L'Heure des Pros (Émission du 26/10/2023)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros.

00:00:03 Je n'exclus pas la possibilité d'un événement spirituel à l'échelle planétaire.

00:00:10 Le 10 décembre 1975, André Malraux, dans le journal Le Point,

00:00:14 récusait la parole qu'on lui prête souvent,

00:00:16 le 21e siècle sera religieux ou ne sera pas, pour préciser sa pensée.

00:00:21 Il y a dans les manifestations pro-palestiniennes à Paris, à Londres ou à New York,

00:00:25 la défense de la Palestine bien sûr, mais il y a aussi une attaque de l'Occident.

00:00:29 De ce qu'il représente.

00:00:31 Un mode de vie, des démocraties, des états laïcs.

00:00:35 Le monde arabe aujourd'hui est piloté par des religieux.

00:00:38 Entre l'Occident et les pays musulmans, ce sont deux visions de la vie qui s'opposent.

00:00:43 Les lumières, la liberté de conscience, l'émancipation individuelle d'un côté,

00:00:47 la soumission à une religion de l'autre qui impose un code de vie au quotidien.

00:00:52 Je dis cela évidemment à grands traits.

00:00:54 Hier, Erdogan a parlé de mouvements de résistance et de libération

00:00:59 pour qualifier le Hamas.

00:01:01 Ne vous y trompez pas, cette déclaration est fondamentale.

00:01:04 Israël est la pointe de l'Occident.

00:01:06 Ce qui se joue là-bas se jouera peut-être un jour à Paris, à Londres ou à New York.

00:01:11 En France, depuis 1905, notre religion était notre mode de vie.

00:01:16 Un combat a débuté.

00:01:17 Combat, affrontement ou guerre de civilisation.

00:01:21 Appelez cela comme vous voulez, mais soyez-en certains.

00:01:24 La bataille ne fait que commencer.

00:01:26 Il est 9h01, Somaya Labidi.

00:01:29 Israël a mené dans la nuit des opérations ciblées avec des tanks dans Gaza.

00:01:37 Une opération éclair a déclaré sur notre antenne le colonel Rafowitz,

00:01:41 porte-parole de l'armée israélienne.

00:01:43 Un raid mené dans le cadre des préparatifs pour les prochaines étapes du combat.

00:01:48 Un tireur en fuite après avoir fait un carnage dans une ville du nord-est des États-Unis.

00:01:52 L'homme a ouvert le feu dans un bullying et dans un bar-restaurant d'humaines.

00:01:56 Bilan, au moins 22 morts et plus d'une cinquantaine de blessés.

00:01:59 Les forces de l'ordre cherchent activement à localiser Robert Card,

00:02:03 le principal suspect dans ces tueries.

00:02:05 Un homme qualifié d'armé et dangereux par les autorités.

00:02:09 Et puis le roi de la belle, Redouane Fayit, condamné à 14 ans de réclusion

00:02:12 pour sa spectaculaire évasion par hélicoptère en 2018.

00:02:16 Une peine inférieure à celle réclamée par l'accusation

00:02:19 qui avait requis 22 ans de réclusion à l'encontre du braqueur multirécidé.

00:02:23 Virginie Giraud est avec nous, elle est sur Europe 1 le week-end,

00:02:26 elle est venue nous voir la semaine dernière.

00:02:27 Vous êtes historienne et je compte sur vous pour nous mettre en perspective

00:02:31 notre débat du jour et notamment on écoutera tout à l'heure Nasser

00:02:34 qui était président de l'Egypte dans les années 50.

00:02:36 Et c'est intéressant de nous expliquer ces grands mouvements

00:02:39 qui ont agité le monde arabe.

00:02:41 Olivier Dardigolle, Philippe Bilger, on parlera tout à l'heure procureur en France

00:02:45 avec Jean-Michel Verne.

00:02:46 Je m'intéresse toujours sur la psychologie.

00:02:48 Qu'est-ce qui fait qu'on a envie d'être procureur ?

00:02:50 Est-ce qu'à 7 ans vous disiez "je veux être procureur" ?

00:02:53 Parce que je trouve ça drôle, en même temps ça m'inquiète.

00:02:55 Qu'est-ce qui fait qu'on a envie d'être journaliste ?

00:02:57 Témoigner, rapporter le monde qui bouge,

00:03:01 mais à 8 ans dire "tiens je veux être procureur".

00:03:04 C'est drôle.

00:03:04 Oui, à 8 ans c'est rare.

00:03:06 Et vous aviez quel âge quand vous avez décidé d'être procureur ?

00:03:08 C'est arrivé sur le tard, je rêvais d'être écrivain, je suis devenu procureur.

00:03:12 Ah oui, donc il y a une frustration, c'est ce que j'imaginais chez les procureurs.

00:03:16 Elle est claire chez moi.

00:03:18 Gérard Carreyrou est avec nous.

00:03:21 Vous savez que je vous aime ?

00:03:23 Oui, ça ne voit pas tout le temps, mais...

00:03:25 Je tiens à le dire.

00:03:29 Ça me rassure.

00:03:30 Vincent Erhwet que j'aime également beaucoup,

00:03:32 même si parfois il y a quelques petites différences.

00:03:34 Alors, la déclaration que je trouve fondamentale hier, c'est celle d'Erdogan.

00:03:39 Je la trouve la plus importante peut-être de ce qui a été dit hier.

00:03:43 L'homme fort de la Turquie, écoutez ce qu'il a dit.

00:03:47 Le Hamas,

00:03:50 le Hamas n'est pas un groupe terroriste.

00:03:53 C'est un groupe de libérateurs

00:03:56 et de Moudjahidines qui se battent pour protéger leurs terres et leurs citoyens.

00:04:02 Le Hamas est un groupe de libérateurs.

00:04:05 Voilà la position d'Erdogan et sans doute de tout le monde arabe.

00:04:09 Non.

00:04:11 Non, non, vous avez beaucoup de gens qui détestent le Hamas dans le monde arabe.

00:04:15 Ce qui est intéressant, c'est que le matin même,

00:04:17 vous avez un président occidental, le Français,

00:04:20 qui appelle à la constitution d'une coalition internationale

00:04:24 contre le Hamas réduit à Daesh.

00:04:28 Et aussitôt, vous avez comme en écho,

00:04:32 un chef de file de ce monde du Sud qui se présente

00:04:36 pour prendre la tête d'une coalition anti-occidentale.

00:04:41 Mais qui n'est pas...

00:04:42 Vous avez vraiment tout d'un coup, vraiment résumé en une demi-journée,

00:04:47 vous avez vraiment ce qui est la catastrophe dans le choc des civilisations,

00:04:51 c'est-à-dire que vous provoquez chez l'autre une adhésion à une thèse.

00:04:56 Voilà, vous précipitez la confrontation.

00:04:59 Qui n'est pas arabe.

00:05:00 Qui ? Erdogan ?

00:05:01 Oui, c'est important de le dire.

00:05:02 Non, il n'est pas arabe, il fait partie du monde arabo-musulman.

00:05:05 Il a été le colonisateur du monde musulman.

00:05:08 C'est toujours drôle d'entendre Erdogan dénoncer la colonisation

00:05:10 parce qu'il est quand même l'héritier des Ottomans.

00:05:13 Écoutez maintenant Benjamin Netanyahou.

00:05:18 C'est une épreuve pour l'Occident et la civilisation.

00:05:20 Le Hamas est l'ennemi.

00:05:22 Si le Hamas sort victorieux de ce conflit, nous perdrons tous.

00:05:27 Tout le monde sera en danger.

00:05:28 L'Europe, la civilisation même sera en danger.

00:05:31 Donc si le Hamas gagne celle-là, ce sera la fin pour nous.

00:05:36 Mais si le Hamas est vaincu, ce sera l'espoir de la civilisation.

00:05:40 Donc cette bataille n'est pas que la nôtre,

00:05:42 c'est la bataille de l'Europe, de l'Amérique, de la civilisation toute entière.

00:05:46 C'est une bataille pour l'âme, l'esprit et l'avenir du Proche-Orient, du monde arabe.

00:05:53 Je crois que nombreux sont ceux qui le comprennent,

00:05:55 mais on ne peut pas contourner le fait qu'il faut emporter une victoire décisive contre le Hamas.

00:06:01 Ce qui m'intéresse évidemment ce matin, c'est de savoir est-ce que l'Occident est en danger ?

00:06:05 Est-ce que le mode de vie de l'Occident est en danger ?

00:06:07 Est-ce que c'est une bataille de civilisation, un combat de civilisation, une guerre de civilisation ?

00:06:10 C'est ça qui m'intéresse.

00:06:12 Est-ce qu'on est excessif lorsqu'on dit ça ou pas ?

00:06:15 Je vous propose d'écouter Michel Onfray,

00:06:16 qui était ce matin chez Sonia Mabrouk sur Europe 1 et sur CNews.

00:06:20 Oui, c'est une guerre de civilisation.

00:06:26 Il y a des Juifs, il y a des musulmans.

00:06:28 Je rappelle qu'en Arménie, c'est exactement la même chose.

00:06:30 On a des chrétiens et on a des musulmans.

00:06:32 Je le dis depuis des années.

00:06:34 Je n'ai pas attendu le conflit au Karabakh.

00:06:35 Moi, ça fait 20 ans que j'écris, par exemple, dans les nouvelles d'Arménie.

00:06:38 Arat Oranyan m'avait demandé des articles il y a très longtemps.

00:06:41 Et je disais, c'est un conflit de civilisation.

00:06:44 C'est une guerre de religion.

00:06:46 On me dit, mais pas du tout.

00:06:47 C'est du nationalisme.

00:06:48 Et j'entends les gens qui me disaient ça il y a 20 ans qui, aujourd'hui,

00:06:50 commencent à dire, ah oui, c'est peut-être un conflit de civilisation quand même.

00:06:53 Qu'est-ce qu'il va falloir pour que les gens comprennent que,

00:06:54 oui, Samuel Huntington avait raison quand il écrivait "Le choc des civilisations" ?

00:06:58 On est au cœur de ce sujet. Pourquoi ?

00:06:59 Parce que les politiques ne l'ont pas dit.

00:07:02 Ils ont mis de la poussière sur le tapis.

00:07:03 Il a fallu attendre.

00:07:04 Et moi, je partage exactement ce qu'a vient de dire Michel Onfray.

00:07:09 Moi, je me souviens quand le livre de Samuel Huntington,

00:07:11 qui est un universitaire américain, a publié "Le choc des civilisations".

00:07:16 C'était, si je ne me trompe pas, dans les années fin des années 80

00:07:20 ou début des années 90, en tout cas, à peu près.

00:07:23 – "Foreign Affairs", oui.

00:07:24 – Oui, mais en tout cas, ça fait au moins 30 ans que ce livre a été publié.

00:07:29 Et depuis 30 ans, j'ai entendu des penseurs,

00:07:33 soi-disant des grands intellectuels, dire que ce type était un fou,

00:07:38 un dangereux, que c'était à cause de lui,

00:07:40 parce qu'il parlait de quelque chose

00:07:42 et qu'il allait quelque part être le prophète du malheur.

00:07:45 Il allait par ses écrits, cette description anticipatrice,

00:07:50 il allait effectivement provoquer un choc des civilisations.

00:07:53 Il l'avait parfaitement anticipé.

00:07:55 Nous sommes entrés déjà, mais simplement aujourd'hui.

00:07:58 Ce qui nous choque, c'est que c'est aujourd'hui.

00:08:00 Il aura fallu attendre 2023 et ce qui s'est passé en Israël

00:08:04 et ce qui se passe au Proche-Orient pour récupérer

00:08:07 ce choc de civilisation.

00:08:08 – Qui est avec nous et qui est historienne.

00:08:11 Votre sentiment ?

00:08:12 – Cette région, le Proche-Orient, a toujours été au cœur d'un duel

00:08:16 entre la partie orientale du monde et la partie occidentale.

00:08:19 Je vais remonter très très loin.

00:08:21 On peut déjà repartir aux Égyptiens et aux Hittites,

00:08:23 qui vers 1500-2000 avant Jésus-Christ, se disputaient cette région.

00:08:27 Plus tard, avec les Romains, qui vont aussi vouloir annexer cette région

00:08:30 et la prendre aux Perthes, c'est-à-dire aux Perthes.

00:08:33 Alexandre le Grand la voulait aussi.

00:08:35 Donc quelque part, cette région est vraiment la frontière

00:08:38 entre deux univers et ce qui est fascinant,

00:08:40 c'est qu'elle continue à l'être encore aujourd'hui.

00:08:42 – Oui mais au-delà de cette région, moi ce qui m'importe,

00:08:44 et on a vu les manifestations par exemple de New York sidérées.

00:08:48 Vous avez vu ces images de New York absolument sidérées.

00:08:50 Je ne sais pas si Marine Lanson peut les proposer.

00:08:54 Manifestations à Londres, manifestations à Paris.

00:08:57 Et ce qui m'intéresse aussi, c'est de voir la place de l'islam là-dedans.

00:09:02 Et je vais vous faire réécouter ce qu'on a écouté de nombreuses fois,

00:09:05 mais c'est important de l'entendre.

00:09:06 Parce que les gens ne veulent pas entendre ça.

00:09:08 Et ce n'est pas prendre parti que dire ça,

00:09:10 c'est simplement donner les éléments.

00:09:12 Bon, Hassan II, célébrissime,

00:09:15 vous étiez peut-être présent au Maroc ce jour-là,

00:09:18 vous aviez fait le voyage.

00:09:20 Hassan II va parler effectivement de l'islam et des musulmans

00:09:25 en terre d'Occident, en France notamment.

00:09:28 Et il répond à Anne Sinclair qui lui pose précisément les questions

00:09:32 s'il y a pile 30 ans, en 1993.

00:09:35 Écoutez ce qu'il dit.

00:09:36 - Est-ce que vous aimeriez qu'ils soient intégrés en France ?

00:09:40 Le principe même de l'intégration, est-ce que vous êtes pour ?

00:09:43 Est-ce que vous êtes contre ?

00:09:44 - Je n'appellerais même pas cela l'intégration.

00:09:47 Je n'aimerais pas du tout qu'ils soient l'objet d'une tentative,

00:09:50 car ils ne seront jamais intégrés.

00:09:52 - Vous croyez qu'eux ne le veulent pas ou que c'est les Français qui le refusent ?

00:09:57 - L'exprimeront-ils ? Qu'ils ne le pourront pas ?

00:10:00 C'est possible entre européens.

00:10:03 La trame est la même.

00:10:05 Les mouvements européens dans l'histoire ont été Est-Ouest.

00:10:09 Et les mouvements humains.

00:10:11 La religion, enfin tout, plein de choses.

00:10:15 Mais là, c'est un autre continent et vous n'en avez que faire.

00:10:19 Ce sera de mauvais Français. Ce seront de mauvais Français.

00:10:22 - Enfin vous nous découragez de chercher à intégrer.

00:10:25 Je vous décourage, ainsi qu'on s'y conseille, les marocains,

00:10:28 d'essayer des détournements de nationalité, car ils ne seront jamais 100% français.

00:10:32 Ça, je peux vous l'assurer.

00:10:36 - C'est le roi du Maroc. C'est Assad II.

00:10:38 C'est toujours difficile de généraliser.

00:10:40 - Ce qui est fascinant, c'est que c'est le commandant des croyants,

00:10:43 mais il porte une cravate, un costume.

00:10:47 Il parle couramment français.

00:10:49 Il connaît Hamza Al-Khlaïm.

00:10:51 Il est totalement, il est le modèle parfait du musulman francisé.

00:10:56 Donc il y a une dimension, une sorte de mise en abyme.

00:10:59 Il explique du Coca-Cola.

00:11:01 Il explique l'irréductibilité de l'islam.

00:11:06 Oui, c'est le noyau dur, mais ça ne veut pas dire qu'il y a un choc des civilisations.

00:11:09 - En tout cas, aujourd'hui, la parole est différente.

00:11:11 On va réécouter Alain Juppé, qui posait la question.

00:11:15 Est-ce que l'islam est compatible avec la République?

00:11:17 Parce que ce qui est intéressant dans ces sujets,

00:11:19 c'est évidemment quand vous avez une partie de musulmans,

00:11:22 une minorité de musulmans en France,

00:11:24 il n'y a absolument aucun souci parce qu'elle s'intègre, elle s'assimile.

00:11:27 Ce qui est intéressant, et ce qu'on dit depuis plusieurs jours,

00:11:29 c'est que se passe-t-il sur le territoire de France

00:11:31 quand la religion musulmane devient majoritaire?

00:11:34 C'est ça qui est intéressant.

00:11:35 Est-ce qu'elle, à ce moment-là, est-ce qu'il y a des injonctions?

00:11:38 Est-ce qu'elle ordonne un code de vie aux femmes, aux hommes de boire,

00:11:41 de ne pas boire, de s'habiller de telle manière ou pas lorsqu'elle est majoritaire?

00:11:45 - Il n'y a aucune question.

00:11:47 La réponse, vous l'avez.

00:11:48 Ça a toujours été la même chose.

00:11:50 À un moment où elle est majoritaire, elle organise la vie des minorités.

00:11:54 Elle organise la vie des minorités.

00:11:55 - Ça, ça peut quand même nous inquiéter.

00:11:57 On a le droit de le dire.

00:11:58 Ça peut nous inquiéter.

00:11:59 Et écoutez ce que disait Alain Juppé, qui s'est réveillé,

00:12:01 s'il j'ose dire, et qui a dit des choses qu'il ne disait pas il y a 30 ans

00:12:05 ou qu'il pensait sans les dire, ce qui est pire.

00:12:09 - La grande question, je l'ai posée souvent, ça a été parfois mal compris.

00:12:13 Est-ce qu'il y a une forme d'islam qui est compatible avec la République?

00:12:16 - Il y en a une.

00:12:16 Je veux encore le croire.

00:12:18 Je veux encore le croire, parce que si c'est non,

00:12:20 - C'est de l'islam de Abdel Waed Mouderne.

00:12:21 - Si la réponse est non à cette question,

00:12:23 ça veut dire qu'il y a 4 à 5 millions de Français musulmans

00:12:25 qui n'ont pas la place chez nous.

00:12:26 - Et on ne peut pas dire non.

00:12:27 - Et on ne peut pas l'accepter.

00:12:28 Mais moi, ma thèse, c'est que c'est aux responsables musulmans de dire

00:12:31 voilà ce qu'est notre religion.

00:12:33 Voilà pourquoi notre religion est compatible avec la République.

00:12:35 - Et vous en doutez ou pas?

00:12:36 Quand vous posez cette question, est-ce que vous en doutez?

00:12:37 - Ils ont du mal à le dire.

00:12:38 - Non, mais est-ce que vous en doutez que l'islam soit compatible avec la République?

00:12:41 - Écoutez, moi, je ne suis pas musulman.

00:12:42 Donc, ce n'est pas à moi de le dire.

00:12:43 - Mais quand vous dites ce qui se passe?

00:12:44 - C'est aux musulmans de le dire, de dire nous, nous sommes prêts à respecter la laïcité.

00:12:48 La laïcité, ce n'est pas un combat contre les religions.

00:12:51 Dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen que j'évoquais tout à l'heure,

00:12:54 il y a même un article qui dit que toutes les idées doivent pouvoir s'exprimer.

00:12:58 C'est la liberté d'expression.

00:12:59 C'est la liberté de religion.

00:13:01 C'est la liberté de pratiquer sa religion ou de ne pas en pratiquer.

00:13:03 Mais en même temps, ça veut dire que la religion n'impose pas sa loi dans la sphère publique.

00:13:08 C'est ça la laïcité, c'est ce devisage.

00:13:11 - On est contre qu'il n'ose même pas répondre à cette question.

00:13:13 Il dit "je ne suis pas musulman", c'est ça le pire.

00:13:15 Il dit "je ne suis pas musulman, je ne peux pas répondre à cette question".

00:13:17 Il a été Premier ministre de la France, on lui pose une question, il dit "je ne peux pas répondre, je ne suis pas musulman".

00:13:21 - Pascal, pour reprendre votre idée de lecture,

00:13:22 je suis d'accord sur l'idée choc de civilisation entre l'Occident et l'islamisme.

00:13:28 Quand les terroristes islamistes s'attaquent aux écoles, le savoir, la culture,

00:13:33 au fait des jeunes, que ce soit en Israël ou en Batako, ils attaquent un art de vivre.

00:13:38 Par contre, je ne suis pas d'accord avec l'idée de poser l'islam contre l'Occident.

00:13:46 Parce que nous avons fait la démonstration pendant des années dans notre pays

00:13:50 que cette intégration était possible.

00:13:52 - Sauf que l'islam était minoritaire.

00:13:55 C'est ça qui change quand même tout fondamentalement, pardonnez-moi.

00:13:58 - C'est un test minoritaire, puisque c'est 5-6 millions de Français musulmans.

00:14:01 - Sauf que dans des quartiers, il est majoritaire et on voit comment ça se passe.

00:14:05 - Mais est-ce que ce n'est pas la pratique de l'islam qui a changé, tout simplement ?

00:14:08 - Alors aussi, vous avez raison, parce que les musulmans que je connais qui ont 60-70 ans

00:14:12 m'expliquent quand je les rencontre qu'ils ne comprennent pas comment les jeunes de 20 ans pratiquent cette religion.

00:14:18 - Moi, je viens d'une banlieue très chaude, de Rieux-la-Pape,

00:14:22 où il y avait peu de Français de souche dans la classe,

00:14:24 pas même moi puisque je suis d'origine portugaise par ma mère.

00:14:27 Et tout ça fonctionnait relativement bien dans les années 80.

00:14:30 Il n'y avait pas d'heure, même au lycée.

00:14:32 - En tout cas, pas d'heure religieuse.

00:14:33 - Pas d'heure religieuse.

00:14:34 Même les élèves qui pratiquaient le ramadan au lycée le vivaient de manière très personnelle.

00:14:40 Et puis à la fin, à la île, ils en mettaient des gâteaux, on en mangeait tous ensemble et on était tous contents.

00:14:44 C'était encore possible il y a 20 ans, 30 ans.

00:14:46 - Parce qu'effectivement, il n'y avait pas ce sentiment d'être nombreux, plus nombreux, voire très nombreux, et de pouvoir imposer.

00:14:56 - Est-ce que les réseaux sociaux n'ont pas aussi changé la façon de vivre le monde musulman ?

00:14:59 Je vois les jeunes filles qui avaient mon âge, elles ne rêvaient pas de porter le voile, par exemple.

00:15:03 - Alors pour, et c'est toujours intéressant de voir l'évolution sur un siècle et peut-être moins d'ailleurs.

00:15:08 Là, on est en 1953. Vous allez entendre le discours de Nasser.

00:15:11 Nasser, il est président de la République égyptienne.

00:15:14 Nous sommes d'accord.

00:15:17 Vous allez lire parce que ce n'est pas en voix, si j'ose dire, ce n'est pas doublé.

00:15:23 Donc vous allez lire, mais je vous dis déjà ce que vous allez pouvoir lire en sous-titres.

00:15:27 Nasser commence en disant "En 1953, nous voulions vraiment honnêtement collaborer avec les frères musulmans.

00:15:33 Pour qu'ils avancent dans le droit chemin, j'ai rencontré le conseil général des frères musulmans, dit Nasser.

00:15:37 Il a présenté ses demandes. Qu'a-t-il demandé ?

00:15:39 D'abord, il dit "Il faut que tu imposes le voile en Égypte et que tu ordonnes à chaque femme qui sort dans la rue de se voiler."

00:15:45 Ça commence comme ça, ce que vous allez voir.

00:15:47 Et vous allez voir une salle qui rit.

00:15:49 On est en 1953 en Égypte, tout le monde est mort de rire.

00:15:53 Et c'était donc il y a 80 ans, 70 ans, 1953, 70 ans.

00:15:59 Et voyez cette séquence parce qu'elle en dit évidemment tout.

00:16:04 Et on voit comment pays laïcs à l'époque, l'Égypte, aujourd'hui, j'ai dit, le monde arabe est piloté par des religieux.

00:16:13 Écoutez cette séquence.

00:16:15 En 1953, nous voulions vraiment, sincèrement, nous collaborer avec les frères musulmans pour qu'ils se dirigent dans le droit chemin.

00:16:32 J'ai rencontré le conseil général des frères musulmans, il a présenté ses demandes.

00:16:38 Il a demandé quoi ?

00:16:40 La première chose qu'il m'a dit, c'est qu'il fallait qu'on mette des vêtements dans l'Égypte.

00:16:46 Et qu'on laisse chaque personne qui sort dans la rue, porter un vêtement.

00:16:56 Chaque personne, il faut y aller.

00:17:00 (Rires)

00:17:11 Et je lui ai dit, si quelqu'un dit cela, il dit qu'on est revenus aux jours du juge de l'ordre de Dieu, qui permettait aux gens de ne pas marcher le jour et de marcher la nuit.

00:17:28 Et je pense que chaque personne à sa maison est celui qui réalise cela.

00:17:35 Il m'a dit, non, tu es le juge responsable.

00:17:41 Je lui ai dit, monsieur, tu as une fille dans l'université de médecine.

00:17:46 Elle n'a pas porté un vêtement.

00:17:48 (Rires)

00:17:50 Pourquoi tu ne lui as pas porté un vêtement ?

00:17:52 (Applaudissements)

00:17:54 (Rires)

00:18:06 Si tu n'avais pas pu porter une seule fille, qui est ta fille, tu l'aurais portée.

00:18:14 (Rires)

00:18:25 Vous savez ce qui caractérise cette séquence ?

00:18:27 Magnifique.

00:18:28 A mes yeux. Vous savez ce qui la caractérise d'abord ?

00:18:30 Et qui est la frontière entre justement le monde des dictatures et le monde des démocrates ?

00:18:36 C'est l'humour.

00:18:38 C'est l'humour.

00:18:40 C'est un as. On n'a pas beaucoup l'habitude de voir.

00:18:42 Et je vais vous dire, aujourd'hui, Erdogan, vous ne le verrez jamais faire rire les gens.

00:18:48 Comény, vous ne le verrez jamais faire rire les gens.

00:18:50 Tous ces gens-là, ce qui les définissent aussi, c'est l'absence de dérision, de distance, d'humour.

00:18:56 Cette séquence, elle dit tout d'un monde.

00:18:58 Il y a un monde derrière cette séquence.

00:19:00 Oui, il y a un monde disparu.

00:19:02 Nasser n'a pas toujours été celui-là. Il y avait plusieurs Nasser.

00:19:04 Je ne suis pas persuadé que Nasser aimerait l'humour à son détriment.

00:19:10 Mais en tout cas, là, vous avez raison.

00:19:12 C'est un partage formidable entre les régressions.

00:19:16 Ça marche aussi pour les dictateurs en Occident.

00:19:18 Ça marche pour Vladimir Poutine aussi.

00:19:20 Et c'est vrai dans la vie.

00:19:22 C'est vrai dans la vie.

00:19:24 Méfiez-vous toujours des gens qui ne sont pas rigolos.

00:19:26 Oui, mais ce qu'on voit dans Nasser, on a changé d'époque.

00:19:30 Oui, ça, ça ne m'a pas échappé.

00:19:32 Bonne remarque.

00:19:34 Moi, j'ai vécu une époque.

00:19:36 Je vais vous raconter une anecdote.

00:19:38 J'ai été membre d'un seul parti auquel j'ai appartenu dans ma vie.

00:19:40 C'était le PSU de Michel Rocard.

00:19:42 Nous recevions dans les congrès les partis...

00:19:44 Oui, je l'avoue.

00:19:46 Vous deviez en avoir un courant.

00:19:48 Nous recevions ce qu'on appelait les partis frères,

00:19:50 comme les communistes faisaient.

00:19:52 C'était un grand moment de congrès.

00:19:54 On recevait les partis comme le Basse,

00:19:56 le Basse irakien ou le Basse syrien.

00:19:58 C'était des partis nationalistes arabes.

00:20:02 Et Nasser était un nationaliste arabe.

00:20:04 La plupart de ces pays à l'époque,

00:20:06 c'était le nationalisme.

00:20:08 Aujourd'hui, le nationalisme arabe

00:20:10 a été remplacé par l'islamisme radical.

00:20:12 Et c'est là que tout change.

00:20:14 Mais quels sont les dirigeants arabes aujourd'hui

00:20:16 qui pourraient parler comme Nasser ?

00:20:18 Ben, il n'y en a plus.

00:20:20 J'ai dit tout à l'heure,

00:20:22 le monde arabe est piloté par des religieux.

00:20:24 Ce n'est pas tout à fait vrai ?

00:20:26 Non.

00:20:28 Par exemple, la seule fois où en 5000 ans,

00:20:30 l'Égypte a eu à élire,

00:20:32 a vraiment voté librement pour son dirigeant,

00:20:34 ils ont élu un frère musulman.

00:20:36 Mais il a été rapidement renversé

00:20:38 par les généraux

00:20:40 qui dirigent aujourd'hui l'Égypte.

00:20:42 L'Égypte, la plus grande nation du monde arabe,

00:20:44 n'est pas dirigée par des religieux.

00:20:46 Au contraire,

00:20:48 elle est dirigée par des gens

00:20:50 qui combattent les frères musulmans.

00:20:52 Il y en a d'autres ?

00:20:54 Ah oui, bien sûr.

00:20:56 La Syrie de Bachar el-Assad

00:20:58 se bat jour après jour

00:21:00 et d'une manière épouvantable

00:21:02 contre la révolte islamiste.

00:21:04 Mais si vous voulez,

00:21:06 ce qui est fascinant,

00:21:08 on parlait d'Erdogan tout à l'heure.

00:21:10 Erdogan a répondu à Nasser.

00:21:12 Je l'avais interviewé,

00:21:14 il m'avait raconté, il m'avait sorti un scoop.

00:21:16 On avait découvert qu'il avait envoyé

00:21:18 ses deux filles aux États-Unis

00:21:20 pour qu'elles puissent étudier

00:21:22 l'une la médecine, justement,

00:21:24 et l'autre le business en portant de voile.

00:21:26 Dernière chose,

00:21:28 et je l'ai passée plusieurs fois,

00:21:30 c'est qu'on lui demande de protéger

00:21:32 d'une certaine manière les intérêts français

00:21:34 et d'avoir la bonne analyse

00:21:36 sur ce qui va se passer.

00:21:38 Je l'ai passée plusieurs fois,

00:21:40 mais écoutez une nouvelle fois

00:21:42 ce que dit Jean-Marie Le Pen

00:21:44 à Pierre-Luc Séguillon.

00:21:46 On est en 1989,

00:21:48 voilà ce qu'il va dire sur l'islam

00:21:50 et sur le monde arabe tel qu'il le voit

00:21:52 et sur le rapport qui existe déjà

00:21:54 entre l'Occident et le monde arabe.

00:21:56 1989, il y a 34 ans.

00:21:58 Je crois que la religion islamique

00:22:00 est une religion qui n'a jamais réussi

00:22:02 à s'établir de façon pacifique

00:22:04 dans un pays chrétien.

00:22:06 - L'islam vous fait peur ?

00:22:08 - Ah oui, l'islam me fait peur d'abord

00:22:10 parce qu'il est en formidable

00:22:12 expansion démographique

00:22:14 et en formidable tension religieuse.

00:22:16 Et dans tout cela,

00:22:18 rien de tout cela n'est objectivement

00:22:20 méprisable,

00:22:22 mais c'est une force

00:22:24 qui est en train de se développer

00:22:26 et qui est méprisable.

00:22:28 Mais c'est une force étrangère

00:22:30 qui se constitue et qui est animée

00:22:32 comme les forces en expansion

00:22:34 d'une volonté de conquête

00:22:36 même inconsciente, si vous voulez.

00:22:38 Et moi, mon devoir d'homme public français,

00:22:40 c'est de protéger la France et les Français,

00:22:42 les Européens et l'Europe

00:22:44 des tentatives hégémoniques

00:22:46 qui viennent de l'extérieur.

00:22:48 - Alors c'est une autre génération,

00:22:50 il connaît l'histoire

00:22:52 et puis il a vécu la décolonisation.

00:22:54 Il a vécu la guerre d'Algérie.

00:22:56 - Il a vécu, oui.

00:22:58 - Et donc il sait effectivement ce que représente...

00:23:00 Vous savez, la guerre d'Algérie, elle a été menée par les Moudjahids.

00:23:02 Les Moudjahids, ça veut dire quoi ?

00:23:04 Ça veut dire le combattant de l'islam.

00:23:06 On met toujours en avant

00:23:08 le côté nationaliste

00:23:10 du FLN, on oublie un petit peu

00:23:12 cette dimension qui était religieuse.

00:23:14 Et les massacres, comme vous en avez eu

00:23:16 il y a 15 jours

00:23:18 en Israël,

00:23:20 vous avez eu à peu près le même genre d'horreur...

00:23:22 - C'est la Toussaint Rouge, on a parlé l'autre jour.

00:23:24 - Par les nationalistes algériens.

00:23:26 Donc, si vous voulez, il y a eu

00:23:28 une cécité de notre époque

00:23:30 qui n'a pas vu,

00:23:32 qui a ignoré l'histoire, toute l'histoire

00:23:34 du combat entre effectivement

00:23:36 l'islam et la chrétienté

00:23:38 et qui n'a pas vu non plus arriver

00:23:40 le fondamentalisme

00:23:42 qui est une réponse à la mondialisation.

00:23:44 - Certains l'ont vu.

00:23:46 Certains l'ont vu.

00:23:48 Certains l'ont vu et ils ont été...

00:23:50 je veux dire...

00:23:52 - Figmatisés. - Plus que ça.

00:23:54 - Mais dans votre analyse, vous exonérez

00:23:56 totalement la responsabilité des puissances

00:23:58 occidentales dans le processus qui a eu lieu

00:24:00 au cours des 30 dernières années.

00:24:02 - Vous avez parfaitement raison, on va en parler tout à l'heure après la pause

00:24:04 et de Bush, etc.

00:24:06 Et Michel Onfray le rappelait,

00:24:08 on en parle tout de suite après la pause, mais là vous avez parfaitement raison.

00:24:10 Quand Bush est allé déstabiliser

00:24:12 toute cette situation,

00:24:14 c'est évidemment...

00:24:16 Alors vous avez 100% raison. Bien sûr.

00:24:18 En fait, l'Amérique a fait n'importe quoi.

00:24:20 - Et c'est le nid de l'islamisme

00:24:22 et de groupes terroristes.

00:24:24 - Vous avez 100% raison.

00:24:26 Et on en parle tout de suite après la pause

00:24:28 et Michel Onfray le rappelait,

00:24:30 cette guerre contre l'Irak

00:24:32 est un drame aujourd'hui, 20 ans plus tard.

00:24:34 Et d'ailleurs Biden a dit "ne faites pas les mêmes erreurs que nous".

00:24:36 - "Ne faites pas comme on a fait après le 11 septembre, ne vous vengez pas".

00:24:40 - Alors on essaye effectivement...

00:24:42 - Une phrase terrible pour les Israéliens.

00:24:44 - Il avait voté la guerre pour 2003, Biden.

00:24:46 - Bien sûr.

00:24:48 - Bien que démocrate, avait.

00:24:50 Il avait applaudi George Bush partant.

00:24:52 - Et Chirac ne l'avait pas fait.

00:24:54 Et c'est une position française avec le recul

00:24:56 qui a été sans doute la meilleure.

00:24:58 La pause, on revient tout de suite.

00:25:00 9h31, Somaya Labidi nous rappelle les titres.

00:25:04 [Musique]

00:25:06 - Israël a mené dans la nuit,

00:25:08 je cite, des opérations ciblées

00:25:10 avec des tanks dans Gaza.

00:25:12 Une opération éclair à déclarer sur deux trentaines.

00:25:14 Le colonel Raffovitz, porte-parole de l'armée israélienne.

00:25:18 Un raid mené dans le cadre des préparatifs

00:25:20 pour les prochaines étapes du combat.

00:25:22 L'armée fera-t-elle partie du dispositif de sécurité des JO de Paris ?

00:25:26 Pas de décision avant début 2024, annonce la ministre des Sports, Amélie Houdet-Acastérat.

00:25:32 Depuis deux ans, la question de la sécurité privée a été mise sur la table,

00:25:36 mais les organisateurs craignent un manque d'effectifs,

00:25:38 car le secteur est en crise.

00:25:40 Et puis j'ai voulu trop bien faire,

00:25:42 ce sont les mots de Victor Wembañama,

00:25:44 après un match en demi-teinte pour sa première en NBA.

00:25:48 Malgré un coup de chaud à la fin,

00:25:50 le prodige français de 19 ans est longtemps passé à côté de son sujet,

00:25:54 et Dallas l'a emporté sur le parquet des Sports la nuit dernière, 126 à 119.

00:25:58 - Continuons la discussion sur ce combat de civilisation qui peut exister.

00:26:04 Je voudrais préciser qu'on a passé trois documents d'archives tout à l'heure.

00:26:08 Le premier, c'est Anne Sinclair et le roi du Maroc.

00:26:11 Il n'y a que nous qui le diffusons.

00:26:13 Vous ne le verrez nulle part ailleurs.

00:26:15 Parce qu'effectivement, il vient percuter la doxa.

00:26:18 Vous ne le verrez nulle part.

00:26:20 - Il est très connu.

00:26:21 - Il est très connu.

00:26:22 Donc il circule sur les réseaux.

00:26:24 C'est la différence qu'il y a entre l'information sur les réseaux,

00:26:26 sur Twitter, qui existe là-bas,

00:26:28 j'ai envie de dire où les gens ça les intéresse,

00:26:30 et puis l'information mainstream.

00:26:33 N'écoute pas ça, monsieur.

00:26:36 On n'écoute pas le roi du Maroc.

00:26:38 Le deuxième, c'est Jean-Marie Le Pen.

00:26:40 Vous ne le verrez nulle part.

00:26:42 Cette analyse, vous la verrez nulle part.

00:26:44 Et la troisième, c'est Nasser.

00:26:46 Vous ne le verrez...

00:26:48 Ces images sont sur Internet aujourd'hui.

00:26:50 Elles sont énormément commentées sur les réseaux sociaux,

00:26:52 qui est au fond un média,

00:26:55 pour le pire parfois et pour le meilleur,

00:26:57 mais parfois pour le meilleur,

00:26:59 puisqu'il permet d'avoir des choses.

00:27:01 Et ça, comme ça vient percuter la doxa,

00:27:03 parce que soit les gens ont peur,

00:27:05 soit ils ne veulent pas parler de ça,

00:27:07 le combat de civilisation, il ne faut pas, etc.

00:27:09 – La moins connue, c'est Nasser.

00:27:11 – Elle est connue, Nasser.

00:27:13 Elle est très connue.

00:27:15 Elle est très connue.

00:27:17 C'est pour ça d'ailleurs que,

00:27:19 je pense que je l'ai découvert, pour tout vous dire,

00:27:21 sur les réseaux sociaux.

00:27:23 C'est là que je l'ai vue, je pense.

00:27:25 Bon, Othmane Nassrou, pardonnez-moi,

00:27:33 qui est vice-président de la région Île-de-France.

00:27:35 Que déclare-t-il dans le Figaro ?

00:27:37 Intéressant.

00:27:39 "Nous n'en sommes plus à la question du simple communautarisme.

00:27:41 Désormais, ce repli d'identitaires se construit en opposition frontale

00:27:44 avec des valeurs fondamentales de la culture et de la société française

00:27:47 et avec une logique de rejet."

00:27:49 C'est vrai que la bataille est culturelle, on dit civilisationnelle,

00:27:51 on peut pas dire culturelle.

00:27:53 "C'est ce que j'appelle la désassimilation.

00:27:55 Ce n'est plus la France qui se fracture,

00:27:57 c'est la France qui disparaît."

00:27:59 Il est vice-président de la région Île-de-France.

00:28:02 C'est mot pour mot ce que disait Éric Zemmour.

00:28:05 Pendant la campagne.

00:28:07 Il est élu à Trappes aussi.

00:28:09 C'est ce que refusait de dire Valéry Pécret,

00:28:12 c'est ce que refusait de dire LR.

00:28:15 Si notre ami Georges Fenech était là, je lui dirais.

00:28:18 Il serait étonné, il dit "oui, vous avez peut-être raison".

00:28:20 Parce qu'en fait c'est un naufrage,

00:28:22 la droite sur ces six jets là depuis 30 ans.

00:28:24 Un naufrage.

00:28:26 Je comprends qu'il soit à 3%.

00:28:28 Elle progresse.

00:28:30 Elle peut que progresser, elle est au fond de la piscine.

00:28:32 Mais qu'elle progresse.

00:28:34 Je veux bien qu'elle progresse, mais qu'elle change de tête.

00:28:37 Qu'ils ne parlent plus ces gens-là.

00:28:39 - Ah bon ? - Ah oui.

00:28:41 - Vous ne pouvez en sauver aucun. - Aucun.

00:28:43 Parce que je les prends pour responsables de ce qui s'est passé.

00:28:46 Et ils diront le contraire.

00:28:48 Parce qu'ils ne comprennent rien.

00:28:50 Ou ils ne veulent pas comprendre ou ils n'ont pas de courage.

00:28:52 C'est comme vous voulez. Donc je ne veux plus les voir.

00:28:54 - Mais où est-ce que vous les avez vus progresser, Philippe ?

00:28:56 - Je ne veux plus les voir.

00:28:58 - Ils ont confiance. - Ils se sont trop trompés.

00:29:00 - Oui, mais si on prend ce critère, je ne vois aucun parti à sauver en France.

00:29:09 - Je suis bien d'accord avec vous.

00:29:11 C'est bien le problème. - Le PSU.

00:29:13 - C'est pour ça qu'il y aura une nouvelle...

00:29:15 - Le PSU, je vous dis.

00:29:17 - D'où Gabriel Attal, d'où des nouvelles figures.

00:29:20 D'où Jordan Bardella, d'où des nouvelles figures.

00:29:23 - Et vous savez ce que dit l'entourage de Gérald Darmanin

00:29:25 quand ils disent "ce qui nous empêche le plus d'expulser aujourd'hui,

00:29:27 ce qui nous met le plus d'entrave,

00:29:29 c'est les lois qui ont été votées par la droite".

00:29:31 - Oui, bien sûr.

00:29:33 - Mais la jeune génération dont parle Pascal,

00:29:37 demain, elle fera l'ennemi.

00:29:39 - La désassimilation.

00:29:41 Vous vous rendez compte que...

00:29:43 En fait, Othmane Nassrouf, c'est ce que j'appelle la désassimilation.

00:29:46 Ce n'est plus la France qui se fracture,

00:29:48 c'est la France qui disparaît.

00:29:50 Mais en fait, il suffit d'aller dans les quartiers pour le voir.

00:29:53 Je veux dire, ça saute aux yeux.

00:29:55 Ce n'est pas toute la France, d'ailleurs.

00:29:57 - Mais c'est la faute des politiques

00:29:59 qui ont ramené plein de gens au même endroit

00:30:01 et qui ont empêché une assimilation.

00:30:03 Parce que forcément, quand vous êtes dans ces cages à lapins

00:30:05 que je connais bien,

00:30:07 où vous avez 10 étages, où il y a des gens qui viennent

00:30:09 seulement de la même communauté et qu'il n'y a plus de mixité,

00:30:11 vous n'apprenez pas le français, vous ne continuez pas les langues.

00:30:13 - Virginie, j'entends ce que vous dites, mais comme par hasard,

00:30:15 il n'y a pas de problème avec la communauté vietnamienne ou chinoise.

00:30:17 Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:30:19 - Mais est-ce qu'elle n'est pas un peu plus éclatée sur le territoire ?

00:30:21 - Pas forcément.

00:30:23 - Donc pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:30:25 - Je suis désolé, je sais que ça choque,

00:30:27 mais c'est une vérité.

00:30:29 On a toutes les communautés,

00:30:31 il y a un souci avec une communauté sur l'assimilation.

00:30:33 Quand je dis un souci,

00:30:35 il y a un problème sur l'assimilation,

00:30:37 avec une communauté.

00:30:39 Les autres, en fait,

00:30:41 ils ont gardé une identité très forte,

00:30:43 c'était vrai pour les juifs dans le temps,

00:30:45 les arméniens, les vietnamiens,

00:30:47 et en même temps, ils sont au cœur de la société française.

00:30:49 Mais ils ont gardé

00:30:51 une sorte de double culture.

00:30:53 Mais ils ne sont pas dans un rejet

00:30:55 de la culture française, me semble-t-il.

00:30:57 - Un rejet revanchard.

00:30:59 - Oui, ils l'ignorent à la limite,

00:31:01 ils nous fichent la paix.

00:31:03 - Avec un aspect générationnel dans ce rejet.

00:31:05 - Oui.

00:31:07 - Vous avez parlé de Zemmour.

00:31:09 Le seul message de Zemmour,

00:31:11 il y a beaucoup de gens

00:31:13 qui ont critiqué des messages,

00:31:15 ils avaient raison sur certains points,

00:31:17 le seul message de Zemmour qu'on ne peut pas critiquer,

00:31:19 c'est celui qu'il a martelé sur

00:31:21 le nombre, le nombre, le nombre.

00:31:23 Quel est le problème aujourd'hui ?

00:31:25 Ce n'est pas qu'il y ait

00:31:27 une communauté musulmane,

00:31:29 c'est qu'elle soit en croissance exponentielle

00:31:31 dans un pays,

00:31:33 effectivement, qui est en décroissance,

00:31:35 ne serait-ce que de sa...

00:31:37 - C'est le même que Jean-Marc Le Pen.

00:31:39 - En même temps,

00:31:41 et c'est aussi l'incarnation, c'est important,

00:31:43 les gens n'ont pas envie

00:31:45 que ces idées soient portées précisément

00:31:47 par Éric Zemmour, parce que

00:31:49 le sentiment qu'il représente ne leur convient pas,

00:31:51 il leur fait peur peut-être,

00:31:53 ils le trouvent trop radical,

00:31:55 ou n'incarnant,

00:31:57 ou peut-être jubilant aussi de la situation

00:31:59 sur le thème "je vous l'avais bien dit,

00:32:01 c'est ce qui arrive", donc c'est pour ça que l'incarnation

00:32:03 c'est important. En revanche, je vous avais dit quelque chose

00:32:05 tout à l'heure d'Olivier, sur lequel il faut revenir,

00:32:07 c'est qu'effectivement, la responsabilité des États-Unis

00:32:09 est la responsabilité de l'Occident, si vous avez 100% raison.

00:32:11 Écoutez Michel Onfray.

00:32:13 - Nous avons été derrière les États-Unis

00:32:15 à chaque fois qu'il a fallu massacrer des musulmans

00:32:17 sur la planète. Nous avons massacré

00:32:19 des Irakiens, nous avons massacré

00:32:21 des Libyens, nous avons massacré

00:32:23 un certain nombre d'autres pays,

00:32:25 détruits un certain nombre de pays.

00:32:27 Donc il y a un moment donné où il ne faut pas imaginer non plus

00:32:29 qu'il y ait eu plusieurs millions de musulmans

00:32:31 morts sur la planète, avec la politique

00:32:33 américaine. Et maintenant les Américains nous disent

00:32:35 "attention, il ne faut pas refaire l'erreur qu'on a pu commettre

00:32:37 en Irak". Moi je disais que c'était une erreur

00:32:39 à l'époque de l'Irak, je m'en suis pris plein la figure

00:32:41 quand je disais que c'était une erreur. Maintenant ce sont les États-Unis

00:32:43 qui disent que c'était une erreur. Ce serait bien

00:32:45 de les éviter ces erreurs. Donc évidemment

00:32:47 actuellement ce qui se passe en Israël

00:32:49 c'est susceptible de générer,

00:32:51 je passe mes mots, une guerre mondiale.

00:32:53 - Je le trouve intéressant parce qu'il y a beaucoup

00:32:55 d'honnêteté intellectuelle, si on fera il peut se tromper

00:32:57 comme tout à chacun, mais je ne sais pas

00:32:59 comment vous interprétez ce qui est dit là.

00:33:01 - Il a largement

00:33:03 raison sur le fait que

00:33:05 le 11 septembre

00:33:07 donc l'insurgissement

00:33:09 de Ben Laden sur la scène mondiale

00:33:11 qui vraiment

00:33:13 incarne le choc de civilisation

00:33:15 ça c'est, le choc de civilisation

00:33:17 c'est Ben Laden en quelque sorte.

00:33:19 Personne n'aurait fait attention avant

00:33:21 à Fukuyama et à Huntington s'il n'y avait pas eu

00:33:23 le 11 septembre ou simplement

00:33:25 des cénacles universitaires.

00:33:27 Le 11 septembre tout d'un coup quelqu'un prend conscience

00:33:29 que l'Occident peut être attaqué pour ce

00:33:31 qu'elle est et haï pour ce qu'elle a fait.

00:33:33 Et où est-ce que s'est formé Ben Laden ?

00:33:35 Il s'est formé dans la guerre que les Américains

00:33:37 ont menée dans les

00:33:39 montagnes afghanes.

00:33:41 Et ensuite

00:33:43 la guerre en Irak que va

00:33:45 enclencher Bush pour se venger du 11 septembre

00:33:47 qui va couper

00:33:49 la tête de Saddam Hussein

00:33:51 au sens propre d'ailleurs

00:33:53 quand la pendue, la tête est tombée

00:33:55 la guerre en Irak

00:33:57 va créer Daesh

00:33:59 Daesh va se créer à Abu Ghraib

00:34:01 dans les prisons américaines

00:34:03 après la chute de Saddam Hussein

00:34:05 et donc on a fait tomber un dictateur laïc

00:34:07 qui s'islamisait

00:34:09 quand même beaucoup avec le temps

00:34:11 mais qui était quand même encore un état laïque

00:34:13 l'état du Ba'ash

00:34:15 et c'était quand même une horreur

00:34:17 Saddam Hussein était quand même une horreur

00:34:19 c'était une horreur Saddam Hussein disons-le quand même

00:34:21 Pour qui ?

00:34:23 Pour les Irakiens

00:34:25 Oui c'était un dictateur qui avait...

00:34:27 Pour qui ? Vous dites pour qui ?

00:34:29 Vincent !

00:34:31 Pour qui ?

00:34:33 Vous l'avez présenté Vincent comme une alternative raisonnable

00:34:35 Je vais pas vous vanter Saddam Hussein

00:34:37 comme une sorte de...

00:34:39 Vous l'avez dit pour qui ? Avec Irodi je vous connais

00:34:41 Sauf que pardonnez-moi mais le niveau de vie

00:34:43 des Irakiens s'est effondré

00:34:45 Ils sont plus au Moyen-Orient

00:34:47 ils sont au Moyen-Âge

00:34:49 c'était un pays moderne

00:34:51 qui se développait, qui accédait à un niveau

00:34:53 de consommation

00:34:55 c'était incroyable

00:34:57 C'est l'Iran aussi quand l'Iran était renversé

00:34:59 On les a renvoyés à l'Âge de Pierre

00:35:01 Je suis d'accord avec vous mais c'était tout

00:35:03 moi je me souviens j'avais 15 ans quand l'Iran est renversé

00:35:05 on parlait

00:35:07 comment s'appelait cette femme ?

00:35:09 Je me souviens

00:35:11 tu lisais des horreurs sur les opposants politiques

00:35:13 donc tu voyais ça

00:35:15 avec tes yeux de jeune occidentaux

00:35:17 qui disaient

00:35:19 c'était pas mal qu'il soit renversé

00:35:21 et en fait on s'est sans doute trompé

00:35:23 La SAVAK avec son épouvantable

00:35:25 réputation

00:35:27 que les frères musulmans lui ont fait à travers le monde

00:35:29 La SAVAK ce sont des amateurs

00:35:31 à côté de ce qu'est la politique politique

00:35:33 Mais vous avez parfaitement raison

00:35:35 mais à l'époque j'avais 15 ans

00:35:37 16 ans

00:35:39 Comény était à Yvon Bourouzi

00:35:41 allait l'interroger

00:35:43 On a pas vu ça, on a pas vu arriver cette révolution islamiste

00:35:45 On l'a pas vue

00:35:47 Giscard n'a pas voulu le voir

00:35:49 Oui si Giscard l'a pas vue

00:35:51 comment voulez-vous que des

00:35:53 Giscard est la gauche

00:35:55 Mais la gauche n'a jamais rien vu venir

00:35:57 donc je ne sais pas pourquoi elle aurait vu

00:35:59 Elle a jamais rien vu venir

00:36:01 Parce qu'elle croit à la révolution

00:36:03 Elle a cru à la révolution irakienne

00:36:05 J'entends bien qu'on critique

00:36:07 l'attitude des Etats-Unis

00:36:09 mais quelle aurait été l'alternative

00:36:11 d'Etats-Unis intelligents

00:36:13 Mais garde ce monde à bras

00:36:15 Qu'est-ce qu'ils auraient dit ?

00:36:17 Très sincèrement Saddam Hussein n'avait rien à voir

00:36:19 avec l'attentat du 11 septembre

00:36:21 et en naufrageant

00:36:23 un régime laïque

00:36:25 avec l'Irak

00:36:27 on l'a fait avec l'Irak, on l'a fait aussi avec la Syrie

00:36:29 Toutes choses étant égales par ailleurs

00:36:31 on a fait avec l'Irak

00:36:33 Mais en naufrageant un régime comme l'Irak

00:36:35 son rival

00:36:37 son rival qui est l'Iran

00:36:39 a évidemment pris plus de puissance

00:36:41 - Vous le disiez en 2001 ?

00:36:43 - Pardon ? - Vous le disiez ça en 2003

00:36:45 - Ah oui tout à fait alors là

00:36:47 - Donc si je reprends vos idéos

00:36:49 - Non moi j'étais pas né à l'époque de Nasser

00:36:51 mais quand j'ai appris l'arabe les femmes n'étaient pas voilées

00:36:53 - En 2003 ce que vous dites là, vous le disiez ?

00:36:55 - Ah oui bien sûr

00:36:57 - Il ne faut pas intervenir là-bas

00:36:59 - Ah non c'est frélis oui

00:37:01 - Vous étiez sur l'LCI à l'époque ?

00:37:03 - Oui

00:37:05 - Alors c'était des voix très hétérodoxes à l'époque

00:37:07 celui qui dit ça à cette époque

00:37:09 - Ah non il y avait la fonction française quand même

00:37:11 - Oui sur le moins

00:37:13 mais après quand les guerres se sont déployées

00:37:15 ça devenait de plus en plus dur

00:37:17 - En tout cas ce qu'on dit là ce matin je trouve que c'est intéressant

00:37:19 parce qu'on le dit pas

00:37:21 depuis le début de cet octobre

00:37:23 on n'a jamais eu ce déballage, je le trouve vraiment passionnant

00:37:25 parce qu'effectivement on est au-delà de l'actu pur

00:37:27 et c'est vraiment intéressant

00:37:29 - Et responsabilité occidentale sur l'installation du Hamas

00:37:33 c'est aussi un autre sujet

00:37:35 - C'est vrai ?

00:37:37 - Pardonnez-moi j'étais en train de réfléchir à ce que vous disiez

00:37:39 - Responsabilité occidentale

00:37:41 - J'ai perdu un épisode, excusez-moi

00:37:43 - Dans l'installation et la promotion du Hamas

00:37:45 - Oui oui on a promu le Hamas pour affaiblir

00:37:47 pardonnez-moi les israéliens

00:37:49 et les autres

00:37:51 ont soutenu le Hamas pour affaiblir

00:37:53 les nationalistes palestiniens

00:37:55 le FATA, l'OLP, le FDLP

00:37:57 - Bon Emmanuel Macron

00:37:59 son voyage, parce qu'on a eu hier

00:38:01 une petite différence

00:38:03 vous vous dites que c'est une catastrophe ce voyage

00:38:05 - Non j'ai pas dit ça, je dis que c'est un bêtisier

00:38:07 - C'est encore pire

00:38:09 - Peut-être

00:38:11 - Pourquoi c'est un bêtisier ?

00:38:13 - Parce que

00:38:15 il est parti

00:38:17 avec des objectifs

00:38:19 qu'il n'a pas atteint

00:38:21 il a tenu

00:38:23 un discours qui m'a semblé totalement contradictoire

00:38:25 et qui a évolué au fil de ses étapes

00:38:27 et il rentre

00:38:29 à Paris, je ne suis pas sûr

00:38:31 que quiconque l'ait vraiment écouté

00:38:33 en dehors de M. Erdogan

00:38:35 qui a pris la tête de la future

00:38:37 coalition anti-occidentale

00:38:39 - On écoute Emmanuel Macron

00:38:41 et je donne la parole à Gérard Politic

00:38:43 à Gérard Politic, à Gérard Carreyrou

00:38:45 - C'est la même chose

00:38:47 - Mais non

00:38:49 - C'est vrai, parce que

00:38:51 ma pensée va plus vite

00:38:53 - Vous êtes un journaliste politique

00:38:55 au départ, c'est ça, après vous avez été chef

00:38:57 mais au départ vous êtes d'abord un...

00:38:59 - Ah c'est bien

00:39:01 - Ah oui vous pensez que vous êtes chef une fois que vous serez plus chef

00:39:03 vous avez dit "ah c'est bien"

00:39:05 - Regardez comment son regard s'y mouille

00:39:07 - Petit scaramé veut être chef

00:39:09 et je vais vous dire quelque chose, il a bien tort

00:39:11 il ne faut pas être chef dans ce pays, mais parce que c'est mieux d'être sublime

00:39:13 - C'est un trait d'esprit

00:39:15 - Oui un trait d'esprit, il n'y a pas de plaisanterie innocente

00:39:17 - Ah ah ah

00:39:19 - Croyez moi, il n'y a pas de plaisanterie innocente

00:39:21 - Vous êtes le directeur de rédaction entre les journalistes politiques

00:39:23 - Oui, c'est vrai

00:39:25 - Un grand coup

00:39:27 - Mais à l'époque, quand on était bon, on devenait chef

00:39:29 et c'est vrai que

00:39:31 peut-être que maintenant on peut...

00:39:33 - Vous allez dire quoi ce matin ?

00:39:35 C'est les mauvais qui deviennent chef

00:39:37 vous les vivez dangereusement

00:39:39 - Allez au bout de votre idée

00:39:41 - Peut-être que maintenant ce que je veux dire

00:39:43 c'est que ceux qui aiment leur matière

00:39:45 auront plus envie de poursuivre

00:39:47 - Non c'est pas ça que vous vouliez dire Pascal

00:39:49 - Vous prenez la taf jambe

00:39:51 - Non non non, franchement

00:39:53 ne me fâchez pas s'il vous plaît

00:39:55 Bon, écoutons Emmanuel Macron

00:39:57 sur la coalition et sur

00:39:59 ce qu'il a dit hier sur le tarmac

00:40:01 - C'est ce qu'il a dit

00:40:03 - Bâtissons avec tous les Etats

00:40:05 qui sont prêts à aider

00:40:07 aujourd'hui Israël, mais tous les pays de la région

00:40:09 à lutter contre les groupes terroristes

00:40:11 dont le Hamas, à partager les informations

00:40:13 à identifier

00:40:15 ces terroristes et à les neutraliser

00:40:17 ça c'est un axe

00:40:19 quel est l'intérêt de celui-ci ?

00:40:21 C'est de dire à Israël

00:40:23 vous n'êtes pas seul, ce que j'ai fait hier

00:40:25 c'est de le remettre dans un cadre

00:40:27 respectueux du droit international humanitaire

00:40:29 et c'est d'avoir une approche qui est beaucoup plus ciblée

00:40:31 qui permet de se défendre

00:40:33 et de se protéger pour Israël, de lutter contre le terrorisme

00:40:35 en protégeant les populations civiles

00:40:37 - Bon, ça vous l'avez dit, coalition

00:40:39 ça c'est n'importe quoi, ça peut pas exister Gérard

00:40:41 - Non, non, non, l'image est terrible

00:40:43 vous avez l'image de la plédicaire de la France

00:40:45 vous avez un homme tout seul sur le tarmac

00:40:47 seul, seul, en train de kiffer des phrases

00:40:49 en pleine nuit, et que vous n'avez même pas

00:40:51 écouté d'ailleurs, vous-même vous ne l'avez pas écouté

00:40:53 - Ce que je voulais dire, ça dépend comment on le regarde

00:40:55 si on prend

00:40:57 si on considère que le président

00:40:59 de la République française

00:41:01 est allé voir ses dirigeants

00:41:03 pour essayer d'influer

00:41:05 sur la situation

00:41:07 globale, de ce point de vue là

00:41:09 c'est pratiquement

00:41:11 un hésitologue là

00:41:13 il n'y aura pas d'influence

00:41:15 d'ailleurs, les états concernés

00:41:17 le chef d'état égyptien

00:41:19 ou jordanien n'ont même pas

00:41:21 mentionné eux

00:41:23 l'aspect force éventuellement internationale

00:41:25 donc de ce point de vue là

00:41:27 ça sert pas à grand chose

00:41:29 ça c'est la première façon, mais en fait c'était pas ça l'objectif

00:41:31 l'objectif du voyage

00:41:33 pourquoi y est-il allé ?

00:41:35 même s'il y est allé tardivement

00:41:37 il est allé parce que je crois

00:41:39 que dans son fort intérieur

00:41:41 et il a raison

00:41:43 le président de la République a peur

00:41:45 il a peur d'un déchaînement

00:41:47 dans nos quartiers

00:41:49 dont on parlait tout à l'heure

00:41:51 et dans nos camps lieux

00:41:53 il est allé pour essayer

00:41:55 d'apaiser au maximum

00:41:57 et pour apaiser au maximum

00:41:59 - Il a plutôt raison

00:42:01 - Alors là on peut juger

00:42:03 - Il a plutôt raison, je trouve que c'est de la politique intérieure

00:42:05 - Il a plutôt raison

00:42:07 - ça fait partie des missions d'un chef d'état

00:42:09 et je ne lui reprocherai pas de chercher cet apaisement

00:42:11 - Ecoutez, la deuxième passage

00:42:13 parce qu'à l'aune de ce que vous venez de dire

00:42:15 je pense qu'on peut écouter le président Macron

00:42:17 précisément à l'aune de ce que vous venez de dire

00:42:19 - Ici même va arriver

00:42:23 en Égypte, va arriver un avion français

00:42:25 avec des médicaments

00:42:27 nous allons aussi acheminer

00:42:29 à travers un bâtiment

00:42:31 de notre marine nationale

00:42:33 des premiers médicaments

00:42:35 et du soutien

00:42:37 et nous mettrons en place aussi

00:42:39 je l'ai annoncé, un dispositif

00:42:41 d'hôpital de secours et de coopération hospitalière

00:42:43 un peu sur le mode de ce que nous avions fait

00:42:45 dans la période Covid avec certains de nos territoires ultramarins

00:42:47 - La chose la plus importante c'est quand il prend des réserves

00:42:51 sur l'offensive de Tsaïle

00:42:53 - On l'écoute, mais la première est intéressante

00:42:55 parce qu'il dit qu'il y a aussi une aide française

00:42:57 et notamment à l'hôpital de Gaza

00:42:59 donc ça c'est quand même important, c'est un message qui est envoyé

00:43:01 à ceux qui soutiennent

00:43:03 le mouvement palestinien en France, les palestiniens

00:43:05 ou les Gazaouis en France et vous avez parfaitement raison

00:43:07 la déclaration la plus importante

00:43:09 c'est celle que nous allons

00:43:11 écouter maintenant, petit scarabée

00:43:13 - La France reconnaît le droit d'Israël

00:43:17 à se défendre et à protéger ses populations

00:43:19 mais elle le reconnaît

00:43:21 dans un cadre qui est celui

00:43:23 du respect des populations civiles

00:43:25 et donc intervenir sur le plan terrestre

00:43:27 si c'est pour cibler des groupes

00:43:29 terroristes

00:43:31 de manière totalement identifiée

00:43:33 c'est un choix qui lui appartient

00:43:37 et qui correspond à la définition que j'évoque

00:43:39 si c'est une intervention massive

00:43:41 qui met en danger la vie des populations

00:43:43 civiles, alors je pense

00:43:45 que c'est une erreur et c'est une erreur pour Israël aussi

00:43:47 parce que ça n'est pas de nature

00:43:49 à protéger dans la durée Israël

00:43:51 et parce que ça n'est pas compatible

00:43:53 avec le respect des populations civiles

00:43:55 du droit international humanitaire et même des règles de la guerre

00:43:57 - Bon, ça en même temps ça fait un vœu pieux

00:43:59 - Oui, oui, oui, quand vous expliquez aux Israéliens ce qui est bon pour eux

00:44:01 - Il a attendu d'être sur le tarmac égyptien pour le dire

00:44:03 - Oui, il l'a pas dit à Netanyahou

00:44:05 - Il l'a pas dit à Netanyahou

00:44:07 - Il devait lui dire fin de la colonisation en Cisjordanie

00:44:09 et cesser le feu humanitaire et il s'est retrouvé avec une idée de coalition

00:44:11 improvisée au dernier moment

00:44:13 - Mais selon l'interlocuteur, bien évidemment

00:44:15 la couleur de l'intervention d'Emmanuel Macron change

00:44:17 mais si on additionne toutes ces interventions

00:44:19 ça donne à voir la position française

00:44:21 historique qui a été portée

00:44:23 par le passé, le seul problème

00:44:25 c'est le bilan de sa séquence

00:44:27 - Même Washington

00:44:29 - Quid sur les otages

00:44:31 sur le renforcement de l'aide humanitaire

00:44:33 et sur la coalition dite internationale et régionale

00:44:35 - Sur les otages c'est impossible, vous croyez quoi ?

00:44:37 Qu'il allait revenir avec les otages ?

00:44:39 - Non, c'est pas ça, c'est que Biden a eu un résultat

00:44:41 - Il y a eu deux libérations

00:44:43 - Deux, deux, non mais fallait...

00:44:45 - Attendons, attendons, peut-être qu'on aura demain ou après-demain

00:44:47 - J'espère

00:44:49 - Biden c'était pas non plus immédiat

00:44:51 mais ceux qui expliquent l'échec

00:44:53 du voyage d'Emmanuel Macron à Lune

00:44:55 qu'il n'aurait pas ramené d'otages

00:44:57 - Non, je dis pas ça, je dis pas ça

00:44:59 - On se doute bien qu'il n'a pas revenu

00:45:01 - Hélas, hélas

00:45:03 - Je dis simplement que je ne sais pas

00:45:05 où en sont aujourd'hui les réseaux français

00:45:07 - Tout le monde lui fait crédit

00:45:09 parce qu'on sait que ce sont des affaires d'Etat complexes

00:45:11 que le résultat est toujours incertain

00:45:13 et donc on lui fait crédit, mais pardonnez-moi

00:45:15 quand on affiche comme priorité

00:45:17 à son voyage, comme objectif premier

00:45:19 de soulager

00:45:21 la question des otages

00:45:23 on en parle beaucoup

00:45:25 on ne reçoit pas les familles en catéminie en arrivant

00:45:27 dans une vague sale de l'aéroport

00:45:29 peut-être que

00:45:31 en plus de l'escale en Égypte

00:45:33 il eût mieux valu faire une escale

00:45:35 il aurait peut-être valu faire une escale au Qatar

00:45:37 par exemple puisque

00:45:39 les otages qui ont été libérés la semaine dernière

00:45:41 l'ont été, selon le Hamas

00:45:43 grâce à la médiation du Qatar

00:45:45 et de l'Égypte

00:45:47 peut-être que c'est ces gens-là qu'il fallait aller voir

00:45:49 consulter, remercier

00:45:51 soutenir

00:45:53 et avec lesquels il fallait

00:45:55 palabrer d'une manière qui soit

00:45:57 ostentatoire

00:45:59 - On va marquer une pause, vous restez encore quelques secondes

00:46:01 avec nous parce que Jean-Michel Vergne rentrera tout à l'heure

00:46:03 procureur en France et puis

00:46:05 on sera également avec Noémie Schultz et peut-être que

00:46:07 notre ami Vincent Herouet sera appelé

00:46:09 à d'autres activités

00:46:11 - Je m'en vais !

00:46:13 - Non, restez tout de suite, c'est pas tout de suite

00:46:15 je vous ai dit après

00:46:17 10h10, bon, c'est vrai que j'ai un petit

00:46:19 défaut dans la vie, je psychologise tout

00:46:21 - Peu dit, on a le même alors

00:46:23 - Non mais restez, je ne vous ai pas

00:46:25 dit de partir, mais vous entendez ce que je vous dis ?

00:46:27 Vous restez là !

00:46:29 - Mais vous savez que ça marche pas comme ça dans la vie

00:46:31 - Pourquoi ? - Mais ça marche pas au sifflet

00:46:33 - Mais vous êtes prévus jusqu'à 10h30

00:46:35 - On en convient, je dis au revoir

00:46:37 - Mais justement je ne vous dis pas au revoir

00:46:39 parce que je souhaite que vous soyez là

00:46:41 on écoutera Benjamin Netanyahou

00:46:43 j'ai besoin de vous

00:46:45 - Je reste à côté

00:46:47 du représentant du Basse extérieur

00:46:49 - J'ai un petit défaut dans la vie

00:46:51 je psychologise tout

00:46:53 j'ai toujours préféré lire Stéphane Seyck

00:46:55 que des...

00:46:57 Et c'est vrai que je me dis, mais qu'est-ce qui

00:46:59 pousse quelqu'un à devenir procureur

00:47:01 juge, arbine de football, etc.

00:47:03 ça, ça m'intéresse toujours beaucoup

00:47:05 procureur, qu'est-ce qui fait au fond de vous

00:47:07 que vous avez voulu être procureur ? Est-ce que vous avez répondu

00:47:09 à cette question ? - Mais j'avais cru répondre

00:47:11 tout à l'heure, un peu rapidement

00:47:13 - Vous avez dit "je voulais être écrivain, je suis procureur"

00:47:15 vous auriez pu être... c'est un peu juste

00:47:17 qu'est-ce qui fait ? - Mais on est jamais

00:47:19 on ne choisit jamais un métier par hasard

00:47:21 au fond, j'ai voulu être

00:47:23 procureur

00:47:25 d'abord parce que c'est le royaume du verbe

00:47:27 et deuxième élément

00:47:29 parce que j'ai voulu traduire

00:47:31 - Vous auriez pu être avocat - Dans la justice, non

00:47:33 parce que ça aurait donné

00:47:35 j'aurais donné trop facilement

00:47:37 libre cours à mes défauts

00:47:39 - Ah ah ah !

00:47:41 - Alors ça c'est un grand exercice

00:47:43 de vocabulé - Mais est-ce qu'on n'a pas

00:47:45 plus de pouvoir en tant que procureur ?

00:47:47 - En fait vous préférez

00:47:49 condamner ou attaquer que défendre

00:47:51 - Je préfère

00:47:53 la belle phrase

00:47:55 c'est "raccommoder les destinées

00:47:57 humaines" c'est ce que

00:47:59 Sibnon disait de Maigret

00:48:01 j'estime que j'ai pu traduire

00:48:03 dans la justice une

00:48:05 conception un peu westernienne

00:48:07 de l'existence, il y a le bien

00:48:09 il y a le mal

00:48:11 et on peut y mettre du complexe

00:48:13 dans le raisonnement judiciaire

00:48:15 vous savez à quel point je suis sensible

00:48:17 notamment dans les

00:48:19 débats avec vous à la nuance

00:48:21 et au complexe, mon cher Pascal

00:48:23 donc - Dont je suis à l'incarnation

00:48:25 c'est ce que vous voulez dire - C'est clair

00:48:27 - C'est clair mais il faut

00:48:29 des pensées

00:48:31 simples

00:48:33 elles ne sont pas toujours fausses

00:48:35 - Ah ah ah !

00:48:37 Très belle masterclass

00:48:39 - Mais je vous aime

00:48:41 - Je suis ton lecteur - Qu'est-ce que je vous aime

00:48:43 - Mais n'empêche - Qu'est-ce que je vous aime

00:48:45 - Je suis curieux de vous dire - Mais vous n'avez pas

00:48:47 vraiment répondu à la question - Ah si !

00:48:49 - Non parce que vous faites des phrases

00:48:51 la conception westernienne de la vie pour être

00:48:53 procureur, arrêtez - Le bien, le mal

00:48:55 - Oui - Mais si - Bien oui

00:48:57 - Mais vous auriez pu être avocat

00:48:59 pour... qu'est-ce qui fait qu'on est pro ? - Non

00:49:01 - Le bien, le mal - Mais non, justement pas

00:49:03 - La capacité à s'enchaîner - Justement pas

00:49:05 - Vous aviez un plaisir

00:49:07 comme ça, à avoir quelqu'un devant

00:49:09 vous et lui dire

00:49:11 vous avez parfois... combien de fois vous avez

00:49:13 requis - Manifestement vous ne m'avez jamais

00:49:15 entendu requérir - Non

00:49:17 - Combien de fois vous avez requis

00:49:19 la relax ou la

00:49:21 la relax mais le... - La perpétuité

00:49:23 quelques fois - Non ça j'imagine

00:49:25 ça c'était le lieu commun - La relax, l'armée de mort

00:49:27 je ne l'aurais jamais requis - Non mais je veux dire

00:49:29 - La relax - La relax

00:49:31 - La relax - La quittement - La quittement

00:49:33 - Combien de fois vous avez fait ? - Ah mais ça m'est arrivé

00:49:35 - Combien de fois ? - J'ai pas compté

00:49:37 - Oui mais combien ? - Si on s'en...

00:49:39 j'ai peut-être 10, 15%

00:49:41 sur les affaires

00:49:43 - Ah c'est beaucoup - Oui, vraiment - 15% d'acquittement ?

00:49:45 - Et pas l'acquittement

00:49:47 de l'innocent, l'acquittement

00:49:49 de celui... - Du coup pas...

00:49:51 - Parce que vous êtes pervers - Non, non

00:49:53 l'acquittement de celui

00:49:55 contre lequel il n'y avait pas

00:49:57 suffisamment - Oh, mange l'innocent

00:49:59 lui là je l'ai envoyé au peigne

00:50:01 il m'en permettait, il y avait

00:50:03 des coupables que j'avais

00:50:05 - Mais est-ce que vous vouliez

00:50:07 conséguer les victimes ?

00:50:09 - Ces petits 15% là ils étaient agréables

00:50:11 - C'est fou ce que l'ignorance judiciaire

00:50:13 en matière judiciaire... - Mais on

00:50:15 vous taquine ! - Ah oui, oui

00:50:17 - Bon, on vous taquine, petit scarabée

00:50:19 je vous laisse et Jean-Michel

00:50:21 Verne nous rejoint, vous restez encore

00:50:23 quelques instants et Noémie doit être là aussi

00:50:25 on est très en retard mais qu'est-ce que vous voulez

00:50:27 à tout de suite

00:50:29 - On va continuer évidemment

00:50:31 de parler de l'actualité politique et on va entendre

00:50:33 Benjamin Netanyahou mais Jean-Michel Verne

00:50:35 est avec nous, procureur en France, on a eu un petit

00:50:37 teasing tout à l'heure, 11 magistrats

00:50:39 sortent du silence

00:50:41 merci, vous nous direz s'il y a une

00:50:43 psychologie des procureurs

00:50:45 si vous les avez interrogés

00:50:47 sur le pourquoi

00:50:49 comment on devient procureur

00:50:51 il y a un mot déjà, procureur

00:50:53 qui va bien au-delà de la fonction judiciaire

00:50:55 - Il y a un côté introspectif

00:50:57 dans cet ouvrage

00:50:59 c'est-à-dire que des magistrats

00:51:01 se mettent à nu un petit peu

00:51:03 des magistrats, des magistrates

00:51:05 je fais la distinction

00:51:07 c'est vrai que les femmes

00:51:09 ont plus

00:51:11 de facilité

00:51:13 à parler de certaines choses

00:51:15 les hommes sont parfois un peu plus réservés

00:51:17 c'est intéressant

00:51:19 et je crois que c'est un livre assez

00:51:21 unique parce qu'il est rare que des procureurs

00:51:23 comme ça, passent à table

00:51:25 et à la fois à parler de leur expérience

00:51:27 et de leur travail

00:51:29 et surtout de nous livrer

00:51:31 un diagnostic glaçant de l'état de la société française

00:51:33 - Oui, alors en même temps il en faut

00:51:35 des procureurs

00:51:37 vous ne retiriez pas les pattes des mouches

00:51:39 quand vous étiez enfant

00:51:41 - Non mais bien sûr, mais ne constaterez pas

00:51:43 que je suis l'exemple

00:51:45 le plus banal de l'accusation

00:51:47 Somaïa Labidi nous rappelle

00:51:49 les titres, on est en retard, il est 10h04

00:51:53 Face au bombardement

00:51:55 aucun endroit n'est sûr à Gaza

00:51:57 déclaration d'une coordonnatrice de l'ONU

00:51:59 elle ajoute dans un communiqué

00:52:01 que les ordres d'évacuation lancés

00:52:03 à la population ne font aucune différence

00:52:05 de son côté, Israël

00:52:07 dit avoir mené dans la nuit, je cite

00:52:09 des opérations ciblées avec des tanks

00:52:11 dans la bande de Gaza

00:52:13 La réponse du gouvernement aux émeutes

00:52:15 qui ont secoué le pays en juin dernier

00:52:17 Elisabeth Born va présenter un ensemble

00:52:19 de mesures aujourd'hui à la Sorbonne

00:52:21 qui visent à garantir la sécurité

00:52:23 de nos concitoyens, à mieux soutenir

00:52:25 les familles et renforcer la cohésion nationale

00:52:27 Et puis une nouvelle

00:52:29 qui va combler les fans du plus célèbre

00:52:31 des gaulois, l'Iris blanc

00:52:33 le 40e album des aventures d'Astérix

00:52:35 sort aujourd'hui, un album scénarisé

00:52:37 par Fab Carro et dessiné par le fidèle

00:52:39 Didier Conrad

00:52:41 Benjamin Netanyahou, l'invasion terrestre

00:52:43 est-ce qu'elle a commencé ? Écoutons-le

00:52:45 Nous faisons pleuvoir le feu de l'enfer sur le Hamas

00:52:49 Nous avons déjà tué des milliers

00:52:51 de terroristes et ce n'est que le début

00:52:53 Simultanément

00:52:55 nous nous préparons à une invasion terrestre

00:52:57 Je ne m'étendrai pas

00:52:59 sur la date, la manière

00:53:01 et le nombre de ces opérations

00:53:03 Je ne m'étendrai pas non plus sur les différents

00:53:05 calculs que nous effectuons

00:53:07 dont le public n'est généralement pas conscient

00:53:09 et c'est ainsi que les choses

00:53:11 devraient se passer

00:53:13 Anne-Isabelle Collet est en direct

00:53:15 de Tel Aviv, est-ce que

00:53:17 cette opération terrestre

00:53:19 est-ce qu'on peut dire qu'elle a commencé ?

00:53:21 Eh bien Pascal, on peut

00:53:25 dire qu'elle a commencé puisque

00:53:27 c'est une opération éclair qui a eu lieu

00:53:29 effectivement cette nuit, on a eu un peu

00:53:31 plus de précision, un TSAL nous a dit

00:53:33 que durant la nuit l'armée israélienne

00:53:35 amenait un raid ciblé à l'aide de

00:53:37 tanks dans le nord de la bande de Gaza

00:53:39 Au cours de cette apparition, les soldats

00:53:41 ont localisé et frappé

00:53:43 de nombreux terroristes, des infrastructures

00:53:45 terroristes et des postes

00:53:47 de lancement de missiles

00:53:49 anti-chars, au total plus de 250

00:53:51 cibles ont été

00:53:53 frappées et détruites pour

00:53:55 préparer justement le champ de bataille

00:53:57 on rappelle, on l'a vu hier Pascal

00:53:59 que le Premier ministre israélien

00:54:01 s'est montré devant la nation plus déterminé

00:54:03 que jamais pour mener cette offensive

00:54:05 tout en rappelant

00:54:07 qu'il faisait amende

00:54:09 honorable et qu'il sera temps

00:54:11 plus tard de régler les comptes

00:54:13 aux défaillances des services

00:54:15 israéliens, il est important aussi

00:54:17 de préciser que le ministre

00:54:19 Benyamin Netanyahou a

00:54:21 exhorté les civils de la bande de Gaza

00:54:23 à fuir le nord de la bande de Gaza

00:54:25 sachant qu'il y aurait cette

00:54:27 opération militaire imminente

00:54:29 et d'ores et déjà cette nuit, on l'a vu

00:54:31 "sortez, allez au sud de la bande

00:54:33 de Gaza, quittez vos maisons"

00:54:35 avait-il dit, et parallèlement on l'a

00:54:37 entendu sur votre plateau effectivement, le président Emmanuel

00:54:39 Macron qui lui privilégie plutôt

00:54:41 une solution diplomatique, politique

00:54:43 n'a visiblement pas été

00:54:45 entendu et ce qu'il a annoncé hier

00:54:47 c'est l'envoi du Tonnerre, un

00:54:49 porte-hélicoptère hôpital qui viendra

00:54:51 en soutien à la population

00:54:53 de Gaza et puis aussi un avion civil

00:54:55 qui va atterrir ici,

00:54:57 enfin pas ici justement, juste à côté

00:54:59 en Égypte, un avion qui va transporter

00:55:01 du matériel militaire pour soutenir

00:55:03 la population gazaouie

00:55:05 Merci Anne-Isabelle Thollé

00:55:07 Hamouda Netanyahou également, il

00:55:09 dit qu'il doit rendre des comptes, écoutez-le

00:55:11 Nous examinerons en détail

00:55:15 jusqu'au bout ce qui s'est passé

00:55:17 Les défaillances seront examinées

00:55:19 et tout le monde devra rendre des comptes

00:55:23 Moi aussi

00:55:27 Mais tout ça se déroulera

00:55:29 après la guerre

00:55:31 Aujourd'hui

00:55:33 quel est son poids ?

00:55:35 A priori c'est un mort qui parle

00:55:37 et il est fini

00:55:39 Ce qui est très frappant c'est que

00:55:41 il semblerait que

00:55:43 le Patagone lui ait conseillé

00:55:45 de repenser l'opération terrestre

00:55:47 en estimant que

00:55:49 les plans, en tout cas c'est ce que raconte

00:55:51 la presse américaine et israélienne

00:55:53 en estimant que les plans

00:55:55 dont ils se servaient

00:55:57 avaient été dépassés

00:55:59 et que ce qui s'est passé

00:56:01 il y a 15 jours

00:56:03 démontrait justement que les plans

00:56:05 israéliens étaient dépassés

00:56:07 et donc il fallait prendre son temps

00:56:09 au risque où alors l'opération allait faire

00:56:11 énormément de dégâts

00:56:13 On sent bien que Netanyahou est très hésitant

00:56:15 mais il sait que quoi qu'il arrive

00:56:17 il devra lui-même assumer la faillite

00:56:19 à la fois des militaires

00:56:21 et des services de sécurité

00:56:23 Dernière chose avant de parler des procureurs en France

00:56:25 le Qatar. J'observe d'ailleurs que tout le monde

00:56:27 est sur des oeufs sur ce sujet en France

00:56:29 Je vois très peu de sujets sur le Qatar

00:56:31 dans la presse

00:56:33 Par exemple ça m'intéresserait de savoir

00:56:35 précisément combien pèse le Qatar en France

00:56:37 On dit qu'il pèserait entre 15 et 20%

00:56:39 dans le CAC 40. Est-ce vrai ou pas ?

00:56:41 Il y a des...

00:56:43 C'est beaucoup hein !

00:56:45 Oui c'est beaucoup. Donc je vois qu'effectivement

00:56:47 c'est des sujets qui sont

00:56:49 extrêmement délicats

00:56:51 Voyez le sujet de Mathieu Deveze

00:56:54 C'est l'un des rares états à servir de médiateur

00:56:56 entre le Hamas et les Occidentaux

00:56:58 Le Qatar est notamment en première ligne

00:57:00 dans les négociations pour libérer les otages

00:57:02 détenus à Gaza

00:57:04 Nous avons constaté des progrès

00:57:07 ces derniers jours avec la libération

00:57:09 de deux Américaines et de deux Israéliennes

00:57:11 grâce à la médiation de l'Egypte

00:57:13 Les négociations sont toujours en cours et nous gardons espoir

00:57:15 Si nous sommes capables de nous entendre

00:57:17 entre les deux parties, je pense que nous aurons

00:57:19 bientôt de nouvelles avancées

00:57:21 et de nouveaux états à servir de médiateur

00:57:23 permis par des activités diplomatiques

00:57:25 aussi efficaces qu'ambiguës

00:57:27 Située sur la rive sud du golfe Persique

00:57:29 cette presse, qui est à peine plus grande que la Corse

00:57:31 abrite le bureau politique du Hamas depuis 2012

00:57:33 et son chef de file y est en exil depuis 2019

00:57:35 Ce soutien s'exprime aussi

00:57:37 par une aide financière à la bande de Gaza

00:57:39 Dans ce contexte, le Qatar

00:57:41 dit déplorer la politique de deux poids deux mesures

00:57:43 des pays occidentaux

00:57:45 Tous les êtres humains sont égaux entre eux

00:57:47 Si nous condamnons l'assassinat de civils en Israël

00:57:49 nous devrions clairement

00:57:51 et également condamner l'assassinat de civils

00:57:53 dans le territoire palestinien et à Gaza

00:57:55 Aujourd'hui, le Qatar affirme travailler

00:57:59 avec ses partenaires régionaux pour

00:58:01 désamorcer le conflit entre Israël et le Hamas

00:58:03 Alors, c'est du milliard à trois bandes

00:58:05 mais je pense que les gens n'y comprennent rien

00:58:07 On dit 1) le Qatar finance le Hamas

00:58:09 déjà on ne comprend pas

00:58:11 2) on dit que tous les dirigeants du Hamas sont au Qatar

00:58:13 3) on dit que la France a besoin du Qatar

00:58:15 pour libérer les otages

00:58:17 Je vous assure, tout ça est vrai

00:58:19 et le Qatar est très présent en France

00:58:21 peut-être plus que dans aucun autre pays occidental

00:58:23 Vous voulez rajouter de la complexité ?

00:58:25 Mais il est présent

00:58:27 et que le PSG est la vitrine de ça

00:58:29 Le QG américain au Moyen-Orient

00:58:31 est au Qatar, le Suncom

00:58:33 Le QG américain est au Qatar

00:58:35 Al Jazeera est au Qatar

00:58:37 et le Qatar

00:58:39 est le protecteur des frères musulmans

00:58:41 dans le monde, c'est vrai

00:58:43 En même temps, le Qatar

00:58:45 est l'intermédiaire pour parler

00:58:47 avec l'Iran, par exemple

00:58:49 Mais décryptez-moi, quel est l'objectif ?

00:58:51 L'intérêt ? Parce que les gens ne comprennent pas

00:58:53 En tout cas, il y a une chose que vous pouvez comprendre ce matin

00:58:55 c'est que par exemple, le Qatar

00:58:57 est le pays dont on a besoin si on veut sortir

00:58:59 les neufs otages français

00:59:01 qui sont aujourd'hui

00:59:03 dans les tunnels de Gaza

00:59:05 Mais pourquoi

00:59:07 le Qatar bénéficie

00:59:09 d'une complaisance absolue ?

00:59:11 Le vilain petit Qatar

00:59:13 C'est un sujet de livre

00:59:15 Il y a eu une avalanche de livres

00:59:17 pour dénoncer la présence

00:59:19 la puissance des réseaux qataris en France

00:59:21 Pourquoi ?

00:59:23 Parce qu'ils payent

00:59:25 Philippe, parce qu'il y a de l'argent

00:59:27 Les émirats ne sont pas contents

00:59:29 Le PSG, il y a de l'argent

00:59:31 Moi, j'ai toujours détesté

00:59:33 le PSG du Qatar

00:59:35 Oui, mais parce que vous êtes...

00:59:37 Attendez, le Qatar peut travailler

00:59:39 énormément de monde

00:59:41 Il y a des hôtels en France

00:59:43 Il faut venir aux entreprises françaises pour les faire

00:59:45 Vous l'avez dit vous-même

00:59:47 L'argent, l'argent, l'argent

00:59:49 L'argent qui corrompt

00:59:51 Jusqu'à la conscience des hommes

00:59:53 Vous êtes mitterrandien

00:59:55 Sur le plan littéraire

00:59:57 L'argent qui corrompt

00:59:59 Merci cher ami

01:00:01 Vous étiez remarquable ce matin

01:00:03 On va recevoir Noémie Schultz

01:00:05 pour faire une transition que je dirais habile

01:00:07 Je l'aime bien la façon dont vous envoyez

01:00:09 des fleurs de même

01:00:11 Oui, mais personne ne m'en envoie

01:00:13 On est jamais mieux servis que par soi-même

01:00:15 D'ailleurs, à propos de fleurs

01:00:17 pensez à en acheter pour le 1er novembre

01:00:19 et saluez

01:00:21 la mémoire de ceux qui ne sont plus là

01:00:23 Vous irez peut-être avec

01:00:25 quelques bouquets de chrysanthème

01:00:27 Pourquoi vous pouvez être...

01:00:29 Parce que je fleuris la tombe de ceux que j'aime

01:00:31 tous les matins et tous les soirs

01:00:33 Je n'ai pas besoin de vos recommandations

01:00:35 d'aller acheter des chrysanthèmes

01:00:37 J'aime pas les chrysanthèmes en plus

01:00:39 Mais vous avez raison

01:00:41 On en reparlera d'ici le 1er novembre

01:00:43 Vous avez raison, dans le cimetière

01:00:45 Miséricorde de Nantes

01:00:47 Ou peut-être

01:00:49 certains membres de votre famille

01:00:51 sont, c'est un grand cimetière

01:00:53 Miséricorde

01:00:55 Donc cette transition habile

01:00:57 Je vous propose de voir hier

01:00:59 ce qu'il y avait dans les tribunes du Paris Saint-Germain

01:01:01 Le PSG a gagné 3-0 contre la Similand

01:01:03 Le PSG qui est propriétaire des Qataris aujourd'hui

01:01:05 Et il y avait une image absolument formidable

01:01:07 de Jean-Paul Belmondo

01:01:09 Avec un tifo extraordinaire

01:01:11 que vous avez peut-être vu hier soir

01:01:13 Et ce que Marine peut nous proposer

01:01:15 Regardez ce tifo

01:01:17 de Jean-Paul Belmondo

01:01:19 Et pourquoi Jean-Paul Belmondo ?

01:01:21 Merci Vincent Herouet, merci grandement

01:01:23 Ecoutez, écoutez quelques secondes

01:01:25 Le virage Hoteuil qui tire sur le diable Milanais

01:01:27 situé dans l'autre tribune

01:01:29 On a une ambiance exceptionnelle

01:01:31 à Mid-Bay

01:01:33 Le monde n'est pas galvané aujourd'hui

01:01:35 pour ce match de Ligue des Champions

01:01:37 On joue simplement une 3ème journée

01:01:39 pour Pompon-Le Parc qui vibre depuis 19h

01:01:41 Oui exactement et puis ils ont été sauvés en champions

01:01:43 *Musique*

01:01:45 A chaque fois maintenant qu'on entend cette musique

01:01:47 On pense évidemment

01:01:49 Non pas tant au film

01:01:51 A la Cour des Invalides

01:01:53 Je le regarde régulièrement

01:01:55 Je sais pas pourquoi

01:01:57 Parce que c'est de l'émotion pure

01:01:59 Et de voir les visages

01:02:01 des uns et des autres, je pense Jean Dujardin

01:02:03 Gilles Lelouch qui sont en train de pleurer

01:02:05 Quand le cercueil passe, la famille Belmondo

01:02:07 qui suit ce cercueil, je suis comme vous

01:02:09 Je le regarde régulièrement

01:02:11 C'est nos points de tendresse que nous avons en commun

01:02:13 de cette émotion

01:02:15 Alors pourquoi Jean-Paul Belmondo était-il salué hier

01:02:17 au Parc des Princes ? Est-ce que quelqu'un le sait ?

01:02:19 Non

01:02:21 Il aurait eu je sais pas

01:02:23 Vous savez pas pourquoi ?

01:02:25 C'est un supporter du PSG

01:02:27 Plus que ça, pourquoi ?

01:02:29 Il aurait eu 100 ans je sais pas

01:02:31 Belmondo aurait eu 100 ans ? Non il est 33

01:02:33 Il est mort l'année dernière

01:02:35 Il aurait eu quoi ?

01:02:37 Quel intérêt ?

01:02:39 Il est fondateur du Paris Saint-Germain

01:02:41 Il est membre fondateur du Paris Saint-Germain

01:02:43 En 70-71

01:02:45 Ce qu'on a appelé le gang des chemises roses

01:02:47 Parce qu'ils avaient tous des chemises roses

01:02:49 Avec Daniel Eschter

01:02:51 Il est parmi les premières personnes

01:02:53 qui ont donné de l'argent

01:02:55 Il a donné de l'argent de sa poche pour créer le Paris Saint-Germain

01:02:57 Et ça me permet de saluer Daniel Eschter

01:02:59 Parce que je sais qu'en ce moment il nous écoute d'abord régulièrement

01:03:01 Quelques petits soucis

01:03:03 Donc on l'embrasse tendrement

01:03:05 Daniel Eschter

01:03:07 Et il est la figure historique du PSG

01:03:09 Vous ne nous posez les questions

01:03:11 que les réponses que vous connaissez

01:03:13 C'est fabuleux

01:03:15 Alors vous

01:03:17 Mettez en évidence

01:03:19 notre ignorance mon cher Pascal

01:03:21 C'est le bureau des peintres

01:03:25 Bon

01:03:27 Daniel Eschter qui avait dessiné

01:03:29 le maillot du Paris Saint-Germain

01:03:31 Il avait dessiné le rouge

01:03:33 Vous voyez que vous savez certaines choses

01:03:35 Vous pouvez enlever votre

01:03:37 Je vous répète que je suis frileux

01:03:39 Mon apparence vous importe

01:03:41 Virginie c'est la première fois

01:03:43 que vous venez dans notre émission

01:03:45 Mais j'espère que vous allez

01:03:47 régulièrement venir nous voir

01:03:49 Procureurs en France

01:03:51 Noémie, vous les connaissez ces procureurs

01:03:53 Oui, certains

01:03:55 Est-ce que vous pourriez dire qu'il y a un point commun

01:03:57 entre tous ceux que vous voyez à l'action

01:03:59 ou est-ce qu'ils sont

01:04:01 très dissemblables

01:04:03 Non ils sont assez dissemblables

01:04:05 Et d'ailleurs c'est intéressant

01:04:07 de les avoir fait témoigner

01:04:09 parce qu'il y a des procureurs qui aiment

01:04:11 parler avec les journalistes et avec qui on peut échanger

01:04:13 la communication est facile et d'autres avec qui c'est beaucoup plus compliqué

01:04:15 Et ce que j'ai trouvé intéressant

01:04:17 notamment c'est Pierre Sénès

01:04:19 qui était le procureur à Nantes au moment de l'affaire

01:04:21 du pont de Ligonnès

01:04:23 qui parle de son rapport au média

01:04:25 et notamment quand on a cru qu'on avait arrêté Xavier Dupont de Ligonnès

01:04:27 et que vous savez que ce n'était pas lui

01:04:29 et il dit "J'ai alerté

01:04:31 j'ai mis en garde sur le fait que c'était une fausse piste

01:04:33 mais l'AFP a mis beaucoup de temps

01:04:35 à relayer mon propos"

01:04:37 Je sais que ce soir-là, Pierre Sénès mais comme tous les journalistes

01:04:39 police-justice, on l'a

01:04:41 essayé de SMS, de coups de fil

01:04:43 pour essayer de savoir justement et qu'il ne nous répondait pas

01:04:45 donc il a communiqué à l'AFP

01:04:47 j'aurais aimé qu'il parle à d'autres

01:04:49 journalistes et peut-être que leur ballement médiatique aurait été

01:04:51 moins important. - Jean-Michel Verne qui est journaliste

01:04:53 vous avez publié "Juge en Corse"

01:04:55 chez Robert Laffont, vous avez publié

01:04:57 "Résistez en Corse", vous avez publié

01:04:59 "Les nouveaux mystères de Marseille"

01:05:01 et donc vous publiez chez vos éditions

01:05:03 Robert Laffont toujours, procureur en France

01:05:05 - Oui et ce qui est intéressant

01:05:07 effectivement c'est

01:05:09 ce rapport au média

01:05:11 on voit

01:05:13 on a un rapport médiatique

01:05:15 frontal et là on va dans les

01:05:17 coursives et on

01:05:19 comprend mieux comment

01:05:21 effectivement ces magistrats sont

01:05:23 confrontés à ce temps médiatique

01:05:25 qui contredit

01:05:27 et qui s'oppose

01:05:29 au temps judiciaire

01:05:31 - Et puis il y a une volonté parfois chez les journalistes de faire l'enquête

01:05:33 - On prend l'exemple du Pandigonès

01:05:35 c'est exemplaire parce que

01:05:37 il a une fausse information qui est diffusée

01:05:39 lui il est là, il ne peut pas contrer

01:05:41 la fausse information

01:05:43 ça va durer toute une soirée

01:05:45 et finalement il va taper

01:05:47 sur le poil sur la table, il va appeler la FP

01:05:49 et dire "non non c'est pas vrai, c'est pas

01:05:51 une bonne info"

01:05:53 on voit un peu le prédicompte

01:05:55 - Qui y a-t-il dans votre livre ?

01:05:57 Beaucoup de choses, la rivalité

01:05:59 entre différents rôles de magistrats

01:06:01 il ne s'agit pas là d'une simple question de posture

01:06:03 assis ou debout, les deux clans se jaugent

01:06:05 avec parfois une forte défiance, les uns

01:06:07 ceux du siège estiment que les autres ceux du parquet

01:06:09 ne sont pas de vrais magistrats

01:06:11 assujettis qu'ils sont à une hiérarchie

01:06:13 dépendante du pouvoir exécutif. En d'autres

01:06:15 termes, les procs seraient des

01:06:17 magistrats aux ordres

01:06:19 par opposition à l'indépendance affichée

01:06:21 de leurs collègues du siège, ce à quoi les

01:06:23 parquetiers rétorquent qu'ils ont l'obligation

01:06:25 d'agir avec impartialité, ce qui garantit

01:06:27 les lois fondamentaux du justice fiable

01:06:29 Vous, vous avez toujours été du même côté ?

01:06:31 - Non, j'ai commencé par être

01:06:33 juge d'instruction à Lille

01:06:35 et ensuite je suis passé au parquet

01:06:37 - Bon, on a le sentiment souvent, et c'est ce qu'on dit

01:06:39 que les juges d'instruction

01:06:41 ils n'instruisent qu'à charge

01:06:43 - Oui, mais ce n'est pas mon cas

01:06:45 - Ce que me disent tous les avocats que je connais

01:06:47 - Vous devriez un petit peu vous renseigner

01:06:49 sur le plan judiciaire

01:06:51 Pascal, au-delà des avocats

01:06:53 - Les avocats de la défense vous disent

01:06:55 que les juges qui ont instruit leurs affaires

01:06:57 - Alors non, ce n'est pas les avocats

01:06:59 - Vous connaissez trop d'avocats

01:07:01 qui ont eu affaire à la justice

01:07:03 qui ont été dans un bureau d'un juge d'instruction

01:07:05 tous me disent "j'ai eu en face de moi

01:07:07 quelqu'un qui instruisait à charge"

01:07:09 - Ce n'est pas chez ces gens-là

01:07:11 que j'irais chercher la vérité judiciaire

01:07:13 comme à une certaine époque

01:07:15 - Mais ils ont le droit

01:07:17 - Ils ont le droit

01:07:19 - Ils l'ont vécu comme ça

01:07:21 - Mais, mais, monsieur Verne

01:07:23 - Ils peuvent aussi, un juge d'instruction, faire une ordonnance de non-lieu

01:07:25 preuve qu'il l'instruit aussi à des charges

01:07:27 - L'affaire Traoré

01:07:29 l'affaire Luc Besson

01:07:31 vous avez des non-lieux, à ce moment-là

01:07:33 c'est bien que le travail a été fait à charge des avocats

01:07:35 - C'est bien, c'est pour ça que le débat s'organise

01:07:37 je rapporte, je ne donne pas mon avis

01:07:39 - Mais tout à fait, vous ne donnez pas votre avis

01:07:41 à "j'avais cru comprendre"

01:07:43 - Bon

01:07:45 Explication de cette rivalité

01:07:47 entre sièges parquet

01:07:49 - Tout simplement parce que le mode de nomination

01:07:51 n'est pas le même

01:07:53 - Il n'est pas le même

01:07:55 - Les magistrats du parquet

01:07:57 sont en fait nommés par le pouvoir politique

01:07:59 c'est un peu là

01:08:01 le point

01:08:03 la difficulté

01:08:05 là où

01:08:07 on a cette opposition

01:08:09 mais ceci dit, moi j'ai connu

01:08:11 un président de chambre

01:08:13 d'instruction qui a été décoré

01:08:15 par un ancien ministre

01:08:17 qui lui avait fait bénéficier

01:08:19 d'un non-lieu, donc voilà

01:08:21 - Pourquoi vous dites que ce n'est pas la même qualité

01:08:23 - Parce que je

01:08:25 - C'est la qualité supérieure chez les procureurs

01:08:27 - Je raisonnais un peu d'après moi

01:08:29 la qualité du juge du siège

01:08:31 c'est les qualités

01:08:33 c'est probablement

01:08:35 de la prudence, de la pondération

01:08:37 de la mesure

01:08:39 une forme de précaution

01:08:41 alors que le parquetier

01:08:43 dans la définition que j'en avais

01:08:45 peut se permettre d'être engagé

01:08:47 non pas politiquement

01:08:49 et plus

01:08:51 pugnace

01:08:53 la subjectivité

01:08:55 a le droit d'exister

01:08:57 je pense qu'il y a des différences de tempérament

01:08:59 et de caractère

01:09:01 - Vous êtes ravi de ce que c'est, les procureurs portent l'accusation

01:09:03 ils représentent les intérêts de la société

01:09:05 - L'avocat de tous les citoyens

01:09:07 - C'est lui qui requiert les condamnations

01:09:09 - Procureur c'est bien

01:09:11 - Dominique Laurence qui est procureure de Marseille

01:09:13 procureure au féminin

01:09:15 vous avez fait témoigner, vous les avez rencontré

01:09:17 et voilà ce qu'elle dit, vous allez me dire aussi ce que vous en pensez

01:09:19 la réforme du statut du procureur

01:09:21 - Je n'y crois plus guère, je suis assez pessimiste

01:09:23 craignant que nous ne soyons réduits à un simple service

01:09:25 de l'Etat, appliquant purement et simplement

01:09:27 les consignes. Le jour où cela arrivera

01:09:29 j'espère ne plus être en fonction. Je demeurerai

01:09:31 inquiète pour mes collègues si engagés, si soucieux

01:09:33 d'incarner les intérêts de la société

01:09:35 de la loi, de préserver les libertés individuelles

01:09:37 nous représentons la société, le peuple français

01:09:39 nous ne sommes pas les accusateurs publics. Je dois pouvoir

01:09:41 dire à l'audience, j'abandonne les charges, je dois

01:09:43 pouvoir définir des priorités locales qui ne sont pas

01:09:45 repérées sur le plan national. Moi je suis d'accord

01:09:47 avec ça, mais ce que je reproche aux procureurs

01:09:49 c'est qu'ils ne sont pas élus, ils sont là pour appliquer

01:09:51 une politique pénale. Je ne leur demande pas

01:09:53 d'interpréter la loi, je leur demande de l'appliquer

01:09:55 c'est pour ça que j'aime bien, moins ils

01:09:57 interviennent sur un dossier

01:09:59 c'est pour ça que j'aime bien les peines planchées

01:10:01 parce qu'au moins

01:10:03 ils n'ont pas à intervenir

01:10:05 - Mais moi aussi je les aimais bien les peines planchées

01:10:07 comme elles étaient bonnes, on les a supprimées

01:10:09 ce qui est assez logique

01:10:11 mais en réalité

01:10:13 je suis assez d'accord

01:10:15 mais un procureur peut tout se permettre

01:10:17 moi j'ai toujours cru

01:10:19 que les tempéraments valaient

01:10:21 plus que les structures

01:10:23 et donc je n'ai jamais eu l'ombre

01:10:25 d'un problème pour dire

01:10:27 ce que je pensais dans la justice

01:10:29 en frôlant parfois des procédures

01:10:31 disciplinaires tout de même

01:10:33 mais je n'y suis pas tombé

01:10:35 - Mais parce que vous étiez indépendant et libre

01:10:37 - J'essayais de l'être - Et bien ça ne m'étonne pas

01:10:39 - Et bien - Et un peu franc-tireur

01:10:41 peut-être - Oui mais

01:10:43 la magistrature dont j'aurais rêvé

01:10:45 il aurait fallu que je l'invente

01:10:47 donc

01:10:49 - Il faut insister

01:10:51 sur l'évolution du métier de procureur

01:10:53 Samuel Huelta-Simón

01:10:55 qui est procureur à Toulouse

01:10:57 m'explique, m'a expliqué

01:10:59 qu'il y a 30 ans un procureur

01:11:01 on ne dérangeait pas

01:11:03 c'était un monsieur qui était dans un coin

01:11:05 qui recevait 3-4 coups de fil par jour

01:11:07 et aujourd'hui

01:11:09 un procureur c'est l'urgentiste du droit

01:11:11 qui doit faire face aux chiffres

01:11:13 les chiffres ils sont terribles

01:11:15 +70% d'augmentation des violences familiales

01:11:17 +30% d'augmentation de consommation de cocaïne en Europe

01:11:25 vous avez ce message qui passe

01:11:27 où toutes les 3 minutes un enfant

01:11:29 est victime d'agression sexuelle, de viol

01:11:31 ou d'inceste

01:11:33 et celui qui est en face c'est l'urgentiste du droit

01:11:35 c'est le procureur

01:11:37 et donc son métier a considérablement évolué

01:11:39 c'est des gens qui travaillent 13-14 heures par jour

01:11:41 qui aiment leur métier

01:11:43 qui vont le faire pendant plusieurs années

01:11:45 et puis qu'à un moment

01:11:47 ils vont prendre le couloir

01:11:49 qui va les mener au poste de procureur général

01:11:51 où là ils vont respirer

01:11:53 pourquoi comme procureur général on respire ?

01:11:55 le procureur général c'est le procureur

01:11:57 mais au niveau de la cour d'appel

01:11:59 par rapport aux prédictions

01:12:01 au procureur de la république

01:12:03 au niveau du tribunal judiciaire

01:12:05 on a parlé du rôle du procureur pendant le procès

01:12:07 mais c'est bien en amont

01:12:09 c'est lui qui va diriger les enquêtes

01:12:11 jusqu'au moment où il va ouvrir une information judiciaire

01:12:13 ce sera un juge d'instruction, c'est lui qui décide de l'opportunité des poursuites

01:12:15 donc quand il se passe quoi que ce soit

01:12:17 c'est le procureur qui dit

01:12:19 il faut enquêter, il faut poursuivre

01:12:21 il faut faire un rappel à la loi

01:12:23 donc effectivement ils sont très sollicités

01:12:25 Marie-Vaughan Caillebotte

01:12:27 qui est procureur de Versailles

01:12:29 dans l'affaire notamment Chirac

01:12:31 que dit-elle ?

01:12:33 la jurisprudence européenne nous harponne

01:12:35 dans des décisions largement reprises par la cour de cassation

01:12:37 la jurisprudence de la cour de justice de l'Union Européenne

01:12:39 estime que nous manquons de l'indépendance nécessaire

01:12:41 dans les enquêtes parce que nous sommes en outre

01:12:43 autorité de poursuite

01:12:45 cette position s'est traduite récemment

01:12:47 dans des décisions concernant les données

01:12:49 de géolocalisation très utiles

01:12:51 dans les enquêtes. Un individu peut être

01:12:53 géocalisé mais cela porte atteinte à sa vie privée

01:12:55 l'enjeu juridique est désormais

01:12:57 de déterminer si l'atteinte à la vie privée

01:12:59 est proportionnée au nécessité

01:13:01 de l'enquête à la gravité des faits

01:13:03 c'est pas à l'Europe de faire

01:13:05 je suis très choqué de ça

01:13:07 - Oui mais en même temps on est confronté

01:13:09 si vous voulez à une dynamique de délinquance

01:13:11 internationale, vous avez des systèmes

01:13:13 de cryptage par exemple comme Sky ICC

01:13:15 c'est une affaire énorme qui ont été

01:13:17 craqués récemment

01:13:19 et c'est vrai que ça pose des problèmes juridiques

01:13:21 en France parce que quand vous craquez un système

01:13:23 vous craquez

01:13:25 effectivement des éléments qui relèvent

01:13:27 d'un dossier criminel mais en même temps

01:13:29 qui relèvent de la vie privée

01:13:31 donc on arrive à des complexités

01:13:33 juridiques

01:13:35 - Oui mais attendez les français peuvent pas entendre ça

01:13:37 les français ont envie de justice de manière générale

01:13:39 et quand on leur dit "ah oui mais attention

01:13:41 un criminel a une vie privée" je pense que c'est pas du tout audible

01:13:43 pour la majorité des gens

01:13:45 - Oui mais pour les juristes oui

01:13:47 - On se pose moins de questions quand il s'agit d'écouter Nicolas Sarkozy

01:13:49 et son avocat

01:13:51 - Là c'est pas un point de vue

01:13:53 personnel

01:13:55 - Là visiblement on met tout un système

01:13:57 - Est-ce que l'homme de séance procureur vous a dit

01:13:59 "je n'aimerais pas personnellement avoir affaire à la justice"

01:14:01 - Ah !

01:14:03 - Exact, il y en avait un qui avait un souci

01:14:05 d'ailleurs

01:14:07 qui m'a dit

01:14:09 "effectivement je n'aimerais pas

01:14:11 avoir affaire à la justice"

01:14:13 - Il me l'a dit, il y a beaucoup d'acteurs judiciaires

01:14:15 - Mais il y a 100% des gens qui pensent ça

01:14:17 - C'est ce que disait Olivier Guichard

01:14:19 qui fut garde des Sceaux

01:14:21 - J'ai cité 10 fois Olivier Guichard

01:14:23 lorsqu'il a quitté la chancellerie

01:14:25 il a dit "j'ai appris une chose de la justice

01:14:27 c'est que vaut mieux ne jamais avoir affaire à elle"

01:14:29 - Oui mais

01:14:31 - Je pense que c'est une fausse idée

01:14:33 - Mais c'est justement ce qu'il y a d'anormal Pascal

01:14:35 - Franchine William-Golnadel me dit

01:14:37 qu'il y a 30 ans

01:14:39 - C'est un avocat brillant certes

01:14:41 - Il y a 30 ans il me dit "sur un dossier

01:14:43 j'avais des convictions, des certitudes

01:14:45 et je pouvais dire à mon client "il ne vous arrivera rien

01:14:47 aujourd'hui sur n'importe quel dossier

01:14:49 je ne suis plus en sécurité avec la justice"

01:14:51 c'est ce qu'il me dit

01:14:53 - Mais vous savez que de la même manière

01:14:55 que l'intelligence c'est de l'imprévisibilité

01:14:57 heureusement qu'en matière judiciaire

01:14:59 il n'y a pas d'imprévisibilité

01:15:01 - Non mais vous ne pouvez pas dire ça

01:15:03 - Non seulement je peux le dire

01:15:05 - J'ai cité 50 affaires

01:15:07 où t'es blanc et noir en appel ou au coup

01:15:09 - Mais c'est les mêmes dossiers

01:15:11 je suis désolé c'est incompréhensible

01:15:13 - Vous avez beau refasser la même erreur

01:15:15 elle ne devient pas une vérité

01:15:17 - Cher ami il est incompréhensible

01:15:19 j'avais parlé de l'affaire Tranchant à l'époque

01:15:21 je pourrais parler de l'affaire Tapie

01:15:23 que sur les mêmes dossiers, sur les mêmes faits

01:15:25 qui sont examinés à un an de différence

01:15:27 avec des professionnels

01:15:29 il y en a un qui t'envoie au trou

01:15:31 pour je ne sais combien de temps

01:15:33 et l'autre qui t'accueille

01:15:35 c'est incompréhensible

01:15:37 - Mais parce que malgré votre extrême intelligence

01:15:39 vous ne comprenez pas que les voies de recours

01:15:41 existent et que très souvent

01:15:43 - Mais c'est pas ce que je dis ça n'a aucun rapport

01:15:45 les gens convulquent aussi

01:15:47 ils l'ont interprété différemment c'est tout

01:15:49 donc moi je crains pour moi

01:15:51 si un jour j'ai affaire à la justice

01:15:53 vous par définition vous seriez

01:15:55 innocent c'est clair

01:15:57 - Je crois pas avec tout ce que j'ai dit sur les magistrats

01:15:59 - Ah bah il me regarde là

01:16:01 - Vous pourriez introduire

01:16:03 parfois un peu d'originalité dans vos propos

01:16:05 en dire du bien

01:16:07 - Mais j'en dis du bien je vous cite des exemples

01:16:09 - Pascal il ne faut pas généraliser

01:16:11 vous pouvez être bien jugé

01:16:13 par un bon magistrat et mal jugé

01:16:15 par un magistrat

01:16:17 - Mais surtout un peu plus ménonas

01:16:19 - Je ne dis pas ça je m'aperçois

01:16:21 simplement que dans une multitude

01:16:23 de dossiers ces dernières années

01:16:25 vous avez des décisions

01:16:27 qui sont contradictoires

01:16:29 - Mais c'est le principe du double juridiction

01:16:31 vous avez un appel qui rend pas forcément la justice

01:16:33 - En appel

01:16:35 - Vous me l'expliquez c'est tantôt

01:16:37 - Mais les dossiers ne changent pas

01:16:39 - Alors, alors, alors

01:16:41 - On va supprimer l'appel

01:16:43 on va supprimer la cour de cassation

01:16:45 on va juger de manière

01:16:47 expéditive pour vous faire plaisir

01:16:49 - Christophe Raffin, avocat général

01:16:51 de la cour d'appel d'Aix-en-Provence

01:16:53 face à des magistrats instructeurs dont je trouvais

01:16:55 que la plus-value dans les enquêtes était peu probante

01:16:57 ou qui ne s'investissait pas assez dans leur mission

01:16:59 ou qui était phagocyté par des contraintes juridiques

01:17:01 auxquelles le parquet est moins soumis

01:17:03 s'était peu à peu opéré un transfert des compétences

01:17:05 de gestion des enquêtes pénales de l'instruction

01:17:07 vers le parquet, ce qui impliquait de se rapprocher

01:17:09 de l'événement. De nos jours, les dossiers d'instruction

01:17:11 jugés en correctionnel représentent à peine

01:17:13 1% du contentieux global

01:17:15 ils couvrent généralement les dossiers les plus lourds, les plus emblématiques

01:17:17 aux criminels, parce que la loi l'impose.

01:17:19 - Oui, c'est la technique

01:17:21 de l'enquête préliminaire

01:17:23 aujourd'hui le procureur

01:17:25 il gère 90% des

01:17:27 des contentieux

01:17:29 et il va superviser, parce qu'il ne faut pas

01:17:31 c'est un point important, c'est que le procureur

01:17:33 c'est quelqu'un qui dirige

01:17:35 l'action publique, d'un côté

01:17:37 et de l'autre

01:17:39 surveille le travail judiciaire

01:17:41 de la police. C'est important

01:17:43 l'officier de police judiciaire

01:17:45 il est sous une double hiérarchie

01:17:47 celle de son ministère

01:17:49 ministère de l'intérieur et de l'autre côté le procureur

01:17:51 de la république. C'est ce qui assure la séparation

01:17:53 des pouvoirs. Aujourd'hui on a un énorme

01:17:55 problème et les magistrats qui témoignent

01:17:57 en parlent, c'est la réforme de la police

01:17:59 qui va justement

01:18:01 rebattre les cartes

01:18:03 et réduire le rôle du procureur de la république

01:18:05 dans la conduite

01:18:07 des enquêtes. Et ça

01:18:09 c'est une question

01:18:11 qui me semble épineuse

01:18:13 et sur laquelle on doit débattre.

01:18:15 Sommeil à l'abédi nous rappelle les titres

01:18:19 et après on revient avec

01:18:21 Rédouane, Fahine, on écoutera peut-être.

01:18:23 Sommeil à l'abédi.

01:18:25 Le Proche-Orient au menu du

01:18:29 Conseil européen, les 27 se

01:18:31 réunissent à partir de cet après-midi

01:18:33 et jusqu'à demain à Bruxelles

01:18:35 avec un agenda chargé pour l'avant-dernier

01:18:37 Conseil de l'année. Parmi les

01:18:39 gros dossiers, en plus de la situation au

01:18:41 Proche-Orient, la guerre qui se poursuit

01:18:43 en Ukraine. Un tireur

01:18:45 en fuite après avoir fait un carnage

01:18:47 dans une ville du nord-est des Etats-Unis.

01:18:49 L'homme a ouvert le feu dans un

01:18:51 bowling et dans un bar-restaurant d'humaine.

01:18:53 Bilan, au moins 22 morts

01:18:55 et plus d'une cinquantaine de blessés.

01:18:57 Les forces de l'ordre cherchent activement

01:18:59 à localiser Robert Card, le

01:19:01 principal suspect dans cette tuerie.

01:19:03 Un homme qualifié d'armé et dangereux par les

01:19:05 autorités. Et puis

01:19:07 Acapulco dévasté et isolé

01:19:09 après le passage de l'ouragan Otis.

01:19:11 La légendaire station balnéaire du sud-ouest

01:19:13 du Mexique a été coupée

01:19:15 du reste du pays, comme vous pouvez le voir sur

01:19:17 ces images. Habitants et touristes

01:19:19 font face à des immeubles éventrés,

01:19:21 des routes impraticables et non plus accès

01:19:23 à l'eau ni à l'électricité.

01:19:25 J'ai dit des affaires tranchantes tout à l'heure,

01:19:27 en fait c'était Georges Tron, on en avait parlé

01:19:29 en récent, qui avait été accusé en première instante

01:19:31 sur les mêmes faits, sur les mêmes... Voilà,

01:19:33 c'est ça qui me frappe toujours. - Avec la particularité

01:19:35 qu'on est aux Assises, donc c'est

01:19:37 pas que des magistrats professionnels et vous avez

01:19:39 en appel 9 jurés populaires.

01:19:41 Et ça, ça fait une grosse différence.

01:19:43 - Mais Noémie, moi je souligne

01:19:45 simplement, ni plus ni moins,

01:19:47 et qu'est-ce qui s'était passé sans doute,

01:19:49 c'est que l'influence médiatique

01:19:51 ou le climat général

01:19:53 n'était pas le même en 2021 sur des affaires

01:19:55 comme celle-là. - Le regard de la société

01:19:57 sur ce qui s'était passé. - Voilà, c'est ça aussi que je souligne.

01:19:59 Alors Redouane Fey, hier condamné

01:20:01 à 14 ans, c'est plus d'ailleurs que ce qu'avait demandé le procureur ?

01:20:03 - Beaucoup moins. - Beaucoup moins. - Le procureur

01:20:05 des avocats généraux avait requis 22 ans

01:20:07 pour Redouane Fey, il a encouré la perpétuité, il est condamné

01:20:09 à 14 ans. Il était

01:20:11 plutôt souriant dans le box. - Ça change rien.

01:20:13 - Ça change rien.

01:20:15 Vous savez qu'en matière d'évasion,

01:20:17 en France normalement on ne cumule pas les peines, sauf

01:20:19 en matière d'évasion. Donc il était jusqu'à présent libérable

01:20:21 en 2046. Là maintenant,

01:20:23 ça fait qu'il est libérable, il pourrait être libérable

01:20:25 en 2060. Il aurait

01:20:27 88 ans. Donc ces avocats

01:20:29 qui ont quand même obtenu plutôt un bon résultat,

01:20:31 parce qu'on est bien dans le système des réquisitions, vous disent, ça équivaut

01:20:33 quand même, et vous connaissez bien un de ces avocats,

01:20:35 ça équivaut quand même à une peine

01:20:37 de mort lente, une peine d'isolement.

01:20:39 - Il ne sortira jamais. - Eux vont

01:20:41 essayer de faire en sorte qu'il sorte un jour. - Il peut sortir quand ?

01:20:43 La peine de sûreté, elle est de... - Ce que je vous dis,

01:20:45 jusqu'à présent il était libérable en

01:20:47 2046 et vous rajoutez

01:20:49 14 années de réclusion. Donc il n'est pas libérable.

01:20:51 - Peine de sûreté jusqu'en 2060 ?

01:20:53 - C'est... Oui,

01:20:55 il ne peut pas... Alors après,

01:20:57 c'est compliqué. - C'est libérable ou peine de sûreté ?

01:20:59 - Et son avocat, qu'on va peut-être écouter, je ne sais pas.

01:21:01 - Voilà.

01:21:03 - 14 ans de prison,

01:21:05 je vous rappelle qu'il y a

01:21:07 un certain nombre de détenus qui se sont

01:21:09 évadés de prison française,

01:21:11 y compris en récidive légale comme Redouane-Faillite,

01:21:13 y compris moins de 10 ans d'emprisonnement,

01:21:15 moins de 10 ans de réclusion. Donc 14 ans, c'est pas rien,

01:21:17 c'est pas parce qu'on baisse de 8 ans

01:21:19 des réquisitions qui étaient complètement

01:21:21 démesurées qu'on peut se satisfaire

01:21:23 de quoi que ce soit. Ça, c'est quand même

01:21:25 la chose la plus importante. Et ensuite,

01:21:27 je le répète, je suis désolée

01:21:29 de le faire, mais quand

01:21:31 on sait ce qu'il va retrouver

01:21:33 comme condition de détention,

01:21:35 la maison centrale, Condé-sur-Sarthe,

01:21:37 sa mort, etc., qu'il ne peut pas voir ses proches,

01:21:39 qu'il a toujours un hygiaphone, qu'il est coupé

01:21:41 du monde entier, 14 ans,

01:21:43 plus ce qu'il a encore à faire, c'est énorme.

01:21:45 - Marie Violo, et à côté, il y a un autre

01:21:47 de ses avocats qui ne s'exprime jamais, d'ailleurs,

01:21:49 qui est sûrement un des plus grands avocats

01:21:51 de France, qui s'appelle Alain Barsikian,

01:21:53 avec lequel vous êtes souvent en contact,

01:21:55 et ça me permet, à travers lui, de saluer

01:21:57 toute la communauté arménienne

01:21:59 qui souffre en ce moment.

01:22:01 Pour revenir sur le fond du dossier,

01:22:03 donc il ne sort pas, mais... - Alors, eux, maintenant,

01:22:05 le travail des avocats, ça va être éventuellement de travailler

01:22:07 à obtenir une confusion des peines,

01:22:09 c'est-à-dire faire en sorte que ces 14 ans ne s'ajoutent

01:22:11 pas, mais puissent éventuellement être confondus

01:22:13 avec les condamnations précédentes, et puis améliorer

01:22:15 ses conditions de détention.

01:22:17 Et on ne sait pas, il peut aussi...

01:22:19 - Ça veut dire quoi, améliorer ses conditions ?

01:22:21 - Eh bien, le sortir de cet isolement total

01:22:23 qui fait notamment qu'il ne peut pas toucher ses proches

01:22:25 quand ils lui rendent visite, et qu'il ne voit

01:22:27 personne d'autre, il est toujours tout...

01:22:29 Enfin, il est tout seul dans sa cellule toute la journée.

01:22:31 - C'est une personne qui a été tout à fait étonnante.

01:22:33 - Il était très souriant,

01:22:35 il se réjouissait sans doute parce que ses proches,

01:22:37 ses frères, vous savez, dans le box, il y avait deux frères,

01:22:39 trois neveux, ont eu des peines aussi bien plus légères

01:22:41 que ce qui avait été requis, donc on sentait

01:22:43 une part de soulagement, en tout cas pour ses proches.

01:22:45 - Bon, notre émission s'achève,

01:22:47 j'aurais aimé qu'on la continue, surtout...

01:22:49 - Je peux dire deux choses, rapidement ?

01:22:51 - Rapidement, parce qu'on a... - Je suis frappé de voir

01:22:53 à quel point vous en parliez, il y a beaucoup

01:22:55 de livres sur le judiciaire,

01:22:57 et pourtant l'inculture judiciaire

01:22:59 dans la société

01:23:01 n'a jamais été plus forte.

01:23:03 Et deuxième élément, je suis frappé de voir

01:23:05 à quel point la magistrature

01:23:07 qui exerce un grand métier

01:23:09 est dénigrée systématiquement,

01:23:11 peut-être parce qu'elle est

01:23:13 masochiste elle-même, et qu'elle participe

01:23:15 de cette empoivre.

01:23:17 - En tout cas, je pense que ce livre la valorise.

01:23:19 - Oui, mais pardonnez-moi, mais

01:23:21 c'est comme si un médecin

01:23:23 disait que dans l'opinion publique

01:23:25 il y a une inculture médicale.

01:23:27 - Non. - Si, c'est pareil.

01:23:29 - Non, pas du tout. - Parce que vous, vous êtes

01:23:31 un professionnel, vous avez raison.

01:23:33 Dans l'opinion publique,

01:23:35 c'est comme Virginie

01:23:37 qui est historienne, elle disait

01:23:39 "ben oui, il y a une inculture également historique",

01:23:41 vous êtes un professionnel.

01:23:43 Tous les domaines sont comme ça.

01:23:45 - C'est sûr que la justice est complexe et qu'il faut faire de la pédagogie.

01:23:47 - Et vous aurez noté que j'ai

01:23:49 parlé d'inculture judiciaire

01:23:51 et pas juridique. Ça fait partie

01:23:53 de la culture générale. - Mais je pourrais dire

01:23:55 l'inculture médicale, pareil.

01:23:57 On a parlé du Covid pendant deux ans, tout le monde donnait son avis.

01:23:59 Et l'inculture scientifique...

01:24:01 - Mais je vous ai écouté avec beaucoup d'attention.

01:24:03 - Pourtant, on a raconté

01:24:05 beaucoup de bêtises aussi.

01:24:07 - Philippe,

01:24:09 comme tous ici,

01:24:11 vous êtes indispensable à cette émission.

01:24:13 - Comme tous, c'est Vexen.

01:24:15 - Mais non, mais on est une équipe.

01:24:17 - Je ne suis pas collectif.

01:24:19 - Ce n'est pas vrai.

01:24:21 - Je ne suis pas collectif.

01:24:23 - Si vous aimez bien Gérard Carré-Rouge,

01:24:25 qui ne vous n'aimez pas, par exemple ?

01:24:27 - Et qui ne vous n'aime pas, ceux qui viennent

01:24:29 à la table de temps en temps ?

01:24:31 - On doit garder alors que je connais plus cinq ministres.

01:24:33 - Ceux qui m'interdisent de parler.

01:24:35 - Moi, je vous interdis de parler.

01:24:37 - Disons, je pourrais parler plus, parfois.

01:24:39 - C'est un divan qu'il va falloir, ici.

01:24:43 La prochaine fois, je vais demander à M. Nedjar

01:24:45 d'avoir un divan, rien que pour vous.

01:24:47 Puis je vous parlerai ça l'année prochaine.

01:24:49 - Mais vous êtes formidable.

01:24:51 - Vous nous l'étiez, parfois.

01:24:53 - C'est fini, c'est fini, parce que là,

01:24:55 je suis très en retard et je me fais

01:24:57 Noémie Schultz, Marine Lanson, plus exactement,

01:24:59 et me rappelle à mon devoir.

01:25:01 Alors, qui était avec nous aujourd'hui ?

01:25:03 Qui était avec nous aujourd'hui ?

01:25:05 Audrey Missiraka était à la réalisation.

01:25:07 Guillaume était à la vision.

01:25:09 Et ça, c'est une équipe en régie.

01:25:11 Ils s'aiment tous. Raphaël, Lissac, voilà.

01:25:13 Marine Lanson, Benoît Bouteille,

01:25:15 toutes ces émissions sont à retrouver sur cnews.fr.

01:25:17 Merci vraiment, Jean-Michel Verne,

01:25:19 procureur en France, 11 magistrats

01:25:21 sortent du silence, et chez Robert Laffont.

01:25:23 Merci, Noémie, vous êtes indispensable

01:25:25 également à nos débats.

01:25:27 Et Virginie, vous allez le devenir, je le sens.

01:25:29 Jean-Marc Morandini, dans une seconde.

01:25:31 Remarque-moi en ligne, dans une seconde.

01:25:32 *rire*

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