis donc le sud du Liban, elle est réelle ces dernières heures ?

00:05:57 Très réelle depuis quelques jours, on a les yeux grands ouverts sur le nord,

00:06:03 parce qu'on considère ça comme la plus grande menace.

00:06:06 N'empêche que ce qu'on a à faire à la bande de Gaza est en train de se faire

00:06:11 et toutes les préparatifs sont faits.

00:06:13 Mais il faut se rappeler que le côté nord d'Israël, c'est surtout le bras lent d'Iran,

00:06:22 et on est très éveillés, les yeux grands ouverts là-dessus.

00:06:27 Nous sommes donc cinq jours, Meir Dahan, après l'attaque terroriste du Hamas.

00:06:33 Où en est la mobilisation des troupes ?

00:06:35 On évoquait avec vous hier les 360 000 réservistes mobilisés.

00:06:38 Où en est la riposte de Tsahal ce soir ?

00:06:41 La riposte se fait depuis cinq jours.

00:06:46 Il faut se rappeler qu'on est en train de faire des petites batailles intérieures.

00:06:50 Encore il y a quelques restes de terroristes à l'intérieur d'Israël, côté sud.

00:06:57 Donc on cherche, on fouille, on les rencontre et on les tue, bien sûr.

00:07:02 Et en même temps, l'armée de l'air fait son travail à la bande de Gaza en préparatif,

00:07:06 et bien sûr on attend des ordres.

00:07:08 Comment on les traque justement ces terroristes qui semble-t-il sont encore…

00:07:11 Est-ce qu'on peut d'ailleurs quantifier le nombre de terroristes

00:07:14 qui sont encore infiltrés dans le territoire d'Israël ?

00:07:17 De quelle façon, évidemment, sans dévoiler des secrets militaires ?

00:07:21 Comment est-ce qu'on procède pour débusquer ces terroristes

00:07:24 dont on ne sait pas où ils sont ni combien ils sont ?

00:07:27 Voilà, on ne sait pas combien ils sont et on ne sait pas où ils sont, bien sûr.

00:07:31 Mais toutes les unités spéciales sont là-bas, tous les moyens de technologie sont sur place.

00:07:37 Et on fait de notre mieux, on cherche endroit par endroit,

00:07:43 dans des maisons détruites, dans des caves, dans des petites forêts,

00:07:49 dans n'importe où, on cherche et on cherche.

00:07:51 Mais on les rencontre.

00:07:52 Au fur et à mesure qu'on les rencontre, je crois qu'aujourd'hui, demain, ce phénomène est fini.

00:07:57 Benyamin Netanyahou a repris la parole encore ce soir à la télévision israélienne.

00:08:02 Je le cite.

00:08:03 "Tous les membres du Hamas sont des hommes morts.

00:08:07 Ils promettent une vengeance terrible.

00:08:09 L'opération va être longue.

00:08:11 Est-ce que vous y êtes préparés ?"

00:08:12 Je pense aux réservistes qui, parfois, manquent d'expérience,

00:08:16 qui arrivent dans un terrain auquel ils ne sont pas préparés.

00:08:20 Est-ce que, malgré tout, tout le monde est prêt, tout le monde est préparé à cette...

00:08:23 Oui, à cette terrible vengeance, puisque c'est de cela qu'il s'agit ?

00:08:28 Non, non, il faut...

00:08:31 Vous ne voyez pas les choses comme il faut.

00:08:32 L'armée de réserve en Israël est très, très, très entraînée.

00:08:37 L'armée israélienne est basée sur le réserviste.

00:08:40 On attend les premiers 48 heures.

00:08:43 Les soldats réguliers détiennent la situation en attendant que les réservistes arrivent.

00:08:48 Ils sont très, très, très entraînés.

00:08:49 Je suis moi-même chef d'unité.

00:08:51 Je me sens très, très confortable avec le niveau professionnel de mes soldats et de mes officiers.

00:08:57 Et, pareillement, les autres unités sont toujours très entraînées, très préparées,

00:09:04 très convaincues de ce qu'ils ont à faire et pourquoi on a à le faire.

00:09:09 Et je crois que le mot "vengeance" n'est pas tellement à sa place.

00:09:13 Ce n'est pas une vengeance.

00:09:14 C'est une obligation d'éliminer ce phénomène qu'on tire derrière nous depuis plus de 20 ans.

00:09:21 Et puis, il y a ce terrible dilemme dont on parlait ensemble hier,

00:09:25 que je voudrais évoquer de nouveau avec vous.

00:09:27 Ce sont ces otages puisque le risque d'une opération terrestre,

00:09:31 dont on ne sait pas d'ailleurs si elle arrivera dans les prochaines heures ou dans les prochains jours,

00:09:34 il est terrible parce que des otages sont dans Gaza.

00:09:39 A priori, l'armée israélienne et les renseignements ont encore beaucoup de mal à les localiser.

00:09:45 Est-ce que des progrès ont été faits à ce niveau-là via, pourquoi pas,

00:09:49 des indicateurs ou des personnes infiltrées dans Gaza ?

00:09:53 Est-ce qu'on en sait un petit peu plus à l'heure où l'on se parle sur la situation géographique de ces otages

00:09:57 et la possibilité ou non de les préserver de cette opération ?

00:10:03 Apparemment, il paraît que la Turquie, l'Égypte et le Qatar font ensemble des efforts

00:10:10 pour essayer de négocier la situation par rapport aux otages.

00:10:13 Il y a eu quelques idées lancées durant la journée d'un certain échange humain,

00:10:19 enfin dans cette situation, mais échanger les prisonniers femmes en Israël,

00:10:26 de Hamas, à la place des vieux et des enfants qui sont là-bas.

00:10:34 Je répète ce que j'ai dit hier.

00:10:35 Tout d'abord, il faut comprendre qu'on fera de notre mieux tout ce qu'il faut pour sauver la vie des otages,

00:10:45 comme on l'a toujours fait.

00:10:48 Mais il faut, je répète ce que j'ai dit hier,

00:10:52 on mènera la guerre comme s'il n'y avait pas d'otages

00:10:55 et on va gérer la situation des otages comme s'il n'y avait pas de guerre.

00:10:59 S'ils ne seront pas au moment de faiblesse, on n'arrivera jamais à une négociation normale.

00:11:04 Ça c'est un. Deux, je crains que même le Hamas ne sache pas où sont tous les otages.

00:11:10 Des fractions de Hamas ont pris des otages afin de négocier à l'intérieur de chez eux

00:11:15 leur position et situation.

00:11:17 C'est vraiment une atrocité, donc c'est une histoire très complexe.

00:11:22 Négocier avec le Hamas, c'est impossible.

00:11:24 On ne négocie pas avec le diable ?

00:11:27 Voilà, on ne négocie pas avec le diable.

00:11:30 Je vous laisse un instant, si vous le voulez bien, je vous donnerai le mot de la fin.

00:11:33 Je voudrais qu'on évoque ce que vous nous dites en plateau, Gérard Vespière, peut-être d'abord.

00:11:38 Quand vous avez autant de victimes et une telle réponse a donné une telle attente de la population,

00:11:44 la priorité, c'est la frappe et malheureusement pas la préservation des otages.

00:11:49 Vous mettez le doigt, effectivement, sur quelque chose d'essentiel.

00:11:52 C'est la conjugaison de l'ampleur avec la précision.

00:11:57 Donc, étant donné l'ampleur de l'attaque, l'ampleur des victimes,

00:12:04 vous avez l'opinion publique, le pays dans son totalité demande une action d'ampleur

00:12:11 et donc il faut que le politique et le Sahel puissent faire voir.

00:12:16 Mais en parallèle, il faut effectivement pouvoir ajuster des opérations

00:12:22 dont l'objectif, parce que les militaires ont besoin d'objectifs,

00:12:25 il ne s'agit pas de raser Gaza, il s'agit d'aller chercher 150, 180, 200 personnes qui sont détenues.

00:12:34 – Parallèlement, il y a la communication du Premier ministre,

00:12:38 tout membre du Hamas est un homme mort.

00:12:41 Donc ça aussi, c'est à prendre en compte.

00:12:43 – Voilà, donc il faut aussi voir derrière des choses,

00:12:49 il y a la réalité militaire, la réalité humaine et puis la communication politique.

00:12:55 Et donc, il y a derrière cela, effectivement, peut-être aussi des arrières-pensées.

00:13:01 – Meir Dahon, on est encore avec vous, un dernier mot.

00:13:05 Nous sommes à Paris, vous l'avez évidemment noté,

00:13:07 peu d'entre nous ici ont une véritable connaissance du terrain,

00:13:11 de la bande de Gaza principalement.

00:13:13 Ça veut dire quoi intervenir dans Gaza ?

00:13:15 Pour qu'on comprenne bien comment ça se passe sur place,

00:13:18 c'est d'intervenir dans un milieu urbain extrêmement dense,

00:13:23 dont on sait qu'il est fait également de galeries souterraines

00:13:27 qui abritent ces fameux terroristes.

00:13:29 Ça veut dire quoi intervenir dans Gaza pour nous ici

00:13:31 qui voyons mal ce que ça représente ?

00:13:35 – Je commencerais par dire que c'est un cauchemar.

00:13:38 Sur 31 kilomètres, vous avez 3 millions d'habitants,

00:13:41 essayez d'imaginer un petit quartier de Paris avec 3 millions d'habitants,

00:13:46 c'est une atrocité, surtout qu'il y a tout le souterrain

00:13:50 et les habitations de partout, et des guerriers de partout d'ailleurs,

00:13:55 ils s'abritent derrière leur famille et derrière les citoyens,

00:13:59 on ne peut pas les identifier,

00:14:00 c'est pas une armée qui porte des uniformes réguliers

00:14:04 qu'on peut faire face d'une façon normale.

00:14:07 Donc c'est vraiment de la guérilla du matin,

00:14:10 enfin c'est 24 heures sur 24 et on va la mener,

00:14:13 donc on va avancer doucement, doucement, doucement,

00:14:17 en écrasant tout ce qu'il y a sur la route.

00:14:19 Plus comme avant.

00:14:20 Et d'ailleurs, quelqu'un sur le plateau a,

00:14:23 et d'ailleurs c'est une tendance à dire que par rapport aux dégâts

00:14:27 commis dans cette atrocité de samedi,

00:14:31 on doit réagir par rapport à ça d'une façon extraordinaire.

00:14:34 Non, on n'agit pas par rapport à ce dégât,

00:14:37 on agit par rapport au fait qu'on ne peut plus,

00:14:40 il n'y aura plus cette situation, ça suffit.

00:14:43 C'est ça la réaction, la réaction aura de l'ampleur,

00:14:46 pas par rapport à une vengeance ou par rapport à l'ampleur

00:14:49 des dégâts qui ont été causés ce samedi,

00:14:52 mais par rapport au fait qu'on ne peut plus supporter

00:14:54 cette position et cette situation à la banque de Gaza.

00:14:57 Et je sais que la prochaine question sera,

00:15:00 et bon, et quelle est la solution le jour d'après ?

00:15:03 Je ne l'ai pas, mais on ne doit pas considérer le jour d'après.

00:15:06 Non mais vous lisez dans mes pensées,

00:15:08 Me Dahan, et vous avez 100 fois raison,

00:15:10 j'allais vous dire, aplatir Gaza, d'accord ?

00:15:12 Aplatir Gaza, d'accord, et après ?

00:15:15 Oui, alors je pense que puisqu'on pense tout le temps au jour d'après,

00:15:23 on évite pas mal de choses, puisqu'on pense que les 2 millions d'habitants

00:15:27 ou 3 millions d'habitants sont des otages

00:15:30 dans les mains des 50 000 combattants de 3 masses,

00:15:32 on a évité pas mal de choses, et du coup on voit,

00:15:35 2 millions de personnes célébraient les atrocités du samedi,

00:15:39 on voit la cruauté, le barbarisme qui a été commis ce samedi,

00:15:46 croyez-moi, il y a tellement de histoires

00:15:49 que vous ne connaissez pas encore les détails de ce qui s'est passé là-bas,

00:15:52 c'est vraiment quelque chose d'extraordinaire,

00:15:54 pendant des années on en parlera encore de ça.

00:15:56 Alors vous savez, à un moment, il faut dire,

00:15:58 on ne peut plus, il n'y aura plus, c'est fini.

00:16:02 Et le problème de demain, on la traitera demain.

00:16:05 Il y a plein d'expositions, vous savez, plein de solutions,

00:16:08 il y a une force multinationale,

00:16:11 il y a moyen de faire rentrer les autorités palestiniennes

00:16:14 comme ça devait l'être à l'origine,

00:16:16 et il y a une possibilité qu'Israël prendra position,

00:16:19 il y a plein de possibilités, on la traitera le jour,

00:16:22 le lendemain de cette histoire, cette guerre.

00:16:27 Parce qu'à aujourd'hui, vous savez,

00:16:29 pour rectifier la situation dans le monde de Gaza,

00:16:32 c'est une question d'éducation,

00:16:34 il faut 5 à 10 ans de rééducation

00:16:37 pour enlever cette haine,

00:16:39 cette masse de jeunes qui ont une haine extraordinaire.

00:16:45 C'est une question d'éducation,

00:16:46 on ne va pas le faire du jour au lendemain.

00:16:49 Ce qu'on peut faire du jour au lendemain,

00:16:51 c'est de les écraser complètement.

00:16:53 – M. Daran, vos mots sont extrêmement forts,

00:16:55 je voudrais qu'on en dise justement,

00:16:58 qu'on fasse quelques commentaires en plateau

00:16:59 et si vous avez encore 3-4 minutes,

00:17:01 je vous donnerai le mot de la fin.

00:17:03 Jean-Sébastien, un commentaire

00:17:05 sur ce que vient de dire le colonel Daran.

00:17:08 – Je crois que la question de l'éducation, elle est centrale,

00:17:10 parce qu'on peut appeler…

00:17:11 – 50% de la population à Gaza a moins de 18 ans.

00:17:14 – Exactement, et le Hamas est au pouvoir justement

00:17:17 depuis suffisamment d'années

00:17:18 pour que les générations en question

00:17:20 n'aient connu que le Hamas, que l'embrigadement du Hamas.

00:17:23 Parce que le Hamas n'est pas qu'un mouvement militaire

00:17:25 ou de résistance, ou je ne sais pas comment,

00:17:27 certains se sont tentés de le qualifier.

00:17:29 C'est un mouvement qui est totalitaire dans son intention,

00:17:31 liser la charte du Hamas,

00:17:33 qui d'ailleurs considère que l'Israël n'a pas vocation à exister du tout.

00:17:39 Pour eux, l'objectif c'est de la mer jusqu'au Jourdain.

00:17:44 Donc cette question de l'éducation, elle est absolument majeure,

00:17:46 parce que je pense que c'est une question

00:17:47 qu'on sous-estime, vu parfois d'Occident.

00:17:50 C'est-à-dire que faire face à des gens,

00:17:52 j'entends les appels à la modération,

00:17:54 j'entends les appels au cessez-le-feu,

00:17:55 j'entends les appels pour parler de paix,

00:17:58 mais quand vous êtes face à des gens,

00:17:59 vous savez, c'est un grand classique de science politique,

00:18:01 il suffit qu'un ennemi vous ait désigné

00:18:02 pour que vous soyez son ennemi,

00:18:04 quand bien même vous-même n'auriez pas envie

00:18:06 d'être son ennemi.

00:18:07 Et les Israéliens n'ont pas le luxe de choisir leurs ennemis,

00:18:10 leurs ennemis les désignent eux-mêmes.

00:18:12 Et cet élément-là est absolument majeur.

00:18:14 Que ferait beaucoup de Français qui appellent,

00:18:16 ou d'Occidentaux d'ailleurs, qui appellent à des pour-parler de paix,

00:18:19 sans vraiment réfléchir à la complexité de la situation,

00:18:22 s'ils vivaient à côté, parce que là, on est vraiment à côté,

00:18:25 les kiboutz dont on parle,

00:18:27 ils étaient à moins d'un kilomètre de la barrière de Gaza.

00:18:30 Quand vous vivez à côté de gens qui n'ont qu'une seule idée en tête,

00:18:34 vous exterminer.

00:18:35 - Parce que c'est dans la charte du Hezbollah et du Hamas, on le rappelle.

00:18:38 - On a entendu Ismaël Anier, le leader du Hamas depuis le Qatar,

00:18:42 dire qu'il voulait éradiquer les Juifs.

00:18:44 On a entendu...

00:18:45 - Et il y a un appel d'ailleurs à...

00:18:47 - Le leader de la branche étrangère du Hamas,

00:18:50 M. Machal, dire qu'il y avait un appel justement...

00:18:52 - Vendredi.

00:18:53 - J'ai référence, vendredi, à exprimer la colère des musulmans

00:18:55 partout dans le monde et à se lever contre Israël et contre les Juifs.

00:18:59 Quand on est Israélien, quel autre choix a-t-on,

00:19:02 et c'est ce que disait, je trouve, de manière très intéressante le colonel,

00:19:05 que de se défendre et surtout de faire en sorte de réduire le danger

00:19:10 à court terme comme pour les décennies qui viennent.

00:19:12 - Allez, un mot, chacun veut dire un mot, Samuel Lejoyeux.

00:19:16 - Oui, tout d'abord, évidemment, dire que c'est difficile de ne pas être,

00:19:22 quand on voit les images, quand on entend ces analyses,

00:19:25 de ne pas être presque sonné face à ce qui est une des pires attaques

00:19:30 terroristes qu'il n'y ait jamais eue, le pire massacre de Juifs depuis la Shoah

00:19:36 et aussi une des attaques les plus meurtrières contre des Français.

00:19:42 Il y a énormément de Français morts, otages.

00:19:45 - Il y a déjà 11 morts officiels parmi nos ressortissants.

00:19:48 - Absolument. Et juste un mot sur le Hamas, parce qu'on en parlait.

00:19:51 Le Hamas est évidemment le seul responsable de cette attaque.

00:19:56 Les premières victimes sont évidemment les Israéliens,

00:19:59 mais les Palestiniens aussi, d'une certaine façon.

00:20:01 Et donc les organisations qui aujourd'hui justifient le Hamas...

00:20:04 - C'est le Hamas qui a fait de sa population une cible et pas l'inverse.

00:20:07 - Les personnes en France qui justifient le Hamas ne doivent plus jamais

00:20:12 être qualifiées de pro-palestiniens, plus jamais.

00:20:15 On n'est pro rien du tout quand on défend, quand on justifie

00:20:19 ou quand on minimise l'action d'un groupe terroriste.

00:20:21 - On parlera évidemment tout à l'heure des conséquences en France,

00:20:23 puisque des manifestations non autorisées et pro-palestiniennes

00:20:26 sont en train de se faire un petit peu partout aux quatre coins du pays.

00:20:32 Et le gouvernement est préoccupé par la situation,

00:20:35 situation alimentée aussi, on le verra tout à l'heure,

00:20:37 par El-Affi et Jean-Luc Mélenchon, qui est dans l'œil du cyclone.

00:20:40 Mais restons sur la situation sur le terrain.

00:20:41 On en parlera d'ailleurs avec vous, Yoann.

00:20:43 Un mot sur ce que nous disait à l'instant Meir Dahan,

00:20:45 à qui je donnerai la parole dans une minute.

00:20:47 - Oui, qui disait "nous allons écraser la bande de Gaza".

00:20:51 Alors écraser le Hamas, c'est un objectif qui me semble être bon,

00:20:55 qui est tout à fait louable.

00:20:57 On ne peut pas reprocher cela, évidemment.

00:20:59 Écraser le Hamas, essayer d'éradiquer le plus possible,

00:21:02 de tuer le plus possible de membres du Hamas,

00:21:04 c'est un objectif qui est souhaitable.

00:21:07 L'éradiquer complètement, ça semble quand même compliqué,

00:21:09 dans la mesure où en plus les chefs sont quand même à l'étranger,

00:21:12 notamment...

00:21:15 - Le chef du Hamas qui est au Qatar.

00:21:17 - Au Qatar, voilà, pardon, je cherchais.

00:21:19 Qui est au Qatar, donc ça semble quand même compliqué,

00:21:21 effectivement, de les éradiquer complètement.

00:21:23 Mais éradiquer le Hamas seulement,

00:21:25 et pas éradiquer l'ensemble des habitants de la bande de Gaza.

00:21:28 C'est là quand même qu'il va falloir qu'Israël fasse attention.

00:21:31 Dans son discours hier, le président Biden...

00:21:33 - Oui, mais quand vous avez des membres du Hamas

00:21:35 qui justement se protègent et prend la population

00:21:37 comme un ouvrier humain,

00:21:38 vous comprenez bien le discours de Tsahal également.

00:21:40 - C'est là que la communauté internationale est très inquiète.

00:21:43 Et le président Biden hier, dans son discours,

00:21:45 qui est un allié indéfectible, qui vraiment a apporté un soutien

00:21:48 comme il ne l'a jamais fait à Israël,

00:21:50 a quand même eu un mot pour dire qu'Israël,

00:21:52 comme les États-Unis, était des états de droit,

00:21:54 de grande démocratie, et donc que l'intervention d'Israël

00:21:57 devait s'inscrire dans le cadre du droit international.

00:21:59 Ce qui signifie attention, n'allez pas trop loin non plus,

00:22:02 pas de crimes de guerre, voilà,

00:22:04 essayez quand même de faire attention.

00:22:07 Là, il y a des mots quand même qui sont prononcés

00:22:09 qui peuvent laisser penser qu'on peut craindre le pire.

00:22:12 Voilà, ça ne serait souhaitable pour personne, me semble-t-il.

00:22:15 - Philippe, avant de donner le dernier mot à Meyer Daran.

00:22:18 - Oui, je vais pas prolonger ce qui vient d'être dit.

00:22:21 C'est extrêmement difficile pour Israël.

00:22:22 Israël n'a pas le choix, évidemment,

00:22:25 que de tenter d'éradiquer l'infrastructure du Hamas.

00:22:29 Mais c'est une opération extrêmement compliquée

00:22:32 pour des tas de raisons politiques.

00:22:33 Il y a des embrasements possibles dans la région.

00:22:35 Il y a des doubles fronts, des triples fronts qui peuvent se créer

00:22:39 pour des raisons politiques, comme le disait Johan à l'instant,

00:22:42 parce qu'il y a une population civile très importante.

00:22:46 Je fais une comparaison avec nous, la France

00:22:48 et d'autres pays occidentaux.

00:22:50 Quand nous avons voulu éradiquer Daesh,

00:22:52 on a tapé sur Raqqa, mais il ne fallait pas regarder

00:22:55 le nombre de victimes collatérales civiles,

00:23:00 qui étaient considérables.

00:23:01 C'est des dizaines de milliers de personnes

00:23:03 qui ont péri dans les bombardements occidentaux.

00:23:06 Donc, et puis Israël a un problème qu'on n'avait pas,

00:23:09 qui est, une fois qu'on est dans Gaza, qu'est-ce qu'on fait ?

00:23:14 Si on atteint l'objectif militaire politiquement,

00:23:16 qu'est-ce qu'on fait ensuite ?

00:23:18 On occupe Gaza, on l'administre, on cherche un autre gouvernement.

00:23:21 C'est ce que nous disait le colonel d'avant.

00:23:24 L'après, pour l'instant, ce n'est pas la question.

00:23:25 Il n'y a qu'aujourd'hui qui compte pour ça, j'ai l'impression.

00:23:31 L'expérience montre que quand on a une opération

00:23:33 qui n'a pas un but politique bien défini,

00:23:36 souvent, elle risque de déraper en cours de route.

00:23:39 Meir Daron, un commentaire peut-être

00:23:41 sur ce que vous venez d'entendre en plateau ici à Paris ?

00:23:46 Bien sûr. Tout d'abord, il faut le dire et le préciser.

00:23:49 Il ne s'agit pas d'une action pro ou anti-palestinienne.

00:23:54 Il s'agit de pro ou anti-humain.

00:23:57 Il est temps que le monde occidental comprenne

00:24:00 que ce qu'on mène aujourd'hui, c'est une lutte pour tout le monde,

00:24:03 pour nous autres, pour le monde ouvert,

00:24:06 pour le monde démocrate, pour le monde libéral,

00:24:08 pour le monde humain, pour le monde de valeur.

00:24:11 Ce n'est pas une guerre d'Israël, c'est une guerre mondiale.

00:24:14 Le monde doit nous regarder et nous supporter

00:24:16 dans ce que nous sommes en train de faire, premièrement.

00:24:19 D'ailleurs, ils ont cité les leaders de Hamas.

00:24:23 Ceux qui sont à l'étranger, ne vous en faites pas, on les aura.

00:24:28 Chacun s'entend.

00:24:29 Mais ceux qui sont ici à la bande de Gaza,

00:24:31 vous les avez entendus ou vous les avez vus ?

00:24:34 Je vais vous dire où ils sont.

00:24:35 Ils s'abritent au-dessous de l'hôpital,

00:24:37 au central de la bande de Gaza.

00:24:39 Ils ont leur tunnel à 40 mètres au-dessous du terrain.

00:24:42 Comme ils font d'habitude, d'ailleurs.

00:24:45 Tous leurs leaders s'abritent là-bas et se cachent.

00:24:47 On les aura aussi, bien sûr.

00:24:49 Alors, je répète, on n'a pas une autre choix.

00:24:52 Je sais qu'on aura un problème demain,

00:24:55 un problème humanitaire assez important,

00:24:57 mais aujourd'hui, il faut écraser cette situation

00:24:59 et l'arrêter complètement.

00:25:01 Meir Dahon, un tout dernier mot en quelques secondes,

00:25:03 si vous le voulez bien et je vous libère.

00:25:05 Cette riposte terrestre à Gaza,

00:25:09 vous pensez que c'est une question d'heure,

00:25:10 une question de jour ?

00:25:11 Vous ne pensez pas que je vais vous répondre ?

00:25:15 J'ai essayé.

00:25:17 Merci beaucoup, chère Meir Dahon,

00:25:20 colonel de réserve de Tsahal, de nous avoir répondu.

00:25:24 Et j'espère qu'on aura de nouveau l'occasion

00:25:26 de faire ce suivi avec vous,

00:25:27 parce que c'est toujours précieux de vous entendre

00:25:30 et d'entendre la voix des militaires sur le terrain.

00:25:32 22h30, un tout petit peu plus.

00:25:35 Maureen Vidal, un point complet sur l'actualité.

00:25:37 Tout membre du Hamas est un homme mort,

00:25:43 ce sont les mots du Premier ministre israélien

00:25:46 Benjamin Netanyahou.

00:25:48 Israël continue de travailler, sa riposte.

00:25:50 Une offensive terrestre de Tsahal sur la bande de Gaza

00:25:52 est imminente à présent.

00:25:54 360 000 réservistes sont mobilisés et brifés.

00:25:57 De nombreux chars s'amassent le long de la frontière

00:25:59 avec la Palestine et des tanks arrivent

00:26:01 afin de se positionner.

00:26:02 Washington a déclaré travailler avec Israël

00:26:04 et l'Egypte pour permettre la sortie des civils de Gaza.

00:26:07 Un hôpital à Ashkelon, dans le sud d'Israël,

00:26:11 a été touché par une roquette de Gaza.

00:26:14 Les tirs sur Israël continuent.

00:26:15 Les habitants des villes près de la frontière israélo-palestinienne

00:26:19 vivent avec la peur et le retentissement des sirènes.

00:26:22 Ashkelon, ville située à moins de 10 km de la bande de Gaza.

00:26:26 Notre reporter Antoine Estèves, sur place, nous raconte.

00:26:29 Voici ce qui reste d'un appartement

00:26:31 après avoir été frappé par une roquette

00:26:33 tirée depuis la bande de Gaza ce mercredi après-midi.

00:26:36 Vous voyez, 70 mètres carrés, complètement dévasté.

00:26:39 Il reste même un morceau du missile tiré dans l'après-midi,

00:26:43 ici à nos pieds,

00:26:44 qui a pénétré à l'intérieur de l'appartement.

00:26:47 Heureusement, ici, dans cet appartement, pas de victime.

00:26:49 Quelques blessés légers dans la rue,

00:26:51 un petit peu en contrebas qu'on va vous montrer aussi.

00:26:53 La voisine Tania, qui se trouve dans l'autre appartement,

00:26:56 juste à côté, a été saine et sauve

00:26:58 parce qu'elle a pu se réfugier dans une pièce arrière

00:27:01 qui l'a protégée à l'intérieur de son appartement.

00:27:03 Regardez ce qu'il reste du balcon.

00:27:05 Les immeubles alentours aussi ont été touchés.

00:27:07 Il n'y a plus une vitre, évidemment, dans le quartier,

00:27:10 avec le souffle de l'explosion.

00:27:11 Le centre d'Ashkelon est particulièrement touché

00:27:13 par ces explosions ces jours-ci

00:27:15 parce que c'est une cible privilégiée

00:27:17 des combattants qui se trouvent de l'autre côté de la frontière à Gaza.

00:27:19 C'est à peine à 10 km d'ici.

00:27:21 Et ils visent très souvent cette grosse ville du sud d'Israël

00:27:24 qui est en permanence sous alerte.

00:27:26 Des alertes en permanence toutes les 5-10 minutes, ici,

00:27:28 retentissent et permettent aux gens de s'abriter dans les shelters,

00:27:31 ce qu'on appelle les shelters.

00:27:32 Ce sont souvent les souterrains des immeubles

00:27:34 dans lesquels ils passent une grande partie de leur temps

00:27:36 depuis samedi dernier.

00:27:37 L'US Bola a annoncé avoir à nouveau tiré

00:27:41 depuis le sud de Liban sur Israël.

00:27:43 L'armée israélienne a riposté en bombardant des villages frontaliers.

00:27:47 Dans un communiqué, l'US Bola, qui affirme agir en solidarité

00:27:50 avec l'offensive du Hamas, a annoncé avoir visé

00:27:53 à l'aide de missiles guidés une position israélienne.

00:27:56 Il a également indiqué que cette opération intervenait en riposte

00:27:59 aux agressions sionistes lundi

00:28:01 qui provoquaient la mort de trois de ses militants

00:28:03 dans un bombardement israélien.

00:28:05 Plus de 250 participants de la rave party

00:28:08 dans le désert de Negev ont été assassinés samedi.

00:28:11 Parmi eux, Sigal, une jeune israélienne

00:28:13 qui était jusque-là portée, disparue.

00:28:15 Ses obsèques ont eu lieu ce matin à Netanya, en Israël.

00:28:18 Une centaine de personnes sont venues lui rendre hommage.

00:28:21 Des images déchirantes.

00:28:22 Ecoutez l'oncle de Sigal qui a voulu transmettre

00:28:24 un message d'humanité.

00:28:27 Moi ce que je voudrais dire c'est que là on voit

00:28:30 il y a aussi un message d'espoir.

00:28:32 Parce que si vous filmez les gens qui participent,

00:28:35 vous verrez des femmes en hijab.

00:28:38 C'est la preuve que c'est pas un conflit de religion.

00:28:41 C'est seulement un conflit entre des bêtes sauvages et l'humanité.

00:28:45 Et l'humanité, vous en avez une démonstration ici.

00:28:48 Il faut rien céder.

00:28:52 Rien.

00:28:53 11 ressortissants français ont été tués depuis l'attaque du Hamas en Israël samedi.

00:28:58 Et 18 sont toujours portés disparus.

00:29:00 Un constat qui évolue chaque jour.

00:29:02 Il s'agit du dernier bilan officiel du ministère des Affaires étrangères.

00:29:06 Enfin, retour en France.

00:29:08 Mohamed Lamine Haberouz a été condamné à la réclusion criminelle

00:29:11 à perpétuité pour complicité dans l'assassinat d'un couple de policiers

00:29:14 à leur domicile de Magnanville dans les Yvelines.

00:29:17 Les faits se sont déroulés le 13 juin 2016

00:29:19 au nom de l'organisation Etat islamique.

00:29:22 Jessica Schneider, 36 ans, fonctionnaire de police au commissariat de Montelagiolli,

00:29:26 a été égorgée à son domicile sous les yeux de son fils de 3 ans.

00:29:29 Peu après, son compagnon Jean-Baptiste Salvin,

00:29:32 commandant au commissariat des Mureaux,

00:29:34 a été tué de 9 coups de couteau alors qu'il s'apprêtait à rentrer chez lui.

00:29:37 On vous retrouve dans une trentaine de minutes pour un nouveau point actualité.

00:29:43 Vous le savez, des dizaines, peut-être entre 150 et 200 personnes

00:29:48 sont retenues en otage dans la bande de Gaza.

00:29:50 On voulait vous conter une histoire, ce soir une terrible histoire,

00:29:53 celle de cette jeune femme qui a vu sa mère, sa sœur, ses nièces

00:29:57 être prises en otage par le Hamas.

00:29:59 Pour elle, et les centaines de familles victimes de ce type d'acte,

00:30:02 ne pas savoir où sont leurs proches ou s'ils sont encore en vie

00:30:06 procure une angoisse absolument dévorante.

00:30:09 Le récit de Maxime Lavandier.

00:30:11 Voici Aviv, ma plus jeune nièce, âgée de 2 ans et demi.

00:30:15 Au moment de montrer les photos de sa famille,

00:30:17 Lior ne peut contenir ses larmes.

00:30:20 C'est ma sœur Doron.

00:30:22 Je veux ma mère, je veux ma sœur, mes nièces, je veux qu'elles soient là.

00:30:30 C'est un cauchemar, nous nous sommes réveillés dans un cauchemar samedi.

00:30:36 Samedi, sa famille se trouvait dans le kibbutz de Néroz,

00:30:40 près de la frontière de Gaza, pour rendre visite à leur belle-mère.

00:30:44 Le dernier message que j'ai reçu de ma sœur est à 10h25.

00:30:47 Du téléphone de ma mère, elle dit "Lior, c'est Doron, ne dis rien à Yoni".

00:30:51 Et ensuite, toute communication s'est arrêtée.

00:30:54 Sans nouvelles d'eux, Yoni, le beau-frère de Lior, craint un enlèvement.

00:30:58 J'y localise le téléphone de son épouse,

00:31:00 puis découvre une vidéo sur les réseaux sociaux.

00:31:03 Elle montre un groupe de personnes, dont des enfants,

00:31:05 transportés à l'arrière d'un camion.

00:31:07 L'un de ces combattants couvre d'un tissu lécheux d'une femme.

00:31:10 Cette femme, Yoni l'a reconnue.

00:31:12 Il s'agit de la mère de Lior.

00:31:14 Comme elle, de nombreuses familles recherchent désespérément

00:31:17 des nouvelles de leurs proches, capturés par le Hamas

00:31:20 et dispersés sur tout le territoire de la bande de Gaza.

00:31:23 Il y a une stratégie absolument démoniaque, on l'évoquait tout à l'heure,

00:31:27 en tout début d'émission, sur les chaînes israéliennes.

00:31:30 On raconte que les terroristes, et on en voit un exemple,

00:31:33 récupèrent des téléphones des gens qu'ils assassinent,

00:31:36 prennent les téléphones, cherchent pourquoi pas papa, maman sur le téléphone

00:31:39 et capturent des vidéos ou appellent en vidéo les proches

00:31:42 pour leur montrer l'atrocité, le mal qui a été fait à ceux qu'ils aiment.

00:31:47 C'est des images qui font la propagande du Hamas, Karima, peut-être?

00:31:51 C'est des images extrêmement choquantes, il n'y a pas de mot pour ça,

00:31:55 qui rappellent même un peu les méthodes de Daesh.

00:31:58 On est dans la barbarie qui est pure.

00:32:00 Et on va voir aussi, et moi c'est ça que je trouve aussi extrêmement inquiétant,

00:32:04 dans les prochains jours, les prochaines semaines, on verra,

00:32:07 mais c'est cette guerre d'images.

00:32:09 Les otages ont cette importance aussi pour pouvoir créer des situations,

00:32:13 malheureusement souvent extrêmement dramatiques,

00:32:16 par rapport à ces otages, par rapport aux familles,

00:32:19 et aussi pour être finalement des monnaies d'échange avec les autres pays.

00:32:23 Donc ça ici, il faudra voir aussi la réaction des autres pays,

00:32:27 à savoir, par exemple, il y a d'autres binationaux

00:32:30 qui ont été possiblement pris en otage,

00:32:33 donc est-ce qu'il pourrait y avoir des interventions, par exemple,

00:32:35 des États-Unis ou d'autres pays qui sont concernés.

00:32:38 Ça va faire partie aussi des discussions.

00:32:41 Mais cela dit, donc oui, cette technique, on voit,

00:32:44 on est vraiment dans la barbarie pure, la sauvagerie pure,

00:32:47 et on reconnaît donc des méthodes terroristes du Hamas.

00:32:49 - Il faudrait que vous voyez cet extrait, Jean-Sébastien,

00:32:51 je sais que vous voulez réagir, je vous donne la parole juste après.

00:32:53 On en a vu un extrait tout à l'heure, là encore, en ouverture d'émission.

00:32:56 Cette jeune fille a découvert que le Hamas avait posté

00:33:00 une vidéo de sa grand-mère massacrée sur son propre compte Facebook.

00:33:04 Écoutez son témoignage.

00:33:07 - Nous avons raccroché.

00:33:11 - Nous sommes entrés dans l'abri antibombe,

00:33:18 et au moment où nous avons quitté l'abri antibombe,

00:33:21 ma tante a appelé ma mère en criant "ouvre Facebook, ouvre Facebook".

00:33:26 - Ma mère ne pouvait même pas l'ouvrir, tout son corps tremblait.

00:33:34 J'ai ouvert mon téléphone et j'ai vu l'horreur.

00:33:37 J'ai vu le plus grand désastre imaginable.

00:33:41 Ma grand-mère par terre, dans sa propre maison,

00:33:45 assassinée dans une vidéo.

00:33:49 Le sol était tout sanglant.

00:33:54 Ma grand-mère était allongée là.

00:33:57 Le terroriste a juste pris son portable privé, l'a filmé,

00:34:01 et l'a téléchargé sur son mur Facebook privé.

00:34:04 C'est ainsi que nous avons été informés.

00:34:08 C'est ainsi que nous l'avons découvert.

00:34:11 - Jean-Sébastien, je sais franchement...

00:34:15 Qu'est-ce qu'on peut dire après avoir vu un tel témoignage ?

00:34:18 - Je crois qu'on est au-delà,

00:34:20 parce qu'il y a eu une polémique sur le sujet,

00:34:22 sur la qualification des faits, on est au-delà de crimes de guerre.

00:34:24 - On va y venir.

00:34:26 - Ce qui relève plutôt, et ce n'est même pas une question juridique,

00:34:28 de crimes contre l'humanité.

00:34:30 - C'est vrai, ça paraît très clair.

00:34:32 On est au-delà aussi de la volonté de terroriser,

00:34:34 parce que parfois, on en arrive à dire des choses horribles,

00:34:37 mais il suffit de tuer les gens qui sont déjà suffisamment terrorisés,

00:34:41 et pas en plus besoin de piétiner des cadavres,

00:34:45 et d'infliger de telles tortures morales à ceux que vous avez...

00:34:48 Je crois que c'est très révélateur de ce qui est en train de se passer.

00:34:51 - C'est impensable.

00:34:53 - Pendant la Deuxième Guerre mondiale,

00:34:55 les nazis savaient que les opinions ne pouvaient pas supporter

00:34:58 l'élimination des Juifs. Ils ont tout fait pour euphémiser la Shoah.

00:35:01 Ils ont tout fait pour détruire les traces de la Shoah.

00:35:03 Là, le Hamas, le Hezbollah, le montrent.

00:35:07 Ils le revendiquent.

00:35:09 Ce qui est pire que tout, ils trouvent en Occident des gens

00:35:11 pour dire qu'ils ont certainement leurs raisons pour le faire.

00:35:14 - Silvana, bonsoir, merci d'être avec nous.

00:35:16 Vous êtes franco-israélienne, vous nous parlez depuis Tel Aviv.

00:35:20 Vous habitez en France.

00:35:22 Vous êtes partie il y a quelques jours en Israël pour un mariage,

00:35:26 et à l'aune de ces terribles événements,

00:35:28 vous avez décidé de rester en Israël et de ne pas être rapatriée en France.

00:35:32 Pourquoi ?

00:35:34 - Parce que c'est notre place.

00:35:37 Parce que je dois rester ici.

00:35:39 La question ne s'est même pas posée avec mon mari.

00:35:42 On doit être là.

00:35:44 On doit être là pour essayer d'aider, pour voir si on peut faire quelque chose.

00:35:48 La souffrance est tellement grande qu'on ne s'imagine pas fuir.

00:35:52 C'est une sorte de fuite et on n'a pas envie.

00:35:57 - Comment vous vivez depuis cinq jours,

00:35:59 après le plus grand massacre qu'a jamais connu l'État d'Israël ?

00:36:02 Quel est votre quotidien ?

00:36:04 Il est rythmé par les Syréennes, par l'angoisse de nouvelles attaques ?

00:36:08 - Absolument.

00:36:10 Tout à l'heure, nous en avons une.

00:36:12 Nous avons couru dans le Miklat.

00:36:15 Ça dure dix minutes, puis après ça passe.

00:36:18 Mais l'angoisse, elle est permanente.

00:36:21 C'est la douleur pour nos otages.

00:36:24 C'est la douleur pour nos soldats.

00:36:27 Pour tout cet ignominie qui s'est produite.

00:36:31 Il n'y a pas de mots.

00:36:33 La barbarie.

00:36:35 La douleur qui se mêle à la colère.

00:36:37 - J'imagine que comme beaucoup d'Israéliens,

00:36:39 vous vous découvrez sur les chaînes d'info dans votre pays.

00:36:42 Le témoignage de cette jeune fille qu'on vient d'entendre.

00:36:45 Cette barbarie, cette monstruosité.

00:36:48 D'aller massacrer sans merci des gens parce que juifs.

00:36:53 Et puis ce jusqueboutisme de prendre des téléphones.

00:36:57 D'aller chercher les numéros des proches pour envoyer ces vidéos.

00:37:00 Et ces messages atroces.

00:37:02 Comment l'opinion réagit ?

00:37:04 On imagine une colère terrible de la part des Israéliens.

00:37:07 - C'est innommable.

00:37:09 Il y a une espèce de solidarité entre tous les Israéliens.

00:37:15 Entre nous tous.

00:37:17 La solidarité dans la douleur.

00:37:19 C'est innommable.

00:37:21 Il n'y a pas de mots.

00:37:23 Je ne peux pas dire plus que ce qui a été dit.

00:37:25 C'est cruel.

00:37:27 C'est cruel.

00:37:29 Je suis fière de la France.

00:37:31 Je suis fière de vous tous, de ce que vous faites.

00:37:33 Ce que vous dites.

00:37:35 Je tiens à le dire parce que je suis française.

00:37:37 J'ai plus profond de mon être aussi.

00:37:39 J'entends certains.

00:37:43 Il ne faut pas foncer le couteau dans notre douleur.

00:37:47 - On en parlera juste après.

00:37:49 Si vous le voulez, vous resterez avec nous.

00:37:51 Vous donnerez votre sentiment.

00:37:53 Avant cela, je voudrais qu'on reste sur ce que vous vivez au quotidien.

00:37:56 Sur le sentiment partagé des Israéliens.

00:37:58 Quelle est votre position sur cette riposte qui se profile ?

00:38:02 Gaza, c'est 2,5 millions de civils.

00:38:04 Par ailleurs, les otages israéliens peuvent être mis en péril, en danger.

00:38:08 Par des frappes aériennes, par une incursion terrestre.

00:38:10 Qu'attendez-vous du gouvernement israélien ?

00:38:14 - Entièrement confiance.

00:38:16 Ce qu'ils feront, ce sera bien fait.

00:38:18 J'ai confiance.

00:38:20 On a confiance.

00:38:22 La décision que prendra le Séréal, ce sera la bonne.

00:38:24 C'est malheureux que les...

00:38:26 - Pardon Madame de vous couper.

00:38:28 Je ne veux pas alimenter une polémique qui n'a peut-être pas encore débuté en Israël.

00:38:34 Cette confiance accordée au gouvernement,

00:38:36 elle a peut-être été aussi un petit peu trahie par cette incursion du Hamas

00:38:42 dans un pays qu'on sait peut-être le plus sécurisé au monde.

00:38:46 - Il y a une explication.

00:38:48 On ne la connaît pas.

00:38:49 On la connaîtra plus tard.

00:38:51 Mais ce n'est pas le moment de régler des comptes.

00:38:53 Pour l'instant, c'est l'unité, c'est l'union.

00:38:56 Sahel est là.

00:38:58 Sahel est fort.

00:38:59 Et Israël vaincra.

00:39:01 Il y a nos enfants.

00:39:02 J'ai une petite fille dans l'armée.

00:39:04 J'ai mon gendre qui est réserviste.

00:39:07 J'ai cinq enfants qui vivent en Israël.

00:39:10 De toute façon, on a confiance et on restera confiant.

00:39:14 C'est indéniable.

00:39:17 - Votre témoignage suscite quelques réactions en plateau.

00:39:21 Si vous voulez bien, je fais un petit tour de table

00:39:23 et je vous laisserai bien sûr réagir.

00:39:25 Samuel Lejoyeux qui voulait d'abord réagir.

00:39:27 Philippe Guibert et Gérard Vespier.

00:39:29 - Je voulais simplement avoir une réaction spontanée

00:39:33 et une grande émotion de voir toutes ces images

00:39:37 toute la journée et même hier.

00:39:40 C'est vrai qu'on était beaucoup occupés

00:39:42 sur la question des répercussions dans les facs.

00:39:45 On n'arrête pas de recevoir des...

00:39:47 - Je rappelle que vous êtes président de l'union

00:39:48 des étudiants juifs de France.

00:39:49 Donc concerné directement par les répercussions

00:39:51 en France dans les universités.

00:39:53 - Et on en parlera...

00:39:54 - On va y venir dans la deuxième heure, bien sûr.

00:39:55 - On en parlera tout à l'heure.

00:39:56 Mais donc c'est vrai que pendant quelques heures,

00:39:59 je n'ai pas suivi au quotidien les images qui nous remontaient

00:40:03 et qui apparaissaient.

00:40:05 C'est abominable.

00:40:07 C'est abominable et je crois vraiment qu'il faut

00:40:11 prendre la mesure de ce qui se passe sous nos yeux

00:40:15 et ce qui a été commis.

00:40:18 Effectivement, il va y avoir un débat, je pense.

00:40:21 Pas effectivement sur la question,

00:40:24 évidemment pas sur la question

00:40:25 est-ce que c'est un crime de guerre ?

00:40:26 C'est terrible de le qualifier comme ça.

00:40:29 Mais est-ce que c'est un crime terroriste

00:40:31 ou un crime contre l'humanité ?

00:40:33 Certains juristes commencent à voir là

00:40:37 un crime contre l'humanité.

00:40:39 - Un crime contre l'humanité, Philippe Guibert.

00:40:41 Rien de moins.

00:40:42 - Rien de moins.

00:40:43 - Rien de moins.

00:40:44 Il n'y a pas de discussion à avoir.

00:40:45 - La discussion sur l'aspect juridique va être ouverte.

00:40:47 Et on sent bien que ça relève d'autres choses

00:40:50 que des dommages collatéraux d'un conflit armé.

00:40:55 Ça n'a même rien à voir.

00:40:57 Et donc on est certainement plus proche

00:40:58 du crime contre l'humanité que du crime de guerre.

00:41:02 Je voulais revenir sur la question

00:41:05 que vous avez posée Madame,

00:41:06 sur la confiance dans le gouvernement.

00:41:08 Moi j'ai été très frappé aujourd'hui

00:41:10 de voir que le gouvernement israélien a changé.

00:41:13 Alors le Premier ministre est toujours Benjamin Netanyahou.

00:41:17 Mais ses principaux opposants,

00:41:19 dans un pays qu'il y a 5 jours, 6 jours, 7 jours,

00:41:23 étaient extrêmement divisés.

00:41:24 Et qu'il y a un gouvernement qui était contesté

00:41:26 par une partie importante de la société israélienne.

00:41:29 - Tout cela semble déjà loin derrière.

00:41:31 - Aujourd'hui la démocratie israélienne a permis

00:41:33 qu'il y ait un gouvernement d'union nationale.

00:41:35 - C'est vrai.

00:41:36 - Et je trouve que c'est...

00:41:37 Alors on a connu ça en France

00:41:38 dans des circonstances tragiques aussi de guerre.

00:41:41 Mais je trouve que quand même c'est un bel exemple

00:41:45 que nous donne la démocratie israélienne.

00:41:47 Passer de l'extrême division il y a une semaine

00:41:49 à là la nécessité de s'unir

00:41:52 pour appuyer l'effort national,

00:41:55 pour appuyer l'effort de Tsaharal.

00:41:57 Et donc je trouve que là c'est une belle démonstration.

00:42:01 D'autant plus qu'ils ont très bien précisé,

00:42:03 ils l'ont dit, c'est le temps de la guerre.

00:42:05 Ce sont des gens qui se critiquaient

00:42:07 avec une extrême virulence

00:42:09 il y a une semaine qui aujourd'hui sont enceintes.

00:42:12 - Les divisions sont mises de côté

00:42:13 parce qu'il y a une résilience qui est énorme en Israël.

00:42:15 - Parce que c'est la patrie,

00:42:16 parce que c'est l'avenir de la patrie qui est en jeu.

00:42:19 - Tiens, je voudrais qu'on entend le député.

00:42:20 Je vous donne la parole Gérard.

00:42:21 Et puis évidemment que Sylvana conclura.

00:42:23 Je voudrais juste qu'on entend le député Meir Habib

00:42:25 qui a eu ce type de propos aujourd'hui

00:42:28 sur cette barbarie innommable.

00:42:30 - J'entends de temps en temps des combattants.

00:42:34 Ce ne sont pas des combattants.

00:42:35 Ce sont des terroristes.

00:42:37 Ce ne sont pas des soldats.

00:42:38 - Je pense qu'on ne dit pas "nous combattants".

00:42:39 - Non, je ne pense pas.

00:42:40 On parle en général.

00:42:42 Ce sont, aujourd'hui il faut appeler un chat, un chat.

00:42:44 Ce sont des barbares, des terroristes, des djihadistes.

00:42:46 - Gérard Vespia, comment les nommer autrement ?

00:42:49 - Le débat crime de guerre ou crime contre l'humanité,

00:42:53 on est devant une double sauvagerie.

00:42:56 Il y a la sauvagerie de l'acte

00:42:59 et il y a la sauvagerie dont on vient de partager, hélas,

00:43:02 des éléments ensemble,

00:43:04 qui est la sauvagerie de la communication.

00:43:07 Donc devant cette situation-là,

00:43:09 on a rarement connu ou jamais

00:43:13 une telle approche systématique et double de la sauvagerie.

00:43:18 Et concernant la question que vous avez posée à notre ami en Israël,

00:43:23 sur le gouvernement,

00:43:26 et sa réponse est intéressante.

00:43:28 - Quoi qu'il fasse, la confiance est aveugle.

00:43:31 - Sale, sale.

00:43:32 Le gouvernement, ce n'est pas vraiment qui va nous piloter.

00:43:37 Ce qui va nous piloter, ce qui va nous faire sortir de l'ornière,

00:43:40 c'est l'armée, parce qu'on a été effectivement, militairement,

00:43:45 si je puis dire, au moins par les armes.

00:43:47 - Parce qu'il n'y a rien de militaire dans ce qui a été fait,

00:43:50 c'est de la barbarie pure.

00:43:51 - On a été déstabilisés, et donc c'est à nouveau par les armes

00:43:55 que nous pourrons retrouver un sens à ce combat.

00:43:58 - Sylvana, ce dernier mot, cette dernière question,

00:44:01 je voudrais la poser à la française que vous êtes,

00:44:05 plus qu'à la franco-israélienne.

00:44:06 Nous nous en parlerons avec Yoann Huysaï en deuxième heure

00:44:09 et on reviendra sur les propos encore de Jean-Luc Mélenchon

00:44:11 qui persiste et signe cette France insoumise,

00:44:14 qui refuse d'utiliser ce vocable de terrorisme

00:44:17 pour évoquer ce qui s'est passé en Israël.

00:44:21 Ça vous fait mal de voir que nos politiques,

00:44:26 vos politiques françaises, se déchirent

00:44:28 et soient incapables d'utiliser un mot qui est pourtant évident ?

00:44:34 - Mais beaucoup, c'est scandaleux.

00:44:36 Quand on pense qu'il siège dans l'hémicycle la plus sainte

00:44:42 de notre démocratie, l'Assemblée nationale,

00:44:45 qu'ils puissent produire des mots comme ça

00:44:48 et refuser de reconnaître l'évidence,

00:44:52 l'évidence avec tout ce qu'on leur décrit, qu'ils disent encore

00:44:56 si c'est prouvé, je ne comprends pas.

00:45:00 Pour nous, ils enfoncent le couteau dans notre plaie.

00:45:03 C'est tout ce qu'ils font. C'est tout ce qu'ils font.

00:45:06 C'est inacceptable.

00:45:08 Mais je laisse juger à la justice.

00:45:12 Ce qui doit être fait sera fait, je pense.

00:45:14 Ce n'est pas à moi d'accuser de quoi que ce soit,

00:45:18 mais c'est terrible d'entendre ça.

00:45:21 - Merci infiniment, Sylvana.

00:45:23 On vous souhaite du courage.

00:45:25 Je rappelle que vous êtes à Tel Aviv.

00:45:27 Pas question d'entrer en France pour le moment ?

00:45:29 - Non, pas pour le moment.

00:45:32 - Merci beaucoup d'avoir témoigné.

00:45:35 On va continuer tous ensemble la conversation.

00:45:37 On va marquer notre toute dernière pause de la soirée.

00:45:40 Restez bien avec nous.

00:45:41 Vous le savez, l'une des premières séquences d'horreur

00:45:44 qu'on a découvert après ces séries de massacres samedi,

00:45:47 on l'a tous en tête, c'est cette fameuse rave party

00:45:50 dans le sud du pays où 250 jeunes qui faisaient la fête

00:45:54 pour la paix ont été lâchement assassinés.

00:45:57 Parmi tous ces gens qui venaient s'amuser,

00:46:00 qui venaient profiter, certains bien sûr ont survécu.

00:46:04 Certains sont rescapés de cette rave party.

00:46:07 Alon en fait partie et il sera avec nous dans un instant

00:46:10 pour témoigner.

00:46:12 Alors que j'apprends à l'instant dans l'oreillette

00:46:14 que le Hamas annonce avoir libéré un otage.

00:46:17 Donc on va également traiter cette information.

00:46:20 Une otage et deux enfants me dit-on.

00:46:22 On revient là-dessus dans un instant.

00:46:24 Mais on sera bien sûr avec Alon dans un instant

00:46:27 pour parler de ces heures terribles

00:46:30 qu'il a pu vivre dans cette rave party

00:46:32 après cette incursion des terroristes.

00:46:34 De retour sur le plateau de Soir Info.

00:46:39 Merci de nous rejoindre en direct sur CNews.

00:46:41 Dans quelques instants, on sera avec Alon Mahrek

00:46:44 en direct par vidéo.

00:46:47 Je remercie de prendre le temps de témoigner

00:46:50 sur notre antenne puisqu'il est rescapé

00:46:52 de cette rave party et ce terrible massacre

00:46:56 dont on a vu tous beaucoup d'images ces derniers jours.

00:46:59 Merci à vous d'être présents.

00:47:01 Je vous laisse quelques instants.

00:47:03 On fait un point avec Maureen Vidal sur l'actualité.

00:47:05 On revient vers vous.

00:47:07 Ça vient de tomber.

00:47:11 Le Hamas affirme avoir libéré un otage et ses deux enfants

00:47:14 alors que 150 personnes ont été kidnappées

00:47:17 par le Hamas en Israël samedi dernier.

00:47:19 "Tout membre du Hamas est un homme mort",

00:47:22 ce sont les mots du Premier ministre israélien

00:47:24 Benjamin Netanyahou dans une allocution

00:47:26 avec les membres de son cabinet de guerre

00:47:28 formé plus tôt dans la journée.

00:47:30 Les militants ont également déclaré qu'Israël

00:47:32 était passé à l'offensive et qu'on part le Hamas à Daech.

00:47:35 Ils promettent également la destruction

00:47:37 du mouvement islamiste palestinien.

00:47:40 C'est trop dur à supporter.

00:47:42 Après la macabre découverte hier du kiboutz de Kfar Azzah,

00:47:45 en partie incinérée et jonchée de corps d'enfants

00:47:48 et de familles entières,

00:47:50 les quelques survivants de l'attaque sont dévastés.

00:47:53 Deux d'entre eux ont témoigné encore sous le choc

00:47:55 de ce massacre. Écoutez.

00:47:58 "Quand nous sommes arrivés ici,

00:48:02 nous avons compris combien nous étions peu nombreux

00:48:05 à avoir survécu.

00:48:07 Nous avons entendu toutes les atrocités

00:48:09 qui se sont produites là-bas

00:48:11 et c'est parfois trop dur à supporter.

00:48:14 Je veux dire, les choses que nous avons vues,

00:48:21 les choses que nous avons entendues,

00:48:23 c'est incroyable.

00:48:26 Toujours aucune nouvelle d'une grande partie

00:48:29 des otages capturés par le Hamas en Israël samedi.

00:48:32 Des familles entières ont parfois été enlevées.

00:48:35 C'est le cas de Lyor.

00:48:37 Cette Israélienne a vu sa mère, sa soeur et ses nièces

00:48:40 être prises en otage et emmenées.

00:48:42 Une douleur insoutenable pour les proches des captifs

00:48:44 qui vivent dans le questionnement perpétuel.

00:48:46 Écoutez.

00:48:48 "Je veux ma mère, je veux ma soeur, mes nièces,

00:48:52 je veux qu'elles soient là.

00:48:54 Je veux qu'elles soient là.

00:48:56 Je veux qu'elles soient là.

00:48:58 Je veux qu'elles soient là.

00:49:00 Je veux qu'elles soient là.

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01:00:34 Je veux qu'elles soient là.

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01:01:50 Je veux qu'elles soient là.

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01:02:00 Je veux qu'elles soient là.

01:02:02 Je veux qu'elles soient là.

01:02:04 Je veux qu'elles soient là.

01:02:06 Je veux qu'elles soient là.

01:02:08 Je veux qu'elles soient là.

01:02:10 Je veux qu'elles soient là.

01:02:12 Je veux qu'elles soient là.

01:02:14 Je veux qu'elles soient là.

01:02:16 Je veux qu'elles soient là.

01:02:18 Je veux qu'elles soient là.

01:02:20 Je veux qu'elles soient là.

01:02:22 Je veux qu'elles soient là.

01:02:24 Je veux qu'elles soient là.

01:02:26 Je veux qu'elles soient là.

01:02:28 Je veux qu'elles soient là.

01:02:30 Je veux qu'elles soient là.

01:02:32 Je veux qu'elles soient là.

01:02:34 Je veux qu'elles soient là.

01:02:36 Je veux qu'elles soient là.

01:02:38 Je veux qu'elles soient là.

01:02:40 Je veux qu'elles soient là.

01:02:42 Je veux qu'elles soient là.

01:02:44 Je veux qu'elles soient là.

01:02:46 Je veux qu'elles soient là.

01:02:48 Je veux qu'elles soient là.

01:02:50 Je veux qu'elles soient là.

01:02:52 Je veux qu'elles soient là.

01:02:54 Il y a aussi, je pense, une autre attitude

01:02:56 pendant les attentats

01:02:58 il y a 5 ans, enfin un petit peu plus,

01:03:00 7 ans, 8 ans, ça n'avait pas toujours été le cas.

01:03:02 C'est vrai.

01:03:04 Je suis très impressionné par cette

01:03:06 maturité des Israéliens.

01:03:08 Il y a ces témoignages et puis depuis 5 jours

01:03:10 il y a ces informations qui nous remontent

01:03:12 quasiment minute par minute et vous le voyez

01:03:14 en bas de votre écran, on l'apprend donc là

01:03:16 sur ces 10 dernières minutes

01:03:18 le mouvement islamiste

01:03:20 Hamas qui affirme, je vous lis

01:03:22 la dépêche de l'AFP dans un communiqué

01:03:24 avoir libéré une otage

01:03:26 et ses deux enfants, je cite

01:03:28 "Une femme colomb israélienne et ses deux enfants

01:03:30 ont été libérés après avoir été détenus lors des affrontements

01:03:32 entre le mouvement et l'armée israélienne"

01:03:34 indique la branche armée du Hamas

01:03:36 "L'armée israélienne n'a pas confirmé l'information

01:03:38 à l'AFP. Une vidéo diffusée

01:03:40 dans la foulée par la chaîne de télévision palestinienne

01:03:42 Al-Aqsa montrait deux jours

01:03:44 une femme en chemise bleue avec deux enfants

01:03:46 et trois combattants du Hamas s'éloigner

01:03:48 d'une zone barbelée". Si ces informations

01:03:50 cette information, Gérard Vespierre

01:03:52 est confirmée, quel signal

01:03:54 elle nous envoie ?

01:03:56 Que le Hamas est prêt à faire un pas

01:03:58 vers Israël ? Que le Hamas craint

01:04:00 l'offensive terrestre d'Israël

01:04:02 et veut montrer, et je vais le mettre avec

01:04:04 des dizaines de guillemets, un gage

01:04:06 de bonne foi ?

01:04:08 - Je pense, hélas, hélas, hélas

01:04:10 qu'il y a une volonté

01:04:12 aussi de communiquer

01:04:14 d'éviter

01:04:16 qu'avec toutes les erreurs

01:04:18 les sauvageries

01:04:20 la boucherie que l'on a vu

01:04:22 que le Hamas ne veut

01:04:24 pas

01:04:26 que soit

01:04:28 étiqueté son nom

01:04:30 avec que du sang.

01:04:32 - C'est peut-être un peu tard.

01:04:34 - Oui, oui, oui, mais vous savez

01:04:36 les nouvelles

01:04:38 se succèdent et donc

01:04:40 c'est pas neutre. C'est pas neutre

01:04:42 et c'est pas...

01:04:44 sur les 150, s'il y a 150

01:04:46 otages, effectivement

01:04:48 ils ont pas libéré 40 ou 50.

01:04:50 C'est juste un

01:04:52 geste qui relève de la symbolique

01:04:54 et qui relève du montage de la communication

01:04:56 hélas. - Jean-Sébastien,

01:04:58 même analyse que Gérard, ce serait

01:05:00 un signe

01:05:02 pour communiquer de la part du

01:05:04 Hamas et pas grand chose de plus

01:05:06 à en dire ? - Peut-être aussi

01:05:08 pour entretenir le moment.

01:05:10 C'est-à-dire qu'on voit bien que pour le Hamas, c'est pas conçu

01:05:12 comme le Bataclan qui est

01:05:14 une nuit d'horreur et derrière c'est

01:05:16 terminé. Là, on est dans totalement

01:05:18 autre chose. Et là, on regarde,

01:05:20 vous parliez des chaînes israéliennes, en France

01:05:22 forcément on regarde les témoignages des gens qui ont

01:05:24 subi ces atrocités. Regardez par

01:05:26 exemple les chaînes arabes. Regardez ne serait-ce que

01:05:28 la chaîne algérienne publique.

01:05:30 La chaîne algérienne publique ne prononce pas le mot

01:05:32 Israël. Elle parle de l'entité sioniste.

01:05:34 Elle parle de l'agression sioniste

01:05:36 sur Gaza. Elle parle des injustices

01:05:38 subies depuis 75 ans

01:05:40 par les Palestiniens. Alors on peut parler

01:05:42 évidemment de la part d'injustice

01:05:44 subie par les Palestiniens,

01:05:46 mais c'est totalement inversé le récit.

01:05:48 Et pourquoi je vous dis ça ? - Rien qu'en lisant cette dépêche de l'AFP,

01:05:50 j'étais un peu surpris. Il y a 10 secondes,

01:05:52 j'ai lu la dépêche de l'AFP

01:05:54 qui parle de la branche armée

01:05:56 du Hamas.

01:05:58 - Ça c'est une réalité institutionnelle. Il y a une branche

01:06:00 politique, il y a une branche armée

01:06:02 et celle qui est reconnue comme terroriste par

01:06:04 l'UPR notamment. Et la branche

01:06:06 armée. Mais

01:06:08 indépendamment de ce point-là, regardez

01:06:10 j'y faisais référence tout à l'heure,

01:06:12 le discours prononcé aujourd'hui

01:06:14 par Khalid Machal,

01:06:16 l'un des leaders, le leader de la branche

01:06:18 à l'étranger du Hamas,

01:06:20 appelant à une révolte partout dans le monde,

01:06:22 demandant à tous les musulmans du monde

01:06:24 de faire le djihad, il dit, par

01:06:26 leur arme, dans leur âme,

01:06:28 pardon, mais il dit aussi, il demande

01:06:30 sur toutes les frontières d'Israël,

01:06:32 on sait que le Hezbollah a

01:06:34 150 000 requêtes qui sont

01:06:36 dirigées vers Israël. Il n'y a pas

01:06:38 de profondeur stratégique en Israël. Moi je pense

01:06:40 que nous ne sommes pas à la fin de cette histoire-là

01:06:42 et que la contre-offensive israélienne

01:06:44 n'est pas non plus

01:06:46 la seule chose qui peut se passer

01:06:48 dans les jours qui viennent. Je pense que

01:06:50 l'action du Hamas, il faut la comprendre

01:06:52 comme ça, elle s'inscrit, il joue les

01:06:54 codes occidentaux aussi, il joue les codes

01:06:56 occidentaux aussi, avec une rationalité

01:06:58 qui n'est pas la nôtre, qui est la leur, mais

01:07:00 il joue leur propre rationalité

01:07:02 et ils sont, il faut le rappeler, dans un projet

01:07:04 d'éradication des Juifs,

01:07:06 c'est ce qu'ont encore répété

01:07:08 les différents dirigeants du Hamas,

01:07:10 et de destruction totale de l'État d'Israël.

01:07:12 - Dernier mot rapidement,

01:07:14 puisqu'on va revenir

01:07:16 aux répercussions françaises

01:07:18 et à la politique française, qui se déchaînent

01:07:20 également autour de cette question.

01:07:22 - Parce qu'il y a quelque chose quand même de tordu,

01:07:24 je pense, avec justement le côté du Hamas,

01:07:26 parce qu'il y a aussi certains

01:07:28 sympathisants du Hamas qui attendent

01:07:30 les fameuses répliques,

01:07:32 qui attendent la sortie aussi

01:07:34 des militaires israéliens.

01:07:36 Quand je parlais de cette guerre d'image,

01:07:38 on attend ça aussi pour jouer de la propagande,

01:07:40 pour avoir aussi un écho

01:07:42 à l'international, parce qu'il y aura

01:07:44 des manifestations, et quand vous parlez

01:07:46 de cette question du Jihad et des choses comme ça,

01:07:48 il y a aussi cette volonté

01:07:50 de créer des affrontements à l'extérieur,

01:07:52 dans les pays occidentaux aussi,

01:07:54 de créer ces fameux chocs

01:07:56 civilisationnels, ces chocs aussi

01:07:58 qu'on pourrait voir dans des manifestations.

01:08:00 Donc oui, on peut penser

01:08:02 qu'il y a aussi une stratégie qui est plus globale

01:08:04 et qui dépasse les frontières

01:08:06 de Gaza et d'Israël.

01:08:07 Le Hamas qui annonce ce soir avoir

01:08:09 libéré trois otages, information à prendre

01:08:11 à conditionnel, puisque les autorités israéliennes

01:08:13 ne le confirment pas encore.

01:08:15 La lecture française, politique française

01:08:17 de cette situation

01:08:19 nous intéresse également, parce que

01:08:21 notre échec politique est déchiré

01:08:23 sur cette question, ou plutôt une partie

01:08:25 de l'éventail politique.

01:08:27 Jean-Luc Mélenchon, pour ne pas le citer,

01:08:29 Yoann Uzay, ne regrette rien.

01:08:31 Le leader de la France insoumise a réaffirmé

01:08:33 ce soir qu'il ne fallait pas qualifier

01:08:35 le Hamas de groupe terroriste

01:08:37 et il explique pourquoi d'ailleurs.

01:08:39 Oui, dans une explication alambiquée,

01:08:41 Jean-Luc Mélenchon tente de justifier l'impossible

01:08:43 politiquement. Il est trop tard

01:08:45 pour faire marche arrière, il perdrait sur tous les tableaux.

01:08:47 Ce soir, c'est donc la politique

01:08:49 qu'il a emportée sur la morale, sur le respect

01:08:51 dus aux victimes et à leurs familles,

01:08:53 sur la dignité, sur la décence qu'on attend

01:08:55 d'un responsable politique français.

01:08:57 Ce soir, la politique a fait dire

01:08:59 à Jean-Luc Mélenchon que si le Hamas

01:09:01 ne doit pas être qualifié de groupe

01:09:03 terroriste, c'est pour une question

01:09:05 de droit international. On l'écoute.

01:09:07 On me dit "Ah mais vous ne dites pas

01:09:09 que c'est une attaque terroriste."

01:09:11 Et vous vous demandez

01:09:13 pourquoi depuis deux jours,

01:09:15 nous refusons de le faire.

01:09:17 Alors, vous ne pouvez pas dire

01:09:19 que c'est terroriste, c'est si dur,

01:09:21 ma jurée, je ne sais quelle ignorante,

01:09:23 d'aller dire dans son vocabulaire

01:09:27 d'ignorant,

01:09:29 ce qu'il faudrait que je dise

01:09:31 pour convenir à ce qui est

01:09:33 prévu sur son plateau.

01:09:35 Eh bien non.

01:09:37 Si j'avais à gouverner la France,

01:09:39 je n'utiliserais pas ce

01:09:41 vocabulaire. Pourquoi ?

01:09:43 Si nous acceptions

01:09:45 de caractériser comme terroriste

01:09:47 une action de guerre,

01:09:49 nous la soustrayons

01:09:51 au droit international.

01:09:53 Le droit international

01:09:55 ne prévoit

01:09:57 aucune dénomination

01:09:59 de caractère terroriste.

01:10:01 Voilà.

01:10:03 Si Jean-Luc Mélenchon était à la tête de ce pays,

01:10:05 la France n'aurait donc pas qualifié les attaques du

01:10:07 Hamas d'attaques terroristes.

01:10:09 La France serait isolée sur la scène internationale.

01:10:11 Si Jean-Luc Mélenchon était au pouvoir,

01:10:13 ce soir, c'est la position de la France

01:10:15 qui serait condamnée par toutes les grandes démocraties

01:10:17 occidentales. Alors, Jean-Luc Mélenchon

01:10:19 invoque le droit pour justifier sa position.

01:10:21 Une excuse lamentable, mais le leader

01:10:23 de la France insoumise est acculé.

01:10:25 Gérald Darmanin l'a accusé

01:10:27 aujourd'hui de faire du djihadisme

01:10:29 d'atmosphère. Gérard Larcher

01:10:31 a estimé cet après-midi que la France insoumise

01:10:33 avait quitté les valeurs de la démocratie

01:10:35 et les valeurs de la République.

01:10:37 Sandrine Rousseau appelle à suspendre le travail

01:10:39 parlementaire de la NUPES, tandis que ce soir,

01:10:41 c'est Olivier Faure, le patron du

01:10:43 Parti Socialiste, qui affirme que la position

01:10:45 de la France insoumise concernant

01:10:47 le Hamas aura des conséquences lourdes

01:10:49 sur l'avenir de la NUPES.

01:10:51 L'alliance de gauche est donc au bord de

01:10:53 l'implosion et les propres électeurs de

01:10:55 Jean-Luc Mélenchon sont une majorité

01:10:57 à désapprouver la position de la France

01:10:59 insoumise. Jean-Luc Mélenchon est donc

01:11:01 en train de prendre conscience qu'il a

01:11:03 sans doute perdu gros depuis samedi.

01:11:05 Alors il tente le tout pour le tout, mais il restera

01:11:07 avec Mathilde Panot ou encore

01:11:09 Ersilia Soudé, le visage de l'islamo-gauchisme,

01:11:11 la seule voix dissonante

01:11:13 parmi une classe politique qui est

01:11:15 pour une fois à la hauteur

01:11:17 lors d'un événement grave, et c'est assez

01:11:19 rare pour être souligné.

01:11:21 Merci beaucoup Johan. Jean-Sébastien

01:11:23 Ferjou, c'est Gérard Larcher également

01:11:25 sur notre antenne ce matin, le président du Sénat,

01:11:27 qui disait que LFI a quitté

01:11:29 les valeurs de la démocratie.

01:11:31 Pardonnez-moi.

01:11:33 Ce qui se passe du côté de Jean-Luc Mélenchon

01:11:35 et de ses plus proches depuis

01:11:37 cinq jours, c'est vraiment une déflagration

01:11:39 au sein de l'échiquier politique. Il n'y a plus d'adversaire

01:11:41 politique concernant LFI pour

01:11:43 le reste des politiques,

01:11:45 mais plutôt un ennemi désormais.

01:11:47 Ce n'est pas tout

01:11:49 à LFI. On a vu hier François Ruffin

01:11:51 avoir tenu des propos

01:11:53 assez différents

01:11:55 de ceux de Jean-Luc Mélenchon. On voit bien

01:11:57 qu'il y a le cœur de LFI.

01:11:59 Moi, ça ne me surprend pas une seconde, parce que je pense

01:12:01 que ça fait très longtemps qu'ils se sont

01:12:03 éloignés de l'arc républicain.

01:12:05 Il y a des voix dissonantes, François Ruffin, je me permets de le lire,

01:12:07 mais c'est ce qui est apparu à l'antenne. On doit mettre des mots forts

01:12:09 sur ces actes rifs, sinon notre parole est discrédité,

01:12:11 moquée, enlisée dans des justifications

01:12:13 byzantines, pas à la hauteur de la gravité des événements.

01:12:15 - D'autres aussi, Alexis Corbière, par exemple,

01:12:17 on a vu qu'il y avait quand même à la France insoumise

01:12:19 des gens. Mais parce que c'est quoi le raisonnement de Jean-Luc Mélenchon ?

01:12:21 Alors déjà, je pense qu'il s'en faire

01:12:23 dans l'erreur politique qui a été la sienne

01:12:25 depuis le week-end dernier. On l'a vu aussi s'en prendre

01:12:27 particulièrement à Mme Borne.

01:12:29 On peut imaginer comme si Mme Borne était la seule

01:12:31 à décider de la politique étrangère de la France,

01:12:33 ce qui, évidemment, ça n'échappera

01:12:35 à personne, parfaitement faux. Peut-être

01:12:37 fait-il référence, notamment quand il dit qu'elle serait

01:12:39 sous l'influence d'un Etat étranger, au fait que Mme Borne

01:12:41 ait des origines juives. Parce que dans le fait qu'il ait fait

01:12:43 plusieurs tweets contre Mme Borne,

01:12:45 spécifiquement dimanche dans la journée, on voit bien

01:12:47 que Jean-Luc Mélenchon est dans une forme de fébrilité.

01:12:49 C'est quand même ça le fil conduit. - Il tweet énormément.

01:12:51 - Appelons un chat un chat, c'est l'antisémitisme.

01:12:53 Alors bien sûr, ils s'en défendent, bien sûr, ils nous parlent

01:12:55 d'antisionisme, mais quel est le point

01:12:57 commun quand même ? - Vous pensez que Jean-Luc Mélenchon est un antisémitiste ?

01:12:59 - Même dans son raisonnement,

01:13:01 je pense que bien souvent, il s'inscrit dans une

01:13:03 logique qu'il est, et il s'inscrit dans des références

01:13:05 idéologiques qui le sont. C'est une longue tradition

01:13:07 de l'extrême gauche, on le sait depuis

01:13:09 longtemps, depuis Proudhon,

01:13:11 depuis Fourier, depuis

01:13:13 Jules Guedde, Marx,

01:13:15 en bref, ça n'a rien

01:13:17 de très nouveau. Parce que dans le raisonnement

01:13:19 juridique, au-delà du fait d'ailleurs qu'il ait été contesté par des

01:13:21 juristes, celui qu'il expose sur le fait que

01:13:23 le terrorisme ne permettrait pas à une cour internationale

01:13:25 de juger les actes

01:13:27 commis en Israël. Qu'est-ce qu'il fait ? En fait,

01:13:29 il nie l'État d'Israël, en creux.

01:13:31 Parce que pour le coup, le droit international

01:13:33 permet à l'État d'Israël de juger

01:13:35 les actes qui ont été commis sur son

01:13:37 seul. Pourquoi Jean-Luc Mélenchon ne voudrait-il pas

01:13:39 et ce qu'il contesterait à la France,

01:13:41 le droit de juger

01:13:43 Salah Abdeslam, par exemple,

01:13:45 au motif que finalement, il

01:13:47 dépendait de l'État islamique, et puis

01:13:49 que la France avait certainement des choses à se faire

01:13:51 reprocher dans son histoire, son histoire coloniale,

01:13:53 ou son attitude vis-à-vis des musulmans.

01:13:55 Parce que c'est ça la logique de Jean-Luc Mélenchon,

01:13:57 et je pense que les partenaires de l'ANUPS,

01:13:59 évidemment l'ANUPS n'en a plus

01:14:01 pour très longtemps, à mon avis, mais doivent

01:14:03 ouvrir les yeux.

01:14:05 - Oui, le dernier clou sur le cercueil de l'ANUPS.

01:14:07 - Il y a une dimension antisémite

01:14:09 dans une partie

01:14:11 de la France insoumise. - Samuel Lejoy,

01:14:13 je rappelle à nos téléspectateurs, vous êtes président de l'Union des étudiants

01:14:15 juifs de France, l'extrême-gauche,

01:14:17 c'est un ennemi.

01:14:19 Désormais, est-ce que vous pourriez aller

01:14:21 jusque dire que Jean-Luc Mélenchon,

01:14:23 que ceux qui sont encore incapables

01:14:25 d'évoquer ce mot de terrorisme,

01:14:27 sont la caution du terrorisme

01:14:29 islamiste ?

01:14:31 - Ils sont, oui,

01:14:33 d'une certaine façon, cette caution-là,

01:14:35 mais ils sont surtout la caution

01:14:37 de l'importation haineuse

01:14:39 de ces violences

01:14:41 terroristes en France. Cela fait

01:14:43 depuis lundi,

01:14:45 depuis que les étudiants sont revenus

01:14:47 à la fac,

01:14:49 qu'on a, mais presque

01:14:51 chaque heure,

01:14:53 une affiche

01:14:55 qui fait l'apologie du terrorisme.

01:14:57 - Je ne sais pas si on peut la voir avec Martin Mazur

01:14:59 en régime, mais à Toulouse-Miraille, à l'université

01:15:01 du Miraille, on a vu des tags

01:15:03 et des affiches assez insupportables

01:15:05 ces dernières heures. Je ne sais pas si on peut les récupérer.

01:15:07 - Absolument. Et des

01:15:09 messages carrément antisémites.

01:15:11 - Le Miraille soutient la résistance palestinienne

01:15:13 avec le drapeau palestinien et ses étudiants

01:15:15 qui lèvent le point. Il y a d'autres affiches

01:15:17 qui ont été mises un peu partout

01:15:19 au sein de l'université et devant elle. Pardon de

01:15:21 vous avoir coupé, je voulais qu'on voit ces images.

01:15:23 - Ça, ces images-là,

01:15:25 c'est un risque d'embrasement

01:15:27 dans les universités

01:15:29 contre les étudiants juifs.

01:15:31 On est déjà dans une situation

01:15:33 où... - Et c'est signé LJR.

01:15:35 - Oui, absolument. Absolument, c'est signé,

01:15:37 c'est revendiqué et pour tout vous dire,

01:15:39 on est actuellement en train d'étudier

01:15:41 avec nos avocats la possibilité

01:15:43 de déposer une plainte. On l'a fait

01:15:45 contre le NPA.

01:15:47 C'est évidemment indigne,

01:15:49 ces images-là, les propos de

01:15:51 Mélenchon, ces images-là, mais

01:15:53 c'est surtout irresponsable.

01:15:55 C'est irresponsable parce qu'on sait bien

01:15:57 qu'aujourd'hui, la haine d'Israël, c'est un des moteurs

01:15:59 principaux de l'antisémitisme,

01:16:01 en particulier à l'université.

01:16:03 91 % des étudiants

01:16:05 juifs ont été victimes

01:16:07 d'un acte antisémite à la fac.

01:16:09 C'était notre étude il y a

01:16:11 10 jours avec l'IFOP dans le Parisien.

01:16:13 Aujourd'hui,

01:16:15 les gens qui mettent ces panneaux-là,

01:16:17 ils mettent le feu aux poudres

01:16:19 et ils encouragent

01:16:21 à ce que finalement, on s'en prenne

01:16:23 aux juifs. - Philippe ?

01:16:25 - Oui, je ne sais pas si c'est indispensable

01:16:27 de gloser

01:16:29 "tout a été dit"

01:16:31 sur M. Mélenchon. - Ça fait 5 jours qu'on assiste

01:16:33 à l'horreur et certains justifient tout cela.

01:16:35 - Oui, mais ce que je veux dire, c'est que le virage

01:16:37 est en 2019, au moment de la manif

01:16:39 contre l'islamophobie, que le délire

01:16:41 complotiste

01:16:43 de Mélenchon en juin 2021

01:16:45 sur, vous savez... - Oui,

01:16:47 Mohamed Merah, avant chaque élection,

01:16:49 "on nous fait un drame"

01:16:51 enfin, je ne me souviens pas ce qu'il avait dit exactement,

01:16:53 je ne sais pas si Johannes Pemélé... - Pour mieux stigmatiser les musulmans

01:16:55 dans la dernière semaine de campagne. - Oui, voilà.

01:16:57 - Donc voilà, les choses sont claires

01:16:59 et ils n'ont pas voulu le voir que ceux qui ne voulaient pas le voir.

01:17:01 Maintenant, le problème politique,

01:17:03 si on a parlé tout à l'heure

01:17:05 de choses suffisamment dramatiques, on est en redescent

01:17:07 dans de la cuisine,

01:17:09 mais en même temps, aussi un peu de morale,

01:17:11 le problème est de passer

01:17:13 à l'acte pour tous ces

01:17:15 membres des partis

01:17:17 de gauche qui sont sincèrement choqués

01:17:19 parce que racontent la direction

01:17:21 de l'EFI depuis

01:17:23 cinq jours. Le problème est de passer à l'acte.

01:17:25 Donc on a

01:17:27 Sandrine Rousseau qui nous dit

01:17:29 "il faut arrêter l'intergroupe",

01:17:31 on a des socialistes qui nous disent

01:17:33 "ça y est, l'ANUP c'est terminé",

01:17:35 bon, maintenant il faut

01:17:37 le concrétiser. - Vous avez vu ce qu'a dit

01:17:39 Olivier Faure aujourd'hui ? - Oui. - Je ne sais pas si...

01:17:41 On va montrer la citation, je vous laisse la commenter très vite.

01:17:43 La citation du premier secrétaire

01:17:45 du parti socialiste

01:17:47 aujourd'hui, le problème, c'est la méthode

01:17:49 Mélenchon de ne jamais chercher le centre de gravité

01:17:51 du rassemblement de la gauche, toujours radicaliser

01:17:53 les positions sans consulter

01:17:55 ni respecter ses partenaires. En même temps,

01:17:57 personne n'est allé lui mettre le couteau sous la gorge

01:17:59 pour l'expression, pour aller rejoindre

01:18:01 l'ANUP, est-ce qu'il est inacceptable que la direction

01:18:03 de l'EFI n'arrive pas à prononcer que le Hamas

01:18:05 est une organisation terroriste, ils en font

01:18:07 une armée régulière qui commettrait des crimes

01:18:09 de guerre ? Non. Je laisse finir

01:18:11 Philippe, pardon. - Le problème de

01:18:13 Olivier Faure, c'est qu'il est suiviste, un chef

01:18:15 qui précède ses troupes. Et là,

01:18:17 Olivier Faure, il est de plus en plus

01:18:19 dans le coin du ring, sous la

01:18:21 pression de beaucoup d'élus

01:18:23 socialistes, Agni Delgo, Carod Delga,

01:18:25 d'autres, plein d'autres,

01:18:27 Jérôme Gage, qui ont dit

01:18:29 voilà, à un moment donné, il faut arrêter, quoi.

01:18:31 À un moment donné, il faut dire stop

01:18:33 et il faut qu'on trouve

01:18:35 une autre stratégie ou une autre façon de faire.

01:18:37 Et donc, Olivier Faure,

01:18:39 il durcit

01:18:41 lui-même son discours au fil du temps,

01:18:43 mais un peu sous la pression,

01:18:45 parce qu'il a lui-même, à l'intérieur

01:18:47 du PS, une contradiction

01:18:49 et qu'il a gagné son congrès de très peu

01:18:51 et qu'à un moment donné, il peut se retrouver en minorité.

01:18:53 C'est ça la réalité

01:18:55 tambouillesque de ce qui se joue

01:18:57 en ce moment au PS. - On en redit un mot

01:18:59 dans un instant, cher Gérard, je crois carrément

01:19:01 que vous voulez dire un mot également, mais il est un peu plus de 23h30,

01:19:03 un point d'actualité avec Maureen Vidal. Maureen, c'est à vous.

01:19:09 "Un membre du Hamas est un homme mort",

01:19:11 ce sont les mots du Premier ministre israélien

01:19:13 Benjamin Netanyahou dans une allocution

01:19:15 avec les membres de son cabinet

01:19:17 de guerre formé avec l'opposition plus tôt

01:19:19 dans la journée. Ils ont également déclaré

01:19:21 qu'Israël était passé à l'offensive

01:19:23 et qu'on parle Hamas à Daech.

01:19:25 Ils promettent la destruction du mouvement islamiste palestinien.

01:19:27 Écoutez.

01:19:29 "Nous nous battons contre un ennemi cruel,

01:19:33 un ennemi qui est pire que Daech.

01:19:35 Nous avons vu des petits enfants ligotés,

01:19:37 à qui on tire une balle dans la tête,

01:19:39 des gens qui ont brûlé vif,

01:19:41 des jeunes filles violées et massacrées,

01:19:43 des combattants décapités.

01:19:45 Nous nous battons avec toutes nos forces,

01:19:49 sur tous les fronts.

01:19:51 Nous sommes passés à l'offensive.

01:19:53 Tout membre du Hamas est un homme mort.

01:19:55 Le Hamas, c'est Daech et nous allons les écraser

01:19:57 et les détruire comme le monde a détruit Daech."

01:19:59 Le Hamas affirme avoir libéré

01:20:05 une otage et ses deux enfants.

01:20:07 L'annonce a été faite par Communiqué.

01:20:09 L'armée israélienne n'a pour l'heure

01:20:11 pas confirmé cette information.

01:20:13 Mais dans une vidéo diffusée sur une chaîne

01:20:15 de télévision palestinienne,

01:20:17 elle montre de jour une femme en chemise bleue

01:20:19 avec deux enfants et trois combattants du Hamas

01:20:21 armés, s'éloigner d'une zone barbelée.

01:20:23 Une vision d'horreur et de choc.

01:20:27 C'est sur les réseaux sociaux qu'une jeune femme

01:20:29 a découvert le meurtre de sa grand-mère

01:20:31 par le Hamas.

01:20:33 La vieille dame ensanglantée au sol

01:20:35 et l'a publiée sur Facebook.

01:20:37 Un témoignage glaçant. Écoutez.

01:20:39 J'ai ouvert mon téléphone et j'ai vu l'horreur.

01:20:41 J'ai vu le plus grand désastre imaginable.

01:20:43 Ma grand-mère par terre, dans sa propre maison,

01:20:45 assassinée, dans une vidéo.

01:20:47 Le sol était tout sanglant.

01:20:49 Ma grand-mère était allongée là.

01:20:51 Le terroriste a juste pris son portable privé

01:20:53 et l'a filmée.

01:20:55 Le terroriste a juste pris son portable privé

01:20:57 et l'a filmée.

01:20:59 Le terroriste a juste pris son portable privé

01:21:01 et l'a filmée.

01:21:03 Le terroriste a juste pris son portable privé

01:21:05 et l'a filmée.

01:21:07 Le terroriste a juste pris son portable privé

01:21:09 et l'a filmée.

01:21:11 Il a téléchargé sur son mur Facebook privé.

01:21:13 C'est ainsi que nous avons été informés.

01:21:15 C'est ainsi que nous avons été informés.

01:21:17 Les attaques du Hamas en Israël

01:21:19 s'apparentent à des crimes contre l'humanité.

01:21:21 Catherine Colonna,

01:21:23 ministre des Affaires étrangères,

01:21:25 a spécifié que la qualification juridique

01:21:27 de ces crimes sera donnée le moment venu.

01:21:29 Mais on peut considérer que cela s'apparente

01:21:31 à de tels crimes.

01:21:33 L'ambassadeur d'Israël en France,

01:21:35 a déclaré plus tôt dans la journée

01:21:37 que cette attaque était un crime contre l'humanité.

01:21:39 Enfin, à Lyon,

01:21:41 troisième soirée de manifestation

01:21:43 en soutien au peuple palestinien,

01:21:45 pourtant interdite.

01:21:47 Une centaine de personnes ont participé ce soir.

01:21:49 La préfecture du Rhône avait pointé un risque sérieux

01:21:51 de trouble à l'ordre public.

01:21:53 De nombreux slogans ont été scandés,

01:21:55 comme "Israël assassin" ou encore "Palestine vaincra".

01:21:57 Regardez.

01:21:59 Israël assassin !

01:22:01 Israël assassin !

01:22:03 Israël assassin !

01:22:05 Palestine vaincra !

01:22:07 Palestine vaincra !

01:22:09 Palestine vaincra !

01:22:11 Palestine vaincra !

01:22:13 Palestine vaincra !

01:22:15 - Chère Maureen Vidal,

01:22:17 c'est important ces images,

01:22:19 parce qu'on évoquait juste avant le JT

01:22:21 les mots de Jean-Luc Mélenchon,

01:22:23 qui persiste encore ce soir,

01:22:25 qui refuse avec un raisonnement très alambiqué,

01:22:27 comme nous l'a rappelé Yohann,

01:22:29 d'évoquer ce mot de terrorisme encore une fois.

01:22:31 Et puis, ce discours, cette idéologie

01:22:33 qui infuse dans la société

01:22:35 depuis trois jours

01:22:37 ces manifestations interdites

01:22:39 que l'on voit à Lyon, à Marseille,

01:22:41 notamment ces slogans qu'on vient d'entendre.

01:22:43 Et je poserai la question à Samuel Lejoy aussi,

01:22:45 on peut s'inquiéter pour les éventuelles répercussions

01:22:47 qui pourraient arriver en France ?

01:22:49 - Bien oui.

01:22:51 - On dit oui, à l'aune de ces images.

01:22:53 - Oui, et un peu partout, parce qu'on voit ces manifestations.

01:22:55 Vous savez, 24 heures après

01:22:57 les attaques terroristes du Hamas,

01:22:59 je les voyais au Canada, je les ai vus aux États-Unis,

01:23:01 à Times Square, il y a des gens qui descendaient dans la rue

01:23:03 pour saluer ce qui s'était passé,

01:23:05 donc vraiment, qui étaient heureux de ça.

01:23:07 Donc on voit que cette idéologie,

01:23:09 particulièrement à l'extrême gauche,

01:23:11 ils ont fait un peu faillite

01:23:13 pour la cause palestinienne,

01:23:15 c'est une chose,

01:23:17 mais vraiment avec un certain déni

01:23:19 de ce qui se passe du côté israélien.

01:23:21 En fait, ils ne veulent pas en entendre parler,

01:23:23 ils ne veulent pas entendre parler des témoignages,

01:23:25 vraiment, ils veulent rapidement balayer ça

01:23:27 sous le tapis pour tout de suite se tourner

01:23:29 vers les images, par exemple,

01:23:31 de ce qui se passe à Gaza.

01:23:33 Et comme je dis, oui, on peut s'inquiéter...

01:23:35 - Il y a une amalgame totale qui est faite.

01:23:37 - Exactement. Et je pense que, oui, on peut s'inquiéter,

01:23:39 par exemple, du peuple palestinien,

01:23:41 souhaiter que tout le monde puisse vivre en paix,

01:23:43 c'est une chose, mais de détourner les yeux,

01:23:45 d'être dans le déni de ces attaques terroristes,

01:23:47 de ces massacres, de ces viols,

01:23:49 je pense qu'il y a quand même quelque chose

01:23:51 de grave à ce chapitre, et cela dit,

01:23:53 oui, c'est une idéologie qui les infuse,

01:23:55 et je pense que Jean-Luc Mélenchon persiste

01:23:57 et signe qu'il en est fier, il voulait faire le malin,

01:23:59 c'est ce qu'il a fait, à des fins clientélistes,

01:24:01 à des fins politiques, à des fins polémiques même,

01:24:03 médiatiques, il joue la carte de l'antisystème,

01:24:05 et on voit qu'il y a un bassin d'électeurs,

01:24:07 il y a un bassin idéologique pour ça,

01:24:09 qui l'appuie ici, en France,

01:24:11 mais aussi à l'extérieur, cette idéologie,

01:24:13 donc, qui vraiment, qui infuse un peu partout.

01:24:15 - Il y a eu cette visite, Samuel Lejoy,

01:24:17 dans une école juive à Sarcelles,

01:24:19 aujourd'hui, du ministre de l'Intérieur,

01:24:21 ministre de l'Éducation nationale,

01:24:23 est-ce que le gouvernement frappe assez fort

01:24:25 du poing sur la table, selon vous,

01:24:27 pour contenir cette propagation de haine ?

01:24:29 J'ai envie de dire, que ce soit dans les universités,

01:24:31 dans les rues de Lyon, de Marseille,

01:24:33 d'autres villes de France,

01:24:35 est-ce que ça va suffire ?

01:24:37 - Tout d'abord, un mot pour dire,

01:24:39 je ne crois pas qu'il faille qualifier

01:24:41 ces manifestations de pro-palestiniennes.

01:24:43 - C'est ce qu'ils disent, eux !

01:24:45 - Oui, bien sûr, mais je crois, justement,

01:24:47 le peuple palestinien mérite de meilleurs défenseurs,

01:24:49 de meilleurs policiers,

01:24:51 le peuple palestinien mérite de meilleurs défenseurs.

01:24:53 - C'est pas faux.

01:24:55 - Ce sont des manifestations qui sont antisionistes

01:24:57 et qui sont, pour certaines,

01:24:59 malheureusement, pour la plupart,

01:25:01 pro-terrorisme. Et quand on ne dénonce pas

01:25:03 le terrorisme, on n'est plus pro-rien du tout.

01:25:05 - Il y a des vidéos abjectes sur Internet.

01:25:07 - Absolument. S'agissant de l'attitude du gouvernement,

01:25:09 je crois quand même

01:25:11 qu'il y a des réponses assez fortes.

01:25:13 Par exemple, dans les universités,

01:25:15 la ministre de l'Enseignement supérieur

01:25:17 a envoyé un courrier,

01:25:19 qui a évoqué nos nombreuses alertes.

01:25:21 - Oui, sauf qu'on a vu les images au Mirail.

01:25:23 Vous avez peut-être vu ces photos à l'université

01:25:25 d'Auffil en début de semaine, avec ces jeunes

01:25:27 qui se pavanaient avec un drapeau palestinien.

01:25:29 Enfin, ce jeune, en tout cas, qu'on a vu.

01:25:31 - Les situations dégénèrent dans les endroits

01:25:33 où on a laissé faire depuis des années.

01:25:35 Comme vous savez, il y a l'autonomie des universités,

01:25:37 donc c'est très différent selon les universités.

01:25:39 Les pires endroits, c'est Nanterre,

01:25:41 c'est Toulouse-Mirail,

01:25:43 c'est Lyon 2.

01:25:45 Il y a un bâtiment

01:25:47 qui est recouvert d'un tag

01:25:49 pour la lutte armée du peuple palestinien.

01:25:51 C'est le même endroit

01:25:53 où jeudi dernier,

01:25:55 il y avait eu Myriam Abouaka,

01:25:57 terroriste, membre du FPLP,

01:25:59 qui n'avait pas été interdit

01:26:01 à la fac.

01:26:03 Donc c'est là où on laisse faire

01:26:05 qu'aujourd'hui, la situation dégénère.

01:26:07 C'est très clair.

01:26:09 - Philippe et Jean-Sébastien,

01:26:11 et puis on parlera aussi des Français

01:26:13 avec le bilan qui s'alourdit.

01:26:15 C'est important qu'on s'intéresse

01:26:17 également à nos ressortissants qui sont sur place.

01:26:19 Dernier mot sur cette question.

01:26:21 - Que pèsent ces gens qu'on voit à la télé ?

01:26:23 Là, on voit 100 personnes.

01:26:25 Je veux dire, ça ne retire rien au fait...

01:26:27 - C'est 100 personnes de trop, j'ai envie de vous dire.

01:26:29 - Vous avez raison.

01:26:31 - Qu'est-ce qu'ils pèsent exactement ?

01:26:33 - Vous avez tout à fait raison.

01:26:35 - C'est difficilement sondable.

01:26:37 - C'est assez facilement sondable

01:26:39 parce qu'ils ne pèsent pas grand-chose en termes de nombre.

01:26:41 Mais le problème, c'est que c'est des minorités

01:26:43 qui sont extrêmement actives.

01:26:45 - Vous avez des quartiers entiers qui sont acquis à cette cause.

01:26:47 - À Toulouse-Miraille, c'est 5 personnes derrière les panneaux.

01:26:49 - Pour l'instant, on fait bien de dire pour l'instant.

01:26:51 - C'est 5 personnes derrière les panneaux.

01:26:53 - Attendez de voir les images à Gaza de l'incursion israélienne.

01:26:55 - Oui, mais pour l'instant, il faut que je dise...

01:26:57 - C'est la même chose que les ligues d'extrême droite.

01:26:59 D'ailleurs, le GUD,

01:27:01 qui est complètement sur la même position,

01:27:03 il faut le noter, en ce moment,

01:27:05 c'est la même chose que les ligues d'extrême droite

01:27:07 qui sont extrêmement faibles en nombre,

01:27:09 mais qui créent une terreur extrêmement importante.

01:27:11 - Juste pour conclure,

01:27:13 sur l'attitude de l'extrême gauche

01:27:15 et de certains, que ce soit dans le milieu universitaire,

01:27:17 je voudrais juste que vous voyez ce sondage

01:27:19 et qu'on en dise un dernier mot.

01:27:21 Sondage à propos de LFI et de Jean-Luc Mélenchon.

01:27:23 Martin Mazur va nous le mettre à l'image.

01:27:25 "Attaque terroriste du Hamas.

01:27:27 Approuvez-vous ou non la position de Jean-Luc Mélenchon ?"

01:27:29 C'est terminé.

01:27:31 82% des Français désapprouvent.

01:27:33 Je ne sais pas qui sont les 18, mais...

01:27:35 - Oui, mais enfin, Julien, il ne vous aura pas échappé

01:27:37 que pendant les émeutes, la proposition de Jean-Luc Mélenchon

01:27:39 qui est condamné devait être à peu près la même.

01:27:41 Donc la question que posait Philippe Guibert,

01:27:43 elle est extrêmement intéressante.

01:27:45 En effet, je crois qu'il ne faut pas se souhaiter

01:27:47 à se faire peur, mais il ne faut pas non plus

01:27:49 ignorer le réel. Le réel, c'est le rapport de la DGSI

01:27:51 qui montre une progression incontestable

01:27:53 du salafisme en France.

01:27:55 Le réel, ce sont des chaînes de télévision étrangères.

01:27:57 Je vous parlais tout à l'heure de la chaîne publique algérienne,

01:27:59 francophone. C'est pour ça que je comprends ce qu'elle dit.

01:28:01 Sinon, je ne l'aurais pas compris

01:28:03 si ça avait été dans la version arabe.

01:28:05 Le réel, c'est ce que ces chaînes-là disent aussi.

01:28:07 Et ce que des relais d'opinion disent.

01:28:09 Regardez Fatima Ouassak

01:28:11 du mouvement proche du parti,

01:28:13 du mouvement décolonial,

01:28:15 du mouvement des maires.

01:28:17 Elle fait des tweets pour expliquer.

01:28:19 Elle flèche le conflit à venir en France.

01:28:21 Elle essaie de l'importer en tout cas.

01:28:23 En disant "Soutenir Israël, c'est soutenir l'apartheid,

01:28:25 c'est soutenir l'indignité, c'est soutenir

01:28:27 un Etat totalitaire ou l'extrême droite.

01:28:29 Soutenir la Palestine, c'est soutenir la liberté,

01:28:31 c'est soutenir la justice et je ne sais plus

01:28:33 quel autre qualificatif."

01:28:35 On peut critiquer évidemment la politique

01:28:37 de l'Etat d'Israël.

01:28:39 On peut évidemment et même on doit se préoccuper

01:28:41 du destin des Palestiniens.

01:28:43 Mais ce n'est pas une raison pour importer ces conflits-là.

01:28:45 Et regardons la réalité en face. Ces conflits-là sont importés.

01:28:47 Pour revenir aussi sur ce qu'on disait tout à l'heure

01:28:49 sur l'ANUPS, il y a quand même...

01:28:51 - Et on conclut. - Oui, mais regardons la réalité en face.

01:28:53 La fameuse note de Terra Nova qui doit dater

01:28:55 maintenant d'il y a 15, peut-être même 20 ans.

01:28:57 Vous savez, son calcul électoral

01:28:59 pour l'EPS disant "Ah, il y a 6 millions de musulmans,

01:29:01 il y a 600 000 juifs, d'ailleurs maintenant

01:29:03 ça doit plutôt être proche de 500 000,

01:29:05 eh bien on choisit le camp des musulmans."

01:29:07 - C'est un autre rapport, ce n'était pas la note Terra Nova.

01:29:09 - Oui, mais c'est le calcul qui a été fait par une partie

01:29:11 de la gauche. Il y a une part intellectuelle

01:29:13 de conviction. - Par le PS.

01:29:15 - Si. - Le résultat, on va être électriques aujourd'hui.

01:29:17 - Mais évidemment que c'est un calcul

01:29:19 qui a aussi été fait par la totalité du PS

01:29:21 et vous le rappelez à juste titre,

01:29:23 Anne Hidalgo, Carole Delga ou d'autres

01:29:25 l'ont condamné. Oui, une partie de la gauche

01:29:27 a fait ce calcul-là. - Il nous reste

01:29:29 quelques minutes et je voulais évidemment

01:29:31 vous invoquer car Emma, le bilan

01:29:33 s'alourdit après l'attaque du Hamas samedi.

01:29:35 La ministre des Affaires étrangères

01:29:37 française, Catherine Colonna, a annoncé aujourd'hui

01:29:39 qu'un onzième Français a été

01:29:41 identifié parmi les personnes

01:29:43 tuées. Elle a fait par ailleurs état d'au moins

01:29:45 18 ressortissants, dont des

01:29:47 enfants portés disparus. Certains

01:29:49 sont peut-être retenus en otage,

01:29:51 a-t-elle mentionné. Plusieurs ressortissants français

01:29:53 sont coincés en Israël,

01:29:55 continuent de vivre des heures

01:29:57 d'angoisse en attendant d'être rapatriés

01:29:59 ici en France. - Oui, tout à fait.

01:30:01 Et donc, il y aura un vol

01:30:03 qui a été annoncé par le ministère des Affaires

01:30:05 étrangères pour demain

01:30:07 de Tel Aviv et qui devrait

01:30:09 partir de là-bas pour se rendre à

01:30:11 Charles de Gaulle, Roissy, donc ici

01:30:13 pas très loin de Paris. Mais oui,

01:30:15 ce sont des heures d'angoisse. Il y a beaucoup de

01:30:17 Français et de Franco-Israéliens

01:30:19 qui sont coincés là-bas. Il y avait des touristes

01:30:21 également qui sont toujours coincés.

01:30:23 On peut imaginer que la situation est très compliquée.

01:30:25 Donc, pour ce vol de rapatriement,

01:30:27 on vise en premier

01:30:29 lieu les personnes dites vulnérables,

01:30:31 donc les femmes enceintes en particulier,

01:30:33 les mineurs isolés, les personnes en situation

01:30:35 de handicap ou qui ont

01:30:37 une situation médicale particulière.

01:30:39 Mais on peut comprendre que ce sera

01:30:41 probablement pas suffisant. Donc, il faudra

01:30:43 attendre les prochaines informations pour

01:30:45 savoir s'il y a d'autres vols qui seront

01:30:47 neulisés, si on veut,

01:30:49 parce que les vols commerciaux, bien, ça a

01:30:51 arrêté en fait depuis samedi.

01:30:53 Et je vous invite d'ailleurs à écouter.

01:30:55 C'est un jeune homme français qui était

01:30:57 en vacances là-bas. Il s'appelle Jean.

01:30:59 Il s'est retrouvé donc dans une situation

01:31:01 qui était assez compliquée.

01:31:03 Il a vécu vraiment la peur. Il n'était pas

01:31:05 très, très loin des attaques. Et là, il essaie

01:31:07 de rentrer et franchement, c'est pas simple.

01:31:09 On va l'écouter.

01:31:11 - Ce sont des heures d'attente pour pouvoir

01:31:13 avoir quelqu'un.

01:31:15 Il y a un avion à prêter

01:31:17 par le ministère des Affaires étrangères

01:31:19 demain, mais il est réservé aux enfants

01:31:21 isolés et aux femmes enceintes

01:31:23 malades. Et c'est normal.

01:31:25 Donc, il est complet.

01:31:27 Quand on dit, est-ce qu'il y a d'autres avions?

01:31:29 Aujourd'hui, on ne sait pas.

01:31:31 Comment on va le savoir?

01:31:33 On vous rappellera.

01:31:35 - On peut imaginer l'angoisse pour les ressortissants

01:31:37 qui veulent rejoindre la France. Il n'y a pas que la France

01:31:39 qui est dans cette situation. Il y a beaucoup de nationalités

01:31:41 représentées en Israël. Plusieurs pays tenteront,

01:31:43 vont tenter de rapatrier leurs ressortissants

01:31:45 qui sont coincés sur place aussi.

01:31:47 - Oui, c'est ça. Il y a l'Argentine, en fait,

01:31:49 qui a même utilisé un vol militaire.

01:31:51 Le Canada, le Brésil,

01:31:53 enfin, plusieurs pays, vous pouvez l'imaginer.

01:31:55 Il y a cette question de ces ressortissants étrangers.

01:31:57 Ça va se faire dans les prochains jours.

01:31:59 Et en attendant, il y a quand même

01:32:01 l'ouverture d'une cellule de crise.

01:32:03 Je parle pour les Français. C'est quand même

01:32:05 en lien avec le Quai d'Orsay et tout ça.

01:32:07 Donc, il y a des services qui essaient quand même de se mobiliser.

01:32:09 Et je pense que demain, on en saura probablement un peu plus.

01:32:11 - Gérard Vespillière, notre pays,

01:32:13 également, paye un lourd tribut

01:32:15 dans ses attaques terroristes.

01:32:17 Il y a urgence à rapatrier

01:32:19 nos ressortissants. C'est un exercice

01:32:21 dans lequel la France est assez exemplaire,

01:32:23 d'habitude, ce rapatriement d'urgence

01:32:25 des ressortissants sur des terres de guerre.

01:32:27 - On a des moyens importants.

01:32:29 Et vous venez de faire allusion

01:32:31 aux militaires.

01:32:33 C'est effectivement une capacité

01:32:35 de pouvoir mobiliser

01:32:37 des avions de transport lourds.

01:32:39 Et ultimement,

01:32:43 on a aussi des capacités d'avoir

01:32:45 des portes-hélicoptères

01:32:47 à disposition au large

01:32:49 d'Israël. Ce qu'on a fait

01:32:51 au moment du Liban, n'est-ce pas ?

01:32:53 Donc, voilà, il y a des possibilités échelonnées

01:32:55 suivant le nombre de personnes

01:32:57 impliquées et l'urgence

01:32:59 des opérations à être mises en place.

01:33:01 - Et Owen Oué ?

01:33:03 - Oui, l'aéroport de Tel Aviv n'est pas une zone de guerre

01:33:05 dans le sens où l'aéroport de Tel Aviv est ouvert

01:33:07 et il fonctionne normalement.

01:33:09 Il y a des compagnies aériennes de pays étrangers

01:33:11 qui ont choisi de laisser

01:33:13 les lignes aériennes ouvertes, comme d'habitude.

01:33:15 Et il y a le même nombre de vols

01:33:17 quotidiens qu'à l'ordinaire.

01:33:19 - Les compagnies françaises sont...

01:33:21 - Non, alors précisément, là c'est un choix

01:33:23 qu'a fait Air France. C'est Air France qui a

01:33:25 décidé de suspendre ces vols

01:33:27 pour l'instant, parce que la compagnie a estimé

01:33:29 que ça présentait un risque pour son personnel,

01:33:31 parce qu'habituellement, vous savez que les personnels

01:33:33 passent au moins une nuit sur place, là ça semble extrêmement compliqué.

01:33:35 Mais c'est un choix de la compagnie aérienne.

01:33:37 Il y a des compagnies aériennes

01:33:39 qui ont décidé de maintenir leur liaison absolument

01:33:41 normalement. L'aéroport fonctionne.

01:33:43 Il y a des passagers qui souhaitent être rapatriés.

01:33:45 Air France doit quand même prendre la décision

01:33:47 de multiplier son

01:33:49 nombre de vols, parce qu'il n'y a

01:33:51 aucune raison qu'ils ne le fassent pas.

01:33:53 Faire des allers-retours, une sorte de pourrent aérien,

01:33:55 mais c'est quelque chose qui est tout à fait possible.

01:33:57 L'aéroport fonctionne. - Il nous reste une petite minute.

01:33:59 Je voulais quand même qu'on évoque cette

01:34:01 information qu'on a apprise dans l'après-midi également.

01:34:03 Emmanuel Macron va prendre la parole. Johan, demain

01:34:05 à 20h, qu'est-ce qu'on doit attendre

01:34:07 du chef de l'État, c'est quoi ? C'est pas une interview,

01:34:09 c'est une allocution. - Alors, ce sera une allocution

01:34:11 effectivement depuis l'Elysée, une allocution à

01:34:13 20h, une allocution pour rassurer

01:34:15 aussi bien sûr, parce que les Français

01:34:17 regardent de cela et se sentent évidemment concernés

01:34:19 parce que le terrorisme, ça concerne tout le monde,

01:34:21 le terrorisme islamiste, les Français se posent

01:34:23 beaucoup de questions et Emmanuel Macron,

01:34:25 il va devoir donc rassurer, je

01:34:27 vous le disais, et effectivement aussi

01:34:29 c'est peut-être un bilan

01:34:31 de la situation parce qu'on parle d'importer le conflit

01:34:33 en France, on a peur des répercussions que ça pourrait avoir

01:34:35 sur notre sol. La communauté juive est

01:34:37 particulièrement exposée à beaucoup de craintes

01:34:39 et donc il va devoir parler à l'ensemble

01:34:41 de la communauté nationale et faire en sorte

01:34:43 que les divisions évidemment n'existent

01:34:45 pas au sein de notre pays. - Elle arrive

01:34:47 un peu tard cette allocution ? - Non,

01:34:49 je pense qu'elle est difficile pour Emmanuel Macron

01:34:51 dans la mesure où la France a perdu beaucoup d'influence

01:34:53 au Moyen-Orient de manière générale

01:34:55 et dans les conflits

01:34:57 diverses

01:34:59 entre Israël et différentes forces

01:35:01 palestiniennes. Donc

01:35:03 il sera obligé de parler de la France surtout,

01:35:05 plus que de parler d'Israël et de

01:35:07 ce qui se passe parce que la France

01:35:09 n'a plus, je crois,

01:35:11 beaucoup son mot à dire

01:35:13 dans cette région.

01:35:15 C'est un constat un peu

01:35:17 brutal et pas très

01:35:19 réjouissant pour nous mais c'est une réalité

01:35:21 qu'il faut bien regarder en face. - Et on débriefera

01:35:23 ensemble évidemment demain, notamment

01:35:25 dans ce soir info cette

01:35:27 allocution présidentielle et on verra

01:35:29 ce qu'il faut en retenir. Il va être l'heure

01:35:31 de rendre l'antenne. Je vous remercie tous les six d'avoir

01:35:33 participé. Merci à nos témoins,

01:35:35 notamment en Israël qui prennent le temps de

01:35:37 nous parler malgré la situation. Merci à Martin

01:35:39 Mazur, Maxime Ferre, Patrick Urbant

01:35:41 qui m'ont aidé à préparer cette émission. L'édition de la nuit

01:35:43 c'est avec Augustin Don, adieu. Je vous souhaite

01:35:45 une bonne nuit. A demain.

01:35:47 ♪ ♪ ♪

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