L'Heure des Pros (Émission du 17/04/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue ce matin sur Europe 1 de 9h à 9h30 pour l'heure des pros

00:00:06 et jusqu'à 10h30 comme tous les jours sur CNews.

00:00:10 Remontada s'écrit aussi en français.

00:00:13 Hier à 21h11, le Paris Saint-Germain avait deux buts à remonter.

00:00:17 Il a remporté ce quart de finale retour contre Barcelone 4 buts à 1 et jouera la demi-finale

00:00:21 contre Dortmund avec match retour au Parc des Princes le 7 ou le 8 mai avant une finale,

00:00:27 on l'espère, le samedi 1er juin à Wembley.

00:00:30 Le Paris Saint-Germain n'a plus Messi ni Neymar sur le terrain mais le PSG a découvert

00:00:34 cette saison l'essence du football, les vertus du collectif.

00:00:37 Le PSG est une équipe, enfin ! On vit ensemble, on meurt ensemble, comme disait notre maître

00:00:43 à tous, Aimé Jaquet.

00:00:45 Jurisprudent ce Jaquet, devrais-je dire, qui en 1998 avait écarté Cantona et Ginola au

00:00:50 nom du collectif.

00:00:52 Ce ne sont pas les meilleurs joueurs qui font les meilleures équipes, même si ce ne sont

00:00:56 pas non plus les plus mauvais, ne me faites pas dire ce que je ne dis pas.

00:00:59 Une équipe de foot est une alchimie, une construction, un puzzle.

00:01:03 Bien sûr, Barcola est indispensable, Mbappé aussi, Ventina sans doute et Marquinhos évidemment.

00:01:08 Mais ce PSG possède un supplément d'âme, il a un maître technicien, tacticien sur le

00:01:15 banc, Luis Enrique.

00:01:16 J'ai une petite réserve sur Donnarumma qui me fait peur à chaque fois que le ballon

00:01:19 arrive dans les 6 mètres.

00:01:20 Mais peu importe, Paris est magique, à jamais les 2e.

00:01:25 C'est désormais l'objectif de ce PSG qui enflamme le printemps et qui, souhaitons-le,

00:01:31 sera au moins finaliste de la Ligue des champions.

00:01:34 Il est 9h, Chana Lusso.

00:01:36 Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:50 Alors que l'immigration clandestine ne faiblit pas la frontière franco-italienne, on a

00:01:55 appris que les policiers et gendarmes mobilisés en reforts à Menton pourraient être réquisitionnés

00:02:00 pour les JO et ce, dès le 1er mai.

00:02:03 Laurent Alcaraz du syndicat de police Allianz craint un allègement des contrôles aux frontières.

00:02:07 On prendrait des collègues du département, du 06, de la PAF dans un premier temps pour

00:02:15 assurer ces missions-là et pour ne pas assurer leurs missions au quotidien.

00:02:19 Parce que la pression migratoire est très forte, on ne fait que retarder l'échéance

00:02:24 et les renforts apportent à mes collègues un peu d'oxygène.

00:02:27 Le plus grand squat de France est en cours d'évacuation.

00:02:31 Depuis plusieurs mois, 450 migrants avaient trouvé refuge dans une entreprise désaffectée

00:02:37 de Vitry-sur-Seine, dans le Val-de-Marne.

00:02:39 Un tiers d'entre eux étaient déjà partis quand les forces de l'ordre sont arrivées.

00:02:42 Les autres ont quitté les lieux peu après 8h.

00:02:45 Cette opération a mobilisé 250 agents au total.

00:02:49 Et puis vous l'avez évoqué Pascal, cette incroyable victoire du Paris-Saint-Germain

00:02:52 face à Barça en quart de finale de la Ligue des champions.

00:02:55 Ils l'ont fait, on attendait un exploit, on l'a eu.

00:02:58 Victoire, 4 buts à 1 pour les Parisiens.

00:03:00 Le PSG gagne donc son ticket pour les demi-finales et affrontera Dortmund.

00:03:05 Écoutez Dembele et Vittinia, tous les deux buteurs hier soir.

00:03:07 Tout le monde y a cru, même si à l'aller nous avons perdu 3-2.

00:03:13 On n'en a pas baissé les bras, on savait qu'on allait marquer des buts ici à Barcelone.

00:03:17 Et voilà, un grand travail de toute l'équipe.

00:03:19 On est en demi-finale, on est très très heureux.

00:03:23 Et il faut passer en demi-finale maintenant.

00:03:27 Mais il faut souligner, il faut donner le mérite parce que le supporter il nous croit.

00:03:31 Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:03:35 Merci Jean-Amie, elle n'est pas incroyable cette victoire.

00:03:37 Elle était attendue et elle était même pronostiquée par ceux qui connaissent le football.

00:03:42 Bonjour, chère Charlotte Dornelas.

00:03:46 Bonjour.

00:03:47 Je suis pas d'accord avec la fin de l'édito.

00:03:50 Vous avez dit "on sera au moins en demi-finale".

00:03:52 On va gagner la finale.

00:03:54 Non, j'ai dit "on espère que les PSG sera finale".

00:03:58 Oui, bien sûr.

00:03:59 Vous l'aviez pronostiquée cette victoire.

00:04:00 Oui, mais...

00:04:01 Vous estimez Dortmund, des hommes d'expérience.

00:04:03 C'est l'année du PSG, voilà.

00:04:05 C'est l'année du PSG, enfin.

00:04:06 Vous aimez le football Dominique ?

00:04:08 Ça se joue avec un ballon orange.

00:04:10 J'aime vous entendre parler de football, la prosodie de votre éditorial m'a frappé.

00:04:15 Vous aimez le foot ?

00:04:17 Je suis ça d'assez loin.

00:04:19 Vous aimez le football Gautier ?

00:04:21 Je ne suis pas ça du tout.

00:04:22 Non, je rigole, je regarde quand même un peu par curiosité journalistique, mais je

00:04:25 suis loin d'être expert.

00:04:26 C'est-à-dire que dans la bourgeoisie assez évoluée dans laquelle vous étiez, on préférait

00:04:32 le hockey sur gazon.

00:04:33 Non, alors si vous voulez que je joue la caricature jusqu'au bout, j'ai fait de l'escrime.

00:04:37 Vous savez, nous on mettait, comment dire, un pullover par terre.

00:04:44 On mettait un deuxième pullover par terre et ça formait des buts.

00:04:47 Vous voyez, et puis on avait un ballon en chiffon et nous tapions dans la rue.

00:04:51 Parce que le polo fallait un cheval, donc c'était moins facile.

00:04:54 Exactement, mais bon c'était…

00:04:57 J'étais pas un amoureux des sports collectifs.

00:04:59 La une de l'équipe aujourd'hui, mais c'est…

00:05:02 C'est pas très collectif en général.

00:05:05 Mais vous auriez dû jouer, parce que c'est formidable le collectif justement.

00:05:10 Porteur de flammes le PSG.

00:05:12 Est-ce que vous voulez qu'on écoute…

00:05:16 Regardez la joie Paris-Empire, Paris Saint-Germain et ça.

00:05:19 Alors bien sûr, on peut dire que quand on gagne, toutes les équipes sont joyeuses.

00:05:22 Mais il y a, je l'ai dit vraiment parce que je pense sincèrement, c'est une équipe.

00:05:27 Et le foot, c'est une alchimie.

00:05:29 C'est pas toujours les meilleurs joueurs.

00:05:31 Et c'est ça que les uns ont du mal à comprendre parfois.

00:05:35 Et c'est ce qu'avait fait Jaquet lorsqu'il avait construit son groupe en 98.

00:05:40 Ça, c'était sur les Champs-Élysées hier soir.

00:05:42 En tout cas, c'était dans Paris hier soir.

00:05:45 Je ne suis pas sûr qu'à deux mois des Jeux,

00:05:48 Anne Hidalgo et la sécurité ne voient pas une victoire possible du Paris Saint-Germain

00:05:55 le 1er juin avec inquiétude.

00:05:59 Parce que les débordements peuvent exister dans Paris.

00:06:02 On le sait bien.

00:06:03 Si en plus, le PSG joue une finale, ça peut être compliqué à organiser.

00:06:08 Il faut une sécurité.

00:06:09 On se souvient que la dernière fois, votre cas d'héros,

00:06:10 ça ne s'était pas formidablement bien passé.

00:06:13 Dieu merci, la finale de la Ligue des Champions n'est pas au Stade de France cette année.

00:06:16 Ça, vous êtes méchant.

00:06:18 Voilà.

00:06:19 Ça, c'est pas gentil.

00:06:20 Donc il n'y aura pas de supporter anglais.

00:06:21 Ça, c'est pas gentil.

00:06:24 Non, mais c'est important.

00:06:25 C'est peut-être pas gentil, mais c'est important.

00:06:26 Parce que c'est quand même, ça a été un jour de honte totale.

00:06:28 Il y a eu un avant et un après.

00:06:30 Non, mais écoutez, le baratin sur les Anglais, machin truc,

00:06:34 les victimes en fait sont les bourreaux.

00:06:37 Ça a été la fin, enfin, de l'effet de l'arana.

00:06:39 Éric Nolot et Gauthier Lebret viennent de prendre la parole.

00:06:42 Je le dis pour nos amis d'Urbain.

00:06:44 Ce matin, j'ai décidé d'être positif, monsieur, et de voir la vie en rose

00:06:47 avant de la chanter en rose avec Aya Nakamura, dont vous appréciez la prosodie.

00:06:53 La prosodie.

00:06:54 Prosodie et Nakamura dans la même phrase, c'est pas possible.

00:06:56 Donc là, c'est pas positif.

00:06:59 Allez, on se fait plaisir.

00:07:00 On se fait plaisir.

00:07:01 C'était sur Canal hier soir.

00:07:02 Écoutons les commentaires et la victoire du PSG.

00:07:05 La crainte que tout s'arrête soudainement.

00:07:09 L'aventure européenne d'une saison, le projet d'une jeune vie.

00:07:13 Paris démarre fort, comme attendu.

00:07:15 Paris a la possession, mais pas le réalisme.

00:07:18 Au contraire des Barcelonais.

00:07:19 Attention à ce ballon.

00:07:22 Et Rafinha, de nouveau au gourou du Paris Saint-Germain.

00:07:25 Il faut attendre plusieurs minutes pour voir une vraie réaction.

00:07:28 Bappé se rapproche.

00:07:29 Ter Stegen résiste.

00:07:31 Tout bascule à la 29e.

00:07:33 Barcola subit une faute en dehors de la surface.

00:07:35 Rouge pour Aroro.

00:07:37 Le PSG profite vite de sa supériorité numérique.

00:07:40 Pour écarter le début sur Barcola.

00:07:42 Le centre, Barcola !

00:07:45 Et Dembélé !

00:07:46 Au deuxième poteau, tiré ceci !

00:07:49 Le Paris Saint-Germain !

00:07:51 En seconde période, les occasions se succèdent.

00:07:53 Une frappe d'Hakimi.

00:07:55 Un tir de Fabien Nuys qui frôle le poteau.

00:07:57 Paris est-il maudit ?

00:07:59 Peut-être pas.

00:08:00 Pour Hakimi, Vitignac.

00:08:02 Pourquoi pas tenter la frappe ?

00:08:03 Pourquoi pas tenter la frappe ?

00:08:05 Quel minuet cette frappe !

00:08:07 David Signoret qui ramène le Paris Saint-Germain en hauteur !

00:08:12 Le vent tourne.

00:08:13 Xavi doit quitter son banc.

00:08:15 Dembélé provoque une faute dans la surface.

00:08:17 La suite ne contient aucune surprise.

00:08:19 C'est transformé !

00:08:24 Bien sûr, Paris va encore se faire peur.

00:08:26 Mais Donnarumma puis Marquinhos s'illustrent.

00:08:29 Jusqu'au soulagement final.

00:08:30 Signé Kylian Mbappé.

00:08:32 Cette fois c'est fait !

00:08:37 Le Paris Saint-Germain va jouer les demi-finales de la Ligue des Champions !

00:08:44 Vous avez regardé Paris Saint-Pierre sur la charlette ?

00:08:45 Non.

00:08:46 Vous avez regardé ?

00:08:46 Oui.

00:08:47 Vous avez regardé David ?

00:08:48 Non.

00:08:48 Vous avez regardé ?

00:08:49 Non seulement je dormais, mais j'ai été réveillé par mes voisins qui, eux, regardaient et ont exulté.

00:08:54 J'ai mal dormi parce que je me lève à 3h40 tous les matins.

00:08:57 C'est une nuit plus courte, donc si je suis un peu fatigué en fin d'émission,

00:09:00 vous ne m'entendez pas regarder ?

00:09:01 C'est vrai qu'on est rarement réveillés par les voisins pendant un match au polo.

00:09:04 Ce sont des gens qui savent se retenir.

00:09:06 Bon, voilà ce qu'on pouvait dire ce matin sur le Paris Saint-Germain.

00:09:10 Et je le répète, avantage au PSG puisque le match retour contre Dortmund sera au Parc des Princes.

00:09:17 C'est le 7 ou le 8 mai, pendant le pont.

00:09:19 Je pense qu'il y a des gens qui avaient pris des vacances et ça ne va pas les arranger,

00:09:22 qui doivent se dire "Oh là là".

00:09:23 Ne sous-estimez pas Dortmund.

00:09:25 Je dirais que c'est une formalité.

00:09:27 Voilà une équipe, une vraie équipe.

00:09:29 Mais je ne dis pas ça, je dis modestement le PSG est plus fort.

00:09:34 Mais en revanche, il n'est pas plus fort que Manchester City,

00:09:36 il n'est pas forcément plus fort que le Real non plus.

00:09:38 Mais il me semble qu'il est plus fort que Dortmund.

00:09:41 Dortmund n'est même pas champion de la Dalmage.

00:09:42 Il reste des grandes équipes, mais il n'y a pas d'épouvantail.

00:09:43 Donc on en parlait la dernière fois, il y a un bon alignement de planètes.

00:09:46 C'est l'année ou jamais, vraiment.

00:09:47 C'est ça.

00:09:48 Éric Zemmour, et vous en parliez ce matin.

00:09:50 Les autorités bruxelloises ont ordonné hier l'arrêt d'une réunion de représentants de la droite nationaliste,

00:09:55 dont le français Éric Zemmour et le britannique Nigel Farage, organisé à quelques semaines des élections européennes.

00:10:01 Alors on a vu hier ces images d'entrées interdites, qu'on va peut-être revoir à l'instant.

00:10:07 Donc à qui sert-il la main ?

00:10:10 À l'organisateur de cette réunion.

00:10:14 Monsieur De Winter.

00:10:15 Voilà.

00:10:15 Mais il faut savoir que c'est un arrêté pris par le Bourgmesse de Saint-Jos,

00:10:20 qui s'appelle Émir Kyr et qui a un profil tout particulier.

00:10:24 Il a été exclu du Parti Socialiste parce qu'il était en lien avec les Lougris.

00:10:29 Alors lui-même a la double nationalité, belgo-turc.

00:10:32 Les Lougris, c'est une organisation ultra-nationaliste turque, islamo-nationaliste,

00:10:37 même selon Florence Berjot-Blackler, qui est experte de ces questions.

00:10:42 Et il refuse aussi de reconnaître le génocide arménien, par exemple, M. Émir Kyr.

00:10:47 Et donc c'est lui qui a pris cet arrêté pour interdire, après deux heures,

00:10:51 parce que la réunion avait commencé depuis deux heures, le colloque depuis deux heures.

00:10:53 Donc Éric Zemmour n'a même pas pu entrer.

00:10:55 Nigel Farage devait être sur place.

00:10:57 Viktor Orban, Premier ministre hongrois quand même.

00:11:00 On l'aime ou on l'aime pas, mais il est Premier ministre.

00:11:02 Et il devait y être aujourd'hui.

00:11:03 Il ne pourra pas y être.

00:11:05 Donc il a réagi, Viktor Orban.

00:11:07 Oui, Georges ?

00:11:08 Quand même préciser que le Premier ministre belge était furieux.

00:11:10 Exactement, c'est ce que j'allais dire.

00:11:12 Alexander de Croo, chef de l'exécutif belge,

00:11:14 a condamné la décision du Bourgmestre de Saint-Jos.

00:11:18 Moi, j'ai vécu 16 ans en Belgique, donc je connais bien la ville de Bruxelles.

00:11:21 Elle a complètement changé, cette ville de Bruxelles.

00:11:23 Molenbeek est quand même le bastion des pires terroristes,

00:11:26 quartier commune belge.

00:11:27 Et quelques encablures de la gare du Midi, quand vous arrivez de Paris,

00:11:32 est quand même l'un des pires bastions de terroristes européens.

00:11:36 Ils sont venus le 13 novembre à Paris.

00:11:37 Émile Kyr qui a tweeté "J'ai pris un arrêté du Bourgmestre

00:11:41 pour interdire l'événement national conservatiste,

00:11:43 conférence pour garantir la sécurité publique", dit-il.

00:11:46 Et il ajoute "à Etterberg, à Bruxelles, ville et à Saint-Jos,

00:11:50 l'extrême droite n'est pas la bienvenue".

00:11:52 Donc c'est idéologique.

00:11:53 C'est surtout que c'est pas pour des raisons de sécurité.

00:11:55 Charlotte.

00:11:56 Non mais il faut savoir en fait, parce que dans son tweet, c'est très contradictoire.

00:11:58 Soit c'est pour des raisons de sécurité, soit c'est pour des raisons idéologiques.

00:12:02 Donc il se vend par la dernière phrase de son tweet.

00:12:04 Et manifestement, mais c'est intéressant parce que ça montre toute l'Europe.

00:12:07 C'est pour ça que les élections européennes, d'habitude, elles ne sont pas structurantes.

00:12:12 Mais il est possible que cette fois-ci, ces élections européennes

00:12:15 soient particulièrement importantes.

00:12:17 Nos amis belges attirent notre attention en nous disant

00:12:19 il faut plus parler de nous parce que nous sommes l'autre homme malade de l'Europe.

00:12:22 Ils sont malades de l'islamisme.

00:12:23 Et Bruxelles est une ville entièrement gangrénée.

00:12:26 J'ai participé à une réunion au café laïque.

00:12:28 J'avais l'impression d'être dans un village gaulois cerné par les Romains.

00:12:32 Ils vivent ça comme une forme d'occupation de minorités dans leur propre ville.

00:12:37 Et là, en effet, maintenant, pour des raisons idéologiques et pas n'importe lesquelles,

00:12:41 des raisons islamistes, on interdit des réunions.

00:12:44 Dans la Belgique, ça va très mal quand même.

00:12:45 Un mot sur les loups gris.

00:12:46 C'est une organisation armée, ultra-nationaliste, turque.

00:12:50 Fondée en 1968, extrême droite sans doute.

00:12:54 Mais avant qu'on puisse la désigner comme islamiste,

00:12:59 elle est d'abord pan-turque.

00:13:01 Oui, c'est important.

00:13:02 C'est pour ça que j'ai dit islamo-nationaliste.

00:13:03 Mais il faut savoir que les loups gris ont été dissous en France.

00:13:06 Et donc, ils ont des relais dans certaines municipalités comme Saint-Jos en Belgique.

00:13:10 On va écouter Eric Zemmour dans une seconde.

00:13:12 Mais Florence Bergeau-Blaquelère, un homme politique français,

00:13:15 est interdit de donner une conférence à Bruxelles

00:13:17 lors d'un événement organisé par les conservateurs européens

00:13:19 au motif de sa couleur politique.

00:13:21 L'interdiction est signifiée par le maire Émir Kür,

00:13:24 connu en Belgique pour s'énerver avec les islamo-nationalistes turcs,

00:13:28 qui peut se réjouir de la censure exercée à discrétion à Bruxelles,

00:13:32 là où se dessinent les politiques qui nous gouvernent.

00:13:34 Qu'on aime ou qu'on n'aime pas Eric Zemmour,

00:13:35 cette censure est inacceptable, très inquiétante et doit être condamnée.

00:13:39 Écoutons Eric Zemmour.

00:13:40 - Belgique était jadis un pays libre.

00:13:44 On accueillait Victor Hugo en exil.

00:13:46 Je vois qu'aujourd'hui, c'est un pays qui est,

00:13:49 entre la charia et la dictature,

00:13:51 c'est un triste destin pour ce pays.

00:13:55 Voilà.

00:13:56 En tout cas, je maintiens que moi, je suis là pour défendre l'Europe,

00:14:02 la liberté de l'Europe et l'identité de l'Europe.

00:14:05 - Peut-être ces élections européennes vont-elles être

00:14:10 les plus importantes depuis 1979.

00:14:14 Parce que si toute l'Europe passe à droite,

00:14:17 en réaction de ce qui peut se passer,

00:14:20 et notamment dans des villes comme Bruxelles et Paris ou Londres,

00:14:26 Londres ne vote pas, mais ça peut être intéressant.

00:14:29 - C'était l'opinion de Dominique Régnier ce matin chez Sonia Mabrouk.

00:14:32 - Avant, je ne l'ai pas écouté.

00:14:33 - Ah, il l'a très bien exprimé.

00:14:34 - Que disait-il ?

00:14:36 - Il disait précisément que cette élection européenne n'est pas comme les autres

00:14:40 et qu'elle peut apporter un basculement, en fait,

00:14:43 par rapport aux partis dits populistes,

00:14:46 qui pourraient effectivement l'emporter.

00:14:48 - Moi, j'en ai ras le bol.

00:14:50 - Populiste, extrême droite...

00:14:52 - Ras le bol, en fait.

00:14:54 - Les partis plus conservateurs, pour une Europe des nations.

00:14:58 - Mais en quoi est-ce populiste ?

00:14:59 - Il y a des gens qui l'assument.

00:15:01 - Mais ça veut dire quoi ?

00:15:02 C'est quoi populiste ?

00:15:03 Qui n'est pas populiste quand tu fais de la politique ?

00:15:07 - C'est la critique des élites.

00:15:10 - Il y a une connotation.

00:15:12 Quand vous dites populiste, il y a une connotation.

00:15:14 - Populiste, c'est ça, c'est la critique des élites.

00:15:16 C'est ça la définition du populiste.

00:15:17 - C'est extraordinaire d'avoir transformé en injure

00:15:20 ce qui, au départ, devait être un compliment.

00:15:22 - Le populiste, ce n'est pas une injure.

00:15:23 - Non, mais le populiste, c'est nous contre eux.

00:15:26 Donc, ça dépend quel est le "eux".

00:15:27 Tous les partis ont un "e" différent.

00:15:28 Mais c'est de dire, il y a un "nous", il y a un "eux".

00:15:31 - J'ai l'impression, d'ailleurs, qu'il y a un changement de cap du gouvernement

00:15:33 depuis quelques jours parce qu'on n'attaque plus, maintenant,

00:15:36 le Rassemblement national.

00:15:37 - Ça ne marche pas.

00:15:38 - Oui, ça, c'est contre-productif.

00:15:40 On attaque plutôt, visiblement, monsieur Glucksmann.

00:15:43 - C'est avec lui que va se jouer la deuxième place.

00:15:47 - Vous vouliez dire, Jean-Marc ?

00:15:48 - Non, sur le plan du droit, manifestement, l'arrêté du maire de Joss,

00:15:51 c'est ça, est entaché d'excès de pouvoir.

00:15:54 Il aurait fallu, en France, une affaire comme ça.

00:15:56 Le gouvernement intervient, saisit en référé de minute à minute

00:16:00 le Conseil d'État pour faire annuler un arrêté

00:16:02 qui est entaché d'excès de pouvoir et qui apporte une atteinte grave

00:16:06 à la liberté d'expression.

00:16:07 - Cela dit, s'il utilise à la fin le terme d'extrême droite dans son tweet,

00:16:11 ce n'est pas au nom de son engagement avec les loups gris,

00:16:14 c'est au nom de sa Belgitude, parce qu'en Belgique, aujourd'hui,

00:16:18 et plusieurs partis et médias s'enorguisent

00:16:21 d'avoir un cordon sanitaire informel, certes,

00:16:25 si tu passes sur le terrain du droit, mais qui est total dans le pays.

00:16:29 Donc, vous avez des gens qui sont de la droite, l'équivalent LR

00:16:32 jusqu'au Rassemblement national, qui sont interdits de plateaux

00:16:36 de télévision en Belgique. Il y a une censure absolue

00:16:39 de tout ce qui est à droite. C'est pour ça qu'il utilise cet argument-là.

00:16:42 Ce n'est pas sur le...

00:16:44 - Oui, mais pas l'équivalent de LR, parce que c'est le MR,

00:16:46 l'équivalent des Républicains.

00:16:48 - Il y a aujourd'hui des gens qui sont l'équivalent,

00:16:50 qui disent exactement la même chose.

00:16:52 Il faut écouter l'ancien sénateur belge qui s'appelle Alain Destex,

00:16:55 qui était sur le plateau, d'ailleurs, de CNews il y a quelque temps,

00:16:57 qui le raconte extrêmement bien et qui vous dit, il y a une censure...

00:17:01 - Vous avez parfaitement raison, on va traiter ce sujet.

00:17:03 On ne l'a pas traité, la Belgique...

00:17:06 - Non, non, il y a...

00:17:07 - La droite en Belgique, je trouve que c'est un excellent sujet à traiter.

00:17:09 - Non, simplement une remarque.

00:17:11 Pour éclairer tout ce qui vient d'être dit, il faut savoir

00:17:14 que dans l'agglomération bruxelloise, les Belges sont devenus minoritaires.

00:17:18 - Vraiment intéressant ce que vous disiez.

00:17:24 - Et un dernier mot, parce qu'il faut bien se rendre compte

00:17:26 que la Belgique a eu un parti islam qui s'est présenté aux élections,

00:17:29 qui a eu des conseillers municipaux.

00:17:32 Et le parti islam, quel était son programme ?

00:17:33 C'était l'application de la charia en Belgique.

00:17:36 Son fondateur a été condamné pour sexisme

00:17:39 parce qu'il avait refusé de tirer la main et même de regarder une journaliste femme.

00:17:44 Il avait déclaré en 2018, je le cite,

00:17:47 "on va aboutir à un État islamique en Belgique.

00:17:49 La charia, je suis pour, c'est un combat qui va prendre des décennies".

00:17:52 Mais le mouvement est lancé.

00:17:54 - Mais c'est tout l'enjeu de moments, des séquences que nous vivons

00:17:58 avec effectivement des oppositions politiques, mais ça va bien au-delà.

00:18:02 Des oppositions de civilisation ou des oppositions de moeurs ?

00:18:05 - Oui, on a franchi le cap.

00:18:07 - Bien évidemment.

00:18:08 - Des gens qui veulent détruire la civilisation,

00:18:09 pas seulement prendre le pouvoir, mais détruire une civilisation au passage.

00:18:12 - Vous voulez mettre l'État islamique en Belgique, c'est clair.

00:18:14 - Oui, la charia, au moins c'est clair.

00:18:15 - Nous sommes d'accord.

00:18:18 Dans l'actualité, France Inter a été rappelée à l'ordre par l'ARCOM.

00:18:23 Et puis, notre ami Patrick Cohen également a été rappelé à l'ordre par l'ARCOM.

00:18:27 L'ARCOM dénonce un parti pris, engagé, assumé,

00:18:31 des propos tenus de nuée de précautions oratoires.

00:18:35 Après un édito qui avait été...

00:18:37 - Sur Crépol.

00:18:37 - Sur Crépol, donc comme souvent...

00:18:40 - S'il y aura un article de Mediapart.

00:18:41 - Les uns et les autres rapportent les sanctions qui seraient prises

00:18:44 de temps en temps contre ces news.

00:18:47 On peut souligner aussi...

00:18:48 - On peut inviter notre plaisir.

00:18:49 - Non, c'est pas ça.

00:18:50 Ceux qui expliquent...

00:18:51 Non, je ne dis pas ça, en plus je ne l'aurais pas...

00:18:54 Ceux qui expliquent que ces news peuvent faire de la politique, etc.

00:18:58 de temps en temps, ou une chaîne d'opinion,

00:19:02 je souligne que je renvoie la balle, en l'occurrence, à M. Cohen,

00:19:07 qui ne fait que de l'opinion, bien sûr, depuis qu'il est journaliste.

00:19:11 - Est-ce que c'est ça le vrai problème ?

00:19:12 Est-ce que c'est les dérapages ?

00:19:13 Moi, ce n'est pas ça qui me choque.

00:19:14 - J'ai dit Basté d'ailleurs...

00:19:15 - C'est l'ambiance générale, en fait, le ton général du service public.

00:19:20 Pas tellement quand il franchisse la ligne,

00:19:22 mais même quand il ne la franchisse pas.

00:19:23 Il y a un parti pris idéologique qui est martelé à jour.

00:19:26 - Ceux qui ne pensent pas comme eux.

00:19:27 - Ah oui, ceux qui ne pensent pas comme eux.

00:19:28 - Eugénie Bastié, l'Arcom estime que l'éditorial de Patrick Cohen sur Crépole,

00:19:31 intitulé "Crépole, la mécanique de la haine et du mensonge",

00:19:33 contenait certains propos dénués de précaution oratoire

00:19:35 et énoncés sur un mode déclaratif

00:19:37 qui ne satisfont pas aux exigences de mesures de rigueur et d'honnêteté.

00:19:39 Courriel envoyé aux personnes qui ont saisi l'institution.

00:19:42 Et puis, sur France Inter, écoutez notre ami Gilles-William Goldnadel,

00:19:46 puisque France Inter a également été rappelé à l'ordre

00:19:48 et il nous explique pourquoi c'était hier soir dans l'émission.

00:19:50 - J'avoue que j'étais un peu agacé que chaque jour que Dieu ou Diable faisait,

00:19:57 vous aviez le bilan du ramasse à Gaza, le bilan victimaire,

00:20:02 à l'unité près comme s'il s'agissait du journal officiel.

00:20:06 Et même un soir de janvier, le 8 janvier,

00:20:10 on vous annonce sans même sourcer qu'il s'agit du ramasse.

00:20:14 240 de morts, pas moins, pas plus.

00:20:17 Donc j'ai saisi l'Arkham.

00:20:19 Eh bien, l'Arkham m'a donné raison selon le principe de l'honnêteté.

00:20:24 Et dans le cadre du conflit israélo-arabe,

00:20:27 il demande fermement à France Inter d'être prudent.

00:20:32 Et ou bien il faut sourcer, ou bien même quand vous dites que c'est le ramasse,

00:20:37 comme ça n'est pas une organisation forcément très sérieuse,

00:20:41 on doit prendre de la distance et indiquer que ça n'est pas sûr.

00:20:45 Ça n'est pas ce que fait l'audiovisuel public chaque jour depuis six mois.

00:20:50 Donc voilà, il faut dire que si on ne le dit pas nous, personne ne le dira.

00:20:55 Il ne sait de rien Gilles-William Goldadel et il a raison, me semble-t-il.

00:20:58 Sur la démonstration de Patrick Cohen, qu'est-ce qui manquait ?

00:21:01 Les couteaux.

00:21:02 Ces jeunes gens qui venaient de la ville de Roman-sur-Isère avec des couteaux.

00:21:07 Et ce n'est pas le seul d'ailleurs qui oublie souvent qu'ils étaient armés de couteaux.

00:21:10 Mais on a le même débat, je vois, se mettre en place sur en sauvagement et les jeunes aujourd'hui.

00:21:16 Ce n'est pas en sauvagement partout et ce n'est pas les jeunes partout.

00:21:21 Voilà. Et quand on nous dit c'est des écrans, non.

00:21:23 Voilà. Mais personne n'est dupe.

00:21:26 C'est ça la difficulté, c'est que les gens, ils décodent tout.

00:21:29 Je ne suis pas sûr qu'on traduise. On a déjà eu ce débat.

00:21:31 Moi, je pense que c'est un enjeu global.

00:21:34 Évidemment, vous avez raison, ce n'est pas partout.

00:21:36 Mais écoutez, je trouve qu'il y a un lien quand même entre l'effondrement du niveau intellectuel

00:21:40 et scolaire et la montée de l'en sauvagement.

00:21:43 Ce n'est pas quelque chose qui est… Il faut prendre les choses globalement.

00:21:45 Je pense que si on travaillait sur certains points, ça arrangerait la situation.

00:21:49 Après, ça n'empêche qu'en effet, les couteaux sortent dans certains coins de France et pas d'autres.

00:21:53 Ça, c'est vrai.

00:21:54 On va faire un petit peu de pub.

00:21:57 Nous avons bientôt un grand colloque sur la liberté d'expression avec Eric à Perpignan,

00:22:03 qui s'annonce très bien.

00:22:06 C'est la ville qu'il fallait choisir pour avoir, évidemment…

00:22:09 Vous avez un mauvais goût, mauvais esprit.

00:22:12 Mais non…

00:22:13 Perpignan, c'est une très belle ville.

00:22:14 Mais évidemment, nous recevons régulièrement Louis Alliot ici sur ce plateau.

00:22:18 Pardonnez-moi.

00:22:19 Mais moi, je trouve qu'on a une liberté d'expression qui est vraiment menacée aujourd'hui,

00:22:25 quoi qu'on en dise.

00:22:26 Et que l'ARCOM est devenu un gendarme très intrusif aussi, il faut le reconnaître.

00:22:31 Bon, là, il prend une décision qui fait plaisir à Gilles William parce qu'effectivement…

00:22:35 L'ARCOM n'est pas intrusif ?

00:22:36 On se sent observé, écouté à la virgule près.

00:22:40 On a du mal à s'exprimer.

00:22:42 Le problème, ce n'est pas l'ARCOM, si vous permettez.

00:22:44 L'ARCOM a des règles.

00:22:46 L'ARCOM applique des règles qui n'ont pas forcément été décidées par l'ARCOM.

00:22:52 Oui, mais il y a manière et manière d'appliquer les règles.

00:22:55 Quand vous avez aujourd'hui, par exemple, je vais vous dire très franchement,

00:23:01 l'ARCOM a été claire de ne pas ficher.

00:23:03 Des sanctions financières absolument exorbitantes comme on n'en avait jamais vu auparavant.

00:23:08 Oui, ça c'est…

00:23:09 On est en droit de se poser des questions.

00:23:11 Mais l'ARCOM a été ferme sur "on ne fichera pas les gens qui prendront la parole".

00:23:15 C'était le Conseil d'État.

00:23:16 Heureusement, oui.

00:23:17 Le Conseil d'État…

00:23:18 Les nouvelles règles concerneront tout le monde.

00:23:20 Exactement, donc je vous assure…

00:23:22 Il n'y a pas d'ARCOM, c'est le Conseil d'État.

00:23:23 Oui, oui.

00:23:24 Vous avez raison.

00:23:25 Exactement, le Conseil d'État peut être mis en cause, mais l'ARCOM a été…

00:23:29 Je pense qu'on en parlera bientôt.

00:23:31 On a donné les dates d'ailleurs.

00:23:32 L'ARCOM a été ferme sur ses principes.

00:23:36 Alors bon, là on va être avec Jean-Pierre Foucault, qui j'imaginais tout en noir,

00:23:43 peut-être, parce que…

00:23:45 Mais non !

00:23:46 C'était une sacrée soirée, comme le dit l'équipe !

00:23:49 Bon, Jean-Pierre, chacun sait que vous êtes évidemment marseillais, mais je sais que

00:23:54 vous avez bon cœur et que vous êtes bienveillants et que vous êtes réjouis de cette victoire.

00:23:58 Vive le football français !

00:23:59 Voilà, vous ne pouvez pas dire "Vive le Paris Saint-Germain", vous savez, c'est

00:24:02 comme quand Daniel Prévost demande "Est-ce que tu veux dire "Allez l'OM" ?"

00:24:07 C'est-à-dire que je crains les retours difficiles chez moi, vous comprenez ?

00:24:11 Vous ne pouvez pas dire "Allez Paris" !

00:24:13 Allez Paris !

00:24:14 Bon, la liberté d'expression…

00:24:16 Mais en revanche, vous avez David Ginola, je le sais, avec vous.

00:24:19 Exactement, exactement.

00:24:20 Quelle qualité, il est né dans le Midi.

00:24:22 Immense joueur du Paris Saint-Germain, qui est évidemment aujourd'hui dans le groupe

00:24:25 Canal.

00:24:26 Merci, cher Jean-Pierre.

00:24:27 Votre émission va commencer dans une seconde.

00:24:29 Vous serez à l'antenne sur Europe 1 jusqu'à 11h.

00:24:31 Nous, on est ensemble jusqu'à 10h30 dans l'heure des pros.

00:24:34 Et on va recevoir dans une seconde M.

00:24:37 Griner, qui est le maire de Quillet-Vréchin, dans le Nord, qui était venu déjà sur ce

00:24:42 plateau et qui nous avait parlé de la difficulté pour un maire de régler ses problèmes de

00:24:48 rodéo.

00:24:49 Et il y a eu deux affaires de rodéo, une nouvelle fois.

00:24:53 Le printemps arrive, donc le rodéo revient, si j'ose dire.

00:24:56 Il est 9h24, à tout de suite.

00:24:58 Nous sommes avec Pierre Griner.

00:25:03 On dit Griner.

00:25:04 Griner.

00:25:05 Vous étiez venu il y a quelques temps.

00:25:07 Vous êtes le maire de Quillet-Vréchin.

00:25:09 C'est une petite commune, Quillet-Vréchin.

00:25:11 6300 habitants.

00:25:12 Bon, mais vous êtes confronté à des problèmes de sécurité et notamment peut-être de rodéo.

00:25:16 Alors, un peu moins maintenant parce qu'on a amené des actions assez profondes.

00:25:20 Et puis, je pense que la médiatisation et les actions un peu médiatiques de l'année

00:25:23 dernière ont porté leurs fruits auprès des services de l'État qui sont plus réactifs

00:25:27 et plus attentifs aux difficultés qu'on peut avoir sur notre commune et sur notre secteur.

00:25:31 Bon, on en parlera ensemble.

00:25:33 Somaïa Labidi nous rappelle les titres.

00:25:34 Bon jeu.

00:25:35 Bonjour Pascal.

00:25:36 Bonjour à tous.

00:25:37 À la une, évacuation du plus grand squad de France au sud de Paris avant les JO.

00:25:41 250 agents mobilisés pour cette opération dans une entreprise désaffectée du Val-de-Marne.

00:25:46 Les quelques 300 occupants ont quitté les lieux.

00:25:49 Peu après 8h, ce matin, 80% d'entre eux seraient en situation régulière, selon l'association United Migrants.

00:25:57 Le président a été concret.

00:25:59 Pas de menaces à ce stade.

00:26:01 Notre plan central reste la scène.

00:26:03 On travaille sur ce scénario, affirme ce matin Amélia Oudéa Castera, ministre des Sports.

00:26:08 Toutefois, je cite, si la menace venait à s'intensifier, le scénario de repli serait à revoir.

00:26:13 Concept tel.

00:26:14 Et puis un policier blessé à peau hier par un scooter après un refus d'obtempérer lors de son interpellation.

00:26:21 Le suspect a tenté de s'échapper et a percuté le fonctionnaire qui s'est cassé le pied.

00:26:26 Et on va en parler évidemment.

00:26:28 Mais avant cela, juste les tenues olympiques.

00:26:30 Superbes, magnifiques, de Berlouti qui est une marque prestigieuse.

00:26:36 Et on les a vues hier.

00:26:37 C'est beau, c'est classe.

00:26:39 Les joueurs, les sportifs.

00:26:42 Les athlètes porteront donc pendant la cérémonie ce sublime smoking que vous voyez avec col châle.

00:26:51 Et évidemment, une référence bleu, blanc, rouge.

00:26:53 Ce n'est pas facile à porter en dehors peut-être d'une cérémonie d'ouverture.

00:26:57 Vous voyez également les baskets.

00:27:01 Les baskets de la cérémonie d'ouverture ?

00:27:04 Les baskets sportives.

00:27:06 Les baskets du smoking.

00:27:07 Mais ne boudez pas votre plaisir.

00:27:10 Je suis avec des gens qui...

00:27:14 C'est étonnant qu'on mette des baskets avec un smoking quand même.

00:27:17 Oui.

00:27:18 Généralement, vous trouvez ça horrible.

00:27:20 Vous sortiriez la personne de votre plateau.

00:27:23 Sur le champ, vous serez raillés à vie.

00:27:26 Il y a un excès de positivité, on n'est pas habitués.

00:27:28 Tous les jours, je me bats.

00:27:30 Vincent Herouet ne veut même pas regarder la cérémonie d'ouverture.

00:27:33 Il boude.

00:27:36 Je ne sais pas, vous avez changé Pascal.

00:27:38 Vous la regarderez avec d'autant plus de plaisir que vous ne serez pas à Paris.

00:27:42 C'est peut-être qu'il est bloqué à Paris.

00:27:44 Une fois en direct et une fois en replay.

00:27:46 Une fois pour l'histoire, une fois pour le spectacle.

00:27:48 J'ai plein de choses à dire sur les Jeux.

00:27:50 Je peux être d'accord.

00:27:52 Tout ce que vous direz est juste.

00:27:53 Mais il n'empêche que quand tu te rapproches de la cérémonie,

00:27:56 quand tu te rapproches des Jeux,

00:27:58 tu retrouves un peu ton âme d'émerveillement.

00:28:01 C'est pas mal.

00:28:02 Tu te dis, il va y avoir des grandes épreuves, je vais regarder ça.

00:28:04 Vous allez voir, pendant 15 jours,

00:28:06 tout le monde sera scotché devant sa télé.

00:28:08 Et on trouvera ça formidable.

00:28:09 Les quatre filles du Dr Marche ont encore frappé.

00:28:12 Mais non, mais vous êtes des pisses froides.

00:28:16 Voilà ce que vous êtes.

00:28:17 Des pisses froides.

00:28:19 Rien, rien, rien ne vous permet de prendre un petit peu de...

00:28:23 Entre pisses froides et parler de prosody à propos de Mlle Nakamura,

00:28:26 je pense qu'il y a un juste mien.

00:28:28 Vous êtes en état d'ébriété positive.

00:28:31 Vous allez redescendre.

00:28:33 Il y a une sacrée gueule de bois.

00:28:35 Pardonnez-moi, je ne suis pas du tout en état d'ébriété positive

00:28:37 quand je parle de ce qui se passe en Belgique,

00:28:39 en annonçant que ça se passera peut-être en France dans 5 ans.

00:28:41 Là, on vous retrouve.

00:28:43 Oui, mais en fait, Ayanna Kamoura, c'est pas le problème.

00:28:48 C'est pas le sujet.

00:28:49 Voilà, je veux bien qu'on passe des heures, mais c'est pas le sujet.

00:28:51 Laissez-la tranquille.

00:28:52 Un symbole de plus de la décadence, c'est pas le sujet.

00:28:54 Moi, je trouve que si.

00:28:55 Non, la décadence, là, c'est trop.

00:28:57 C'est la décadence, pardonnez-moi.

00:28:59 Quelqu'un qui maltraite le français à longueur de chanson...

00:29:02 Elle va chanter Piaf.

00:29:03 Ce que j'ai choisi comme symbole, c'est la décadence.

00:29:06 Il y en aura plein d'autres, des artistes.

00:29:08 Vous approuvez la décadence.

00:29:09 Vous l'entendez, vous l'entendez.

00:29:10 Vous direz ma grand-mère, voyez Serge Gainsbourg, parasé à la télévision.

00:29:13 Vous vous occupez un peu plus de votre grand-mère, peut-être un peu moins de vos filles,

00:29:15 et vous trouverez peut-être un équilibre.

00:29:17 Je vous dis simplement.

00:29:18 Mais vous vous équipez de ces filles comme ça ?

00:29:19 Les attaques personnelles.

00:29:20 C'est honteux.

00:29:21 C'est vous qui dites.

00:29:22 J'ai consulté.

00:29:23 On sait très bien qui vous consultez.

00:29:24 C'est pas...

00:29:25 C'est chez vous.

00:29:26 Vous préférez avoir la paix chez vous plutôt que la paix ici.

00:29:30 Je comprends.

00:29:31 Je comprends très bien.

00:29:32 Mais simplement, ne dites pas l'arrêt des petits soirs et taisez-vous.

00:29:35 Mais on parle de la cérémonie d'ouverture.

00:29:37 On parle des baskets.

00:29:39 Je ne parle de rien d'autre.

00:29:41 Je vous dis que quand on aime le sport, ce qui est un peu mon cas,

00:29:45 et quand on aime tous les sports, quand tu vas voir la natation,

00:29:49 quand tu vas voir les épreuves d'athlétisme,

00:29:51 quand tu vas voir même des épreuves auxquelles tu t'intéresses pas d'habitude,

00:29:54 mais tu vas t'intéresser précisément parce que c'est à Paris.

00:29:57 Bon ben voilà, moi je suis bon public.

00:29:59 Et vous, je vous déroute parce que vous êtes pisse-froid.

00:30:02 Allez, vive dans les bois, tout seul, voilà.

00:30:04 Écoutez, parfois je préférerais maintenant...

00:30:06 Quelqu'un qui me dit "j'aime le français" et maintenant "j'aime Nakamura",

00:30:09 c'est pas compatible.

00:30:10 Bon, écoutons...

00:30:11 Quand même, quand je vois le Parisien consacrer ce matin 16 passes...

00:30:14 Allez, il y retourne, le 2e décembre.

00:30:17 Et ça, il y retourne.

00:30:19 Et les restrictions de circulation pendant 3 mois à Paris,

00:30:22 ça va être très amusant.

00:30:24 C'est long, c'est long, c'est long, 2 mois.

00:30:27 Mais vous dites ça parce que vous serez plus à Paris.

00:30:29 Moi j'y serai encore, on va continuer à travailler ici.

00:30:31 Moi je m'en vais.

00:30:32 Ça va être un enfer.

00:30:33 J'en ai marre, enfin.

00:30:34 Raison de QR code, de transport qui ne fonctionne pas.

00:30:37 Ça dure 2 mois.

00:30:39 Non, ça dure 4 mois.

00:30:41 Dans toutes les villes du monde où il y a eu des jeux,

00:30:44 il y a eu effectivement de la sécurité.

00:30:47 Toutes ont été impactées.

00:30:49 Ça dure 2 mois.

00:30:50 Est-ce qu'au fond c'est mieux pour la France d'avoir les jeux

00:30:53 pendant 15 jours ?

00:30:54 On ne les a pas eus depuis 100 ans.

00:30:56 Ça dure 2 mois.

00:30:57 Bien sûr que c'est moins...

00:30:59 Oui, oui.

00:31:00 Oui, mais...

00:31:01 Allez, voyons, écoutons.

00:31:03 C'est super, mais sans moi.

00:31:04 Ça c'est pas ça le pot.

00:31:05 C'est un choix, c'est un choix ridique.

00:31:08 C'est vraiment inouï.

00:31:09 Ça dure 2 mois, je me barre 2 mois.

00:31:10 Bah restez alors si c'est si bien que ça.

00:31:12 Venez, partagez avec nous.

00:31:14 Peut-être que tout le monde n'a pas les moyens d'aller passer 2 mois

00:31:17 à la boule ou je ne sais où.

00:31:18 Non mais vraiment, c'est extraordinaire.

00:31:21 Il y a des gens qui ne peuvent pas partir.

00:31:22 Ça s'appelle le peuple.

00:31:23 Tout le monde ne joue pas au rouleau.

00:31:24 Mais alors qu'est-ce que vous voulez ?

00:31:25 C'était quoi votre solution ?

00:31:26 C'était qu'il ne fallait pas les jeux ?

00:31:28 Restez, partagez notre sort.

00:31:29 Il ne faut que nous dire profitez-en bien.

00:31:31 Mais c'est quoi votre position ?

00:31:33 Il ne fallait pas de jeux en France ?

00:31:35 Je trouve que le prix est un peu cher et qu'on sacrifie

00:31:37 beaucoup de choses à l'éphémère.

00:31:38 On va gagner de l'argent ?

00:31:39 On va gagner de l'argent ?

00:31:41 Un, on sacrifie beaucoup l'éternel à l'éphémère.

00:31:43 La place de la Concorde est à nouveau défigurée.

00:31:45 Deuxièmement, on nous tâne toute la journée avec l'écologie

00:31:48 et on organise l'événement le plus anti-écologique.

00:31:50 Donc il ne fallait pas les jeux ?

00:31:51 Une fois qu'on a dit tout, il ne fallait pas les jeux ?

00:31:54 Je me pose des questions.

00:31:55 Non, vous ne me posez pas des questions, vous répondez.

00:31:56 C'est aller au bout de votre logique.

00:31:58 Je trouve que c'est démesuré.

00:31:59 Donc il ne fallait pas les jeux ?

00:32:00 Si, mais les organiser de manière un peu plus sereine et sobre.

00:32:04 Là, c'est l'emmerdement maximum.

00:32:06 Là, vous êtes coincé, Eric.

00:32:07 Non, c'est l'emmerdement maximum, je regrette.

00:32:08 C'est un choix parfaitement ridicule et contre-productif

00:32:11 d'avoir fait les jeux dans le centre de Paris, qui n'est pas fait pour ça.

00:32:14 C'est grotesque.

00:32:16 Vous voulez faire les jeux à Paris, mais pas à Paris, vous.

00:32:18 Encore un autre concept.

00:32:19 Vous voulez faire les jeux à Aubervilliers ?

00:32:21 Eh oui, justement.

00:32:23 La dernière fois qu'il y a eu des Jeux Olympiques à Paris,

00:32:25 ça a fait construire un stade à Colombes.

00:32:27 Et ça n'a pas transformé la place de la Concorde.

00:32:30 Est-ce qu'on peut écouter le directeur de Berlouti qui a parlé…

00:32:32 On est parti, je vous assure, on vient de faire 10 minutes là-dessus,

00:32:35 on est parti des baskets, c'est de la foudre de Charlotte.

00:32:38 On est parlé des baskets.

00:32:41 Vous êtes extraordinaires.

00:32:43 Écoutons le directeur de Berlouti.

00:32:45 Et des smokings sans nœuds papillons.

00:32:48 Voilà, on en est là.

00:32:51 Mais vous n'aimez pas le sport ?

00:32:53 Vous avez fait du sport dans votre vie ?

00:32:55 Je n'ai pas fait de smoking non plus ce matin.

00:32:57 Vous avez fait du tennis.

00:32:59 J'ai le droit de rester ici ?

00:33:01 Non, mais évidemment.

00:33:03 Vous venez en Charente-Esse ?

00:33:05 Il y a de la revenue.

00:33:07 Vous pouvez éviter les attaques personnelles.

00:33:09 Il ne vient pas en Charente-Esse de venir.

00:33:11 Oui, j'ai vu plusieurs fois en Charente-Esse de venir.

00:33:13 Vous venez en Charente-Esse ?

00:33:15 Oui, j'avais mal aux pieds.

00:33:17 C'est rare de voir des gens qui viennent en Charente-Esse.

00:33:21 J'avais mal aux pieds.

00:33:23 Qu'est-ce que vous faites quand vous avez mal aux pieds ?

00:33:25 Vous mettez des bottes ?

00:33:27 Cette émission devient folle.

00:33:29 Je vais dire comme je le pense.

00:33:31 Je vous propose d'écouter le directeur de Berlouti.

00:33:33 Charente-Esse.

00:33:35 C'est un pays qui est très beau.

00:33:37 Il y a des gens qui sont très forts.

00:33:39 Il y a des gens qui sont très forts.

00:33:41 Il y a des gens qui sont très forts.

00:33:43 C'est un pays qui est très beau.

00:33:45 C'est un pays qui est très beau.

00:33:47 C'est un pays qui est très beau.

00:33:49 C'est un pays qui est très beau.

00:33:51 C'est un pays qui est très beau.

00:33:53 C'est un pays qui est très beau.

00:33:55 C'est un pays qui est très beau.

00:33:57 C'est un pays qui est très beau.

00:33:59 C'est un pays qui est très beau.

00:34:01 C'est un pays qui est très beau.

00:34:03 C'est un pays qui est très beau.

00:34:05 C'est un pays qui est très beau.

00:34:07 C'est un pays qui est très beau.

00:34:09 C'est un pays qui est très beau.

00:34:11 C'est un pays qui est très beau.

00:34:13 C'est un pays qui est très beau.

00:34:15 C'est un pays qui est très beau.

00:34:17 C'est un pays qui est très beau.

00:34:19 C'est un pays qui est très beau.

00:34:21 C'est un pays qui est très beau.

00:34:23 C'est un pays qui est très beau.

00:34:25 C'est un pays qui est très beau.

00:34:27 C'est un pays qui est très beau.

00:34:29 C'est un pays qui est très beau.

00:34:31 - Et quelqu'un qui nous regarde dit

00:34:33 "Vous êtes des nolos et jamais,

00:34:35 vous êtes des ringards et ça en devient caricatural.

00:34:37 On croirait les vieux du Muppets."

00:34:39 - D'abord, j'aime beaucoup les vieux du Muppets.

00:34:41 - Il est très con ce type.

00:34:43 - Je peux citer son nom si vous voulez,

00:34:45 parce que vous le connaissez peut-être en plus.

00:34:47 - Qu'est-ce qui lui prend ? De quel droit ?

00:34:49 - Non, mais pas d'insulte.

00:34:51 - Et il insulte pas, lui ?

00:34:53 - Mais c'est du second degré.

00:34:55 - Ah, c'est du vieux du Muppets.

00:34:57 - C'est du second degré quand il vous traite des Muppets.

00:34:59 - Il a bon dos le second degré.

00:35:01 - Oh, mais vous êtes insupportable.

00:35:03 - Qui est-ce ?

00:35:05 - Il me dit si je peux le dire.

00:35:07 Il nous écoute si je peux dire son nom.

00:35:09 - Sur les Muppets, vous êtes kermite, alors.

00:35:11 - Bon.

00:35:13 - Oui, on va aller jusqu'au bout.

00:35:15 - Un peu de second degré.

00:35:17 - C'est pas ce qu'on me dit d'habitude.

00:35:19 - On dit pas de second degré, ici ?

00:35:21 - En général, le second degré est mal compris.

00:35:23 - Bah écoutez, nous, nous sommes...

00:35:25 Bon, on a terminé avec les jeux.

00:35:27 Vous n'avez plus rien à dire ?

00:35:29 - Non, puisque dès qu'on dit quelque chose,

00:35:31 on est ringard.

00:35:33 C'est vraiment un nouveau concept, là.

00:35:35 La liberté d'expression.

00:35:37 Vous pouvez vous exprimer, mais vous êtes un ringard.

00:35:39 C'est pas bien.

00:35:41 - Bon, M. Griner.

00:35:43 - Bienvenue.

00:35:45 - Bienvenue.

00:35:47 Bienvenue dans notre émission.

00:35:49 Un policier a été percuté par un scooter

00:35:51 après un refus d'obtempérer.

00:35:53 Un énième refus d'obtempérer.

00:35:55 Un policier a été blessé hier à Pau,

00:35:57 alors qu'il tentait d'interpeller un homme à scooter.

00:35:59 Le conducteur du scooter, qui s'avérait être volé,

00:36:01 selon les premiers éléments,

00:36:03 a fait ce refus d'obtempérer

00:36:05 et a percuté violemment le policier.

00:36:07 Deuxième fois que ça arrive en quasiment 24 heures.

00:36:09 Donc je vous propose d'écouter

00:36:11 Éric Henry, qui est délégué national

00:36:13 Allianz Police.

00:36:15 - Éric...

00:36:21 - Henry.

00:36:23 - Éric Henry qui arrive,

00:36:25 comme tout le monde le sait.

00:36:27 - Je voudrais déjà adresser

00:36:29 mes promptes rétablissements

00:36:31 aux collègues victimes

00:36:33 de ce fléau.

00:36:35 Les refus d'obtempérer,

00:36:37 c'est 26 000 en moyenne par an,

00:36:39 soit 75 par jour.

00:36:41 Combien faudra-t-il

00:36:43 de morts ou de blessés

00:36:45 pour qu'enfin

00:36:47 on prenne des mesures

00:36:49 pour que cesse cette impunité,

00:36:51 ces délits

00:36:53 polluent la vie quotidienne

00:36:55 de nos concitoyens ?

00:36:57 Il n'y a pas un jour

00:36:59 sans qu'on apprenne que des membres

00:37:01 de forces de l'ordre,

00:37:03 police nationale, gendarmes,

00:37:05 police municipale, sont blessés

00:37:07 à cause de ces agissements irresponsables.

00:37:09 - Et deuxième passage de monsieur Henry

00:37:11 qui dit que désormais c'est parti.

00:37:13 - Il y a quelques années,

00:37:15 on avait affaire à ce genre de phénomène

00:37:17 dans les quartiers, puis c'est venu

00:37:19 dans les centres-villes,

00:37:21 maintenant dans les centres commerciaux.

00:37:23 Je parle de Rodéo, pourquoi aussi ?

00:37:25 Parce que souvent, ce sont deux infractions

00:37:27 qui sont, je dirais,

00:37:29 parallèles,

00:37:31 qui se suivent,

00:37:33 refus d'obtempérer

00:37:35 et Rodéo.

00:37:37 Ce qu'il faut, c'est déjà, évidemment,

00:37:39 confisquer la moto,

00:37:41 confiscation de l'outil

00:37:43 ayant servi à la commission de l'infraction.

00:37:45 C'est un quantum de peine

00:37:47 qui soit dissuasif,

00:37:49 peine d'emprisonnement ferme.

00:37:51 - Tout ça paraît tellement évident,

00:37:53 on s'étonne que ce ne soit pas mis en place.

00:37:55 Vous voyez la séquence de "Shilty Game"

00:37:57 qui nous a marqué fortement ?

00:37:59 - Ça a été mis en place, honnêtement.

00:38:01 - Bon, ça, cette séquence...

00:38:03 Moi, je voudrais savoir...

00:38:05 Vous voyez, je voudrais avoir

00:38:07 une suite de ce jeune homme.

00:38:09 Je voudrais savoir déjà s'il doit être

00:38:11 en garde à vue aujourd'hui,

00:38:13 parce que ça s'est passé hier ou avant-hier.

00:38:15 Je voudrais savoir s'il est emprisonné ou pas

00:38:17 et je voudrais savoir quelle est la peine.

00:38:19 Vous voyez, un homme de 17 ans

00:38:21 qui prend tous les risques,

00:38:23 qui peut tuer un policier,

00:38:25 je voudrais savoir, en France,

00:38:27 quelle sanction pénale lui est donnée.

00:38:29 - On a créé un délit spécifique,

00:38:31 vous savez.

00:38:33 - M. Griner, votre avis ?

00:38:35 Je rappelle que vous êtes maire

00:38:37 de Quivrechin, dans le Nord.

00:38:39 - Sur la séquence vidéo qu'on voit ici,

00:38:41 le policier municipal est en train de faire

00:38:43 un délit spécifique.

00:38:45 Donc on a une heure de sortie et d'entrée.

00:38:47 Vous avez des familles, on voit une dame

00:38:49 avec une poussette, vous avez des enfants

00:38:51 qui attendent au feu rouge pour traverser.

00:38:53 Il n'est pas au milieu des champs,

00:38:55 il n'est pas sur un terrain de motocross

00:38:57 en train de s'amuser.

00:38:59 Il est en pleine ville, au milieu de passants,

00:39:01 où il prend à la fois un risque pour lui,

00:39:03 personnel, à la limite, on peut dire

00:39:05 qu'il l'assumera, mais il fait surtout courir

00:39:07 un risque aux personnes qui sont là,

00:39:09 en place, au quotidien, qui viennent

00:39:11 des city-states, sur des aires de jeu, dans des parcs urbains

00:39:13 ou quoi que ce soit, et qui subissent avec les familles

00:39:15 non seulement les nuisances sonores, mais aussi

00:39:17 des risques potentiels d'être

00:39:19 percutés par des pseudo-chauffeurs

00:39:21 de motocross qui s'amusent

00:39:23 pour se filmer sur les réseaux sociaux,

00:39:25 enfin, celui qui fera la meilleure roue

00:39:27 dessus, et qui font courir des risques

00:39:29 à l'ensemble des concitoyens, des familles,

00:39:31 et aux plus jeunes, je pense notamment, aux jeunes

00:39:33 qui jouent dans les quartiers, qui jouent beaucoup de motocross.

00:39:35 - Votre solution, votre expertise, votre analyse ?

00:39:37 - Pour moi, la solution,

00:39:39 elle est dans la fermeté des décisions

00:39:41 lorsqu'il y a une interpellation.

00:39:43 On voit la difficulté à interpeller

00:39:45 un jeune qui prend tous les risques, qui est avec

00:39:47 une moto. Mon Dieu, si le jeune

00:39:49 avait été blessé, si nous n'aurions pas

00:39:51 des émeutes, et je ne sais quoi, et des marches blanches,

00:39:53 et des mobilisations générales

00:39:55 dans les quartiers. Pour moi, le premier sujet,

00:39:57 c'est que, dès qu'on peut choper

00:39:59 - excusez-moi le terme - un jeune,

00:40:01 en situation de rodéo, jeune ou moins jeune,

00:40:03 mais qui n'a rien à faire sur la voie publique,

00:40:05 les magistrats doivent donner des sanctions

00:40:07 exemplaires, des tribunaux, des sanctions exemplaires

00:40:09 en disant "la moto est prise,

00:40:11 elle est détruite, on ne lui rend pas".

00:40:13 - Ce n'est pas le cas.

00:40:15 - Ça l'est de plus en plus quand même.

00:40:17 Je suis venu l'année dernière sur un sujet qui était similaire.

00:40:19 On voit que le message avec la médiatisation

00:40:21 est passé très rapidement dans les ministères

00:40:23 et dans les services déconcentrés. Vous savez,

00:40:25 dès que vous passez un petit peu dans les médias,

00:40:27 ça part dans les ministères, ça redescend très rapidement dans les territoires.

00:40:29 Et on voit qu'il y a des décisions

00:40:31 qui sont aujourd'hui peut-être beaucoup plus fermes.

00:40:33 Moi, juste un exemple. Depuis le printemps ici,

00:40:35 deux motos. Dans ma commune,

00:40:37 la police municipale interpelle deux motos.

00:40:39 Les deux motos n'ont pas été restituées.

00:40:41 Il y a un an, c'était quand même une autre donne.

00:40:43 - Ça, c'est le minimum.

00:40:45 Donc ça, moto. Deuxième chose,

00:40:47 quand vous dites "sanctions pénales", c'est toujours un peu vague.

00:40:49 Qu'est-ce que ça vaut par exemple ?

00:40:51 Qu'est-ce qu'on dit à quelqu'un qui fait

00:40:53 du rodéo dans la ville ? On le met en prison,

00:40:55 on fait quoi ? - Vous aurez toujours

00:40:57 la doctrine qui vous dit que globalement,

00:40:59 il y a une échelle des sanctions.

00:41:01 Le gamin comprend pour la première fois

00:41:03 quand bien même il y a des citants, quand bien même il pourrit

00:41:05 la vie d'un quartier, on va dire "attendez, on ne va pas

00:41:07 aller le mettre en prison, on ne va pas l'enfermer pendant un an

00:41:09 ou quoi que ce soit", ou il risque

00:41:11 de devenir plus costaud et de sortir

00:41:13 encore plus costaud, on va lui faire un rappel

00:41:15 à l'eau. Et puis deuxième étape, il va prendre du sursis.

00:41:17 Et puis troisième étape, on fera peut-être la prison ferme

00:41:19 si ça vient s'accumuler avec d'autres délits

00:41:21 et s'il a un CV assez élaboré.

00:41:23 La difficulté qu'on a aujourd'hui,

00:41:25 c'est pas forcément la sanction

00:41:27 d'ordre pénal, c'est qu'il faut priver

00:41:29 ces jeunes-là de leur joujou.

00:41:31 Le joujou, c'est la moto.

00:41:33 - Souvent c'est pas le leur. - Ils se le prêtent.

00:41:35 Ils l'achètent ensemble.

00:41:37 Il y a des problématiques aussi de fait que c'est des véhicules

00:41:39 qui n'ont rien à faire sur la voie publique. Ils ne sont pas assurés.

00:41:41 Ils ne sont pas homologués.

00:41:43 Moi, les personnes qui font du motocross,

00:41:45 je les respecte, c'est une passion comme une autre.

00:41:47 Il y a des terrains, il y a des clubs, il y a une fédération française,

00:41:49 il n'y a aucune difficulté.

00:41:51 C'est comme si demain,

00:41:53 quelqu'un qui est chasseur, il va dire "moi ça me plaît

00:41:55 de me promener avec mon arme dans mon quartier". Je ne l'utilise pas.

00:41:57 Mais je promène avec et je suis chasseur, j'ai une autorisation de port d'arme.

00:41:59 Chacun doit avoir sa passion,

00:42:01 mais doit le faire dans un cadre...

00:42:03 - Nous sommes d'accord. Mais dans votre ville, par exemple,

00:42:05 c'est 6300 habitants, il y a des rodéos ?

00:42:07 - On en a moins en moto. - Mais moins, ça veut dire quoi ?

00:42:09 - Quand je dis moins, avant c'était des choses qui étaient quotidiennes.

00:42:11 C'est-à-dire à partir de l'après-midi,

00:42:13 14, 15 heures, jusqu'en soirée.

00:42:15 Ça durait des fois une demi-heure,

00:42:17 des fois une heure, des fois il y a d'autres qui viennent se regrouper.

00:42:19 Vous avez une moto, vous en avez quatre d'un coup,

00:42:21 des quads. Ça dévient à un moment vers des voitures.

00:42:23 Il y avait des réseaux de location de voitures qui venaient de Pologne.

00:42:25 Vous vous retrouvez avec des voitures, des grosses cylindrées qui venaient de Pologne,

00:42:27 avec les difficultés à intercepter,

00:42:29 à remonter les fichiers sur des véhicules

00:42:31 qui avaient des sociétés de sous-location,

00:42:33 des sociétés... - Et ça dans la ville, dans votre petit village ?

00:42:35 - Exactement, mais bien sûr. - Dans les rues de...

00:42:37 - Bien sûr. - 6300 habitants, c'est un petit village.

00:42:39 - Bien sûr. - Qui est prochain.

00:42:41 - Alors comment on l'a traité ? Je vous donne un exemple

00:42:43 sur ces questions de grosses cylindrées, ça s'est rapidement calmé.

00:42:45 Parce qu'il y a un dispositif qui s'appelle des CODAF,

00:42:47 qui sont mis en place par différents services de l'État,

00:42:51 et qui ont des cibles spécifiques.

00:42:53 Et dès qu'on a réussi, nous, les élus locaux,

00:42:55 les services de police, les magistrats,

00:42:57 ont réussi, le parquet en particulier,

00:42:59 à cibler ces garages qui font de la sous-location,

00:43:01 il y a eu des contrôles très précis au niveau de ces garages-là,

00:43:05 qui ont fait que très rapidement, ils ont disparu,

00:43:07 et les véhicules ont disparu des rues.

00:43:09 - Donc hier, par exemple, il n'y avait pas eu dans votre ville de rodéo ?

00:43:11 - J'en ai pas eu. Bon, après la météo,

00:43:13 elle n'est pas forcément favorable en ce moment aussi.

00:43:15 Il y a une question de météo.

00:43:17 Vous allez avoir les beaux jours qui reviennent.

00:43:19 Pourquoi ces sujets-là reviennent toujours à peu près au printemps ?

00:43:21 Pendant l'hiver, c'est des choses qui se calment un petit peu,

00:43:23 ou quoi que ce soit. Le printemps va revenir.

00:43:25 Il y a quand même des personnes qui ont d'indence à ressortir leur bécane.

00:43:29 - Et vous allez vers eux, parfois ?

00:43:31 Vous allez voir ces propriétaires, ou ceux qui font du rodéo ?

00:43:35 Vous échangez avec eux ?

00:43:37 - C'est le travail de la police municipale.

00:43:39 Si on revient sur le sujet de la police municipale, c'est du travail.

00:43:41 - Il y a une police municipale ?

00:43:43 - Oui, j'ai une police municipale chez moi.

00:43:45 - Combien de personnes ?

00:43:47 - J'ai 6 agents. C'est à peu près un agent pour 1 000 habitants.

00:43:49 On est dans des ratios assez élevés.

00:43:51 - Et sur 6, aujourd'hui, il y en a 3 qui travaillent, sans doute ?

00:43:53 - J'ai une équipe du matin, une équipe de l'après-midi,

00:43:55 8h, 22h30.

00:43:57 - Oui, mais là, on se met 6 personnes toute l'année.

00:43:59 J'imagine que c'est 2 personnes par jour,

00:44:01 parce qu'avec les congés, avec les...

00:44:03 - Non, on arrive à fonctionner à 5 jours sur 7.

00:44:05 On s'est débordé sur cette période à 6 jours sur 7,

00:44:07 avec des heures supplémentaires financées par la Ville.

00:44:09 C'est un effort financier.

00:44:11 - Mais là, par exemple, en ce moment, il y a...

00:44:13 - Oui, il y a un équipage qui est en train de travailler.

00:44:15 - Il y a 2-3 personnes.

00:44:17 - L'équipage du matin, il doit y avoir 3, oui.

00:44:19 - D'accord. 3 personnes.

00:44:21 - On est petite commune, hein.

00:44:23 - Oui, bien sûr, mais c'est pour ça que votre témoignage m'intéresse,

00:44:25 comment vous faites, comment vous êtes confrontés à une réalité.

00:44:27 - Alors, il y a ce sujet-là. Un autre sujet qui est important,

00:44:29 c'est la vidéoprotection.

00:44:31 La vidéoprotection, elle vous permet...

00:44:33 - Il y a des vidéos dans votre film ?

00:44:35 - Exactement. J'ai une soixantaine de caméras,

00:44:37 j'ai une structure de plaques avec tout ce qu'il faut.

00:44:39 Dans le cas des rodéos, sur une moto, il n'y a pas de plaques,

00:44:41 ce n'est pas homologué. Mais ça permet,

00:44:43 et ça, c'est un nouvel outil qui a été mis en place aussi,

00:44:45 en lien avec le parquet, de travailler de manière,

00:44:47 de traiter de manière judiciaire les sujets des rodéos.

00:44:49 C'est-à-dire qu'avec l'utilisation des caméras,

00:44:51 les policiers municipaux arrivent à rédiger des rapports de délit

00:44:53 où on constate formellement un individu qui a des habitudes...

00:44:55 - C'est plutôt positif quand même.

00:44:57 - Exactement.

00:44:59 - Vous étiez venu il y a combien de temps ?

00:45:01 - Il y a à peu près un an.

00:45:03 - Bon, vous pouvez revenir dans un an si vous voulez.

00:45:05 Et puis vous nous direz, j'ai le sentiment en vous écoutant,

00:45:07 que ça va mieux qu'il y a un an.

00:45:09 - Ça va mieux qu'il y a un an, mais moi je vais vous dire pourquoi.

00:45:11 Parce que finalement, on a secoué un petit peu le cocotier.

00:45:13 Et on se rend compte, je le dis clairement,

00:45:15 dès qu'il y a une médiatisation sur un sujet,

00:45:17 les services de l'État sont un peu plus attentifs.

00:45:19 - Ah oui, vous pensez que c'est parce que les gens savent

00:45:21 que vous venez dans notre émission,

00:45:23 qu'ils disent "Oh attention, le maire de Quai Vreuchin,

00:45:25 il a la ligne directe de l'heure des pros,

00:45:27 donc il va encore en parler et ça va nous ennuyer".

00:45:29 - Mais non !

00:45:31 - Non mais c'est ça.

00:45:33 - Vous résumez les choses.

00:45:35 - Mais c'est la vérité.

00:45:37 Vous êtes venu une fois, vous m'avez contacté.

00:45:39 Alors je suis toujours en transparence.

00:45:41 Il y a des milliers de maires comme vous.

00:45:43 Vous m'avez contacté l'année dernière, vous êtes venu.

00:45:45 Là vous m'avez envoyé un texto hier.

00:45:47 Vous m'avez dit "Est-ce que je peux venir expliquer ?"

00:45:49 Moi je vous ai dit "Oui".

00:45:51 - Alors la question qui se pose, est-ce que l'amélioration est générale

00:45:53 ou c'est seulement votre commune qui a les meilleures...

00:45:55 - Oui, parce que si vous me dites que c'est uniquement parce que vous passez...

00:45:57 - Non, non, non, c'est une émission.

00:45:59 - Est-ce que ça s'améliore ?

00:46:01 - Oui, généralement.

00:46:03 - C'est un sujet qui a tendance quand même à se tasser par rapport à une époque.

00:46:05 - D'accord.

00:46:07 - Par rapport à il y a quelques années.

00:46:09 - Bah écoutez, la répression marche quand même.

00:46:11 - Là où je suis un peu plus ferme que vous, monsieur le maire, si vous permettez,

00:46:13 je pense que dès le premier rodéo, il faut s'en faire tout de suite.

00:46:15 - Voilà.

00:46:17 - Vous privez le mineur,

00:46:19 vous le mettez en centre éducatif fermé pendant un mois,

00:46:21 je vous assure qu'il va rester...

00:46:23 - Alors, vous, il y a police.

00:46:25 - Oui, il va arrêter avec les parents, toujours les parents, les parents...

00:46:27 - C'est quand il y a des mineurs...

00:46:29 - C'est le projet de loi de M. Griner.

00:46:31 - M. Griner, d'abord, police municipale,

00:46:33 par idéologie, certains n'en veulent pas,

00:46:35 par exemple à Douchy-les-Mines,

00:46:37 et c'est Sébastien Chenu qui m'envoie ce petit texto,

00:46:39 le maire, visiblement,

00:46:41 qui est du Parti communiste,

00:46:43 il ne veut pas de police municipale, par idéologie.

00:46:45 En tout cas, c'est l'avis de M. Chenu.

00:46:47 Donc, voilà.

00:46:49 - C'est assez partagé,

00:46:51 rapidement,

00:46:53 depuis quelques années, notamment depuis 2015,

00:46:55 moi, je suis maire depuis 10 ans,

00:46:57 à la suite des attentats, il y a quand même eu

00:46:59 une rupture idéologique dans beaucoup de communes,

00:47:01 où des maires... Généralement, dans le subité de gauche,

00:47:03 je ne voulais pas de police municipale, parce que c'était l'État régalien.

00:47:05 Le pragmatisme,

00:47:07 et la réalité, et l'augmentation de la violence,

00:47:09 a fait que ces maires-là sont quand même...

00:47:11 - Je vous remercie, M. Griner.

00:47:13 - Sa police municipale est armée.

00:47:15 - Appelez la maire de Nantes, parce qu'elle ne veut pas que

00:47:17 sa police municipale soit armée.

00:47:19 Je vais vous donner "appelez la maire de Nantes".

00:47:21 - Toute personne qui porte un uniforme aujourd'hui

00:47:23 est une cible. Moi, j'estime que je suis

00:47:25 employeur d'hommes et de femmes, qui sont

00:47:27 parents, qui ont des proches,

00:47:29 qui sont mariés. Allez leur

00:47:31 expliquer que dans le cadre de leur intervention

00:47:33 et de leur travail, ils n'ont pas été en capacité

00:47:35 de riposter pour se défendre eux

00:47:37 ou défendre des familles, ça me génère équipement.

00:47:39 - M. Griner, on est en retard. Vous êtes

00:47:41 sans étiquette, ou vous êtes... - Oui, sans étiquette.

00:47:43 - Mais vous êtes plutôt à droite.

00:47:45 - J'ai été militant à droite

00:47:47 dans le feu UMP.

00:47:49 Je ne me retrouve plus aujourd'hui dans aucun

00:47:51 parti politique, dans son fonctionnement notamment.

00:47:53 - D'accord. - Dans les fonctionnements des partis politiques.

00:47:55 - LR aujourd'hui, quoi.

00:47:57 - Mais oui, mais là... - Mais j'ai quitté bien avant

00:47:59 que ça... que LR apparaisse.

00:48:01 - Georges... - On ne peut pas dire "feu LR" encore.

00:48:03 - Non, on ne peut pas dire. Pas encore.

00:48:05 - Bon, merci vraiment grandement, parce que

00:48:07 votre témoignage, c'est un témoignage du terrain, et il nous

00:48:09 intéresse. Vraiment, merci grandement. On va recevoir

00:48:11 Joseph Macéscaron dans une seconde pour son bouquin

00:48:13 et son polar. Je salue Max

00:48:15 Guasini, qui d'une certaine manière

00:48:17 vous donne raison, et qui dit "J'étais au

00:48:19 JO de Londres et la ville n'était pas bloquée.

00:48:21 Les JO sont, pour la mairie, un prétexte

00:48:23 pour asphyxier Paris",

00:48:25 dit-il. Et effectivement,

00:48:27 là, ça peut... Mais ce n'est pas les JO, ça.

00:48:29 - Max Guasini et votre grand-mère sont de mon côté.

00:48:31 - Non, c'est pas...

00:48:33 - Ça me suffit. - C'est pas

00:48:35 les JO, ça. C'est la maire de Paris.

00:48:37 C'est encore un autre sujet. - C'était quand, Londres ?

00:48:39 - Un peu facile. - Londres, c'était il y a 10 ans.

00:48:41 Non, c'était 2000...

00:48:43 Ah si, c'était 2012, je crois, Londres. - Donc c'était avant

00:48:45 les attentats. - Oui. - Aujourd'hui,

00:48:47 on est dans un autre contexte. - Quand vous avez

00:48:49 une ville

00:48:51 où 20% de ses habitants s'apprêtent

00:48:53 à quitter pendant les JO, c'est qu'il y a

00:48:55 quelque chose qui fonctionne mal. - C'est parce que le pro fait partie de ces 20%.

00:48:57 - Oh ! Vraiment les attaques...

00:48:59 - Les Jeux olympiques, c'est sympa. Je regarderai ça de loin. Bonne chance.

00:49:01 - Mais vous l'avez dit 10 fois. Vous êtes lourd.

00:49:03 - Vous n'avez pas l'air correcté. - Mais vous êtes...

00:49:05 Qu'est-ce que vous en savez ? Je serai là, peut-être.

00:49:07 Je serai là à la cérémonie d'ouverture. Je reviendrai.

00:49:09 Rien que pour...

00:49:11 Avec mon beau smoking.

00:49:13 - Merci, M. Griner. La pause, à tout de suite.

00:49:15 - Ça nous fait plaisir d'être avec

00:49:21 Joseph Macescaron,

00:49:23 qui était en... hors antenne

00:49:25 et qui nous écoutait tout à l'heure parler

00:49:27 de nos filles, de nos grands-mères, de...

00:49:29 - JO. - De quoi ? - De charentès.

00:49:31 - De charentès. - Décadence.

00:49:33 - De décadence, également.

00:49:35 Tous ces mots qui ont volé tel

00:49:37 le vol à puc.

00:49:39 Et vous disiez... Vous étiez là, dehors,

00:49:41 en train d'écouter, et vous trouviez

00:49:43 qu'on devrait... - Ah, c'était un bon moment.

00:49:45 - Voilà. - Un bon moment, on t'a dit.

00:49:47 Un bon moment, vraiment. - Bienvenue...

00:49:49 - T'échanges. - ...chez les ringards.

00:49:51 - Agent !

00:49:53 - Joseph Macescaron, la reine jaune,

00:49:57 les presses de la cité.

00:49:59 Alors, vous venez, évidemment, régulièrement, mais là, on va parler

00:50:01 de votre livre, qui fait un malheur, visiblement. Ça marche bien.

00:50:03 - Ça marche très bien. - Et qui est un polar.

00:50:05 - Oui, c'est un polar. - Et vous avez quand même

00:50:07 beaucoup de dons, parce que... Alors, c'est votre

00:50:09 deuxième livre. - Je ne sais pas.

00:50:11 - C'est fou, hein, je vois.

00:50:13 C'est vrai que vous avez... Mais où

00:50:15 vous prenez le temps, tous, d'écrire des livres ?

00:50:17 C'est ça, là. Je me dis, vous

00:50:19 bossez dans la vie ? - Bah, Bruno Le Maire

00:50:21 a le temps, donc, Joseph...

00:50:23 - Bruno Le Maire, il va venir

00:50:25 à l'heure des pros, le soir, donc soyez gentil

00:50:27 avec lui. - C'est un homme

00:50:29 multiple. - Bah, il a une énergie,

00:50:31 il a pas de voisins qui font du

00:50:33 boucan, là, lui, comme vous.

00:50:35 - Je vais me monter par cette positive, là-dessus. - Non, mais c'est vrai,

00:50:37 vous écrivez quand ? - Chacun...

00:50:39 - Vous écrivez quand, sur votre livre ?

00:50:41 - Chacun sa méthode. Eric Nolot,

00:50:43 à la sienne, évidemment, enfin, tout le monde ici

00:50:45 à la sienne, Dominique

00:50:47 également. Moi, il y a un conseil

00:50:49 qui m'avait été donné autrefois par

00:50:51 quelqu'un qui est académicien, dont

00:50:53 plus personne ne parle, malheureusement, qui s'appelle Angelo

00:50:55 Regnaldi. Et une immense critique

00:50:57 littéraire. Et Angelo Regnaldi m'avait dit

00:50:59 "il faut toujours, toujours,

00:51:01 toujours, quelle que soit votre situation,

00:51:03 écrire une phrase,

00:51:05 même deux. Et surtout si vous êtes

00:51:07 un roman, pour que jamais, jamais, le fil

00:51:09 ne s'interrompe." Voilà.

00:51:11 J'ai toujours suivi ce conseil. - Angelo Regnaldi, qui écrivait

00:51:13 avec sa cravate. - Oui.

00:51:15 - Qui s'habillait en costume pour écrire. - S'habillait pour écrire.

00:51:17 - Exactement. Une immense critique

00:51:19 du Figaro littéraire. - Voilà.

00:51:21 - Pas toujours gentil. - Très méchant.

00:51:23 - Très méchant. - Exceptionnel. - On pourrait

00:51:25 aborder avec lui. - Oui.

00:51:27 - C'est vrai ? Ça vient de là, cette méchanceté ?

00:51:29 - C'est communicatif, peut-être ?

00:51:31 - Eric... - Très bien critique, et un très grand écrivain.

00:51:33 - Eric a... - Bon, rien.

00:51:35 - Mais vous écrivez quand ? Vous ne m'avez pas répondu.

00:51:37 Donc tous les jours ? - Tout le temps.

00:51:39 Ça peut être dans le métro. - Par exemple, le roman,

00:51:41 vous ne mettez pas en vacances,

00:51:43 par exemple, pour écrire ? - Alors, si.

00:51:45 Il y a des moments où ça presse.

00:51:47 Donc, voilà.

00:51:49 Pendant une semaine, je suis dans une situation d'ermite.

00:51:51 - Il est 10h03. Somaïa Labidi.

00:51:53 - Quatre blessés légers,

00:51:59 un blessé grave dans une fusillade

00:52:01 d'anime, des faits qui se sont déroulés hier

00:52:03 vers 20h au chemin Bas-D'Avignon,

00:52:05 un quartier paupérisé

00:52:07 en proie au trafic de drogue.

00:52:09 Les trois tireurs ont pris la fuite et sont toujours

00:52:11 activement recherchés.

00:52:13 Premier arrivé, premier servi

00:52:15 à 100 jours des Jeux de Paris,

00:52:17 250 000 nouveaux billets mis en vente

00:52:19 depuis 10h ce matin.

00:52:21 Tous les sports sont concernés, mais certains,

00:52:23 je cite, en nombre très limité,

00:52:25 précisent les organisateurs.

00:52:27 Et puis, inondation meurtrière

00:52:29 dans les pays du Golfe. Au moins 18

00:52:31 personnes tuées à Oman, dont neuf écoliers.

00:52:33 Des scènes de chaos aux Émirats

00:52:35 arabes unis. Rue, centre commerciaux

00:52:37 et l'aéroport ont été inondés

00:52:39 à Dubaï et les écoles sont fermées

00:52:41 depuis hier par mesure de sécurité.

00:52:43 - Il est possible que je vous surprenne.

00:52:45 Merci Somaïa, parce que l'Organisation

00:52:47 des Nations Unies a nommé l'année 2024

00:52:49 l'année internationale des Camélidés.

00:52:51 Vous savez ce que c'est qu'un Camélidé ?

00:52:53 - Non. - Bon.

00:52:55 - C'est chameau. Une initiative pour mettre en avant

00:52:57 l'importance de cette famille d'animaux

00:52:59 dans la culture et le commerce. Et à l'occasion

00:53:01 d'un grand défilé,

00:53:03 prendra place ce samedi 20 avril

00:53:05 dans les rues de Paris.

00:53:07 Donc ça c'est quand même assez extraordinaire

00:53:09 puisqu'il est possible que vous croisiez

00:53:11 des chameaux, des dromadaires, des lamas

00:53:13 ou autres alpagas ce samedi 20 avril

00:53:15 dans les rues parisiennes. La ville de Paris

00:53:17 organise un grand défilé. - On est reparti là.

00:53:19 - De cette famille.

00:53:21 - Mais qu'est-ce qui se passe ?

00:53:23 - C'est pas le 1er avril.

00:53:25 - Qu'est-ce qui vous est arrivé ?

00:53:27 - Mais c'est pas moi qui ai décidé.

00:53:29 - Vous annoncez ça

00:53:31 avec une joie,

00:53:33 une allégresse. Il y aura des chameaux

00:53:35 dans Paris. Parlez. À qui

00:53:37 attribuez-vous cette phrase ? Vous arrivez en 500ème

00:53:39 position. Il y aura des chameaux, des lamas

00:53:41 dans Paris. - Mais je vous dis pas que c'est une bonne chose.

00:53:43 Je vous dis, je trouve même

00:53:45 que j'en suis extrêmement surpris. Et nous sommes

00:53:47 avec le maire sans étiquette de

00:53:49 Genvry.

00:53:51 45 rues de Polyvaux, Christian

00:53:53 Chotel. Genvry qui est avec

00:53:55 nous. Monsieur Christian Chotel, bonjour.

00:53:57 - Bonjour, vous allez bien ?

00:53:59 - Ça va très bien, mais quel

00:54:01 rapport existe-t-il entre la mairie

00:54:03 de Genvry et ce

00:54:05 défilé de chameaux

00:54:07 de dromadaires dans Paris ?

00:54:09 D'ailleurs, est-ce qu'il aura lieu ? Expliquez-nous tout.

00:54:11 - Alors, le

00:54:13 rapport, il n'est pas véritablement avec

00:54:15 la mairie, bien que la mairie de Genvry ait organisé

00:54:17 deux salons internationaux depuis

00:54:19 4 ans, qui ont chacun reçu

00:54:21 plus de 30 000 visiteurs, concernant

00:54:23 les camélidés.

00:54:25 C'est un rapport plutôt personnel

00:54:27 avec moi, puisque moi, je suis propriétaire

00:54:29 de deux chameaux et de deux dromadaires.

00:54:31 Et je suis président

00:54:33 d'une fédération, toute petite

00:54:35 micro-fédération d'éleveurs.

00:54:37 Et alors, vous avez remarqué

00:54:39 quand même cette espèce de truc qui fait sourire.

00:54:41 Alors moi, j'adore faire sourire

00:54:43 avec les dromadaires, parce que

00:54:45 on est dans un monde qui sourit peu.

00:54:47 - Je ne sais pas comment expliquer.

00:54:49 - Il y a une petite connotation

00:54:51 parfois, on doit s'interroger

00:54:53 quel réflexe ça fait sourire,

00:54:55 pourquoi pas un chameau, à partir du moment où

00:54:57 la garde républicaine se promenait à la cheval.

00:54:59 Je vous rappelle qu'il y a eu

00:55:01 des défilés de ce pays

00:55:03 à Paris, pendant

00:55:05 très très longtemps, au pied de la Tour Eiffel.

00:55:07 - Je sais rien avec vous, mais bon,

00:55:09 vous avez une maison, j'imagine.

00:55:11 - Qu'est-ce que vous voulez mettre ?

00:55:13 - J'imagine que vous avez une maison, si vous avez des

00:55:15 chameaux, pardonnez-moi de vous poser

00:55:17 comme ça, vous pouvez nous poser.

00:55:19 - Ils ne sont pas sur mon balcon, je vous confirme.

00:55:21 - Mais vous en faites quoi

00:55:23 quand vous partez en vacances de chameau ?

00:55:25 - C'est un piège

00:55:27 ou pas ? Parce que, évidemment,

00:55:29 je les emmène en vacances avec moi.

00:55:31 (rires)

00:55:33 - C'est comment vous faites ?

00:55:35 - C'est pas...

00:55:37 - C'est pas pratique.

00:55:39 - Mais vous les

00:55:41 mettez dans des...

00:55:43 - Des vannes ?

00:55:45 - J'ai une maison dans le

00:55:47 sud de la France, et je

00:55:49 les emmène tous les butées, et je

00:55:51 dois vous dire que j'ai des félicitations de l'ONF,

00:55:53 parce qu'en termes de nettoyage

00:55:55 de sous-bois, c'est magnifique. - Bon, d'abord,

00:55:57 M. Schottel, évidemment, il ne s'agit pas

00:55:59 de tourner en dérision, cela, ça nous

00:56:01 fait sourire, d'abord parce que nous avons

00:56:03 parfois un côté un peu, comme ça, potache,

00:56:05 je l'avoue bien humblement.

00:56:07 - C'est bien, j'adore.

00:56:09 - D'abord, on vous découvre à l'antenne, vous êtes sympathique,

00:56:11 et il ne s'agit pas... Bon, mais simplement, ce défilé de

00:56:13 chameaux, et... Demain,

00:56:15 c'est pas demain d'ailleurs, c'est le 20 avril,

00:56:17 il est maintenu, il est encore

00:56:19 en discussion, il se passe...

00:56:21 Il y a combien de chameaux, et dans quel quartier de Paris ?

00:56:23 - Alors,

00:56:25 il y a environ une cinquantaine

00:56:27 de dromadaires et de chameaux,

00:56:29 plus quelques lamas et quelques alpagas,

00:56:31 il y a surtout,

00:56:33 et c'est peut-être le plus important,

00:56:35 il y a 34 pays étrangers

00:56:37 qui viennent défiler avec nous.

00:56:39 - D'accord, mais il est maintenu, parce que j'ai l'impression que la mairie de Paris

00:56:41 ne voulait pas qu'il se défilait.

00:56:43 - Oui, mais je rappelle que c'est

00:56:45 une déambulation et que c'est

00:56:47 sous l'autorité du préfet de police et non pas de la

00:56:49 mairie de Paris. - D'accord, donc il est maintenu ?

00:56:51 - Ah bah oui, oui,

00:56:53 vous imaginez aujourd'hui... - Et il partira d'où ?

00:56:55 - Il part

00:56:57 du Quai Jacques-Chirac, près du

00:56:59 Musée des Arts Premiers, et il va

00:57:01 jusqu'au siège de l'UNESCO.

00:57:03 Mais c'est un parcours que nous a imposé la mairie de Paris.

00:57:05 - Ah oui, donc c'est en plein 7e arrondissement.

00:57:07 - Ça vous arrange pas, Pascal.

00:57:09 - Bah écoutez, non, mais c'est...

00:57:11 - On est venu la semaine dernière, moi, du

00:57:13 Dromadaire, au Maroc. - Mais pourquoi ça vous fait

00:57:15 sourire ?

00:57:17 - Il sourit parce que j'ai ri comme un bosson.

00:57:19 J'ai fait beaucoup d'émissions de télévision dans ma vie,

00:57:21 mais celle qu'on est en train de vivre, c'est

00:57:23 l'hallucination d'un bout à l'autre. - Bon, bah écoutez,

00:57:25 merci beaucoup, monsieur Chotel,

00:57:27 et vous, vous voulez effectivement,

00:57:29 comment dire, porter les

00:57:31 projecteurs sur

00:57:33 les camélidés.

00:57:35 Je ne sais pas pourquoi, d'ailleurs, pourquoi vous voulez

00:57:37 particulièrement cette race

00:57:39 des animaux. Pourquoi

00:57:41 les camélidés ?

00:57:43 - Pourquoi on veut faire ça, c'est que tout

00:57:45 simplement, une, c'est effectivement l'ONU

00:57:47 qui a fixé 2024,

00:57:49 l'année des camélidés, et qui nous a demandé à tous

00:57:51 de créer un événement autour

00:57:53 de ça, et d'ailleurs, l'ONU

00:57:55 par la FAO sera présente

00:57:57 dans le défilé.

00:57:59 Tout ça peut faire sourire, mais

00:58:01 c'est plutôt sérieux parce que c'est toutes les cultures

00:58:03 nomades, et c'est 96

00:58:05 pays dans le monde qui sont concernés,

00:58:07 et

00:58:09 par ailleurs, c'est

00:58:11 vrai qu'on veut sortir ces animaux

00:58:13 du statut d'animal de zoo ou de

00:58:15 cirque, et qu'ils aient

00:58:17 un statut normal et

00:58:19 protégé. - Eh bien, écoutez,

00:58:21 merci, monsieur Chotel, merci vraiment

00:58:23 de tous ces renseignements, et c'était

00:58:25 intéressant, évidemment, de vous... - Ça aurait

00:58:27 ravi Apollinaire qui disait

00:58:29 "Avec quatre dromadaires, Don Pedro

00:58:31 d'Alperia Huga parcourut le monde et l'admira,

00:58:33 il fit ce que je voudrais faire si

00:58:35 j'avais quatre dromadaires."

00:58:37 - J'en ai quatre.

00:58:39 - Voilà, voilà, voilà.

00:58:41 - Parcouru le monde. - Écoutez,

00:58:43 à noter qu'aucun dromadaire

00:58:45 ne peut être importé de l'étranger,

00:58:47 pour la plupart des camélidés présents, il s'agira

00:58:49 des animaux des éleveurs français. Par ailleurs, les dromadaires

00:58:51 ne seront pas montés lors de

00:58:53 cette déambulation.

00:58:55 Merci grandement.

00:58:57 Avant d'évoquer le livre de Joseph

00:58:59 Massescarron, j'ai lu

00:59:01 notre excellente amie Yves Tréard

00:59:03 ce matin, qui, dans le Figaro,

00:59:05 a écrit un édito

00:59:07 à but de mémoire, puisque

00:59:09 le président Macron effectivement multiplie

00:59:11 les commémorations. Depuis

00:59:13 son arrivée à l'Élysée en 2017, il a procédé

00:59:15 à 26 commémorations nationales et 5

00:59:17 entrées au Panthéon, avec récemment celle

00:59:19 des Époux Manoukian. Quant aux hommages

00:59:21 très divers, on ne les compte plus, de

00:59:23 Johnny Hallyday...

00:59:25 - Ça, c'est...

00:59:27 - Voilà, ça casse, moi. - Ça, c'est de l'illustration

00:59:29 musicale. - Ça remonte

00:59:31 le moral.

00:59:33 - Quant aux hommages, je pourrais

00:59:37 prendre la voix de...

00:59:39 - J'ai essayé d'être un peu solennel, parce qu'il est au Zitrone.

00:59:41 - Madame M. Blanchouef...

00:59:43 - Johnny Hallyday, Robert

00:59:45 Badinter, en passant par Marie Skondé...

00:59:47 Emmanuel Macron fait de la mémoire

00:59:49 une politique, écrit Yves Tréard, mais

00:59:51 dans quel but ? Pour tenter de rassembler

00:59:53 au nom d'un passé commun, pour dessiner un horizon

00:59:55 des possibles, un avenir meilleur, à partir des

00:59:57 chansons d'hier, peut-être, mais comment le suivre

00:59:59 sur ce chemin, quand il brouille

01:00:01 les repères entre ombre et soleil, entre continuité

01:00:03 et disruption ? Et je voulais

01:00:05 vous faire écouter ce qu'il avait dit hier, parce qu'hier,

01:00:07 il était dans le Vercors, mais dans le Vercors,

01:00:09 aucun président de la République n'était, paraît-il, allé depuis

01:00:11 80 ans. Il a rendu

01:00:13 hommage aux résistants du Vercors,

01:00:15 hommage

01:00:17 aux maquis, donc, du Vercors. C'est la

01:00:19 première fois qu'un président de la République participe à cette

01:00:21 cérémonie d'hommage, et

01:00:23 je voulais vous faire écouter cela, parce que

01:00:25 évidemment, quand il parle,

01:00:27 il y a du sous-texte,

01:00:29 et il parle d'aujourd'hui.

01:00:31 Et c'est ça qui nous intéresse.

01:00:33 Il fait ça depuis 2017. Exactement.

01:00:35 L'entre-deux-tours, il est allé à Auradour, sur Vlaan.

01:00:37 Et c'est vrai que c'est un peu

01:00:39 systématique. Et vous verrez qu'il le fera

01:00:41 pour les 80 ans

01:00:43 du débarquement de Normandie, juste avant

01:00:45 les élections du 9 juin prochain. C'est un peu systématique.

01:00:47 Et autant, si vous me permettez, je trouve

01:00:49 le président à l'aise lorsqu'il retrousse

01:00:51 ses manches et qu'il est

01:00:53 en contact, que ce soit

01:00:55 au salon de l'agriculture ou avec les uns et les autres.

01:00:57 Autant, je trouve que ces cérémonies,

01:00:59 mais ce n'est que mon avis personnel,

01:01:01 ça sonne faux. Le ton sonne

01:01:03 faux. J'ai l'impression d'avoir un acteur,

01:01:05 je ne suis pas fan de ça.

01:01:07 Bon, maintenant, c'est subjectif, ce que je dis là.

01:01:09 Que ce soit Aizieu, Auglier,

01:01:11 ou Overcor,

01:01:13 je me suis demandé à plusieurs reprises ces derniers temps,

01:01:15 s'il s'agissait bien

01:01:17 d'un chef d'État qui commémore,

01:01:19 qui rassemble, qui veut

01:01:21 regrouper les Français autour de leur histoire,

01:01:23 ou si c'est un chef de parti qui est en campagne.

01:01:25 Bon, alors,

01:01:27 on va l'écouter,

01:01:29 puisqu'il commémore, non pas

01:01:31 tout ce qui bouge, mais tout ce qui ne bouge plus.

01:01:33 Écoutons le président de la République.

01:01:35 Serviteurs du régime de Pétain et Laval,

01:01:39 soldats sous le commandement

01:01:41 de Joseph Darnan, ces Français

01:01:43 trahissaient la France

01:01:45 par volonté de vengeance,

01:01:47 par pulsion de pénitence.

01:01:49 Français

01:01:51 prêts à tuer d'autres Français.

01:01:53 Et avec eux,

01:01:55 cette certaine idée de la France,

01:01:57 Français rongés par l'esprit de défaite,

01:01:59 inséparable de la haine de la République.

01:02:01 Car ce n'était pas seulement

01:02:05 un temps où les Français ne s'aimaient pas.

01:02:07 C'était aussi un temps

01:02:11 où des Français n'aimaient pas la France.

01:02:13 Oui, cela n'aimait pas

01:02:17 la France des Lumières,

01:02:19 celle de 1789 et de l'an II.

01:02:21 Il n'aimait pas Voltaire, Rousseau,

01:02:25 Hugo et Zola.

01:02:27 Il n'aimait pas De Gaulle

01:02:29 et l'esprit de résistance. Non.

01:02:31 Il n'aimait pas la France.

01:02:33 Alors, il ne pouvait aimer

01:02:37 la République du Vercors.

01:02:41 Souvenons-nous aussi

01:02:45 de ces Français,

01:02:47 de leurs choix

01:02:49 et de leurs fautes.

01:02:51 Souvenons-nous.

01:02:55 Hier, on a eu ce débat.

01:02:57 Personne n'était d'accord avec moi.

01:02:59 J'y vois clairement une allusion

01:03:01 au monde d'aujourd'hui.

01:03:03 J'étais tout seul à penser ça.

01:03:05 On est clairement aux antipodes absolus

01:03:07 du président Pompidou

01:03:09 qui voulait refermer les portes

01:03:11 de ce temps où les Français

01:03:13 n'étaient pas.

01:03:15 Et là, Macron rouvre les portes

01:03:17 du Temple de Janus.

01:03:19 Emmanuel Macron, président de la République.

01:03:21 Aller au Vercors

01:03:23 pour stigmatiser les militiciens

01:03:25 et le régime de Vichy

01:03:27 sous-entendu et le Rassemblement national

01:03:29 qui a été fondé

01:03:31 par des vaffenesses.

01:03:33 C'est quoi ? En 2024,

01:03:35 à six semaines des élections européennes,

01:03:37 c'est de la retape

01:03:39 et c'est une utilisation

01:03:41 biaisée des deuils

01:03:43 et des héros

01:03:45 de notre histoire.

01:03:47 - Et rendez-vous le 6 juin.

01:03:49 - C'est intéressant ce que dit Dominique Jamais.

01:03:51 Je pense qu'il y a beaucoup de gens qui pensent comme vous,

01:03:53 pour tout vous dire, qu'ils n'expriment pas aussi précisément

01:03:55 que vous venez de le dire.

01:03:57 Et hier soir, même autour de la table,

01:03:59 personne ne...

01:04:01 - J'ajouterais ce que j'entendais ce matin

01:04:03 qui est quand même ahurissant.

01:04:05 Aux cérémonies du débarquement,

01:04:07 certes en Normandie et pas à Berlin,

01:04:09 la Russie sera invitée,

01:04:11 mais pas Poutine.

01:04:13 Donc j'en ai déduit

01:04:15 que si Macron avait été président de la République

01:04:17 lorsque Staline vivait,

01:04:19 Staline n'aurait pas été invité

01:04:21 au fête de la commémoration de la victoire sur le nazisme.

01:04:23 On déraille là.

01:04:25 On est complètement dans la folie.

01:04:27 - C'est compliqué d'inviter quand même. Vous pensez que Vladimir Poutine

01:04:29 faut qu'il vienne en Normandie ?

01:04:31 - Je dirais simplement...

01:04:33 - C'est audacieux.

01:04:35 - Non, non, non, permettez.

01:04:37 Si Vladimir Poutine, qui était un dictateur

01:04:39 et un massacreur, n'a pas été mis

01:04:41 au banc des nations entre 1945 et 1953,

01:04:43 comme Poutine l'est maintenant,

01:04:45 ben M. Macron...

01:04:47 - Non, mais par la génération en fait...

01:04:49 - Est-ce qu'il s'agit de célébrer

01:04:51 la libération et la défaite du nazisme

01:04:53 ou est-ce qu'il s'agit de politique intérieure ?

01:04:55 - Je rappelle que chacun

01:04:57 est libre de ses propos ici, que c'est

01:04:59 votre avis, qu'il n'engage que vous.

01:05:01 - Bien entendu, mais il m'engage.

01:05:03 - Je précise.

01:05:05 - Oui, je pense que c'est pas...

01:05:07 - Franchement, alors que...

01:05:09 - Il est confié avec l'Ukraine, on aide l'Ukraine...

01:05:11 - Nous sommes en effet en guerre avec la Russie.

01:05:13 - Oui, on est en guerre, on est en guerre

01:05:15 avec la Russie, on aide l'Ukraine.

01:05:17 - En tout cas, en tout cas, en tout cas,

01:05:19 en tout cas, c'est intéressant

01:05:21 ce discours-là, parce que

01:05:23 je ne suis pas...

01:05:25 Il y a quelque chose un peu de lassant,

01:05:27 il le dit assez justement d'ailleurs Yves Tréhard ce matin,

01:05:29 en fait c'est le systématisme et la répétition.

01:05:31 - Avant même qu'il soit président de la République,

01:05:33 c'est encore une fois...

01:05:35 - Oui, mais je ne veux pas dire qu'il ne fait plus que ça,

01:05:37 je ne veux pas dire ça,

01:05:39 mais il le fait quand même beaucoup.

01:05:41 C'est vrai qu'on arrive dans les anniversaires des 80 ans.

01:05:43 - Pour une fois, je trouve qu'il y a une vraie répartition

01:05:45 entre le président de la République et le Premier ministre.

01:05:47 Le président de la République s'occupe vraiment

01:05:49 de la politique internationale, il est beaucoup à l'étranger,

01:05:51 et Gabriel Attal est en première ligne,

01:05:53 sauf quand il s'agit des européennes,

01:05:55 parce qu'il ne veut pas prendre la foudre le 9 juin.

01:05:57 - Et pourtant, on pourrait dire exactement le contraire de ce que vous dites,

01:05:59 car Attal ne se mêle nullement des commémorations,

01:06:01 et le président passe son temps à exploiter les commémorations

01:06:03 pour faire de la politique contemporaine.

01:06:05 - Oui, mais quel effet politique, pour quelle efficacité ?

01:06:07 - Ça ne marche pas !

01:06:09 - Qui va changer d'avis ?

01:06:11 - Mais bien sûr !

01:06:13 C'est ça qui est tout à fait étonnant.

01:06:15 Dans l'actualité, également,

01:06:17 vous avez vu cette enquête,

01:06:19 "Porter son pull sur les épaules, est-il de droite ?"

01:06:21 Vous avez vu cette affaire dans un article du Figaro.

01:06:23 C'est Valéry Guédon qui essaye de répondre à cette question.

01:06:25 Propre à l'ouest de la France,

01:06:27 Bordeaux en tête, et de Paris, du 16e arrondissement,

01:06:29 le pull sur les épaules a donc historiquement

01:06:31 une couleur chromatique.

01:06:33 Donc je crois qu'on va voir des photos.

01:06:35 - C'est évidemment de droite, c'est comme les punks à chien

01:06:37 sont-ils de gauche ? Oui !

01:06:39 - Le pull sur les épaules...

01:06:41 - Alors là, le Figaro a mis

01:06:43 "Porter son pull".

01:06:45 - Une couleur chromatique, c'est étonnant.

01:06:47 - Alors vous voyez Alain Juppé,

01:06:49 vous voyez Alain Juppé, effectivement,

01:06:51 qui porte son pull.

01:06:53 Alors ça, c'est très...

01:06:55 Ça, c'est très...

01:06:57 - C'est une époque plus qu'une couleur politique, non ?

01:06:59 - C'est une époque.

01:07:01 - Charlotte a raison.

01:07:03 - C'est une époque, vous trouvez ?

01:07:05 Vous dites "une époque", vous savez que, comment dire...

01:07:07 Il y a des endroits,

01:07:09 c'est une réserve pour le Figaro magazine.

01:07:11 L'île de Ré, c'est une réserve pour le Figaro magazine.

01:07:13 C'est le seul endroit où vous avez encore

01:07:15 des chaussures bateau qui sont...

01:07:17 - Ah, c'est formidable, les Sebagos.

01:07:19 J'ai passé une semaine en Sebago, là, au Maroc.

01:07:21 - Oui, mais ça m'étonne pas de vous. Vous êtes le dernier.

01:07:23 - Vous êtes le meilleur prince de l'île.

01:07:25 - C'est là qu'on...

01:07:27 - C'est une semaine au Maroc en Sebago, là, vraiment.

01:07:29 - C'est une réserve, vraiment.

01:07:33 Vous voyez des vélos, vous voyez des...

01:07:35 - Des vélos, on en voit partout.

01:07:37 - Et c'est vrai que vous êtes

01:07:39 au marché, puis vous entendez "Sixteen,

01:07:41 Paul-Henri", etc.

01:07:43 - C'est le prénom d'une de vos filles ?

01:07:45 - Non, mais voilà, c'est des prénoms

01:07:47 que vous entendez.

01:07:49 Il y a quelque chose de l'ordre

01:07:51 de l'entre-soir.

01:07:53 - C'est fiché comme tel, en fait.

01:07:55 Le pull, c'est fiché comme tel.

01:07:57 Je suis de droite et je m'affiche de droite.

01:07:59 - Allez, on sait bien que tout ça est de la dérision

01:08:01 et je taquine. La Reine Jaune, c'est quoi,

01:08:03 la Reine Jaune ?

01:08:05 Pourquoi un polard ?

01:08:07 - Ça fait beaucoup de questions.

01:08:09 Pourquoi un polard ? Parce que... C'est mon second polard.

01:08:11 Parce que j'ai tendance à considérer...

01:08:13 On a commencé à avoir une discussion en antenne

01:08:15 avec Eric Nolot.

01:08:17 Je considère qu'aujourd'hui,

01:08:19 écrire un polard, c'est

01:08:21 garantir un certain espace

01:08:23 de liberté pour l'écriture.

01:08:25 J'ai fait un certain nombre d'essais.

01:08:27 J'en ai pris

01:08:29 plein la figure sur des essais

01:08:31 que j'ai faits. J'ai fait aussi

01:08:33 des romans de fiction, où évidemment

01:08:35 le personnage principal, ça ne pouvait être

01:08:37 que moi, quel que soit ce que je faisais.

01:08:39 Parce que, évidemment, vous êtes assigné

01:08:41 à résidence, vous êtes dans une boîte, c'est normal.

01:08:43 Alors que dans le polard,

01:08:45 le criminel peut avoir un certain

01:08:47 nombre d'actions, de réflexions.

01:08:49 On ne va pas dire "c'est vous le criminel".

01:08:51 De même pour la victime. Donc, il faut bien

01:08:53 voir que le polard, aujourd'hui,

01:08:55 est un espace de liberté. Un grand espace de

01:08:57 liberté pour la fiction et pour l'écriture.

01:08:59 - Deux kilomètres

01:09:01 avant d'arriver à la bouverie, ça c'est l'intrigue,

01:09:03 là où la route devient soudain

01:09:05 plus aigroite, l'auto-stoppeuse

01:09:07 s'était agitée sur son siège et s'était exclamée

01:09:09 d'une voix glaçante "Attention à ce virage,

01:09:11 il est dangereux !" et avait répété son avertissement

01:09:13 de plus en plus fort jusqu'à crier.

01:09:15 Effrayée, la conductrice avait levé le pied

01:09:17 de l'accélérateur et pris le virage, sans

01:09:19 problème. Puis les deux jeunes filles à l'arrière

01:09:21 s'étaient mises à hurler à leur tour.

01:09:23 La conductrice s'était arrêtée pour se retourner.

01:09:25 La femme, en jaune,

01:09:27 s'était évaporée.

01:09:29 - Oui. Alors, c'est

01:09:31 le cadre "Nous sommes à Rebrun sur Argence"

01:09:33 qui est... - Là où est

01:09:35 a priori Guy Dupont de Ligonnès.

01:09:37 Où il vit en ce moment. Il nous regarde peut-être.

01:09:39 C'est ce que vous dites dans votre roman.

01:09:41 - Ce que je dis, c'est... - Je dis ça au second

01:09:43 degré, là. - C'est du second degré. Non, non.

01:09:45 Parce qu'il faut se méfier avec Dupont de Ligonnès.

01:09:47 Les personnes là-bas sont persuadées que

01:09:49 soit, en tout cas, soit vivant, soit mort,

01:09:51 mais il est toujours à Rebrun sur Argence.

01:09:53 C'est la dernière fois où il a été vu.

01:09:55 Donc, dans cet endroit

01:09:57 Rebrun sur Argence,

01:09:59 qui est un village

01:10:01 provençal

01:10:03 de carte postale, avec

01:10:05 autour, beaucoup de

01:10:07 retraités qui se sont installés, avec des zones

01:10:09 pavillionnaires qui donnent un peu l'impression d'être

01:10:11 en Californie, pratiquement.

01:10:13 Là, il fait très chaud.

01:10:15 C'est l'intrigue. Il y a une canicule

01:10:17 de très très forte. Ça échauffe les esprits.

01:10:19 Et donc, un certain nombre de personnes

01:10:21 pensent avoir

01:10:23 des hallucinations. Et puis progressivement,

01:10:25 on s'aperçoit que ce ne sont pas des hallucinations.

01:10:27 Et il y a des événements de plus en plus étranges

01:10:29 qui arrivent, jusqu'à conduire à cette

01:10:31 entité, qui est une entité mystérieuse,

01:10:33 qui s'appelle précisément la Reine Jaune.

01:10:35 - On ne va pas dévoiler, bien sûr,

01:10:37 mais simplement, sur le polar,

01:10:39 qui est aujourd'hui sans doute un des genres

01:10:41 les plus vendus, les plus

01:10:43 accessibles, les plus faciles.

01:10:45 - Ça devient hégémonique.

01:10:47 - Mais ça ne l'a pas toujours été ?

01:10:49 - Ah non !

01:10:51 Le polar, d'abord,

01:10:53 c'est une quantité de livres incroyables.

01:10:55 Et puis surtout, ça s'est internationalisé. C'est-à-dire, avant le polar,

01:10:57 c'était les Américains, les Français qui ont été les premiers.

01:10:59 - Et la série noire de Gallimard ?

01:11:01 - Là, maintenant, vous allez dans une

01:11:03 librairie, les coins polars, c'est inouï.

01:11:05 Moi, c'est ma question pour Joseph.

01:11:07 Vous jetez quand même votre livre

01:11:09 dans une sacrée mêlée, quoi,

01:11:11 où les gens ont le choix

01:11:13 entre des milliers et des milliers de références.

01:11:15 - Oui, alors, il y a deux choses,

01:11:17 à laquelle je pardonne d'abord.

01:11:19 La première, ce qui est très intéressant, c'est qu'il y a

01:11:21 un engouement pour des types

01:11:23 de polars, c'est-à-dire que le polar

01:11:25 Éric Harrison, le polar américain, tenu le haut du pavé,

01:11:27 puis ça a été le polar nordique.

01:11:29 Et ce qui est très intéressant, sociologiquement,

01:11:31 c'est qu'avec le Covid,

01:11:33 les gens sont revenus sur le

01:11:35 polar français.

01:11:37 Et pourquoi, en effet, écrire un polar ?

01:11:39 Parce que, très souvent,

01:11:41 dans les polars,

01:11:43 parce qu'il y a une analyse de la société,

01:11:45 on laisse la parole

01:11:47 à des personnes qui ont, disons,

01:11:49 une vision de la société un peu

01:11:51 tronquée, on va dire, pour être

01:11:53 euphémistique. Et moi, ce que j'ai

01:11:55 voulu donner, justement, avec ce polar, c'est une

01:11:57 vision réelle de la société.

01:11:59 - Mais c'est vrai qu'en France, c'est Jean-Christophe

01:12:01 Grandet, qui est un des maîtres.

01:12:03 - Oui, Minier, Yann Labaudoudot,

01:12:05 Michel Bussi, très grand auteur.

01:12:07 - Est-ce que c'est un genre que vous aimez ?

01:12:09 - Pourquoi pas,

01:12:11 pourquoi pas. Mais la série noire,

01:12:13 c'est juste après la Deuxième Guerre,

01:12:15 c'est quelque chose de tout à fait nouveau, sous l'influence des Etats-Unis.

01:12:17 Mais il faut savoir le mépris

01:12:19 dans lequel le roman

01:12:21 policier était tenu avant

01:12:23 la fin de la Deuxième Guerre,

01:12:25 et comme Gide a fait scandale

01:12:27 en disant que Simenon était un grand écrivain.

01:12:29 - Mais vous trouvez que Simenon, c'est un polar ?

01:12:31 - Ah bah oui, oui, je trouve que c'est.

01:12:33 - Ah bah bien sûr !

01:12:35 - Non mais je vous pose la question.

01:12:37 - Aussi, mais avec son style, avec son genre, avec ses héros.

01:12:39 - Oui.

01:12:41 - Mais maintenant on voit bien,

01:12:43 dans tous les journaux, tous les magazines,

01:12:45 que le polar, que le policier,

01:12:47 est admis dans la littérature.

01:12:49 C'est une nouveauté fantastique.

01:12:51 Et après le polar, c'est le manga.

01:12:53 - C'est vrai que l'individu négre n'est pas un polar, mais c'est une énigme.

01:12:55 C'est quoi la définition pour vous d'un polar ?

01:12:57 - Alors d'abord, la question est difficile,

01:12:59 parce que le genre,

01:13:01 c'est multiplié aujourd'hui.

01:13:03 Mais pour aller très très vite,

01:13:05 évidemment, c'est pas un roman noir,

01:13:07 c'est-à-dire qu'il y a un aspect noir.

01:13:09 Pourquoi ?

01:13:11 Et il y a également la question de l'intrigue.

01:13:13 Moi, ce qui m'intéresse dans le polar

01:13:15 que je fais, le premier comme le second,

01:13:17 c'est la question

01:13:19 que connaît Charlotte,

01:13:21 c'est-à-dire, pourquoi y a-t-il le mal

01:13:23 plutôt que rien ? C'est ça qui m'intéresse.

01:13:25 Et le mal, pas le mal avec un M majuscule,

01:13:27 parce que très souvent, quand on dit le mal

01:13:29 par rapport au bien,

01:13:31 c'est ce qui permet en tout cas d'externaliser

01:13:33 en disant, bon, le mal, c'est quelque chose

01:13:35 de transcendant. Non, moi, ce qui m'intéresse,

01:13:37 c'est le malin. C'est ça, c'est le malin.

01:13:39 C'est ce qui nous murmure à l'oreille

01:13:41 en permanence. Et c'est ça aussi le thème

01:13:43 de La Reine Jaune. C'est pourquoi

01:13:45 y a-t-il ce malin qui nous murmure en permanence ?

01:13:47 - Mais oui, il nous murmure. - C'est ça l'intrigue.

01:13:49 - À tout le monde ?

01:13:51 À tout le monde.

01:13:53 À un moment donné de sa vie, oui, à tout le monde, je pense.

01:13:55 - Sauf en cas de crise de positivisme.

01:13:57 - Non, mais c'est quoi le malin ?

01:13:59 - Satan ?

01:14:01 - Selon vous, c'est quoi ?

01:14:03 L'expression du malin, par exemple,

01:14:05 dans votre vie, comment c'est-il ?

01:14:07 Mais c'est intime comme question.

01:14:09 - Oui, c'est une question trop intime.

01:14:11 - Moi, j'imagine pas que le malin

01:14:13 sonne à la porte de Charlotte,

01:14:15 par exemple. Je n'imagine pas qu'il murmure

01:14:17 à son oreille. - Mais je suis, comme tout le monde,

01:14:19 tentée par le mal, quoi. - Mais oui.

01:14:21 - On est tous tentés, parfois, de mentir,

01:14:23 de dire du mal de quelqu'un.

01:14:25 - C'est pas forcément le mal.

01:14:27 - C'est le début du mal.

01:14:29 - Dire du mal de quelqu'un, c'est pas non plus...

01:14:31 - C'est mieux de ne pas en dire, vous êtes d'accord ?

01:14:33 - On parle de meurtre et d'assassinat.

01:14:35 - Je suis d'accord avec vous, parce que

01:14:37 Marc Orel disait "du bien ou du mal,

01:14:39 tu ne diras..." Mais Marc Orel,

01:14:41 il disait "du bien ou du mal

01:14:43 des gens, jamais tu ne diras."

01:14:45 - Ils avaient pas de télé.

01:14:47 (rires)

01:14:49 (rires)

01:14:51 - La critique

01:14:53 ne fait pas partie de...

01:14:55 - Je n'imagine... Il y a quand même...

01:14:57 - Vous imaginez tuer...

01:14:59 Je pense qu'il ne fera pas la part de personne ici.

01:15:01 - Il y a des gens qui sont plus pures que d'autres,

01:15:03 qui sont plus bienveillants que d'autres,

01:15:05 qui ont une forme de grâce dans la vie

01:15:07 et qui échappent à quelques médiocrités.

01:15:09 Oui, ça peut arriver. - Oui, mais la tentation...

01:15:11 - Je vous mettais effectivement dans ces gens-là,

01:15:13 Charlotte, pour vous connaître un peu,

01:15:15 pour vous voir. Je ne vous prends

01:15:17 jamais en flagrant délit

01:15:19 de médiocrité dans cette vie. - Pascal,

01:15:21 vous avez lu "Bananos", vous avez lu

01:15:23 "Sous le soleil de Satan". - Oui.

01:15:25 - C'est un des

01:15:27 d'immenses auteurs français qui montrent

01:15:29 que le malin est toujours à notre port.

01:15:31 - Le malin. - Oui, le malin.

01:15:33 - Le malin est à côté. - Oui, parce que je sais bien

01:15:35 que quand on dit le mal,

01:15:37 on se glorifie, on dit

01:15:39 "il y a le mal", et ensuite après on est manichéen,

01:15:41 il y a le mal, et d'un côté il y a le bien.

01:15:43 Le malin, c'est autre chose. - Oui. - C'est quelque chose de beaucoup

01:15:45 plus pernicieux, de beaucoup plus subtil. - Il peut vous prendre.

01:15:47 - C'est ce que j'ai voulu montrer dans "La Reine jaune", justement.

01:15:49 - Oui. - Mais juste à côté, dans "La Reine jaune",

01:15:51 le malin, ce sont des

01:15:53 personnes qui tiennent des propos,

01:15:55 c'est une secte,

01:15:57 voilà, c'est une secte qui adhère

01:15:59 à l'idée que la Terre est notre mère,

01:16:01 Gaïa. Ça vous rappelle peut-être quelque chose.

01:16:03 - Ça vous rappelle le paganisme ?

01:16:05 - Pourquoi s'attacher au passé, et notamment

01:16:07 en évoquant l'affaire du pont de Ligonnès ?

01:16:09 - Je pense

01:16:11 que si on ne s'attache pas au passé,

01:16:13 on...

01:16:15 on... comment dire ?

01:16:17 On met à la place,

01:16:19 on laisse mettre à la place d'autres éléments

01:16:21 qui sont des mythes,

01:16:23 des fables, on revisite

01:16:25 l'histoire. Là, par exemple,

01:16:27 sur Rogboun, j'ai fait une véritable enquête

01:16:29 historique, je suis historien de formation, une véritable

01:16:31 histoire. J'ai retrouvé

01:16:33 un village à

01:16:35 Rogboun, parce qu'il y a un village, on me dit

01:16:37 "mais il n'existe pas à Rogboun". Si, il existe,

01:16:39 c'est un village qui s'appelle Saint-Candy,

01:16:41 qui est un village pré-galloromain, qui se trouve

01:16:43 sur un plateau des rochers de Rogboun,

01:16:45 qui est envahit par la végétation.

01:16:47 Il y a eu des recherches,

01:16:49 les recherches ont été arrêtées, pourtant on a découvert

01:16:51 dedans des poteries syriennes, des choses absolument

01:16:53 incroyables, ça a été arrêté.

01:16:55 Et c'est évidemment ça ce qui m'a décidé

01:16:57 aussi, qui a été le déclic,

01:16:59 pardon, pour cette intrigue.

01:17:01 Et donc, quand je suis allé voir les habitants de Rogboun,

01:17:03 en disant "je veux aller voir Saint-Candy", ils m'ont dit "Saint-Candy,

01:17:05 c'est quoi ? C'est quoi ?" C'est-à-dire que très

01:17:07 souvent, nous sommes dans des territoires dont nous ne

01:17:09 connaissons pas l'histoire.

01:17:11 Et si nous ne connaissons ni l'histoire,

01:17:13 ni la géographie, nous ne sommes pas

01:17:15 définition désorientée.

01:17:17 - Mais c'est bizarre que vous soyez incrédule par rapport au mal,

01:17:19 alors qu'on parle de Dupont de Ligonnès.

01:17:21 Parce que Dupont de Ligonnès, d'après ce qu'on sait,

01:17:23 c'était pas quelqu'un qui commettait des choses depuis

01:17:25 qu'il était tout enfant, et tout d'un coup il y a quelque chose

01:17:27 d'absolument monstrueux qui se...

01:17:29 - Il a raison. - Alors j'entends ce que vous dites

01:17:31 et la question... - Des rochers du Polar d'ailleurs.

01:17:33 - Non mais j'entends ce que vous dites, et chacun

01:17:35 se pose cette question en lui-même.

01:17:37 Est-ce que chaque individu

01:17:39 sur la Terre est capable

01:17:41 de faire quelque chose

01:17:43 d'horrible ? Et à cette question,

01:17:45 tout le monde ne répond pas de la même manière.

01:17:47 - Je crois que beaucoup de gens... Ecoutez, dans les circonstances historiques

01:17:49 tragiques, on a vu des gens se comporter

01:17:51 de manière tout à fait

01:17:53 inattendue. - Mais j'entends, j'entends.

01:17:55 - Quand vous voyez les gens qui

01:17:57 vivaient à proximité des camps de concentration,

01:17:59 en petite famille, la famille

01:18:01 du directeur du camp d'Auschwitz

01:18:03 qui vivait tout tranquillement, ces gens-là sont

01:18:05 dans une zone d'intérêt de Martinalis.

01:18:07 C'est quand même... Il y a quand même

01:18:09 quelque chose chez des gens

01:18:11 totalement innocents par ailleurs qui tout d'un coup

01:18:13 basculent dans un crime passionnel.

01:18:15 Là, on peut parler du malin. - Le crime passionnel.

01:18:17 - Non mais arrêtez.

01:18:19 - Arrêtez, on ne dit plus passionnel, justement.

01:18:21 - Le crime passionnel. - Oui, on le disait.

01:18:23 - Mais pardonnez-moi, évidemment.

01:18:25 - Quelqu'un bien inséré que tout à coup...

01:18:27 - Non, oui, bien inséré, arrêté.

01:18:29 Parce que ça, ça s'appelle des pervers narcissiques

01:18:31 et on est entouré parfois par eux.

01:18:33 - Mais ça existe quand même. Vous avez beau

01:18:35 essayer sémantiquement d'ignorer le sujet.

01:18:37 - Mais oui, ça existe. - Le crime passionnel

01:18:39 existe toujours. - Bien sûr. La passion n'est pas

01:18:41 forcément positive. - Non, non.

01:18:43 - La passion peut être dévastatrice. - Moi, je récute ça.

01:18:45 - Mais pourquoi ? Parce que vous imaginez

01:18:47 que la passion, c'est forcément positif.

01:18:49 Mais la passion peut être dévastatrice, évidemment.

01:18:51 - Oui, j'ai eu peur. - Donc, ça ne veut pas dire...

01:18:53 - Oui, mais tout est passionnel, celui qui...

01:18:55 Je ne le mets pas parce qu'il donne.

01:18:57 - Quelqu'un de normal peut... - Non, mais c'est vous

01:18:59 qui le donnez, en fait. - Il n'est pas normal, justement.

01:19:01 - Non, mais moi, je l'ai eu dans mon cabinet.

01:19:03 - Les normaux bien insérés peuvent tout à coup devenir incriminés.

01:19:05 - Voilà, ça existe. - Oui.

01:19:07 - Alors, bien inséré ne veut pas dire normal.

01:19:09 C'est-à-dire que c'est toujours pareil.

01:19:11 Quand tu pénètres à l'intérieur des familles

01:19:13 et que tu demandes des témoignages

01:19:15 de la femme, des enfants et des comportements

01:19:17 ou du père et de la mère,

01:19:19 ils te rapportent des comportements

01:19:21 de gens qui, effectivement,

01:19:23 je ne les qualifierais pas de normaux.

01:19:25 - Oui. - Ils ont mis en place,

01:19:27 dans des structures, ça peut être l'entreprise,

01:19:29 ça peut être aussi la famille,

01:19:31 des tyrannies ou des comportements

01:19:33 qui sont déviants. - Vous avez raison,

01:19:35 mais on les voit d'autant mieux une fois qu'on les voit.

01:19:37 - Mais on ne les voit pas forcément. - Voilà, c'est ça.

01:19:39 - On ne les voit pas et là, vous avez raison.

01:19:41 - Ils ont une apparence. - Mais ça, c'est pas la même chose.

01:19:43 - Vous avez un livre, c'est "Le psycho de Batsy Sondelis",

01:19:47 qui montre une personne

01:19:49 qui est totalement dans la société américaine.

01:19:51 - Oui. - Totalement. - Oui. - Innervée dans la société américaine,

01:19:53 rien ne laisse paraître

01:19:55 et pourtant, voilà. - Oui.

01:19:57 - Mais ça, c'est pas contraire. - Mais c'est pour ça

01:19:59 que, qu'est-ce qui est important dans "Les témoins de chez" ?

01:20:01 C'est les gens qui vous connaissent

01:20:03 au quotidien,

01:20:05 ils savent, ils savent qui vous êtes,

01:20:07 a priori,

01:20:09 et notamment dans l'entreprise,

01:20:11 parce qu'on peut masquer parfois dans sa famille,

01:20:13 mais dans l'entreprise, c'est difficile

01:20:15 de masquer.

01:20:17 Et dans les entreprises, moi, ce qui me frappe

01:20:19 toujours, c'est de dire "tout le monde sait qui est qui".

01:20:21 Du plus petit niveau

01:20:23 jusqu'au plus haut niveau, tout le monde sait qui est qui.

01:20:25 Ça me frappe toujours d'ailleurs.

01:20:27 - Somaïa,

01:20:29 si tu veux faire une, tu rentres

01:20:31 dans une entreprise, tu demandes à celui qui ouvre la porte

01:20:33 "comment il est le patron ?" Tu lui demandes,

01:20:35 il sait tout.

01:20:37 Somaïa, à la midi.

01:20:39 - L'Union européenne

01:20:43 et les Etats-Unis préparent de nouvelles sanctions

01:20:45 contre l'Iran. Le grand allié

01:20:47 d'Israël ne veut pas, je cite, "d'une guerre

01:20:49 étendue avec Téhéran", mais ne compte pas non plus

01:20:51 laisser l'attaque des 13 et 14

01:20:53 avril sans réponse.

01:20:55 Évacuation du plus grand squad de France

01:20:57 au sud de Paris avant les JO.

01:20:59 250 agents mobilisés pour cette opération

01:21:01 dans une entreprise désaffectée du Val-de-Marne.

01:21:03 Les quelques 300

01:21:05 occupants ont quitté les lieux. Peu après 8h,

01:21:07 ce matin, 80% d'entre eux seraient

01:21:09 en situation régulière,

01:21:11 selon l'association United Migrants.

01:21:13 Et puis, il déclare sa flamme

01:21:15 au PSG. "Je suis fier

01:21:17 d'être ici depuis le premier jour. Je rêve de

01:21:19 gagner la Ligue des champions avec Paris."

01:21:21 Les mots de Kylian Mbappé après

01:21:23 l'écrasante victoire face au Barça hier,

01:21:25 le club parisien affrontera

01:21:27 le Borussia Dortmund pour les

01:21:29 demi-finales. "Et vous voyez

01:21:31 comme on avait été durs avec Mbappé, il a marqué

01:21:33 deux buts alors qu'il avait été

01:21:35 mis en difficulté.

01:21:37 Bon, ben écoutez, je rappelle

01:21:39 donc Joseph Massé-Scarron,

01:21:41 à la Presse de la Cité, là,

01:21:43 le symnome édité.

01:21:45 Ah oui, c'est pour ça que vous l'avez...

01:21:47 - Une grande et belle maison. - Eh oui.

01:21:49 Et on peut... C'est intéressant de retrouver

01:21:51 tous les symnomes avec la jaquette.

01:21:53 Et on les trouvait

01:21:55 dans le temps... - Quel

01:21:57 symnome vous préférez ? - Moi j'adore la chambre bleue

01:21:59 parce que je pense

01:22:01 que c'est un des rares polars

01:22:03 où on ne sait pas

01:22:05 qui a tué,

01:22:07 ce qui est la base d'un

01:22:09 pâle polar, mais on ne sait pas qui

01:22:11 est tué. Et pendant

01:22:13 100 pages, les 100 premières,

01:22:15 vous avez quelqu'un qui est dans un

01:22:17 bureau de juge d'instruction,

01:22:19 donc on se dit que c'est peut-être lui

01:22:21 qui a tué,

01:22:23 mais on ne sait pas qui est

01:22:25 tué. Et je trouve que ce polar

01:22:27 est extraordinaire.

01:22:29 - Il y a un autre élément

01:22:31 également dans le polar, c'est savoir

01:22:33 comment on tue. Et là, dans la Reine Jaune,

01:22:35 il y a une manière de tuer,

01:22:37 si vous lisez, vous verrez,

01:22:39 il y a quelque chose que vous ne referez plus

01:22:41 jamais et que vous avez l'habitude de faire.

01:22:43 - Je suis d'accord. - L'habitude de faire.

01:22:45 - Mais on ne va pas le dire. - J'ai une préférence,

01:22:47 pour personnel, c'est peut-être le laiton.

01:22:49 - Et vous, comment vous préférez tuer ?

01:22:51 - Par les mots.

01:22:55 - Merci.

01:22:57 - Moi, je recommande "Les Anneaux de Bicêtre",

01:22:59 qui n'est pas un polar, mais qui est un livre

01:23:01 - Formidable, on appelait ça

01:23:03 "Les romans durs". - Malenpin.

01:23:05 - Non, ça, je n'ai pas lu. - C'est un roman de

01:23:07 Simeon qui est un peu ignoré.

01:23:09 C'est extraordinaire, car c'est

01:23:11 la longue histoire

01:23:13 de la commission, puis de la découverte d'un crime

01:23:15 qui est raconté par un enfant

01:23:17 qui ne comprend rien à ce qui se passe.

01:23:19 - C'est lequel, celui-là ? - Malenpin.

01:23:21 - Écoutez, je ne connais pas Malenpin, mais Simeon,

01:23:23 il a écrit je ne sais combien de livres,

01:23:25 mais "Les Anneaux de Bicêtre",

01:23:27 c'est Pierre Lazareff.

01:23:29 C'est ce qu'il appelait ses romans durs,

01:23:31 et c'est formidable,

01:23:33 effectivement, en plus,

01:23:35 c'est facile à lire, accessible,

01:23:37 mais il était méprisé, sinon,

01:23:39 tout le monde disait "écriture blanche" pendant des années.

01:23:41 - Du roman de Garre à La Pléiade.

01:23:43 - Il y a un festival qui a beaucoup de succès

01:23:45 à Lyon, vous le savez.

01:23:47 - À Lyon et également au Sable d'Olonne.

01:23:49 - Le quai du Polar

01:23:51 est un moment

01:23:53 littéraire

01:23:55 avec un échange extraordinaire.

01:23:57 Là, il y a eu les 20 ans,

01:23:59 le 20e anniversaire, c'est génial.

01:24:01 - C'était un plaisir, vous voyez

01:24:03 comme quoi notre émission est éclectique.

01:24:05 - Là, ce matin, c'était éclectique.

01:24:07 - On a parlé d'échamots,

01:24:09 on a parlé de cymnes, on a parlé des tenues

01:24:11 des athlètes, on a parlé

01:24:13 de ma grand-mère, on a parlé

01:24:15 - Du pulvaire. - On a parlé de

01:24:17 pros-audis. Vous voyez ?

01:24:19 - Les chaussures aussi.

01:24:21 - On a parlé de pros-audis

01:24:23 dans un contexte très défavorable.

01:24:25 - De basket, etc.

01:24:27 Bon, c'est terminé, me dit Marine Lanson.

01:24:29 Donc, oui, c'est dommage.

01:24:31 Laurent Capra était à la réalisation, Rémi était

01:24:33 à la vision, merci à Nicolas et Eric, merci

01:24:35 donc à Marine, à Félix Pérolaz.

01:24:37 Toutes ces émissions sont à retrouver

01:24:39 sur cnews.fr.

01:24:41 Bonne soirée, bonne journée, à ce soir.

01:24:43 Bonne journée, à ce soir.

01:24:45 Merci.

01:24:46 Merci à tous !

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