SMART PATRIMOINE - Investir Responsable du mercredi 20 décembre 2023
Mercredi 20 décembre 2023, SMART PATRIMOINE reçoit Jean-Baptiste Morel (responsable de recherche ESG, Arkéa Investment Services)
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00:00 Et c'est parti pour Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement
00:07 durable aux responsables de Smart Patrimoine et nous allons aujourd'hui encore revenir
00:11 sur une actualité que nous traitons depuis plusieurs semaines, c'est la nouvelle version
00:15 du label ISR.
00:16 Après avoir suivi les évolutions jusqu'aux recommandations du comité du label ISR, nous
00:22 avons décrypté ensemble le communiqué de presse de Bercy sur le nouveau label ISR
00:27 à venir et puis la semaine dernière, le référentiel du nouveau label ISR a été
00:32 publié et nous le décryptons aujourd'hui avec Jean-Baptiste Morel.
00:35 Bonjour Jean-Baptiste Morel.
00:36 Bonjour Nicolas.
00:37 Vous êtes responsable de la recherche ESG chez Arkea IS, alors le référentiel a été
00:41 publié, il est effectivement volumineux puisqu'ensuite on va essayer de comprendre via ce référentiel
00:45 si on rentre ou non dans les cordes du label ISR et la première chose qu'on peut dire
00:52 c'est effectivement qu'il est en phase avec ce qui avait été annoncé par Bercy quelques
00:56 semaines avant, il y aura à présent une exclusion des énergies fossiles et des hydrocarbures.
01:02 Exactement, il y a finalement assez peu de différences entre ce qui avait été présenté
01:06 cet été, dans ce que nous avait dit le ministre Bruno Le Maire, il parlait effectivement
01:12 d'exclusion du pétrole, c'est bien ce qu'on va retrouver dans le label, dans cette
01:15 nouvelle version, cette V3 du label ISR qui sera applicable à partir de mars prochain
01:20 pour tous les nouveaux fonds labellisés.
01:22 Pour vous qui avez dû suivre ça quand même de près, que ce soit les recommandations
01:25 du comité et puis ensuite effectivement les annonces jusqu'à la publication officielle
01:29 du label, qu'est-ce qu'on retient maintenant de ce référentiel, comment est-ce qu'on
01:34 utilise cet outil, est-ce qu'il y a des choses par exemple qui ont évolué entre ce qu'on
01:38 aurait pu attendre il y a quelques mois et ce qu'on a aujourd'hui effectivement dans
01:41 le référentiel ?
01:42 Alors l'enfer se cache toujours dans les détails, effectivement il y a évidemment
01:45 des petites choses qui ont changé, ce qu'on va vraiment retenir c'est d'une part l'augmentation
01:49 du taux de sélectivité, progressivement on va passer de 20 à 30% par rapport à un
01:53 univers de départ. A propos d'univers, le label précise vraiment ce que doit être
01:58 l'univers de départ, il faut qu'on compare le fonds avec un univers d'un point de vue
02:03 des secteurs d'activité, de la capitalisation des entreprises ou des géographies. Après
02:07 il reste encore heureusement un petit peu de liberté à chaque société de gestion
02:10 pour proposer des univers.
02:11 Parce qu'on est sur une approche best in class c'est ça ?
02:13 On reste sur une approche best in class, donc on garde ce niveau de sélectivité avec toujours
02:19 des approches choix en exclusion, soit en sélectivité, donc on peut mettre une note
02:22 moyenne ou alors on va exclure une partie de l'univers. Par contre ce qui est rajouté
02:27 dorénavant c'est d'une part certaines exclusions, typiquement le pétrole mais également le
02:30 charbon, le tabac qui n'était pas exclu précédemment. Il y a également un point sur tout ce qui
02:36 est enjeux climatiques avec un suivi spécifique, vraiment une vigilance renforcée sur des
02:41 secteurs à enjeux. Il va falloir s'assurer que ces secteurs s'intègrent dans une transition
02:46 environnementale en lien avec l'accord de Paris, qu'ils aient vraiment des politiques,
02:51 des moyens qui sont mis en face, etc. qu'on puisse faire de l'engagement. Et le dernier
02:54 point c'est la notion de double matérialité puisqu'on va devoir également prendre en
02:58 compte les principaux impacts négatifs, donc ceux de SFDR, qui vont devoir être mesurés
03:04 et suivis dans le cadre des fonds du Label pour avoir cette double matérialité qui
03:08 est recherchée. Alors on pourra revenir sur chacun des points,
03:09 mais tout ça on le savait finalement depuis quelques semaines, quelques mois, on pouvait
03:12 s'y préparer. Vous disiez le diable ou l'enfer se cache dans les détails, où est-ce qu'il
03:16 y a effectivement des surprises ? Des surprises par exemple c'est qu'effectivement on exclut
03:20 le pétrole, les entreprises qui vont faire de l'extraction pétrolière, mais sur les
03:24 parapétroliers par exemple c'est pas évident. Donc potentiellement ce sera peut-être une
03:28 nouvelle classe d'actifs qui va être attrayante pour les SNCF.
03:30 Ça veut dire qu'on peut avoir un chiffre d'affaires en lien avec l'activité pétrolière
03:33 sans être exclu parce qu'on est parapétrolier et non pétrolier ?
03:36 A priori, c'est ce qu'on peut lire dans le référentiel du Label, enfin c'est ce
03:41 qu'on lit entre les lignes en tout cas. Comme autre surprise je dirais, il y a, je
03:48 parlais des plans de transition, il va falloir que l'on ait 15%, alors c'est un petit
03:53 peu technique, mais 15% des émetteurs des secteurs à enjeu sur chacun des portefeuilles
03:57 qui soient alignés avec l'accord de Paris. Il faut que les sociétés de gestion s'assurent
04:00 de l'existence de plans de transition avec des objectifs concrets, avec des moyens etc.
04:05 Plans de transition réalisés au niveau des entreprises que l'on peut suivre dans le
04:09 temps de manière précise et il faut qu'ils soient alignés avec les accords de Paris ?
04:13 Exactement, à voir si on parle de 1° et demi, de nettement en dessous de 2°, ce
04:20 n'est pas forcément précisé. L'autre point c'est qu'en plus il va falloir faire
04:24 de l'engagement avec les entreprises de ces secteurs à enjeu pour aller jusqu'à un
04:28 ratio de 35%, donc 15% + 20% d'engagement, ce qui est une charge de travail potentiellement
04:34 énorme pour les sociétés de gestion et c'est là où on va aussi avoir un enjeu
04:37 pour les sociétés de gestion, notamment celles de petite taille qui vont avoir des
04:40 besoins d'avoir des moyens, aussi bien en termes de données mais des moyens humains
04:44 pour faire de l'engagement avec ces sociétés.
04:45 Justement c'est intéressant de se demander quel impact aura ce nouveau label ISR pour
04:50 les fonds ou les sociétés de gestion qui avaient des fonds labellisés ISR. Il y a
04:54 une étude de Morningstar qui dit que 45% des fonds labellisés ISR à l'heure actuelle
04:59 pourraient être concernés par le sujet d'exclusion notamment des énergies fossiles.
05:02 Alors si on regarde en volume, après ça prèse moins lourd effectivement que les
05:06 45% annoncés mais concrètement ça va changer beaucoup de choses pour conserver ce label
05:11 ISR pour les sociétés de gestion ?
05:12 Alors ça change beaucoup de choses en termes de processus d'investissement, de processus
05:16 de notation, ça va pouvoir être très impactant. Le risque c'est que ce soit aussi très impactant
05:21 en termes de stratégie d'investissement et véritablement de processus d'investissement.
05:26 D'accord.
05:27 Et c'est pas tant la difficulté finalement, on a beaucoup parlé de Total pour ne pas
05:30 les citer parce que c'est je dirais une sorte de totem qu'il pourrait y avoir dans
05:34 certains fonds, il n'y a pas tant que ça d'émetteurs qui vont être concernés.
05:37 En revanche, les éléments dont je parlais il y a un instant concernant les secteurs
05:42 en jeu, ça peut être très impactant en termes de processus et très compliqué d'y
05:45 arriver. Et c'est là où finalement quand on superpose je dirais les couches de contraintes,
05:50 on peut arriver à une sorte de biais qui fait que pour certains fonds, pour certaines stratégies
05:54 de gestion, ça va être compliqué de pouvoir atteindre le label.
05:57 Parce que les secteurs en jeu aujourd'hui ils sont définis ?
05:59 Ils sont définis mais ils sont…
06:01 Le sujet ça va être de trouver les entreprises…
06:04 Les secteurs en jeu, on parle aussi bien des secteurs du transport, du bâtiment, secteur
06:07 de l'énergie, il y a une liste qui est vraiment officielle pour le coup, qui est fixée par
06:12 la réglementation européenne mais c'est extrêmement important en termes de secteurs
06:16 qui peuvent être concernés.
06:17 L'autre point aussi, et c'est un petit peu un regret, c'est que le traitement des
06:21 obligations vertes, des green bonds, qui ne sont pas considérées en tant que telles,
06:25 c'est-à-dire qu'un émetteur de green bonds s'il est dans un secteur exclu, l'entreprise
06:29 sera exclue, même s'il s'agit d'un financement qui est vraiment fait pour financer un projet
06:34 vert et pour accompagner la transition.
06:36 Et je dirais plus largement sur ce label, ce qui est un petit peu dommage, c'est que
06:40 finalement il manquait certaines couches d'obligation de résultat, on en a déjà
06:48 parlé.
06:49 D'ailleurs c'est pour cela qu'a été introduit également la double matérialité,
06:52 pour regarder l'impact de l'activité économique d'une entreprise sur l'environnement
06:56 par exemple.
06:57 Mais c'est un petit peu négatif.
06:59 Ce que je regrette c'est qu'on regarde l'impact sur le côté PAI, donc les impacts
07:03 un petit peu négatifs.
07:04 En revanche tout ce qui va concerner la part verte, au sens de la taxonomie européenne,
07:08 n'est absolument pas intégré, ni les notions d'investissement responsable qu'on avait
07:12 l'investissement durable, qu'on avait pris, qu'on avait eu avec SFDR.
07:15 Alors que même que ce peut être une obligation, des contraintes de gestion pour certains fonds.
07:20 Mais il y a par contre cette vérification des plans de transition des entreprises,
07:25 en lien avec les accords de Paris.
07:26 Quand on est un fonds, c'est facile ? On a les métriques aujourd'hui pour déterminer
07:31 si effectivement le plan de transition d'une entreprise va dans la ligne des accords de
07:36 Paris ou au contraire sort des accords de Paris ?
07:38 Alors il existe différents référentiels, là encore, pour s'assurer qu'une entreprise
07:44 soit ou non en ligne avec l'accord de Paris.
07:47 Néanmoins il n'y a pas une certification.
07:49 Même il y a une certification qui s'appelle SBTI, donc les entreprises déposent leur
07:54 plan de transition auprès de cet organisme, qui est un organisme onusien, qui est certifié.
07:59 Néanmoins on a les objectifs dans SBTI, on n'a pas les moyens.
08:02 Donc ce ne sera pas suffisant vis-à-vis du label.
08:04 Donc il va falloir avoir beaucoup de données, beaucoup d'études.
08:07 Et donc ça va prendre du temps, de l'argent, à mettre en place dans le cadre du suivi
08:12 de ces fonds.
08:13 Je vous propose Jean-Baptiste Morel de revenir nous en parler en 2024, puisque nous arrivons
08:17 à la fin de l'année 2023.
08:18 Essayer de comprendre un petit peu comment on met tout cela en place.
08:21 Merci beaucoup en tout cas Jean-Baptiste Morel de nous avoir accompagné dans Smart
08:24 Patrimoine.
08:25 Je rappelle que vous êtes responsable de la recherche ESG chez Arkeis.
08:27 Merci beaucoup.
08:28 Et quant à nous on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.