L'Heure des Pros (Émission du 17/01/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue ce matin sur Europe 1, désormais jusqu'à 9h30, mais également sur C News.

00:00:08 Il est monsieur "Je sais tout", il est monsieur "Réponse à tout".

00:00:12 Emmanuel Macron est une machine, elle peut impressionner.

00:00:16 Moi, elle ne m'a pas convaincu hier soir.

00:00:18 Ainsi, lorsque le président donne son analyse des émeutes du mois de juin,

00:00:22 c'est selon lui la responsabilité des réseaux sociaux, de l'oisiveté de ces jeunes qui n'allaient plus à l'école,

00:00:29 qu'en est-il depuis le mois d'avril, ou des familles monoparentales.

00:00:32 L'immigration n'est jamais citée comme cause, la haine de la France n'existe pas dans le monde merveilleux d'Emmanuel Macron.

00:00:39 Il feint de comprendre la crise identitaire qui traverse le pays.

00:00:43 Embrassons-nous, folle ville, tout va bien.

00:00:46 Le président ne m'a pas non plus convaincu sur la baisse de la natalité en France.

00:00:50 Elle serait causée par l'infertilité, mais cette infertilité ne frappe que les couples d'origine européenne.

00:00:56 Pas un mot sur la dette, alors qu'on m'explique que c'est la chose la plus importante.

00:01:00 Pas un mot sur l'immigration irrégulière qui explose sous ses quinquennats.

00:01:04 Emmanuel Macron a tapé sur le rassemblement national, c'est son exercice favori.

00:01:10 Je n'ai pas entendu le sursaut, le grand rendez-vous annoncé.

00:01:14 Il était hier soir en son fauteuil, tout empli de ses certitudes, manifestement content d'être là,

00:01:19 pour expliquer au bon peuple que celui-ci ne comprend rien, n'a rien compris, et que lui c'est tout.

00:01:24 Il parle, on l'écoute, il adore ça.

00:01:26 À 22h30, je suis allé me coucher, j'en avais assez entendu.

00:01:31 Il est 9h, Chana Lusso.

00:01:33 Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:46 La grande conférence de presse d'Emmanuel Macron, pendant près de deux heures,

00:01:49 il y a eu des annonces sur l'éducation nationale, le pouvoir d'achat ou encore la sécurité.

00:01:54 Alors qu'avez-vous retenu de cette prise de parole ?

00:01:56 Qu'est-ce qui vous a marqué ? On est allé vous poser la question ce matin.

00:01:59 Vous savez, Macron c'est du blabla.

00:02:02 Il parle sans jamais vraiment se mouiller, il n'y a jamais vraiment rien de concret.

00:02:09 Des choses ont été annoncées, maintenant il faudrait voir dans les faits, effectivement.

00:02:13 Les uniformes à l'école, je trouve que c'est une bonne idée.

00:02:16 Pour enlever les classes sociales et les différences entre les enfants.

00:02:20 Emmanuel Macron a fixé le cap du nouveau gouvernement Attal concernant l'éducation nationale.

00:02:26 Il a été question de la tenue unique, du temps d'écran ou encore du service universel.

00:02:31 Et puis le chef de l'État s'est dit totalement favorable à l'apprentissage de la marseillaise à l'école primaire.

00:02:36 Sauf que selon le président du SNALC, Emmanuel Macron devrait lire le programme scolaire, parce que c'est déjà le cas.

00:02:43 En fin de CE2, l'élève doit connaître les valeurs, les principes et les symboles de la République française.

00:02:48 Le drapeau, l'hymne national, les monuments, la fête nationale.

00:02:52 Avant de nous faire des annonces extraordinaires sur le réarmement civique,

00:02:57 peut-être effectivement, ça fait partie à notre sens de l'éducation civique, c'est de connaître les programmes.

00:03:02 Et puis un chrétien sur sept a été persécuté l'année dernière dans le monde.

00:03:07 C'est le chiffre sidérant et inquiétant révélé par l'ONG.

00:03:10 Portes ouvertes ce matin, cela représente 365 millions de personnes.

00:03:15 Et ce chiffre ne cesse d'augmenter depuis cinq ans.

00:03:18 Parmi les zones les plus touchées par ces violences, il y a la Chine, l'Inde et l'Afrique subsaharienne.

00:03:22 Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous Pascal.

00:03:25 Merci Chanalou Stow. Gautier Lebret, qui était hier à la conférence de presse, on vous a vu.

00:03:29 Bonjour Pascal.

00:03:30 En train de parler, Georges Fenech, Eugénie Pastier devrait arriver.

00:03:34 Éric Nolot, Dominique Jamais et exceptionnellement Gilles-William Goldenadel.

00:03:39 Il est bien 9h du matin, non pas 20h.

00:03:42 Journal de guerre, c'est l'Occident qu'on assassine.

00:03:44 Ce que vous dites d'ailleurs est à la fois très puissant mais aussi très émouvant.

00:03:48 Et je vous ai entendu avec Eliott Deval notamment et Julien Drey avoir un échange qui m'a beaucoup touché.

00:03:55 On en parlera tout à l'heure.

00:03:56 Bon, on va parler évidemment du président de la République.

00:03:59 Moi, je n'ai pas la grille de lecture.

00:04:01 Donc je le dis à chaque fois.

00:04:03 On m'annonce qu'il va se passer des choses et il ne se passe jamais rien.

00:04:07 Vous savez que j'ai appris hier que le grand rendez-vous avec la nation, ça avait commencé avec la démission d'Elisabeth Borne.

00:04:11 Donc en fait, c'est un feuilleton, démission d'Elisabeth Borne, nomination de Gabriel Attal, du reste du gouvernement, conférence de presse,

00:04:17 les ministres délégués la semaine prochaine, le discours de politique générale de Gabriel Attal.

00:04:20 Alors, je vous annonce d'ailleurs qu'avant trois mois, il ne supportera plus Gabriel Attal.

00:04:25 Pour une raison simple, il est meilleur que lui, Gabriel Attal.

00:04:28 Il parle court, on comprend tout, il est très fort.

00:04:31 Et hier soir, c'est l'exact contraire de Gabriel Attal, si vous me permettez.

00:04:35 Donc avant trois mois, entre les deux, ça n'ira plus. Parce qu'il ne va pas le supporter en fait.

00:04:38 - Il va pas le supporter. - Pourquoi Gabriel Attal la semaine prochaine à l'Assemblée ?

00:04:41 Tout a été dit hier avant le président.

00:04:43 - Oui mais c'est noyé. C'est-à-dire que bon, bref. Peu importe. En revanche.

00:04:47 - Il prend des slogans d'Éric Zemmour ou d'Éric Ciotti, "La France reste la France".

00:04:50 Et puis la phrase d'après, effectivement, il vous dit que sur les émeutes, il n'y a aucun lien avec l'immigration.

00:04:55 Il vous dit qu'il espère que le Conseil constitué ne va censurer les points les plus à droite de la loi immigration.

00:05:00 Et il vous dit que les émeutes, c'est de la faute de Jean-Michel Blanquer et de la réforme du bac.

00:05:04 - Ça c'était quand même la littérature la plus étonnante.

00:05:07 - C'est une attitude, en fait, c'est pour ça que ce président est fascinant.

00:05:10 C'est une machine intellectuelle, c'est incontestable. Il répond à tout, il sait tout, etc.

00:05:14 - Oui, très fort. - Et en fait, on cherche ce qu'il a dit après qu'il a parlé.

00:05:17 C'est une phrase que je dis tout le temps. - Il cherche la cohérence en tout cas.

00:05:20 - Mais c'est un vrai... - Il n'y a pas de cohérence. Il colle un slogan et puis...

00:05:23 - Alors en revanche, on va en parler simplement, je voulais, pour le coup,

00:05:27 pour dire aussi que c'est un peu le bordel, pardonnez-moi, dans ce gouvernement.

00:05:30 Hier, on nous dit qu'il n'y a pas de deal dans la mairie de Paris.

00:05:34 Première chose que fait ce matin Rachida Dati, c'est de présenter sa candidature.

00:05:38 Donc moi, c'est ce genre-là, je veux dire, il y a un moment où on en a marre, en fait.

00:05:42 - Et Emmanuel Macron, quand il a dit qu'il n'y avait pas de deal, il a dit qu'il n'était pas obligé de me croire.

00:05:45 - Et ce matin, Rachida Dati, qu'on a plutôt trouvé une bonne nomination...

00:05:50 - Et en fait, depuis 48 heures. - Elle trouve rien de mieux à dire que je me présente à la mairie de Paris.

00:05:55 - Donc ça veut vraiment dire que le ministère de la Culture, c'est un très sexe pour essayer d'avoir une alliance.

00:05:59 - Vous n'en avez pas échappé. - Non mais voilà, on a la confirmation.

00:06:02 - Et moi, je l'aime bien en plus, Rachida Dati, j'aime bien sa personnalité, comme toute achatinque.

00:06:06 Mais enfin, qu'est-ce qu'elle a besoin de dire ça ce matin ? Écoutons ce qui était sur RTL.

00:06:11 - Mon objectif, c'est Paris. Moi, j'ai une volonté, c'est de rassembler tous ceux qui veulent que ça change à Paris.

00:06:18 Je suis déterminée, vous le savez. Donc ça ne change rien.

00:06:21 - Vous serez candidate à la mairie de Paris ? - C'est dans trois ans, bien sûr.

00:06:24 Je l'ai toujours dit. Je suis élue parisienne, je l'ai été en 2020.

00:06:28 Eh bien, on va recommencer. - Avec Renaissance, avec LR.

00:06:31 - Et je l'ai été dans les vents contraires. Avec les résultats qu'on connaît, oui.

00:06:35 Je fédérerai, je rassemblerai tous ceux qui veulent qu'à Paris, ça change.

00:06:40 - Bon, je module un peu parce que manifestement, elle l'avait toujours dit. Ce qui est un peu différent.

00:06:44 Elle dit "je l'ai toujours dit". Donc c'est là-dessus, je veux bien effectivement...

00:06:48 - Il n'y a plus de conditionnel. - ...nuancer. Mais ce n'est pas le propos du matin, quand même.

00:06:53 - Enfin, je ne sais pas. - Surtout qu'on vient d'arriver dans un ministère

00:06:57 avec des réformes à mener, une politique... - Je ne sais pas ce que vous en pensez.

00:07:00 Peut-être que c'est moi qui suis à côté. - L'Élysée à Matignon doit être surprise, ce matin.

00:07:05 - Donc du coup, tout le monde va parler de ça toute la journée ? - Oui, c'est ça.

00:07:09 - C'est assez étrange. - Donc c'est Mme Oudéa Castera qui explique

00:07:12 que son fils Vincent est à l'école. C'est Mme Dati qui explique qu'elle est ministre...

00:07:16 - Mme Oudéa Castera qui a remis une pièce dans la machine encore ce matin

00:07:19 en faisant une interview consacrée à ce sujet. - Franchement...

00:07:22 - Et là, pour le coup, je serai le président de la République, je vous dirai.

00:07:25 Vous êtes gentil, vous ne m'aidez pas beaucoup. - Oui, c'est tout à fait sans précédent.

00:07:29 Voilà quelqu'un qui est nommé ministre de la Culture il y a huit jours.

00:07:33 Elle parle de Paris. Quelqu'un d'autre qui est nommé au ministère

00:07:36 de l'Éducation nationale il y a huit jours aussi, elle parle des études de son fils il y a 20 ans.

00:07:41 - Donc Dominique Jammet qui parle. Ah, mais... Dominique Jammet qui parle.

00:07:45 Non, non, je vous en prie, Dominique. - Non, mais on est sur Europe 1,

00:07:47 donc c'est pour ça que je cite les noms. - Tout à l'heure, vous avez cité Molière.

00:07:51 On cherche ce qu'il dit après qu'il a parlé et le vers suivant, c'est

00:07:54 "Et je lui crois ma foi le timbre un peu fêlé".

00:07:57 - Oui, attention. - Non, mais écoutez, Pascal,

00:08:01 moi c'est toujours la même image qui me revient, c'est Querelle d'Ivrogne sur le Titanic.

00:08:05 C'est-à-dire le bateau est en train de couler et on a affaire à des petites magouilles politiciennes médiocres.

00:08:10 Et même le rendez-vous d'hier, ça devait être le grand rendez-vous avec la nation

00:08:14 et on a entendu une sorte de remake du Grand Débat.

00:08:17 C'est-à-dire qu'Emmanuel Macron pense que par le seul pouvoir du verbe, il peut réparer une crise.

00:08:23 Il pouvait réparer la crise des Gilets jaunes, il veut réparer la crise de la loi sur l'immigration.

00:08:28 - Mais il est exceptionnel dans ce rôle. - Oui, il est exceptionnel, seulement le problème,

00:08:31 c'est qu'il est président de la République, il n'est pas candidat.

00:08:34 Et on a à chaque fois l'impression d'avoir affaire à un discours de campagne.

00:08:38 Alors, il a décrété la révolution par écrit dans un livre, il a décrété la révolution par oral à chaque fois qu'il prend la parole.

00:08:43 Maintenant, on veut la révolution, ou en tout cas le changement en action.

00:08:46 Est-ce qu'hier, on a entendu le changement en action ? Non.

00:08:49 On a entendu des généralités, des propos extrêmement vagues, parfois qui vont dans la bonne direction.

00:08:53 Mais rien d'un grand rendez-vous avec la nation, un président du verbe et pas de l'action, et même parfois du verbe.

00:08:59 - Par exemple, sur le pouvoir d'achat, il dit "les prix vont baisser".

00:09:05 Et à ce moment-là, il y a un plan sur Bruno Le Maire.

00:09:08 Mais ça ne veut rien dire, les prix vont baisser, ce n'est pas lui qui les fixe, les prix.

00:09:11 - L'électricité va augmenter. - Oui.

00:09:14 - L'électricité va augmenter en plus, avec les taxes qui vont augmenter.

00:09:17 - Mais une fois de plus, on ne peut que se demander dans quel univers il vit.

00:09:20 Tous les sondages, l'un après l'autre, disent qu'il y a trois préoccupations qui viennent en premier.

00:09:25 Le pouvoir d'achat, l'immigration, la sécurité.

00:09:29 Et il parle d'autres choses. - Il y a la santé au milieu.

00:09:31 - Et la dette, pas un mot sur la dette.

00:09:33 Pas un mot sur la dette pendant deux heures et quart.

00:09:36 Moi, on m'explique que la dette, c'est l'alpha et l'oméga.

00:09:38 Pas un mot. - Ce qui est vrai.

00:09:40 - Pas un mot sur la dette.

00:09:42 - Il a parlé de l'immigration clandestine, en disant qu'il fallait lutter contre l'immigration clandestine

00:09:47 pour ne pas faire augmenter le Rassemblement national.

00:09:49 Il ne parle jamais de l'immigration légale.

00:09:51 - Mais évidemment. Les émeutes, on va l'écouter sur les émeutes.

00:09:54 - C'est de l'avocat de Jean-Michel Blanquer.

00:09:56 - Les élèves qui n'étaient plus en classe depuis avril, je ne l'avais jamais entendu.

00:10:03 Mais en fait, c'est... Enfin bref.

00:10:05 C'est honteux.

00:10:07 - Il doit être content, Jean-Michel Blanquer, ce matin.

00:10:09 - C'est honteux de dire ça.

00:10:11 - Parce que ça justifie, en plus.

00:10:13 - Parce que ce n'est pas vrai.

00:10:15 - Non, mais ce n'est pas vrai.

00:10:17 - Ça s'appelle. C'est invraisemblable.

00:10:19 Alors évidemment, comme il est tout seul, que de temps en temps,

00:10:21 tu poses une question, les gens, ils sont des fervaloirs.

00:10:23 Tu ne peux pas lui poser une question.

00:10:25 Il parle, il parle, il parle, il parle.

00:10:27 - On ne pouvait pas lui dire, par exemple, qu'il avait promis 100 % des OQTF et qu'on est...

00:10:29 - Donc, c'est régalade, si j'ose dire.

00:10:32 - Écoutons le passage sur les émeutes et je donne la parole à Georges Fenech.

00:10:36 - D'abord, elles sont intervenues fin juin.

00:10:39 C'était beaucoup de très jeunes qui étaient dans les rues.

00:10:42 Et c'était des jeunes, c'est une erreur qu'on a commise,

00:10:46 qui étaient souvent sans école depuis le mois d'avril.

00:10:50 Réforme du brevet, réforme du baccalauréat,

00:10:53 l'organisation commune, le système tel qu'il marche,

00:10:57 plus de classe, loisiveté.

00:11:00 Vous savez, les vieux préceptes, parfois, disent beaucoup.

00:11:03 - C'est un truc de dingue.

00:11:05 - Je suis assuré que c'est pas possible.

00:11:07 - Je vous assure, mais moi, je suis inquiet.

00:11:10 Parce qu'en fait, c'est grave.

00:11:13 - Je crois que le déni saute aux yeux de tous les Français.

00:11:16 Quand ils viennent nous dire, en fond, cette histoire d'émeute,

00:11:19 c'est le résultat d'une loisiveté.

00:11:22 Je suis loisif. - Georges Fenech.

00:11:25 - Donc, je décide d'aller brûler mon école, d'aller brûler ma mairie,

00:11:28 d'aller brûler mon commissariat.

00:11:30 Et ils nous disent, les jeunes Français, oui, d'accord,

00:11:33 mais ils viennent d'où ? Ils sont issus de l'immigration.

00:11:36 Ils n'aiment pas leur pays.

00:11:38 Ils crachent et ils cassent sur leur pays.

00:11:41 Il faut le dire. Moi, je le dis très clairement.

00:11:43 Donc là, on est face à un déni total d'une situation.

00:11:47 Et tant qu'on n'aura pas posé le vrai problème

00:11:50 de l'échec total de l'intégration de cette catégorie de la population,

00:11:54 on ne trouvera pas les bonnes solutions.

00:11:57 - Eugénie Bastier, qui vient d'arriver, que je salue et qui n'a pas parlé.

00:12:00 - Merci, Pascal.

00:12:02 Il a ajouté, d'ailleurs, il faut noter sur les émeutes,

00:12:04 que c'était un problème non pas d'immigration, mais d'intégration.

00:12:07 Or, il est quand même compliqué de distinguer l'intégration de l'immigration

00:12:10 comme si c'était des sujets qui n'avaient rien à voir.

00:12:13 Alors qu'évidemment, ils sont liés.

00:12:15 Il est dans la continuité de ce qu'il avait dit juste après les émeutes.

00:12:17 Il ne veut pas en démordre.

00:12:19 Et effectivement, c'est un problème.

00:12:21 Il a dit aussi que c'était un problème d'intégration des deux côtés.

00:12:23 Ça, ça m'a frappé quand même.

00:12:25 C'est-à-dire qu'en disant qu'il y avait une assignation à résidence

00:12:28 de la part des Français vis-à-vis des nouveaux arrivants, des immigrés.

00:12:32 C'est-à-dire que ce n'est pas seulement la faute des immigrés qui ne veulent pas s'intégrer,

00:12:35 mais aussi de la faute des Français.

00:12:36 Sauf que la quatrième génération s'intègre moins bien que la première.

00:12:39 C'est pour ça que si il était en face d'un journaliste,

00:12:42 on lui dirait "mais Monsieur le Président, comment vous expliquez qu'en 70,

00:12:44 il n'y avait pas ces problèmes-là ?"

00:12:46 Il n'est pas les voitures.

00:12:48 Il y a un vrai problème de visibilité.

00:12:50 Mais il ne veut pas de déni.

00:12:52 Macron, il vit dans un monde parallèle, en fait.

00:12:54 En réalité, ce n'est pas du déni.

00:12:55 Il parle d'une réalité qui n'existe pas.

00:12:57 Et tout le monde, malheureusement, peut le vérifier.

00:12:59 Donc moi, je n'arrive pas à comprendre.

00:13:01 Il y aura la contradiction du peuple.

00:13:03 S'il n'y a pas la contradiction des journalistes, il y aura la contradiction du peuple.

00:13:05 Qui le ramènera à la réalité.

00:13:07 À commencer par le mois de juin.

00:13:09 Alors le Rassemblement national, la seule chose...

00:13:11 Il met en parallèle la France insoumise et le Rassemblement national.

00:13:17 Sur le programme économique.

00:13:19 Qu'il renvoie aux deux extrêmes.

00:13:21 Mais en quoi Mme Le Pen est-elle une extrémiste aujourd'hui ?

00:13:23 Je vous assure, je voudrais qu'on me l'explique.

00:13:25 Moi, j'adore changer d'avis.

00:13:27 J'adore changer d'avis.

00:13:29 Donc si on me dit que Mme Le Pen est une extrémiste,

00:13:31 franchement, je change d'avis.

00:13:33 Ça, c'est le cours de théâtre en direct.

00:13:35 Donc moi, je veux bien contester son programme.

00:13:37 Il a quasiment rappelé les journalistes à ce que vous dénonciez.

00:13:39 Mais je ne saisis pas en quoi.

00:13:41 Mais personne pense que Mme Le Pen est une extrémiste en France.

00:13:43 Sauf Libération.

00:13:45 Sauf Mediapart.

00:13:47 Et sauf, effectivement, Emmanuel Macron.

00:13:49 Il a remplacé la vieille rhétorique antifasciste qu'il récuse.

00:13:51 En disant qu'il ne veut pas qu'on dise que Mme Le Pen est d'extrême droite.

00:13:53 Mais il veut dire qu'elle est d'extrême entre...

00:13:55 En général, c'est-à-dire, c'est le chaos.

00:13:57 D'ailleurs, il fait un...

00:13:59 Pour effrayer sur le reste national,

00:14:01 il dit que Mme Le Pen, c'est la même chose que Jean-Luc Mélenchon.

00:14:03 - Ben oui, alors on l'écoute et je vous donne la parole.

00:14:05 - C'est une rediabolisation de Mme Le Pen par Jean-Luc Mélenchon.

00:14:07 - On l'écoute sur... Hier...

00:14:09 - Mais il est à côté.

00:14:11 Je veux dire, il est à côté complètement.

00:14:13 - On écoute le président de la République

00:14:15 et je vous donne la parole, Dominique Jamel.

00:14:17 - Moi, je pense qu'il faut, pour éviter le retour des extrêmes,

00:14:19 mais en particulier de l'extrême droite,

00:14:21 s'attaquer à ce qui fait voter pour eux.

00:14:23 La première chose, c'était le chômage de masse.

00:14:25 C'était une spécificité française.

00:14:27 Nous étions à coup sûr la grande économie

00:14:29 qui n'avait pas réussi à endiguer celui-ci.

00:14:31 On est en train de le faire.

00:14:33 Et on va continuer.

00:14:35 La désindustrialisation, on le voyait dans nos territoires

00:14:37 de l'Est comme du Nord,

00:14:39 avait beaucoup nourri le Rassemblement national,

00:14:41 le Front national, d'ailleurs.

00:14:43 On est en train d'y répondre.

00:14:45 On améliore d'ailleurs les choses dans ces territoires.

00:14:47 Est-ce que c'est suffisant ? Non.

00:14:49 Deuxième élément,

00:14:51 l'immigration.

00:14:53 Lutter contre l'immigration clandestine,

00:14:55 c'est, je pense,

00:14:57 une des réponses au Rassemblement national.

00:14:59 C'est pourquoi j'assume totalement

00:15:01 la politique au niveau européen et français

00:15:03 qu'on a menée.

00:15:05 Pas de naïveté,

00:15:07 mais le faire dans le cadre de notre République,

00:15:09 de nos principes,

00:15:11 ce que je défends.

00:15:13 Mais il faut s'attaquer à ça

00:15:15 qui, dans certaines régions, les nourrit.

00:15:17 Puis la troisième chose qui, je pense, les nourrit,

00:15:19 c'est la dépossession.

00:15:21 Beaucoup de nos compatriotes se disent, au fond,

00:15:23 le pays ne marche plus, on a tout essayé, on ne les a pas essayés.

00:15:25 Et ma crainte,

00:15:27 et ce contre quoi je me bats, parce que je ne suis pas là pour craindre,

00:15:29 vous me direz,

00:15:31 c'est que tout le monde s'habitue à ça.

00:15:33 Et plus personne ne dit que le Rassemblement national,

00:15:35 comme toutes les extrêmes droites en Europe,

00:15:37 c'est surtout et avant tout

00:15:39 le pays de l'appauvrissement collectif.

00:15:41 C'est le pays, c'est le pays,

00:15:43 c'est le parti de l'appauvrissement collectif.

00:15:45 C'est le parti du mensonge, et ça continue de l'être.

00:15:47 C'est le parti qui a le programme

00:15:49 qui l'a complètement piqué à l'extrême gauche.

00:15:51 C'est le parti qui continue à vous expliquer

00:15:53 que la retraite à 60 ans est possible, sans vous expliquer comment la financer.

00:15:55 C'est le parti qui vous explique qu'il faut

00:15:57 augmenter le SMIC sans vous expliquer

00:15:59 comment ça ne désindustrialisera pas le pays.

00:16:01 C'est le parti qui continue

00:16:03 de vous expliquer des choses impossibles

00:16:05 sur le plan économique et social pour affaiblir.

00:16:07 Si on ne s'attaque pas pied à pied

00:16:11 à l'incohérence de leur programme,

00:16:13 les gens se disent des trucs faciles.

00:16:15 L'opposition, c'est beaucoup plus facile que le gouvernement.

00:16:17 Donc il faut aller au réel sur ce qu'il propose.

00:16:19 - Sur ce qu'il vient de dire par exemple,

00:16:23 s'il est sur un plateau de télévision avec un journaliste,

00:16:25 je lui rappelle que lui-même, sur la retraite à 60 ans,

00:16:27 défendait l'exact contraire

00:16:29 de ce qu'il a dit après.

00:16:31 Donc lui-même explique

00:16:33 que Mme Le Pen est d'extrême droite

00:16:35 parce qu'elle veut la retraite à 60 ans,

00:16:37 alors que lui-même la prenait dans son...

00:16:39 - Il ne dit pas qu'elle est d'extrême droite,

00:16:41 il dit qu'elle est à l'opposé.

00:16:43 - Il dit qu'elle est à l'opposé de la précédente conférence de presse

00:16:45 qui n'a finalement pas fait,

00:16:47 et qui n'a jamais proné la réforme de la retraite à 60 ans.

00:16:49 - J'ai passé un extrait

00:16:51 10 fois pendant la réforme de la retraite ?

00:16:53 Non, je veux bien qu'on le ressorte,

00:16:55 où il expliquait que...

00:16:57 - Non, c'était les 60 ans.

00:16:59 - Je demande à Marie Lençon,

00:17:01 je ne l'ai pas fait, c'est à toi.

00:17:03 - Ce que je voulais dire simplement,

00:17:05 à la lumière de cette conférence de presse,

00:17:07 c'est qu'on est entré décidément dans l'ère du bizarre

00:17:09 et de l'incohérence.

00:17:11 Et toujours, Emmanuel Macron crée la sensation

00:17:13 en nommant Gabriel Attal

00:17:15 Premier ministre.

00:17:17 Que va faire Attal ? Qui est Attal ?

00:17:19 Quel est son programme ?

00:17:21 À peine il l'a nommé, il se rend compte que Gabriel Attal

00:17:23 est quelqu'un qui peut lui faire de l'ombre,

00:17:25 et il l'étouffe, il le tue,

00:17:27 il prend la parole avant lui,

00:17:29 et le Premier ministre n'aura pas le droit de s'exprimer

00:17:31 sur son programme avant le 30 janvier.

00:17:33 C'est quand même bizarre.

00:17:35 - Moi j'ai l'impression que la seule chose qui compte

00:17:37 maintenant pour Emmanuel Macron,

00:17:39 c'est la France, où elle va,

00:17:41 c'est d'éviter que son successeur s'appelle Marine Le Pen.

00:17:43 Donc là il y a un discours de campagne

00:17:45 pour les européennes, déjà,

00:17:47 et il veut absolument ne pas être celui

00:17:49 qui va, dans une passation de pouvoir,

00:17:51 donner les clés à Marine Le Pen.

00:17:53 - Ce n'est pas en l'attaquant comme ça.

00:17:55 - Non, mais c'est sur la méthode.

00:17:57 - Je ne suis même pas sûr de ça.

00:17:59 - Je suis même pas sûr.

00:18:01 - Vous pensez que les gens qui votent pour Marine Le Pen,

00:18:03 en leur disant qu'ils sont d'extrême droite,

00:18:05 ça va les faire changer d'avis ?

00:18:07 - Je ne crois pas. Je pense que c'est son objectif.

00:18:09 Je ne pense pas que ce soit la bonne méthode.

00:18:11 - Et si ça arrive, il dira "moi je l'ai battu deux fois Marine Le Pen".

00:18:13 D'ailleurs il l'a rappelé hier.

00:18:15 Et il pourra dire "mon successeur, mon ancien, n'aura pas réussi

00:18:17 ce que j'ai réussi à faire deux fois".

00:18:19 Et sur l'immigration, c'est quand même intéressant.

00:18:21 Il dit "il faut lutter contre l'immigration clandestine".

00:18:23 C'est le même président qui, dans la même conférence de presse,

00:18:25 vous dit qu'il espère que le Conseil constitutionnel censurera

00:18:27 les points les plus durs de la loi immigration.

00:18:29 C'est le même président de la République qui a promis

00:18:31 un QUTF appliqué et qui est à 10%.

00:18:33 On n'a plus pu lui poser la question hier, c'est dommage.

00:18:35 - La Marseillaise et la tenue.

00:18:37 Là, pareil, ce qu'il va dire "mais moi je pensais même

00:18:39 qu'on apprenait la Marseillaise à l'école et qu'il n'y avait rien de nouveau

00:18:41 et qu'on apprenait l'histoire de France à l'école".

00:18:43 - On avait un professeur dans la matinale ce matin,

00:18:45 il nous dit "strictement rien de nouveau".

00:18:47 - Alors, écoutons ce qu'il a dit sur ce sujet.

00:18:51 - Je suis totalement favorable à ce qu'on apprenne la Marseillaise

00:18:53 au primaire. Totalement.

00:18:55 C'est même indispensable.

00:18:57 C'est ce qui nous unit, c'est le fruit de notre histoire.

00:18:59 À ce qu'il y ait donc l'heure sanctuarisée, si je puis dire,

00:19:01 dès la 5ème, d'instruction civique,

00:19:03 avec un programme qui est redéfini

00:19:05 et qui permet de bien mieux connaître

00:19:07 à la fois l'histoire de notre nation,

00:19:09 de notre République, de nos institutions

00:19:11 et nos grands textes.

00:19:13 Parce que c'est ce qui nous unit.

00:19:15 C'est ce qui nous permet d'être ensemble

00:19:17 en société, ce qui fait que,

00:19:19 je l'avais dit, je m'en souviens très bien

00:19:21 à la fin du Grand Débat,

00:19:23 c'est ce qui sépare, c'est ce qui différencie

00:19:25 plutôt une nation d'une société.

00:19:27 - J'en avais envie de me l'envoyer.

00:19:29 - J'ai Louis Lamgol, qui ne s'est pas encore

00:19:31 exprimé pour nous donner

00:19:33 le ton général de ce que vous avez

00:19:35 entendu hier soir.

00:19:37 D'abord, est-ce que vous êtes d'accord avec

00:19:39 ce qui semble...

00:19:41 - Mais je vous avais indiqué

00:19:43 dans notre émission Vesperal

00:19:45 que je ne comptais pas tout écouter

00:19:47 parce que ça fait bien longtemps, sans vouloir être

00:19:49 encore une fois désobligeant,

00:19:51 que je n'ai accordé plus aucun crédit

00:19:53 à la parole présidentielle.

00:19:55 On voit la vanité de l'intelligence

00:19:57 vaine. Donc,

00:19:59 oui, je souscris à tout ce qu'il vient

00:20:01 de dire, sauf sur un point.

00:20:03 On ne peut pas dire que M. Macron

00:20:05 ait renvoyé dos à dos

00:20:07 ceux qu'il appelle l'extrême droite

00:20:09 et ceux que j'appelle l'extrême gauche.

00:20:11 Ça n'est pas vrai. Il a réservé

00:20:13 sur le fond toutes les

00:20:15 flèches à Marine Le Pen.

00:20:17 Il n'a rien dit sur le fond.

00:20:19 Il aurait pu, par exemple, lorsqu'il

00:20:21 parlait de l'hommage aux victimes

00:20:23 du 7 octobre, un peu

00:20:25 stigmatiser l'attitude

00:20:27 de M. Mélenchon et de ses sbires.

00:20:29 Il n'en a rien fait. Donc, ça n'est pas

00:20:31 vrai. Il n'a pas renvoyé dos à dos les extrêmes.

00:20:33 Il a été plus dur sur ce qu'il appelle

00:20:35 l'extrême droite.

00:20:37 L'adversaire électoral.

00:20:39 J'ai le fameux extrait sur

00:20:41 la réforme des retraites lors de la précédente conférence

00:20:43 de presse. Il s'opposait à la réforme des retraites

00:20:45 à 64 ans, mais il était évidemment pour garder

00:20:47 la réforme des retraites à 62 ans.

00:20:49 Je ne vais pas entamer un débat

00:20:51 avec vous, petit scarabée, là-dessus.

00:20:53 J'ai l'extrait.

00:20:55 Est-ce qu'il faut reculer l'âge légal qui est aujourd'hui de 62 ans ?

00:20:57 Je ne crois pas. Il a changé d'avis.

00:20:59 Il y a un extrait très fort où il explique

00:21:01 pendant la campagne, si vous dites

00:21:03 à quelqu'un... Ça ne sert à rien de reculer l'âge.

00:21:05 Déjà, il n'arrive pas à 60 ans, etc.

00:21:07 J'ai passé dix fois cet extrait.

00:21:09 Mais bon, peu importe.

00:21:11 Assurez l'ordre.

00:21:13 Assurez l'ordre.

00:21:15 Effectivement, il y a des mots qu'on peut

00:21:17 entendre, même si ces mots,

00:21:19 on sait qu'ils ne seront pas forcément suivis.

00:21:21 Pour tout vous dire, j'ai trouvé

00:21:23 que son introduction était intéressante

00:21:25 parce qu'effectivement, il y avait les mots

00:21:27 que j'avais envie d'entendre dans l'introduction.

00:21:29 Avec un slogan, "Pour que la France reste la France".

00:21:31 Oui, mais j'ai trouvé...

00:21:33 Et dès que la conférence de presse est partie,

00:21:35 j'ai vu un autre

00:21:37 Emmanuel Macron.

00:21:39 Peut-être suis-je le seul à avoir

00:21:41 perçu ça, mais j'ai trouvé

00:21:43 qu'il y avait une différence entre

00:21:45 ce qu'il avait dit en introduction et ensuite.

00:21:47 Sur l'ordre, écoutons ce que

00:21:49 a dit le président de la République.

00:21:51 Avoir une France plus forte,

00:21:53 c'est aussi assurer l'ordre.

00:21:55 L'ordre en contrôlant mieux nos frontières.

00:21:57 Grâce

00:21:59 aux textes que nous avons pu voter en France

00:22:01 comme ceux que nous avons voté au niveau européen

00:22:03 et la poursuite aussi de ce que

00:22:05 nous avons renforcé ces dernières années.

00:22:07 L'ordre en luttant contre les incivilités.

00:22:09 Grâce à un doublement

00:22:11 de la présence policière dans nos rues.

00:22:13 L'ordre

00:22:15 en luttant contre la drogue

00:22:17 qui ces dernières années se déploie

00:22:19 pas simplement dans les grandes villes, mais dans des villes

00:22:21 moyennes qui la connaissaient moins,

00:22:23 parfois même dans des villages.

00:22:25 Grâce à la multiplication des opérations

00:22:27 placenet, frappant les narcotrafiquants.

00:22:29 L'ordre en luttant

00:22:31 aussi contre l'islam radical,

00:22:33 en appliquant méthodiquement la loi que nous avons

00:22:35 votée il y a maintenant

00:22:37 un peu plus de deux ans,

00:22:39 qui nous a permis de fermer des associations,

00:22:41 des établissements qui ne respectaient pas les règles de la République.

00:22:43 Qui nous a permis

00:22:45 aussi de mettre fin depuis le 1er janvier

00:22:47 au système des imams détachés.

00:22:49 Nous tiendrons cette ligne de fermeté républicaine.

00:22:51 Bon, là, cette partie-là,

00:22:53 moi, je n'ai rien à redire.

00:22:55 Je l'ai trouvée vraiment excellente

00:22:57 même, disons-le. Pourquoi vous éprouvez cette

00:22:59 sensation d'un double président ?

00:23:01 Parce que quand on est aux grandes intentions, il est convaincant.

00:23:03 Dès qu'on entre dans l'application,

00:23:05 ça devient flou. Regardez ce qu'il raconte

00:23:07 sur l'ordre. Regardez ce qu'a été la loi sur l'immigration.

00:23:09 Oui, sur l'émeute.

00:23:11 Sur l'émeute. Ce qu'il dit sur l'émeute,

00:23:13 est en contradiction avec ce qu'il dit

00:23:15 dans le propos l'inmineur.

00:23:17 Parce qu'il veut parler à tout le monde en même temps.

00:23:19 C'est un président des intentions et pas des actes.

00:23:21 Ce n'est pas possible. On est au milieu du 2e quinquennat.

00:23:23 Ce n'est plus possible.

00:23:25 Sur les écrans, là aussi, c'est très étonnant.

00:23:27 T'as l'impression qu'il va faire la police des écrans

00:23:29 dans les familles. Et ce n'est pas très concret, surtout.

00:23:31 C'est impossible, en fait.

00:23:33 Écoutons ce qu'il a dit sur les écrans.

00:23:35 Je ne vois pas comment...

00:23:37 Passer du temps devant un écran, ça a un impact sur le développement

00:23:39 affectif, sensoriel, cognitif d'un enfant.

00:23:43 Passer du temps devant un écran

00:23:45 et accéder à l'information très jeune,

00:23:47 sans avoir des repères,

00:23:49 sans savoir comment hiérarchiser l'information,

00:23:51 la classifier et avoir des bases,

00:23:53 ça donne un rapport à la vérité et à la contre-vérité,

00:23:57 qui est un vrai sujet pour nos démocraties.

00:23:59 Ça revient d'ailleurs à ce que je disais sur le bon ordre,

00:24:01 la manière d'apprendre l'histoire, l'instruction civique et autres.

00:24:05 C'est un continent cognitif, affectif,

00:24:07 de construction du savoir,

00:24:09 qui est très important pour l'équilibre de nos enfants

00:24:11 et de nos adolescents,

00:24:13 et qui est très important aussi pour la solidité

00:24:15 de nos démocraties. Parce que si on a des adolescents

00:24:17 et des futurs citoyens dont le rapport à la vérité

00:24:21 a été mal bâti, en tout cas construit,

00:24:23 sur des réseaux sociaux

00:24:25 où la différence entre la vérité et la contre-vérité

00:24:27 n'était pas claire,

00:24:29 bonjour à la génération des complotistes.

00:24:31 – Alors moi je voudrais dire une chose là-dessus

00:24:33 parce que 100% des complotistes que je connais,

00:24:35 moi personnellement, dans mon entourage,

00:24:37 ils ont plus de 70 ans.

00:24:39 C'est plutôt des personnes âgées qui…

00:24:41 Non mais c'est vrai, je le dis,

00:24:43 mais cette façon qu'il a de dire "la jeunesse devient complotiste",

00:24:45 je pense qu'il ne veut pas jamais,

00:24:47 de toute façon il ne veut jamais toucher à son électorat

00:24:49 qui est plutôt les personnes âgées,

00:24:51 mais il n'y a pas que les jeunes qui sont complotistes

00:24:53 et devant les écrans. Après il a totalement raison

00:24:55 sur les écrans et la jeunesse,

00:24:57 moi je ne pense pas que le problème principal

00:24:59 ce soit le complotisme,

00:25:01 c'est d'avoir de l'attention et d'assimiler du savoir

00:25:03 ensuite à l'école, etc.

00:25:05 Donc évidemment, moi je suis pour la restriction du temps d'écran,

00:25:07 mais je ne vois pas comment concrètement on va pouvoir le faire

00:25:09 dans les foyers. Par contre à l'école,

00:25:11 ce serait déjà une très bonne idée de chasser les écrans des écoles

00:25:13 complètement et définitivement.

00:25:15 – Mais vous avez tellement raison, c'est-à-dire que

00:25:17 s'il veut ça, il dit hier soir,

00:25:19 il n'y a plus un écran qui rentre à l'école.

00:25:21 C'est-à-dire que les téléphones portables sont éteints.

00:25:23 – C'est déjà le cas, je crois, au collège.

00:25:25 – Les téléphones portables sont éteints.

00:25:27 Éteints !

00:25:29 – On les met dans des boîtes à l'entrée du collège.

00:25:31 – Mais là, tu ne vas pas faire la police des familles,

00:25:33 tu ne vas pas rentrer chez eux pour surveiller.

00:25:35 – C'est un modèle à la chinoise, mais bon, je ne suis pas sûre qu'on ait envie.

00:25:37 – Bon, nous allons marquer une pause à 9h24.

00:25:39 Nous allons saluer nos amis d'Europe 1

00:25:41 qui nous écoutent depuis 9h,

00:25:43 et notamment l'excellent Thomas Hill,

00:25:45 que je salue. Bonjour Thomas.

00:25:47 Et nous allons nous marquer une pause

00:25:51 pour parler,

00:25:53 évidemment, des réactions

00:25:55 à l'intervention du conseil d'éducation.

00:25:57 À l'intervention du président de la République.

00:26:01 Et puis on pourra évoquer aussi

00:26:03 la prise de parole de Madame Oudéa,

00:26:05 ce matin, qui a songé à démissionner.

00:26:07 Ces gens songent à démissionner.

00:26:09 Mais ils ne démissionnent jamais.

00:26:11 – Ils sont songeurs.

00:26:13 – Aurélien Rousseau.

00:26:15 – Ce sont des songeurs.

00:26:17 À tout de suite.

00:26:19 Soumaya Labidi nous rappelle les titres.

00:26:23 Il est 9h31.

00:26:25 [Musique]

00:26:27 Je n'aurais pas dû tenir ces propos-là

00:26:29 et je n'aurais pas non plus dû nommer l'école littrée.

00:26:31 Ce sont les mots d'Amélie Oudéa Castera

00:26:33 sur France de ce matin.

00:26:35 Empêtrée dans une polémique

00:26:37 sur la scolarisation de ses enfants,

00:26:39 dans le privé, la ministre de l'Éducation

00:26:41 multiplie les excuses pour désamorcer la crise.

00:26:43 Elle confie même avoir pensé à démissionner.

00:26:45 Pour ceux qui en doutaient encore,

00:26:47 son objectif, c'est bel et bien Paris en 2026.

00:26:49 Rachida Dati confirme ce matin

00:26:51 sur les autres pages de la page.

00:26:53 Elle sera, je cite,

00:26:55 "bien sûr" candidate à la mairie de Paris

00:26:57 dans 3 ans et balaie d'un revers de main

00:26:59 tout dit.

00:27:01 Avec Emmanuel Macron sur le sujet.

00:27:03 Sa nomination comme ministre de la Culture,

00:27:05 c'est, je cite, "un enjeu national"

00:27:07 dit-elle.

00:27:09 Et puis, attention, verglas très présents

00:27:11 sur le Grand Est, la Picardie

00:27:13 et la Haute-Normandie.

00:27:15 À Colmar, les rues se sont littéralement

00:27:17 transformées en patinoires.

00:27:19 La journée s'annonce donc difficile

00:27:21 pour les journalistes mais aussi pour les piétons.

00:27:23 Au total, 26 départements du Haut-Rhin

00:27:25 au Finistère ont été placés

00:27:27 en vigilance orange neige-vergla.

00:27:29 Et nous débriefons évidemment la conférence

00:27:31 de presse du président de la République hier soir.

00:27:33 Il s'est exprimé sur Amélie Oudéa Castera.

00:27:35 Ensuite, la ministre a eu

00:27:37 un propos public

00:27:39 qui a été maladroit. Elle s'en est excusée.

00:27:41 Elle a bien fait.

00:27:43 Je vais vous dire,

00:27:45 j'ai plutôt de l'indulgence

00:27:47 parce qu'il m'est arrivé d'avoir des propos au tout début

00:27:49 sur mes responsabilités politiques

00:27:51 qui avaient blessé tout particulièrement des femmes

00:27:53 dans une entreprise du Grand Ouest.

00:27:55 Et quand on blesse, surtout sans s'en rendre compte,

00:27:59 on a raison de s'excuser.

00:28:01 Moi, je pense qu'il n'y a pas d'école qui tienne

00:28:03 si on n'a pas tous nos enseignants avec nous.

00:28:05 Ils font un travail remarquable.

00:28:07 – Alors on me dit que l'homme qui faisait la com'

00:28:09 de Mme Oudéa Castera a été viré

00:28:11 comme un chien, lui. – Elle avait quelqu'un…

00:28:13 – C'est ça qui est terrible, c'est-à-dire que la ministre

00:28:15 elle vire les gens, c'est formidable ce monde d'ailleurs.

00:28:17 – Donc elle ne démissionne pas,

00:28:19 mais celui qui était l'homme de sa com'

00:28:21 il a été viré. – Il y a eu un renouvellement

00:28:23 de sa communication, oui. Elle avait quelqu'un au ministère des Sports

00:28:25 qui l'a suivi au moment où elle a pris ses fonctions

00:28:27 au ministère de l'Éducation nationale

00:28:29 et qui est accusé d'avoir écrit

00:28:31 la première réponse à Mediapart

00:28:33 dans cette cour d'école avec Gabriel Attal

00:28:35 sur là où elle s'y traiterait pour la première fois.

00:28:37 – La communication était catastrophique, d'un bout à l'autre.

00:28:39 Il faut bien que quelqu'un en paie les conseils.

00:28:41 – Et c'est lui qui l'a écrit ?

00:28:43 – Si des conseillers en com' c'est quand même lui qui…

00:28:45 – Elle ne peut pas faire ça comme toute seule.

00:28:47 Elle ne peut pas imaginer de ne pas parler de…

00:28:49 – Ça c'est vrai. En revanche, c'est vrai qu'une ministre…

00:28:51 – C'est de la com' c'est une question

00:28:53 où tu ne peux pas répondre intelligemment en fait.

00:28:55 – La seule réponse possible serait

00:28:57 la défense de la liberté scolaire.

00:28:59 Et je dois dire qu'elle a rajouté une couche

00:29:01 en disant à Libération qu'elle n'était pas catholique

00:29:03 pour justifier qu'elle avait mis ses enfants en stade.

00:29:05 Comme si finalement la seule bonne raison de mettre ses enfants en privé

00:29:07 c'est de ne pas être catholique.

00:29:09 – Mais elle a répondu en direct.

00:29:11 – On va insulter le public puis insulter le privé en disant

00:29:13 "c'est une manipulation de maladresse".

00:29:15 – Sans être catholique, sans même faire semblant de l'être.

00:29:17 Je trouve ça un petit peu abusé.

00:29:19 Après je trouve que la presse de gauche est aussi extrêmement…

00:29:21 – Elle a été confirmée par le Président de la République hier.

00:29:23 – Comment ? – Elle a été confirmée par le Président.

00:29:25 – Ah vous trouvez ? – Ah bah oui, il a reconnu

00:29:27 qu'il avait fait des erreurs de communication avec les illettrés.

00:29:29 – Elle est maintenue dans son… oui on pouvait s'attendre peut-être.

00:29:31 – Pour l'instant là la ministre…

00:29:33 – C'est aussi une information hier.

00:29:35 – … fait de la gestion de crise au lieu de s'occuper

00:29:37 des problèmes de l'éducation nationale.

00:29:39 – Mais tout le monde sait que ça va être très difficile.

00:29:41 – C'est un acharnement dégoûtant, pardon.

00:29:43 – La presse de gauche, la manière dont Mediapart la poursuit de sa verdict

00:29:47 parce qu'ils détestent Stanislas et que Stanislas pour eux

00:29:49 c'est tout ce qu'ils détestent, c'est-à-dire le privé plus le catholicisme.

00:29:53 De manière dont ils ont sorti le rapport sur l'établissement,

00:29:55 il y a aussi un acharnement qui est absolument détestable.

00:29:58 – Et vous avez, disons-le, une haine.

00:30:00 – Une haine, oui.

00:30:01 – Ils ont rallumé la guerre scolaire.

00:30:03 – Stan pour eux c'est tout ce qu'il déteste.

00:30:04 – Bien sûr, mais c'est une haine.

00:30:06 – Il n'y a pas eu de débat sur l'école asiatienne.

00:30:08 – Ils haïssent tout ce qui rappelle la France.

00:30:11 Voilà.

00:30:12 Et hier je le disais, la une de Madame Dati sur Libération,

00:30:16 on peut revoir d'ailleurs la photo, c'est gringoire.

00:30:19 C'est ignoble la une de Libération, vendredi matin,

00:30:24 avec la photo de Rachida Dati.

00:30:26 On va la remontrer parce que leurs procédés sont ignobles à ces gens-là.

00:30:30 C'est ignoble, c'est gringoire, les pires moments

00:30:33 qu'ils montraient des caricatures antisémites à la une de son journal.

00:30:40 Est-ce qu'on peut le montrer d'ailleurs ?

00:30:42 Marine me dit, je vais le retrouver.

00:30:44 Donc c'est vraiment mettre en difficulté celui…

00:30:50 – Voilà, voilà.

00:30:51 – Regardez ça, regardez cette photo.

00:30:53 – Il y en a une aussi sur Elisabeth Borne qui avait fait…

00:30:55 – Mais regardez cette photo, vous trouvez que c'est convenable ?

00:30:57 Ces gens viennent nous donner des leçons, des leçons de morale,

00:31:00 des leçons d'éthique, des leçons de comportement ignobles.

00:31:04 Ces gens sont ignobles, celui qui a fait cette couverture est ignoble.

00:31:09 – Oui, on a eu la conjonction entre deux ministres qui ont…

00:31:13 – Mais c'est vrai, évidemment que c'est vrai.

00:31:15 Qui contestera ce que je dis ?

00:31:18 – On a eu la coïncidence entre deux ministres qui ont été maladroites

00:31:22 à tel ou tel moment et une presse des syndicats qui était à l'affût

00:31:26 et qui n'attendait que le moment de les démolir.

00:31:28 – Oui.

00:31:29 – Bon, Madame Oudéa, elle a pris la parole ce matin,

00:31:31 parce que tous les jours elle parle, elle met une petite pièce dans la machine.

00:31:34 – C'est fascinant qu'elle laisse passer 24 heures,

00:31:36 le président effectivement, comme disait Jean, je lui ai rembouillé sa confiance,

00:31:38 en disant que lui-même avait fait des fautes de communication

00:31:40 avec les illettrés de Gathe par exemple,

00:31:42 quand il était ministre de l'économie et des finances.

00:31:44 Il faut laisser passer un peu de temps, elle est allée s'excuser à l'illettré, très bien.

00:31:47 – Oui, en plus dans cette… la conjonction, mais on s'excuse, voilà,

00:31:51 qui s'excuse s'accuse.

00:31:52 – Tournons la page, parce qu'elle s'est fait huer en plus.

00:31:54 – Elle s'est fait huer, ils étaient 12, enfin !

00:31:57 Ils étaient 12 quand on est arrivé avec sa voiture.

00:31:59 – Alors par contre, vous ne vous estimez pas ?

00:32:01 – Et toute la presse qui s'est fait huer, ils étaient 12.

00:32:03 – Parce qu'elle a bien son fond qu'il soit 12, simplement.

00:32:05 – Elle s'est fait huer, voilà.

00:32:06 – Simplement, elle sait très bien, ou alors il faut qu'elle change de métier,

00:32:08 que même s'il n'y en a que 12, le titre ce sera "la ministre s'est fait huer".

00:32:11 Donc n'y va pas, n'y va pas, n'y allez pas Madame les ministres, c'est tout.

00:32:16 C'est de la politique, c'est de B.A.B.

00:32:18 – Elle ne veut jamais lui citer cette école, surtout jamais.

00:32:20 – L'école Littré.

00:32:21 – Bien sûr.

00:32:22 – Du coup, tout le monde connaît en France.

00:32:24 – Et les anciens, ils ne pouvaient pas s'y rendre.

00:32:26 – Écoutons Madame Littré, qui est quand même le dictionnaire de référence.

00:32:30 Je vous rappelle que la rousse, c'est pas…

00:32:32 – Ah oui ?

00:32:33 – Il faut prendre le Littré.

00:32:34 – En plus, c'est le haut du spec dans l'école publique, Littré.

00:32:36 – Oui, vous n'avez pas compris.

00:32:37 – Ici j'ai compris, mais je…

00:32:38 – Littré, c'est le vrai dictionnaire, le Littré.

00:32:40 – Oui.

00:32:41 – En combien de volume, Eric ?

00:32:42 – Je ne sais pas, c'est sur votre table de chevet, c'est impressionnant.

00:32:44 – C'est le vrai Littré.

00:32:45 – Je ne savais pas qu'il avait un vocabulaire aussi riche.

00:32:47 – Petit scarabée, franchement, je vous ai vu hier, vous vous soyez…

00:32:51 – On a échangé sur vous, justement.

00:32:53 – Écoutons Madame Oudéa, qui s'est exprimée ce matin au 4V, je crois.

00:32:57 – Je les ai présentées à plusieurs reprises et je les leur dois.

00:33:03 Oui, je les ai blessées, je les ai heurtées et je le regrette extrêmement vivement.

00:33:15 Je le regrette, voilà.

00:33:16 Je pense que je n'aurais pas dû tenir ces propos-là

00:33:21 et je n'aurais pas non plus dû nommer l'école Littré.

00:33:26 Je suis allée m'en expliquer avec l'équipe pédagogique de cette école.

00:33:31 – Est-ce que la question de la démission, depuis quelques jours, vous vous l'êtes posée ?

00:33:36 – Oui, naturellement, bien sûr.

00:33:39 Je pense que c'est normal, moi j'ai vraiment à cœur que l'école réussisse

00:33:45 et la question intérieure, c'est de se dire

00:33:49 est-ce que les conditions, les circonstances le permettent ?

00:33:53 Moi, ce que je veux essayer d'exprimer, c'est que j'ai une détermination pour l'école,

00:33:58 j'ai envie de conduire cette feuille de route qui est claire dans le cap

00:34:02 tracé par le président de la République,

00:34:04 avec toutes les impulsions que Gabriel Attal y a données

00:34:07 et d'arriver avec toute la communauté éducative à la porter au succès,

00:34:12 cette feuille de route.

00:34:14 – Gilles William, vous qui êtes avocat, moi je veux dire,

00:34:16 elle me fait de la peine, madame, vous direz quelque chose,

00:34:18 mais vraiment, ça me fait de la peine pour elle de s'humilier comme ça,

00:34:21 ça me fait de la peine, je ne peux pas vous dire autrement.

00:34:23 – Je partage votre peine, elle m'inspire de la pitié.

00:34:27 J'avoue que j'ai du mal à comprendre le ressort,

00:34:30 la poursuite de cette autocritique, de cette mortification.

00:34:35 Bon, il paraît qu'elle a dit une bêtise,

00:34:37 elle peut dire "bah, on va passer à autre chose",

00:34:39 parce que je ne comprends pas quel est le ressort humain

00:34:41 de vouloir être ministre et puis ensuite de s'imposer ce genre d'exercice.

00:34:47 Je veux dire, il est arrivé à chacun d'entre nous,

00:34:50 peut-être de dire des bêtises, à part peut-être vous, Pascal Praud,

00:34:53 c'est possible, mais je veux dire, à ce point-là,

00:34:56 j'ai entendu ce matin, pardon de vous le dire,

00:34:59 ce matin, pour reprendre ce que disait Eugénie Bastier,

00:35:05 il m'arrive de temps en temps d'écouter France Inter,

00:35:08 tout à nouveau, on a fait le coup de Mediapart,

00:35:12 et de dire du mal de Stanislas, et d'expliquer qu'ils étaient homophobes et tout,

00:35:17 je vous assure que je les ai entendus beaucoup plus sobres

00:35:21 sur les excès du lycée Averroës, par exemple.

00:35:24 Moi, ce que je crains, c'est que cette ministre,

00:35:27 mise en position de faiblesse, pour se rattraper,

00:35:30 pour se faire pardonner, justement, fasse des concessions sur le privé,

00:35:33 sur le hors-contrat, parce qu'on la sent tellement en position de faiblesse

00:35:37 que le vrai débat, je pense, c'est qu'il faut justement libéraliser

00:35:41 davantage l'école en France, et je crains que c'est l'inverse qui se produise.

00:35:45 Et en plus, pardonnez-moi, mais ça sonne faux.

00:35:48 Ah oui, ça sonne faux de la Z, et puis surtout, elle a l'air vraiment...

00:35:51 - Mais il faut dire une bête, nous, à moi !

00:35:54 - Elle fait biais, et c'est pathétique, et en plus, ça sonne faux.

00:35:57 Avec des gens comme ça, tu peux partir à la guerre.

00:35:59 T'imagines le général de Gaulle venir comme ça.

00:36:01 - La minute. - Je veux dire, la minute de Gaulle.

00:36:03 - Est-ce que vous imaginez ça ?

00:36:05 - Non, mais vous imaginez, franchement.

00:36:07 Moi, elle me fait de la... Ces gens me font de la peine, je vous assure.

00:36:10 - Mais je sais, elle a aussi détermination, elle fait preuve d'hésitation dans la défaite.

00:36:14 Après, elle retrouve un petit côté catholique, il y a le côté confession,

00:36:18 elle fait pénitence, elle a quand même ça.

00:36:20 - Non, enfin, je veux dire, tu veux des troubadours,

00:36:23 tu veux des gens, voilà, des gens de panache,

00:36:26 tu veux Cyrano qui gouverne, tu veux pas...

00:36:29 - Non, pas jusque-là. - Bah si, tu veux pas, franchement...

00:36:31 - Mais si, si, si, troubadours !

00:36:33 - Mais tu veux cet esprit, l'esprit troubadour !

00:36:36 - Mais on parle d'acommodation. - Mais pas de ça, ça...

00:36:38 Tu t'agenouilles devant Libération et Médiapart,

00:36:42 c'est ça, son caractère, pour ne pas avoir trois papiers !

00:36:46 - Bah c'est pas que Libération et Médiapart qui voient la difficulté

00:36:49 dans laquelle elle est plongée au début de ce mètre,

00:36:52 en admettant, en avant qu'elle a failli démissionner,

00:36:55 elle s'affaiblit encore un peu plus !

00:36:57 - Mais c'est la phrase de Churchill sur l'honneur...

00:36:59 - L'insultion revient à l'origine, elle croule sous le poids

00:37:02 de l'énorme ministère qu'on lui a donné,

00:37:04 elle avait réussi aux sports et aux Jeux Olympiques,

00:37:07 elle était habituée à être plutôt bien traitée,

00:37:09 et là, elle est cueillie à froid, elle ne s'y attendait absolument pas,

00:37:12 et elle va de capitulation en capitulation,

00:37:14 elle montre qu'elle est un peu tendre,

00:37:16 par rapport au rôle qui lui a été confié.

00:37:18 - Bon, un mot de Rachida Dati,

00:37:20 parce que, puisqu'on parle de ces ministres qui sont en difficulté,

00:37:22 Mme Dati était ce matin sur RTL,

00:37:24 on l'a entendu tout à l'heure parler de Paris,

00:37:26 alors, peut-être, effectivement,

00:37:28 vous trouvez qu'on a été un peu sévère sur Mme Dati ?

00:37:30 - Oui, je vous le disais en aparté,

00:37:32 parce qu'on reproche souvent aux politiques

00:37:34 de ne pas dire ce qu'ils pensent.

00:37:36 On lui pose la question, je le suppose,

00:37:38 sur si elle compte se présenter à Paris.

00:37:42 Elle est dans une alternative diabolique,

00:37:44 ou bien elle dit non, et puis,

00:37:46 on lui reprochera dans quelques temps,

00:37:48 ou bien elle dit "oui, moi, personnellement, ça ne me choque pas,

00:37:50 et je vous ai trouvé, effectivement, un peu durs".

00:37:52 - On va parler de la fertilité, bien sûr,

00:37:54 la fertilité qui ne touche que les couples européens,

00:37:56 ça, c'est une particularité, l'infertilité,

00:37:58 puisque...

00:38:00 - Oui, parce que, en plus, les femmes font des enfants de plus en plus tard.

00:38:02 - Oui, alors, juste un petit mot de Rachida Dati,

00:38:06 qu'on peut peut-être écouter,

00:38:08 et c'est le deuxième passage que je voulais vous faire entendre ce matin,

00:38:10 sa mise en examen.

00:38:12 - L'état de droit,

00:38:16 c'est pour tous ceux qui n'ont rien d'autre

00:38:18 que le droit et l'état de droit.

00:38:20 Parce que sinon, c'est l'arbitraire.

00:38:22 Moi, je crois à l'état de droit, je suis très sereine,

00:38:24 j'ai donné tous les éléments à la justice,

00:38:26 ils sont en position de la justice, je suis très sereine.

00:38:28 Je ne confonds pas la justice et la rumeur.

00:38:30 Et moi, je vais vous dire,

00:38:32 ce qui me rassure,

00:38:34 c'est que pour mes adversaires, ce soit le seul argument,

00:38:36 ça me rassure.

00:38:38 - Non, la présomption d'innocence, il faut aller jusqu'au bout.

00:38:40 Et puis, elle vous a répondu sur la trahison,

00:38:42 parce que vous dites que c'est une traître.

00:38:44 - Je n'ai pas dit ce terme-là.

00:38:46 - C'est elle qui l'a dit en parlant des gens qui partaient.

00:38:48 - On l'écoute et je vous donne la parole.

00:38:50 - Si je ne peux pas m'exprimer, Pascal, ce n'est pas possible.

00:38:52 - Il faut d'abord qu'elle ait parlé

00:38:54 pour que vous vous exprimiez.

00:38:56 - Je n'y arrive pas.

00:38:58 - J'ai trahi mes convictions ? Non.

00:39:00 Moi, je fais de la politique pour agir.

00:39:02 J'ai un président de la République qui me dit

00:39:04 qu'on a une mission majeure de réduire les inégalités,

00:39:06 de réduire les fractures.

00:39:08 Et je fais quoi ? Je fais ma chouchotte ?

00:39:10 Eh bien, non. Moi, je veux dire, on n'a qu'une vie.

00:39:12 Moi, ce n'est pas un plan de carrière.

00:39:14 Ça se saurait. Ce n'est pas un sujet de notoriété.

00:39:16 Ça se saurait aussi.

00:39:18 Moi, je me dis, et pourquoi pas ?

00:39:20 - Georges Fenech.

00:39:22 - Non, la question, c'est

00:39:24 est-ce que Rachida Dati

00:39:26 pourra rester

00:39:28 chef de l'opposition

00:39:30 à l'Hôtel de Ville de Paris ?

00:39:32 Elle est exclue des LR.

00:39:34 La présomption a été prise très rapidement par Excity.

00:39:36 Et je le comprends, elle est dans une logique.

00:39:38 Donc, je ne vois pas comment

00:39:40 elle pourra se maintenir,

00:39:42 même si elle a eu le soutien, au début,

00:39:44 on verra ce qu'il en sera plus tard,

00:39:46 des élus qui restent maires d'arrondissement.

00:39:48 Comment pourra-t-elle

00:39:50 se maintenir chef de l'opposition ?

00:39:52 Ça va être la difficulté.

00:39:54 Pour le reste, pour ce qui concerne la présomption d'innocence,

00:39:56 bien sûr, elle a raison.

00:39:58 Elle est présumée innocente, comme les autres le sont.

00:40:00 La difficulté, ça va être de voir comment

00:40:02 ça va se gérer lorsque viendra

00:40:04 le temps des décisions.

00:40:06 Mais on en reparlera après les élections européennes.

00:40:08 Par contre, il y a eu un revirement d'Emmanuel Macron

00:40:10 sur la règle "un ministre mis en examen reste

00:40:12 ou démissionne du gouvernement". Maintenant, il entre au gouvernement.

00:40:14 En tout cas, la règle jurisprudence

00:40:16 PLM, ce qu'on appelle Paris-Lyon-Marseille,

00:40:18 va changer. C'est quasiment la seule

00:40:20 information d'hier soir.

00:40:22 On avait déjà parlé de ça.

00:40:24 Sylvain Maillard porte cette loi au Parlement

00:40:26 depuis un moment.

00:40:28 Dans le calendrier, ça va être dans 30 ans ?

00:40:30 - Non, ne m'en demandez pas trop quand même.

00:40:32 Il faut laisser quelques billes à Gabriel Attal la semaine prochaine

00:40:34 pour son discours de politique générale.

00:40:36 Le président a quasiment tout dit, donc il faut bien lui laisser les dates.

00:40:38 - Non, euh...

00:40:40 Oui. Bon.

00:40:42 La fertilité.

00:40:44 Ou plus exactement, l'infertilité.

00:40:46 J'ai été très surpris de ça. Peut-être qu'il a raison,

00:40:48 pour le coup, le président de la République.

00:40:50 Écoutons ce qu'il a dit sur l'infertilité

00:40:52 et ce qu'il imagine.

00:40:54 - La natalité baisse aussi

00:40:56 parce que l'infertilité progresse.

00:40:58 Et je parle là

00:41:00 d'une forme de tabou du siècle.

00:41:02 Mais les mœurs se changent.

00:41:04 On fait des enfants de plus en plus tard.

00:41:06 L'infertilité masculine comme féminine

00:41:08 a beaucoup progressé ces dernières années

00:41:10 et fait souffrir beaucoup de couples.

00:41:12 Un grand plan de lutte contre ce fléau

00:41:14 sera engagé pour permettre justement

00:41:16 ce réarmement démographique.

00:41:18 - Oui, c'est intéressant

00:41:20 parce qu'Emmanuel Macron choisit

00:41:22 d'aborder le problème de la natalité

00:41:24 qui est un problème très important

00:41:26 pour l'avenir de la France.

00:41:28 On l'a vu avec les chiffres

00:41:30 qui sont sortis hier.

00:41:32 Il choisit de l'aborder

00:41:34 sous l'angle de la fertilité

00:41:36 qui est un angle assez individualiste.

00:41:38 Ça dit que les couples voudraient avoir des enfants

00:41:40 mais ne pourraient pas en avoir.

00:41:42 Or, ce qu'on constate, c'est aussi

00:41:44 une réduction de la volonté des couples

00:41:46 d'en avoir pour des raisons culturelles,

00:41:48 économiques, professionnelles.

00:41:50 Et le fait que les femmes et les enfants

00:41:52 plus tard jouent, puisqu'on a beaucoup de femmes

00:41:54 et des enfants, puissent se réveiller à 38, 39 ans,

00:41:56 40 ans, en voulant des enfants

00:41:58 et qu'effectivement leur fertilité baisse

00:42:00 et donc c'est de plus en plus compliqué.

00:42:02 Mais pourquoi considérer que c'est un fait accompli

00:42:04 ne pas jouer là-dessus justement ?

00:42:06 En essayant de faire en sorte que les gens puissent avoir des enfants plus tôt,

00:42:08 en essayant d'adapter le marché économique,

00:42:10 en essayant de faire des logements moins chers,

00:42:12 en essayant de construire des places de crèche,

00:42:14 en essayant de faire une société plus accueillante pour l'enfant.

00:42:16 Et je pense que l'angle de la fertilité est typiquement macroniste

00:42:18 parce que c'est un angle qui fait peser la responsabilité

00:42:20 sur les individus et pas sur la société

00:42:22 et donc il y a un certain individualisme.

00:42:24 Ce sont des choix individuels, ce ne sont pas des choix collectifs.

00:42:26 C'est très révélateur.

00:42:28 Et il n'y a pas de ministère de la Famille.

00:42:30 On ne rétablit pas l'universalité des allocations familiales.

00:42:32 L'universalité des allocations familiales.

00:42:34 Pour terminer sur le chapitre français,

00:42:36 je cite Madame Thoraval,

00:42:38 que vous connaissez,

00:42:40 qui est la mère de Romain Surizer,

00:42:42 qui a dit "on a entendu le prénom de Naël,

00:42:44 mais pas celui de Thomas".

00:42:46 Eh bien, ça en dit beaucoup également

00:42:48 sur cette conférence de presse

00:42:50 hier, tel qu'elle a été dite.

00:42:52 On a entendu les prénoms de Dominique Bernard et de Samuel Paty,

00:42:54 mais pas dans la bouche du président, dans la bouche de Laurence Ferrari.

00:42:56 Le président n'a pas rebondi.

00:42:58 Exactement, mais même Laurence qui a fait une intervention

00:43:00 remarquable,

00:43:02 manifestement dans la salle,

00:43:04 c'était...

00:43:06 Comment dire...

00:43:08 Le président a fait un mot

00:43:10 et ça a fait rire la salle, c'est-à-dire que oui,

00:43:12 l'esprit de confraternité

00:43:14 n'est pas universel.

00:43:16 Il lui a reproché d'avoir donné sa vision.

00:43:18 Mais elle n'a pas donné sa vision, Laurence.

00:43:20 Elle n'a pas donné sa vision, elle a posé la bonne question.

00:43:22 Elle a réveillé la salle, surtout.

00:43:24 Je veux dire, quand vous entendez, pardonnez-moi,

00:43:26 Benjamin Duhamel de

00:43:28 La Maison d'en Face poser une question

00:43:30 sur Marine Le Pen et l'extrême droite,

00:43:32 s'il ne lui donne pas sa vision non plus

00:43:34 de ce qu'il pense précisément de Marine Le Pen et d'extrême droite,

00:43:36 de simplement dire dans sa bouche

00:43:38 qu'elle est d'extrême droite, c'est déjà

00:43:40 une vision

00:43:42 qu'il donne d'elle.

00:43:44 Et tout le monde n'a pas le droit au même nombre de questions.

00:43:46 - Effectivement, j'ai vu que La Maison d'en Face,

00:43:48 c'est inversement proportionnel à l'audience

00:43:50 qu'ils font, je crois.

00:43:52 Je ne sais pas.

00:43:54 - Ce sera la phrase.

00:43:56 - Vous conclurez cette partie.

00:43:58 - Non, mais pas à toutes les heures.

00:44:00 Je les salue,

00:44:02 ce sont des confrères, bien évidemment.

00:44:04 Bon, le 7 octobre.

00:44:06 Écoutez ce qu'a dit

00:44:08 le président de la République,

00:44:10 puisque ça va nous permettre de faire la transition

00:44:12 avec votre présence.

00:44:14 La France a perdu 41 de ses enfants

00:44:16 dans les attaques terroristes

00:44:18 du 7 octobre dernier.

00:44:20 Ce qui fait de ces attaques

00:44:22 l'acte terroriste

00:44:24 le plus meurtrier depuis Nice.

00:44:26 Le 7 février prochain,

00:44:28 au monument

00:44:30 pour les victimes du terrorisme

00:44:32 au jardin des Invalides,

00:44:34 je rendrai hommage

00:44:36 à ces victimes,

00:44:38 aux côtés de leurs proches, de leurs familles

00:44:40 et de tous ceux qui voudront nous aider.

00:44:42 Ce sera 4 mois jour pour jour

00:44:44 après l'attaque terroriste.

00:44:46 Nous avons libéré 4 otages,

00:44:48 nous avons encore 3 otages

00:44:50 qui sont détenus.

00:44:52 Et nous nous battons pied à pied

00:44:54 avec les autorités israéliennes,

00:44:56 avec le Qatar,

00:44:58 qui a un rôle décisif en la matière,

00:45:00 avec aussi plusieurs autres collègues

00:45:02 pour les libérer.

00:45:04 Je ne veux ici faire aucune annonce

00:45:06 parce que ces matières sont

00:45:08 très importantes pour nous.

00:45:10 Je ne veux ici faire aucune annonce

00:45:12 parce que ces matières sont toujours délicates

00:45:14 et je pense aussi aux familles.

00:45:16 Mais nous nous battons,

00:45:18 nous ne lâcherons rien

00:45:20 et j'espère que les prochains jours,

00:45:22 les prochaines semaines, nous permettront

00:45:24 d'obtenir leur libération.

00:45:26 En tout cas, nous voulons tous les ramener chez nous.

00:45:28 - Est-ce que vous voyez une ligne directrice

00:45:30 de la position d'Emmanuel Macron

00:45:32 depuis le 7 octobre ?

00:45:34 - Non, je m'en suis plein amèrement

00:45:36 à plusieurs reprises ici aussi.

00:45:38 Tout simplement, dans son dernier état,

00:45:40 à nouveau, le président de la République

00:45:42 se souvient du Hamas,

00:45:44 il ne prononçait même plus le Hamas,

00:45:46 il reconnaît les massacres du Hamas,

00:45:48 il reconnaît même que la riposte israélienne

00:45:50 vient de la responsabilité du Hamas.

00:45:52 vient de la responsabilité du Hamas.

00:45:54 Et enfin, enfin,

00:45:56 il annonce un hommage

00:45:58 aux victimes françaises du Hamas.

00:46:00 Il parle des otages français.

00:46:02 Dans son dernier état,

00:46:04 je n'ai rien à redire

00:46:06 à ce qu'il a dit hier.

00:46:08 - Vous restez évidemment avec nous,

00:46:10 "Journal de guerre", c'est l'Occident qu'on assassine,

00:46:12 c'est chez Fayard, c'est un livre bouleversant,

00:46:14 disons-le. Merci d'être avec nous, Gilles-William Léheux.

00:46:16 Le public, vraiment, vous connaît,

00:46:18 les téléspectateurs de CNews,

00:46:20 votre voix est importante

00:46:22 depuis le 7 octobre.

00:46:24 Je sais que votre vie a changé,

00:46:26 comme beaucoup de nos amis juifs en France,

00:46:28 et pas qu'en France, bien sûr,

00:46:30 qu'il y a un avant et un après 7 octobre.

00:46:32 On en parle après la pause. À tout de suite.

00:46:34 ...

00:46:38 - Soumaïa Labidi,

00:46:40 à 9h58, nous rappelle

00:46:42 les titres du jour.

00:46:44 ...

00:46:46 - Israël et le Hamas

00:46:48 sont parvenus à un accord négocié

00:46:50 par le Qatar et la France pour faire

00:46:52 entrer de l'aide humanitaire destinée

00:46:54 à la population gazaouie et des médicaments

00:46:56 pour les otages israéliens.

00:46:58 Les médicaments et l'aide devraient être acheminés

00:47:00 en Égypte par 2 avions qu'Atari,

00:47:02 qui, au courant de la journée, ont vu de leurs transferts

00:47:04 dans l'enclave palestinienne.

00:47:06 Coup d'envoi du marathon

00:47:08 des inscriptions sur Parcoursup,

00:47:10 les lycéens peuvent dès aujourd'hui s'inscrire

00:47:12 sur la plateforme d'accès à l'enseignement supérieur

00:47:14 et formuler leur vœu post-bac

00:47:16 pour choisir leur future orientation.

00:47:18 Au total, plus de 20 000 formations

00:47:20 sont disponibles sur le site.

00:47:22 Et puis, sobre, simple

00:47:24 et orné de bleu, blanc, rouge,

00:47:26 vous découvrez sur ces images

00:47:28 les tenues des athlètes français pour Paris 2024

00:47:30 qui ont été dévoilées hier soir

00:47:32 à la Maison du sport français,

00:47:34 en présence de nombreux athlètes et dirigeants sportifs.

00:47:36 Dans le détail,

00:47:38 27 000 pièces sont prévues pour les tenues de compétition,

00:47:40 50 000 pour l'entraînement

00:47:42 et 85 000 pour la représentation.

00:47:44 - On va parler dans une seconde

00:47:46 et on a commencé déjà à parler

00:47:48 avec Gilles-William Golnadel,

00:47:50 "Journal de guerre, c'est l'Occident qu'on assassine".

00:47:52 On termine simplement avec la conférence de presse de Macron

00:47:54 avec ce passage "La France reste la France"

00:47:56 qui reprend les slogans

00:47:58 "Pour que la France reste la France".

00:48:00 - Exactement, de Éric Sioteri,

00:48:02 Éric Zemmour.

00:48:04 - J'ai suivi la campagne de Zemmour,

00:48:06 j'ai trouvé ça sale pendant 5 minutes,

00:48:08 j'ai tourné la tête, je me suis dit "ah non, on n'est pas..."

00:48:10 - Est-ce qu'il parle de la même France ?

00:48:12 - On n'est pas au Trocadéro ?

00:48:14 - Est-ce qu'il ne parle pas uniquement de la France

00:48:16 au plan de la prospérité, d'économie ?

00:48:18 Est-ce qu'il parle de la France identité culturelle ?

00:48:20 - Ils ont fait exprès, ils avaient bien en tête ces slogans-là.

00:48:22 C'était fait exprès.

00:48:24 On dit que ce n'est pas comme Zemmour

00:48:26 mais on attendait quelque chose hier et ce n'est pas venu.

00:48:28 Emmanuel Macron est en place depuis 2017.

00:48:30 - Oui.

00:48:32 - Moi j'ai dit tout à l'heure,

00:48:34 moi je n'ai pas la grille de lecture.

00:48:36 J'abandonne.

00:48:38 Je ne le comprends pas.

00:48:40 Je ne le comprends pas, j'abandonne.

00:48:42 Certains le trouvent extraordinaire dans la forme d'ailleurs.

00:48:44 Je trouve qu'il y a un vrai souci personnel

00:48:46 d'une certaine manière d'essayer de comprendre

00:48:48 ce que veut ce président. Tour de table,

00:48:50 je ne sais pas si...

00:48:52 - C'est simple, en deux phrases,

00:48:54 le mystère et le macronisme restent un mystère.

00:48:56 Nous avons à la tête de l'État un mystère

00:48:58 et à chaque fois on dit "ah il reste encore un peu de temps

00:49:00 pour que le mystère soit élucidé".

00:49:02 Je pense qu'il ne sera jamais élucidé.

00:49:04 Malheureusement pour la France,

00:49:06 parce que là il faudrait sortir de la com',

00:49:08 il faudrait sortir du "en même temps",

00:49:10 il faudrait renverser la table pour que justement

00:49:12 la France redevienne la France.

00:49:14 - Qui est-il ?

00:49:16 - C'est un homme de pouvoir je crois.

00:49:18 Un homme de pouvoir qui est plus à l'aise

00:49:20 dans la conquête du pouvoir que dans le pouvoir.

00:49:22 Le macronisme pour moi ce n'est pas l'an zéro

00:49:24 de la démocratie.

00:49:26 Il a tenté de nous faire croire depuis 2017.

00:49:28 D'ailleurs c'est Rachida Dati elle-même

00:49:30 qui disait "qu'est-ce que c'est que le macronisme ?"

00:49:32 D'ailleurs il n'est pas implanté nulle part.

00:49:34 - Mais ce qui m'intéresse c'est la personnalité là.

00:49:36 Qui est-il ?

00:49:38 - En réalité, moi en regardant hier soir,

00:49:40 je voyais tous ces ministres issus des LR

00:49:42 et quand j'entendais son discours

00:49:44 "la France doit rester la France",

00:49:46 j'ai dit "c'est un peu la stratégie du coucou".

00:49:48 Il y va, il va piquer

00:49:50 les personnalités,

00:49:52 il va piquer les idées, mais au fond,

00:49:54 les actes, où sont-ils ?

00:49:56 C'est pour ça que le mystère est entier.

00:49:58 - Est-ce que ce président a des convictions ?

00:50:00 - Certainement pas.

00:50:02 Non, très peu,

00:50:04 un minimum, peut-être en dessous du minimum.

00:50:06 Mais ce qui me frappe

00:50:08 c'est qu'il me fait penser

00:50:10 à Zelig, le personnage central

00:50:12 d'un film de Woody Allen,

00:50:14 ancien déjà.

00:50:16 Zelig est quelqu'un qui s'adapte

00:50:18 à tous les gens qu'il a, il change d'apparence,

00:50:20 de discours, de personnalité, en fonction

00:50:22 des gens qui sont en face de lui

00:50:24 et ses caractéristiques de Macron.

00:50:26 Et vous savez, c'est très difficile

00:50:28 de résumer en quelques secondes

00:50:30 un discours à une conférence de presse de 2h15.

00:50:32 Mais il y a deux choses qui m'ont frappé hier.

00:50:34 La première, c'est que

00:50:36 il se restreint lui-même.

00:50:38 J'ai trouvé extraordinaire le passage

00:50:40 où il dit que désormais,

00:50:42 il évitera de recourir à la loi,

00:50:44 c'est-à-dire au Parlement,

00:50:46 que tout ce qu'il peut faire par décret,

00:50:48 c'est-à-dire sans recourir au Parlement,

00:50:50 il accepte lui-même de restreindre

00:50:52 son champ de vision.

00:50:54 Et deuxième chose,

00:50:56 il se rabaisse lui-même

00:50:58 en jouant pour l'essentiel dans sa conférence,

00:51:00 c'est ça le plus gros morceau de sa conférence,

00:51:02 il joue le rôle, qui n'est pas le sien,

00:51:04 de ministre de l'Éducation nationale.

00:51:06 Moi je pense qu'Emmanuel Macron

00:51:08 a une conviction, et cette conviction,

00:51:10 c'est pas comme dans Astérix,

00:51:12 quand l'appétit va, tout va, mais quand l'économie va,

00:51:14 tout va. C'est-à-dire l'idée

00:51:16 que l'économie, l'intendance suivra,

00:51:18 mais on suivra l'intendance, et qu'à partir du moment

00:51:20 où l'économie va bien, le pays peut s'en sortir.

00:51:22 C'est sa conviction principale.

00:51:24 - Non mais là, il a raison,

00:51:26 c'est essentiel l'économie.

00:51:28 - Je pense que sur les banlieues, sur l'intégration,

00:51:30 il a un mauvais diagnostic, parce qu'il est persuadé que si

00:51:32 on trouve des solutions économiques aux banlieues,

00:51:34 l'intégration ira derrière. Et je pense

00:51:36 qu'il y a un angle mort dans son discours,

00:51:38 c'est la question culturelle et identitaire

00:51:40 qu'il ne voit pas, parce que c'est quelqu'un

00:51:42 qui vient du milieu de l'économie et qui, pour lui,

00:51:44 l'économie, c'est le B.A.B.

00:51:46 - Hier, j'avais commencé l'émission avec Raymond Deveaux,

00:51:48 en disant, en espérant

00:51:50 que la conférence de presse ne ressemble pas

00:51:52 à un sketch de Raymond Deveaux. On va terminer

00:51:54 aujourd'hui avec Raymond Deveaux, et vous

00:51:56 me direz si cette conférence de presse

00:51:58 a ressemblé

00:52:00 au mot de Raymond Deveaux.

00:52:02 Et puis après, on pourra parler

00:52:04 des autres sujets du jour, notamment

00:52:06 Théo, et notamment le procès Maïwenn

00:52:08 qui nous a intéressés. - François Zardier,

00:52:10 aujourd'hui, on ne dit pas son âge,

00:52:12 mais c'est son anniversaire.

00:52:14 Est-ce qu'on dit son âge ? En tout cas, c'est une icône,

00:52:16 une égérie, donc on pourra dire un mot

00:52:18 de François Zardier. Et écoutez,

00:52:20 ces quelques mots, 30 secondes,

00:52:22 de Raymond Deveaux,

00:52:24 qui peut-être, je dis bien peut-être,

00:52:26 illustrent ce que nous avons entendu hier soir.

00:52:28 - Puisqu'on m'a demandé de faire un discours,

00:52:32 je vous signale tout de suite, mesdames et messieurs,

00:52:36 que je vais parler pour ne rien dire.

00:52:38 Je sais,

00:52:40 vous pensez, s'il n'a rien à dire, il ferait mieux de se taire.

00:52:42 Oui, c'est trop facile.

00:52:44 C'est trop facile.

00:52:46 Vous voudriez que je fasse, comme tous ceux

00:52:48 qui n'ont rien à dire et qui le gardent pour eux ?

00:52:50 Eh bien non, mesdames et messieurs, moi, quand je n'ai rien

00:52:54 à dire, je veux qu'on le sache.

00:52:56 Je veux en faire profiter les autres,

00:52:58 et si vous-même, mesdames et messieurs, vous n'avez rien

00:53:00 à dire, eh bien, on en parle.

00:53:02 On en discute, je ne suis pas ennemi du colloque.

00:53:06 (Rires)

00:53:08 - Je renvoie à ce sketch extraordinaire,

00:53:10 évidemment, de Raymond Devos.

00:53:12 - Mais c'est extraordinaire parce qu'il n'y a pas de référent.

00:53:14 C'est juste le plaisir des mots.

00:53:16 On ne demande pas à Raymond Devos que ses mots aient un effet

00:53:18 dans la réalité, alors qu'on le demande au président de la République.

00:53:20 C'est ça, le problème.

00:53:22 - Journal de guerre, c'est l'Occident qu'on assassine.

00:53:24 Gilles-William Gollnadel. Pourquoi ce livre ?

00:53:26 - Je devais rendre à Fayard un livre sur le wauquisme.

00:53:30 Et puis Isabelle Saporta, la patronne,

00:53:32 m'a dit que je devais faire un livre de guerre.

00:53:34 Je n'ai pas hésité une seconde.

00:53:36 Parce que je vous le dis franchement,

00:53:38 sans ce livre et sans les émissions du soir,

00:53:40 je ne sais pas comment j'aurais terminé, moi.

00:53:42 C'est un livre de combat au jour le jour,

00:53:44 en commentant l'actualité, qu'on ne devinait pas.

00:53:46 Je suis passé de la sidération à l'effroi,

00:53:48 de l'effroi à la tristesse,

00:53:50 puis aux analyses politiques,

00:53:52 puis à toutes mes obsessions.

00:53:54 Assumer, donc, le destin de la vie,

00:53:56 c'est un des objectifs de mon livre.

00:53:58 - C'est un des objectifs de votre livre.

00:54:00 - Oui, c'est ça.

00:54:02 Donc, le destin d'Israël,

00:54:04 le destin français,

00:54:06 que je considère comme mêlé

00:54:08 dans mes analyses,

00:54:10 mon obsession sur l'antisémitisme

00:54:12 d'extrême-gauche,

00:54:14 mon obsession sur la vanité

00:54:16 du pouvoir actuel,

00:54:18 tout y passe.

00:54:20 Et aussi un petit peu

00:54:22 d'humour salvateur,

00:54:24 au sens littéral du terme.

00:54:26 - Vous dites, j'ai pris 10 ans, 20 ans.

00:54:28 - Ah, j'ai pris 10 ans dans la gueule,

00:54:30 c'est pas la peine de se...

00:54:32 Oui, c'est un truc que j'ai pas vu venir.

00:54:34 Moi qui, franchement,

00:54:36 je veux pas me vanter,

00:54:38 mais en matière de pessimisme,

00:54:40 j'ai jamais trouvé mon maître.

00:54:42 Eh bien, dans mes pires cauchemars,

00:54:44 je n'imaginais pas

00:54:46 ce qui arriverait au peuple d'Israël,

00:54:48 ce qui arriverait même

00:54:50 en matière d'humiliation

00:54:52 par rapport à la conception

00:54:54 que je me faisais du sionisme

00:54:56 et de la valeur refuge du peuple israélien,

00:54:58 de la manière quand même

00:55:00 dont certains en France

00:55:02 ont réagi de manière ignoble,

00:55:04 de la radicalisation de l'immigration

00:55:06 et du fait que

00:55:08 vous avez 43% de la population musulmane,

00:55:10 sans qu'on dise rien,

00:55:12 qui approuve ce massacre

00:55:14 où on découpe des bébés en morceaux.

00:55:16 Ca, pardon, Dieu sait si je n'étais pas

00:55:18 un chantre de l'immigration,

00:55:20 mais je ne le prévoyais pas.

00:55:22 Non, je vous avoue

00:55:24 qu'au jour le jour,

00:55:26 j'ai fait des découvertes sur moi-même

00:55:28 et sur les autres,

00:55:30 surprenantes.

00:55:32 - Le prototype le plus parfait

00:55:34 et dangereux du philosémite

00:55:36 d'extrême-gauche déçu

00:55:38 s'appelle Edouie Plenel, et écrivez-vous,

00:55:40 pour ceux qui improbablement l'ignoreraient,

00:55:42 Plenel Edouie, alias Joseph Krasny,

00:55:44 a joui publiquement

00:55:46 dans la revue Rouge du massacre

00:55:48 des athlètes israéliens amunis qu'en 1972.

00:55:50 Il aura façonné toute une génération

00:55:52 de journalistes militants, brillants davantage

00:55:54 par le conformisme que par l'esprit critique.

00:55:56 - Oui, mais...

00:55:58 Il symbolise, si vous voulez,

00:56:02 ce n'est pas un antisémite,

00:56:04 si j'ose dire, c'est Pierre Guessin,

00:56:06 c'est un philosémite déçu.

00:56:08 Son idéal du juif rêvé,

00:56:10 c'est un juif en pyjama rayé.

00:56:12 Donc, effectivement,

00:56:14 un juif qui se défend,

00:56:16 c'est une figure christique, un peu,

00:56:18 le juif qu'il aime, c'est le Christ

00:56:20 dans la nouvelle crucifixion

00:56:22 qu'est la Shoah. Il ne sourit pas,

00:56:24 il ne se défend pas, il se fait tuer.

00:56:26 Donc, effectivement,

00:56:28 le juif dans son état-nation

00:56:30 occidentale, parce que,

00:56:32 encore une fois, ma vision des choses,

00:56:34 c'est que l'israélien

00:56:36 comme le français

00:56:38 subissent la même détestation...

00:56:40 - Après le samedi de dimanche.

00:56:42 - Après le samedi de dimanche.

00:56:44 Non, sur leur sort, mais c'est la même détestation

00:56:46 de vouloir vivre leur identité

00:56:48 culturelle, leur mœurs

00:56:50 pacifiques, leur démocratie

00:56:52 dans un état-nation

00:56:54 occidentale. Et je pense

00:56:56 aussi que sous la détestation

00:56:58 du juif israélien,

00:57:00 il y a aujourd'hui moins d'antisémitisme

00:57:02 que de racisme anti-blanc.

00:57:04 Donc, effectivement,

00:57:06 lorsque...

00:57:08 J'écrivais déjà en 2001, dans mon

00:57:10 nouveau Brevire de la haine,

00:57:12 que, finalement,

00:57:14 le petit français blanc des banlieues,

00:57:16 c'était déjà, lui aussi,

00:57:18 une sorte de juif ensurci.

00:57:20 - M. Gouilliam, j'ai juste une précision.

00:57:22 Vous dites, à propos d'Edouide Plenel,

00:57:24 c'est un philosémite déçu. Mais, écoutez,

00:57:26 la célébration de septembre noir,

00:57:28 ça date de 72.

00:57:30 C'est la célébration de l'assassinat

00:57:32 de gens qui n'ont rien à voir dans l'histoire. Vous êtes dans leur

00:57:34 sommeil, donc dans la plus grande lâcheté possible.

00:57:36 Où est-ce que vous situez le philosémitisme ?

00:57:38 C'est 72 !

00:57:40 C'est dans l'antisémitisme

00:57:42 endurci...

00:57:44 - Non, mais, pardon, mais... On joue un peu

00:57:46 sur les mots. Parce que, quand vous n'aimez

00:57:48 que le juif mort,

00:57:50 et que vous n'appréciez pas

00:57:52 le juif vivant

00:57:54 qui se défend,

00:57:56 j'appelle ça une sorte de

00:57:58 philosémitisme excessif.

00:58:00 Je comprends aussi

00:58:02 qu'on le voit comme un antisémitisme

00:58:04 moderne. Oui.

00:58:06 - J'en suis d'accord. - Évidemment.

00:58:08 - Léa Salamé demande benoîtement, écrivez-vous toujours

00:58:10 à Gérard Harrault,

00:58:12 si le 7 octobre était un pogrom.

00:58:14 Lui répond l'ancien ambassadeur

00:58:16 en Israël. Il visait des Israéliens,

00:58:18 non des Juifs. Le sceau,

00:58:20 l'ignorant, encore que les deux

00:58:22 soient très compatibles, le Hamas ne

00:58:24 connaît que le yaoud, autant dire

00:58:26 le juif, qu'il veut tuer, conformément

00:58:28 à sa charte, et à un hadith

00:58:30 débusqué derrière chaque

00:58:32 rocher. - Oui, c'est invraisemblable

00:58:34 qu'un ancien ambassadeur

00:58:36 de France à Tel Aviv

00:58:38 puisse commettre

00:58:40 un tel contresens.

00:58:42 Il n'y a pas d'Israéliens

00:58:44 pour les types du Hamas.

00:58:46 Il n'y a que des Juifs qui pratiquent

00:58:48 une religion qu'ils détestent

00:58:50 et qu'il faut éradiquer

00:58:52 jusqu'au dernier. Donc la réponse

00:58:54 émolliante de

00:58:56 M. Harrault, c'est une manière de

00:58:58 défendre, d'une certaine manière,

00:59:00 le Hamas, qui ne commettrait pas de pogrom,

00:59:02 mais une sorte de massacre

00:59:04 d'autodéfense.

00:59:06 - Je ne retiendrai plus jamais mes coups

00:59:08 contre les islamo-gauchistes ou les islamo-wauquistes.

00:59:10 Je présente Mélenchon

00:59:12 comme le porte-parole du Hamas. J'explique sans crainte

00:59:14 d'un procès issu du privilège

00:59:16 rouge ou noir.

00:59:18 Kobono est une raciste

00:59:20 et antisémite qui est l'amie de l'anti-juive

00:59:22 et anti-blanc assumé Ourya

00:59:24 Boutelja, qu'elle a accueillie.

00:59:26 L'antisémite labellisé Corbyn,

00:59:28 qui se dit l'ami du Hamas à Paris,

00:59:30 considère les découpeurs d'enfants comme un groupe de résistants.

00:59:32 - On ne peut pas me reprocher

00:59:34 d'avoir souvent

00:59:36 préservé l'extrême-gauche, mais la réalité,

00:59:38 c'est l'avocat qui parle.

00:59:40 Aujourd'hui, sans crainte

00:59:42 de perdre un procès,

00:59:44 j'affirme péremptoirement

00:59:46 que monsieur Guiraud,

00:59:48 qui explique que ce n'est pas

00:59:50 le Hamas qui a tué les bébés

00:59:52 mais les Israéliens,

00:59:54 est un antisémite patenté.

00:59:56 Et je le supplie de me faire un procès.

00:59:58 Donc effectivement, je ne retiens

01:00:00 plus mes coups.

01:00:02 - L'espace médiatique, ça nous intéresse, bien sûr.

01:00:04 La couverture et notamment

01:00:06 l'AFP. L'AFP a toujours eu un problème

01:00:08 d'objectivité pour traiter la question israélo-palestinienne.

01:00:10 A telle enseigne que Docker

01:00:12 l'ont baptisé "Agence France-Palestine".

01:00:14 - Oui, alors,

01:00:16 encore une fois, je ne prétends pas

01:00:18 à l'objectivité, je m'essaye

01:00:20 à l'honnêteté intellectuelle. Mais je dois

01:00:22 reconnaître que je ne sais pas

01:00:24 si je n'ai pas plus souffert

01:00:26 de l'injustice médiatique

01:00:28 que encore de ce qui s'est passé.

01:00:30 Parce qu'effectivement,

01:00:32 la manière dont l'extrême-gauche

01:00:34 médiatique a

01:00:36 oublié totalement

01:00:38 le 7 octobre

01:00:40 pour s'occuper de Gaza,

01:00:42 encore une fois, je comprends qu'on puisse

01:00:44 s'étonner de la brutalité

01:00:48 de la riposte. Mais si on ne

01:00:50 comprend pas

01:00:52 l'obligation existentielle

01:00:54 d'Israël

01:00:56 de combattre le Hamas,

01:00:58 nonobstant les boucliers

01:01:00 humains, c'est qu'on n'a rien

01:01:02 compris à la guerre. Ou alors, il faut

01:01:04 traduire rétroactivement

01:01:06 Churchill et Roosevelt

01:01:08 qui ont bombardé l'Allemagne

01:01:10 hitlérienne devant

01:01:12 un nouveau tribunal de Nuremberg.

01:01:14 - Quelle part

01:01:16 vous donnez, si j'ose dire,

01:01:18 à Netanyahou sur la situation

01:01:20 qui a empiré ces dernières années ?

01:01:22 - Malheureusement, vous savez,

01:01:24 comme j'explique dans mon livre,

01:01:26 je n'avais pas attendu le 7 octobre

01:01:28 au matin d'être malheureux.

01:01:30 La situation

01:01:32 du peuple israélien

01:01:34 dans ses divisions

01:01:36 entre le Tel Aviv,

01:01:38 on va dire "gay friendly",

01:01:40 et la Jérusalem austère

01:01:42 et

01:01:44 l'opposition que je voyais,

01:01:46 j'étais très sévère

01:01:48 et très inquiet. Je ne prévoyais pas ça,

01:01:50 mais je savais qu'on n'allait

01:01:52 pas vers le bien. Or, j'avais dit,

01:01:54 j'avais rencontré Netanyahou

01:01:56 un mois avant à Paris

01:01:58 et je lui avais dit, et pourtant

01:02:00 j'ai de l'estime pour ce...

01:02:02 Dans la médiocrité du système

01:02:04 israélien que vous n'imaginez pas,

01:02:06 en raison du mode

01:02:08 de recrutement à la proportionnelle intégrale,

01:02:10 Netanyahou est supérieur.

01:02:12 Mais malgré tout, je lui ai reproché

01:02:14 d'avoir fait une alliance

01:02:16 avec deux partis

01:02:18 totalement imprésentables

01:02:20 sur le plan international,

01:02:22 mais j'ai

01:02:24 jamais vu un homme politique

01:02:26 refuser le pouvoir. Mais

01:02:28 croyez-moi, la médiocrité du personnel

01:02:30 politique israélien

01:02:32 qui pense à la défense de son petit

01:02:34 parti, plutôt que d'avoir

01:02:36 un petit peu une vision

01:02:38 d'Israël, où moi j'ai toujours été...

01:02:40 Pardon, je pense que je suis plus

01:02:42 à droite en France qu'en Israël.

01:02:44 Je pense que moi j'ai toujours

01:02:46 été un partisan des deux États.

01:02:48 Sauf que j'ai été

01:02:50 désespéré par le fait que

01:02:52 le camp d'en face, que ce soit

01:02:54 l'autorité palestinienne,

01:02:56 dénie complètement le droit à l'exigence

01:02:58 d'Israël. Donc j'avoue que je

01:03:00 m'étais fait une raison.

01:03:02 - Il est faible, dites-vous de Netanyahou,

01:03:04 il dépend des Américains pour l'argent et les munitions,

01:03:06 il est affaibli dans son propre gouvernement

01:03:08 de minables moralement et intellectuellement

01:03:10 avec lesquels il s'était

01:03:12 abouché, faute de mieux, compte tenu

01:03:14 d'un système électoral, vous venez de le dire.

01:03:16 Je lui ai dit quand je l'ai vu à Paris,

01:03:18 il me fait pitié, je n'aimerais pas être à la place

01:03:20 de Bibi. - C'est vrai, il me fait

01:03:22 pitié. - Bon, si on veut

01:03:24 se projeter,

01:03:26 si on veut imaginer l'avenir,

01:03:28 vous parlez de

01:03:30 deux États, est-ce que vous pensez

01:03:32 que c'est encore une solution ? - Je suis

01:03:34 assez pessimiste parce que moi,

01:03:36 partisan des deux États, c'est pas par

01:03:38 grandeur d'âme, c'est que je préfère avoir un petit

01:03:40 chez moi qu'un grand chez les autres.

01:03:42 Sauf que lorsque vous parlez

01:03:44 à certains Israéliens qui ne sont

01:03:46 pas non plus contre

01:03:48 un partage territorial, avec

01:03:50 évidemment des frontières viables,

01:03:52 ils vous disent "d'accord, mais ils vont

01:03:54 nous construire des

01:03:56 souterrains comme ils ont construit

01:03:58 à Gaza." Donc pardon.

01:04:00 - C'est impossible. - Pardon ? - C'est que c'est impossible.

01:04:02 - Malheureusement...

01:04:04 - Tous les Gazaouis, est-ce que...

01:04:06 Tous les Gazaouis ne sont pas derrière

01:04:08 le Hamas ? - Oh, il y a une

01:04:10 grande partie de la...

01:04:12 Il y a une grande partie de la population Gazaoui

01:04:14 qui a été élevée à la

01:04:16 haine, qui est favorable au Hamas,

01:04:18 mais il y a aussi une partie... - Et ce qui se passe

01:04:20 aujourd'hui, on parle de 20 000, 25 000

01:04:22 morts ? - Non, mais il est certain, je sais, franchement,

01:04:24 les évaluations du Hamas

01:04:26 ne me demandent... qu'on explique

01:04:28 comme si c'était le journal officiel.

01:04:30 Tous les jours, ne me demandez pas de

01:04:32 les confirmer, mais en tous les cas, il est certain

01:04:34 qu'il y a beaucoup de morts, d'accord ?

01:04:36 Il est possible que la population de...

01:04:38 Je sais, nous savons,

01:04:40 qu'il y a une partie de la population de Gaza

01:04:42 qui en veut beaucoup au Hamas,

01:04:44 de les avoir mis dans cette

01:04:46 situation, mais il existe...

01:04:48 La vérité m'oblige à vous dire

01:04:50 sans grand plaisir

01:04:52 qu'il existe un irrédentisme

01:04:55 dans le mouvement national

01:04:57 palestinien qui,

01:04:59 malheureusement,

01:05:01 m'empêche d'avoir un optimisme

01:05:03 même pour l'avenir.

01:05:05 - Justement, face à l'absence de solution, on va monter des discours

01:05:07 extrêmement radicaux et dangereux,

01:05:09 à mon sens, notamment de

01:05:11 Smotrich, qui disent qu'il faut

01:05:13 exiler une partie de la population Gazaoui, notamment

01:05:15 l'envoyer dans des pays comme le Congo.

01:05:17 C'est un discours qui est évidemment inaudible

01:05:19 et dangereux. Est-ce que vous en pensez,

01:05:21 vous, de la montée de cette idée ?

01:05:23 - Je pense, Eugénie, très sincèrement,

01:05:25 que la stupidité

01:05:27 de Smotrich est une chose,

01:05:29 mais parmi les choses que je reproche

01:05:31 à l'univers médiatique,

01:05:33 c'est un esprit critique

01:05:35 extrêmement acéré

01:05:37 par rapport à l'État

01:05:39 nation occidentale israélien

01:05:41 et une indulgence totale

01:05:43 par rapport à la population

01:05:45 ou aux élites palestiniennes.

01:05:47 Parce que, si vous voulez,

01:05:49 on n'aura pas assez de la matinée...

01:05:51 - On n'attend rien de la part de terroristes,

01:05:53 on attend quelque chose de la part d'une démocratie.

01:05:55 - Oui, alors, moi, je suis d'accord. Pardon.

01:05:57 Je sais cette formule

01:05:59 "Israël est un pays démocratique",

01:06:01 etc. Oui, à condition d'être

01:06:03 solidaire de ce pays.

01:06:05 S'il n'y a pas de solidarité, ça ne m'intéresse pas

01:06:07 qu'on donne le gage d'un esprit débrouillatique.

01:06:09 Donc, par rapport à Smotrich,

01:06:11 c'est un imbécile qui n'aurait jamais

01:06:13 dû faire partie du gouvernement israélien.

01:06:15 - On parlera évidemment des conséquences

01:06:19 dans quelques instants de cette

01:06:21 guerre sur le sol français,

01:06:23 parce que ça nous intéresse aussi,

01:06:25 parce qu'il y en a des conséquences.

01:06:27 Simplement, dans l'actualité, je voulais que nous rejoignions

01:06:29 aujourd'hui Noémie Schultz,

01:06:31 puisqu'elle suit,

01:06:33 comme vous le savez,

01:06:35 chaque jour le procès de Théo,

01:06:37 qui est un procès là aussi intéressant

01:06:39 sur lequel vous étiez souvent exprimé,

01:06:41 Gilles William, notamment ce fameux

01:06:43 "espace médiatique". Comment l'affaire Théo

01:06:45 a-t-elle été présentée

01:06:47 au moment précisément où elle éclatait ?

01:06:49 Et la vérité judiciaire,

01:06:51 le temps judiciaire, évidemment,

01:06:53 est toujours beaucoup plus long,

01:06:55 mais bien sûr que

01:06:57 François Hollande,

01:06:59 qui était allé au chevet de Théo,

01:07:01 avait choisi manifestement

01:07:03 son camp ce jour-là,

01:07:05 que ça avait marqué l'espace médiatique

01:07:07 et que les choses sont infiniment

01:07:09 différentes de ce que

01:07:11 rapportaient à l'époque

01:07:13 certains de nos confrères,

01:07:15 Noémie Schultz.

01:07:17 Oui, alors moi je vais vous parler

01:07:19 de ce qui se passe dans ce procès

01:07:21 qui rentre vraiment dans sa dernière ligne droite.

01:07:23 On doit entendre à partir de la fin

01:07:25 de matinée Marc-Antoine C, le policier

01:07:27 qui a porté les fameux coups de matraque.

01:07:29 Hier, on a entendu

01:07:31 ses collègues qui sont jugés. Alors on a entendu

01:07:33 notamment Jérémy D.

01:07:35 Il n'est pas jugé pour avoir porté le coup de matraque,

01:07:37 mais pour avoir violemment poussé Théo Louaka

01:07:39 alors que celui-ci était déjà menotté

01:07:41 à la barre, crâne rasée,

01:07:43 barbe fournie. Il ne cherche pas à nier les faits.

01:07:45 Il reconnaît un geste d'exaspération,

01:07:47 d'énervement qui lui a, assure-t-il,

01:07:49 échappé. Il revient sur l'attitude de Théo

01:07:51 Louaka qui s'était débattue,

01:07:53 avait frappé des collègues. Je me suis dit qu'il était chargé

01:07:55 en produits stupéfiants, ce qui n'était

01:07:57 pas le cas, et qu'il cherchait à tout prix

01:07:59 à échapper au contrôle de police. Je ne voulais pas

01:08:01 faire du mal. Il ne faut pas nous faire passer

01:08:03 pour les crocs mythènes de l'histoire. Alors la présidente

01:08:05 lui a évidemment posé des questions concernant

01:08:07 le fameux coup de matraque. Il assure

01:08:09 n'avoir rien vu. Il était au sol. Il a lui-même

01:08:11 dit qu'il avait reçu

01:08:13 du gaz lacrymogène. De la même

01:08:15 manière qu'il explique ne pas s'être rendu compte

01:08:17 que le jeune homme de 22 ans était si grièvement

01:08:19 blessé. Jamais il ne s'est plaint. J'ai pris

01:08:21 conscience qu'il y avait un problème quand notre

01:08:23 commissaire nous a convoqués pour nous

01:08:25 parler de viol. Je n'ai pas compris. Pour moi

01:08:27 c'était juste une interpellation difficile. D'ailleurs

01:08:29 Jérémie Détacle, au passage,

01:08:31 défenseur des droits qui avait pris possession

01:08:33 et plus globalement tous les gens

01:08:35 qui donnent des leçons d'interpellation

01:08:37 dans le 93, je regrette

01:08:39 ces gestes qui ne sont pas révélateurs

01:08:41 du policier et de l'homme

01:08:43 que je suis. Voilà donc pour l'interrogateur

01:08:45 d'un des policiers, on attend

01:08:47 dans la journée celui

01:08:49 du policier qui est jugé pour les faits criminels

01:08:51 les violences volontaires ayant entraîné une infirmité

01:08:53 permanente. Je remercie beaucoup

01:08:55 Naomi Schultz. Dans l'actualité

01:08:57 judiciaire également, la cinéaste

01:08:59 Mayouenne a été condamnée hier à une amende

01:09:01 de 400 euros par le tribunal

01:09:03 de police de Paris pour avoir tiré les cheveux

01:09:05 du cofondateur de Mediapart

01:09:07 Edoui Plenel dans un restaurant

01:09:09 parisien en février 2023.

01:09:11 L'actrice et réalisatrice

01:09:13 Riss devra en outre verser un euro symbolique

01:09:15 aux journalistes et 1500 euros

01:09:17 à la société Mediapart au titre des

01:09:19 dommages et intérêts ainsi que 500

01:09:21 euros au titre des frais de justice à monsieur

01:09:23 Plenel.

01:09:25 J'ai réagi avec violence

01:09:27 car ce journal a trahi mon consentement

01:09:29 dit-elle. Je propose peut-être d'écouter

01:09:31 Edoui Plenel.

01:09:33 Nous demandions que soit

01:09:35 acté le fait que quel que soit le milieu

01:09:37 social, le milieu médiatique,

01:09:39 le milieu culturel, le milieu

01:09:41 artistique, on ne peut pas

01:09:43 agresser un journaliste ou le directeur

01:09:45 des médias parce qu'on aurait

01:09:47 tel ou tel reproche à faire

01:09:49 à un média. L'audience

01:09:51 a selon nous montré que les

01:09:53 reproches étaient des inventions, étaient

01:09:55 des mensonges qui n'avaient aucun

01:09:57 fondement. On a quelqu'un qui a voulu se

01:09:59 faire justice, une justice

01:10:01 vengeresse, une justice

01:10:03 d'une agression

01:10:05 contre un principe

01:10:07 fondamental qui est la liberté de la presse.

01:10:09 Elle a été condamnée et bien justice

01:10:11 a été rendue. Nous menons des

01:10:13 enquêtes difficiles, nous mettons

01:10:15 en cause des intérêts, des

01:10:17 personnes. Nous en rendons compte

01:10:19 dans le cadre de la loi sur la liberté

01:10:21 de la presse. Maïwenn n'a jamais

01:10:23 poursuivi Mediapart, n'a

01:10:25 jamais porté plainte, n'a

01:10:27 jamais poursuivi en diffamation,

01:10:29 n'a jamais envoyé de droits de réponse,

01:10:31 même de droits de réponse. Et donc

01:10:33 laisser cette loi de la jungle

01:10:35 proliférer, c'est une boîte

01:10:37 de pandore dont tous les journalistes

01:10:39 pourraient être un jour les victimes.

01:10:41 Il donne des leçons, notre

01:10:43 Tartuffe national.

01:10:45 Je tiens à préciser que

01:10:47 il n'a jamais fait une seule enquête

01:10:49 sur Anne Hidalgo

01:10:51 dans Mediapart et vous n'en verrez

01:10:53 jamais. Il ne sait jamais ce que

01:10:55 il va faire à Londres. Pour une raison simple, sa fille

01:10:57 travaille à la mairie de Paris.

01:10:59 Donc vous ne verrez jamais une enquête

01:11:01 d'Edouid Plenel sur la

01:11:03 mairie de Paris, sur Tahiti. Jamais

01:11:05 vous ne verrez rien de notre

01:11:07 Tartuffe nationale. Après, il y a

01:11:09 deux choses dans son intervention. On ne peut pas

01:11:11 prouver l'agression d'un journaliste, peut-être qu'on

01:11:13 n'a pas aimé un article.

01:11:15 Après, l'évangile

01:11:17 que nous dévide M. Plenel,

01:11:19 c'est de trop, parce qu'il se donne des airs de vertu

01:11:21 qui ne l'illustrent pas beaucoup dans sa pratique

01:11:23 journalistique. Sinon, sur le fond de l'affaire,

01:11:25 il faut sévir. - Je rappelle les faits.

01:11:27 Ils se sont déroulés le 22 février 2023.

01:11:29 Edoui Plenel était attablé dans

01:11:31 un restaurant du 12e arrondissement,

01:11:33 lorsque l'actrice, qui était assise à une autre table,

01:11:35 s'est dirigée vers lui. Maïwenn, devant tes points,

01:11:37 a donc tiré les cheveux du journaliste, puis

01:11:39 mimé un crachat sur son visage,

01:11:41 choqué. La victime avait

01:11:43 porté plainte début

01:11:45 mars.

01:11:47 Écoutons Maïwenn.

01:11:49 - Je suis contente d'avoir pu

01:11:51 enfin m'exprimer. - Oui.

01:11:53 - Voilà, parce que j'ai jamais pu le faire,

01:11:55 parce que M. Plenel n'a jamais voulu s'expliquer

01:11:57 avec moi. Donc,

01:11:59 il a fallu qu'il porte plainte

01:12:01 pour que je puisse exprimer

01:12:03 mon geste. Je suis toujours la victime

01:12:05 dans l'histoire. - Oui.

01:12:07 - Ils ont publié une pièce

01:12:09 confidentielle, il n'avait pas à le faire.

01:12:11 C'est fou. Voilà.

01:12:13 Je suis en faite de journaliste,

01:12:17 en faite de journaliste.

01:12:19 - Vous appelez ça comment, alors ?

01:12:21 - Travail de voleur.

01:12:23 Voilà. Je n'ai pas consenti.

01:12:25 Ils ont

01:12:27 publié quelque chose dont je n'ai jamais consenti.

01:12:29 Voilà. - Ils ont voulu encore aussi

01:12:31 la justice et... - Oui.

01:12:33 Absolument. - Vous l'avez dit,

01:12:35 vous avez l'impression d'avoir été violée ? - Trahie plusieurs

01:12:37 fois, oui, par la justice, par

01:12:39 la parole de Mediapart.

01:12:41 - Merci, Maïwenn.

01:12:43 - Maïwenn a du talent, elle a fait des films absolument

01:12:45 magnifiques. C'est l'esprit mousquetaire.

01:12:47 C'est l'esprit... Voilà. - Trop badou.

01:12:49 - C'est l'esprit mousquetaire, il y a un moment.

01:12:51 - Moi j'espère juste que

01:12:53 Edu Penel et Mediapart, qui dépeignent dans leur journal

01:12:55 les femmes contre des petites choses, qui sont victimes

01:12:57 d'agressions, qui sont victimes

01:12:59 de la proie des hommes, lui qui a porté plainte contre une femme

01:13:01 qu'il a agressée, va peut-être changer d'avis sur la

01:13:03 nature des femmes et se dire qu'elles ne sont pas

01:13:05 que des victimes et qu'elles peuvent être aussi

01:13:07 des agresseuses. Et peut-être que ça pourrait

01:13:09 changer la ligne de Mediapart qui est néo-féministe,

01:13:11 puisqu'il prouve lui-même, en portant plainte

01:13:13 contre une femme qu'il a agressée, que les choses sont beaucoup

01:13:15 plus complexes dans la vie. - Oui.

01:13:17 Ce sera la première fois que Mediapart

01:13:19 s'indigne de la démonstration

01:13:21 de force d'une femme outragée.

01:13:23 - C'était...

01:13:25 La défense de Luc Besson,

01:13:27 vous vous souvenez ? - Oui. - C'est ce que ça

01:13:29 m'a rappelé, de toute proportion gardé.

01:13:31 Une certaine Henriette Cailloux,

01:13:33 ça vous dit ? - Oui. - Qui avait été tuée

01:13:35 le directeur du Figaro, Gaston Calmet,

01:13:37 parce qu'il avait publié des articles

01:13:39 contre son ministre de mari

01:13:41 de l'époque. Elle avait révolverisé

01:13:43 le directeur du Figaro.

01:13:45 Et vous savez comment ça s'est terminé ? - A quitter.

01:13:47 - Un acquittement. - Un acquittement, absolument.

01:13:49 - La justice patriarcale. - Il y a... En 1914,

01:13:51 c'était un peu... - Le 13.

01:13:53 - Le 14.

01:13:55 - À la veille de la guerre.

01:13:57 - La campagne contre Cailloux avait commencé en 1913,

01:13:59 et le Figaro avait publié

01:14:01 des lettres intimes de Cailloux

01:14:03 à sa maîtresse précédant sa femme. - C'est ça.

01:14:05 - Oui. Et de bons

01:14:07 avocats avaient fait... - J'aurais pu la quitter

01:14:09 Maywein, franchement. - Oui.

01:14:11 - On aura une pensée aujourd'hui, bien sûr,

01:14:13 pour François Zardy, étant donné mon

01:14:15 mauvais état de santé, si je dois passer de l'autre

01:14:17 côté en 2024, j'aimerais, comme tout

01:14:19 le monde, que ce soit rapide et pas trop douloureux,

01:14:21 même si la douleur de la séparation,

01:14:23 d'avec mon fils et son père,

01:14:25 sera infinie. C'est dans le Parisien

01:14:27 aujourd'hui qu'il y a encore des pays

01:14:29 arriérés et barbares au point d'empêcher les femmes

01:14:31 de faire des études, de les obliger à porter le nicab

01:14:33 ou la burqa, et de les emprisonner

01:14:35 ou exécuter quand elles refusent de porter le voile.

01:14:37 C'est insupportable, a dit également

01:14:39 Françoise Hardy. J'apprécie Emmanuel

01:14:41 Macron, mais je constate qu'il est trop difficile,

01:14:43 voire impossible, de diminuer l'énorme endettement français.

01:14:45 - On n'en a pas parlé, comme ça, hier.

01:14:47 C'est quand même extraordinaire.

01:14:49 Je vous assure, c'est... On sait pas.

01:14:51 - C'est que Françoise Hardy qui parle de la dette.

01:14:53 - Oui. L'énorme endettement

01:14:55 français, commencé par François Mitterrand,

01:14:57 qui avait vidé les caisses de l'État en deux ans.

01:14:59 Je suis pour la légalisation de l'euthanasie

01:15:01 depuis très longtemps, et 70% des

01:15:03 Français la souhaitent.

01:15:05 En ce qui me concerne, j'espère pouvoir m'en passer,

01:15:07 mais je pourrais y recourir si mon État

01:15:09 devenait encore plus insupportable qu'il n'est déjà.

01:15:11 C'est une loi qui va arriver ?

01:15:13 - On attend le calendrier.

01:15:15 On avait Catherine Vautrin sur notre antenne ce matin,

01:15:17 ministre de la Santé, pour sa première

01:15:19 interview depuis sa prise de fonction. Par le

01:15:21 passé, quand elle n'était pas ministre, elle avait eu

01:15:23 des positions pas très favorables

01:15:25 à la loi qu'elle s'apprête à défendre.

01:15:27 Et je rappelle en plus que l'un de ses prédécesseurs,

01:15:29 François Braune, a été sorti du gouvernement

01:15:31 parce qu'il était opposé à la loi sur la fin de vie.

01:15:33 Donc, elle va porter

01:15:35 le texte. Très bien. On attend un

01:15:37 calendrier précis qu'on n'a pas eu hier.

01:15:39 Est-ce que ça s'appliquera avant la fin de l'année

01:15:41 2024 ? Ce n'est pas certain.

01:15:43 - J'ai remarqué qu'Emmanuel Macron est assez évasif

01:15:45 sur ce sujet, puisqu'il a consacré, je crois,

01:15:47 trois mots à la question de la fin de vie

01:15:49 de façon allusive hier, alors que c'était un des

01:15:51 principaux projets du gouvernement

01:15:53 à l'heure actuelle. Est-ce que c'est

01:15:55 parce qu'il veut délayer encore

01:15:57 cette annonce ? Personnellement, moi,

01:15:59 je l'espère, parce que je pense que c'est une

01:16:01 mauvaise idée que cette loi sur la fin de vie,

01:16:03 alors même que les soins palliatifs ne sont pas développés

01:16:05 dans notre pays. Il a proposé aussi

01:16:07 de découpler la loi sur les soins palliatifs de celle

01:16:09 de la fin de vie. À mon avis, ça va dans le bon sens, parce qu'il faut séparer

01:16:11 les deux sujets. - Depuis que

01:16:13 les radiothérapies m'ont brûlé les glandes salivaires,

01:16:15 dit-elle, empêchée de respirer normalement,

01:16:17 dérégler le système digestif,

01:16:19 etc., je ne peux plus fêter quoi que ce soit

01:16:21 avec qui que ce soit.

01:16:23 On aura une pensée, bien sûr, pour Françoise.

01:16:25 - Vous voyez, c'est le contrepoint de ce que

01:16:27 vient de dire Eugénie. Moi, je trouve que c'est un sujet

01:16:29 extraordinairement délicat,

01:16:31 parce qu'on demande à la société

01:16:33 de juger le ressenti de quelqu'un

01:16:35 qui décide que la vie ne vaut

01:16:37 plus le coup. Et moi,

01:16:39 j'évite, parce que comme c'est un sujet métaphysique

01:16:41 extrêmement important,

01:16:43 peut-être le plus important de tous...

01:16:45 - La loi ne pourra jamais régler tous les cas particuliers.

01:16:47 - J'entends, mais moi, je voudrais que la loi, quand même,

01:16:49 s'y intéresse, parce qu'il y a trop de cas,

01:16:51 comme celui de Françoise Hardy. - Mais développons d'abord les soins palliatifs.

01:16:53 - Oui, mais écoutons quand même la parole

01:16:55 de personnes qui, lucidement,

01:16:57 sont dans cet état et ne souhaitent pas prolonger cet état.

01:16:59 Je crois que c'est important aussi. - Je pense que vous avez

01:17:01 parfaitement raison. Je pense que vous avez

01:17:03 parfaitement raison. Il faut écouter les gens qui précisément

01:17:05 sont dans cet état, parce que nous ne sommes pas

01:17:07 nous et nous ne savons pas comment nous réagirions

01:17:09 si nous y étions. - Beaucoup d'humilité.

01:17:11 - Gilles William, en France,

01:17:13 les conséquences, selon vous,

01:17:15 à moyen terme,

01:17:17 long terme, court terme,

01:17:19 de ce qui se passe sur le

01:17:21 territoire d'Israël, et ce

01:17:23 qui se passe auprès de certaines

01:17:25 populations, disons-le.

01:17:27 - La radicalisation de l'immigration

01:17:29 avait précédé

01:17:31 l'affaire de Gaza.

01:17:33 Le bouleversement, c'est que

01:17:35 les Insoumis

01:17:37 ne sont plus des hypocrites.

01:17:39 Ils ne font plus

01:17:41 semblant. Ils sont dans

01:17:43 une alliance qu'on a appelée

01:17:45 islamo-gauchiste, mais là,

01:17:47 vécue,

01:17:49 sans faux semblant,

01:17:51 et vous avez effectivement,

01:17:53 vous voyez d'abord

01:17:55 l'augmentation de l'antisémitisme

01:17:57 exponentiel,

01:17:59 avec un président craintif.

01:18:01 Ce président, quand même,

01:18:03 ça fait partie, ne s'est pas

01:18:05 rendu à expliquer en

01:18:07 terre helvétique qu'il ne s'était

01:18:09 pas rendu à la marche

01:18:11 contre l'antisémitisme

01:18:13 pour préserver l'unité nationale

01:18:15 et pour ne pas offenser les musulmans.

01:18:17 Ça veut dire ce que ça veut dire, ce qu'ils pensent,

01:18:19 de ce que pensent

01:18:21 une partie des musulmans, et de la

01:18:23 crainte, alors pardon,

01:18:25 je pense que là, il y a eu une dérive

01:18:27 totale parce que

01:18:29 dans les bons lieux, on a pris

01:18:31 conscience de son pouvoir.

01:18:33 - Soumaïa Labidi

01:18:35 nous rappelle les titres à 10h30 et j'ai une

01:18:37 surprise pour Dominique Jamey.

01:18:39 - Ah.

01:18:41 - Emmanuel Macron

01:18:43 a passé son grand oral avec

01:18:45 à la clé une série de mesures concernant

01:18:47 l'école, régulation de l'usage

01:18:49 des écrans chez les jeunes enfants

01:18:51 ou encore retour de l'instruction civique.

01:18:53 Au niveau sécuritaire, le président annonce que

01:18:55 désormais, chaque semaine, 10 opérations de

01:18:57 police contre le trafic de drogue

01:18:59 seront menées. Enfin, il promet

01:19:01 un acte II pour l'activité économique

01:19:03 et le marché du travail.

01:19:05 Du sursis pour les organisateurs

01:19:07 des manifestations anti-Bassinat

01:19:09 Sainte-Soline, trois d'entre eux ont été

01:19:11 condamnés à des peines comprises entre 6 et

01:19:13 12 mois d'emprisonnement. En mars

01:19:15 2023, ces rassemblements interdits

01:19:17 ont été émaillés par les nombreuses scènes

01:19:19 de violence entre manifestants et

01:19:21 forces de l'ordre. Des violences

01:19:23 qui ont conduit Gérald

01:19:25 Darmanin à dissoudre le collectif

01:19:27 Soulèvement de la Terre. Et puis

01:19:29 de quoi bien commencer l'année,

01:19:31 un joueur français remporte le jackpot

01:19:33 de 88 millions d'euros

01:19:35 à l'euro-million. La Française des Jeux

01:19:37 n'a pas encore dévoilé le département

01:19:39 où la combinaison gagnante a été jouée.

01:19:41 Toutefois, on est encore très très

01:19:43 loin du record de 240 millions d'euros

01:19:45 remportés par un Autrichien

01:19:47 le 8 décembre dernier.

01:19:49 - Et j'ai rendez-vous, la Française

01:19:51 des Jeux m'a appelé, je ne sais pas pourquoi d'ailleurs.

01:19:53 Bon, qu'est-ce

01:19:55 qu'on en ferait ?

01:19:57 Ça fera réagir, évidemment,

01:19:59 le sursis pour les organisateurs

01:20:01 de la manifestation

01:20:03 de Sainte-Soline, mais on en parlera ce soir. La surprise

01:20:05 pour notre ami Dominique Jamais.

01:20:07 Moi j'ai beaucoup de plaisir à ce que vous soyez avec nous

01:20:09 parce que quand j'avais 16, 17,

01:20:11 18 ans, je regardais Droit de réponse

01:20:13 qui était absolument formidable.

01:20:15 Le samedi soir, c'était incroyablement novateur.

01:20:17 C'est 1981, c'est tout de suite

01:20:19 après l'élection de François...

01:20:21 - J'étais le seul participant supposé de droite

01:20:23 dans une émission entièrement monopolisée.

01:20:25 - Alors que maintenant, vous êtes le seul participant supposé

01:20:27 de gauche au milieu de gens qui sont de droite.

01:20:29 - On croit, on croit.

01:20:31 - Les choses n'ont pas changé.

01:20:33 - Le ministre n'est pas en mesure.

01:20:35 - Voyez l'échange !

01:20:37 - La différence, c'est qu'il était plus facile

01:20:39 de parler à Droit de réponse qu'ici.

01:20:41 - Oh, arrêtez.

01:20:43 - Au milieu du bouloir !

01:20:45 - Juste au moment de vous faire un cadeau.

01:20:47 - Je vous fais un petit cadeau et tout pour la nouvelle année.

01:20:49 Est-ce que vous vous souvenez de l'émission avec Pierre Desproges

01:20:51 et Guy Bedos ? - Comment ?

01:20:53 - Est-ce que vous vous souvenez de l'émission avec Pierre Desproges et Guy Bedos ?

01:20:55 - Non, je me souviens pas. - Eh bien, ils échangent des définitions

01:20:57 et vous êtes là, vous allez intervenir. Écoutez.

01:20:59 - D'accord.

01:21:01 - Sans la liberté de blâmer,

01:21:03 il n'est point de loge flotteur.

01:21:05 - Dominique Jamais.

01:21:07 - C'est un autre journal de droite.

01:21:09 - C'est un Brisson. C'est l'arrière-grand-père

01:21:11 de Brisson. C'est...

01:21:13 - Non, c'est pas de Robert Harrison non plus.

01:21:15 - C'est dans le Barbier, machin.

01:21:17 - Non, c'est dans le mariage de Figaro.

01:21:19 - Oui, mais c'est pareil.

01:21:21 - Oui, il a écrit 2 pièces

01:21:23 avec le même personnage.

01:21:25 - C'est un livre de droite.

01:21:27 - On la connaissait, lui.

01:21:29 - Non, il était plutôt de gauche, Beaumarchais.

01:21:31 - Oui, mais il a été repris.

01:21:33 - Quand il faisait du commerce d'armes,

01:21:35 tu sais, aussi...

01:21:37 - Non, mais à cette époque-là, on ne s'occupait pas

01:21:39 encore d'étiquette avec ce soin. On ne disait pas

01:21:41 Beaumarchais de droite, Beaumarchais de gauche.

01:21:43 - C'est Dominique Jamais qui a pris la parole.

01:21:45 - On disait il est bon, on ne disait pas il est de droite.

01:21:47 - Vous dites ça parce que vous êtes drôle de droite.

01:21:49 - Non, c'est parce que c'était une époque...

01:21:51 C'était une époque de liberté.

01:21:53 - Il ne suffit pas d'être heureux,

01:21:55 encore faut-il que les autres soient malheureux.

01:21:57 - C'est bien, ce journal d'âge.

01:21:59 - Jules Renard, imbécile.

01:22:01 - Oui, voilà.

01:22:03 - Et plus le maître est con, plus le chien est fidèle.

01:22:05 - C'est de toi, celui-là.

01:22:11 - Non, je ne vous en remettrai pas.

01:22:13 C'est Frédéric Dard.

01:22:15 - Ah, San Antonio ou Frédéric Dard.

01:22:17 - C'est une des phrases pas alambiquées de Frédéric Dard.

01:22:19 - Mais sous le nom de San Antonio ou de Frédéric Dard ?

01:22:21 - Frédéric Dard.

01:22:23 - Et Guy, c'est fini ?

01:22:25 - Il faut vivre pour manger et non pas manger pour vivre.

01:22:27 - Ça, c'est...

01:22:29 C'est dans les bouffeuses ridicules.

01:22:31 (Rires)

01:22:33 - Jean Bedel Bocassa.

01:22:35 (Rires)

01:22:37 - Dans un ouvrage qui s'appelait "Miam, miam",

01:22:39 préfacé par Giscard d'Estaing.

01:22:41 - La dernière.

01:22:43 - La dernière, oui. Tiens-toi bien.

01:22:45 Qui a dit, non seulement

01:22:47 Jésus-Christ était fils de Dieu,

01:22:49 mais il était d'excellente famille du côté de sa mère.

01:22:51 (Rires)

01:22:53 - Qui a dit le premier ?

01:22:55 - Moi, je vais te baiser, c'est Saint-Augustin.

01:22:57 - Non. Non.

01:22:59 - C'est pas Saint-Augustin.

01:23:01 - Vous vous êtes trompés.

01:23:03 - J'étais sûr qu'il allait se planter.

01:23:05 C'est de Mgr de Quélen, archevêque de Paris,

01:23:07 qui a dit ça en chair.

01:23:09 - Jean-Claude Carrière n'a pas cité.

01:23:11 - Non, c'était dans...

01:23:13 - Je crois à Jean-Claude Carrière.

01:23:15 - Je voulais vous faire parler quelques secondes

01:23:17 de cette émission que je trouve mythique

01:23:19 parce qu'il y a une liberté de ton,

01:23:21 une drôlerie, une dérision.

01:23:23 On boit manifestement de l'alcool autour de la table.

01:23:25 - On fume.

01:23:27 - Vous aimez l'alcool.

01:23:29 - Oui, mais...

01:23:31 - Tant toi, non plus.

01:23:33 - J'ai un petit côté anard de temps en temps.

01:23:35 J'aime l'absence de contrainte.

01:23:37 - On abordait tous les sujets

01:23:39 avec la plus grande liberté de ton.

01:23:41 Et Paula, qui était un être,

01:23:43 je dirais pas diabolique,

01:23:45 ce serait exagéré,

01:23:47 mais un peu faucheton,

01:23:49 parce que l'angle pour lui,

01:23:51 et c'était cela qui expliquait ma présence chez lui,

01:23:53 et c'était lourdement trompé.

01:23:55 Comme il avait commencé son émission

01:23:57 avec exclusivement des gens de gauche.

01:23:59 Il s'était aperçu que ça boitait.

01:24:01 Et donc, il avait cherché quelqu'un de droite

01:24:03 qui soit le souffre-douleur

01:24:05 et l'imbécile, l'idiot utile de l'émission.

01:24:07 Et c'est un rôle que je n'ai pas joué

01:24:09 de la façon dont il l'avait prévu.

01:24:11 - Et vous étiez excellent.

01:24:13 Alors, on peut citer, il y avait Cabane

01:24:15 qui était là, il y avait Jean-Marcel Bougraud.

01:24:17 - Il y avait Jean-François Kahn.

01:24:19 - Jean-François Kahn, bien sûr.

01:24:21 - Il y avait Andrieu de l'Humanité.

01:24:23 - Et Edith Aurialiste.

01:24:25 Et alors, il n'y avait pas de femmes.

01:24:27 - Oui, ça manquait. Vous avez raison, oui.

01:24:29 - Oui, il n'y avait pas de femmes.

01:24:31 - C'était à l'époque.

01:24:33 - Oui, mais même là, sur le plateau,

01:24:35 on a reconnu Sheila qui est derrière, je pense.

01:24:37 - Je n'ai pas fait attention.

01:24:39 - Je pense que c'est Sheila qui est derrière.

01:24:41 On peut revoir juste le début de la séquence.

01:24:43 - Il me semble que c'est Sheila

01:24:45 qui est présente sur le plateau.

01:24:47 Regardez, à droite, là-bas,

01:24:49 au fond de l'écran.

01:24:51 - Non, je n'avais pas reconnu.

01:24:53 - C'est complètement Sheila.

01:24:55 - Je ne suis pas sûr.

01:24:57 - Peut-être.

01:24:59 - Moi, je me souviens de Robert Ersang

01:25:01 qui avait fait une émission formidable.

01:25:03 - C'est fini.

01:25:05 - Vous auriez dû parler du quotidien de Paris

01:25:07 avec jamais été son.

01:25:09 - Mais bien sûr.

01:25:11 - C'est fini, je suis d'accord avec vous.

01:25:13 Laurent Capra était à la réalisation,

01:25:15 Rémi était à la vision.

01:25:17 Merci à Benjamin qui était au son,

01:25:19 à Benoît Bouteille.

01:25:21 Toutes les émissions sont à retrouver sur cnews.fr.

01:25:23 Notre ami Jean-Marc Morandini dans une seconde.

01:25:25 Merci. Merci.

01:25:26 ♪ ♪ ♪

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