Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros2WE à 20h du vendredi au dimanche
Category
🗞
NewsTranscription
00:00 Bonsoir à tous pour l'heure des pro de Judith Vintraub, Gabriel Cluzel, Frédéric Durand, en attendant Jean Messia qui va arriver dans un instant.
00:08 Le point sur l'information d'abord et ensuite cette lettre ouverte écrite dans le journal du dimanche par Elie Chouraki, scénariste, écrivain et réalisateur à ses amis artistes.
00:19 Vous verrez c'est très intéressant. D'abord le point sur l'information.
00:22 Bonsoir Elie, bonsoir à tous. En Cisjordanie, 5 Palestiniens ont été tués ce matin lors d'un affrontement avec l'armée israélienne.
00:30 Agés de 29 à 35 ans, deux d'entre eux sont morts dans le camp de réfugiés d'Ascar, à Naplouse.
00:35 Les autres incidents ont eu lieu dans un autre camp de réfugiés au nord de Génin.
00:39 L'armée israélienne parle de tir de riposte. La France dit condamner fermement ses attaques de colons israéliens contre les civils palestiniens en Cisjordanie.
00:47 Le premier ministre israélien Benyamin Netanyahou a reproché aux responsables sécuritaires d'avoir sous-estimé les risques d'une attaque d'envergure du Hamas.
00:55 Des propos postés cette nuit dans un message sur X, puis retirés dans la matinée et remplacés par des excuses.
01:02 Je cite "J'ai eu tort, ce que j'ai dit n'aurait pas dû être dit et je m'en excuse. Je soutiens totalement tous les responsables sécuritaires".
01:09 Et alors que le ministre israélien a évoqué hier une deuxième étape du conflit contre le Hamas, la bande de Gaza est le théâtre d'une intensification des bombardements et d'opérations terrestres de l'armée israélienne.
01:20 L'aide humanitaire entre au compte-goutte et après le pillage de ses centres, l'ONU déplore une situation chaque heure plus désespérée et craint l'effondrement de l'ordre public sur le territoire.
01:30 Merci chère, félicité pour le point sur l'information.
01:34 On dit tout comme d'habitude aux téléspectateurs, Gabriel Cluzel. Je me posais la question avant la publicité, du moins pendant la publicité,
01:41 est-ce qu'il ne faudrait pas commencer l'heure des pros par la chronique de Pascal Praud dans le journal du dimanche, qui est très intéressante,
01:48 effectivement pas très positive puisqu'il pense qu'on vit une période lourde de sens, puisque l'époque agrège le ressentiment, on supporte de moins en moins les différences.
02:01 Je crois que c'est fichu, voilà le titre. C'est peut-être intéressant, peut-être qu'on en parlera à la fin de l'émission, ça vous dit ?
02:08 Oui, pour finir sur une note gaie.
02:10 J'imagine que vous n'allez pas faire quelques journées à l'agence France Presse, Judith Vintraud.
02:15 J'ai un peu de chance.
02:16 C'est vous qui avez écrit polémique "l'AFP proscrit le terme terroriste pour qualifier le Hamas".
02:22 On se sent bien seul à CNews parce que j'ai l'impression que peu traite cette information ces 48 dernières heures, comme s'il y avait un tabou.
02:30 Oui, j'ai vu ça nulle part. On est tous abonnés à l'AFP, qui a d'excellents et très courageux journalistes.
02:36 Et contrairement à certaines réponses de la direction de l'AFP, ce n'est évidemment pas les journalistes sur le terrain,
02:42 et notamment pas les journalistes sur le terrain en ce moment en Israël que j'ai attaqués.
02:50 D'ailleurs, je n'ai attaqué personne. Je me suis contentée de m'étonner du traitement que l'AFP réservait au Hamas.
03:00 Et encore plus surprenant, la réponse du directeur de l'information...
03:04 Elle est indéfendable et mensongère. Il ne faut pas mieux faire.
03:08 On en parlera dans un instant et vous allez tout nous raconter.
03:11 Mais avant cela, je voudrais vous faire réagir à cette lettre ouverte d'Eli Choura, qui est scénariste réalisateur,
03:16 qui sera l'invité d'ailleurs demain de Laurence Ferrari à 18h30.
03:20 Il a décidé d'interpeller ses amis artistes. Dimanche dernier, 93 artistes, influenceurs, il y a même des sportifs,
03:28 ont signé une pétition pour condamner les crimes de guerre du Hamas avec la même ampleur que ceux d'Israël.
03:36 Une fois dans cette lettre et dans cette pétition, n'est mentionné, après le Hamas, groupe terroriste ou attaque terroriste.
03:46 Selon Eli Choura, qui l'Humanité est un journal qui a déifié Staline, il est né génocidaire communiste, je le cite,
03:53 avant de vouer aux gémonies l'État d'Israël et son peuple, simplement parce qu'ils sont juifs.
03:57 Et puis il revient sur l'histoire dans cette lettre ouverte d'Avi.
04:00 Avi ne peut plus fermer les yeux parce que quand il les ferme, il voit ces tueurs du Hamas arracher du corps de sa fille,
04:07 Débora, son ange, le bébé qu'elle portait, et d'un coup de couteau, il va entrer le bébé.
04:11 Revoyons s'il vous plaît les citations qui sont extrêmement lourdes, puisque j'étais en train de les lire.
04:17 Est-ce qu'on peut les revoir ? Merci, sa peut-être fille qui n'était pas encore née.
04:21 Et puis il voit sa femme violée devant ses fils par ces choses du Hamas, puis brûlée.
04:26 Il va un peu plus loin, il raconte cette journée en enfer pour Avi.
04:30 Il ne comprendra pas, Avi, pourquoi aucun Palestinien n'a condamné ses crimes.
04:34 Les Iraniens l'ont bien fait, des femmes iraniennes ont bien risqué leur vie pour condamner les ayatollahs.
04:39 Et Avi verra le jour se lever en pleurant encore sans que ses larmes coulent, tant il a déjà pleuré.
04:44 Pendant que vous, en parlant des artistes, vous vous en ferez un bon café en entendant là-bas, dans leur chambre,
04:50 vos enfants s'habiller vifs et joyeux.
04:53 Bonne journée, Adèle, Nils, Guillaume, Juliette, Céline et Annie et les autres.
04:58 C'est 93 personnes qui ont signé cette pétition.
05:02 Ce qui est intéressant, c'est toujours la même chose, c'est le deux poids deux mesures.
05:06 C'est l'incapacité aujourd'hui de poser des mots sur ces mots, sur cette horreur.
05:10 Et je n'arrive pas, trois semaines plus tard, à comprendre pourquoi il n'y a pas ce consensus qui est fait
05:16 autour du Hamas et de cette attaque terroriste horrible.
05:22 Je n'arrive pas à comprendre pourquoi.
05:24 Oui, je crois qu'il y a beaucoup d'éléments très intéressants dans cette lettre.
05:29 Le premier, c'est qu'il parle de ses amis artistes, mais qui sont aussi ses meilleurs ennemis,
05:35 nos meilleurs ennemis du reste, souvent, qui portent leur bonne conscience en bandoulière,
05:40 qui veulent montrer qu'ils ont un cœur gros comme ça, mais qui, de fait, écrivent dans un canard l'humanité
05:45 qui a soutenu un mouvement idéologique mortifère qui a fait des millions de morts.
05:51 Et là, on se rend compte qu'une fois de plus, ils avancent les yeux grands fermés.
05:58 Ce n'est pas très étonnant, parce qu'en réalité, c'est dans l'ADN de cette gauche, de cette gauche de l'humanité,
06:05 d'être antisioniste.
06:08 On a l'air de le découvrir, sauf que, de fait, cet antisionisme était le fauné de l'antisémitisme.
06:16 Alors aujourd'hui, la technique, la martingale de tous, c'est de renvoyer dos à dos les frappes sur Gaza
06:25 et le massacre des civils perpétrés par le Hamas.
06:30 Donc, évidemment, c'est une mise en perspective proprement choquante.
06:35 Et cela, je crois que ces artistes sont profondément responsables.
06:40 Frédéric Durand, et on salue Jean Messia, qui vient de nous rejoindre sur le plateau.
06:44 Bonsoir.
06:46 Il y a le fond et la forme.
06:47 C'est-à-dire que sur le fond, une fois de plus, vous disiez pourquoi on n'arrive pas à trouver un consensus
06:51 sur l'idée qu'il y a eu une attaque terroriste de grande ampleur.
06:56 Je pense qu'à l'exception, me semble-t-il en tout cas, d'une certaine partie de la gauche, le consensus existe en France.
07:05 Mais cette partie de la gauche, elle représente combien de pourcents ?
07:07 Je ne sais pas combien elle représentera dorénavant d'ailleurs.
07:10 Je ne sais pas.
07:12 On peut l'admettre si on veut.
07:14 Nous savons aussi qu'à gauche, il y a eu beaucoup d'accords.
07:17 Il y avait un sondage sur Jean-Luc Mélenchon la semaine dernière, c'est 17,5%.
07:20 Oui, 17,5 sur 100%, ça fait 83% déjà qui ne sont pas d'accord.
07:24 Alors, ça ne permet même pas d'aller à un second tour.
07:26 Et c'est surbattu au second tour.
07:28 Mais cependant, on peut toujours pérorer sur la question.
07:30 Moi, je pense qu'il y a une grande partie de la gauche, qu'il y a un désaccord complet.
07:33 Et je dirais que la dernière tincelle qui a fait exploser totalement la NUPES, c'est celle-ci d'ailleurs.
07:39 C'est celle-ci.
07:40 Donc, il y a des désaccords profonds, irréconciliables.
07:42 Il y a des choses-là qui sont irréconciliables.
07:44 Donc, après, la question de la bonne conscience des artistes, on pourrait l'appliquer à bien des égards, des appels.
07:50 On en a de toutes sortes.
07:52 Mais de mettre sur un pied d'égalité, c'est là où moi, je ne suis pas d'accord avec la tribune, si on parle du fond.
07:58 Bien sûr.
07:59 Là où on peut ne pas être d'accord du tout, c'est mettre sur un pied d'égalité, je dirais, d'un côté l'armée israélienne et de l'autre côté le Hamas.
08:08 Et non seulement c'est injuste, y compris pour le peuple palestinien.
08:11 Parce que dire que le Hamas serait à l'identique de l'armée régulière des Palestiniens, c'est leur faire insulte en quelque sorte, selon moi.
08:18 Vu leur comportement.
08:20 Les Palestiniens qui sont aujourd'hui pris au piège par le Hamas.
08:23 Complètement.
08:24 C'est pour ça que je n'arrive, et je vous assure que cette question, je me la pose, et cette interrogation, et la tristesse que j'ai depuis trois semaines à commenter avec vous,
08:35 cette actualité qui est dramatique, c'est de se dire, mais comment se fait-il qu'aujourd'hui, après les images qu'on a pu avoir, après ce qu'on sait depuis des années sur le Hamas,
08:45 après ce qui peut être inscrit dans cette charte.
08:48 Je vais francer le consensus, je pense, il faudrait faire un sondage précisément sur ça, mais je pense qu'il est...
08:52 Alors je ne sais jamais, là, du tout...
08:54 Ceux qui manifestent autour de la République...
08:56 Une très grande majorité...
08:57 Je suis désolé...
08:58 Non mais attendez, attendez, attendez.
08:59 Moi je pense qu'une très grande majorité...
09:00 J'espère que vous avez raison, Frédéric.
09:02 Je viens de l'expérimenter.
09:04 Pareil.
09:05 Vous avez tous des sondages, donc c'est très bien, moi je ne les ai pas, c'est des sondages à question.
09:08 Ce n'est pas des sondages.
09:09 Regardez les manifs, alors certes, tous les Français ne descendent pas dans la rue pour affirmer leur soutien au Hamas et crier à la Ouagbar, mais enfin, elles sont quand même conséquentes.
09:19 En France et ailleurs, et ailleurs, en Angleterre, elles sont monstrueuses.
09:26 Alors que rappelez-vous, en Grande-Bretagne, au moment des attentats de 2015, les Anglais descendaient dans la rue, y compris les musulmans.
09:35 Il y avait des manifs de musulmans anglais qui disaient "Not in my name".
09:39 Ces atrocités ne sont pas commises au nom de l'Islam, pas en mon nom, de musulmans.
09:45 Ce qui est très intéressant dans la lettre d'Eli Chouraki, c'est deux choses.
09:52 Il dit aussi "mes amis artistes qui sont bien informés puisqu'ils lisent Libération et Le Monde".
09:58 Oui, j'ai vu, oui.
10:00 Vous n'avez pas lu cette trace ?
10:02 Si, bien sûr, je connais bien la tragédie israélo-palestinienne, je lis Libé, Le Monde, presque tous les jours.
10:07 Ils expliquent bien, mais c'est quoi ces questions de merde ?
10:11 Et puis en vous serrant dans les bras de celle ou de celui que vous aimez, vous vous endormirez sans même vous dire que vous avez de la chance.
10:18 Je ne dis pas ça par malignité ou parce que j'ai spécialement décidé de m'en prendre aux médias en ce moment.
10:24 Mais simplement, Libé et Le Monde, et évidemment Luma, participent à cette ère du temps, à cette petite musique
10:32 qui voudrait faire croire que pour la France notamment, la vie d'un bébé palestinien ne vaut pas la vie d'un bébé israélien.
10:40 Ce qui est une horreur, mais ça on l'entend tout le temps.
10:43 Et on parlait des artistes, Tanguy Pastureau qui s'occupe des Jeux Olympiques.
10:51 Il a expliqué sur Twitter pourquoi il avait fait un message après les pogroms du 7 octobre perpétrés par le ramasse contre Israël, et un seul.
11:00 Parce qu'il avait été couvert d'insultes.
11:03 Moi je voudrais savoir si ces 93 personnalités qui ont signé cette tribune dimanche dernier dans l'Humanité
11:12 ont participé lundi 9 octobre à cette marche en hommage aux victimes de l'attaque du Hamas sur le sol israélien.
11:24 C'est une question que je me pose.
11:26 J'en m'assieds rapidement parce qu'après on avance sur la guerre de civilisation.
11:29 J'ai vu beaucoup d'élus et de personnalités, mais ces gens-là n'y figuraient pas.
11:40 Le deuxième élément que je voulais dire très rapidement, c'est qu'il serait intéressant de faire un sondage
11:48 parmi la population française de confessions musulmanes,
11:52 quel est le pourcentage de gens qui soutiennent Israël face à l'attaque du Hamas ?
11:59 Combien même se sentent choqués ou scandalisés par rapport au pogrom qui a été perpétré par le Hamas ?
12:11 Et dernière chose, c'est que moi quand je lis cette tribune écrite par des intellectuels et des artistes de gauche,
12:19 il est évident que pour ces intellectuels et ces artistes de gauche, Israël est un vrai scandale
12:24 parce que c'est un état occidental dans le monde arabe.
12:27 Or leur rêve à eux c'est de faire une nation arabe dans le monde occidental.
12:30 On y vient justement à cette question civilisationnelle.
12:33 Frédéric Enamot, s'il vous plaît.
12:34 Moi j'ai un problème avec ce qu'on se dit là, parce que je pense qu'on peut effectivement condamner
12:38 absolument sans le moindre doute l'attentat terroriste du Hamas
12:45 et à la fois venir en soutien à la population palestinienne.
12:48 Je vous rejoins à 200%.
12:49 Frédéric Enamot, attendez, non mais évidemment ça va trop vite parce qu'on dirait,
12:52 on a eu dans des conditions absolument, oui, ben oui, jamais, je vais vous dire pourquoi.
12:57 Frédéric Enamot, attendez, mais cette position peut être entendable quand même.
13:02 Frédéric Enamot, elle est entendable, mais enfin excusez-moi.
13:04 Frédéric Enamot, vous pouvez quand même condamner, être horrifié,
13:08 c'est la question que j'ai posée à l'ambassadeur d'Israël ce matin.
13:10 Attendez Jean, s'il vous plaît, vous pouvez dire, vous êtes horrifié par ce qui s'est passé le 7 octobre.
13:15 Vous pouvez considérer que le Hamas est un groupe terroriste
13:18 et qu'il faut combattre le groupe terroriste et qu'il n'y a pas de mai après cela.
13:22 Vous pouvez également être en empathie, être inquiet, penser aux civils palestiniens
13:27 et se dire qu'aujourd'hui la situation de cette population palestinienne
13:31 qui est prise au piège du Hamas est en danger.
13:34 Voilà, et vous pouvez penser évidemment à eux.
13:37 Et vous pouvez dire, cette réponse, elle doit être coordonnée parce que ces civils ne peuvent rien.
13:43 Il manque un élément à votre raisonnement, pardonnez-moi, c'est qu'il y a un début quand même à cette histoire.
13:48 Il y a une déclaration de guerre qui a été faite par le Hamas à Israël.
13:53 Si effectivement le Hamas et les palestiniens craignent pour la vie des femmes et des enfants palestiniens,
13:58 ce que tout le monde craint au moment...
14:00 Non, pas le Hamas. Le Hamas s'affiche.
14:03 Le Hamas s'affiche, c'est juste.
14:04 Il est un mouclier humain.
14:06 Ce n'est pas ce qu'il dit, ce n'est pas ce que les palestiniens disent,
14:08 ce n'est pas ce que les manifestations chez nous disent.
14:10 Il libère les hommes, il rendent les armes, et là la population sera épargnée.
14:14 Ce qui est inquiétant, parce qu'on peut légitimement l'entendre,
14:17 que des gens manifestent par empathie pour les populations en Palestine, très bien.
14:23 Mais à ce moment-là, ces populations, dans le même temps,
14:26 devraient réclamer le départ du Hamas, devraient manifester contre le Hamas.
14:31 Quand elles l'ont fait en Suyez, le Hamas leur a tiré dessus à Bolghérel, à Gaza.
14:35 Qu'ils ne le fassent pas à Gaza, c'est une chose.
14:38 On me dit, oui, mais parce que c'est trop risqué, ils ne peuvent pas le faire là-bas.
14:41 Mais ceux qui manifestent ici, pardon, moi j'étais à Londres hier.
14:44 Ceux qui manifestaient, je vous garantis qu'ils avaient tous des drapeaux palestiniens,
14:47 pas un avait de drapeau israélien, on n'aurait pas imaginé précisément.
14:51 C'est une manifestation pour la paix.
14:52 Une manifestation pour la paix, et aucun ne réclamait le départ du Hamas.
14:56 Si le Hamas met en danger les populations, et ça semble bien être le cas,
15:00 les manifestants qui sont chez nous, qui ne risquent rien,
15:03 le Hamas ne va pas leur tirer dessus chez nous,
15:05 devraient réclamer place de la République, que le Hamas parte de…
15:11 Je voulais qu'on parle de la question civilisationnelle,
15:16 et non la question territoriale, mais civilisationnelle,
15:19 avec des réactions notamment d'Éric Zemmour.
15:21 Mais plus qu'on parle de ces manifestations, je vais dire à France qu'on bascule
15:26 et qu'on revient sur cette manifestation hier.
15:29 Pourquoi c'est intéressant ce qui s'est passé hier ?
15:31 A Paris d'abord, la manifestation était interdite.
15:34 Elle était interdite parce que les organisateurs ont pu, par exemple,
15:39 être visés pour des enquêtes sur l'apologie du terrorisme.
15:42 L'apologie du terrorisme, LVA.
15:44 C'est quand même quelque chose.
15:46 Parce qu'il y avait un risque de trouble à l'ordre public,
15:48 parce que c'était une manifestation mobile,
15:50 et qu'on passait juste dans un quartier historiquement…
15:54 Avec des synagogues.
15:56 Avec des synagogues, communauté juive.
15:57 Bref, manifestation interdite à Paris, 4000 personnes.
16:00 Et vous allez voir le sujet de Corentin Briau,
16:05 parce que dans cette manifestation, on a pu entendre,
16:08 comme depuis malheureusement trois semaines,
16:11 des slogans, des témoignages extrêmement inquiétants,
16:14 avec la participation, disons-le, d'élus de la République.
16:17 Mais d'abord, je veux qu'on voit le sujet pour qu'on comprenne ce qui s'est passé hier soir.
16:20 Un nombre important de policiers,
16:27 pour contenir des manifestants qui voulaient se faire entendre.
16:30 Israël, terrorisme, Macron, compris !
16:33 Israël, terrorisme, Macron, compris !
16:36 Si la manifestation s'est largement déroulée dans le calme,
16:39 les policiers ont distribué de nombreuses amendes.
16:42 On ne le savait pas, mais ils ont bloqué toutes les sorties,
16:44 et ils interpellent toutes les personnes, une par une,
16:46 pour prendre les cartes d'identité.
16:48 Ce qui va se passer, c'est qu'on va recevoir une amende de 235 euros,
16:51 directement chez nous,
16:53 parce qu'on a donné notre identité.
16:55 Selon la préfecture de police,
16:57 entre 3000 et 4000 personnes ont manifesté.
17:00 21 interpellations, et presque 1400 verbalisations ont été réalisées.
17:05 Mais malgré l'interdiction du rassemblement et le risque de sanctions,
17:09 il était important pour les manifestants de montrer son soutien aux Palestiniens.
17:14 Il y a un génocide qui se passe,
17:16 des gens soutiennent des gens qui sont en train de se faire tuer, des enfants,
17:18 à qui on coupe l'eau, l'électricité, Internet.
17:21 Ce n'est pas normal que ça se passe comme ça.
17:22 Ce n'est pas normal qu'en France, on n'ait pas le droit de s'exprimer.
17:24 Ça me révolte et ça révolte tout le monde.
17:26 C'est pour ça qu'on est prêts, je vous assure,
17:28 à avoir toutes les amendes qu'il faut,
17:30 mais on sera là quand même demain, après-demain, jusqu'à ce que ça s'arrête.
17:33 La validité de l'interdiction de ce rassemblement
17:36 avait été validée hier à la mi-journée,
17:39 avec comme motif, notamment, la gravité de risques de trouble à l'ordre public.
17:44 Frédéric Aziza, qui est journaliste à Arabatéologie,
17:48 il est allé sur le terrain, et il a tendu,
17:50 il est allé interpeller des manifestants.
17:52 Ce que vous allez entendre va vous donner froid dans le dos.
17:55 Franchement, ça fait froid dans le dos ce que vous allez entendre.
17:57 Je ne dis pas que tous les manifestants pensent ça, bien sûr,
18:00 que dans ces 4000 personnes qui vont manifester…
18:02 Ah, les manifestants, si, parce que les autres n'y vont pas.
18:04 Non, non, parce que je…
18:05 Vous n'allez pas dans une manif…
18:07 Non, mais les 4000, ce que vous allez entendre à l'instant…
18:09 Ce que vous pouvez dire, c'est que tous les Français musulmans ne pensent pas ça.
18:12 Non, pas du tout.
18:13 Pas les manifestants.
18:14 Laissez-moi terminer, s'il vous plaît.
18:15 Si, je vous en supplie.
18:16 Ce que vous allez entendre…
18:17 Je connais, moi.
18:18 Laissez-moi terminer, s'il vous plaît.
18:20 Ce que vous allez entendre de la bouche de 3, 4 manifestants
18:23 ne correspond peut-être pas à ce que pensent 4000 personnes présentes.
18:27 Non, on ne peut pas dire ça.
18:28 En revanche, ce qu'on peut dire, c'est qu'à l'intérieur de cette manifestation,
18:32 il y a l'apologie du terrorisme, il y a l'antisémitisme,
18:36 il y a le négationnisme, et c'est ce à quoi a été confronté Frédéric Aziza sur le terrain.
18:42 Pire scole de l'Asie en Québec.
18:45 Pardon, pardon, pardon.
18:47 Ça fait trois semaines qu'ils bombardent des innocents à Gaza.
18:52 Et les Israéliens, la sacrée, c'est quoi ?
18:54 C'est le prix de la guerre.
18:56 Organisation terroriste ou pas le Hamas ?
18:58 Organisation terroriste ?
18:59 Ouais.
19:00 Euh, comment il s'appelle ?
19:01 Sale, oui, sale terroriste.
19:02 Et le Hamas ?
19:03 Sale terroriste.
19:04 Et le Hamas, non ?
19:05 Organisation politique avec une branche armée.
19:06 Organisation terroriste ou pas ?
19:08 Tueur et terroriste.
19:09 Bombarder un hôpital, bombarder des camps de réfugiés, c'est pas terroriste ?
19:12 Organisation terroriste ou pas le Hamas ?
19:13 Tuer des enfants, c'est pas terroriste.
19:14 Tuer des bébés, c'est pas terroriste.
19:17 Le criminel, c'est le Hamas.
19:18 OK.
19:19 Au-dessus de ce qu'il y a, il y a les criminels.
19:21 C'est les juifs, les criminels.
19:22 C'est les juifs, les criminels ?
19:23 Ouais, ouais.
19:24 C'est vous les juifs.
19:25 Ouais, ouais, d'accord.
19:26 C'est les juifs, les criminels.
19:27 Très bien.
19:28 C'est les juifs, les criminels.
19:29 Les juifs, les...
19:30 Pas juifs.
19:31 Ouais, ouais.
19:32 Il a dit les juifs, lui.
19:33 Hein ?
19:34 Ouais.
19:35 C'est les juifs, les criminels.
19:36 D'accord.
19:37 Ce qui est terrible, c'est cette incapacité, finalement, à trouver et à échanger,
19:43 à discuter dans ce moment-là, où finalement, dans ce climat, il peut y avoir, et je le répète,
19:47 de l'apologie du terrorisme, de l'antisémitisme, voire du négationnisme.
19:51 Non, mais il y a beaucoup de choses dans cette manifestation.
19:53 Le premier, c'est que moi, je suis extrêmement choquée que des élus participent à une manifestation interdite.
19:57 Bien sûr, on va y venir.
19:58 Pardon, mais il y a quand même...
20:00 Ça pose un problème sérieux.
20:01 Mais là, on sent bien qu'il y a des populations parfaitement irréconciliables.
20:07 Parce que c'est à chacun sa vérité.
20:09 Vous savez, c'était le titre d'une pièce de Pierre Andelot, mais je trouve qu'on est complètement...
20:12 Non, mais voilà, on est complètement là-dedans.
20:15 Donc, il y a une forme de dialogue de sourds qui rend les choses extrêmement inquiétantes pour l'avenir.
20:22 De fait, moi, je ne sais pas combien de manifestants pensent ceci,
20:26 mais on peut imaginer qu'un nombre non négligeable de ceux qui se sont déplacés,
20:31 et qui, encore une fois, n'ont rien dit contre le Hamas, n'ont rien dit pour la libération des otages,
20:36 donc ils ne sont pas en réalité là pour demander la paix,
20:39 mais qui savent que s'ils font autre chose que demander la paix,
20:42 eh bien, on ne les laissera pas ainsi.
20:46 Eh bien, c'est proprement inquiétant.
20:49 Dans cette incapacité à discuter, vous avez entièrement raison,
20:52 et on y viendra après la publicité, il y a une responsabilité des élus,
20:56 qui viennent écharpe tricolore sur les épaules,
20:58 et qui parlent d'État d'Israël comme un État terroriste,
21:01 et qui alimentent ça depuis trois semaines.
21:02 Moi, ce qui m'étonne, si vous voulez, c'est que les gens qui manifestent là,
21:05 quels liens, au fond, ils ont avec les territoires palestiniens ?
21:08 Est-ce qu'ils ont de la famille là-bas ? Est-ce qu'ils sont eux-mêmes palestiniens ?
21:11 Peut-être, peut-être, je ne me savais plus.
21:12 Non, je ne le crois pas, je crois que la majorité est là par solidarité religieuse.
21:15 Moi, je ne sais pas.
21:16 Ah si ! Attendez, quand à la manifestation en soutien d'Israël,
21:21 au moment du 9 octobre, après le massacre,
21:24 il y avait beaucoup de gens qui avaient de la famille en Israël,
21:26 beaucoup, énormément. Là, c'est une solidarité religieuse,
21:30 c'est-à-dire la plupart sont maghrébins, sont peut-être proches ou moyens orientaux,
21:34 de manière générale, mais il y a très peu de palestiniens.
21:36 C'est culturel et culturel.
21:38 Voilà, c'est une allégeance religieuse.
21:40 Moi, la question que je veux poser,
21:42 puisqu'il y a évidemment énormément de personnes qui sont de nationalité française dans cette manifestation,
21:46 dont d'ailleurs des élus, combien de ces personnes sont prêtes à descendre dans la rue
21:50 pour faire une manif pour la France ?
21:52 Mais c'est la question qu'on a vu.
21:54 Ou pour la fête, tout simplement.
21:57 Pourquoi je dis que les gens qui participent à ces manifestations pensent tous peu ou prou ça ?
22:04 Parce que des tas de Français musulmans ne pensent pas ça.
22:09 Simplement, ils ne peuvent pas aller dans ces manifs,
22:12 et pire que ça, ils ne peuvent pas le dire.
22:15 Gabriel disait tout à l'heure, quand je rappelais les manifs anti-Hamas à Gaza en juillet,
22:21 et que les manifestants s'étaient fait tirer dessus à balles réelles,
22:26 en France, on ne se fait pas tirer dessus quand on est musulman et qu'on critique le Hamas.
22:32 C'est vrai, mais en tout cas on se fait ostraciser dans certains quartiers,
22:38 comme on se fait ostraciser quand on est une femme musulmane
22:41 et qu'on ne veut pas porter le voile dans certains quartiers.
22:43 C'est ça le problème.
22:44 Fadda, écran d'un mot avant la publicité.
22:46 Non, moi je pense que, je continue de penser évidemment,
22:49 il y a parmi les gens qu'on voit là ou ailleurs,
22:52 des gens qui sont pour l'éradication de l'autre partie.
22:55 C'est-à-dire, il y a des gens qui pensent qu'il ne faut plus fourriller l'état d'Israël de la carte,
22:58 et de l'autre côté, il y en a qui pensent qu'il ne faut pas qu'il y ait de Palestine,
23:01 ou en tout cas d'autorité palestinienne sur cette région.
23:03 Or, lorsque vous disiez "vous avez raison",
23:05 on a l'impression d'assister à un dialogue de sourds, effectivement.
23:08 Des positions, comme vous dites, irréconciliables, c'est vrai aussi,
23:11 sauf que, à la vérité, il va falloir réconcilier ces positions.
23:14 Nous n'avons pas d'autre choix, il n'y a pas d'autre choix.
23:17 Ça fait 80 ans que vous dit ça.
23:19 Oui, tout à fait.
23:20 Et alors ?
23:21 Ça n'arrivera jamais.
23:23 Et alors qu'est-ce que vous préconiseriez en cas inverse ?
23:26 Donc il n'y a pas d'autre possibilité, en vérité,
23:28 que de réconcilier et de faire un sorti de l'État.
23:30 Il y a eu des guerres sanglantes pendant des siècles
23:32 entre l'Allemagne et la France, historiquement,
23:35 et finalement, aujourd'hui, il y a pu avoir une relation de confiance.
23:39 La différence, mon cher Elliot, c'est qu'on peut mettre fin
23:44 à une guerre politique, à une guerre de territoire,
23:46 à un impérialisme, à un empire.
23:48 Pour mettre fin à un suprémacisme religieux, c'est beaucoup plus compliqué.
23:52 Excusez-moi, M. Hilter, ce n'est quand même un suprémacisme,
23:54 peut-être pas religieux ?
23:55 Non, mais idéologique.
23:56 Mais c'est la différence.
23:58 La population est très âgée à la cise des morts.
24:00 C'était des idéologies politiques.
24:02 Comme jamais personne n'est revenu du paradis d'Allah,
24:05 c'est compliqué de démontrer et de lutter contre.
24:08 La publicité, on revient dans un instant
24:11 et on entendra les propos scandaleux de Thomas Porte.
24:14 Ce qui est d'autant plus scandaleux, ce n'est pas les propos de Thomas Porte,
24:17 député de la France Insoumise, qui a été élu en Seine-Saint-Denis
24:20 avec 55% d'abstention au second tour.
24:23 Il y a aussi ça, c'est une question.
24:25 Là, ils ont fait leur choix.
24:27 Ils ont ce député qui vient à une manifestation interdite,
24:30 qui vient montrer l'exemple,
24:32 qui vient à une manifestation interdite et qui nous explique,
24:35 qui se pose la question si Israël n'est pas un État terroriste.
24:38 S'il faut condamner le terrorisme d'État d'Israël.
24:41 Voilà la phrase exacte de Thomas Porte.
24:44 On en parle juste après la publicité.
24:47 Un peu plus de 20h30 sur CNews.
24:52 L'Information avec vous, félicité Kindeki.
24:54 Bonsoir Eliott, bonsoir à tous.
24:56 En Russie, un aéroport est pris d'assaut au Daguestan
24:59 après l'annonce de l'arrivée d'un vol en provenance d'Israël.
25:02 Plusieurs dizaines d'hommes ont enfoncé des barrières
25:04 avant de faire irruption sur le tarmac et le terminal
25:06 de l'aéroport de Makachkala, capitale de la République russe
25:09 à majorité musulmane au Daguestan.
25:12 Les forces de l'ordre sont intervenues.
25:14 L'aéroport vient de fermer ses portes.
25:16 Israël appelle la Russie à protéger ses citoyens.
25:19 L'armée israélienne a augmenté le nombre de ses troupes
25:21 dans la bande de Gaza.
25:23 Les attaques terrestres du Sahel se sont également intensifiées.
25:26 Après le pillage de ces centres, le secrétaire général de l'ONU
25:29 dénonce une situation de plus en plus désespérée chaque heure.
25:33 Dans la bande de Gaza, l'aide humanitaire entre au compte-goutte
25:36 et l'ONU craint l'effondrement de l'ordre public.
25:38 Dans ce contexte, Emmanuel Macron et le Premier ministre britannique
25:41 Rissi Sunak soulignent la nécessité d'un soutien humanitaire urgent à Gaza.
25:46 Ensemble, ils ont convenu de travailler à l'acheminement
25:48 de nourriture, de carburant, d'eau et de médicaments
25:51 à ceux qui en ont le plus besoin et de faire sortir les ressortissants étrangers.
25:55 Merci chère Félicité pour le point sur l'information.
25:58 Ce qui se passe du côté de la Russie, à la ponte russe,
26:03 avec cet aéroport qui est fermé, des forces de l'ordre qui sont sur place,
26:08 des individus qui sont en train de traquer des juifs.
26:12 C'est ça qui est en train de se passer.
26:14 L'aéroport de Makatchkala, comme a pu le dire Félicité,
26:16 la capitale de la République russe du Daguestan.
26:21 Le Daguestan, je le dis au téléspectateur, il faut le revoir sur la carte.
26:24 C'est donc au nord du Kazakhstan et à côté de la Géorgie.
26:30 Je lis la dépêche en même temps.
26:33 L'aéroport a été temporairement fermé dimanche après l'intrusion
26:36 d'une foule hostile à Israël et des forces de l'ordre qui ont été déployées sur place.
26:41 Suite à l'intrusion d'inconnus sur la zone de trafic d'aéroport,
26:44 il a été décidé de fermer temporairement l'aéroport au vol à l'arrivée et au départ.
26:49 Tout simplement parce qu'ils ont compris qu'il y allait y avoir un avion
26:54 qui partait d'Israël pour arriver sur cet aéroport-là.
26:58 Les images qui nous parviennent depuis les réseaux sociaux sont très inquiétantes.
27:02 Et c'est le risque de cette contagion du conflit dont on va parler dans un instant.
27:07 Et plutôt que d'apaiser les choses, plutôt que de trouver un consensus
27:11 juste sur "il faut combattre le Hamas pour éviter que ces astrocités nous reprennent".
27:17 Au lieu de ça, depuis trois semaines, vous avez des responsables politiques
27:21 qui soufflent sur les braises et puis qui avancent masqués.
27:25 Parce que la France insoumise, depuis le 7 octobre,
27:28 met dos à dos les crimes de guerre du Hamas aux crimes de guerre d'Israël,
27:32 refusant de parler de terrorisme.
27:35 Et puis il y a un homme qui s'appelle Frédéric Aziza, on en parlait tout à l'heure,
27:38 je ne sais pas ce qu'il arrive à faire, il arrive à faire dire aux hommes politiques
27:42 ce qu'ils pensent vraiment.
27:43 Donc il a interpellé à cette manifestation Thomas Portes,
27:47 tout fier d'avoir son écharpe tricolore à une manifestation interdite.
27:50 Écoutez bien ce qu'il va dire.
27:52 Parce que là, les masques tombent, je le disais tout à l'heure.
27:55 [Cris de la foule]
28:15 Pourquoi vous êtes là, monsieur Portes ?
28:18 On veut annoncer les crimes de guerre du gouvernement israélien.
28:20 Et les massacres du Hamas ?
28:22 On a condamné tous les crimes de guerre.
28:23 Les massacres du Hamas ?
28:25 Pardon ?
28:26 Les massacres du Hamas ?
28:27 On a condamné tous les crimes de guerre.
28:30 Les massacres du Hamas ?
28:32 On veut faire le travail de ce que veulent les médias fascistes en leur disant "Arrêtez !"
28:35 Et le terrorisme du Hamas ?
28:37 Vous condamnez le terrorisme d'État d'Israël.
28:39 Et le terrorisme du Hamas ?
28:41 C'est de la résistance, ce n'est pas du terrorisme.
28:43 Frédéric, tu ne fais pas de la provoque là, arrête.
28:45 [Cris de la foule]
28:49 Je rappelle que sur France Info ce matin, il y avait Antoine Léaumont,
28:52 François Ruffin, Éric Coquerel,
28:55 non, Manuel Bompard, pas François Ruffin, pardon.
28:57 Les trois étaient entre 8h et midi sur France Info,
29:01 pas une question posée sur cette question que se pose.
29:04 Vous condamnez le terrorisme de l'État d'Israël ?
29:06 C'est un mot de terrorisme qu'on n'a pas entendu dans la bouche
29:09 des députés de la France Insoumise depuis trois semaines.
29:11 Ah oui.
29:12 Alors, ce qui est fou, c'est que si on décide de mépriser les faits,
29:17 ce qui est visiblement ce qu'ont décidé, comme un seul homme,
29:21 tous les élus de la France Insoumise, tous les responsables de la France Insoumise,
29:25 Jean-Luc Mélenchon, en tête.
29:28 On pourrait réfléchir à l'intérêt qu'aurait Israël
29:35 à commettre des crimes de guerre, à tuer exprès des bébés,
29:39 à tuer exprès des femmes, à commettre exprès des atrocités sur les civils.
29:43 Quel intérêt aurait-il alors que le 7 octobre,
29:46 il était évident où en tout cas la majeure partie du monde voyait Israël,
29:53 voyait ses femmes, voyait ses enfants, voyait ses hommes décapités,
30:00 démembrés comme évidemment les victimes ?
30:04 Quel avantage aurait Israël d'un point de vue stratégique,
30:08 d'un point de vue guerrier, d'un point de vue médiatique,
30:10 d'un point de vue politique à se livrer à ces atrocités gratuitement ?
30:15 Ce qui est insupportable ce matin,
30:18 mais ça on l'a dit 200 fois, ce qui est insupportable ce matin,
30:21 ce qui est insupportable depuis 24 heures,
30:24 c'est que personne ne parle de cette séquence.
30:26 Que vous avez un journaliste qui a été malmené pendant cette manifestation,
30:31 mais bon, lui aussi il malmène les interviewés, il va au contact.
30:35 Ça en dit long si vous voulez sur la coloration idéologique
30:40 des médias convenus et convenables.
30:42 Voilà, c'est pour ça qu'ils n'en parlent pas.
30:43 Mais au-delà de ça, si vous voulez, je vais vous faire un petit commentaire
30:46 du texte que l'on vient d'entendre dans la bouche de M. Portes.
30:50 Bien sûr qu'il est à géométrie variable.
30:52 Il est d'abord à géométrie variable sur le plan syntaxique,
30:56 c'est-à-dire qu'il n'a pas utilisé le mot de terrorisme
31:00 le lendemain ou le jour même de l'attaque du Hamas,
31:03 alors qu'il l'utilise abusivement pour Israël.
31:07 Donc déjà il est dans la géométrie variable des mots,
31:09 mais il est aussi dans la géométrie variable des actes,
31:11 parce que quand il dit "nous avons condamné tous les crimes de guerre",
31:14 excusez-moi, était-il à la manifestation le 9 octobre
31:17 pour apporter son soutien à Israël après le massacre ?
31:20 Il n'était pas à cette manifestation-là,
31:22 mais il est à une manifestation en soutien à la cause palestinienne
31:27 suite au bombardement d'Israël pour se défendre à la suite du pogrom.
31:32 Donc on voit bien que sur le plan des mots comme sur le plan des actes,
31:35 la France insoumise est à géométrie variable,
31:38 une géométrie en faveur du camp du Hamas,
31:41 même pas du camp palestinien, du camp du Hamas,
31:44 et non pas en faveur ou en tout cas avec la moindre émotion
31:48 vis-à-vis de ce qui s'est passé en Israël. C'est signé.
31:51 J'imagine que Thomas Porte avait d'autres préoccupations,
31:54 d'autres priorités. Je sais qu'il est très attaché à la question
31:57 sur le racisme systémique, les violences policières en France notamment.
32:01 Peut-être qu'il avait d'autres priorités le 9 octobre dernier.
32:04 Non, mais je crois qu'il y a une stratégie pour le coup de la France insoumise
32:09 de tout conflictualiser à l'extrême.
32:12 Et donc chaque fois qu'on peut avoir une position choquante,
32:16 extrêmement choquante, on va utiliser, on va aller au bout.
32:19 On ne revient pas.
32:20 Et on a conscience des conséquences que ça peut avoir ?
32:22 Je suis assez d'accord avec votre théorie du besoin d'apaisement.
32:25 Vous disiez, on a au lieu d'apaiser.
32:28 Donc malheureusement, les médias relaient les paroles de la France insoumise.
32:34 Vous parliez tout à l'heure de ce qui était invité sur France Inter, etc.
32:38 Largement relié. Or, ça ne va pas dans la sense de l'apaisement.
32:42 Je partage complètement. Moi, je continue de penser que c'est très minoritaire.
32:45 Mais ils sont invités et on ne pose pas la question en disant
32:47 "Est-ce que vous condamnez les propos de la CIR par exemple ?"
32:50 Mais qu'est-ce qu'ils sauraient ?
32:52 Si on est d'accord avec l'idée de dire "Oui, il ne faut pas qu'il y ait
32:56 partout des foyers de contagions comme vous le disiez tout à l'heure."
32:59 Qu'est-ce qu'il faut faire ? Qu'est-ce qu'il faut que nous, nous fassions ici ?
33:03 Alors moi, je rêve d'une manifestation pour la paix complètement hétéroclite.
33:06 Une vraie manifestation pour la paix.
33:09 Ce n'est pas une manifestation de parti pris, mais une manifestation
33:12 pour qu'on arrive à une solution dans cette région.
33:14 Mais personne n'a cet état d'esprit. Parce qu'aujourd'hui, plus globalement d'ailleurs,
33:18 sur cette affaire comme sur plein d'autres, on ne sait plus débattre,
33:21 on ne sait plus discuter, on n'essaie que de se confronter
33:24 et s'envoyer des accords à la figure sans que ça fasse avancer une seconde le schmiblixé.
33:29 En un mot, Gabrielle, quand on parle de la guerre de civilisation.
33:31 La France insoumise, et ça n'échappe à personne, a choisi son électorat,
33:35 étable sur la progression de cet électorat en France, et se dit qu'un jour,
33:39 elle récoltera les fruits. C'est tout simplement ça.
33:44 Ce qui est fou, c'est qu'elle l'use de sa rhétorique habituelle de victimisation,
33:48 y compris dans ce cadre terrible, après les massacres qui ont été perprétrés.
33:55 Il faut quand même être très fort pour arriver à retourner la situation comme une chaussette.
34:00 Moi, la question que je me pose, c'est que tous ces gens, par exemple, de Renaissance,
34:03 qui se sont désistés au deuxième tour pour la France insoumise,
34:07 parce qu'ils étaient face au Rassemblement national.
34:10 Qu'offront-ils la prochaine fois ?
34:12 Je me demande si cette séquence va rester, ou si finalement, tout le monde va oublier,
34:21 et retrouver à nouveau cette tentable, la France insoumise.
34:27 On peut se poser la question.
34:29 Effectivement, pour l'instant, on n'a pas la réponse.
34:32 Je vous dis simplement, parce que je vous parlais de cet aéroport qui avait été pris d'astre en Russie, au Taguestan.
34:39 La situation serait sous contrôle selon les autorités.
34:42 On prendra évidemment les informations russes avec beaucoup de précaution.
34:46 Pensez également à ces personnes qui étaient dans l'avion,
34:51 parties d'Israël pour rejoindre le Taguestan,
34:54 et avec un aéroport qui est pris d'astre par des dizaines, voire des centaines de personnes.
34:58 Je vous dis, les images qu'on peut voir sur les réseaux sociaux sont très inquiétantes.
35:01 Espérons, prions, que jamais on arrive à un tel niveau et un tel degré de violence et de haine en France.
35:10 Mais force est de constater qu'en France...
35:12 Même en Russie, pardon, parce que Poutine a tenu un discours extrêmement complaisant et même aimable vis-à-vis du Hamas,
35:21 qui représente quand même un renversement par rapport à ce que Poutine a dit vis-à-vis des musulmans.
35:28 En fait, les actes antisémites sont déjà là en France,
35:31 puisqu'en octobre, il y a plus d'actes antisémites que sur toute l'année 2022.
35:34 Venons-en à cette crainte que le conflit ne s'étende, ne se propage,
35:38 et qu'on arrive à une sorte de guerre civilisationnelle.
35:41 Écoutons à présent Éric Zemmour, qui a un regard sur la position d'Emmanuel Macron peut-être intéressant,
35:48 en disant qu'il a peur que le conflit... il y a la contagion sur notre sol.
35:54 Je ne sais pas si vous vous souvenez, dans son discours de deux heures sur le séparatisme islamique,
36:00 après la mort de ce pauvre Samuel Paty, il y avait une phrase qu'on n'a pas assez relevée dans le discours d'Emmanuel Macron.
36:06 Il demande aux Français de mieux comprendre la civilisation et les civilisations qui sont sur notre sol,
36:12 car le peuple français est désormais composé de cela.
36:15 Moi, j'ajoute, deux civilisations sur le même sol, ça fait deux peuples.
36:19 Et en vérité, je pense que le problème d'Emmanuel Macron, c'est qu'il ne peut pas diriger deux peuples,
36:23 et qu'il donne en permanence des gages à l'un, puis des gages à l'autre.
36:27 Il a tellement peur de la guerre civile, il a tellement peur des émeutes nouvelles,
36:32 qu'il donne des gages en permanence aux uns et aux autres.
36:35 Et je mets en parallèle cette déclaration à la menace de Recep Tayyip Erdogan hier à Istanbul,
36:43 devant des dizaines de milliers de Turcs, en rappelant également que la diaspora turque en France a voté majoritairement pour Erdogan.
36:52 Que la diaspora turque en Allemagne a voté majoritairement pour Erdogan.
36:57 Écoutez ce qu'il a dit.
37:00 À l'exception de quelques consciences qui ont élevé la voix, et dont la voix n'est pas tolérée même chez elles,
37:06 le massacre de Gaza est totalement l'œuvre de l'Occident.
37:11 Et l'Occident, je vous interpelle.
37:17 Avez-vous l'intention de relancer le conflit entre le croissant et les croisés ?
37:27 Comment décoder cela ?
37:29 Erdogan, si vous voulez, c'est à la fois un nostalgique de l'Empire Ottoman et un identitaire islamique.
37:35 Il a d'ailleurs été élu contre tous les pronostics.
37:38 Pourquoi ? Parce qu'il parle à l'âme de son peuple.
37:42 Et quand il convoque son peuple pour défendre une cause identitaire, le peuple turc répond massivement.
37:48 Et pas qu'en Turquie. On voit par exemple cette gigantesque manifestation de Turcs à Berlin.
37:53 Ce n'est pas un Macron qui fait du en même temps, qui se déhanche, qui se sortit, qui se tortille pour plaire à tout le monde.
38:00 C'est un identitaire Erdogan. Un identitaire et un nostalgique, encore une fois, de la grandeur de l'Empire Ottoman.
38:07 Il est aussi un nostalgique d'Atatürk qui a complètement européanisé la Turquie.
38:13 Mais en plus de ça, il se contorsionne.
38:15 Et il se contorsionne d'autant plus qu'il a compris qu'il n'avait aucune chance de rentrer dans l'Europe.
38:19 Donc je peux vous dire que s'il en avait une ou qu'il en espérait une encore, il aurait eu tout autre discours.
38:24 De fait, je vais finir.
38:26 Oui mais ce n'est pas en même temps, c'est des séquences d'entente.
38:28 Et sur l'atteinte de guerre civile ?
38:30 Il n'est pas une contorsion près.
38:32 Et donc je pense qu'effectivement, aujourd'hui, faute de pouvoir intégrer l'Union Européenne,
38:37 il a décidé d'être le grand chef des musulmans du monde entier.
38:40 Ça c'est une réalité aujourd'hui.
38:42 Cependant, il n'en a pas toujours été comme cela.
38:45 Mais ce n'est pas en même temps.
38:47 Sur la question de la guerre civile.
38:48 C'est après.
38:49 Non mais d'accord.
38:50 Ce que je veux dire c'est qu'il se contorsionne volontiers auprès des événements.
38:52 Sur la guerre civilisation, moi c'est une lecture que je n'ai pas du monde.
38:55 On peut la voir, on a le droit de la voir.
38:57 Mais il y a beaucoup de choses qu'on n'arriverait plus à expliquer si on l'avait.
39:00 Parce qu'effectivement, si c'est vraiment civilisationnel ou religieux, je dirais,
39:04 alors pourquoi il y a une détestation de l'Iran, de l'Arabie Saoudite, etc.
39:08 Pourquoi l'Iran chiite soutient le Hamas sunnite.
39:12 On peut regarder les contre-exemples de la lecture civilisationnelle.
39:16 On peut en trouver des centaines.
39:18 Moi je crois qu'il y a de l'opportunisme politique, du goût du pouvoir.
39:21 Et effectivement, je ne dis pas que les civilisations ne comptent pas.
39:26 Je dis que la lecture civilisationnelle nous montre loin d'être en faute.
39:30 Donc selon vous, aujourd'hui, en conséquence de ce qui se passe en Israël,
39:35 dans plusieurs villes d'Europe, ce ne sont pas deux cultures, deux modes de vie, deux histoires qui s'affrontent.
39:42 Oui, on utilise ça.
39:43 Qui utilise ?
39:44 Par exemple Erdogan.
39:45 Erdogan, très précisément, il utilise ce levier-là.
39:49 Il aurait pu en utiliser un autre, il utilise ce levier-là, juste pour son pouvoir à lui.
39:53 Alors, déjà, disons une chose, c'est que Erdogan n'est pas encore dans l'Union européenne,
39:57 mais il est déjà dans l'OTAN. Enfin, la Turquie est déjà dans l'OTAN.
40:00 Oui, mais pardon, mais c'est un sujet quand même.
40:02 Vous avez vu sa déclaration.
40:03 C'est quand même un vrai sujet.
40:05 Et pour l'Ukraine, personne ne s'en est fait croire.
40:07 De fait, lui aussi, il brosse quand même, dans le sens du poil, un certain nombre de ceux qui l'écoutent,
40:11 et même de ceux qui l'écoutent chez nous, il les galvanise.
40:14 Vous savez, je crois que c'est Hassan II du Maroc qui disait, l'antisémitisme c'est l'afrodisiac du monde arabe.
40:20 Écoutez, visiblement, on assiste à quelque chose comme ça.
40:24 Il faut avoir une fois dans sa vie, avoir vu à Strasbourg une manifestation, pardon, d'Erdogan,
40:30 pour comprendre que le sujet va vite se déplacer chez nous.
40:33 Permettez-moi, et je le dis, on va prendre juste vraiment quelques minutes pour terminer cette émission,
40:38 parce qu'on l'annonçait et les images nous parviennent.
40:42 Vous voyez donc l'aéroport de Makatchkala qui est fermé, les forces de l'ordre qui sont sur place,
40:47 la situation serait sous contrôle, cet aéroport d'Aguestan qui a été pris d'assaut par des manifestants pro-palestiniens.
40:56 Pourquoi ils ont pris d'assaut cet aéroport ?
40:59 Tout simplement parce que l'avion que vous voyez est en provenance d'Israël.
41:04 Et que ces individus, avec une hâte, c'est de retrouver ces personnes qui sont dans l'avion.
41:12 C'est ce que je vous disais tout à l'heure.
41:13 C'est une image absolument inquiétante, pour ne pas dire...
41:16 Vous le disiez tout à l'heure qu'il y avait peut-être dans la manifestation interdite des gens qui étaient d'origine palestinienne
41:21 et qui se sentaient concernés par la cause du Hamas et des territoires palestiniens.
41:25 Au d'Aguestan, c'est des Palestiniens là.
41:28 Pourquoi ils ont attaqué un avion en provenance d'Israël,
41:31 sinon justement par solidarité identitaire, par solidarité religieuse et par solidarité civilisationnelle ?
41:39 Les d'Aguestan ne parlent même pas arabe.
41:41 Le vrai drame, c'est vrai que si ça s'empare des civils,
41:44 si les civils s'emparent de ce conflit-là, là effectivement on ne sait pas où ça peut s'arrêter.
41:50 Il y a eu là la condamnation d'Israélienne dans Cisjordanie qui a attaqué des Palestiniens et fait partir des Palestiniens, etc.
41:57 Si ça prend une autre dimension chez les civils, là effectivement on ne peut plus le contrôler.
42:02 Ce que vous disiez tout à l'heure, c'est une des peurs de Macron, possiblement, c'est l'importation du conflit.
42:07 Le Tchétchéne, je ne sais pas pourquoi il se sentait palestinien dans l'âme, sinon parlerait de la religion.
42:14 C'est comme disait Macron, une civilisation c'est ce qui s'agrège autour d'une religion.
42:22 Erdogan n'a pas tort quand il parle du croissant face à la croix, c'est peut-être là-dessus que nous allons déboucher.
42:26 Sauf que nous, nous ne nous sentons plus du tout...
42:29 Parce qu'on n'est pas les djihadistes.
42:32 Je vous donne les informations qui nous proviennent de l'agence France Presse,
42:39 et je rappelle aux téléspectateurs à quel point cette agence est importante pour nous journalistes.
42:44 C'est-à-dire qu'on est en permanence connectés avec l'agence France Presse.
42:47 Et les informations qui nous parviennent n'ont pas fond foi, mais en quelque sorte c'est confiance absolue.
42:53 Absolue, non.
42:55 Confiance.
42:57 Quand on est journaliste, vous le savez bien, Elliot, on recoupe.
43:00 Permettez-moi d'être un peu naïf.
43:03 Plusieurs dizaines d'hommes ont pris d'assaut dimanche soir le tarmac et le terminal de l'aéroport de Makatchkala.
43:09 Ce terminal que vous voyez, capitale de la République Russe, à majorité musulmane du Daguestan.
43:15 Elle annonce qu'un avion en provenance d'Israël devait y atterrir.
43:19 Je continue la dépêche.
43:21 Selon les médias, ils ont fait irruption sur le toit de l'aéroport et sur le tarmac.
43:25 Des vidéos diffusées sur Telegram montrent des dizaines d'hommes enforçant des barrières,
43:31 tentant de contrôler les voitures qui sortent de l'aéroport, enfonçant des portes au sein du terminal.
43:37 L'une des vidéos montre un homme posté sur une des ailes de l'avion de la compagnie russe.
43:43 Selon le site spécialisé Flightradar, un vol en provenance de Tel Aviv de cette compagnie a atterri à 19h local à Makatchkala.
43:52 Selon les médias indépendants, il s'agit d'un vol de transit qui devait redécoller vers Moscou.
43:58 Il était pour leur impossible de savoir si l'avion était toujours sur le tarmac et quelle était la situation de ses passagers.
44:05 Selon les autorités, la situation serait sous contrôle.
44:08 Mais mettons-nous à la place des personnes qui sont dans cet avion, qui atterrissent donc au Daguestan, à Makatchkala,
44:16 qui doivent juste faire un transit pour aller à Moscou, qui passent la tête et qui regardent au niveau du hublot
44:22 et qui voient des dizaines de personnes, drapeaux palestiniens, qui tentent de pénétrer dans cet avion.
44:28 Où est-ce qu'on va ?
44:29 Ce qui est dingue, c'est que le 7 octobre ou le 8 octobre, quand 1 400 femmes, hommes, enfants civils israéliens ont été massacrés,
44:39 et avant même qu'Israël ne contre-attaque, nous n'avons pas vu des gens de la communauté juive, des communautés juives à l'international,
44:48 s'en prendre à des musulmans ou à des palestiniens ou à des maghrébins.
44:54 Il n'y a pas eu de manifestation de cette ampleur suite au massacre israélien.
45:00 Donc moi, quand on me dit que toutes les civilisations, toutes les réactions se valent, excusez-moi, c'est comme dans nos cités.
45:05 C'est-à-dire que quand on a quelqu'un qui se casse la gueule dans une course-poursuite avec la police, les cités s'embrasent.
45:12 Mais bizarrement, quand on a des crimes dont sont victimes certains français, il n'y a pas d'embrasement.
45:17 Donc là, on ne comprend pas, si vous voulez.
45:19 J'imagine que tout au long de la soirée, on va revenir sur cette toute dernière information.
45:24 Je remercie toutes les équipes en régie. Merci à tous les quatre.
45:26 On n'a même pas eu le temps de parler de l'AFP.
45:29 Il faut lire Le Figaro sur le site du figaro.fr.
45:32 C'est sur le site du Figaro, mais nous l'avons relayé tout le week-end.
45:36 Merci à vous, Judith Vintraub. Merci.
45:38 On se retrouve la semaine prochaine, bien sûr.
45:40 merci à bientôt !
45:42 Merci.