Punchline Week-End (Émission du 23/12/2023)

CNEWS

Les invités d'Olivier de Keranflec'h débattent de l'actualité dans #PunchlineWE du vendredi au dimanche

Transcript

00:00:00 - Il est 17h, bonsoir, je suis très heureux de vous retrouver.

00:00:03 Deux heures de reportage, de témoignages et de débats.

00:00:06 Vous connaissez l'émission, c'est Punchline.

00:00:08 Dans quelques instants, je vous présente l'équipe de grands témoins

00:00:11 qui m'entourent, mais tout de suite, oui, le sommaire

00:00:13 de cette première heure de Punchline.

00:00:15 A la une, la loi d'immigration.

00:00:17 Suite, sans surprise, les députés de la gauche contre-attaquent.

00:00:21 Ils ont saisi le Conseil constitutionnel hier soir.

00:00:24 Ils contestent un nombre record d'articles.

00:00:26 Contraire au principe constitutionnel,

00:00:28 on ouvre le débat avec mes grands témoins.

00:00:31 A la une encore, Éric Ciotti parle, il occupe le terrain.

00:00:34 Le patron des Républicains s'exprime dans les colonnes du Figaro.

00:00:37 Ce que nous avons fait sur le régalien,

00:00:40 nous le ferons sur l'économie.

00:00:41 Éric Ciotti s'engage à donner la parole au peuple.

00:00:44 Il est sur un nuage, visiblement, après cette loi.

00:00:47 Immigration, on en parle également avec nos grands témoins.

00:00:50 Et puis, à deux jours de Noël, on fera un point

00:00:52 sur la menace terroriste en France.

00:00:53 Gérald Darmanin appelle les préfets à l'extrême vigilance

00:00:56 pour les fêtes de fin d'année.

00:00:58 Cinq personnes ont été interpellées

00:01:00 par le plan extrême vigilance.

00:01:04 Cinq personnes ont été interpellées en meurtre et moselle

00:01:06 dans une opération anti-terroriste.

00:01:07 Claude Moniquet, spécialiste du terrorisme et du renseignement,

00:01:10 sera avec nous.

00:01:12 Voilà pour le menu.

00:01:13 Vous savez tout, ou presque.

00:01:14 Le reste, c'est Félicité Kindoki

00:01:17 qui incarne la formation en cet après-midi.

00:01:20 Bonsoir, Félicité.

00:01:21 - Bonjour à tous.

00:01:22 Deuxième nuit de confinement

00:01:24 pour les 303 passagers indiens de l'avion immobilisé

00:01:27 dans la Marne, dans l'aéroport de Vatry.

00:01:30 Un hall d'accueil bâché, des lits de camps en pagaille

00:01:33 et des toilettes mobiles acheminées en urgence.

00:01:36 L'Airbus A340 de la compagnie roumaine Legendaire Lines

00:01:39 est immobilisé depuis jeudi après un signalement anonyme

00:01:42 dénonçant une possible traite d'être humain.

00:01:45 Parmi ces passagers figurent des mineurs non accompagnés.

00:01:48 Deux des passagers sont en garde à vue.

00:01:51 Les vacances de Noël ont débuté depuis hier soir

00:01:54 et beaucoup d'entre vous sont prêts à prendre la route

00:01:56 pour fêter Noël avec les proches.

00:01:58 Attention toutefois, prenez vos dispositions.

00:02:00 Plus de 900 km de bouchons ont été enregistrés

00:02:03 sur les routes de France,

00:02:04 avec un pic de 960 km à la mi-journée.

00:02:07 Bisons futés à Classé Rouge,

00:02:09 la région Île-de-France dans le sens des départs.

00:02:12 Les axes les plus encombrés sont la 10 et la 43.

00:02:15 Dans l'actualité internationale,

00:02:17 toujours sous les bombes,

00:02:18 Gaza attend plus d'aide humanitaire

00:02:20 après l'appel du Conseil de sécurité de l'ONU.

00:02:22 La population espère une arrivée à grande échelle

00:02:25 de l'aide humanitaire dans le territoire palestinien

00:02:27 assiégé.

00:02:28 Les frappes israéliennes et les combats au sol continuent.

00:02:31 Hier dans la nuit, 18 personnes ont été tuées dans la bande de Gaza.

00:02:34 Merci, félicités.

00:02:37 On se retrouve dans 30 minutes.

00:02:39 Punchline, c'est parti.

00:02:40 Je vous présente l'équipe de grands témoins qui m'entourent.

00:02:41 Valérie Lecap, chroniqueuse politique.

00:02:43 Bonsoir.

00:02:44 Bonsoir Thierry.

00:02:45 Ravi de vous retrouver.

00:02:46 Jean-Michel Fauvergue, ancien chef du RED.

00:02:47 Ravi de vous retrouver également.

00:02:49 Jonathan Cixous.

00:02:50 Bonsoir Thierry.

00:02:51 Journaliste à causeur.

00:02:52 Soyez bienvenus.

00:02:52 Et Philippe Fontana, avocat.

00:02:54 Ravi de vous accueillir.

00:02:55 Merci.

00:02:56 Allez, on commence par le feuilleton de cette fin d'année.

00:03:00 Vous le connaissez, le feuilleton.

00:03:01 Évidemment, la loi immigration suite, suite et encore suite.

00:03:04 Hier soir, les députés de gauche ont officiellement saisi

00:03:07 le Conseil constitutionnel sur la loi immigration.

00:03:10 Ils contestent la totalité du texte et dénoncent un nombre record

00:03:13 d'articles contraires au principe de la Constitution.

00:03:16 On voit tout ça avec Miquel Dos Santos et on ouvre sans plus tarder

00:03:19 le débat juste après.

00:03:22 Quelques minutes avant le vote de la loi immigration

00:03:24 par les sénateurs, Gérald Darmanin avait annoncé la couleur.

00:03:28 Des mesures sont manifestement et clairement contraires

00:03:31 à la Constitution.

00:03:34 Le travail du Conseil constitutionnel fera son office.

00:03:37 Une trentaine de mesures de la loi immigration pourraient être

00:03:40 censurées par le Conseil constitutionnel.

00:03:42 La première, celle qui concerne les conditions d'accès

00:03:45 aux prestations sociales comme l'aide au logement

00:03:47 ou encore les allocations familiales.

00:03:49 L'obligation pour des étrangers extra-communautaires sans travail

00:03:52 de résider en France pendant au moins cinq ans pourrait

00:03:55 s'apparenter à une forme de préférence nationale et donc

00:03:58 à une rupture d'égalité.

00:03:59 Le durcissement du regroupement familial pourrait également

00:04:02 être considéré par le Conseil des sages comme contraire

00:04:05 aux principes fondamentaux qui visent à protéger les familles,

00:04:08 qu'elles soient françaises ou étrangères.

00:04:10 En début de semaine, Elisabeth Born s'était interrogée

00:04:13 sur l'une des nouvelles règles du regroupement familial,

00:04:15 l'obligation pour les proches du demandeur de maîtriser

00:04:18 la langue française.

00:04:19 Il est prévu que si vous épousez demain un Canadien ou un Japonais,

00:04:23 il ne peut pas rejoindre la France s'il ne parle pas bien français.

00:04:26 On va interroger le Conseil constitutionnel.

00:04:28 Enfin, le rétablissement du délit de séjour irrégulier

00:04:31 ou encore les restrictions du droit du sol pourraient

00:04:34 également constituer des cavaliers législatifs.

00:04:37 Des mesures considérées sans rapport avec la loi immigration.

00:04:40 Je tourne vers vous Valérie Lecabre.

00:04:42 On évoquait il y a quelques jours ces sondages où les Français

00:04:46 sont plutôt favorables à cette loi immigration.

00:04:48 Et on voit, on voit et on assiste au déchirement de la classe politique

00:04:54 avec ses actions.

00:04:56 Comment vous analysez cette situation et ce décalage justement

00:04:59 entre les Français et la classe politique ?

00:05:03 Écoutez, ce qui est assez original dans cette histoire,

00:05:05 c'est que le chef de l'État lui-même et le ministre de l'Intérieur lui-même,

00:05:09 qui ont tous les deux porté et défendu cette loi,

00:05:12 nous avait annoncé qu'elle allait être examinée par le Conseil constitutionnel

00:05:17 et que sans doute un certain nombre d'articles de cette loi

00:05:20 ne pourraient pas passer l'examen du Conseil constitutionnel.

00:05:24 Donc en fait, qu'est-ce qui s'est passé ?

00:05:25 Parce qu'il y a ce que pense l'opinion.

00:05:27 Donc l'opinion soutient ce projet de loi dans sa majorité.

00:05:29 Ça, c'est très bien.

00:05:30 Mais après, on ne peut pas faire des lois qui sont anticonstitutionnelles.

00:05:33 Ça ne fonctionne pas.

00:05:34 Donc en principe, normalement, quand on fait des lois

00:05:37 et quand un gouvernement fait des lois, il essaye qu'elles soient constitutionnelles.

00:05:41 Mais là, comme il y a eu un rapport de force politique

00:05:43 et qu'il y a eu des discussions

00:05:44 et que beaucoup de choses ont été imposées par les Républicains

00:05:47 et le gouvernement n'a pas souhaité batailler plus fermement

00:05:52 pour obtenir un vote positif à l'Assemblée nationale,

00:05:55 eh bien, il y a un certain nombre de l'avis général d'articles de cette loi

00:06:00 qui ne sont pas constitutionnels.

00:06:01 Donc on est dans une situation où finalement,

00:06:04 c'est le Conseil constitutionnel qui va trancher sur des sujets extrêmement importants

00:06:09 comme le regroupement familial,

00:06:12 comme la durée avant laquelle il faut résider en France pour toucher des allocations,

00:06:18 comme un certain nombre de points clés de cette loi.

00:06:20 Donc oui, l'opinion a un avis.

00:06:22 Oui, les politiques ont un avis.

00:06:23 Mais il y a quelque chose qui s'appelle la Constitution française et qui va falloir.

00:06:26 Les deux ne se rapprochent pas foncièrement.

00:06:27 Eh bien voilà.

00:06:28 Jean-Michel Fauvergue.

00:06:30 Oui, c'est tout à fait exact tout ce qui a été dit.

00:06:33 Mais la Constitution française, le Conseil constitutionnel

00:06:37 ne juge pas que par rapport à la Constitution française.

00:06:40 Il juge par rapport à la Constitution française.

00:06:42 Il juge par rapport à des lois qui ont valeur constitutionnelle,

00:06:44 comme les droits de l'homme, comme les préambules des constitutions, etc.

00:06:50 Mais il juge surtout en fonction d'une jurisprudence qu'il a établie

00:06:54 et en fonction d'une jurisprudence de jurisprudence de jurisprudence de jurisprudence.

00:06:58 Ce qui fait que l'avis du Conseil constitutionnel n'est jamais sûr.

00:07:02 En fait, on ne sait pas où on va avec le Conseil constitutionnel.

00:07:05 Et moi, je l'ai vécu avec la loi de sécurité globale que j'ai portée.

00:07:09 On pensait qu'on allait être censuré sur la sécurité privée.

00:07:12 En fait, on s'est fait censurer sur les polices municipales,

00:07:14 alors qu'on avait mis tous les gardes-fonds que nous avait demandé le Conseil d'État.

00:07:18 Parce que, en plus, vous avez le Conseil d'État avant la loi

00:07:21 qui vous donne des avis que, en général, vous respectez, vous suivez.

00:07:25 C'est-à-dire que là, c'est la bouteille d'encre.

00:07:28 On ne sait pas exactement ce qui va se passer.

00:07:31 Et je parie qu'on va être surpris par certaines décisions

00:07:34 et d'autres qui auraient été invalidées, à mon avis, ne le seront pas.

00:07:40 - Jean-Baptiste Ticsou.

00:07:41 - Je demeure très intrigué, pour ne pas dire fasciné,

00:07:45 par le cirque.

00:07:46 Vous lanciez le sujet en parlant de feuilleton de la fin de l'année.

00:07:49 - Oui, ça sera le feuilleton du début d'année.

00:07:50 - Mais en fait, c'est un vrai cirque.

00:07:53 C'est invraisemblable.

00:07:54 - Et les Français n'y comprennent pas grand-chose.

00:07:55 - Et les Français, eux, comprennent la réalité,

00:07:58 comprennent ce qu'est la réalité de leur vie quotidienne.

00:08:02 Et on le voit que dans les études d'opinion,

00:08:05 ils étaient satisfaits il y a quelques jours que le texte soit passé.

00:08:09 Ensuite, on voit que le président lui-même, le Premier ministre,

00:08:12 le ministre de l'Intérieur lui-même, vous l'avez rappelé,

00:08:16 retoquent eux-mêmes un texte qu'ils ont eux-mêmes proposé

00:08:19 à la représentation nationale.

00:08:21 C'est à n'y rien comprendre.

00:08:22 Et après, quand on regarde un peu dans le détail,

00:08:25 ces élus de gauche et ces présidents de région de gauche,

00:08:28 ces bonnes-âmes qui nous disent, qui voient de la préférence nationale,

00:08:32 partout est que la préférence nationale est un gros mot,

00:08:34 c'est nazifiant, etc.

00:08:36 Rappelons que pour être fonctionnaire de la République,

00:08:39 il faut être français.

00:08:40 Et rappelons que pour être président de la République,

00:08:42 on ne peut pas être étranger, il faut être français.

00:08:44 On peut appeler ça de la préférence nationale ou comme vous voulez,

00:08:47 mais ce sont les vrais termes.

00:08:49 Et quand on voit les exemples donnés par Elisabeth Borne,

00:08:52 j'aimerais en rire s'il n'y avait pas des situations terribles derrière,

00:08:56 quand elle nous dit que, pour nous donner des exemples,

00:08:59 si on se marie avec une Canadienne ou un Japonais,

00:09:04 il y aura un problème.

00:09:05 Est-ce qu'on a un problème avec l'immigration en provenance du Canada et du Japon ?

00:09:09 Est-ce qu'on a un problème avec les mœurs canadiennes

00:09:12 ou les mœurs japonaises en France aujourd'hui ?

00:09:14 - Non mais comprenne qui pourra, il faut en prendre des notes là.

00:09:16 - Il faut prendre beaucoup, beaucoup de notes alors Thierry,

00:09:17 parce que si vous voulez, c'est vraiment nous prendre pour des idiomes,

00:09:21 semble-t-il.

00:09:22 - Allez, Philippe Fontanar, je rappelle que vous avez écrit un livre,

00:09:23 "La vérité sur le droit d'asile", mon cher Philippa.

00:09:26 - Oui, bon, alors il y a deux remarques.

00:09:28 D'abord, il y a un risque que le Conseil constitutionnel

00:09:30 se transforme en troisième chambre législative

00:09:32 après l'Assemblée nationale et le Sénat.

00:09:35 Deuxièmement, je serai plus tempéré sur l'unanimité des critiques

00:09:39 de censure ou de réserve d'interprétation sur ce texte.

00:09:44 Je prendrai deux exemples.

00:09:45 Le regroupement familial.

00:09:47 Il y a effectivement, vous le rappeliez, monsieur l'ancien député Tauressan,

00:09:53 une jurisprudence du Conseil constitutionnel.

00:09:57 C'est-à-dire, on est quasiment en common law,

00:10:00 où ce ne sont pas sur les textes que va se fonder le Conseil,

00:10:03 mais sur sa propre jurisprudence.

00:10:05 Et il y a cette jurisprudence très importante du 13 août 1993

00:10:09 sur les prestations familiales.

00:10:12 Et le Conseil a, et c'était rappelé sur l'insertion dans l'écran,

00:10:17 le caractère régulier et stable que le législateur peut exiger

00:10:23 de la part des personnes immigrées pour recevoir un certain nombre d'allocations.

00:10:28 Alors, à l'époque, c'était 18 mois.

00:10:30 Est-ce que le Conseil censurera un amendement en provenance du Sénat

00:10:35 qui fait passer la condamnation du versement des allocations à 5 ans ?

00:10:42 Et ce qu'il fera, est-ce qu'il condamnera ?

00:10:44 Est-ce qu'il censurera ?

00:10:45 Est-ce qu'il fera une réserve d'interprétation sur le fait

00:10:48 que le regroupement familial passe de 18 mois à 24 mois ?

00:10:53 Donc, c'est une vraie difficulté et c'est vrai qu'on ne sait pas.

00:10:58 On est très interrogatif sur les futures décisions du Conseil constitutionnel.

00:11:03 Alors, justement, j'évoquais ce décalage entre la perception qu'ont les Français

00:11:07 de cette loi immigration et puis, je ne sais pas,

00:11:12 le spectacle que nous offrent les politiques.

00:11:14 Et j'aimerais vous montrer cette image et je vais vous faire réagir,

00:11:17 évidemment, dessus, c'est le maire écologiste de Bègle.

00:11:22 Je ne sais pas si vous avez vu cette image, qui décide tout simplement,

00:11:25 symboliquement, de voiler la statue de Marianne de son hôtel de ville,

00:11:28 à côté de son équipe municipale.

00:11:30 Ça a été publié, je ne sais pas.

00:11:34 Quel courage, c'est un acte de résistance extraordinaire.

00:11:36 Attention, acte de résistance, c'est Anne Hidalgo.

00:11:39 Le Panthéon n'est pas très loin, c'est-à-dire, c'est ridicule.

00:11:44 Je veux dire, à un certain moment...

00:11:45 On est dans la thématique, ce qu'on évoquait au début de l'émission,

00:11:47 entre la volonté des Français, l'envie et puis la réalité.

00:11:51 Il va falloir attendre que cette loi,

00:11:52 d'abord que le Conseil constitutionnel fasse son heure,

00:11:55 que cette loi soit promulguée.

00:11:57 Et après, quand la loi sera promulguée,

00:11:58 elle sera appliquée sur tous les endroits du territoire national.

00:12:01 Donc ça, c'est une espèce de bouffonnerie qui est organisée

00:12:06 de la part des uns et des autres.

00:12:07 Moi, je vois encore un peu plus loin.

00:12:08 Jonathan, c'est que je vois, il y a derrière ça un symbole subliminal,

00:12:13 si vous voulez, parce que le symbole de la République française,

00:12:18 c'est une femme dépouetraillée, une femme qui est la poitrine

00:12:23 de la République française, c'est la poitrine maternelle

00:12:26 et c'est la poitrine qui nous nourrit.

00:12:29 Tout cela, c'est le symbole de Marianne.

00:12:32 - J'essaie de décrypter, je vous écoute avec une grande attention.

00:12:34 J'essaie de voir où vous voulez aller.

00:12:36 - Eh bien, mettre un voile sur une femme libre,

00:12:40 dans le contexte que nous connaissons depuis des années.

00:12:42 J'y vois un symbole subliminal.

00:12:45 Vous voulez que je développe ou vous avez compris ?

00:12:47 - Oui, j'ai compris.

00:12:48 Je n'ai pas pris de note, mais j'ai compris.

00:12:50 Mais j'attendais avec une grande impatience qu'elle était là.

00:12:52 - Mais non, mais l'image est particulièrement,

00:12:55 a une force d'évocation particulière dans le contexte dans lequel nous vivons.

00:12:59 - Et je savais que ça allait vous faire réagir.

00:13:00 Évidemment, je vous connais bien.

00:13:02 Vérifiez le câble.

00:13:03 - Mais...

00:13:04 - Vous y voyez cette image subliminal de Jonathan Asselineau ?

00:13:08 - Oui, oui, non, mais j'y ai pas...

00:13:10 Non, mais c'est vrai que ça paraît complètement absurde de faire ça.

00:13:12 Ils l'ont fait en grande compte.

00:13:13 - Mais à quoi ça sert, Zotou ?

00:13:14 - Et cetera.

00:13:15 À montrer leur désaccord.

00:13:17 Et voilà.

00:13:18 Et donc, on est en train d'en parler.

00:13:19 Mais si j'essaye d'aller un petit peu plus loin dans la réflexion,

00:13:22 c'est vrai que cette loi sur l'immigration

00:13:24 porte en elle toutes les fractures politiques françaises.

00:13:26 C'est la vérité, sincèrement.

00:13:28 Alors, c'est vrai que les Français la veulent.

00:13:30 C'est vrai que la situation du pays la nécessite.

00:13:34 C'est vrai qu'on ne pouvait pas continuer plus longtemps

00:13:37 à ne pas aborder ce thème qui est un thème extrêmement important

00:13:40 et absolument crucial pour la vie des gens.

00:13:42 Tout ça est totalement vrai.

00:13:43 Mais ce qui est vrai aussi, monsieur, tout à l'heure, vous avez dit,

00:13:46 il n'y a pas de préférence nationale.

00:13:48 Qui a dit qu'il y avait une préférence nationale ?

00:13:51 C'est Marine Le Pen.

00:13:52 Et en disant "on a passé un tournant, il y a une rupture aujourd'hui,

00:13:57 et c'est la grande victoire du Rassemblement national

00:14:00 parce que la préférence nationale est reconnue",

00:14:02 c'est elle qui politise les choses.

00:14:04 En fait, c'est elle qui pousse à avoir des oppositions,

00:14:08 des contradictions, parce que la France reste quand même

00:14:11 le pays d'accueil, le pays des droits de l'homme, etc.

00:14:13 On ne va pas refaire le sujet tarte à la crème qu'on connaît par cœur.

00:14:16 Et donc, avec cette attitude triomphaliste de sa part,

00:14:20 forcément qu'elle provoque ce genre de réaction, d'opposition, etc.

00:14:25 On ne pouvait pas non plus, dans ce pays,

00:14:27 lui laisser la victoire facile et qu'il n'y ait pas...

00:14:31 Alors, est-ce que la meilleure façon de le faire,

00:14:32 c'est de mettre un voile noir sur Marianne ?

00:14:35 C'est vrai que je trouve ça un peu anecdotique.

00:14:36 - Et je précise que là... - C'est de la communication, en fait.

00:14:39 Mais il y a eu le discours d'Anne Hidalgo aussi, qui est extrêmement...

00:14:42 - Acte de résistance qu'on n'a pas, surtout de la Thauvière, évidemment.

00:14:45 - Oui, mais que les parlementaires de gauche saisissent le Conseil constitutionnel,

00:14:51 ça me semble de bonne guerre, tout simplement.

00:14:53 Et puis, on verra ce que va dire le Conseil constitutionnel,

00:14:55 sur lequel j'ai envie juste très rapidement de dire un mot quand même.

00:14:59 Moi, je respecte le Conseil constitutionnel.

00:15:00 Dans tous les pays, il y a une instance suprême.

00:15:03 Ça existe aux États-Unis, ça existe...

00:15:06 C'est important qu'il y ait dans un pays des gens qui soient de grands sages.

00:15:11 Alors certes, ils ont été nommés par les politiques,

00:15:13 mais c'est vrai dans les autres pays aussi.

00:15:15 Je veux dire, aux États-Unis, on a une cour fédérale extrêmement conservatrice

00:15:19 qui a été nommée par Donald Trump.

00:15:20 En France, on a un Conseil constitutionnel plus progressiste.

00:15:24 Néanmoins, où il y a d'anciens présidents de la République,

00:15:27 présidé par Laurent Fabius, ce qui n'est pas n'importe qui quand même,

00:15:30 qui a un grand parcours politique, etc.

00:15:33 Et donc, il faut aussi qu'il y ait à la tête d'un pays un juge de paix.

00:15:37 Jean-Michel, je vous en ai à parler dans 14 secondes et demie, si vous me l'accordez.

00:15:41 On termine le tour de table sur cette image de la Maine voilée avec Philippe 1.

00:15:45 Et je vous fais réagir juste après, évidemment.

00:15:46 Moi, je voudrais revenir sur des aspects beaucoup plus techniques de l'immigration.

00:15:49 Non, mais cette image-là, vous en pensez quoi en deux mots ?

00:15:51 Ça reflète l'idéologie des partis de gauche

00:15:54 qui réfutent le caractère démocratique d'une loi.

00:15:57 Pour eux, l'étranger, quel qu'il soit, est le bienvenu en France.

00:16:01 Et c'est ça qui est terrible.

00:16:03 Ça reflète aussi les subventions des conseils départementaux

00:16:06 à des associations comme SOS Méditerranée.

00:16:09 En 2019, le conseil départemental de la loi Ratentic

00:16:13 a donné 500 000 euros à SOS Méditerranée.

00:16:16 En 2020, 250 000 euros.

00:16:18 Donc, la réaction des départements, la réaction des collectivités de locales,

00:16:21 c'est de dire "nous sommes de gauche, nous ne voulons pas appliquer la loi".

00:16:24 Or, encore une fois, vous le disiez, Madame, nous sommes dans une société démocratique.

00:16:28 Jean-Michel, chose première, chose deux.

00:16:29 Oui, moi, je voulais revenir sur le Conseil constitutionnel

00:16:32 et le fait qu'il y ait une Cour suprême, effectivement, comme dans tous les pays.

00:16:36 Sauf qu'en France, on n'en a pas une de Cour suprême, on en a cinq.

00:16:39 On a le Conseil d'État, on a le Conseil constitutionnel,

00:16:41 on a la Cour de cassation, on a la Cour de justice européenne

00:16:45 et on a la Cour européenne des droits de l'homme.

00:16:48 Donc, que des gens qui ne sont pas élus, qui ne rendent compte à personne

00:16:52 et qui sont des juges, tous, autant qu'ils sont,

00:16:55 et respectables, d'ailleurs, dans ce domaine.

00:16:57 Et je répète ce que je disais, et qui s'appuie à la fois sur des constitutions,

00:17:02 sur des lois, mais surtout sur des jurisprudences

00:17:05 qu'ils font évoluer au gré de leur propre desiderata

00:17:10 et qui sont, en général, ces jurisprudences-là, opposées aux autres.

00:17:15 Par exemple, le Conseil constitutionnel n'a pas la même jurisprudence que le Conseil d'État.

00:17:19 Donc, les élus qui sont, il faut que les Français le sachent,

00:17:24 les Français qui nous écoutent aujourd'hui,

00:17:25 les élus qui se mettent d'accord sur une loi,

00:17:28 même dans la douleur, comme ça s'est fait dans la loi immigration,

00:17:31 mais qui arrive à un compromis au départ, qui plaît aux Français,

00:17:34 eh bien, ce compromis-là sera détricoté par les juges.

00:17:37 Et ça, on n'est plus dans un état de droit,

00:17:41 on est dans un état de droit individuel,

00:17:44 une espèce de, certains disaient, dans un état des droits.

00:17:49 En fait, on est dans des droits individuels

00:17:52 qui sont supérieurs aux droits de la France.

00:17:54 - Excusez-moi, mais quand le Colorado décide que Donald Trump

00:17:58 ne va pas pouvoir se présenter dans son état,

00:18:00 ce qui l'empêche quand même de se présenter pour être président des États-Unis,

00:18:04 alors qu'il est le candidat,

00:18:05 il va sans doute être le candidat du Parti républicain,

00:18:08 c'est quoi le Colorado pour décider ça ?

00:18:10 Vous voyez ce que je veux dire ?

00:18:12 - Ce n'est pas quelque chose...

00:18:14 Il y a un État des États-Unis qui décide tout d'un coup...

00:18:17 - Mais ça, c'est les États-Unis, on s'en fout un peu, moi je suis en France.

00:18:20 - Moi, je ne m'en fous pas parce que...

00:18:21 - Moi, je n'ai pas exactement le même système démocratique.

00:18:23 - Les pays démocratiques ont des instances de contrôle, en fait.

00:18:27 - Mais pour illustrer une jurisprudence du Conseil constitutionnel,

00:18:29 on sait aujourd'hui que l'asile est une filiale d'immigration

00:18:34 pour échapper à l'entrée régulière sur le territoire national.

00:18:38 Eh bien, le Conseil constitutionnel, dans une jurisprudence,

00:18:41 a expliqué que toute personne, y compris en situation irrégulière

00:18:45 sur le territoire national, pouvait solliciter l'asile.

00:18:47 Une fois que vous sollicitez l'asile, vous avez des allocations,

00:18:50 vous avez un hébergement qui est payé par l'État

00:18:52 et jusqu'à l'examen d'un éventuel refus par l'OFPRA,

00:18:56 vous pouvez rester de manière légale avec un titre de séjour

00:18:59 au moins 15 mois en France.

00:19:01 Ça, ça résulte d'une jurisprudence du Conseil constitutionnel.

00:19:04 - Allez, et pour être totalement complet,

00:19:06 la Marianne de l'hôtel de Ville de Bèques restera couverte

00:19:08 jusqu'à la censure de la loi d'immigration

00:19:10 par le Conseil constitutionnel.

00:19:11 La ville de Bèques restera une ville d'accueil.

00:19:13 Je refuse la préférence nationale, dit le maire écologiste de Bèques.

00:19:17 On ferme le chapitre ? On ferme le chapitre ?

00:19:18 - Il n'y a pas de préférence nationale dans cette loi.

00:19:20 C'est ça le pire.

00:19:21 - Mais c'est ça.

00:19:21 - Il ne fallait pas le dire, c'est ça ?

00:19:23 - Oui, mais on va faire de la maturité politique en France.

00:19:25 - Mais on ouvrira le chapitre en deuxième heure aussi.

00:19:27 On reparlera de la loi d'immigration.

00:19:28 - Oui, mais en disant qu'il n'appliquera pas,

00:19:29 parce qu'au premier haussement de sourcil du préfet,

00:19:34 il se couchera parce que la loi doit être respectée.

00:19:37 - Et on parlera justement des 32 départements qui ont dit

00:19:39 "hop, hop, hop, on n'en veut pas".

00:19:41 Là, on va parler, on va parler de Ration nationale,

00:19:43 on va parler d'Eric Ciotti,

00:19:44 parce que là, on parle des Républicains.

00:19:46 Et puis les Républicains occupent le terrain.

00:19:49 Ils bombent le torse.

00:19:49 - Ça fait un moment, c'était attendu.

00:19:51 - Le retour.

00:19:52 - Non, c'est leur loi en fait.

00:19:53 - Ben, ça c'est vous qui le dites.

00:19:55 - Ah, ben je suis ridicule, je suis même fou de l'exposer.

00:19:57 - C'est vrai.

00:19:58 En tous les cas, il s'est exprimé dans les colonnes

00:20:01 de nos amis du Figaro.

00:20:02 Et on va voir tout ça avec Corentin Briou.

00:20:04 Et puis, évidemment, vous connaissez la musique,

00:20:07 je vous pose la question.

00:20:09 Il faudrait savoir votre réaction.

00:20:11 Voilà, on écoute.

00:20:13 Il se félicite de cette loi immigration votée cette semaine

00:20:16 à l'Assemblée nationale.

00:20:17 Un accomplissement possible, il le martèle.

00:20:19 Grâce aux Républicains, nous avons donné aux Français

00:20:22 un texte utile qui améliore les dispositifs existants

00:20:25 pour mieux lutter contre l'immigration illégale

00:20:28 et les flux migratoires.

00:20:29 Ce texte, nous le devons au LR,

00:20:31 aussi bien au Sénat qu'à l'Assemblée nationale.

00:20:34 Éric Ciotti, très critique envers le gouvernement,

00:20:36 n'a évidemment pas manqué de critiquer une nouvelle fois

00:20:39 le président de la République et Gérald Darmanin,

00:20:41 le ministre de l'Intérieur,

00:20:43 qui est à l'origine du projet de loi de l'immigration.

00:20:45 Il en profite pour faire un bilan rapide

00:20:47 des deux mandatures du président.

00:20:49 Et il annonce un naufrage.

00:20:51 En même temps, nous a conduit jusqu'à l'explosion

00:20:54 de l'insécurité à des records migratoires.

00:20:56 Le quoi qu'il en coûte nous a amené à financer,

00:20:58 par l'impôt et les taxes, une montagne de dettes.

00:21:01 Ces deux slogans fondateurs du macronisme

00:21:03 n'apportent rien de bon à notre démocratie.

00:21:06 Et donc, avec cette loi immigration,

00:21:07 qu'il désigne comme un texte courageux

00:21:09 et sa vision actuelle du pouvoir en place,

00:21:11 eh bien, Éric Ciotti veut placer désormais les Républicains

00:21:15 non plus comme une opposition,

00:21:16 mais bel et bien comme une alternance.

00:21:18 La mâchoire macronienne n'existera plus

00:21:20 avec le départ d'Emmanuel Macron.

00:21:22 Ses héritiers, qui commencent à se déchirer avec violence,

00:21:25 seront comptables d'un bilan dont les Français

00:21:27 mesurent la médiocrité.

00:21:28 Nous avons une immense place à retrouver

00:21:30 et nous devons offrir une alternative

00:21:32 au programme économique de Marine Le Pen

00:21:34 qui s'est aligné sur celui de Jean-Luc Mélenchon.

00:21:37 Éric Ciotti ne veut donc plus se contenter

00:21:39 d'envoyer des messages forts.

00:21:41 Il veut, avec son parti, agir pour continuer

00:21:43 de déstabiliser le gouvernement

00:21:45 et entamer l'année 2024 de manière offensive.

00:21:48 Voilà, Éric Ciotti, il est en forme.

00:21:51 Mais il peut être en forme.

00:21:53 On parlait très peu des Républicains

00:21:54 il y a peu de temps, mais là, ça y est.

00:21:56 Mais le projet de loi "Contrôler l'immigration

00:21:59 et améliorer l'intégration", c'est une coproduction LR.

00:22:02 Avec un ancien LR, Gérald Darmanin,

00:22:04 qui a déposé un projet de loi de 27 articles,

00:22:06 qui a été totalement enrichi par le groupe majoritaire

00:22:09 au Sénat LR, puisque sur tous les aspects

00:22:12 que vous venez d'évoquer, ce sont des amendements LR.

00:22:15 Le minimum de cinq ans pour recevoir des cotisations,

00:22:21 des prestations sociales non-contributives,

00:22:24 c'est un amendement LR.

00:22:26 30 mois pour une personne qui travaille.

00:22:28 L'examen de la réalité et du sérieux des études

00:22:32 des 110 000 étudiants qui ont obtenu un titre de séjour

00:22:35 l'année dernière, c'est une action des Républicains.

00:22:39 Le fait qu'une personne ne reçoive plus automatiquement

00:22:43 la nationalité française lorsqu'elle naît

00:22:45 de deux parents étrangers en France,

00:22:48 c'est un amendement des Républicains, etc.

00:22:51 Donc, c'est vrai que je pense qu'Éric Ciotti

00:22:53 peut être content.

00:22:54 - Jean-Michel Fauberg.

00:22:57 - Moi, je suis favorable à cette loi qui vient d'être votée.

00:23:00 Et je pense qu'on aurait dû la voter plus avant,

00:23:04 quand on avait une grosse majorité.

00:23:05 Et c'était difficile à cette époque-là.

00:23:08 A contre-hors plateau.

00:23:09 - Ne revenons pas sur le passé.

00:23:12 - Pour le coup, Éric Ciotti est content de son coup.

00:23:17 Et il a raison. C'est un joli coup.

00:23:19 Et en plus, il a muselé son propre groupe.

00:23:22 On n'a pas entendu parler d'Aurélien Pradié,

00:23:25 qui a voté la loi comme un seul homme.

00:23:27 Et c'est plutôt une réussite pour Éric Ciotti.

00:23:31 Et là, on voit qu'il se positionne pour après.

00:23:34 Il repositionne la droite classique en alternance pour après.

00:23:39 Parce que bien évidemment, Emmanuel Macron ne se représente pas.

00:23:42 Donc, il y a une fenêtre de tir là-dessus.

00:23:45 Mais c'est oublié un peu qu'il y a quand même des choses

00:23:48 qui sont structurées et qui vont rester

00:23:54 et qui vont aussi perdurer dans ce domaine-là.

00:23:56 Vous avez des gens qui sont issus de la droite

00:24:00 et qui sont en Macronie maintenant, comme Bruno Le Maire,

00:24:03 comme Gérald Darmanin, qui ne faudrait pas enterrer trop tôt,

00:24:06 malgré cette espèce de petit revers qu'il a subi.

00:24:10 En fait, en réalité, il a fait passer tous ses articles, Gérald Darmanin.

00:24:13 Mais c'est passé inaperçu, de manière générale.

00:24:15 Donc voilà, je pense que c'est des choses importantes.

00:24:17 Par contre, il s'est fait aussi un peu rouler dans la farine

00:24:21 sur un certain nombre de choses.

00:24:22 Je pense qu'il le sait et qu'il est en train là-dessus de ne pas développer.

00:24:28 Je cite juste un exemple, le retour du délit d'étrangers en situation irrégulière.

00:24:36 C'est une escroquerie.

00:24:37 C'est une escroquerie parce que le délit d'étrangers en situation irrégulière

00:24:42 est puni par une amende pénale forfaitaire de 3 000 et quelques euros.

00:24:47 Ça veut dire quoi ?

00:24:48 Ça veut dire que demain, quand des policiers vont interpeller un étranger

00:24:52 en situation irrégulière dans la rue, ils lui diront

00:24:56 "faites-moi voir vos papiers, s'il vous plaît, j'en ai pas,

00:24:58 je suis étranger en situation irrégulière, donc par définition,

00:25:00 je n'ai pas de papiers.

00:25:01 Eh bien, je vais vous mettre une contravention sur vos déclarations verbales.

00:25:04 Quelle est votre identité ?

00:25:06 On va prendre la déclaration verbale.

00:25:07 On va mettre une déclaration, une contravention de 3 500 euros.

00:25:11 Il va repartir dans la rue.

00:25:13 Il ne sera plus interpellé et il ne sera même plus mis en crâne.

00:25:16 Non, alors moi, je ne suis pas du tout d'accord, Père Német-Pétoit.

00:25:18 Alors d'abord, c'est une évasion de contravention.

00:25:20 C'est un délit qui est puni de 7 500 euros d'amende.

00:25:25 Pourquoi le ministre et surtout l'amendement vient du groupe sénatorial LR au Sénat ?

00:25:31 Pourquoi ils n'ont pas pu imputer de la prison à ce délit ?

00:25:35 Parce que vous avez la directive retour de décembre 2008 qui nous l'interdit.

00:25:40 Donc, un, il n'y a que cette amende.

00:25:43 Et deuxièmement, ça permet aux fonctionnaires de police

00:25:45 sur le terrain d'interpeller une personne,

00:25:47 de constater qu'elle est en situation régulière,

00:25:50 puisque ça devient un délit, de prévenir l'autorité administrative

00:25:53 et la personne pourrait aller en crâne.

00:25:56 Oui, mais vous savez très bien que ça a été délaissé

00:25:59 depuis que François Hollande a supprimé ce délit de séjour irrégulier.

00:26:04 Vous entendez les petites musiques ?

00:26:06 C'est le moment de la pause.

00:26:08 Je suis désolé.

00:26:09 On se retrouve dans quelques instants et on parlera des fêtes de fin d'année

00:26:12 placées sous très haute surveillance.

00:26:14 On reparlera de la loi immigration, rassurez-vous ma chère Valérie,

00:26:18 en deuxième heure, évidemment, de Punchline.

00:26:21 Restez avec nous, c'est sur CNews que ça se passe à toute vite.

00:26:23 C'est très beau, ta gueule.

00:26:27 Merci de nous accueillir, c'est Punchline, jusqu'à 19h.

00:26:30 On fait un point sur l'information avec Félicité Kinnoky.

00:26:33 Bonjour à tous.

00:26:34 Dans l'affaire Business France, l'ancienne ministre du Travail,

00:26:37 Muriel Pénicaud, est mise en examen après une enquête

00:26:40 sur des soupçons de favoritisme envers l'agence Ava,

00:26:44 la plus grosse organisatrice d'une soirée en 2016 à Las Vegas,

00:26:46 où Emmanuel Macron avait rencontré des entrepreneurs français.

00:26:50 Elle était alors directrice générale de l'organisme public de promotion

00:26:53 de l'économie française à l'étranger, dépendant de Bercy.

00:26:55 Elle dit n'avoir rien à se reprocher.

00:26:58 Les députés de gauche ont officiellement saisi le Conseil constitutionnel.

00:27:02 Ils contestent l'intégralité du texte de loi sur l'immigration.

00:27:06 Selon eux, il y a un nombre record d'articles contraires à la Constitution.

00:27:10 Les élus des quatre groupes de gauche, LFI, PS, écologistes et communistes,

00:27:14 devraient être auditionnés début janvier pour exposer leurs arguments.

00:27:18 Aux Etats-Unis, la Cour suprême refuse de statuer en urgence

00:27:21 sur l'immunité de Trump, une aubaine pour le Républicain

00:27:24 qui espère ainsi pouvoir repousser le début de son procès.

00:27:27 Le tempétueux milliardaire, inculpé dans quatre affaires pénales

00:27:30 et candidat à l'élection de novembre 2024,

00:27:33 doit être jugé à partir du 4 mars pour ses pressions

00:27:35 lors de la dernière présidentielle.

00:27:38 Merci, félicité. On vous retrouve à 18h, c'est bien ça ?

00:27:41 Allez, à tout à l'heure. Je vous présente l'équipe de grands témoins qui m'entourent.

00:27:44 Philippe Fontana, avocat, qui a écrit "La vérité sur le droit d'asile".

00:27:49 On va peut-être voir votre livre à l'écran.

00:27:51 Ben voilà, "La vérité sur le droit d'asile,

00:27:52 les réalités d'un système dévoyé, coûteux et militant".

00:27:57 Jonathan Cixous, journaliste et rédacteur en chef à Causeur.

00:28:01 Rebonjour Thierry.

00:28:02 Rebonjour. Alors vous, j'en profite,

00:28:05 vous avez écrit une tribune dans l'école de nos amis du Figaro,

00:28:09 "Quand les sages veulent faire disparaître l'âme du Palais-Royal".

00:28:12 Qu'est-ce qu'il y a ?

00:28:13 C'est intéressant, on parle beaucoup du Conseil constitutionnel ce soir,

00:28:16 mais dans un tout autre domaine.

00:28:18 Le Conseil constitutionnel souhaite expulser la plus vieille boutique du Palais-Royal,

00:28:22 qui s'appelle "À l'Orientale", qui depuis 1818 est ouverte

00:28:27 et vend des pipes, du matériel, des tabattières, etc.

00:28:30 Et le Conseil veut l'expulser pour tout arracher à l'intérieur

00:28:34 et la transformer en salle d'attente.

00:28:36 Il y a une pétition, je vous permets juste cette incise,

00:28:39 sur le site change.org, vous pouvez taper "À l'Orientale"

00:28:42 et vous signer cette pétition pour soutenir cette boutique

00:28:45 qui a parti aux monuments nationaux en plus.

00:28:47 Et le CMN laisse faire le Conseil pour le moment.

00:28:51 On espère que les amoureux de Paris, du patrimoine,

00:28:53 et ils sont nombreux, pourront défendre "À l'Orientale".

00:28:57 Le message est passé et c'est page 19.

00:28:59 Si vous achetez le Figaro, c'est page 19.

00:29:02 Valérie Lecable, vous n'étiez pas un livreur ?

00:29:07 Non, j'écris des articles sur le journal.info.

00:29:11 Et Jean-Michel Fauvergne, on s'y achète du rêne,

00:29:13 vous n'êtes pas non plus...

00:29:13 Pas dans l'immédiat.

00:29:14 Pas dans l'immédiat, mais tenez au courant quand même.

00:29:16 Allez, les fêtes de fin d'année sous haute surveillance

00:29:19 approchent, Noël c'est dans deux jours, nous sommes le 23.

00:29:21 Non, c'est demain.

00:29:22 C'est demain, demain soir, le réveillon.

00:29:24 Mais le 25, c'est lors de jour.

00:29:26 Gérald Darmanin appelle...

00:29:27 Oui, c'est ça, je ne me suis pas trompé.

00:29:30 Gérald Darmanin appelle les préfets à l'extrême vigilance

00:29:33 lors des fêtes de fin d'année.

00:29:34 Le ministre de l'Intérieur rappelle le niveau très élevé

00:29:37 de la menace terroriste qui continue de peser en France,

00:29:41 ainsi que la persistance des tensions au plan international,

00:29:44 en particulier dans le cadre du conflit israélo-palestinien

00:29:47 qui exige donc le maintien d'une extrême vigilance.

00:29:50 Et pour rappel, évidemment, la France est en urgence.

00:29:53 Attentat depuis l'attaque contre le professeur Dominique Bernard

00:29:55 le 13 octobre à Arras.

00:29:57 Et j'en profite effectivement pour signaler que cinq personnes

00:30:02 ont été interpellées hier en meurtre et emeuselle

00:30:06 et placées en garde à vue dans le cadre d'une enquête

00:30:08 pour l'Association de malfaiteurs terroristes criminels.

00:30:10 Nous sommes donc avec Claude Moniquet,

00:30:13 spécialiste du terrorisme et du renseignement.

00:30:16 Claude Moniquet, bonjour.

00:30:17 Merci d'être avec nous.

00:30:19 Il me paraissait important d'être avec vous

00:30:23 en cette veille de Noël.

00:30:24 Tout d'abord, est-ce qu'on a des informations nouvelles

00:30:26 sur cette information que je donnais,

00:30:28 ces cinq personnes interpellées en meurtre et emeuselle ?

00:30:31 Est-ce que vous avez du nouveau ?

00:30:34 La seule chose qui a fuité pour le moment des gardes à vue,

00:30:36 c'est que les cinq suspects, ou en tout cas certains d'entre eux,

00:30:41 s'étaient rendus à plusieurs reprises à Strasbourg,

00:30:43 apparemment au marché de Noël de Strasbourg.

00:30:45 Et donc, une des hypothèses au travail,

00:30:47 mais ce ne sont en ce stade que des hypothèses,

00:30:49 c'est qu'un attentat aurait pu être en préparation,

00:30:52 soit contre le marché de Noël de Strasbourg,

00:30:54 soit contre celui de Nancy.

00:30:56 C'est à peu près tout ce qu'on peut dire en ce moment,

00:30:58 puisque la garde à vue a commencé hier.

00:31:01 Claude, c'est vrai, on ne va pas se mentir,

00:31:04 cette période de Noël, on ne veut pas faire peur

00:31:05 à nos téléspectateurs, évidemment, loin de là,

00:31:08 mais c'est toujours une période un peu sensible.

00:31:11 Oui, bien sûr.

00:31:12 Effectivement, il ne faut pas effrayer les gens,

00:31:14 d'autant plus qu'on peut quand même rappeler que la possibilité,

00:31:18 le risque d'être victime de l'attentat est nettement inférieur

00:31:20 à celui d'être victime, par exemple, d'un accident de la route.

00:31:22 Donc bon, restons raisonnables.

00:31:25 Mais effectivement, Noël, évidemment, concentre tous les risques,

00:31:29 pour deux raisons.

00:31:30 D'abord, parce qu'avec les marchés de Noël, avec les messes de Noël,

00:31:33 avec toute une série de festivités,

00:31:34 c'est un moment de rassemblement, de rassemblement de foules,

00:31:38 donc une occasion de frapper.

00:31:40 Et deuxièmement, bien sûr, pour les plus radicaux des islamistes,

00:31:44 c'est un des symboles de notre société française,

00:31:48 de notre société européenne.

00:31:50 Noël, c'est un peu quand même le symbole de cette Europe croisée

00:31:54 qu'ils haïssent, qu'ils disent haïr et qu'ils haïssent vraiment d'ailleurs.

00:31:59 Claude, reste avec nous.

00:32:00 Jean-Michel Fauverghe, effectivement,

00:32:02 cette période est toujours un peu sensible, surtout dans cette période-là.

00:32:06 Oui, bien évidemment.

00:32:07 Claude l'a dit, pour les deux raisons qu'il a dit.

00:32:11 D'abord, parce que ça rassemble du monde et ensuite, c'est un vrai symbole.

00:32:14 Et donc, c'est toujours un peu sensible.

00:32:17 Et les forces de l'ordre sont sur les dents là-dessus,

00:32:20 que ce soit à la fois la sécurité publique,

00:32:22 que ce soit les militaires de l'opération Sentinelle,

00:32:25 que ce soit les CRS et les gendarmes mobiles.

00:32:30 Dans l'opération qu'on a vue en Myrtille-Moselle,

00:32:32 ce sont des opérations antiterroristes qui sont dirigées à la fois par l'ASDAT,

00:32:36 le service antiterroriste de la Direction centrale de la police judiciaire,

00:32:39 et la DGSI aussi, qui est un service enquête et renseignement.

00:32:42 Donc, les services de renseignement sont aussi sur les dents là-dessus.

00:32:45 Je rappelle que, assez rapidement, qu'on a un terrorisme,

00:32:50 qui est un terrorisme qui est devenu un terrorisme endogène.

00:32:54 Depuis quelques temps avant, c'était un terrorisme qui tapait l'extérieur

00:32:57 dans les années 2015, etc.

00:32:59 Et terrorisme endogène.

00:33:01 Cependant, il y a quand même aussi des craintes sur un terrorisme d'extérieur,

00:33:05 et en particulier alimenté par ce qui se passe au Proche et au Moyen-Orient.

00:33:10 Bien évidemment, donc, c'est sûr que la France, mais aussi les autres pays,

00:33:14 vous avez vu que récemment, l'Allemagne, le Danemark, les Pays-Bas,

00:33:22 ont démantelé des cellules du Hamas, il y a 4 jours.

00:33:27 Donc, c'est une alerte généralisée dans tous les pays européens.

00:33:31 - Jonathan Sixou.

00:33:32 C'est terrible, on a envie de penser à plein de choses, d'oublier...

00:33:37 - Vous avez raison, mais je pense qu'il faut être capable de faire les deux.

00:33:39 Et surtout en cette période de l'année, il faut être capable de faire les deux.

00:33:43 - Et tu veux pas être à base d'oie, mais évidemment.

00:33:45 - Il n'y a pas de recette miracle, magique pour le penser,

00:33:48 mais je pense que ça doit tout de même, et avant tout, rester un moment de l'année,

00:33:53 alors que tout le monde est claqué, etc.

00:33:55 être un moment de joie.

00:33:56 Et je suis sérieux quand je vous dis ça, c'est très important.

00:33:59 Néanmoins, nous vivons ce que nous vivons.

00:34:02 La menace première demeure la menace d'un terrorisme islamiste,

00:34:10 avec tout ce que tu viens de dire.

00:34:13 Mais les tensions sont telles, et ça ajoute peut-être à la crainte,

00:34:17 c'est qu'on n'est pas à l'abri non plus, justement parce qu'il y a ces menaces islamistes,

00:34:22 que des lieux de culte musulmans soient visés par d'autres tarés.

00:34:25 Vous voyez, donc la cocotte minute est quand même sous pression importante.

00:34:32 La cocotte minute, c'est la France et d'autres pays européens.

00:34:37 Un mot également sur ce que venait de dire Jean-Michel en parlant des cellules du Hamas,

00:34:41 ça, c'est une archi nouveauté.

00:34:42 Le Hamas, qui était un groupe terroriste régional, si je puis dire,

00:34:47 devient, comme l'a été l'État islamique, Daesh et autres,

00:34:52 une sorte de label terroriste.

00:34:54 Et vous pouvez commettre vraisemblablement désormais un attentat,

00:34:58 où que ce soit dans le monde, et dire que c'est signé du Hamas.

00:35:00 Et ça, c'est tout nouveau.

00:35:02 Philippe, je reviendrai sur le projet de loi,

00:35:06 qui j'espère deviendra une loi après l'examen par le Constitutionnel.

00:35:10 Il y a des articles qui permettent plus facilement l'expulsion de complices,

00:35:15 d'auteurs, de provocateurs en matière de terrorisme.

00:35:20 Il y a aussi la possibilité d'échéance de la nationalité.

00:35:23 Et il y a aussi la possibilité pour un mineur qui aurait commis un crime

00:35:26 de ne jamais devenir Français, même s'il est né sur le territoire de la République.

00:35:31 Valérie, un mot sur ce climat et ces menaces.

00:35:34 On va retrouver quelles modités dans quelques instants.

00:35:36 On sait depuis le 7 octobre,

00:35:37 la France est passée très rapidement en vigilance absolue, attentat, etc.

00:35:42 On a ressorti, et c'est une très bonne chose,

00:35:45 de Sentinelles, dont on a augmenté la présence,

00:35:49 même si on ne les voit pas tant que ça, je trouve, finalement,

00:35:52 alors qu'on en avait entendu parler.

00:35:56 Ce que vous dites sur le Hamas, effectivement, à l'international,

00:36:00 est très intéressant parce que la vérité, c'est que c'est une idéologie,

00:36:05 finalement, et qu'il y a des ramifications partout.

00:36:07 Et que les Israéliens, très malheureusement,

00:36:10 auront beau vouloir éradiquer le Hamas,

00:36:13 on se rend compte que c'est beaucoup plus complexe

00:36:16 que ce qu'on pouvait imaginer au départ.

00:36:18 D'abord parce qu'ils sont déjà cachés au sein de la population de Gaza

00:36:22 et que donc il y a des ramifications internationales parce qu'il y a des gens...

00:36:27 C'est étonnant, on n'est pas revenu dessus,

00:36:30 mais quand vous pensez à ce sondage qui est sorti sur les musulmans,

00:36:35 qui, dans une grosse partie, quand même,

00:36:40 un, ils considèrent pas que c'est une organisation terroriste

00:36:43 et deux, ils ont plutôt des sympathies.

00:36:44 Donc on voit bien, dans une espèce d'ambiance générale extrêmement complexe.

00:36:50 Et c'est vrai que Noël, qui est la fête traditionnelle,

00:36:54 alors j'allais dire française, pas française, chrétienne,

00:36:57 chrétienne, en vérité, voilà,

00:36:59 mais qui est là pour revenir dire qui on est, d'où on vient,

00:37:04 quelle est quand même la culture dominante,

00:37:08 enfin majoritaire en tout cas, dans ce pays,

00:37:10 depuis des décennies et des siècles,

00:37:14 est un jour symbole, voilà,

00:37:17 parce que des chrétiens qui ne pratiquent pas,

00:37:20 s'ils vont une fois dans l'année à la messe, ils y vont à Noël, voilà.

00:37:23 Donc c'est ce jour-là qui va être demain.

00:37:26 Les gens vont y aller en famille en plus,

00:37:29 parce que c'est l'esprit de Noël,

00:37:30 parce que ça fait partie de la célébration.

00:37:33 Et donc on voit bien qu'il y a une espèce de fracture

00:37:36 entre ce souhait de la France traditionnelle de fêter cette fête

00:37:41 et puis une idéologie qui est très différente

00:37:45 et qui ne reconnaît pas ces valeurs-là, voilà.

00:37:48 - Claude Moniquet, on l'a évoqué avec mes grands témoins,

00:37:52 quelles sont les menaces les plus importantes, selon vous,

00:37:57 de quoi faut-il avoir peur ?

00:37:58 Encore une fois, je ne veux pas faire peur à nos téléspectateurs

00:38:00 qui nous regardent, qui sont dans la préparation de Noël,

00:38:04 dans les dernières courses, les ultimes courses,

00:38:06 mais c'est important d'en parler quand même.

00:38:10 - Je pense qu'à l'heure actuelle, au moment où on parle,

00:38:13 la menace principale vient clairement de la scène djihadiste,

00:38:16 de la scène islamiste radicale,

00:38:18 et qu'elle peut s'articuler autour de deux courants.

00:38:21 Un courant serait un courant tout à fait endogène,

00:38:23 comme le disait Jean-Michel Fauvergue,

00:38:25 ce lieu auquel on est habitués depuis la fin des attentats

00:38:28 projetés de l'étranger de l'État islamique en 2015-2017.

00:38:32 Et ça, ça peut se produire à n'importe quel moment,

00:38:35 c'est souvent un artisanat,

00:38:37 c'est des attentats comme celui de Bir Hakeim,

00:38:39 avec une attaque individuelle, avec un couteau, avec un véhicule,

00:38:44 mais ça peut faire très mal.

00:38:45 Je vous rappelle quand même, 14 juillet 2016,

00:38:48 un véhicule, un type à moitié timbré à l'intérieur du véhicule,

00:38:52 qu'il n'avait même pas acheté, qu'il avait loué, 85 morts.

00:38:54 Donc je veux dire, c'est quand même énorme.

00:38:57 Et la deuxième menace, bien sûr, elle vient de l'étranger,

00:38:59 et là effectivement, ce qui s'est passé au Danemark et en Allemagne

00:39:04 est extrêmement inquiétant, parce que le Hamas jusqu'à présent

00:39:07 utilisait l'Europe comme une plateforme de financement et de propagande,

00:39:10 et là c'est la première fois qu'on trouve une cellule opérationnelle.

00:39:13 Or pourquoi ça reste à creuser ?

00:39:15 C'est peut-être sous l'influence de l'Iran,

00:39:17 parce que jusqu'à présent, en Europe, l'Iran avait beaucoup utilisé le Hezbollah,

00:39:21 peut-être que maintenant l'Iran a un deuxième fer au feu en Europe,

00:39:24 ou compte en avoir un, et que ce serait le Hamas.

00:39:27 Mais ces deux menaces sont liées à l'islam radical,

00:39:29 et très clairement, pour moi, c'est aujourd'hui, et dans un avenir prévisible,

00:39:34 ce qui devrait le plus nous mobiliser, nous inquiéter.

00:39:37 Jean-Michel Fauberg.

00:39:38 Oui, avec autre chose à voir et pour laquelle il faut s'inquiéter,

00:39:43 avec une alliance objective qui ne s'est jamais passée, ou pas souvent,

00:39:47 Sunnites-chiites, le Hezbollah étant chiite, et le Hamas étant sunnite à l'origine.

00:39:53 Et donc, leur animosité ancestrale, ils l'ont mis de côté

00:39:58 pour développer une animosité contre les autres.

00:40:01 Mais il faut...

00:40:01 Oui, le câble.

00:40:02 Oui, je pense qu'il faut quand même qu'on salue le travail des policiers

00:40:05 qui ont possédé aux arrestations.

00:40:07 Oui, on en a beaucoup parlé, ce midi de l'envénigneuse.

00:40:09 On leur en veut beaucoup quand ils n'arrivent pas à déjouer les attentats,

00:40:12 mais il faut les féliciter quand ils y arrivent.

00:40:15 Et ce terrorisme endogène dont on a parlé très rapidement,

00:40:20 c'est celui-là qui est quand même extrêmement inquiétant à la base,

00:40:24 parce que le terrorisme endogène, c'est n'importe qui.

00:40:26 C'est quelqu'un qui s'est radicalisé, qu'on n'a pas suffisamment remarqué,

00:40:31 qui tout d'un coup entend quelque chose qui lui déplaît,

00:40:34 et qui va donc effectivement, comme M. Lhady, sortir son couteau

00:40:38 et commencer à attaquer tout le monde.

00:40:41 Je me souviens du 14 juillet 2016, j'étais à la Défense à l'époque,

00:40:46 et on pensait vraiment, enfin, ça a été, cet attentat de Nice,

00:40:50 là, ça a été un moment absolument terrible,

00:40:53 parce que justement, on était en train de lutter à l'époque contre l'État islamiste, etc.

00:40:58 Et souvenez-vous, on était en guerre en Irak, en Syrie, etc.

00:41:03 On était vraiment sur les charbons ardents,

00:41:06 et tout d'un coup, cet attentat a complètement fait voler en éclat les certitudes,

00:41:10 enfin, ce qu'on pensait qu'on faisait bien, finalement.

00:41:14 Et même quand on fait bien, malheureusement, il y a des trous dans l'émail du filet.

00:41:19 Enfin, il y a des mailles dans le filet, voilà, il y a des trous, et ça passe, quoi.

00:41:22 Voilà, dans le filet.

00:41:23 Donc, il faut s'arrêter une minute pour féliciter ce qui s'est passé hier,

00:41:30 parce que c'est compliqué, c'est du renseignement, c'est du boulot tous les jours.

00:41:33 Eux aussi, c'est Noël bientôt, et ils sont sur le kivif, quand même.

00:41:36 - Claude Moniquet, merci, merci encore d'avoir accepté de témoigner,

00:41:40 et malgré tout ce qu'on vient de dire, ça peut paraître...

00:41:42 Mais je vous souhaite un bon Noël aussi, quand même, malgré tout.

00:41:45 - À vous aussi, à vous tous.

00:41:46 - Et spécialiste du terrorisme et du renseignement.

00:41:49 On va changer de sujet.

00:41:51 On va parler de la délinquance dans les transports en commun d'Île-de-France.

00:41:55 Quel est le profil des mises en cause ?

00:41:59 Eh bien, selon les derniers chiffres du ministère de l'Intérieur,

00:42:03 69% d'entre eux sont de nationalité étrangère, essentiellement des hommes.

00:42:09 On voit tout ça en détail avec Célia Barraud, du service Police-Justice, de CNews.

00:42:13 Et on poursuit le débat ensemble.

00:42:16 Dans les transports en commun, les voyageurs sont la cible de jeunes délinquants étrangers.

00:42:21 En 2022, en Île-de-France, ce sont près de 65 000 usagers qui ont été victimes de vols,

00:42:27 plus de 5 000 de vols avec violence et 3 433 de coups et blessures volontaires.

00:42:33 A 87%, les auteurs délinquants sont des hommes et près de 30% d'entre eux sont mineurs.

00:42:39 41% ont moins de 30 ans.

00:42:41 Si les victimes sont à plus de la moitié françaises, en Île-de-France,

00:42:45 sur les 7 450 personnes mises en cause pour vols et violences,

00:42:49 69% sont de nationalité étrangère dont une grande partie vient du Maghreb

00:42:53 ou encore d'autres pays d'Afrique.

00:42:55 Minoritaire dans les outre-âges et coups et blessures volontaires,

00:42:58 la part des délinquants étrangers est de 62% pour les violences sexuelles

00:43:03 et 92% pour les vols sans violence.

00:43:05 Selon le ministère de l'Intérieur, cette surreprésentation de mineurs étrangers

00:43:09 dans les transports en commun semble liée au moins en partie

00:43:12 à l'existence de filières de criminalité organisées.

00:43:16 Jonathan Cixous, votre réaction sur ces chiffres.

00:43:19 69% d'entre eux sont de nationalité étrangère.

00:43:22 La délinquance dans les transports en commun d'Île-de-France.

00:43:25 Les chiffres parlent d'eux-mêmes.

00:43:28 Il ne faut pas, je pense, c'est pas nécessaire d'ergoter sur...

00:43:31 Quand on a 69% d'individus qui n'ont pas leur place ici,

00:43:36 on peut se poser des questions quant à leur avenir ici.

00:43:39 Ce qui est très intéressant dans cette étude, c'est de voir l'importance

00:43:42 des fameux mineurs qui sont bien souvent aussi mineurs que vous et moi.

00:43:47 Donc, et qui sont de facto inexpulsables.

00:43:52 Il y a quand même quelque chose qui...

00:43:55 Une sorte de machine qui tourne, une machine folle,

00:43:59 qui fait qu'on entretient sur notre territoire des personnes

00:44:04 qui nous agressent, qui nous volent, qui peuvent aller au-delà.

00:44:09 Le chiffre des viols est spectaculaire.

00:44:12 62% commis par des étrangers.

00:44:15 Vous êtes sûrement attentif aux fréquentes campagnes

00:44:20 contre les violences faites aux femmes qui sont absolument nécessaires.

00:44:24 Mais elles s'adressent à qui, en fait, ces campagnes ?

00:44:26 On ne nous le dit pas.

00:44:28 Est-ce qu'elles sont si bien ciblées que ça ?

00:44:29 Je ne le pense pas.

00:44:31 Et on peut détailler, si vous voulez, on peut détailler comme ça sur tous les points, finalement.

00:44:35 Et il y a quelque chose, un moment où on a envie d'être en colère,

00:44:41 dans le sens où on pourrait faire des choses pour changer ces situations.

00:44:46 Et on nous laisse en nous disant il y a une sorte d'esprit de fatalité.

00:44:51 Malheureusement, c'est comme ça.

00:44:53 Mais il y a la Cour européenne des droits de l'homme.

00:44:55 Mais il y a telle opposition.

00:44:57 Et en attendant, vous avez ces chiffres qui se comptent par dizaines de mille de victimes.

00:45:00 C'est intolérable, en fait.

00:45:02 Vous avez aucun goût, vous êtes, fille pontanard.

00:45:04 Quelle est votre réaction ?

00:45:05 La question des mineurs non accompagnés est un trou noir dans notre législation.

00:45:09 En plus, le projet de loi maintenant va interdire

00:45:14 le placement de mineurs en centres de rétention administrative.

00:45:16 Et c'est vrai que des faux mineurs, parce que la plupart du temps,

00:45:19 ils sont majeurs, constituent un vrai point d'art dans la délinquance.

00:45:23 Mais ça, c'est la partie la plus sombre de l'immigration.

00:45:26 Vous avez une immigration qui est subie en France.

00:45:28 Vous n'avez jamais la possibilité de réfléchir

00:45:33 à quels étrangers la France souhaite-t-elle accueillir.

00:45:36 Là, je considère que tant juridiquement qu'en matière de politique,

00:45:40 nos compatriotes n'en veulent pas, à juste titre.

00:45:42 C'est vrai que lorsqu'on voit les chiffres qui s'affichent sur votre écran,

00:45:46 ça fait froid dans le dos quand même.

00:45:48 Jean-Michel Fauvergne.

00:45:50 Oui, alors un petit mot sur...

00:45:52 Effectivement, la loi prévoit qu'on ne peut plus placer les mineurs

00:45:55 en centres de rétention administrative.

00:45:57 Et ça, c'est quand même étonnant de la part des LR

00:45:59 et de la part du Rassemblement national d'avoir voté ça.

00:46:03 C'est extraordinaire quand même.

00:46:05 C'est passé au milieu sans...

00:46:08 Voilà. Bon. Ceci étant, dans le reportage que l'on voit ici,

00:46:14 on est sur des statistiques qui sont en réalité des statistiques

00:46:20 ethniques, statistiques de provenance.

00:46:22 D'où l'intérêt d'avoir des statistiques de ce type-là.

00:46:24 Moi, je suis favorable aux statistiques ethniques pour pouvoir,

00:46:27 non pas montrer du doigt les personnes,

00:46:30 mais pour savoir d'où vient le problème et à qui l'incombe ce problème-là.

00:46:35 Donc, on a une vraie criminalité de mineurs,

00:46:39 de mineurs non accompagnés, de mineurs délinquants,

00:46:41 avec deux problèmes spécifiques que je vais citer.

00:46:47 Premier problème, on a beaucoup, et en particulier sur la plaque parisienne,

00:46:52 des mineurs délinquants roms qui viennent donc de Roumanie

00:46:57 et qui sont dans l'Union européenne.

00:47:00 Il y a des accords avec la Roumanie pour qu'elles les reprennent,

00:47:03 mais c'est difficile d'expulser un Européen d'une manière générale,

00:47:08 fut-il mineur, encore plus mineur d'ailleurs.

00:47:10 Et on a un deuxième problème, et Jonathan l'a dit,

00:47:13 c'est que dans la plupart de ces mineurs-là, ils ne sont pas mineurs.

00:47:16 Et qu'on a des tests osseux pour le démontrer,

00:47:19 et ces tests osseux ne sont pas mis en place,

00:47:23 et ça permettrait, en ne les mettant pas,

00:47:25 ça permettrait de démontrer que la plupart d'entre eux ne sont pas mineurs,

00:47:30 et que donc ils ne doivent pas être accueillis par les départements,

00:47:32 départements dans lesquels il y a des problèmes financiers pour les accueillir,

00:47:36 et ils prennent la place de vrais mineurs qui ont des problèmes particuliers

00:47:40 et qui doivent être eux accueillis en centre, ils saturent ces centres-là.

00:47:44 Donc, on a cette problématique-là.

00:47:46 Maintenant, c'est vrai que pour tout le reste,

00:47:49 on a un vrai trou noir pour traiter cette délinquance des mineurs.

00:47:54 Il va falloir à un certain moment aussi y penser, à trouver une solution.

00:47:58 La non-expulsion de ces mineurs étrangers semble ne pas être rédhibitoire.

00:48:05 On peut revenir dessus.

00:48:06 Voilà le câble qui vous inspire ces chiffres assez brillants.

00:48:09 D'abord, quand vous prenez le métro fréquemment, ce qui est mon cas,

00:48:14 vous entendez en permanence, c'est assez surréaliste.

00:48:16 - Vous vous sentez en insécurité, Madame Higuera ?

00:48:18 Vous vous sentez en insécurité ou pas ?

00:48:20 - Non, je ne me sens pas en insécurité.

00:48:23 Mais vous entendez en permanence,

00:48:27 et c'est très étonnant dans ce pays quand même,

00:48:29 parce qu'on est quand même en France,

00:48:30 "attention à vos affaires, il y a des pickpockets", etc.

00:48:34 Et alors vous vous dites, mais qu'est-ce qui se passe en fait ?

00:48:37 Parce que c'est très souvent, c'est tout le temps.

00:48:39 Et je trouve que ce n'est pas mal,

00:48:41 parce qu'effectivement, on prend son sac contre soi.

00:48:44 - Avec un climat.

00:48:45 - Alors, quel climat ?

00:48:46 Parce que ces 65 000 vols sans violence,

00:48:49 c'est absolument considérable.

00:48:52 Si on arrivait à lutter contre ça,

00:48:54 et sincèrement, pour aller plus loin par rapport au Rhum et tout,

00:48:57 il n'y a pas que dans les transports.

00:48:59 Les pauvres touristes qui vont se balader au Louvre, au...

00:49:02 - À côté de la tour Eiffel, on en a beaucoup parlé.

00:49:04 - À la tour Eiffel, ils se font détruire.

00:49:06 - Pendant tous les lieux touristiques de Paris.

00:49:07 - À tous les coins de rue.

00:49:08 Donc cette histoire de vol sans violence,

00:49:10 je trouve que c'est vrai qu'on se dit,

00:49:13 c'est très bizarre d'être dans un pays qui est comme ça.

00:49:16 Mais c'est une bonne façon de faire, je trouve.

00:49:19 La deuxième chose par rapport à ce que vous dites sur les mineurs,

00:49:21 alors il me semblait,

00:49:22 mais il y a eu tellement de transformations

00:49:24 de ce projet de loi sur l'immigration,

00:49:26 mais que cette histoire de ne pas pouvoir expulser des mineurs

00:49:30 devait être corrigée en principe.

00:49:33 C'est-à-dire que dans...

00:49:34 Alors, je ne sais plus quelle version,

00:49:36 mais il était question, effectivement,

00:49:38 de revenir sur ce sujet-là.

00:49:41 Et j'avoue que dans le texte définitif,

00:49:44 j'ai un point d'interrogation,

00:49:45 mais c'est un sujet qui avait été mis sur la table

00:49:47 à un moment donné.

00:49:49 - Pardon.

00:49:49 - Non, allez-y.

00:49:50 - Une des seules choses qu'il y a dans le texte,

00:49:52 c'est la nationalité qui sera plus,

00:49:55 alors je ne sais pas si...

00:49:56 - Automatique.

00:49:56 - Oui, qui sera plus automatique.

00:49:58 Il va falloir la demander après.

00:50:00 - Et attention, en matière d'ordre public,

00:50:03 celui qui a commis un crime en étant mineur

00:50:05 ne pourra plus demander la nationalité.

00:50:07 - Voilà.

00:50:07 - Il y a cette toute petite interdiction.

00:50:10 Vous êtes dans tout le détail de tous les textes.

00:50:12 Je vous félicite.

00:50:13 - Vous imaginez les français qui nous regardent

00:50:15 avec ce texte qui doit se dire...

00:50:17 - Non, mais c'est vrai que c'est d'une complexité

00:50:19 parce que comme il y a eu trois versions...

00:50:21 - Ah oui ?

00:50:22 - Non, mais Thierry, il y a eu trois versions différentes.

00:50:24 Donc, il a fallu suivre tous les détails

00:50:26 entre le Sénat, la Commission des lois et l'Assemblée.

00:50:29 Et puis le nouveau texte,

00:50:30 ça fait trois versions absolument successives.

00:50:32 - C'est vrai que c'est très difficile.

00:50:33 - Mais ce que je veux dire, c'est que ce sujet,

00:50:34 excusez-moi de vous interrompre,

00:50:36 ce sujet des mineurs est un vrai sujet.

00:50:38 Je pense qu'il y a une conscience quand même

00:50:41 au sein du gouvernement sur cette histoire de mineurs

00:50:44 et qu'il va falloir trouver.

00:50:46 - On est dans le constat.

00:50:47 - La conscience du gouvernement...

00:50:49 - Les français, ils attendent des actes aussi.

00:50:50 - Une solution, ils attendent des actes.

00:50:51 Oui, mais vous voyez à tel point,

00:50:52 moi, je pensais qu'on avait avancé.

00:50:53 - La conscience du gouvernement en la matière,

00:50:55 c'est qu'un mineur non accompagné coûte 50 000 euros par an.

00:50:59 Et vous faites le calcul,

00:51:00 on n'est même pas fichu de savoir combien ça nous coûte.

00:51:02 La fourchette, c'est entre 1 et 2 milliards par an.

00:51:05 Vous me direz, on n'est plus à 1 ou 2 milliards près.

00:51:07 Mais même sur un sujet aussi précis avec l'argent du contribuable,

00:51:11 on n'est pas capable de nous dire combien on dépense

00:51:12 pour ces chers mineurs non accompagnés.

00:51:14 Et là, on rejoint exactement ce qu'on aurait pu dire aussi

00:51:17 tout à l'heure en abordant le projet de loi immigration.

00:51:19 - On en reparle en deuxième heure.

00:51:20 - Ce que Ciotti aborde dans son entretien, en un mot, c'est l'argent.

00:51:24 Parce que tout cela, et personne n'en parle,

00:51:26 ça coûte beaucoup d'argent, cet accueil inconditionnel d'autrui.

00:51:32 Et qui paye ? De moins en moins de Français.

00:51:35 - Eh bien, écoutez, la loi immigration, en fait,

00:51:36 c'est un excellent teasing pour notre deuxième heure de l'Einstein.

00:51:39 Vous connaissez par coeur l'émission.

00:51:40 - C'est du coups humains.

00:51:41 - Ah mais c'est...

00:51:42 - C'est du coups humains.

00:51:43 - C'est du tango, vous savez.

00:51:44 - C'est du tango, oui, vraiment.

00:51:45 On se retrouve dans quelques instants.

00:51:47 On va marquer une pause.

00:51:48 On va parler de la loi immigration

00:51:49 parce que la colère gronde dans l'éducation nationale,

00:51:52 dans les lycées, dans les universités.

00:51:55 Et puis, on reparlera aussi des 32 départements de gauche.

00:51:58 On parlera peut-être aussi de Manu Delgaux

00:52:00 qui veut rentrer en résistance.

00:52:03 Allez, ça se passe sur CNews et nulle part ailleurs.

00:52:07 Nous sommes ensemble jusqu'à 19h.

00:52:09 Et c'est Punchline.

00:52:10 Merci de nous accueillir.

00:52:11 Et nous sommes à deux jours de Noël.

00:52:14 Pas un jour, mais on réveillonne demain.

00:52:18 - Oui, c'est ça, on réveillonne demain.

00:52:19 - C'est ça.

00:52:20 - C'est ça.

00:52:21 - On parlera de Noël aussi en deuxième heure.

00:52:22 Mais il faut faire attention à ce qu'on a pour parler de Noël.

00:52:25 - On va, oui.

00:52:26 - On va parler.

00:52:27 - On va passionner, oui.

00:52:28 - On verra.

00:52:29 On parlera également de nos amis de Paris Match

00:52:30 qui ont voulu faire une une consacrée à la crèche.

00:52:32 Et oh là, faut pas.

00:52:34 Attention, ça clé lèche.

00:52:35 Allez, ça se passe sur CNews.

00:52:37 On a beaucoup de choses à évoquer.

00:52:38 À tout de suite.

00:52:39 Merci de nous accueillir.

00:52:44 Il est quasiment, oui, il est quasiment 18h.

00:52:46 C'est Punchline jusqu'à 19h.

00:52:49 Dans quelques instants, je vous représente l'équipe de grands témoins

00:52:52 qui m'entoure ce soir dans Punchline.

00:52:53 Mais tout de suite, le sommaire.

00:52:55 Le sommaire de notre deuxième heure.

00:52:56 On reparlera de la loi Immigration, acte 2.

00:52:59 La colère gronde dans les établissements scolaires,

00:53:01 les universités, les lycées.

00:53:03 Est-ce normal, une présidente d'université

00:53:05 prend carrément position ?

00:53:07 C'est un débat Punchline, assurément.

00:53:09 Je poserai la question à mes grands témoins.

00:53:11 Christiane Taubira, gros dossier sur son Facebook.

00:53:14 L'ancienne garde des Sceaux de François Hollande

00:53:16 réagit à cette loi Immigration.

00:53:18 Et bien sûr, vous connaissez Christiane Taubira,

00:53:20 ça déménage.

00:53:22 En fin d'émission, on parlera Noël.

00:53:24 Mais peut-on, oui, peut-on parler de Noël encore en 2023 ?

00:53:28 Nos confrères de Paris Match ont osé faire leur une

00:53:31 avec une crèche. Sacrilège !

00:53:34 Et visiblement, ça ne plaît pas à tout le monde.

00:53:36 Noël, c'est bien le 25, oui.

00:53:38 Oui, c'est ça.

00:53:39 Ça ne plaît pas à tout le monde.

00:53:40 Et nous sommes le 23 décembre.

00:53:42 Quelle drôle d'époque, me direz-vous.

00:53:43 Quelle drôle d'époque.

00:53:44 Parlez de Noël, sacrilège.

00:53:46 Elle est là !

00:53:48 Ce n'est pas un sacrilège.

00:53:50 Et félicité Kindoky.

00:53:52 - Bonjour. - Vous avez le droit de parler ?

00:53:53 Vous avez le droit de faire de l'information ?

00:53:55 - Oui. - Eh bien, oui.

00:53:56 C'est le point sur l'information avec vous.

00:53:57 Allons-y alors.

00:53:58 Cinq hommes âgés de 20 à 23 ans ont été interpellés hier en Meurthe-et-Moselle

00:54:03 et placés en garde à vue par les services de renseignement

00:54:06 dans le cadre d'une enquête pour association de malfaiteurs terroristes criminels.

00:54:10 Les enquêteurs vérifient à présent l'existence d'un projet terroriste.

00:54:13 L'état d'aboutissement de celui-ci est là où les cibles visaient le cas échéant.

00:54:18 Gérald Darmanin appelle les préfets à l'extrême vigilance

00:54:21 à l'occasion des fêtes chrétiennes de Noël et de l'Épiphanie

00:54:24 qui se succéderont et en raison du niveau très élevé de la menace terroriste

00:54:28 qui continue de peser.

00:54:29 Le ministre de l'Intérieur demande la présence systématique des forces de l'ordre

00:54:33 devant tous les lieux de culte.

00:54:35 L'heure est au recueillement à Prague.

00:54:38 Comme dans toute la République tchèque,

00:54:39 le pays tout entier rend hommage aux victimes de la fusillade à l'université.

00:54:43 Minute de silence, drapeau en berne, émesse, les cloches ont sonné dans toutes les églises.

00:54:48 Un hommage national rendu deux jours après qu'un étudiant de 24 ans

00:54:52 a ouvert le feu dans l'université faisant 13 morts.

00:54:55 La pire attaque de ce type commise dans ce pays.

00:54:58 Merci beaucoup, chère félicité.

00:55:00 On se retrouve dans 30 minutes.

00:55:02 Deuxième partie de Punchline avec moi depuis une heure déjà.

00:55:05 Valérie Lecalp, chroniqueuse politique.

00:55:06 Vous êtes en forme Valérie ?

00:55:07 Oui, 13h de forme, merci.

00:55:08 Beaucoup de sujets en ce 23 décembre.

00:55:10 Jean-Michel Fauver, ancien chef du RETZ.

00:55:12 Bienvenue à nouveau.

00:55:13 Bonsoir.

00:55:14 Jonathan Cixous, réélecteur en chef à Causeur.

00:55:16 Vous serez bienvenue également.

00:55:18 Éphipe Fontana, avocat.

00:55:19 Je vous reparle de votre livre ?

00:55:21 Si vous voulez.

00:55:22 Son titre ?

00:55:23 "La vérité sur le droit d'asile".

00:55:24 Exactement.

00:55:25 Voilà.

00:55:26 Allez, on va reparler de la loi immigration.

00:55:29 Je le disais, c'est le feuilleton de cette fin d'année 2023.

00:55:32 À coup sûr, je peux prendre le paille,

00:55:34 ça sera sans doute un peu, beaucoup,

00:55:36 le feuilleton du début d'année 2024.

00:55:39 Vous me le confirmez ?

00:55:40 Je pense qu'on n'a pas fini d'en parler.

00:55:42 Le gouvernement espérait tourner la page.

00:55:44 Il démarrait en attente, en mi-janvier,

00:55:46 une grande intervention.

00:55:48 Avec le relancement du quinquennat.

00:55:51 Oui, c'est vrai.

00:55:52 Ça, c'est du teasing.

00:55:53 On a hâte.

00:55:54 Tout le monde a hâte, on verra.

00:55:55 Exactement.

00:55:56 On verra.

00:55:57 En tous les cas, la loi immigration,

00:55:58 ça crispe un peu le monde de l'éducation nationale.

00:56:01 Ça gronde dans les universités,

00:56:03 ça gronde dans les lycées.

00:56:05 On voit tout ça avec Mathilde Ibanez,

00:56:07 Bamba Gueye et Maxime Leguet.

00:56:10 Et on ouvre évidemment le débat.

00:56:12 L'enseignement supérieur

00:56:16 vend debout contre la loi immigration.

00:56:18 Les dirigeants des plus grandes universités françaises

00:56:21 ont tenu à exprimer leurs préoccupations

00:56:23 dans une tribune publiée par Le Parisien.

00:56:25 Cette mesure va à l'encontre des principes

00:56:27 d'égalité républicaine

00:56:28 et de mobilité étudiante internationale.

00:56:31 Elle diminuera la part d'étudiants internationaux

00:56:33 dans nos écoles et universités.

00:56:35 Ces grandes écoles de commerce s'inquiètent

00:56:37 d'une baisse de l'attractivité dans leurs établissements

00:56:39 pour les étudiants internationaux.

00:56:41 Des mesures disproportionnées

00:56:43 qui risquent de compromettre durablement

00:56:45 l'avenir de l'enseignement supérieur français

00:56:47 et de freiner l'ambition de notre nation.

00:56:49 En France, beaucoup d'étudiants

00:56:51 ont bloqué l'entrée de leurs universités

00:56:53 à Lyon, Strasbourg, Fontainebleau

00:56:55 ou encore à Saint-Denis,

00:56:56 où une banderole a été accrochée sur les murs

00:56:58 où l'on peut lire "En lutte contre cette loi raciste".

00:57:01 Les universités ne sont pas les seules à s'exprimer.

00:57:04 Certains lycéens ont aussi manifesté

00:57:06 leur désaccord avec cette loi.

00:57:08 Des élèves qui ont une conscience politique

00:57:10 et qui sont en train de se former.

00:57:11 Finalement, la ministre de l'enseignement supérieur

00:57:14 de la recherche a rencontré hier

00:57:16 les responsables de la communauté universitaire

00:57:18 qui se disent rassurés, selon France Université.

00:57:21 Philippe Fontana, je vous ai vu beaucoup réagir

00:57:25 en regardant ce reportage.

00:57:27 Oui, parce que techniquement, ce sont des inepties.

00:57:30 Comment ça se passe pour nos téléspectateurs ?

00:57:32 Lorsqu'un étudiant étranger arrive sur le sol national,

00:57:36 il demande un titre de séjour,

00:57:40 donc c'est une carte de séjour valable un an.

00:57:43 Au bout d'une année, l'administration lui accorde

00:57:47 une carte pluriannuelle de quatre années.

00:57:50 Et pour le moment, avant l'amendement sénatorial

00:57:54 qui a été joint à la loi,

00:57:57 il n'y avait aucun contrôle sur la réalité

00:58:00 et le sérieux des études.

00:58:02 Donc dans quelle démocratie,

00:58:04 c'est même pas une question de démocratie,

00:58:05 mais dans quel État on ne pourrait pas

00:58:07 contrôler la réalité et le sérieux

00:58:09 pendant une durée de quatre ans

00:58:11 des études faites par des étudiants étrangers ?

00:58:15 Qu'est-ce qui se passe derrière ce que je viens de dire ?

00:58:17 C'est que vous avez 110 000 étudiants étrangers

00:58:20 qui arrivent chaque année.

00:58:22 Après la demande d'asile de 156 000,

00:58:24 c'est aujourd'hui la principale source

00:58:27 de migration légale en France.

00:58:30 Or, on sait que beaucoup de ces étudiants

00:58:32 qui arrivent sont des faux étudiants.

00:58:34 Alors effectivement, que HEC et l'ESSEC

00:58:36 se mobilisent à tort sur cette loi

00:58:38 parce qu'eux, ils ont une convention

00:58:39 qui leur permet de ne pas demander une caution.

00:58:42 Ce sont des établissements qui, eux,

00:58:43 peuvent vérifier le caractère réel

00:58:45 et le sérieux de leurs études.

00:58:47 Ça, effectivement.

00:58:48 Mais quand vous avez une université

00:58:50 comme Paris 8,

00:58:51 qui a recueilli beaucoup d'étrangers

00:58:53 sans vérifier la réalité et le sérieux

00:58:55 de leurs études,

00:58:56 alors même qu'ils reçoivent des subventions

00:58:58 en fonction du nombre d'étudiants,

00:59:00 on peut considérer que ces universités

00:59:02 doivent être plus surveillées.

00:59:03 Et enfin, lorsqu'on sait que l'OCDE

00:59:05 a publié un rapport en expliquant

00:59:07 que les études des étudiants étrangers

00:59:09 en France ne sont pas très bonnes,

00:59:11 eh bien on peut se poser la question.

00:59:13 - Oui, Kéable, vous comprenez cette gronde

00:59:15 dans le sujet de l'éducation nationale ?

00:59:17 - Si j'ai bien compris,

00:59:18 le sujet principal de polémique,

00:59:20 c'est pas sur ce sujet-là,

00:59:22 c'est pas sur le contrôle du fait

00:59:24 qu'ils sont bien étudiants,

00:59:25 c'est sur cette fameuse caution

00:59:27 qu'on va leur demander, en fait.

00:59:28 C'est-à-dire que maintenant,

00:59:30 si cette loi est appliquée de cette façon-là,

00:59:32 on va voir le Conseil conditionnel, etc.

00:59:34 Un étudiant qui viendra étranger,

00:59:37 qui viendra étudier en France,

00:59:39 devra payer une caution,

00:59:41 et cette caution ne lui sera restituée

00:59:43 à l'étranger qu'à la fin de ses études.

00:59:46 Or, c'est vrai que sur le principe,

00:59:49 ça contrevient complètement

00:59:51 à l'esprit de l'éducation en France.

00:59:54 Il y a de plus en plus d'étudiants étrangers

00:59:56 en France. Pourquoi ?

00:59:57 Dans les grandes écoles, HEC, l'ESSEC,

00:59:59 on pourrait rajouter Sciences Po, etc.,

01:00:01 les étrangers payent cher,

01:00:03 et ça finance une grande partie

01:00:05 de ce qu'on appelle maintenant les campus.

01:00:08 Et d'ailleurs, les Français partent à l'étranger aussi,

01:00:11 en échange, travailler sur d'autres campus.

01:00:14 C'est-à-dire que toutes ces écoles

01:00:16 ont des accords avec des étudiants internationaux,

01:00:18 et tous ces accords permettent

01:00:21 d'élever globalement,

01:00:23 parce que maintenant, un étudiant doit être "mondialisé",

01:00:26 donc permet d'élever le niveau d'éducation de tout le monde.

01:00:30 Donc, si vous voulez, cette histoire de caution

01:00:32 est quand même compliquée,

01:00:34 parce qu'elle n'est pas accessible à tout le monde,

01:00:36 cette caution, en fait.

01:00:38 - Ça dépend du montant.

01:00:40 - Alors, Elisabeth Borne a dit...

01:00:43 Alors là, du coup, on rigole,

01:00:45 elle a dit "Oh, ça peut être 10 ou 20 euros, la caution".

01:00:48 Alors là, effectivement, on se demande

01:00:50 pourquoi est-ce qu'ils ont pris la peine

01:00:52 d'aller inscrire une caution

01:00:54 qui doit être une incitation à quitter la France

01:00:57 pour récupérer son argent, en fait,

01:00:59 s'il s'agissait de 10 ou 20 euros.

01:01:01 Ça ne tient pas debout, c'est ridicule.

01:01:03 Donc, on voit bien qu'Elisabeth Borne, elle-même,

01:01:05 est extrêmement mal à l'aise avec cet article-là,

01:01:08 en disant "Ça va être 10 ou 20 euros".

01:01:10 Ben non, ça ne va pas être 10 ou 20 euros,

01:01:12 ça va être beaucoup plus.

01:01:14 Et ça va empêcher, un, ça va empêcher

01:01:16 un certain nombre d'étudiants étrangers

01:01:18 de venir étudier en France,

01:01:20 et deux, surtout, ça va...

01:01:22 Parce que comme les étrangers payent plus cher que les Français,

01:01:25 ça va peut-être même aussi mettre

01:01:27 certains établissements supérieurs en difficulté économique.

01:01:30 Jonathan Cixous.

01:01:31 J'estime que quand on reçoit

01:01:33 plus de 36 milliards d'aides de l'État,

01:01:36 de subventions de l'État, je parle des universités,

01:01:38 on a des comptes à rendre.

01:01:40 Et...

01:01:41 Vous ne parlez que des universités, là.

01:01:43 Vous ne parlez pas des grandes écoles.

01:01:44 Vous en avez parlé, donc je parle des universités.

01:01:46 D'accord, ok.

01:01:47 Comme ça, notre propos est complémentaire.

01:01:49 Très bien.

01:01:50 Très bien organisé, la punchline.

01:01:51 Très bien, parfait.

01:01:52 Et ces universités qui nous donnent des leçons de morale

01:01:56 sont insupportables.

01:01:58 Il y a une autonomie historique des universités

01:02:00 depuis le XIIIe siècle, à peu près.

01:02:02 Mais, mille ans après, qu'est-ce qui est arrivé ?

01:02:05 Ce sont devenus des enclaves idéologistes

01:02:09 qui sont ingérables.

01:02:11 Et on continue d'abreuver, à coup de dizaines de milliards,

01:02:14 ces universités qui se permettent, en plus, de dire à l'État

01:02:18 comment doit gérer...

01:02:20 Comment l'État doit gérer sa politique.

01:02:23 Vous ajoutez à cela, dans un tout autre domaine,

01:02:26 le syndicat de la magistrature,

01:02:28 qui y est allé de son tweet assassin aussi

01:02:30 vis-à-vis de ce projet de loi.

01:02:33 Tout ça, finalement, reflète encore une fois un climat...

01:02:37 Je n'ai pas d'autres mots pourris.

01:02:39 Je vais donner la parole à Jean-Michel Fauret.

01:02:42 Et juste après, je vous montrerai une communication,

01:02:44 un communiqué officiel de la présidente,

01:02:46 M. Glorel.

01:02:47 En plus, un communiqué officiel.

01:02:48 On va le découvrir ensemble.

01:02:50 Vous allez le lire.

01:02:51 Vous me direz ce que vous en pensez,

01:02:52 ce qu'elle est dans son rôle,

01:02:53 avec des termes...

01:02:56 Je ne dis rien.

01:02:57 Ce sera le thème juste après.

01:02:58 Jean-Michel Fauret.

01:02:59 Merci, Thierry.

01:03:00 Mais c'est toute la difficulté de parler en dernier

01:03:02 quand toutes les choses vont être...

01:03:04 Au revoir.

01:03:05 Merci, Jean-Michel.

01:03:06 Je veux juste rajouter une chose.

01:03:08 C'est que moi, je suis d'accord.

01:03:09 Dans un État comme la France,

01:03:10 il faut qu'on arrive à contrôler notre immigration

01:03:12 dans tous les domaines.

01:03:14 Et effectivement, cette immigration clandestine

01:03:17 s'immisce dans tous les domaines,

01:03:19 y compris dans le domaine étudiant,

01:03:21 qui peut être...

01:03:23 On peut avoir des filières d'immigration clandestine.

01:03:26 Moi, j'ai travaillé pendant trois ans au Gabon,

01:03:29 à l'Avancéade du Gabon,

01:03:30 où je faisais la coopération avec les forces de sécurité,

01:03:34 pendant trois ans à l'Avancéade du Mali.

01:03:36 Et un de nos rôles, c'était de lutter

01:03:39 contre ces faux étudiants qui voulaient venir

01:03:41 sur nos campus.

01:03:42 Donc, c'est important de lutter contre ça

01:03:44 par tous les moyens.

01:03:45 Je voulais juste aussi dire une chose importante.

01:03:47 C'est qu'on va avoir du mal à tenir

01:03:50 certains présidents d'universités,

01:03:52 quand la ministre elle-même,

01:03:53 la ministre des universités,

01:03:55 Mme Brotailleux, si je ne m'abuse,

01:03:57 elle a...

01:03:58 - Elle a présenté, c'est-à-dire ?

01:03:59 - Elle a présenté.

01:04:00 - Elle n'a pas donné sa démission.

01:04:01 Elle a dit "retenez-moi ou je vais démissionner".

01:04:03 Et bon, paraît-il qu'on l'a retenue.

01:04:06 - Pas très longtemps, je pense.

01:04:07 - À l'inverse de M. Rousseau,

01:04:09 qui lui...

01:04:10 - Oui, on l'a pas retenue.

01:04:11 - Non, c'est pas grave.

01:04:12 - Il est parti.

01:04:13 - Il a eu le courage de partir.

01:04:14 - Oui, on l'a pas retenue non plus.

01:04:15 - Mais il a eu le courage de partir.

01:04:16 Je pense que si ça avait été une réelle démission

01:04:18 de la part de Mme Brotailleux,

01:04:19 elle serait partie.

01:04:20 - Non, mais vous avez raison d'en parler.

01:04:21 C'est un élément qu'on a omis de donner.

01:04:23 C'est que Sylvie Brotailleux a donné sa démission,

01:04:25 qui a été refusée, a présenté sa démission,

01:04:27 qui a été refusée aussi bien à Matignon et à l'Élysée.

01:04:30 Mais ce qui est intéressant, c'est de savoir pourquoi.

01:04:33 Parce qu'en fait, je parle de la caution, toujours.

01:04:36 Je ne parle pas du contrôle des études

01:04:38 et sur les titres de séjour.

01:04:39 Mais concernant cette caution,

01:04:40 ce qui semblerait être,

01:04:42 c'est que ça ne serait pas conforme à la constitution.

01:04:45 Donc le conseil constitutionnel

01:04:47 pourrait effectivement le retoquer.

01:04:49 Et même, ce qui aurait été dit,

01:04:51 après moi, je n'en sais rien, enfin pourquoi pas,

01:04:53 ce qui aurait été dit,

01:04:54 c'est que si jamais le conseil constitutionnel

01:04:56 ne le retoque pas,

01:04:57 le chef de l'État, Emmanuel Macron,

01:04:58 se serait engagé lui-même à revenir sur cette mesure-là

01:05:02 parce qu'il y est lui, personnellement, opposé.

01:05:04 Donc on est quand même dans un jeu de dupe dans cette histoire.

01:05:08 On présente des choses contre lesquelles on s'élève.

01:05:10 Et même ceux qui ont, comme vous avez dit tout à l'heure,

01:05:13 présenté la loi,

01:05:14 considèrent que ce n'est pas la bonne façon de faire.

01:05:17 En avance, je vous donne la parole en premier,

01:05:19 c'est promis, Jean-Michel Fauberg.

01:05:21 On va...

01:05:22 Sabrina Slimani, qui m'aide à préparer cette émission,

01:05:26 va vous diffuser ce communiqué

01:05:28 de la présidente de l'université, de Lorraine,

01:05:31 qui les approuve cette loi d'immigration.

01:05:33 Je ne vous lis pas tout,

01:05:34 mais vous allez découvrir,

01:05:36 vous allez réagir tout de suite.

01:05:37 Il ne reste qu'à la faveur de jeux politiques

01:05:40 qui nous conduisent peu à peu vers le précipice d'un populisme haineux.

01:05:44 Ce texte a été voté par les représentants

01:05:46 et les représentants du peuple français.

01:05:48 Il comporte des mesures qui piétinent nos traditions d'hospitalité

01:05:52 et qui m'amènent aujourd'hui à exprimer mon profond

01:05:55 et irréconciliable désaccord.

01:05:58 Jean-Michel Fauberg.

01:05:59 Je ne comprends pas.

01:06:00 Elle met un certain moment,

01:06:02 il a été voté par les représentants du peuple français ?

01:06:05 Tout est dit.

01:06:06 Je ne comprends pas qu'elle soit en désaccord

01:06:08 à partir du moment où les représentants du peuple français,

01:06:11 donc qui ont été...

01:06:12 C'est pour ça que je vous subis ce sommet, ce communiqué.

01:06:15 Il y a une espèce d'antinomie dans ce comportement-là.

01:06:18 C'est certainement possible.

01:06:20 De toute façon, quoi qu'il en soit,

01:06:22 elle parle de populisme haineux, le populisme haineux.

01:06:25 Parlons-en, mais parlons du réel populisme haineux.

01:06:27 Le réel populisme haineux,

01:06:28 il est plutôt à l'extrême gauche ces derniers temps

01:06:31 et il s'y mise dans la société française par tous les systèmes,

01:06:34 y compris par le système universitaire à un certain moment.

01:06:37 Et donc, on est un peu en contradiction avec...

01:06:42 Et les termes choisis aussi.

01:06:45 Oui, ils sont...

01:06:46 Les termes sont particulièrement haineux, pour le coup.

01:06:49 Mais je trouve qu'on est...

01:06:50 Je propose de vous disposer.

01:06:52 Je vous soumets.

01:06:55 Je trouve qu'on est dans un phénomène nouveau

01:06:58 et que je trouve extrêmement important et intéressant.

01:07:01 C'est que dans un pays fracturé,

01:07:04 il faut reconnaître que tout le monde ne pense pas la même façon dans ce pays,

01:07:07 même si tous les Français sont favorables à cette loi.

01:07:10 Il va y avoir des gens qui sont en responsabilité

01:07:13 dans un certain nombre de domaines qui...

01:07:16 Je ne sais pas si c'est déjà arrivé, en fait,

01:07:19 que les départements disent "on ne va pas appliquer la loi",

01:07:22 que les présidents d'universités disent "ça ne va pas être possible",

01:07:26 que la maire de Paris dise "nous, on ne l'appliquera pas à Paris".

01:07:29 On est résistants.

01:07:30 Non, mais je veux dire ça parce que les divergences d'opinion

01:07:34 sont devenues tellement fortes et les fractures...

01:07:36 Vous imaginez un peu...

01:07:37 Non, mais comment on va faire ?

01:07:39 Je vais vous embêter, je vais reparler des États-Unis,

01:07:42 mais aux États-Unis, quand il y a des changements politiques,

01:07:45 on change les hauts fonctionnaires aussi, on change les responsables.

01:07:48 C'est le spoils system.

01:07:49 Mais il y a visiblement, et c'est nouveau, je pense,

01:07:53 des responsables qui ne veulent pas appliquer certains sujets.

01:07:58 Jean-Michel, et j'aimerais entendre Jonathan et Philippe également,

01:08:01 parce qu'on a encore d'autres sujets sur lesquels j'aimerais vous faire réagir.

01:08:04 On a eu en Europe un exemple de cette situation-là,

01:08:07 dans un pays voisin qui est l'Espagne, la Deuxième République espagnole,

01:08:10 où les municipalités, sous la férule de l'extrême-gauche,

01:08:16 de l'ultra-gauche, des indépendantistes, des anarchistes,

01:08:21 se sont opposées au pouvoir central.

01:08:23 Et on sait comment ça a fini, c'est-à-dire qu'ils étaient poussés

01:08:27 par l'Union soviétique à cette époque-là, et on sait comment ça a fini.

01:08:31 Ça a fini en affrontements, ça a fini en guerres civiles.

01:08:34 Et ça a fini par l'arrivée au pouvoir de Franco et la dictature franquiste.

01:08:41 C'est exactement ça.

01:08:42 C'est une alliance rouge-brun, à force de stigmatiser des parlementaires

01:08:48 qui avancent petit à petit dans la loi, en force de parler de populisme haineux.

01:08:52 Mais les mots ont leur importance, c'est pour ça que je voulais vous...

01:08:55 Bien sûr, normal. Qu'est-ce qu'elle attend ?

01:08:57 Que l'extrême-droite arrive au pouvoir.

01:08:59 En fait, elle décribilise toute action de la droite républicaine

01:09:03 alliée au centre, voire à une certaine gauche,

01:09:06 et ça fait partie du totalisme démocratique.

01:09:10 Elle attend qu'il y ait une prise de pouvoir, soit d'un côté, soit de l'autre.

01:09:16 Mais elle est donc en rôle en tant que présidente universitaire.

01:09:18 Mais évidemment que non. On ne la connaît pas.

01:09:21 Pardonnez-moi, on la laisse à son verbiage.

01:09:24 Mais ce qui est dommage...

01:09:26 Juste une phrase, ce qui est dommage dans cette loi sur migration,

01:09:32 c'est que vous avez raison, c'est Eric Ciotti et les LR qui l'ont écrite,

01:09:37 mais le bénéfice politique a semblé revenir à Marine Le Pen et au gouvernement national.

01:09:42 C'est vraiment dommage.

01:09:44 On peut faire preuve d'un peu de maturité politique,

01:09:47 ce n'est pas parce que Mme Le Pen vous avez gagné qu'on doit résumer...

01:09:49 Vous avez tellement raison.

01:09:51 Je ne sais pas si Eric Ciotti, c'est le président du groupe majoritaire au Sénat Bruno Retailleau,

01:09:54 mais je vais vous dire, Madame, les trois seuls sénateurs que compte le RN,

01:09:59 le 14 novembre, ont voté contre au Sénat.

01:10:02 Effectivement, c'est un jeu de dupe.

01:10:04 Ces gens-là, l'extrême gauche prépare l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite.

01:10:09 Jonathan Cixous, rapidement, parce qu'on parle de départements qui rentrent en rébellion aussi.

01:10:13 On n'a franchement pas besoin d'une analyse politique d'un gamin de 12 ans

01:10:16 que signe cette présidente d'université.

01:10:18 C'est indigne que ce soit sur un papier à rentrer de l'université.

01:10:23 Non, parce que... Non, alors non, je vais vous dire pourquoi je ne respecte pas Thierry.

01:10:27 Parce qu'elle s'en prend à la démocratie.

01:10:29 Et permettez-moi de défendre les gens qui s'en prennent à la démocratie,

01:10:33 d'autant plus quand ça vient de quelqu'un...

01:10:35 - 12 ans, c'est pour ça.

01:10:36 - Oui, parce que je pense que quand on n'a pas de notion politique,

01:10:38 on peut mélanger tous les systèmes politiques quand on ne sait pas trop à quoi ressemble la politique.

01:10:43 J'attends d'un président d'université, quel qu'il soit,

01:10:45 d'avoir quelques notions de politique.

01:10:48 Et notamment de défendre la démocratie française lorsqu'on est en France.

01:10:52 Ce communiqué ne défend pas la démocratie française.

01:10:54 Donc permettez-moi d'avoir peut-être des mots déplacés, peut-être maladroits,

01:10:58 qui m'appartiennent évidemment, mais je suis hors de moi quand je lis de telles choses.

01:11:03 - J'étais sûr que vous alliez réagir.

01:11:04 Allez, on continue sur cette loi immigration avec ses 32 départements de gauche

01:11:10 qui ont annoncé leur refus d'appliquer le dur cissement des conditions de versement aux étrangers

01:11:14 de l'allocation personnalisée d'autonomie.

01:11:16 De quoi s'agit-il ? Michael Dos Santos.

01:11:18 - Avec la loi immigration, les conditions d'attribution de l'APA se sont durcies.

01:11:24 Désormais, pour bénéficier de cette allocation versée par les départements

01:11:28 et destinée aux personnes de plus de 60 ans en perte d'autonomie,

01:11:32 les travailleurs extra communautaires devront résider au minimum 30 mois sur le territoire,

01:11:37 5 ans pour ceux qui sont sans emploi.

01:11:39 Ces nouvelles règles, 32 départements dirigés par la gauche s'y opposent.

01:11:43 Parmi les frondeurs, Paris et sa mère, Annie Dalgo.

01:11:46 - Le tri, c'est-à-dire la préférence nationale, ne sont pas compatibles

01:11:53 avec l'état de droit dans lequel nous sommes.

01:11:56 Nous allons saisir le Conseil constitutionnel.

01:11:59 - Si le Conseil constitutionnel venait à valider le texte sur l'APA de la loi immigration,

01:12:04 certains départements comme la Seine-Saint-Denis menacent de créer une allocation identique au niveau local.

01:12:10 Un bouclier décrit comme républicain, a priori voué à l'échec.

01:12:15 - Un citoyen ou même le préfet peuvent exercer un recours devant le juge administratif.

01:12:22 Au principe, le juge annulera l'acte contraire à la loi.

01:12:26 D'appeler au non-respect d'une loi votée par le Parlement,

01:12:31 c'est de nature à engager la responsabilité pénale d'élus qui refusent d'appliquer la loi.

01:12:37 - Avant d'en arriver là, le Conseil constitutionnel saisit par Emmanuel Macron

01:12:41 pourrait également décider de censurer les nouvelles conditions d'attribution de l'APA pour rupture d'égalité.

01:12:47 Un scénario rêvé par les élus de gauche et qui mettrait fin à toutes les spéculations.

01:12:52 - Je ne sais pas si vous êtes comme moi, mais je conseille au membre du Conseil constitutionnel

01:12:55 de profiter de cette trêve de Noël, parce que je pense que la rentrée va être chargée.

01:12:58 - Il va y avoir du boulot.

01:12:59 - Ils vont avoir beaucoup, mais alors beaucoup de travail, Jonathan Cixous.

01:13:03 - Le point que j'avais commencé à esquisser tout à l'heure, qui est pour moi central

01:13:09 quand on parle d'immigration et qui plus est est bien souvent illégale,

01:13:14 et cet argument n'a absolument pas occupé l'espace politique ni médiatique ces deux dernières semaines,

01:13:20 j'y reviens, c'est l'argent.

01:13:23 Et pourquoi je vous dis ça, ce n'est pas par lubie ou obsession,

01:13:25 c'est que nous vivons dans un pays endetté à hauteur de 3000 milliards d'euros.

01:13:30 D'ici 2027, c'est le remboursement de la dette qui va être le premier poste de dépense de l'État,

01:13:36 parce que nous payons de plus en plus cher notre surendettement.

01:13:39 Et on continue de nous dire que l'argent est magique, que l'argent ne coûte rien,

01:13:44 et on nous balance des allocations, des aides, etc.

01:13:46 On ne sait pas très bien si les mériter, si ces aides sont méritées,

01:13:50 on ne sait pas très bien combien ça coûte globalement et par an,

01:13:54 parce que personne n'est capable de vous donner des chiffres précis.

01:13:56 Et dans cette situation-là, parallèlement à cette situation-là,

01:14:00 vous avez de moins en moins de Français qui paient l'impôt sur le revenu,

01:14:02 moins de 40% de Français paient l'impôt sur le revenu.

01:14:05 Il y a un moment où il faut quand même mettre les choses sur la table

01:14:09 et dire que malheureusement, pour le moment, nous n'avons pas les moyens de notre générosité.

01:14:13 Nous l'avons peut-être eu dans le passé, c'est tout à notre honneur,

01:14:16 nous ne les mettons pas sous le tapis, mais pour le moment, on n'a pas les moyens.

01:14:21 Que fait-on ?

01:14:22 Et quand j'entends Mme Hidalgo nous sortir, encore une fois,

01:14:26 c'est très facile de lancer de nouvelles mesures et de nouvelles allocs avec l'argent des autres,

01:14:29 à savoir l'argent des Parisiens.

01:14:31 Si vous voulez, ça continue, c'est une illustration d'un pouvoir politique totalement hors-sol,

01:14:36 totalement à l'opposé des réalités quotidiennes des Français,

01:14:40 qu'après on a bon dos et beau jeu de ne pas comprendre pourquoi tel ou tel candidat sort des urnes.

01:14:47 Alors je vais aider mon voisin en lui donnant les chiffres que j'ai tirés de la fondation IFRAP

01:14:55 sur le coût que représente pour le budget de l'État

01:14:59 le versement de prestations sociales non-contributives aux étrangers

01:15:04 séjournant régulièrement sur le territoire national.

01:15:07 C'est entre 6 et 7 milliards d'euros par an.

01:15:11 Deuxièmement, le fait de réserver des allocations non-contributives

01:15:17 à des étrangers suivant leur durée de séjour n'est pas du tout une question de préférence nationale.

01:15:23 Je vais vous donner un exemple.

01:15:24 Le RSA, vous devez avoir 5 ans de séjour sur le territoire national pour en bénéficier.

01:15:30 Quant à l'allocation personnelle d'autonomie,

01:15:33 vous savez très bien que c'est à partir de 60 ans qu'on peut la toucher.

01:15:36 Imaginez-vous qu'un étranger arrive sur le territoire national à 59 ans.

01:15:40 Il se présente dans les guichets du département et il peut en bénéficier.

01:15:44 Ce que je voudrais faire comprendre aux téléspectateurs,

01:15:46 c'est que c'est à raison qu'à minima on contrôle ses dépenses.

01:15:51 La question de l'immigration n'est pas une question qui est vue sur un angle stratégique.

01:15:56 Est-ce que vous savez, par exemple, que représente la part des immigrants

01:16:02 qui viennent travailler en France ?

01:16:04 16,4 % en 2022.

01:16:07 Sur les 16,4 %, savez-vous quelle est la part des travailleurs de haut niveau ?

01:16:13 Ceux qui ont un passeport talent, 20 %.

01:16:16 Nous recevons en France une immigration qui n'est pas de travail,

01:16:20 donc qui ne nous rapporte pas mais qui nous coûte.

01:16:22 Et nous recevons une immigration de travail qui ne servira qu'à faire des petits boulots,

01:16:27 donc sans valeur ajoutée.

01:16:29 Ce qu'on demande dans une économie,

01:16:31 Madame, je sais que vous aimez l'économie libérale,

01:16:33 vous avez parlé d'HEC et de toutes ces grandes écoles.

01:16:36 Ce que l'on veut, c'est de la haute valeur ajoutée dans notre pays

01:16:39 parce que sinon nous ne serons pas compétitivement économiques.

01:16:42 C'est pour ça que cette loi est très importante

01:16:44 et c'est pour ça qu'il est important de réfléchir de manière stratégique

01:16:48 à l'arrivée d'étrangers.

01:16:50 Je termine en disant que les présidents d'universités

01:16:52 et les présidents de conseils départementaux font de l'idéologie.

01:16:56 On ne peut pas regarder l'étranger en sa qualité d'étranger.

01:17:00 On regarde l'étranger parce qu'il est en dehors de son caractère d'extraterrestre.

01:17:04 - Vous allez répondre. - Mais après.

01:17:09 - Mais après la pub. - Je suis la dernière.

01:17:13 - Vous êtes la dernière, mais je vous donnerai la parole.

01:17:15 - Mais ça tourne, on est tous les derniers.

01:17:17 - C'est comme ça, c'est punchline jusqu'à 19h.

01:17:20 Je vous donne la réponse et la parole juste après.

01:17:23 - Avec plaisir, Sierra.

01:17:25 - On parlera également de Christian Tebira.

01:17:27 - Je répondrai d'abord. - Vous répondrez d'abord, évidemment.

01:17:30 - Si vous voulez. - On marque une pause.

01:17:32 - A tout de suite.

01:17:35 - Le temps passe très vite, il est quasiment 18h30.

01:17:38 C'est la toute dernière ligne droite pour Punchline.

01:17:41 Je vous présente mes grands témoins dans quelques instants.

01:17:43 Mais tout de suite, on fait un point sur l'information avec Félicie Tequindoqui.

01:17:46 - Bonjour à tous.

01:17:47 La présidente de l'Assemblée nationale, Yael Brown-Pivet,

01:17:50 a écarté une demande de levée de l'immunité parlementaire

01:17:53 du député LR Meir Habib, formulée par 39 députés de gauche

01:17:57 qu'il accusait d'apologie de crimes de guerre israéliens à Gaza.

01:18:01 Selon elle, les propos tenus par un parlementaire dans l'hémicycle de l'Assemblée

01:18:04 sont couverts conformément à l'article 26 de la Constitution

01:18:07 par le principe d'irresponsabilité, lequel présente un caractère absolu

01:18:11 et aucune procédure ne permet de lever.

01:18:14 À Gaza, alors qu'un ordre d'évacuation de l'armée israélienne

01:18:17 à l'intention d'habitants du centre de la bande de Gaza a été donné,

01:18:20 le directeur de l'agence de l'ONU pour les réfugiés palestiniens,

01:18:23 Thomas White, réagit sur X en écrivant

01:18:26 "Aucun endroit n'est sûr, il n'y a nulle part où aller".

01:18:29 Il ajoute "Les gens à Gaza sont des êtres humains,

01:18:32 ils ne sont pas des pièces sur un échiquier.

01:18:34 Beaucoup ont déjà été déplacés plusieurs fois".

01:18:37 Le dernier ordre d'évacuation concernait plus de 150 000 personnes.

01:18:40 Le personnel hospitalier considéré par le gouvernement,

01:18:43 l'indemnité forfaitaire pour le travail des dimanches et jours fériés

01:18:46 et le travail de nuit pour une partie d'entre eux

01:18:49 seront revalorisés au 1er janvier.

01:18:52 Dans le cadre du Plus Ségur de la Santé,

01:18:55 l'indemnisation du travail de nuit sera majorée de 25 %

01:18:58 et l'indemnité forfaitaire pour le travail des dimanches et jours fériés

01:19:01 passe de 44,89 euros à 60 euros au 1er janvier.

01:19:04 Des mesures d'attractivité inédites.

01:19:07 Salut Agnès Firmin-Lebaudot, ministre de la Santé par intérim.

01:19:10 - Merci beaucoup, chère. Félicités.

01:19:13 Je le disais, dernière ligne retour pour Punchline.

01:19:16 Avec moi, Philippe Fontana, Jonathan Zixou, Jean-Michel Fauverguay,

01:19:19 Valérie Lecabre. Je tiens toujours mes engagements.

01:19:22 Réponse à Philippe sur la loi de la santé.

01:19:25 - Je ne tiendrai pas. Je voulais signaler quelque chose

01:19:28 qui n'est peut-être pas assez inaperçu, mais qui est très important.

01:19:31 C'est que le président du Medef, Patrick Martin,

01:19:34 alors très tardivement, parce qu'il n'a pas voulu

01:19:37 aller contre son camp et contre la loi LR,

01:19:40 mais mardi soir, donc sur Radio Classique,

01:19:43 il s'est inquiété des effets de cette loi sur l'immigration

01:19:46 en disant que, étant donné la démographie française,

01:19:49 on aurait besoin de 3,9 milliards d'euros

01:19:52 de salariés d'origine étrangère en France.

01:19:55 Il a aussi, au cours des prochaines années,

01:19:58 pointé du doigt le revirement

01:20:01 de la première ministre italienne,

01:20:04 Giorgio Meloni, qui vient de revenir

01:20:07 sur sa posture anti-immigration

01:20:10 et de régulariser un certain nombre de personnes,

01:20:13 plusieurs milliers de personnes,

01:20:16 parce qu'ils en ont assez.

01:20:19 - Voilà. - Parce qu'ils en ont absolument besoin.

01:20:22 Donc, en fait, je crois qu'il faut rester

01:20:25 dans un discours un petit peu équilibré, en vérité.

01:20:28 C'est pas pour rien qu'il y avait aussi cette nécessité,

01:20:31 enfin, ce pilier de régularisation

01:20:34 dans les métiers dits en tension,

01:20:37 qui vont être un petit peu au compte-goutte, finalement,

01:20:40 parce que c'était un des points de blocage.

01:20:43 Donc je suis d'accord qu'il faudrait pouvoir mieux choisir

01:20:46 des gens mieux adaptés aux emplois

01:20:49 dont nous avons besoin, mais vous savez parfaitement

01:20:52 que nous avons besoin d'employés

01:20:55 dans le BTP, dans la restauration,

01:20:58 dans tout un tas de métiers auxquels les Français

01:21:01 ne souhaitent plus participer, pour des raisons diverses,

01:21:04 parce qu'ils sont trop difficiles ou je ne sais quoi.

01:21:07 Donc attention à ce qu'on est en train de dire,

01:21:10 parce que même le président du Medef, Patrick Martin,

01:21:13 n'a pas d'idée du point d'une immigration étrangère.

01:21:16 - Je vais vous répondre sur ce point-là.

01:21:19 D'abord, j'aurais bien aimé qu'il le dise devant les rapporteurs,

01:21:22 parce que les rapporteurs n'ont pas entendu,

01:21:25 je vous parle des rapporteurs du Sénat, évidemment,

01:21:28 ce discours de la part du patronat.

01:21:31 Ensuite, vous me dites, détail quand même intéressant,

01:21:34 le président du patronat joue contre son camp.

01:21:37 Non, tous les patrons ne sont pas de droite

01:21:40 et il n'a pas à s'aligner sur les positions des Républicains.

01:21:43 Troisièmement, ce que vous dites est très important,

01:21:46 parce que vous faites de la stratégie.

01:21:49 Vous me dites que l'hiver démographique que nous connaissons

01:21:52 en France, comme dans cette vieille Europe,

01:21:55 doit être compensé par une immigration.

01:21:58 Ce que vous dites, je ne sais pas si vous vous en rendez compte,

01:22:01 c'est que vous cautionnez quelque part,

01:22:04 je suis très prudent sur les thèmes que je vais employer,

01:22:07 c'est le déplacement des travailleurs français

01:22:10 par des travailleurs étrangers.

01:22:13 Et ça, les Français le ressentent et c'est pour ça

01:22:16 qu'il y a cette nervosité dans l'air.

01:22:19 Il y a deux questions qui rendent les Français nerveux.

01:22:22 Et encore une fois, je vais le dire de façon objective,

01:22:25 parce que je ne suis pas venu ici en tant que représentant d'un parti

01:22:28 et encore moins en tant que militant.

01:22:31 Vous avez la question de l'ordre public.

01:22:34 Il y a une grande inquiétude dans leur propre pays.

01:22:37 Deuxièmement, les Français sont nerveux à l'idée

01:22:40 que n'ayant pas eu d'enfants, ils aient, on va dire,

01:22:43 d'autres personnes qui viennent s'agréer difficilement.

01:22:46 En fait, ils ne viennent pas s'agréer.

01:22:49 Vous voulez la décroissance économique.

01:22:52 Je ne sais pas moi qui dit.

01:22:55 Excusez-moi, vous semblez m'attribuer des choses.

01:22:58 Je répète ce que dit le président du MEDEF,

01:23:01 qui dit qu'il manque, avec la démographie actuelle de la France,

01:23:04 3,9 millions de salariés.

01:23:07 Donc, comme les Français font moins d'enfants

01:23:10 et qu'il faut un certain temps avant qu'ils deviennent âgés

01:23:13 et en âge de travailler, ils rajoutent étrangers

01:23:16 parce qu'ils ne voient pas d'autres solutions.

01:23:19 Et ils rajoutent d'ailleurs, il y a désormais une concurrence

01:23:22 entre les pays européens, entre l'Italie, l'Allemagne,

01:23:25 l'Allemagne qui a un gros déficit de démographie,

01:23:28 encore plus important que le nôtre, pour attirer des personnes

01:23:31 pour soutenir notre croissance économique.

01:23:34 Je répète ce que dit le président du MEDEF.

01:23:37 C'est pour ça que les Français sont nerveux par rapport à ce vrai problème d'immigration.

01:23:40 Oui, mais qu'ils soient nerveux n'empêche pas que c'est un principe de réalité

01:23:43 si on veut maintenir notre économie. C'est tout.

01:23:46 Je vois le temps qui passe très vite. Il nous reste 15 minutes.

01:23:49 Je sais que vous êtes dans les starting blocks parce qu'on va parler de Christiane Taubira,

01:23:52 toujours dans la thématique loi immigration.

01:23:55 La garde des Sceaux de François Hollande a réagi sur son Facebook

01:23:58 et s'indigne de la stratégie et des mots utilisés par Emmanuel Macron.

01:24:03 Alors, on va, je ne vais pas tout vous dire en grosse substance,

01:24:07 mais ils rient, ils jubilent, mais ils ont la peur aux ventes.

01:24:11 Quel autre sentiment dicterait cette presque centaine d'articles

01:24:14 contre l'hospitalité, contre le droit du sol ?

01:24:17 Ça, c'est un premier extrait. On va vous en montrer d'autres.

01:24:20 Contre les solidarités, contre la vie de famille,

01:24:23 contre les études, contre les soins, contre le droit commun,

01:24:26 contre la décence, oh pardon, pour la déchéance de nationalités ressassées.

01:24:32 Vous voulez encore un ?

01:24:33 - Tant qu'on y est, on y va.

01:24:36 - Quel cynisme, quel mépris des lois, nos règles communes trichées avec le droit.

01:24:40 Quelle impudence, et ce reste faux, quelle impéritice,

01:24:44 mais quelle coupable, incompétence.

01:24:47 On continue ou pas ? Il y en a encore un ?

01:24:50 On continue ? Bien sûr, le chef d'Etat devrait choisir de ne pas promulguer cette loi,

01:24:55 mais puisqu'il est convaincu que c'est le bouclier qui nous manquait.

01:24:58 On a terminé ? Sabrina ?

01:25:01 Ah non, Sabrina, non, Sabrina Slemani qui m'aide à préparer cette émission.

01:25:04 - C'est son cadeau Noël. - C'est le cadeau Noël, c'est festival.

01:25:07 Nous n'avons pas encore compris de quel danger nous prémunit ce bouclier

01:25:10 contre les personnes étrangères, pas compris qui est cet ennemi

01:25:13 censément plus redoutable que l'attila qu'on enseignait jadis.

01:25:16 Cette fois, c'est fini, Sabrina ? C'est fini ? C'est fini ?

01:25:19 C'est fini. Réaction.

01:25:22 Alors si vous permettez, moi j'ai été pendant 4 ans chef de la police en Guyane,

01:25:28 et donc directeur départemental de la sécurité publique en Guyane,

01:25:31 et donc à Cayenne, et la députée de l'époque s'appelait Taubira.

01:25:35 - Christiane Taubira. - Christiane Taubira de l'Anon.

01:25:38 C'était son nom de femme mariée, qui était issue d'un parti qui s'appelait le Walwari,

01:25:43 qui était un parti pro-autonomie, tendance, très autonome.

01:25:50 - Très autonome. - Voilà, très très autonome.

01:25:53 - J'ai cru ne pas entendre. - Et ensuite elle a été ministre,

01:25:57 ce qui est quand même assez surprenant.

01:26:00 Savez-vous que en Guyane française, dans son département d'origine,

01:26:07 la France expulse ou reconduit à la frontière de la Guyane

01:26:11 la moitié des expulsions de toute la France ? La moitié.

01:26:15 Au Suriname, pays limitrophes, au Brésil, au Guyana, un pays un peu plus loin,

01:26:24 la moitié, c'est-à-dire que la Guyane française de Madame Taubira n'est pas un pays d'accueil.

01:26:30 C'est un pays qui expulse la moitié, et encore aujourd'hui,

01:26:34 et c'est les élus locaux qui le demandent,

01:26:38 parce qu'il y a une très forte prégnance des Guyanais sur ce territoire-là

01:26:44 et qui veulent garder leur territoire.

01:26:46 C'est les élus locaux qui le demandent d'une manière générale,

01:26:49 et elle n'était pas la dernière à le demander.

01:26:51 Donc quand elle dit ça, Madame Taubira, je la trouve un peu gonflée.

01:26:56 Permettez-moi l'expression à la veille de Noël.

01:26:59 - Jonathan Sixsou, c'est Christiane Taubira, on la connaît,

01:27:02 ça fait partie de son charme aussi, d'être le studio.

01:27:04 - Je vous laisse libre de vos appréciations.

01:27:08 Moi, je ne crois pas que des gens tels que Christiane Taubira

01:27:11 et quelques autres responsables politiques aient l'outrecuidance

01:27:14 de vouloir encore parler au français.

01:27:16 Quand ils ont le bilan qu'ils ont, je pense qu'une certaine retenue

01:27:20 pourrait peut-être essayer de leur construire une statue

01:27:25 qu'ils n'ont pas été capables de faire lorsqu'ils étaient eux-mêmes en fonction.

01:27:29 Et en parlant de statue, pourquoi j'en veux aussi à Madame Taubira ?

01:27:32 Parce que sa loi de 2001 sur la reconnaissance de l'esclavage

01:27:35 comme crime contre l'humanité a été volontairement biaisée par elle.

01:27:39 Et il y a un article, une interview dans l'Express de l'époque

01:27:43 où ses propos sont écrits noir sur blanc, où elle fait l'impasse

01:27:48 sur la condamnation des crimes contre l'esclavage

01:27:52 commis par les pays maghrébins et africains

01:27:55 pour ne pas stigmatiser les jeunes issus de l'immigration,

01:27:58 nous dit-elle dans cette interview.

01:27:59 Et toute la faute repose sur l'esclavage triangulaire.

01:28:03 Madame Taubira, c'est elle qui a ouvert la porte au wauquisme en France.

01:28:06 C'est elle qui a ouvert la porte à ceux qui déboulonnent nos statues aujourd'hui.

01:28:09 Madame Taubira, c'est celle qui, dès qu'elle peut tirer dans les jambes de l'État,

01:28:13 de l'État, elle le fait.

01:28:15 Et donc, si vous voulez, son propos n'est pas crédible, son propos n'est pas audible.

01:28:19 C'est pour ça que je vous dis qu'à la limite, elle pourrait essayer

01:28:22 en cette période de fête de se reposer et de ne pas se donner la peine

01:28:25 de nous écrire un si long message.

01:28:27 - C'est un beau cadeau de Noël que vous lui faites là.

01:28:29 - Je la salue.

01:28:30 - Philippe Fontanin.

01:28:32 - Bon écoutez, c'est de l'incantation intellectuelle.

01:28:34 Je ne vois pas pourquoi on passe autant de temps à décrypter les paroles

01:28:38 d'une femme qui ne représente plus grand-chose.

01:28:40 - Gable.

01:28:41 - Écoutez, c'est Christine Taubira.

01:28:44 Il y a toujours des mots très...

01:28:47 C'est romantique, c'est...

01:28:49 Voilà, solidarité, l'empathie, le machin.

01:28:54 Franchement, je suis assez d'accord avec vous.

01:28:57 - On se rejoint pour une fois.

01:28:59 - Oui, ça arrive parfois.

01:29:01 - Le pragmatisme des libéraux.

01:29:03 - Je ne sais pas pourquoi vous m'avez décrété libérale.

01:29:06 - Parce que vous voyez le prisme de l'État avant tout par son côté libéral.

01:29:10 Lorsque vous parlez d'immigration, vous considérez avant tout

01:29:13 les conséquences économiques qui sont importantes d'ailleurs.

01:29:16 - Non, pas avant tout.

01:29:17 J'essaye juste, on est là pour donner des arguments,

01:29:20 de donner tous les arguments et toutes les clés d'entrée

01:29:23 sur un sujet qui est quand même très complexe.

01:29:25 - Qu'avons-nous pas écouté Michel Debré lorsqu'il parlait,

01:29:28 lorsqu'il prédisait il y a 50 ans à la tribune de l'Assemblée nationale

01:29:32 en 1974, l'hiver démographique allait s'abattre sur notre pays.

01:29:36 - Non, mais c'est la vérité.

01:29:38 Ce n'est pas que sur notre pays, c'est sur l'Europe.

01:29:41 - Mais on en paye les conséquences.

01:29:42 - Nous sommes un vieux continent.

01:29:43 - Nous ne sommes pas généreux, contrairement à nos amis africains,

01:29:47 nous manquons de générosité dans l'accueil, y compris de la vie.

01:29:50 - Non, mais vous savez, puisque vous parlez de démographie,

01:29:53 l'Afrique, ça va se démultiplier.

01:29:55 Donc je veux dire, on ne peut pas nier les réalités.

01:29:59 Je veux dire, quand il y a la mer qui monte

01:30:03 et que vous construisez sur le sable, moi je faisais ça

01:30:06 quand j'étais petite, une digue, pour essayer de l'empêcher,

01:30:08 ça ne marche pas en fait.

01:30:09 Donc je pense qu'il faut qu'on réfléchisse profondément.

01:30:13 On ne peut pas nier des choses qui se passent.

01:30:17 - Allez, dernier, il en reste quasiment 7-8 minutes.

01:30:21 J'aimerais vous faire agir sur le fait que Noël approche.

01:30:27 Vous me le confirmez ?

01:30:28 - Oui, il paraît.

01:30:29 - Il paraît ?

01:30:30 - Ça c'est de l'info.

01:30:31 - Ça c'est de l'info.

01:30:32 Vous êtes bien sur Punch-Out, vous êtes bien sur CNews,

01:30:33 Noël approche.

01:30:34 J'espère avoir le droit de le dire, parce que nos confrères

01:30:38 de Paris Match ont voulu faire une une avec une crèche de Noël.

01:30:43 On va peut-être la montrer, cette une, un Noël d'espérance.

01:30:47 - Ils l'ont fait donc ?

01:30:48 - Ils l'ont fait, bien sûr.

01:30:49 - Ils ne sont pas venus la faire.

01:30:50 - Oui, ils l'ont fait, évidemment, ils l'ont fait.

01:30:52 C'est pour ça qu'on en parle, parce qu'évidemment,

01:30:54 ça suscite un certain nombre de réactions.

01:30:57 Regardez ce tweet d'un confrère de l'Opinion qu'on va découvrir.

01:31:04 Visiblement, ce n'est pas du goût de tout le monde de parler de Noël.

01:31:08 Je crois que nous sommes le 23 et qu'il y a un haut donné.

01:31:11 C'est important de pouvoir parler de Noël et de ne pas susciter

01:31:15 autant de polémiques.

01:31:17 J'aimerais avoir un petit peu votre avis là-dessus,

01:31:21 puisque visiblement, ça gêne certains confrères.

01:31:25 - On leur reproche quoi, précisément ?

01:31:27 - On nous reproche, on reproche à nos confrères de Paris Match

01:31:30 de faire cette une avec une crèche, alors qu'on aurait pu évoquer,

01:31:34 selon certains confrères, d'autres thèmes.

01:31:37 - J'avoue que là, les mots me manquent un peu, parce que

01:31:41 on est dans le... Je ne sais pas qui attaque Match précisément,

01:31:45 mais on est dans une situation totalement grotesque.

01:31:49 - Vous voyez ce tweet là, une de Paris Match,

01:31:52 elle a 100 voix, la crèche de Bolloré, le propriétaire du journal,

01:31:55 les journalistes de Match... Voilà.

01:31:58 - Mais attendez, c'est un journal qui appartient à un groupe privé,

01:32:04 c'est un journal populaire, alors ça fait peut-être beaucoup trop de gros mots

01:32:10 pour certains, effectivement, dans la même phrase,

01:32:12 mais Match assume parfaitement son rôle en faisant cela.

01:32:16 - Ils n'ont pas parlé de Noël en 2023 ?

01:32:20 - Présentablement, ça dérange de plus en plus,

01:32:23 mais c'est en même temps concomitant qu'on mette une bourreka à Marianne

01:32:26 à la mairie de Bègle, donc si vous voulez, pourquoi pas,

01:32:29 on comprend que des âmes sensibles à la chrétienté soient choquées

01:32:34 par une couverture de magazine montrant une crèche de Noël.

01:32:37 - Philippe Fontanar, quel est votre avis ?

01:32:39 - Je vais sauter à une ou deux semaines dans les épisodes liturgiques

01:32:43 des catholiques romains, parce que je pense, avec notre débat,

01:32:46 à l'exode de la Sainte-Famille. La Sainte-Famille, je ne sais pas

01:32:50 si vous vous en souvenez, ont été des migrants.

01:32:52 Ils ont été chassés par Hérode de la Terre sainte d'Israël aujourd'hui,

01:32:56 ils sont allés se réfugier en Égypte. Donc oui, le Christ, Marie

01:33:00 et leur père Joseph, le père du Christ Joseph, étaient des migrants déjà,

01:33:05 des demandeurs d'asile en Égypte.

01:33:08 - Si avec ça, on n'accepte pas la grève.

01:33:11 - Voilà, vous voyez, j'essaye de manière incotée de défendre la grève.

01:33:17 - Mais non, c'est pas zavis.

01:33:19 - On a envie de parler de Noël, on vient de passer quasiment

01:33:23 deux heures ensemble, que les thèmes...

01:33:27 - Et de chanter des chansons de Noël, bien évidemment.

01:33:30 - On a envie aussi de parler, si on ne parle pas de Noël cette semaine,

01:33:34 je ne sais pas, dans quel monde vivons-nous ?

01:33:38 - Ce que je trouve extraordinaire, c'est qu'un journaliste d'un autre journal

01:33:42 attaque une une d'un collègue, qui s'occupe de son journal à lui.

01:33:48 À un certain moment, je vais être beaucoup plus simple que mes collègues,

01:33:53 restons axés sur son propre job, plutôt que de critiquer le job des autres.

01:33:59 Cette une-là, elle me semble d'abord d'actualité,

01:34:04 parce que vous avez donné le scoop tout à l'heure,

01:34:07 il paraît qu'on est Noël après-demain, et donc c'est une une d'actualité.

01:34:14 Et puis j'aime beaucoup le titre, "Noël d'espérance".

01:34:18 On est dans un monde où, vous avez vu, on a commenté l'actualité,

01:34:23 elle est morose cette actualité.

01:34:25 - Elle est morose, elle est anxiogène, elle est inquiétante.

01:34:28 - Des tentailles, etc., des menaces, donc "Noël d'espérance".

01:34:32 Moi, j'aime beaucoup ce titre-là, et puis si on veut espérer,

01:34:35 Noël est la bonne période pour espérer aussi.

01:34:38 - Et Noël donne de l'espoir, c'est quand même évident à regarder

01:34:41 la une de Paris Match, que le Christ est né dans une étable.

01:34:44 Alors, je ne vais pas donner des noms de cinq étoiles,

01:34:46 mais je rappelle régulièrement à mes enfants que le Christ n'est pas né dans un palace.

01:34:49 - Je vais vous faire écouter, je vous fais réagir juste après, Vénère Lecable.

01:34:53 Frédéric Lemoyne, qui est historien, et qui a réagi, écoutez-le.

01:34:58 Et je vous fais réagir après.

01:34:59 - De l'extrême gauche la plus laïcarde, qui en fait mène une offensive de l'effacement.

01:35:05 On est bien là dans la culture de l'effacement,

01:35:07 où il faut effacer l'héritage chrétien de la France,

01:35:10 et donc on s'attaque aussi bien au calvaire qu'aux crèches de Noël,

01:35:14 y compris dans des endroits publics, ce qui il y a 10-20 ans ne posait absolument aucun problème.

01:35:20 Donc on voit bien qu'il y a là une accélération du combat

01:35:24 commencé en fait dès la philosophie des Lumières.

01:35:26 - Vénère Lecable, vous n'avez pas fait agir.

01:35:29 - Non, je ne vois pas, j'aimerais bien savoir, c'est quoi les espérances en fait ?

01:35:33 Moi c'est ça qui m'intéresse le plus, c'est sûr que Noël c'est important,

01:35:35 les crèches c'est important aussi, et l'espérance c'est encore plus important peut-être,

01:35:42 parce qu'on est plutôt dans des temps un petit peu troublés,

01:35:45 enfin on a beaucoup plus quand même de nouvelles négatives,

01:35:50 le Hamas Israël, ça continue, il y a les profs qui ont peur,

01:35:57 ce débat sur l'immigration qui a donné quand même lieu à beaucoup de...

01:36:05 On apprend beaucoup de la Constitution depuis quelques temps,

01:36:09 parce que toutes les nouvelles lois, alors il y a des nouveaux articles,

01:36:11 maintenant il y a des motions de rejet, il y a des machins etc.

01:36:14 Donc moi j'aimerais bien effectivement qu'on aille vers des espérances

01:36:17 et vers des choses positives, et qui nous permettent de vivre tous ensemble

01:36:22 dans ce pays qui est un pays compliqué,

01:36:24 parce qu'il y a beaucoup de gens de confessions différentes,

01:36:27 de cultures qui ne sont pas toujours les mêmes,

01:36:30 moi la mienne c'est les crèches et c'est Noël, ça c'est sûr,

01:36:33 je n'ai aucun doute là-dessus, donc j'assume complètement,

01:36:36 et voilà, mais il faut qu'on arrive à vivre tous ensemble,

01:36:40 et les uns avec les autres.

01:36:41 - C'est terrible, on se pose parfois la question en 2023,

01:36:44 de se dire est-ce qu'on peut ou pas parler de Noël quoi.

01:36:46 - Non mais il faut qu'on arrive à vivre les uns avec les autres.

01:36:49 - C'est ça qui est totalement lunaire, qu'on soit obligé de se poser la question,

01:36:52 qu'on se subisse, enfin je ne comprends pas quoi.

01:36:55 - Justement Thierry Réveau qui est un journaliste émérite,

01:36:58 avez-vous l'information, posez la question sur la Ligue des droits de l'homme,

01:37:02 est-ce qu'elle a déposé plainte contre Paris Match,

01:37:05 et est-ce que le Conseil constitutionnel est saisi ?

01:37:07 - Oh non mais attention, ils sont déjà débordés,

01:37:10 ils vont avoir une rencontre difficile.

01:37:13 Jonathan, Philippe.

01:37:15 - Vivement la trêve des confiseurs,

01:37:17 tout le monde se repose un petit peu.

01:37:20 - Alors justement à ce sujet, la trêve des confiseurs.

01:37:22 - Justement la trêve des confiseurs est un exemple de laïcité pure appliquée,

01:37:28 puisqu'il faut le rappeler, c'est effectivement au début du siècle,

01:37:31 quand il a été question de renommer les vacances de Noël

01:37:34 qui puissent convenir à tout le monde,

01:37:37 il a été décidé de la nommer trêve des confiseurs,

01:37:43 pour que ce soit consensuel et absolument pas marqué du sceau religieux.

01:37:47 - Bon ben voilà, on arrive au terme de cette émission,

01:37:50 merci en tous les cas de votre participation.

01:37:54 Je voulais terminer sur cette petite note quand même,

01:37:56 parce que Noël c'est quand ?

01:37:58 - C'est la magie de Noël.

01:38:00 - C'est le 25 hein ?

01:38:01 - Oui. - On est d'accord.

01:38:02 - Vous êtes sûr ? - Oui, cette année exceptionnellement.

01:38:04 - Donc, mon Dieu, on a parlé de Noël.

01:38:06 - Je voudrais même dire "Joyeux Noël".

01:38:09 - Et Joyeux Noël évidemment.

01:38:11 Merci pour votre très grande fidélité,

01:38:12 vous êtes de plus en plus nombreux à suivre ce rendez-vous,

01:38:14 je salue Olivier Caronflech, lui il est en vacances,

01:38:17 moi je vais prendre deux jours, deux jours et demi de vacances,

01:38:19 merci à vous.

01:38:21 Ça va Noël est... Vous êtes prêts pour Noël, vous avez fait vos achats ?

01:38:24 - Non, on a deux jours encore. - Vous avez deux jours encore.

01:38:26 Je voudrais remercier Sabrina Slibani, Axel Thomas,

01:38:30 Lumna Daoudi, qui m'ont aidé à préparer ces deux heures de punchline,

01:38:35 merci aux équipes de la programmation,

01:38:36 Raphaël de Montferrand, Lino Véthez,

01:38:38 merci aux équipes en régie,

01:38:40 Alexandre, David, Michael,

01:38:42 vous pouvez revivre cette émission évidemment sur notre site cnews.fr.

01:38:46 Tout de suite c'est face à Boccote,

01:38:48 belle soirée sur CNews,

01:38:49 je vous souhaite le plus merveilleux des Noëls,

01:38:52 je crois, il se casse,

01:38:54 le plus merveilleux de Noël, profitez-en bien.

01:38:56 Demain pour Bignes News, c'est Elodie Huchat qui occupera ce fauteuil,

01:39:01 moi je vous retrouverai avec beaucoup de plaisir le 26 décembre,

01:39:06 il va falloir que je me lève très tôt,

01:39:07 je vous ferai le plaisir de vous présenter la matinale des 6h.

01:39:11 Allez, profitez-en bien,

01:39:13 attention aux excès,

01:39:14 mais surtout profitez bien de ces fêtes de Noël.

01:39:17 A très bientôt et restez-nous fidèles sur CNews.

01:39:19 Bye bye.

01:39:20 ...

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