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00:08 Bonjour et bienvenue sur L'Investeur TV, notre émission "Idées de placement"
00:12 avec aujourd'hui une idée de placement pour investir dans l'argent.
00:19 Et c'est Jean-François Faure qui nous a rejoint. Il nous avait parlé il y a quelques temps d'investir dans l'or.
00:24 Aujourd'hui, il va nous expliquer pourquoi il est intéressant d'investir dans l'argent.
00:30 Jean-François, bonjour. - Bonjour.
00:32 - Peut-être deux mots sur, pour ceux qui n'ont pas vu votre premier passage, peut-être deux mots sur Ocofre.
00:36 - Oui, alors Ocofre.com est une plateforme d'achat et vente de métaux précieux,
00:40 en particulier avec conservation en coffre de haute sécurité.
00:45 - Parfait. Alors selon vous, quel est l'intérêt d'investir dans l'argent plutôt que dans l'or, par exemple ?
00:49 - Alors déjà, on parle de l'argent métal, donc le pendant métallique de l'or.
00:57 Et nous, on ne le voit pas nécessairement comme un concurrent, c'est-à-dire ne pas acheter nécessairement de l'argent
01:03 plutôt que de l'or, mais plutôt comme un actif métallique vraiment complémentaire de l'or.
01:08 Et habituellement, on le voit dans ce que peuvent faire nos propres clients
01:13 ou bien nous-mêmes dans les bonnes pratiques qu'on peut leur partager.
01:17 C'est d'avoir effectivement une majorité d'or et dans une logique de diversification
01:23 avant d'aller vers toute autre chose, pouvoir effectivement se diversifier vers l'argent métal.
01:27 - D'accord. Comment a évolué la valeur de l'argent depuis ces dernières années ?
01:32 Quels sont les facteurs qui influencent sur sa variation ?
01:36 - Alors l'argent métal, globalement, était resté entre 2014 et 2019 sur une forme de tunnel
01:44 entre 10, 12 euros et 15, 17 euros.
01:49 Et puis depuis 2020 jusqu'à aujourd'hui, alors évidemment avec le contexte que l'on connaît,
01:55 on a eu Covid, on a eu un déclenchement de guerre, on a eu de l'inflation, on a eu relaguer, etc.
02:02 Là, on est plutôt sur un tunnel entre 20 et 22 euros.
02:08 Mais voilà, contrairement à l'or qui est sur une dynamique un petit peu différente,
02:14 là sur l'argent, on est dans des tunnels et on ne sait pas trop prendre de position très à la hausse ou très à la baisse
02:20 comme on avait pu le connaître. Par contre, avant 2014, où l'argent métal avait été très amplifiant,
02:26 notamment du cours de l'or, c'est-à-dire que quand vous faisiez x2 sur le cours de l'or,
02:30 au même moment, à cette époque, l'argent faisait x4, x5.
02:33 Alors justement, quelles sont vos prévisions sur l'évolution du marché de l'argent
02:38 et quels sont les événements qu'un investisseur devrait surveiller ?
02:43 Alors, plutôt que de donner des prévisions parce que les sous-jacentes de l'argent métal ne sont pas entre mes mains, malheureusement,
02:50 en fait, ce qu'il faut observer sur l'argent métal, ce sont les sous-jacentes.
02:56 Là où l'or est lui plutôt une monnaie un peu particulière parce que l'offre et la demande,
03:01 comme l'avaient évoqué les mineurs, les industries du bijou et puis après le secteur de la finance,
03:08 sur l'argent métal, c'est plutôt l'industrie. Et l'industrie, panneaux photovoltaïques, puces RFID,
03:15 enfin partout où vous avez besoin de connecteurs, partout où vous avez besoin de choses qui peuvent être photosensibles, etc.,
03:23 l'argent métal occupe sa place et globalement, il est peu remplacé.
03:27 Et comme il a une valeur relativement peu élevée, les industriels l'utilisent assez massivement.
03:35 Et alors, ce qu'il faut savoir, c'est que... Et c'est un peu une analogie avec d'autres secteurs que je peux connaître,
03:41 comme par exemple le diamant, etc., où quand vous avez des industriels qui sont autour d'une matière et qu'ils la travaillent,
03:47 ils la travaillent dans tous les sens, c'est-à-dire qu'ils la travaillent dans son usage industriel, bien sûr,
03:51 mais aussi sur les marchés, c'est-à-dire qu'ils se débrouillent pour que ce cours de l'argent ne soit pas trop élevé,
03:57 parce que sinon, eux, ça casserait leur modèle économique.
03:59 Ils le régulent.
04:00 Exactement. Donc, quelque part, ils le régulent comment ?
04:02 Ils le régulent en ouvrant et en fermant le robinet du côté des mines.
04:06 Et aujourd'hui, c'est comme ça que ça fonctionne.
04:09 Alors, c'est pour ça que des fois, certains, notamment chez nos clients, pestent un petit peu,
04:15 parce qu'ils ne trouvent pas de logique pourquoi l'argent métal, qui lui, est, contrairement à l'or, relativement peu recyclé,
04:21 donc globalement, ce que l'on extrait de la terre est consommé et sera perdu,
04:26 et la quantité d'argent métal dans la terre, elle est finie, elle aussi, donc ce n'est pas un puits sans fond,
04:31 donc ils ne comprennent pas pourquoi, du fait de cette rareté grandissante, ça ne monte pas autant que ça.
04:37 C'est finalement assez logique, c'est-à-dire que c'est géré comme dans l'industrie du pétrole,
04:41 vous avez des personnes qui ouvrent et qui ferment le robinet en fonction du besoin,
04:45 et occupent leur place pour la maintenir à un niveau qui va être cohérent pour eux, sans casser le marché.
04:51 Parce que si ça se demet trop cher, qu'est-ce qui se passe de suite ?
04:53 On trouve un remplacement de l'argent métal, et du jour où vous avez trouvé un remplacement à l'argent métal,
04:59 eh bien le marché s'effondrerait, parce qu'on trouverait moins d'usages.
05:03 Donc c'est ça, un petit peu, qu'il faut avoir en tête.
05:06 C'est important qu'il y ait une valeur un petit peu contrainte, ni trop basse, ni trop haute,
05:11 pour que tout le monde s'y retrouve.
05:13 - Mais avec tout, vous disiez que, comment dirais-je, on ne peut pas l'extraire à l'infini,
05:17 donc s'il y a de moins en moins de mines, normalement, si la demande est toujours aussi forte...
05:22 - Eh bien, en bout de cours, c'est ça que l'on a en ligne de mire.
05:25 Mais cette ligne de mire, est-ce que c'est dans 30 ans, dans 40 ans ou dans 50 ans ?
05:30 Pareil, pour prendre des analogies avec les autres industries minières ou pétrolières,
05:35 on trouve toujours, comme par hasard, une nouvelle mine à explorer,
05:39 et donc ça relance le marché.
05:41 - Mais dans le pétrole, généralement, on cherche, on investit plus sur l'extraction,
05:44 enfin sur de la recherche...
05:47 - Oui, de la qualité d'extraction, enfin, comment maximiser l'extraction.
05:51 - Voilà. Quand le cours monte et quand le cours baisse, c'est plus rentable.
05:55 C'est pareil sur l'argent ?
05:56 - Alors sur l'argent, c'est un petit peu différent, parce que dans une mine d'argent,
06:00 fréquemment, vous n'avez pas que de l'argent.
06:02 Vous avez d'autres métaux, donc quand vous pouvez ne pas être
06:06 avec les meilleures marges possibles sur l'argent, de toutes manières...
06:09 - Vous vous rattrapez sur...
06:10 - Exactement, votre mine doit continuer de fournir de l'or ou d'autres métaux
06:15 qui sont comptables par l'argent métal.
06:16 - Alors que quand on prospecte du pétrole, c'est que pour le pétrole.
06:18 - C'est que pour le pétrole ou le gaz.
06:19 - D'accord, très bien.
06:20 Alors, pareil que pour l'or, donc, on peut investir avec de l'argent métal,
06:24 mais aussi de l'argent papier, soit en jouant des minières, soit en jouant des ETF.
06:28 Quels sont les avantages et les inconvénients pour les deux catégories ?
06:31 - Oui, alors déjà, il y a le cas des minières qui est très particulier,
06:34 parce que là, quand on investit dans une minière, si on pense investir dans l'argent métal,
06:38 on investit avant tout dans une entreprise.
06:40 - C'est vrai.
06:41 - Cette entreprise, si elle est bien gérée, vous aurez probablement de très bons résultats.
06:45 Si elle est mal gérée, même dans un cours haussier, ça sera une catastrophe.
06:48 Donc là, c'est autre chose que de l'argent métal, c'est de l'investissement dans une entreprise.
06:52 Ensuite, évidemment, vous avez les ETF.
06:54 Donc l'intérêt des ETF, c'est vous achetez à 9h et vous voulez revendre à 9h01 avec un rendement.
07:00 L'ETF vous le permet. En plus, les tarifs sont relativement peu élevés.
07:05 Vous pouvez intégrer ça dans vos outils de trading habituel. C'est extrêmement pratique.
07:10 Sauf que la problématique de l'ETF, c'est le risque de contrepartie.
07:14 L'organisme émetteur ou la banque émettrice fait défaut.
07:18 - Il n'y a plus personne.
07:20 - Il n'y a plus personne et votre argent métal, en fait, il n'y en a plus,
07:23 parce que vous saviez dès le départ, de toute façon, qu'il n'y en avait pas ou peu,
07:26 puisque l'ETF va être une réplication d'un cours. Elle le parallélise.
07:29 - C'est du virtuel.
07:30 - Voilà. Et il y a un collatéral, mais qui est bien inférieur.
07:33 Et souvent, il ne faut pas s'en offusquer. Si on a un ratio de 1 pour 300,
07:38 vous avez une valeur 300 d'ETF qui est émise et vous n'avez que 1 en coffre ou en banque.
07:44 Vous voyez ce que je veux dire ? Il ne faut pas s'en offusquer. C'est comme ça que ça fonctionne.
07:47 Par contre, le sachant, il faut faire les bonnes arbitrages.
07:50 C'est-à-dire que si cela ne vous va pas, il faut strictement plutôt investir dans de l'argent physique.
07:57 Et là, il faut le faire de la bonne manière et faire attention, parce que l'argent physique,
08:01 typiquement, nous, dans notre cas, on le localise dans nos chambres fortes de haute sécurité,
08:05 mais par exemple en zone sous douane, pour que la TVA lors de l'achat ne s'applique pas.
08:10 - Qui est la fiscalité par rapport à l'or ? Vous avez une fois décrit la fiscalité de l'or.
08:13 - La grosse différence entre l'argent métal et l'or, c'est que vous avez une loi européenne sur l'or
08:18 qui fait que ça rentre dans le cadre de l'or d'investissement.
08:21 Et donc, vous n'avez pas de TVA lors de l'achat. L'argent métal, lui, vous avez une TVA,
08:28 puisque c'est un matériau industriel. - Voilà, c'est considéré comme une matière.
08:30 - C'est industriel. Vous l'achetez comme vous achetez du pétrole ou du cuivre.
08:34 - C'est commercial. - C'est commercial, c'est industriel. Il y a de la TVA.
08:36 - Il y en a 20%, bien sûr. 20% par fonction du pays où on l'achète.
08:41 - Oui, c'est exactement 20%. C'est exactement la même.
08:43 Donc, pour s'affranchir de ça et le mettre sur le strict volet qui le concerne,
08:48 en actif d'investissement ou d'épargne, nous, on le loge dans des zones franches.
08:54 Pas de TVA appliqué dessus lors de l'achat. Donc, vous le retrouvez finalement
08:58 sur les mêmes logiques que l'or. Et dans ce cas-là, c'est, dans le cadre de l'argent métal,
09:03 plutôt une fiscalité sur les plus-values. Pareil, dégressive dans le temps.
09:09 Et parce que là, on est sur un bien meuble. - Donc, plus-value, si j'ai conservé, bien sûr,
09:14 l'acte d'achat. - Oui, bien sûr. Là, de toute manière...
09:17 - Et sur l'or, on a le même principe ? - Sur l'or, on est dans une plus grande subtilité,
09:21 puisqu'on peut opter... D'ailleurs, de base, c'est même la norme pour une taxe forcétère.
09:27 - 11% sur le montant de la forme de l'export. - 11,5%, exactement, sur la valeur globale.
09:31 - Et sur l'argent, on n'a pas ça. - Sur l'argent métal, conserver de la bonne manière,
09:35 c'est-à-dire dans des zones sous douane, donc des zones franches,
09:39 en fait, c'est considéré comme un bien meuble. Et la négociation sur un bien meuble,
09:44 on est sur du 36,2% sur les plus-value, avec une dégressivité à partir de la 3e année.
09:49 - Mais si j'ai pas le certificat d'achat ? - Ah, mais là, vous avez nécessairement
09:53 le certificat d'achat, et il est absolument indispensable. - D'accord.
09:56 - Ça n'existe pas autrement. - D'accord. Sinon, c'est considéré comme l'argent noir.
10:00 - Sinon, vous êtes sur une matière industrielle, quoi, et c'est dommage, quoi.
10:05 - D'accord, OK. Qu'est-ce que vous conseillez à un investisseur qui veut commencer
10:09 à mettre de l'argent dans son portefeuille ?
10:12 - Alors, le conseil à un investisseur sur l'argent métal. Lui rappeler que l'argent métal
10:17 est une matière complémentaire de diversification par rapport à d'autres actifs,
10:23 notamment par rapport à l'or. L'argent métal peut avoir de très fortes variations.
10:29 Comme c'est un marché qui est beaucoup plus petit que l'or, et qui est d'ailleurs même
10:33 très différent, qui est très influencé par des logiques industrielles et beaucoup moins
10:37 géopolitiques que l'or, la volatilité sur l'argent métal peut des fois défier
10:43 toute compréhension du quidam moyen. Et donc le savoir actif très volatile.
10:50 Et donc là aussi, sans donner de conseils, mais partager les bonnes pratiques,
10:55 d'en acheter de manière régulière, par petites touches, pour éviter les fortes fluctuations
11:01 qui pourraient donner des hauts loqueurs et vous dégoûter de cet actif qui pourtant
11:07 est très intéressant. - Parfait. Jean-François, merci. Si je suis bien informé, je crois
11:11 que vous viendrez prochainement nous parler d'une matière qui est moins connue que l'or
11:14 et l'argent, c'est le platine et le palladium. Et je suis sûr que les investisseurs qui nous
11:22 écoutent et nous regardent sont très intéressés par d'investir dans cette matière.
11:27 Merci à tous d'avoir suivi. Je vous donne rendez-vous très prochainement sur Investisseur TV
11:31 avec de nouvelles idées de placement.
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11:42 [Silence]