Faut-il supprimer l’Aide Médicale d’État aux personnes sous OQTF?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Olivier Dartigolles, Jean Garrigues et Fabien di Filippo, député LR de la Moselle.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2023-12-06##

Transcript

00:00 Les vraies voix sud radio, le grand débat du jour.

00:03 Gérald Darmanin envisage la suppression de l'AME pour ne garder que les soins urgents.

00:08 C'est une profonde erreur et qu'il y a des moments où l'erreur confine à la faute.

00:13 Sur l'aide médicale d'Etat, il faut être clair, personne ne veut sa suppression, ce

00:16 serait une absurdité humaine et sanitaire.

00:19 On dit au QTF, en oubliant que derrière c'est des êtres humains.

00:21 En revanche, nous sommes dans un pays dans lequel l'aide médicale d'Etat a un panier

00:25 de soins qui va très au-delà de l'aide d'urgence.

00:28 Il faut donc le réduire.

00:29 Un ministre de la République dit que son rôle est de rendre la vie impossible à des êtres

00:34 humains.

00:35 Pour moi, on sort du cadre républicain.

00:36 Et donc l'aide médicale d'Etat, laissant papier au cœur de tous les débats, un rapport

00:41 la juge globalement maîtrisé, mais préconise de renforcer les contrôles et les critères

00:45 pour pouvoir bénéficier.

00:46 La droite sénatoriale veut carrément la supprimer pour la remplacer par une aide médicale

00:50 d'urgence.

00:51 Oui et parlons vrai, est-ce vraiment aux Français de prendre en charge les frais médicaux

00:55 des personnes illégalement en France ? Comment expliquer que les chiffres de l'aide médicale

00:59 d'Etat, le nombre de bénéficiaires augmente année après année ?

01:02 Est-ce que c'est pour vous un appel d'air pour l'immigration clandestine ? Ou non, pas

01:08 du tout ? Quel que soit votre avis, appelez-nous au 0 826 300 300 et à cette question sur

01:12 Twitter.

01:13 Faut-il supprimer l'aide médicale d'Etat aux personnes sous OQTF ? Puisqu'il en est

01:16 question dans le rapport qui vient d'être publié, vous dites oui à 92%.

01:20 Et notre invitée, Fabien Di Filippo, est avec nous, député LR de La Moselle.

01:23 Merci d'être en direct avec nous.

01:25 Philippe Bilger, le tour de table d'abord avec vous sur cette AME.

01:30 Aujourd'hui, est-ce qu'elle est adaptée finalement à la société ?

01:33 D'abord, il est évident, j'ai entendu beaucoup de médecins dire que ça ne les empêcherait

01:41 jamais de respecter le serment d'Hippocrate et de venir au secours de tous les malades

01:47 qui se présenteraient à eux dans le fil d'une quotidienneté parfois douloureuse.

01:52 Mais deuxièmement, là, j'émets avec prudence mes interrogations, il me semblait que l'AME

02:02 n'était pas une cause directe de l'arrivée de clandestins chez nous, contrairement à

02:08 ce que des gens comme moi pouvaient croire avant.

02:11 C'est une interrogation.

02:13 Et la deuxième, c'est à partir de ce qu'avait fait le Sénat, qui avait remplacé ça par

02:20 une aide médicale d'urgence, j'avais cru comprendre que ça n'était pas aussi rigoureux

02:26 qu'on le disait, que le Sénat voulait simplement ne plus permettre à l'aide médicale d'État

02:34 de répondre à des demandes qui étaient de pur confort, mais que ça n'était pas du

02:40 tout une volonté d'échapper à des thérapeutiques nécessaires.

02:45 Alors tout cela, je le dis avec prudence, et je suis curieux d'entendre tout à l'heure

02:49 M. le député.

02:50 Olivier Dardigaud.

02:51 Il est bien que le rapport Stéphane Higny-Evins, qui sont deux personnalités qui ne sont pas

02:58 des insoumis, pour résumer, qui n'ont pas le couteau entre les dents, puisse remettre

03:03 un peu de discernement, de pondération, de mesure et de complexité dans le sujet, parce

03:09 que l'AME a été rapidement, ce n'est pas la première fois, un objet inflammable sur

03:15 le plan politique et idéologique.

03:16 Que nous disent-ils ? En effet, que le dispositif est maîtrisé, qu'il ne génère pas de consommation

03:24 de soins faisant apparaître des atypismes, abus ou fraudes structurelles.

03:29 Ils disent qu'il n'y a pas de tourisme médical.

03:31 J'ai passé certains débats où des contradicteurs me disaient "mais oui, mais Olivier, tu comprends

03:36 bien, ils en profitent pour venir se faire recoller les oreilles, se poser un anogastrique

03:40 ou se faire blanchir les dents.

03:42 Quelqu'un qui ne sait pas où le soir il va dormir et comment il va se nourrir, il

03:45 a d'autres préoccupations que de savoir comment il va faire ce type de soins ou d'intervention.

03:50 Le rapport permet de parler sérieusement d'un sujet sérieux.

03:55 Et moi, ce qui m'a frappé au cours des derniers jours, c'est la quasi-unanimité du monde

03:59 médical qui nous dit qu'en termes de santé publique, il faut absolument soigner une personne

04:06 humaine quand quelque chose apparaît pour ne pas avoir à la traiter quelques mois après

04:12 alors que la situation sanitaire serait plus grave pour elle et médicale.

04:15 - Jean Guerrier.

04:16 - Oui, je crois que ce rapport qui est fait par Patrick Stéphanie, quelqu'un qui vient

04:20 des Républicains, droite classique, et Claude Hévin, ancien rocardien, ce rapport a le

04:27 mérite de fixer les choses et de nous dire qu'il n'y a pas d'appel d'air, en tout cas

04:32 que l'AME ne joue pas un rôle majeur dans l'appel d'air de l'immigration.

04:38 C'est quand même un fait très important qui montre qu'a priori, c'est un système

04:45 qui est plutôt bien maîtrisé, c'est ce que dit aussi le rapport.

04:49 Le rapport préconise cependant de prendre des précautions, des adaptations, par exemple

04:56 on ne donne pas qu'un conjoint soit systématiquement bénéficiaire des soins qui sont donnés

05:05 à celui qui est le principal récipiendaire de ces soins.

05:10 Il y a des petites adaptations à mener sur le temps nécessaire, il y a des pistes, mais

05:15 globalement on est obligé de constater, et moi ce qui me frappe c'est la différence

05:20 entre la virulence et le caractère hyperbolique des débats, la dramatisation des débats,

05:26 et la réalité que nous donne ce rapport.

05:29 Et aussi, je reviens sur ce que disait Olivier, c'est-à-dire la manière dont les praticiens,

05:35 les médecins nous disent "oui c'est nécessaire" et ce serait bien pire s'il n'y avait pas

05:41 cet AME parce qu'évidemment toute épidémie et autres pourraient se répandre dans notre

05:48 pays.

05:49 Voilà, regardons les choses avec beaucoup de prudence, avec beaucoup de circonspection.

05:54 - Avec Fabien DiFilippo qui est avec nous, député à l'air de La Moselle, on parle

05:59 bien entendu de ces avancées et finalement ces adaptations dont parlait Patrick Stefanini.

06:07 - Vous savez, moi je suis assez furieux de la manière dont la gauche a réussi à électriser

06:13 ce débat et à le confisquer.

06:14 Premièrement, je dirais que vous savez, si on met les choses un peu en perspective,

06:18 au départ l'AME couvrait l'ensemble des soins médicaux tels qu'ils existent dans

06:23 notre pays.

06:24 Et comme il y avait très peu de clandestins qui émergeaient à l'AME, et bien cela ne

06:28 posait pas de problème, ça ne se voyait pas.

06:30 Déjà en 2011, il y a eu une remise en cause du panier de soins, notamment les cures et

06:34 un certain nombre de choses qui ont été sorties pour les raisons qu'on comprend aisément.

06:38 Et il y avait déjà davantage de clandestins.

06:40 Aujourd'hui, il y en a deux fois plus bénéficiaires de l'AME qu'il y a 20 ans.

06:45 Donc c'est légitime encore plus de se poser ces questions au-delà de la première question

06:50 morale qui est "est-ce qu'une personne présente illégalement doit pouvoir se faire soigner

06:54 gratuitement ?" Déjà c'est une question morale importante.

06:56 Alors on dit "c'est pour la sécurité des Français", je veux bien.

06:59 Les intervenants viennent de dire "quand on est dans la clandestinité, dans la précarité,

07:03 on ne pense pas à se faire recoller les oreilles".

07:05 Mais donc notre proposition qui est de passer de l'AME à l'AME, la Medi-Cal du chance,

07:12 elle ne vise pas à ne plus soigner les gens, elle vise à remettre en cause le panier de

07:16 soins.

07:17 Donc si ce n'est pas leur principale préoccupation, il n'y a aucun problème à sortir la rhinoplastie,

07:22 l'anogastrique, la prothèse de l'épaule ou le recollement des oreilles du panier de

07:26 soins parce que le symbole est dévastateur.

07:28 Ensuite, ce que j'aimerais dire et qui est très important, c'est qu'on n'a pas découvert

07:34 l'AME, son contenu, ses bénéficiaires avec le rapport de monsieur Stefanini et Evin.

07:38 Je suis désolé, ce n'est pas en quelques semaines qu'on a tout mis sur la table.

07:41 Moi je vous renvoie à des travaux bien ultérieurs.

07:45 Une lettre rédigée en 2018 par la Société francophone de transplantation.

07:49 Ils étaient préoccupés, je cite, par le nombre de prises en charge des réfugiés

07:53 médicaux dans nos services de dialyse et leur inscription sur les listes de grecques.

07:57 Ils estiment déjà nécessaire de sécurer le comité consultatif national d'éthique.

08:02 Je reprends leur mot, depuis quelques années nous constatons la fuite de patients réfugiés

08:06 d'Ukraine, de Géorgie, d'Albanie, etc. qui, amenés par des passeurs, donc on parle

08:10 bien de filières d'immigration pour soins, arrivent dans nos services d'urgence en situation

08:15 souvent très précaire, nécessitant des dialyses immédiates et désirant rapidement

08:19 s'insérer sur nos listes de transplantation.

08:21 Donc ces phénomènes-là d'immigration pour soins, ils existent.

08:24 Et l'appel d'air, il existe.

08:25 Et ensuite, le rapport prouve le contraire.

08:28 Le rapport Stéphanini-Evin, avec des arguments, des chiffres, prouve que ce que vous dites

08:34 là n'est pas la réalité.

08:35 Il n'y a pas d'appel d'air.

08:37 Ils disent que ça les maintienne sur le pays, mais que ça ne les fait pas en train.

08:41 Ils contestent cette idée-là.

08:42 Il y avait des arguments.

08:43 Et encore une fois, ce ne sont pas deux personnalités, vous voyez, dont on peut croire.

08:49 Argument contre argument.

08:50 Philippe Ligère.

08:51 Monsieur le député, vous avez entendu une voix de gauche, mais elle peut être pertinente.

08:56 J'en fais rien.

08:57 Mais plus sérieusement, je vous interroge sur le plan de la philosophie politique qui

09:04 est la vôtre et que je partage globalement.

09:06 Quelle peut être la ligne directrice pour une droite à la fois réaliste et humaniste ?

09:14 Quelle est, à votre avis, la manière dont elle peut à la fois mettre en œuvre une

09:20 rigueur nécessaire pour préserver le pays et en même temps satisfaire un devoir de

09:26 générosité ? Comment tracer le partage ?

09:29 On recolle une oreille, pas deux.

09:31 Il n'y a pas de devoir de générosité.

09:34 Je n'aime pas cette expression.

09:36 Il y a peut-être un devoir d'humanité.

09:38 Ce que je veux dire, c'est que le problème tel que je l'ai décrit à la base, il se

09:42 pose parce qu'il y a énormément de clandestins, des centaines de milliers, et qu'il y en

09:46 a de plus en plus.

09:47 Donc la première des réponses, c'est déjà effectivement de diminuer le nombre de clandestins.

09:51 Les personnes, quand elles sont déboutées du droit d'asile ou de leur titre de séjour,

09:57 elles doivent repartir rapidement.

09:59 Ensuite, concernant le dispositif en lui-même, je l'ai dit, réduire le panier de soins

10:04 parce qu'il y a des choses dont la présence ne se justifie pas.

10:07 Monsieur le parlementaire, est-ce que l'AME est un cavalier législatif dans le texte

10:11 immigration ? C'est-à-dire, est-ce que ce sujet, qui est un sujet sérieux, doit être

10:16 traité avec un autre portage législatif ?

10:20 À mon sens, vous connaissez mon interprétation de la chose sur le rôle qu'il joue dans

10:27 l'attractivité de notre vie pour l'immigration, je dirais que non.

10:29 Et d'ailleurs, le Sénat ne l'a pas traité comme un cavalier législatif.

10:32 Malheureusement, à l'Assemblée nationale, l'avis majoritaire est différent.

10:36 Je veux dire que vous savez, chaque année, on a l'occasion de débattre de l'AME au

10:40 moment du projet de loi de finances de la Sécurité sociale.

10:43 Alors malheureusement, en contexte de majorité relative, il passe en 49-3.

10:46 Chaque année, moi, depuis que je suis député, j'ai reposé, et d'autres collègues encore

10:51 plus que moi, ont reposé ce sujet sur la table.

10:55 Et j'aimerais vous donner un élément supplémentaire.

10:57 Vous vous souvenez de Claude Goasguen qui était député, malheureusement, mais qui

11:00 a son âme pour des fins collectes.

11:01 Il me disait, Fabien, il faut qu'on soit attentif à une chose.

11:04 Parce que quand on dit un milliard, ou nous on dit un milliard deux sur l'AME, on ne

11:08 tient pas compte d'une chose, c'est qu'il y a beaucoup de personnes qui, pendant un

11:12 temps, sont dans une situation régulière et dont sont à la CMU, avant de basculer

11:16 dans la clandestinité, et elles restent inscrites à la CMU parce qu'on ne les désinscrit

11:20 pas, alors que normalement, elles devraient être prises en charge à l'AME.

11:23 - 0,4% des dépenses de santé.

11:25 - Oui, mais aujourd'hui, ça veut dire que le coût est bien plus important que ce dont

11:29 on parle.

11:30 - Monsieur le député, restez avec nous, 0826 300 300.

11:33 Guillaume Deshauts de Seine est avec nous.

11:34 Bonsoir, Guillaume.

11:35 - Oui, bonsoir à tous, merci beaucoup.

11:38 Je dirais que sur l'AME, on ne se posait pas la question à Bienvenue1999, puisque c'est

11:45 sous le, si je ne me trompe pas, sous le gouvernement de Jean-Edouard Jospin, que ça a été mis

11:49 en place.

11:50 - Oui, la gauche pleurée, oui.

11:51 - Alors, je vais vous faire une réponse en, je dirais, en 4-5 points rapides.

11:56 Et en introduction, je dirais simplement ça, là.

12:00 Récemment, sur votre antenne, Charles Gueves nous disait "on demande à ceux qui nous ont

12:05 mis dans cette situation économique et sociale catastrophique de nous en sortir".

12:09 Bon, trois petits points de suspension.

12:11 Donc, on demande aux mêmes de nous en sortir.

12:14 Bon, pourquoi pas, soit.

12:15 Alors, en quelques points, l'AME, alors, ça date de 99, avant, on ne se posait pas

12:19 la question.

12:20 On n'a plus d'argent.

12:21 Plus de 3 300 milliards d'euros de dettes.

12:24 On nous dit que les impôts vont augmenter.

12:26 Le prix du tabac va augmenter, là, au 1er janvier.

12:29 12 euros pour un paquet de cigarettes contre à peu près 7 euros sur l'Allemagne.

12:32 - Vite, Guillaume, parce qu'il y a beaucoup de détail.

12:35 - Très rapidement, très rapidement.

12:36 Le QTF, si vous voulez, pour l'AME, si on a un QTF, oui, ma réponse est oui.

12:42 Il n'y a pas d'AME à donner.

12:44 La réponse est dans la question, dans l'acronyme.

12:46 Obligation de quitter le territoire français.

12:48 Le problème, c'est qu'on n'applique pas les QTF.

12:50 Et quand on n'a plus d'argent, je terminerai juste par ça.

12:52 Dans une famille, on commence par soigner en priorité ses propres enfants.

12:56 Et quand on en a un peu plus, on commence à soigner ceux des autres.

13:00 Alors, soit on nous dit qu'on n'a plus d'argent et effectivement, c'est vrai.

13:03 Et à ce moment-là, on ne soigne pas tout le monde.

13:06 Soit, effectivement, on a de l'argent.

13:07 Mais à ce moment-là, il ne faut pas nous demander d'augmenter les impôts et les charges

13:10 sociales sur les entreprises, etc.

13:12 - Restez avec nous.

13:14 - Guillaume, 0826-300-300, direction Paris avec Christophe.

13:16 Bonsoir, Christophe.

13:18 - Oui, bonsoir les vrais voix, bonsoir les Philippes, et bonsoir Monsieur le député.

13:22 Je rejoins tout à fait Guillaume.

13:24 Il m'a coupé l'arbre sous le pied.

13:26 Au QTF, normalement, la personne ne devrait plus être sur le territoire français.

13:30 Donc, il est évident que l'urgence doit être traitée.

13:33 Mais je parle bien d'urgence.

13:34 On se casse une jambe, fracture ouverte, on ne va pas laisser la personne

13:37 avec sa fracture ouverte en disant "on s'en fout, le sujet n'est pas là".

13:40 D'ailleurs, j'ai une petite question, juste toute simple.

13:42 Est-ce qu'on a déclenché une aide médicale d'urgence pour soigner Philippe David

13:46 suite à la perte du match de l'équipe de France de rugby ?

13:51 - Non. - Non, mais là, c'est ta vie.

13:53 C'est une thérapie de longue durée.

13:55 - Oui, mais il est au QTF de l'émission, normalement, mais il est toujours là.

13:59 - Je sais bien. Non, mais plus sérieusement, et c'était juste la petite aparté,

14:02 parce que je suis Philippe et je vous avais déjà eu au téléphone à ce moment-là.

14:05 En effet, quand on parle d'urgence, on parle d'urgence.

14:08 Il est évident, et la France ne l'a jamais fait.

14:10 Je pense qu'aucun pays au monde ne le ferait.

14:12 C'est-à-dire que quelqu'un qui mène sur le plan illégal est sur le territoire

14:16 et doit être chassé du territoire.

14:18 Si la personne est blessée gravement ou nécessite une opération d'urgence,

14:22 évidemment, ça va être fait.

14:24 Mais voilà, comme dit Guillaume, on commence à soigner d'abord les siens,

14:29 et quand il reste des sous, on s'occupe des autres.

14:32 - Olivier Dertigolle ?

14:34 - Pour en avoir concerné dans la dimension rugbystique,

14:36 Philippe David va mieux, mais le chemin est encore long.

14:38 Je ne suis pas d'accord avec ça.

14:40 Une personne sous OQTF reste une personne humaine.

14:44 - Même si elle a commis des actes terroristes ?

14:46 - Ah bah évidemment !

14:48 - Alors, Olivier Dertigolle ?

14:50 - Une personne sous OQTF qui a commis un acte terroriste,

14:54 il faut qu'elle quitte le territoire.

14:56 À condition, parce que vous ne parlez jamais de ça,

14:58 que le pays tiers, son pays d'origine, accepte de l'accueillir.

15:04 - C'est ça. Mais il ne manque pas de question.

15:06 - Beaucoup d'échecs dans les OQTF tiennent aussi à cette dimension-là.

15:09 Mais ce que je veux vous dire,

15:11 dans le cas commun d'une personne

15:13 qui n'est pas sur le profil que vous avez indiqué,

15:17 qui est sous OQTF, reste une personne humaine.

15:20 Si elle est malade, il faut les soigner.

15:22 Et d'ailleurs, le procureur l'a dit tout à l'heure,

15:27 les médecins disent "même sans AME, on les soignerait".

15:31 C'est le serment d'Hippocrate.

15:33 - Jean Guérillon ?

15:35 - Non mais, que dire d'autre ?

15:37 - Non, on se trompe de débat.

15:39 On revient à la question de la clandestinité et des OQTF.

15:42 Ça, c'est un vrai débat.

15:44 Et ce débat, malheureusement, ne pourra être résolu

15:46 que par un dialogue avec les pays de départ.

15:49 C'est ça la question.

15:51 Là, on est en train de parler d'un devoir de soigner les gens.

15:54 D'un devoir d'humanité.

15:56 Et ça, on ne peut pas aller contre.

15:58 Et d'ailleurs, tous les médecins le disent.

16:00 Je reviens là-dessus.

16:02 Alors, qu'il y ait des abus, qu'il y ait de la rhinoplastie,

16:04 tout ce que vous voudrez.

16:05 - Le député évalue précisément ce que ça représente

16:08 dans le budget de l'ONU.

16:10 - Il nous reste 40 secondes avec vous, monsieur le député.

16:15 - Ça, c'est un vrai débat.

16:17 - Ça représente quoi, finalement ?

16:19 - Je n'ai pas les chiffres.

16:21 Non, mais pour des raisons, vous voyez, médicalement...

16:24 - Mais ce serait intéressant.

16:26 La rhinoplastie, dont on nous bassine tous les jours,

16:28 elle a su un coût de combien ?

16:30 Ça doit exister, ça. On peut le compter.

16:32 - Bien sûr.

16:34 - Au-delà du coût, il y a la question du coût global et du principe.

16:39 Est-ce que c'est juste, puis ou non, de prendre ce type de soin

16:42 pour des personnes qui vont violer nos lois ?

16:44 Ça, c'est la question de base.

16:46 Le gouvernement réfléchit à demander des franchises supplémentaires

16:50 sur les actes médicaux, pour tous les concitoyens,

16:52 pour les contribuables.

16:54 Alors, bien entendu, à ce moment-là,

16:56 la question des économies, elle doit se poser pour tout le monde.

16:59 Et il y a quelques années, il y a un an,

17:01 il y a eu un rapport de l'IGF-IGAS aussi sur l'AME,

17:04 tout aussi intéressant que celui que vous évoquez ce soir,

17:07 qui parlait, qui confortait, je cite, l'hypothèse d'une migration pour soins.

17:11 Donc, à un moment donné, il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

17:15 On est dans un débat qui est très politique sur les questions migratoires,

17:19 qui est très plivant sur les questions migratoires.

17:22 Ça, c'est une certitude.

17:24 Maintenant, en prenant un peu du recul,

17:27 je veux dire, les efforts qu'on demande,

17:29 on va demander à tous les Français, dans les années qui viennent,

17:31 surtout si le contexte économique se dégrade,

17:33 comment vous estimez que pour des raisons pseudo-humanitaires,

17:36 on ne les demande pas sur des soins qui ne sont pas du tout urgents

17:39 à des personnes qui sont présentes illégalement en France ?

17:42 Merci beaucoup, M. le député Fabien Diffilippo,

17:45 député LR de La Moselle.

17:47 Vous restez avec nous, on garde Niaume pour le quiz de l'actu.

17:51 Je vous préviens, il commence très fort.

17:53 A tout de suite.

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