L'INTÉGRALE - Les Auditeurs ont la parole du 20 février 2024 - Vidéo Dailymotion

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Regardez Les auditeurs ont la parole du 20 février 2024 avec Vincent Parizot.

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00:00:00 Vous êtes sur RTL.

00:00:02 Jusqu'à 14h30, les auditeurs ont la parole avec Vincent Parizeau sur RTL.

00:00:10 C'est vrai qu'on a pris un petit peu de retard, ça doit être la faute du fromage ça tout à l'heure.

00:00:13 On a pris du temps à le savourer.

00:00:16 Alors on va évidemment rappeler l'actualité dans une seconde avec vous Agnès.

00:00:20 Sachez qu'on va commencer par parler permis de conduire et de ce qui se prépare peut-être au Parlement européen

00:00:27 avec un vote qui aurait lieu le 28 février, c'est-à-dire dans quelques jours,

00:00:33 sur la question de la fin du permis à vie et de l'instauration d'une visite médicale,

00:00:38 peut-être tous les 15 ans, de façon à détecter les personnes qui ne sont plus en état de conduire.

00:00:45 Nous serons dans quelques instants avec Pierre Chasserey de 40 millions d'automobilistes

00:00:49 qui est très remonté contre cette mesure.

00:00:51 Mais il y en a d'autres qui sont pour, je pense à vous Yves. Bonjour Yves.

00:00:54 Oui bonjour.

00:00:55 Vous êtes vous-même délégué à la sécurité routière ?

00:00:57 Non à la prévention routière, modeste délégué.

00:01:00 Je parle en mon nom propre, je veux que les choses soient claires.

00:01:03 Mais bon, moi j'ai un lien contre cette mesure, elle me paraît de bon sens.

00:01:07 Bon bah écoutez, ce que vous allez faire c'est patienter.

00:01:10 Et puis ensuite on va pouvoir dialoguer tout à l'heure au 3210.

00:01:13 On posera la question évidemment tout d'abord à Pierre Chasserey.

00:01:16 A tout de suite Yves.

00:01:17 Il est un petit peu plus de 13h, il est grand temps de nous rappeler l'essentiel de l'actualité.

00:01:21 Agnès Bonfillon.

00:01:22 De nouvelles plaintes bientôt déposées contre Gérard Miller.

00:01:25 Selon nos informations, le médiatique psychanalyste déjà accusé par une cinquantaine de femmes dans la presse

00:01:31 nie toute accusation d'agression sexuelle et de viol.

00:01:35 À quatre jours du salon de l'agriculture, dernière grande journée de rencontre entre l'exécutif et les agriculteurs.

00:01:41 Emmanuel Macron reçoit cet après-midi les patrons de la FNSEA et les jeunes agriculteurs.

00:01:48 La veuve de l'opposant russe Alexei Navalny mort dans une prison russe la semaine dernière.

00:01:53 Martel qu'elle se fout, je cite, du fait que le Kremlin lui reproche ses propos grossiers

00:01:59 en accusant Vladimir Poutine de la mort de son mari.

00:02:03 La météo c'est avec vous Claire Delorme.

00:02:06 19 degrés prévus à Toulon cet après-midi.

00:02:08 Décidément la douceur ne nous quitte pas.

00:02:10 Exactement et ce depuis au moins la mi-janvier.

00:02:14 On a d'ailleurs quatre pics de douceur enregistrés depuis.

00:02:17 Et donc là c'est encore une douceur généralisée cet après-midi qui nous attend 10 à 15 degrés en moyenne.

00:02:23 Et puis vous l'avez parfaitement dit entre 15 à 18 voire 19 degrés dans l'après-midi.

00:02:28 Donc l'ambiance autant vous dire sera printanière dans le sud avec un ensoleillement à nouveau généreux.

00:02:33 Mais au prix du vent qui va se renforcer vers la basse moyenne Vallée du Rhône, Mistral et Tramontane jusqu'à 80 km/h.

00:02:40 Et puis partout ailleurs ce sera un ciel un petit peu plus variable avec une alternance de passages nuageux.

00:02:45 Mais aussi quand même de quelques éclaircies de la Vallée de la Gronne surtout vers les régions du nord-est.

00:02:49 Mais là où ça se corse c'est vers le quart nord-ouest où les nuages vont devenir de plus en plus denses avec quelques brunes.

00:02:54 Du vent aussi qui va se renforcer le long de la Manche.

00:02:56 Et là c'est une amorce d'une nouvelle dégradation.

00:03:00 Et demain on change complètement d'ambiance.

00:03:04 Voilà c'est ça on va avoir de l'agitation avec une perturbation qui va traverser le pays.

00:03:10 Qui va balayer le pays d'ouest en est.

00:03:13 Donc avec des pluies qui seront un petit peu plus soutenues vers la Bretagne.

00:03:16 Beaucoup moins vers la moitié nord.

00:03:18 Et puis le soleil résiste en Méditerranée toujours sous une grande douceur.

00:03:21 On va s'y préparer. Merci Claire. Merci Agnès. Rendez-vous demain midi à la porte de ce studio.

00:03:28 Et nous on parle de notre permis de conduire, de cette visite médicale qui se profile évidemment.

00:03:33 Et on écoute le répondeur d'RTL et ça on vous accueille bien évidemment Lisa Marie.

00:03:39 Bonjour Vincent, bonjour à tous.

00:03:41 Les tourniquets de la Tour Eiffel sont une nouvelle fois bloqués devant les touristes aujourd'hui.

00:03:45 Les salariés sont en grève. Ce week-end c'était les contrôleurs de la SNCF.

00:03:49 C'en est trop pour l'un de nos auditeurs qui a souhaité passer un coup de gueule sur notre répondeur.

00:03:54 Bonjour les auditeurs. Je voulais juste vous faire un petit coup de gueule par rapport à nos grèves successives.

00:04:00 SNCF, la Tour Eiffel, à quatre fois des Jeux Olympiques.

00:04:03 On a une belle vision à faire passer au monde entier. C'est parfait.

00:04:07 On continue comme ça. Vive la France. Eh bien j'ai grand honte. J'ai grand honte.

00:04:11 Le coup de gueule de l'un de nos auditeurs. J'ai grand honte.

00:04:14 Dans l'actualité ce matin, on apprend par une nouvelle étude que nous, Français, nous consommons trop de viande.

00:04:19 Alors justement, seriez-vous prêts à réduire de moitié votre consommation ?

00:04:23 C'est la question que l'on vous pose aujourd'hui pour Françoise Sénon.

00:04:27 Bonjour, Françoise dans le Val d'Oise.

00:04:29 Par rapport à la consommation de viande, moi j'ai 69 ans, bientôt 70.

00:04:34 Si j'en mange deux fois moins, je n'en mange plus du tout.

00:04:37 Donc j'envisage pas de prendre cette décision. Il faut une alimentation variée.

00:04:40 Je ne suis pas une viandarde. Quand je vais au restaurant, j'aime bien manger une bonne pièce de viande.

00:04:45 Voilà. Je pense qu'à mon niveau, je suis dans l'état quelque. Voilà.

00:04:49 Merci. Au revoir.

00:04:50 Vous êtes dans les clous. Visiblement, vous êtes dans les clous, Françoise.

00:04:52 Et 3210 pour réagir à votre retour et l'application RTL.

00:04:55 On va en parler avec vous aujourd'hui en direct à ce micro.

00:04:58 Mais d'abord, après l'annonce du permis de conduire dématérialisé,

00:05:01 serait-ce bientôt la fin du permis de conduire à vie ?

00:05:04 Des discussions au niveau européen visent à imposer une visite médicale

00:05:07 à partir d'un certain âge pour conserver son permis.

00:05:10 Une auditrice, Nadine, a déjà réagi au 3210.

00:05:13 Elle est favorable à cette visite médicale à laquelle elle est soumise par son métier. Écoutez.

00:05:18 Bonjour à tous. Je m'appelle Nadine. Je suis chauffeur de taxi dans la Meuse.

00:05:22 Il faut savoir qu'un chauffeur de taxi est contrôlé à partir de 65 ans.

00:05:27 65 ans, on passe une visite et au-delà de 70 ans, on passe une visite médicale,

00:05:31 justement pour conduire, tous les ans.

00:05:33 Les commerciaux, non. Ils roulent toute l'année aussi, mais il n'y a pas de visite médicale.

00:05:38 Nous, on nous oblige à en faire et vous avez des gens handicapés qui roulent en toute impunité.

00:05:43 Et c'est quand même dommage tout ça. Voilà. Merci beaucoup. Au revoir.

00:05:46 Et pour réagir à votre retour, vous composez tout de suite le 3210

00:05:49 où vous nous écrivez sur l'application RTL. Et tout de suite, c'est à vous. Vous avez la parole.

00:05:54 Bien sûr que c'est à vous.

00:05:55 Les auditeurs ont la parole jusqu'à 14h30 sur RTL.

00:05:59 À commencer par celui qui représente les automobilistes, en tout cas certains d'entre eux.

00:06:05 40 millions d'automobilistes, vous en êtes le porte-parole. Bonjour, Pierre Chasseret.

00:06:09 Est-ce que Pierre Chasseret est avec nous au 3210 ?

00:06:13 Je suis là.

00:06:14 Oui, Pierre.

00:06:15 Bonjour, Vincent.

00:06:16 Bonjour.

00:06:18 Vous êtes remonté comme une pendule à l'idée de ce vote qui pourrait instaurer une visite médicale régulière.

00:06:26 Oui, parce qu'en fait, je ne suis pas remonté contre la visite médicale, mais bien contre le vote.

00:06:31 Et vous avez tout dit, Vincent, mais en même temps, on se trompe de sujet dans tous les médias depuis hier, sans aucune exception.

00:06:38 Et on fait le jeu de l'eurodéputé verte qui a proposé ce texte et qui a joué d'ailleurs sur ce trompe-l'œil,

00:06:46 sur ce chiffon qu'on agite de la visite médicale, pour mieux faire avaler le fait qu'on allait tuer le permis de conduire à vie.

00:06:54 Et c'est la plus grosse atteinte que l'on puisse porter au permis de conduire.

00:06:57 En fait, si ce texte passe, au début c'est une petite visite médicale de rien du tout.

00:07:01 On est d'accord.

00:07:02 On est d'accord.

00:07:03 Et puis après, ça va être quoi ?

00:07:05 Qu'est-ce qui empêchera, maintenant que le pied dans la porte sera posé,

00:07:08 qu'est-ce qui empêchera derrière un politique de pouvoir mettre en avant tout simplement le fait, je ne sais pas moi,

00:07:17 de repasser le permis de conduire avec toutes les conséquences sociales qu'il y aurait ?

00:07:21 En fait, la mesure contre laquelle on s'insurge, c'est ce renouvellement du permis de conduire,

00:07:29 ce non-renouvellement du permis de conduire à vie.

00:07:31 Voilà.

00:07:32 Et en même temps, n'est-ce qu'il n'y a pas une part de bon sens, Pierre Chasseret ?

00:07:36 On a tous connu des gens qui, visiblement, n'étaient plus en état de conduire.

00:07:41 Ça, ce n'est pas le même sujet, Vincent.

00:07:43 Parce que je vais vous donner une position qu'on aurait pu prendre sans avoir à mettre dans la balance le permis de conduire à vie.

00:07:49 Aujourd'hui, accrochez-vous parce que ça paraît lunaire d'entendre ça.

00:07:52 Je m'accroche.

00:07:53 Un médecin traitant n'a pas la possibilité de saisir une commission médicale de permis de conduire.

00:08:01 Vous vous rendez compte ?

00:08:02 Le médecin traitant n'a pas la possibilité de le faire.

00:08:04 Par exemple, le médecin qui voit arriver un de ses patients, qui visiblement ne voit plus bien, n'entend pas rien, n'a pas ses réflexes, il ne peut rien faire.

00:08:14 Rien.

00:08:15 Donc, c'est pour ça que je me dis, avant de remettre la question du permis de conduire à vie,

00:08:20 et je m'insurge contre ça, et j'appelle tous ceux qui nous écoutent à aller sur notre site internet de 40 millions d'automobilistes

00:08:26 pour signer la pétition "Touche pas à mon permis".

00:08:28 Parce que je m'insurge contre cette manœuvre politique qui a été utilisée d'agiter un petit chiffon pour qu'on ne regarde que ça

00:08:39 et qu'on oublie que le principe fondamental qui se joue, c'est le non-renouvellement de notre permis de conduire à tous, tous les 15 ans.

00:08:47 La commission, la visite médicale, ça c'est pipi-cha.

00:08:50 C'est pas parce que vous voyez un médecin tous les 15 ans que ça va changer quoi que ce soit.

00:08:53 Restez avec nous Pierre, parce que c'est très intéressant et puis j'aimerais bien justement vous en dialoguer avec Yves,

00:08:59 qui travaille pour la prévention routière et qui nous disait juste en préambule que lui il y était plutôt favorable.

00:09:04 A tout de suite.

00:09:05 J'ai eu mon papa à 89 ans qui a fait un AVC.

00:09:20 Il a perdu un œil, il ne pouvait plus conduire mais il voulait absolument conduire.

00:09:24 Et il faut savoir que les médecins ne sont pas du tout habilités à retirer les permis de conduire.

00:09:29 Ils ne veulent même pas le faire.

00:09:30 Donc il faut dénoncer son propre parent.

00:09:32 Alors là, c'est quand même un petit peu fort.

00:09:35 Nadine, qui sur le répondeur d'RTL, illustrait à merveille ce que nous expliquait Pierre Chasserey de 40 millions d'automobilistes,

00:09:45 qui est resté avec nous sur cette question de la visite médicale envisagée au niveau européen pour le permis de conduire.

00:09:53 Yves, on vous retrouve parce que vous étiez là au tout début de l'émission.

00:09:57 Je rappelle, vous n'êtes pas délégué mais vous travaillez pour la prévention routière.

00:10:01 Oui, je fais des interventions, notamment auprès des seniors.

00:10:05 Alors bon, moi sur le principe, je parle du contrôle de l'état de santé.

00:10:08 Maintenant la Commission européenne, ça c'est autre chose.

00:10:11 Je vais dire, M. Chasserey, certainement de très bons arguments, mais moi je parle de ce que j'ai constaté.

00:10:16 Alors déjà, là où je suis d'accord avec M. Chasserey, c'est que malheureusement, le médecin de famille n'a aucune autorité pour signaler quoi que ce soit.

00:10:23 Ça c'est vrai.

00:10:24 Mon médecin me l'a confirmé.

00:10:25 Maintenant, moi j'estime qu'à partir de 65 ans, on est officiellement senior, on peut quand même s'astreindre à des visites médicales.

00:10:31 Alors qu'est-ce que j'ai constaté ?

00:10:33 Moi, dans le cadre de mes activités auprès des seniors, je fais des contrôles de vue régulièrement.

00:10:37 Vous avez des gens qui viennent en voiture avec des lunettes, ils ont au maximum 4/10.

00:10:41 - Avec les lunettes ?

00:10:43 - Avec les lunettes, j'ai même vu un cas avec 2/10, avec les lunettes.

00:10:47 - Et il vient en voiture ?

00:10:49 - Absolument, absolument.

00:10:50 D'ailleurs, ça m'a été aussi confirmé par un de mes copains qui est au Stallmont, qui était effaré.

00:10:55 Un de ses patients était venu en voiture, il l'a contrôlé, il a vu, ça faisait quelque temps qu'il n'avait pas vu.

00:10:59 Il avait 2/10, mais la vue avait chuté pour je ne sais trop quelle raison médicale.

00:11:03 Alors, je pense, disons, il faut une solution de compromis, il faut quelque chose.

00:11:08 Mais on ne peut pas ne pas contrôler les gens.

00:11:11 Quand on est aux commandes d'un véhicule, si on n'a pas la capacité physique de le conduire, on est dangereux.

00:11:17 - C'est vrai, Pierre Chasserey d'ailleurs, on vieillit de plus en plus, on vit de plus en plus vieux.

00:11:23 Alors, plus ou moins bien, mais c'est vrai qu'il y a des personnes qui conduisent à 95 ans.

00:11:28 On entendait même un centenaire expliquer qu'il conduisait visiblement très bien à ses yeux.

00:11:33 Pierre Chasserey, il y a quand même quelque chose à faire, non ?

00:11:35 - Mais évidemment, mais la question, ce n'est pas que 95 ans, vous savez,

00:11:39 il y en a à 30 ans, ce n'est déjà plus les glaçons les plus froids du pastis.

00:11:43 Donc, vous savez, il n'y a pas que l'âge qui joue d'ailleurs dans la population et les statistiques d'accidents.

00:11:50 On s'aperçoit que les seniors, ce n'est pas le gros problème.

00:11:52 Cependant, ce n'est pas parce que ce n'est pas le gros problème qu'il faut tout ignorer et faire table rase.

00:11:57 Mais encore une fois, vous voyez, mes propos, les propos de mon association,

00:12:00 40 millions d'automobilistes ont été caricaturés par les opposants politiques.

00:12:05 C'est normal, ils font de la politique, moi, je n'en fais pas.

00:12:07 Et encore une fois, je m'aperçois que la position consensuelle que l'on a,

00:12:11 c'est-à-dire de dire un peu plus de rôle au médecin de traitance, celui qui nous connaît,

00:12:15 celui qui nous fréquente, celui qui peut prendre une position parce qu'il connaît les tenants et aboutissants,

00:12:20 eh bien ça, ça a du sens.

00:12:22 Mais remettre en question le permis de conduire à vie, à l'échelle européenne, avec toutes les dérives,

00:12:27 qu'est-ce qui se passe si demain, vous avez un hurluberlu, un tartampion qui arrive avec une idée géniale,

00:12:32 celle de faire repasser le permis de conduire aux gens au bout de 15 ans.

00:12:35 Vous avez 2000 euros à mettre tous les 15 ans dans le permis ?

00:12:38 Eh bien non, c'est pour ça, 40 millions d'automobilistes ne laissent pas le pied dans la porte.

00:12:42 On dit non, on dit "touche pas à mon permis", c'est le nom de notre pétition,

00:12:46 et l'objectif, c'est de trouver évidemment des positions constructives.

00:12:50 Moi je ne suis pas favorable à ce que les gens meurent sur la route ou tuent sur la route,

00:12:53 c'est de dire "plus de rôle au médecin-traitant", parce qu'il est aberrant qu'en France,

00:12:57 le médecin-traitant n'ait pas la possibilité de saisir une commission médicale

00:13:02 de surveillance des aptitudes au permis de conduire.

00:13:06 Et donc c'est une alternative finalement à ce projet européen que vous évoquez,

00:13:10 parce qu'il y aurait des conséquences, et les conséquences sociales pourraient être assez terribles.

00:13:18 Je vous propose d'écouter Martine qui est en ligne avec nous. Bonjour Martine !

00:13:22 Bonjour !

00:13:23 Vous nous appelez de Viry-Châtillon, je peux donner votre âge ?

00:13:26 Oui, bien sûr !

00:13:27 Vous avez un peu plus de 70 ans, on va dire.

00:13:30 Et vous avez votre permis depuis...

00:13:34 Depuis l'âge de 18 ans.

00:13:36 Vous avez eu des accidents ?

00:13:38 Je n'ai jamais eu un seul accident, et je prends ma voiture tous les jours.

00:13:42 Et en ce moment, vous prenez votre voiture pour faire quoi ?

00:13:46 Pour faire mes courses, pour aller...

00:13:49 Mon mari a été opéré récemment, il n'y avait que moi qui pouvais l'emmener,

00:13:54 il n'y avait que moi qui pouvais le ramener,

00:13:56 pour faire toutes les choses de la vie qui sont importantes,

00:13:59 aller voir mes petits-enfants, aller voir mes enfants dans le midi,

00:14:03 tout ça, on est obligé d'avoir une voiture pour ça.

00:14:07 Vous, dans votre secteur, il n'y a pas d'alternative, c'est forcément la voiture,

00:14:12 et si vous ne pouvez pas utiliser votre voiture,

00:14:16 c'est une forme d'exclusion sociale, c'est un petit peu ce que je veux dire, Martine.

00:14:21 Tout à fait, moi je trouve que c'est une exclusion sociale des gens d'un certain âge,

00:14:27 et puis je trouve aussi qu'on ne réfléchit pas,

00:14:32 qui achète les voitures au jour d'aujourd'hui ?

00:14:35 Tous les retraités !

00:14:37 J'habite dans un endroit où je vois tous les jours des retraités qui ont tous la voiture électrique.

00:14:44 Ah oui, c'est en général, c'est eux qui ont suffisamment d'argent pour pouvoir investir dans l'achat d'une voiture.

00:14:52 Je voudrais retrouver Yves, et puis on va redonner une dernière fois la parole à Pierre Chasserey.

00:14:57 Yves, il y a un côté quand même, pour un certain nombre de personnes, et notamment en dehors des villes,

00:15:03 la voiture, c'est indispensable pour avoir une vraie vie.

00:15:08 Je suis d'accord, j'habite moi-même à la campagne, et j'aurai bientôt 71 ans,

00:15:13 donc je connais très bien le problème.

00:15:16 Mais encore une fois, je me base sur ce que j'ai constaté,

00:15:18 il ne s'agit pas de punir les gens parce qu'ils ont atteint tel âge ou que sais-je,

00:15:21 mais il faut quand même un minimum de contrôle, s'assurer que la personne est en état de conduire,

00:15:25 ne serait-ce que la vue.

00:15:27 Moi, tous les ans, j'ai ma vue qui est contrôlée, j'ai mon oui qui est contrôlé,

00:15:31 et j'ai deux visites complètes avec prise de sang chez mon médecin.

00:15:35 Bon, c'est parce que tout le monde peut faire ça.

00:15:37 - Alors ça se fait d'ailleurs, Pierre Chasserey, vous pouvez peut-être nous éclairer,

00:15:40 parce qu'elle existe déjà, cette visite médicale,

00:15:43 aux Pays-Bas, au Danemark, en Espagne, en Grèce, en République tchèque,

00:15:47 ça existe, je crois même qu'en Italie, c'est à partir de 50 ans, vous voyez ?

00:15:53 - Oui, ça existe, et ça ne fonctionne pas d'ailleurs,

00:15:55 c'est-à-dire qu'on n'a pas noté d'amélioration des chiffres de la sécurité routière,

00:15:59 dû à cette mesure, alors quand la mesure est prise, on ne revient pas dessus, évidemment,

00:16:02 mais la mesure a été prise, mais mal prise.

00:16:04 En fait, je vous dis, la visite médicale, admettons, on dit 15 ans,

00:16:07 bon, quelqu'un, je ne sais pas, moi, à 78 ans, il passe sa visite de contrôle,

00:16:12 tout va bien, tant mieux pour lui, j'en suis ravi,

00:16:15 sauf que pendant 15 ans, il est tranquille,

00:16:17 donc ça veut dire que si, au bout de 14 ans, c'est un danger public,

00:16:21 tant pis, il n'y a pas de commission médicale.

00:16:23 Là, c'est stupide, c'est pour ça que notre proposition à 40 millions d'automobilistes

00:16:27 est la bonne, donner les clés et la possibilité aux médecins traitants

00:16:32 de pouvoir saisir une commission médicale s'ils le jugent nécessaire.

00:16:37 Lui aura cette vision-là, lui connaît les tenants et aboutissants,

00:16:40 lui sait le nombre de kilomètres que parcourt cette personne

00:16:43 et la prise de risque qu'il engendre ou pas, c'est là la clé.

00:16:48 Ce n'est pas d'aller faire un texte européen politique

00:16:50 orienté par les verts qui veulent tuer le permis de conduire en France.

00:16:54 D'ailleurs, je vais vous faire sourire, dans la même proposition de loi,

00:16:56 vous savez ce qu'il y a Vincent, il y a la création d'un permis B+

00:17:01 pour avoir le droit de conduire les voitures familiales,

00:17:04 les voitures de plus d'une tonne 8.

00:17:06 C'est-à-dire qu'en fait, si ce texte est adopté,

00:17:08 il nous faudra aussi un autre permis de conduire pour conduire notre bagnole.

00:17:12 - Pour conduire les gros type espace, vous voulez dire, c'est ça ?

00:17:16 - Exactement, on ne pourrait plus conduire un Renault Espace si ce texte passe,

00:17:20 parce que le poids du véhicule dépasse le poids que souhaite Carimadelli, l'eurodéputé.

00:17:25 Donc on voit bien qu'il y a un problème.

00:17:27 - Oui, ça c'est un autre sujet, mais effectivement, la question de la visite médicale,

00:17:32 elle est posée, on a bien compris votre position,

00:17:34 vous c'est au médecin traitant de donner, j'allais dire, les clés de la voiture,

00:17:38 d'une certaine manière.

00:17:39 Merci beaucoup Pierre Chasserey, on remercie Yves de la prévention routière,

00:17:42 mais surtout, on poursuit ce débat avec vous,

00:17:44 parce que Serge, Arnaud, Kamel, je le sais, attendent déjà et veulent intervenir.

00:17:48 A tout de suite.

00:17:49 Contactez-nous gratuitement via l'appli RTL ou au 3210.

00:17:53 50 centimes la minute.

00:17:55 Jusqu'à 14h30, les auditeurs ont la parole avec Vincent Parizeau sur RTL.

00:18:01 - Bonjour, Ethan de Toulouse.

00:18:03 Au niveau de la visite médicale, pour le permis, je suis d'accord,

00:18:08 mais en fait, c'est pas vraiment comme ça qu'il faut le faire.

00:18:10 Il faudrait faire autrement, c'est-à-dire qu'en fait,

00:18:13 le permis de conduire, beaucoup de personnes au bout de quelques années

00:18:16 ne savent même plus quoi correspondent certains panneaux.

00:18:19 Ça serait tous les 3, 4 ou 50 de refaire un test

00:18:23 où il faudrait avoir 75% de bonnes réponses.

00:18:26 On pourrait le faire, nous, pour une petite somme.

00:18:29 Cette somme permettrait également d'investir pour la sécurité routière.

00:18:32 - Ah oui, carrément.

00:18:34 Ethan, il nous propose de repasser finalement le permis de conduire régulièrement.

00:18:38 Heureusement que Pierre Chassera est plus en ligne avec nous,

00:18:40 parce que je pense que sinon, là, il faisait une attaque, Pierre Chassera, en entendant ça.

00:18:44 Qu'est-ce qu'on en dit de l'autre côté, j'allais dire,

00:18:48 de la vitre, en tout cas sur les réseaux sociaux.

00:18:51 Je salue Enzo, bonjour Enzo.

00:18:53 - Bonjour Vincent, bonjour à tous.

00:18:54 De nombreuses réactions sur notre sujet, sur l'éventuelle fin du permis à vie.

00:18:57 Philippe pense que priver les Français de liberté,

00:18:59 et notamment la partie la plus âgée de la population,

00:19:01 semble le seul objectif de ce gouvernement.

00:19:03 Pour Viviane, il y a quand même plus d'accidents graves avec des jeunes

00:19:06 qu'avec des personnes âgées.

00:19:07 Dans quelques minutes, nous débattrons d'une étude

00:19:09 concernant la consommation de viande des Français.

00:19:11 On en mange trop, les Français mangent même deux fois plus de viande

00:19:14 que le reste de la population mondiale.

00:19:16 Alors on vous demande, est-ce que vous êtes prêts à manger moins de viande

00:19:18 pour la planète ?

00:19:19 3210 pour réagir, Margot et Cerise vous attendent.

00:19:21 - Et ben voilà, Margot et Cerise qui sont aux 3210, merci Enzo.

00:19:26 Et Kamel arrive, il est au Lila.

00:19:29 Bonjour Kamel.

00:19:30 - Oui, bonjour à tous ceux qui nous écoutent.

00:19:33 - Attention, il y a un petit larsen ça, vous êtes sur au parleur,

00:19:36 quelque chose comme ça ?

00:19:37 - Euh, non, non, non, non.

00:19:39 - Bon ben, non mais ça va mieux, ça va mieux.

00:19:42 - Ça va mieux ?

00:19:43 - Oui, oui.

00:19:44 - Vous êtes favorable ou opposé à cette idée d'une visite médicale

00:19:47 pour le permis de conduire ?

00:19:49 - Ben écoutez, c'est un sujet très délicat.

00:19:52 Alors, moi je fais partie de ces gens qui disent qu'il est interdit d'interdire,

00:19:57 voyez-vous ?

00:19:58 Et je reprends ça d'une certaine époque.

00:20:01 - Ah ben oui, vous avez un certain âge, vous avez connu 68 vous.

00:20:04 - Oui, oui, j'étais en cul-feu de course.

00:20:08 Mais j'entends à la fois les arguments des uns et des autres

00:20:12 et je crois que lorsque, dans l'actualité, on vous signale que des personnes n'ayant pas les facultés

00:20:19 ont renversé une autre personne, voire un enfant, ça nous interpelle.

00:20:24 Et c'est pour ça que je ne souhaite pas prendre de position très précise.

00:20:28 Mais je me dis que le bon sens voudrait quand même qu'effectivement l'intervention d'un médecin

00:20:33 pour juger des aptitudes des uns et des autres me semble une bonne solution.

00:20:40 Il faut articuler ça. Je crois que le débat que vous lancez est un débat très très intéressant

00:20:44 parce qu'on a tous, à côté de nous, vu effectivement des personnes qui conduisaient

00:20:49 et qui finalement auraient dû peut-être s'abstenir.

00:20:52 Et puis à l'inverse de ça, comme le disait un de vos auditeurs,

00:20:55 vous avez également des gens beaucoup plus jeunes et qui sont de véritables dangers.

00:20:59 Je crois qu'il faut mettre de la mesure là où il faut en mettre.

00:21:02 Et votre débat va nécessiter à ce que beaucoup interviennent.

00:21:06 Et moi je fais partie de ceux qui attendent de voir,

00:21:10 mais qu'il est évident que la santé est une chose très très importante dans notre société.

00:21:15 Alors pourquoi pas passer une visite médicale à un moment, à un certain âge, etc.

00:21:21 La question est posée, vous la posez très très très bien.

00:21:25 Et moi je fais partie de ces gens qui vont participer à ce que cette réflexion

00:21:30 nous amène à quelque chose de consensuel.

00:21:32 En tout cas, vous nous avez dit votre âge. Moi je le vois d'ailleurs inscrit sur mon écran.

00:21:37 Vous êtes officiellement, désormais, depuis peu, considéré comme un senior, Kamel.

00:21:42 Oui, tout à fait.

00:21:43 Si on vous dit, bon ben voilà, il faut venir passer une visite médicale,

00:21:47 est-ce que vous irez confiant ? Est-ce que vous seriez content de le faire ?

00:21:53 Ou est-ce que vous trouveriez ça totalement anormal ?

00:21:58 Parce que, évidemment, j'imagine que pour vous, comme pour beaucoup d'autres personnes,

00:22:02 la voiture c'est indispensable.

00:22:04 Je pense que la prévention c'est quelque chose qui doit nous interpeller toutes et tous.

00:22:09 Donc c'est très important d'aller faire une visite médicale.

00:22:11 Après, bien évidemment, cette visite à un coup, comment ça serait gérée ?

00:22:16 Ah oui, ça c'est autre chose.

00:22:17 Il y a plein de petites choses comme ça qui peuvent apparaître,

00:22:20 qui vont interpeller les citoyens et les citoyennes.

00:22:23 Donc, pourquoi pas ? Pourquoi pas ?

00:22:26 On verra bien. En tout cas, merci beaucoup de votre appel.

00:22:30 Jean a fait le 3210 aussi. Bonjour Jean.

00:22:33 Oui, bonjour.

00:22:35 De Pessac, près de Bordeaux.

00:22:37 Est-ce que je peux me permettre de donner votre âge, Jean ?

00:22:39 Oui, bien sûr.

00:22:40 87 ans.

00:22:41 J'ai le même âge que celui-là, le même jour qu'Alain Delon.

00:22:46 Ah ben, vous voyez, il ne conduit plus, à mon avis, Alain Delon.

00:22:49 Je ne conduis plus depuis une dizaine d'années.

00:22:51 Bon, très bien.

00:22:52 Et qu'est-ce que vous pensez de cette idée de faire passer une visite médicale à partir d'un certain âge ?

00:22:57 Non, parce que là, comment ?

00:23:02 Il faut d'abord établir des barèmes.

00:23:05 On dira, à partir de tel niveau, par exemple, de vision, on ne peut plus conduire.

00:23:11 Bon, ces barèmes, il faut les fixer.

00:23:14 Et puis également, c'est la conduite de chacun.

00:23:19 Un ancien homme qui prend sa voiture à 85 ans pour aller en vacances au Portugal,

00:23:25 en démarrant à minuit chez lui, ce n'est pas la même chose que celui qui prend sa voiture sur 10 kilomètres

00:23:31 pour amener ses petits-enfants au collège.

00:23:34 Bien sûr, bien sûr, Jean.

00:23:35 La seule solution, à mon sens, c'est qu'il y ait une épreuve de conduite sur un parcours, etc.,

00:23:44 avec ce que cela représente. Mais sinon, c'est absolument impossible.

00:23:50 Oui, avec un moniteur à côté et qui voit.

00:23:54 C'est vous qui avez décidé vous-même d'arrêter de conduire, Jean ?

00:23:57 Oui, oui, oui.

00:23:58 Vous avez pris la décision un jour.

00:23:59 J'ai décidé et je ne le regrette absolument pas quand on voit ce qui se passe.

00:24:08 Merci beaucoup d'avoir fait le 30/10 et de nous avoir éclairé de votre expérience, avec votre expérience.

00:24:15 Parce que c'est ça, cette émission. Vous êtes nos experts au 30/10.

00:24:19 Merci beaucoup. On fait une petite pause parce qu'il va être 13h30 et puis on vous retrouve dans un instant.

00:24:25 On va en finir, peut-être on va prendre Arnaud qui est conducteur de poids lourd.

00:24:29 Et puis ensuite, on va passer à table et on va manger de la viande.

00:24:31 Les points trop n'en faut.

00:24:33 Jusqu'à 14h30.

00:24:36 Vincent Parizeau vous donne la parole sur RTL.

00:24:40 Les auditeurs ont la parole avec Vincent Parizeau sur RTL.

00:24:46 Bonjour Alexandre, j'habite près du Havre.

00:24:50 Je suis chauffeur routier. J'appelle dans ce qui concerne la visite médicale pour le permis de conduire.

00:24:56 Alors moi, étant chauffeur routier, je fais la visite médicale de mon permis de conduire tous les 5 ans, comme tous les chauffeurs routiers.

00:25:03 J'estime que ça doit être la même chose pour les voitures, pour les gens avec le permis de conduire.

00:25:09 Voilà ce que nous dit Alexandre, chauffeur routier.

00:25:13 Et on accueille Arnaud, chauffeur routier. Bonjour Arnaud.

00:25:16 Oui bonjour.

00:25:17 Bienvenue. Vous nous appelez de quel coin ?

00:25:19 J'habite à côté d'Agin.

00:25:21 À côté d'Agin, très bien. En plus, on sent la petite pointe d'accent qui va bien.

00:25:28 Conducteur de poids lourd, vous aussi, comme Alexandre à l'instant, sur le Répondeur, vous passez une visite tous les 5 ans ?

00:25:35 Voilà, tous les 5 ans, qui coûte 33 euros et qui me valide mon permis pour 5 ans de plus.

00:25:40 Et pour appuyer ce que disait notre personne sur le Répondeur, Etan,

00:25:46 moi je dirais qu'en fait il faut même remettre à niveau les conducteurs, tous les conducteurs, sur un certain nombre d'années.

00:25:55 C'est des personnes qui ont passé le permis il y a 40, 50, 60 ans, ne sont plus du tout au niveau.

00:26:02 Et je le vois, moi, quand je fais mes... alors on a la visite médicale, mais on a aussi la FCO,

00:26:08 qui est en fait un rapport avec ce qu'on transporte.

00:26:11 Et là, au cours de cette FCO, on fait des sessions de code. En fait, on en fait une au début, une à la fin.

00:26:18 Et quand j'ai aussi passé mon permis, il y a des personnes qui font 15, 20, 25 votes au niveau du permis.

00:26:27 Et ces gens-là, en fait, des gens qu'on rencontre sur la route, sont dans le même cas.

00:26:33 Les personnes qui ont passé le permis il y a 60 ans ne sont plus au niveau, je suis désolé de le dire.

00:26:38 Oui, oui, bien sûr. Après, que ce soit... qu'il y ait des... vous allez dire, des examens de cette nature pour les professionnels.

00:26:45 Vous êtes sur la route toute la journée, vous êtes au volant de 15 tonnes...

00:26:50 - 44. - Ouais, c'est ça, j'allais dire. Et surtout bien plus.

00:26:54 Donc, bon, tout ça, ça... Mais moi, j'avais une question.

00:26:58 Quel type d'examen médical vous passez, Arnaud ? Qu'est-ce qu'on vérifie ? La vue, les réflexes ?

00:27:03 Très honnêtement, c'est pour ça que ça ne me dérangerait pas que ce soit plus poussé.

00:27:08 Parce que très honnêtement, comme l'a dit sur d'autres radios, certains conducteurs pôle lourd,

00:27:13 on a plus de temps d'attente dans la salle d'attente qu'avec le métier.

00:27:16 - Ça dure 20 minutes. - C'est vraiment très administratif.

00:27:20 - On vérifie pas tout le temps. - Oui, on nous contrôle la vue, on nous pose des questions.

00:27:24 Oui, oui, on nous contrôle la vue, on nous pose des questions par rapport à notre hygiène de vie, etc.

00:27:30 Mais je veux dire, c'est vraiment pas... c'est pas très poussé, quoi.

00:27:35 Donc, c'est sûr que ce serait très dur à mettre en place, mais bon, moi, je suis très favorable, en tout cas,

00:27:41 à ce que l'ensemble des automobilistes passent une visite médicale et encore plus que ça.

00:27:47 Vraiment, quelque chose qui... parce que le permis à vie, c'est bien beau,

00:27:50 mais à un moment donné, quand on a passé le permis il y a 60 ou 70 ans, on n'est plus du tout au niveau.

00:27:55 C'est pas possible. C'est pas possible.

00:27:57 - Et en même temps, on a une expérience de la route aussi, quand même.

00:28:00 C'est-à-dire que c'est eux, les jeunes, ils ont passé le permis il y a 2 ou 3 ans,

00:28:05 et ce sont eux qui provoquent le plus d'accidents.

00:28:08 - Oui, oui, bien sûr. Et parce que peut-être qu'on évite les personnes âgées aussi. Non, je plaisante.

00:28:12 - Non !

00:28:14 - Non, je plaisante. - On va l'oublier, Arnaud.

00:28:17 On va l'oublier. On va vous souhaiter surtout une bonne journée du côté d'Agin.

00:28:20 - Merci. - Et puis prudence, évidemment, sur la route, au volant du bahut, comme on dit.

00:28:25 Quelle heure est-il ? Il est 13h35. Il est temps de passer à table, maintenant.

00:28:30 Jusqu'à 14h30.

00:28:33 Vincent Parizeau vous donne la parole sur RTL.

00:28:36 - On est foutus, on mange trop.

00:28:44 - On mange trop de viande, surtout. Il y a une étude qui nous explique que si nous, Français,

00:28:50 on réduisait de moitié notre consommation de viande, on n'aurait pas d'autres mesures à prendre

00:28:56 pour respecter nos engagements climatiques et diminuer notre emprunt de carbone.

00:29:02 Ça veut dire que si on descend à 450 grammes de viande par personne et par semaine,

00:29:08 on sera dans les clous. Voilà ce que nous dit le réseau Action Climat.

00:29:13 Alors, 450 grammes, pour ceux qui ont l'habitude de se faire des entrecôtes à 250 grammes,

00:29:20 voire plus, ça va aller vite. On va dire que c'est 4 petits steaks, 3 gros filets de poulet,

00:29:28 et pour les gourmands, 2 côtes de porc.

00:29:32 Pour la semaine, sans compter la viande cachée, celle qu'on trouve dans la nourriture industrielle,

00:29:39 sans compter le jambon qui va bien dans le sandwich, ça va falloir aller faire la chasse.

00:29:46 Cela dit, vous réagissez, assez nombreux, au 3210.

00:29:51 Il y a des professionnels de la viande, on va les écouter dans un instant,

00:29:56 mais on va tout d'abord prendre en ligne Isabelle. Bonjour Isabelle !

00:30:00 - Bonjour ! - Bienvenue ! D'où nous appelez-vous Isabelle ?

00:30:04 - De Sauné-Loire. - Très bien ! Condalle en Sauné-Loire.

00:30:08 - C'est ça. - Et vous, vous êtes d'accord, on mange trop de viande ?

00:30:13 - Oui, et surtout on mange de la viande de mauvaise qualité. - Ah oui, ça c'est sûr.

00:30:18 - C'est surtout ça. - Vous en consommez vous-même de la viande ?

00:30:22 Vous êtes secrétaire médicale, vous êtes un petit peu sensibilisée à ces problèmes d'ailleurs,

00:30:27 j'allais dire de santé, de bien-être ?

00:30:31 - De toute façon, et surtout, moi je vis à la campagne depuis que je suis toute petite,

00:30:36 donc je sais ce qu'on peut manger comme viande,

00:30:41 et on marche sur la tête parce qu'on fait des élevages intensifs.

00:30:47 Les agriculteurs, on en parlait, ils sont en crise, et c'est à cause de ça.

00:30:53 Moi dans le village où je vivais quand j'étais petite, il n'y a pas si longtemps, je n'ai pas 90 ans.

00:30:58 - Non, mais vous êtes même très jeune Isabelle.

00:31:02 - Donc dans le village où je vivais quand j'étais petite, il y avait 4 fermes.

00:31:07 4 agriculteurs. Il n'y en a plus un seul.

00:31:11 - Ah oui, donc il n'y a plus d'élevage dans ce cas-là ?

00:31:13 - Non, il n'y a plus d'élevage, il n'y a que des gens qui viennent, qui ont repris les terres,

00:31:17 qui viennent d'ailleurs, qui font des céréales, et il n'y a plus d'élevage.

00:31:22 Moi j'ai un nous, on allait chercher le lait à la ferme, on achetait notre viande,

00:31:27 et on avait des bouchers, on avait deux bouchers dans un village.

00:31:31 - Et là vous saviez que c'était de la viande de qualité, vous connaissiez la provenance de la viande ?

00:31:37 - Exactement. Les bouchers, ils allaient chez l'agriculteur acheter leur bête,

00:31:41 et c'était comme ça. Et maintenant on achète des bêtes, moi je sais,

00:31:45 je connais bien le milieu agricole, j'y ai vécu quasiment toute ma vie,

00:31:49 je sais comment on les fait travailler maintenant, ils sont victimes du système.

00:31:54 - On va en avoir un en ligne dans un instant, Fabien, du côté des Vreux,

00:31:59 mais j'ai une dernière question Isabelle. 450 grammes par semaine, vous y êtes ou pas ?

00:32:06 - Oui, parce que je mange de la viande que le week-end,

00:32:09 mon compagnon, lui, n'est pas encore prêt à en manger un peu moins.

00:32:15 - Ah oui c'est ça, donc il a imposé que le week-end au moins...

00:32:19 - Non, il impose pas, parce qu'on m'impose rien.

00:32:22 Mais bon, on en mange encore un peu le week-end, mais par contre je la prends chez mon boucher,

00:32:29 je sais d'où elle vient, je sais que c'est des agriculteurs du secteur,

00:32:34 parce qu'on est en Bresse, donc la volaille, elle est bien élevée ici,

00:32:39 elle est dehors, elle court, elle est peut-être plus chère, oui, d'accord, peut-être,

00:32:44 mais j'aimerais mieux qu'elle soit plus chère, que les gens qui la produisent soient payés justement,

00:32:49 et qu'on mange quelque chose de valable.

00:32:52 - Alors ça, ça va aller droit au cœur de Fabien, notre producteur de viande bovine,

00:32:56 qu'on va retrouver dans un instant, il est éleveur du côté des Vreux,

00:33:02 on aura également, je crois, un boucher, une végétarienne, vous voyez, la palette est large,

00:33:10 tout le monde s'exprime sur RTL, les auditeurs ont la parole, à tout de suite.

00:33:14 - Envoyez-nous vos messages sur l'application RTL ou appelez-nous au 3210.

00:33:19 - Jusqu'à 14h30, les auditeurs ont la parole avec Vincent Parizeau sur RTL.

00:33:26 - J'ai appelé au sujet de la consommation de viande, je suis éleveur,

00:33:29 et la consommation de viande est trop élevée, c'est vrai,

00:33:32 il suffirait de manger de la viande produite localement, et ça éliminerait beaucoup de problèmes de pollution.

00:33:37 Voilà, merci.

00:33:38 - Voilà, ça c'est intéressant, un éleveur qui dit "oui, on mange 30 viandes,

00:33:42 mais il suffirait de manger de la viande locale, ça réglerait ces problèmes".

00:33:46 J'imagine que vous devez approuver quand même ce que dit votre collègue, votre confrère,

00:33:52 bonjour Fabien ! - Bonjour !

00:33:55 - Vous nous appelez de la région d'Évreux, vous-même vous êtes éleveur,

00:33:58 enfin producteur de viande, bovine et de porc aussi.

00:34:01 - Oui, c'est ça, éleveur de bovins et de porc, à 50 km d'Évreux.

00:34:06 - Et quand vous entendez que certains prônent la diminution par deux de notre consommation de viande,

00:34:12 qu'est-ce que vous dites ?

00:34:14 - C'est peut-être pas tellement la consommation de viande qu'il faut diviser par deux,

00:34:18 c'est peut-être les importations de viande qui viennent de l'autre bout du monde,

00:34:22 qui ont un bilan carbone catastrophique qu'il faudrait diviser par deux.

00:34:26 Parce que si tout le monde mangeait la viande produite en France,

00:34:29 avec de la viande produite à l'herbe sur des pâturages,

00:34:32 où on sait que les pâturages sont des gros capteurs de carbone,

00:34:35 je pense que le bilan carbone de la viande ne serait pas du tout le même.

00:34:39 Sauf qu'aujourd'hui, on fait venir de la viande de l'autre bout du monde,

00:34:43 Mercosur, Amérique du Sud, Nouvelle-Zélande, et j'en passe c'est des meilleurs,

00:34:49 et on nous explique à nous, producteurs français, qu'il faut qu'on fasse des efforts,

00:34:53 et que de toute façon, c'est nous qu'allons bâtir des directives,

00:34:57 parce que les gens vont continuer à aller dans les fast-foods,

00:35:01 je vais pas citer de nom, mais on les connaît tous,

00:35:03 - On les connaît, oui, il n'y a pas besoin.

00:35:04 - On les connaît tous, donc les gens vont continuer à aller manger des burgers,

00:35:07 avec de la viande pourrie qui vient de l'autre bout du monde.

00:35:11 - C'est marrant, parce qu'il y a des enseignes de burgers qui disent

00:35:19 "notre viande, elle est française".

00:35:21 - Oui, mais elle est française pour 20% de leur vente.

00:35:27 On a fait des contrôles dernièrement, avec les manifestations qui se sont passées,

00:35:31 on a été dans 2-3 McDo autour de chez nous,

00:35:34 et quand on ouvre les cartons, la viande vient de Nouvelle-Zélande, d'Argentine,

00:35:40 d'Allemagne de l'Est, et j'en passe, c'était meilleur.

00:35:44 Donc, quand on me dit "il faut manger moins de viande", peut-être,

00:35:49 mais il faut surtout manger de la viande de qualité,

00:35:51 et qu'on sache d'où elle vient, et qu'est-ce qu'elle a mangé,

00:35:54 et quel suivi sanitaire elle a.

00:35:56 La viande qui vient aujourd'hui sur les territoires,

00:35:58 qui vient de l'autre bout du monde, elle n'a pas de suivi sanitaire,

00:36:01 donc elle est forcément bonne et elle est forcément moins chère.

00:36:03 Sauf que son bilan carbone, quand elle a traversé la moitié de la planète,

00:36:07 elle est meilleure que la vache qui est chez moi et qui a mangé que de l'herbe toute sa vie.

00:36:10 Il y a un peu de mal à le croire.

00:36:12 - Oui, mais la vache qui est près de chez nous, et qu'on adore,

00:36:15 on les adore, mais on le sait, c'est par leur système digestif aussi,

00:36:23 qui fait que, vous le savez, les vaches, elles envoient du méthane...

00:36:29 - Il y a justement un truc qui tourne en ce moment sur les réseaux,

00:36:33 qui est dit par un professeur à la retraite de l'INRA,

00:36:37 qui explique qu'en fin de compte, la production de méthane,

00:36:40 par l'éructation des vaches lorsqu'elles ruminent,

00:36:45 il est essentiellement produit quand les vaches mangent des produits transformés,

00:36:50 qu'ils soient soja, maïs, j'en sais pas, c'est des meilleurs.

00:36:52 - Et quand elles mangent de l'herbe, non ?

00:36:54 - Beaucoup moins.

00:36:56 Beaucoup moins. Il y a un professeur qui parle de ça, ça tourne en boucle.

00:37:01 - Les vaches, elles mangent de l'herbe, Fabien ?

00:37:03 - 100%.

00:37:05 - Toute l'année ?

00:37:06 - 100%, oui. Toute l'année. Même l'hiver, quand elles sont à l'étale,

00:37:09 elles mangent de l'herbe qui est produite sur l'exploitation,

00:37:12 de l'herbe de la lusiane qui est produite sur l'exploitation.

00:37:14 - Mais est-ce que vous êtes une exception, Fabien, aujourd'hui,

00:37:17 dans l'élevage en France ?

00:37:19 - Non. Justement, non.

00:37:21 - Et votre viande de bœuf, elle est vendue à quel prix ?

00:37:25 - À quel prix ? Le prix, c'est difficile, parce qu'on est au prix du marché,

00:37:30 parce que, comme tout le monde, on a des charges qui n'arrêtent pas d'augmenter,

00:37:33 nos charges d'abattage, parce que moi, je fais de la vente directe,

00:37:36 donc je connais, je fais la filière de bout en bout,

00:37:40 sauf que les abatteurs, ils sont comme tout le monde,

00:37:43 ils ont augmenté leurs tarifs, donc nous, même si on reste en dessous

00:37:47 de la grande distribution au point de vue du prix,

00:37:50 on est quand même obligés d'augmenter nos coûts,

00:37:53 parce que nos coûts de production, ils ont augmenté,

00:37:56 le carburant pour aller à l'abattoir, il a augmenté,

00:37:59 la publicité pour faire marcher nos chambres froides, il a augmenté,

00:38:02 le salaire de mon boucher que j'ai sur l'exploitation pour transformer ma viande,

00:38:07 il a augmenté, donc on n'a pas vraiment le choix.

00:38:10 - Oui, on comprend en tout cas, effectivement, cette question de l'hypothèse,

00:38:14 en tout cas, ou de l'objectif de diminuer par deux notre consommation de viande,

00:38:20 évidemment, elle aurait des conséquences sur la filière viande.

00:38:24 - Ce serait la filière viande française qui en pâtirait la première,

00:38:28 parce qu'on continuerait à faire autant d'importations que ce qu'on fait aujourd'hui.

00:38:32 - On va d'ailleurs en parler avec Jacques tout à l'heure, qui est un ancien boucher,

00:38:36 mais je voudrais qu'on prenne, je vous remercie beaucoup Fabien,

00:38:38 je vous souhaite une bonne journée, avec vos vaches et avec vos cochons.

00:38:43 - Merci.

00:38:44 - Bonne journée. Je voudrais qu'on prenne Léa en ligne,

00:38:47 parce que Léa, c'est intéressant, elle est fille de boucher,

00:38:50 et elle est végétarienne. Bonjour Léa.

00:38:53 - Bonjour Vincent.

00:38:54 - Je ne sais pas si vous êtes fâchée à un moment avec votre papa,

00:38:57 mais toujours est-il que vous avez décidé à un moment d'arrêter la viande.

00:39:01 Pourquoi donc ?

00:39:02 - Alors, j'ai lu un livre, le livre de Mathieu Ricard, "Le plaidoyer des animaux",

00:39:08 et ça m'a fait un électrochoc. Je me suis dit, je ne peux plus cautionner tout ça,

00:39:12 tout ce qui est élevage intensif, et à partir de là, je me suis dit,

00:39:16 j'arrête de manger de la viande.

00:39:18 - Donc ce n'est pas pour des raisons environnementales ?

00:39:22 - Je me suis rendue compte au travers de ce livre

00:39:26 qu'il y avait de la répercussion par rapport au bien-être des animaux,

00:39:31 l'élevage intensif, il y avait pas mal de choses,

00:39:34 et donc du coup, je me suis dit, j'arrête.

00:39:38 - Vous allez nous donner des conseils, parce qu'on n'a peut-être pas l'intention

00:39:41 de se passer de viande totalement comme vous, mais peut-être de diminuer.

00:39:46 Et vous remplacez par quoi pour ne pas être en carence ?

00:39:50 - Alors déjà, je ne suis pas là pour imposer mes choix.

00:39:53 - Non, mais bon.

00:39:54 - D'ailleurs, je ne les impose à personne, même au niveau de mes enfants,

00:39:58 libre à chacun, et du coup, ils mangent tous comme moi.

00:40:02 Il faut juste essayer de cuisiner autrement,

00:40:04 ça permet de découvrir d'autres aliments.

00:40:06 Moi, je sais avant, je ne connaissais pas les lentilles corail,

00:40:09 je ne cuisinais pas forcément beaucoup avec du pois chiche,

00:40:14 et du coup, on sort un petit peu des sentiers battus,

00:40:16 et on découvre d'autres manières de cuisiner,

00:40:19 et ce qu'il faut essayer de faire,

00:40:21 ce n'est pas forcément essayer de se rapprocher de plats qu'on connaissait avant,

00:40:24 en se disant "comment je peux faire une blanquette de veau ?",

00:40:27 "comment je peux faire aussi...",

00:40:29 il faut faire d'autres plats avec d'autres choses.

00:40:32 Et après, au niveau des carences,

00:40:36 moi je fais une prise de sang chaque année,

00:40:39 pour voir si je suis toujours dans les clous,

00:40:42 et ça se passe très très bien, je suis en très bonne santé,

00:40:44 donc c'est tout assez possible.

00:40:46 - Donc c'est possible, il faut aussi apprendre à cuisiner autrement.

00:40:50 Merci beaucoup Léa, végétarienne et pourtant fille de boucher !

00:40:55 On va avoir dans un instant un ancien boucher,

00:41:02 et puis on va avoir aussi Émilie.

00:41:05 Alors, elle est mariée avec un boucher,

00:41:07 la famille, ils sont tous chasseurs,

00:41:10 et alors rien que d'imaginer 450 grammes par semaine,

00:41:14 ça la fait tourner de l'œil !

00:41:17 Allez, à tout de suite !

00:41:19 Les auditeurs ont la parole jusqu'à 14h30 sur RTL.

00:41:23 - Moi je mange un peu de viande tous les jours,

00:41:31 et je n'ai pas l'intention de changer mon habitude.

00:41:34 - Passe-moi les crudités, je te donnerai la bouteille,

00:41:42 inutile de compliquer, que c'est si bon de pique-niquer !

00:41:49 - On sent l'aspar de Bourvil, je pense qu'il aimait bien un bon steak aussi.

00:41:54 - Avant de retrouver Émilie, vous êtes en Alsace, c'est ça ?

00:42:04 - Oui, je suis à l'île d'Aqq à côté de Mulhouse.

00:42:09 - Et vous êtes un ancien boucher ?

00:42:12 - Voilà, je suis un ancien boucher, oui.

00:42:15 - Forcément, quand on évoque l'hypothèse de diminuer par deux

00:42:19 la consommation de viande pour être dans les clous

00:42:21 vis-à-vis de notre empreinte carbone, ça vous fait sursauter ?

00:42:24 - Oui, je suis contre, parce qu'on oublie une chose,

00:42:27 on a des populations sur cette terre qui vivent dans les conditions

00:42:30 les plus reculées, les plus extrêmes, n'ont que de la viande pour manger.

00:42:34 Par le nord de la Chine, la Mongolie, le nord de la Russie,

00:42:38 Sibérie jusqu'à Suède, Norvège, où ils ne mangent que du renne,

00:42:42 des poissons et du laitage. Ils vivent dans des conditions extrêmes.

00:42:47 Et alors si nos agriculteurs devront diminuer de la viande,

00:42:51 diminuer leur bœuf et leur lébage de bœuf,

00:42:54 ça va donner des prairies, des belles prairies,

00:42:56 qui vont être labourées pour faire des céréales à l'extrême.

00:42:59 Je vois ça se passer chez nous, moi j'ai connu, j'ai 64 ans,

00:43:03 quand j'étais adolescent, il y avait des vaches partout, des prairies partout, des moutons.

00:43:07 - C'est ce que nous disait une auditrice, aujourd'hui on fait des céréales.

00:43:10 - Celle de Saône-et-Loire, où j'ai chargé du bétail en Saône-et-Loire.

00:43:14 Et c'est pareil, si maintenant les gens arrêtent de manger la moitié de la viande,

00:43:18 les agriculteurs diminuent leur bétail et ils labourent les prairies, les vergers et tout ça.

00:43:24 Et c'est ça, et on oublie que un tiers de la population,

00:43:28 dans les conditions les plus extrêmes, j'insiste, ils n'ont que de la viande.

00:43:32 - Et vous faites bien de le souligner.

00:43:34 Très intéressant ce que vous nous expliquez Jacques.

00:43:37 Qu'est-ce qu'on en dit d'ailleurs sur les réseaux Enzo ?

00:43:40 - C'est un débat, Marie-Christine veut bien faire un effort,

00:43:43 mais je doute si c'est pour que la haute société puisse maintenir son niveau de vie

00:43:46 en continuant de prendre des avions à outrance et à vide dans un luxe démesuré.

00:43:49 C'est non pour moi.

00:43:50 Après 14h, nous parlerons des magasins de hard discount, Action, Normal ou encore Flying Tiger.

00:43:55 Ce type de magasins cartonnent.

00:43:56 Donc on vous pose la question, êtes-vous, vous fidèle auditeur de RTL,

00:43:59 adepte de ces enseignes ? Si oui, pourquoi y allez-vous ?

00:44:01 - Ah oui, tiens, on va parler effectivement de ces enseignes de hard discount.

00:44:04 J'espère qu'on n'y vend pas de la viande.

00:44:06 Bon, enfin ça, on verra, on verra, ça c'est une autre histoire.

00:44:10 Jacques est sans doute toujours en ligne, mais je voudrais qu'on prenne Émilie.

00:44:13 Bonjour Émilie. - Bonjour.

00:44:15 - Vous n'êtes pas très loin d'ailleurs de Jacques, vous êtes du côté de Nancy.

00:44:18 - Plutôt de la frontière luxembourgeoise.

00:44:20 - D'accord, plus près de la frontière, ok.

00:44:22 Tout à l'heure, j'ai esquissé un petit panorama de la situation.

00:44:28 Votre mari est bouché.

00:44:30 - Mon mari est bouché et on est une famille de chasseurs.

00:44:32 - D'accord.

00:44:33 Alors si je vous dis, Émilie, vous allez désormais manger 450 grammes de viande,

00:44:40 toute viande confondue, par personne et par semaine.

00:44:43 Qu'est-ce que vous me répondez ?

00:44:44 - Bah, allez l'expliquer à mes enfants, on a 4 enfants,

00:44:47 on passe à table midi et soir ensemble.

00:44:50 Vous allez mettre quoi vous sur votre barbecue en été ?

00:44:54 - C'est-à-dire que vous mangez de la viande midi et soir, 7 jours sur 7 ?

00:44:57 - C'est ça.

00:44:58 - Donc 14 repas de viande.

00:45:00 - C'est ça.

00:45:01 - 14 repas à base de viande.

00:45:03 - Bon, je ne dis pas, il y a la facilité de mon mari qui est bouché.

00:45:06 - Oui, bien sûr.

00:45:07 - Mais en plus, on mange de l'excellente viande.

00:45:09 - Ah bah ça, tant mieux d'ailleurs.

00:45:10 - On va monter le gibier, le gibier qu'on transforme.

00:45:13 - Et donc c'est de la viande rouge ?

00:45:16 - Bah, rouge, blanche, veau, bœuf, poulet, voilà.

00:45:21 - Et si on vous dit que ce n'est pas bon pour la planète ?

00:45:26 - Il y a peut-être autre chose à faire avant de ne pas manger de viande.

00:45:29 Comme disait le répondeur, cette dame, les avions, les départs en vacances,

00:45:35 qu'ils arrêtent les cheminots de faire la graisse pour les trains,

00:45:38 au moins on ne prendrait pas la voiture.

00:45:41 - Pour vous, il n'est pas pensable, par exemple, une fois par semaine,

00:45:47 de faire des œufs ?

00:45:49 - Mes enfants ne mangent pas d'œufs.

00:45:51 Mais bon, ça sort d'un pôle et puis ça ne passe pas.

00:45:57 - Ah oui ? C'est ça, ça sort par le cul de la boule et il y a des heures de questions.

00:46:02 - Après, mélanger, ça va, dans les quiches, les choses comme ça, ça passe.

00:46:07 - Excusez-moi, j'en rigole.

00:46:10 - C'est vrai, la soupe, le soir, il me regarde un petit peu de travers

00:46:14 en disant "qu'est-ce qu'on va avoir après ?"

00:46:17 Mais bon, après, chacun voit comme il veut.

00:46:22 Moi, je ne m'arrêterai pas de manger de la viande.

00:46:25 - Même si on vous dit que c'est mauvais pour la planète ?

00:46:28 - Oui, parce qu'il y a vraiment autre chose à faire avant ça.

00:46:31 Et puis après, il y a la grève des agriculteurs,

00:46:33 ils nous ont bouchés.

00:46:35 Si on n'achète pas la viande chez eux, ils vont faire quoi ?

00:46:38 - Alors c'est ça dont on parlait évidemment tout à l'heure avec Fabien,

00:46:43 avec également un boucher, c'est-à-dire que diminuer de moitié

00:46:48 notre consommation de viande, à condition de l'acheter,

00:46:53 que ce soit de la bonne viande.

00:46:55 Vous, vous achetez de la bonne viande parce que votre mari est bouché ?

00:46:57 - Oui, et puis ils prônent le local, les petits agriculteurs.

00:47:03 - C'est ce qu'on prône aussi évidemment sur RTL au maximum,

00:47:07 même si on sait que ça a un prix.

00:47:09 Vous, vous êtes privilégiée parce que ça vient du magasin.

00:47:12 - Après, il n'y a pas de prix, mais voilà.

00:47:14 - Oui, bien sûr.

00:47:15 - Une qualité de vie qu'on ne changera pas.

00:47:19 - En tout cas, profitez-en bien.

00:47:21 Merci beaucoup, Émilie, du côté de Nancy.

00:47:23 Je remercie tous ceux qui se sont exprimés sur ce dossier de la viande.

00:47:28 Visiblement, pour certains, ça ne sera pas facile

00:47:31 de leur faire oublier le bon steak qu'ils mangent quasiment au quotidien.

00:47:38 Merci, Émilie, merci Jacques, Fabien et tous les autres,

00:47:42 et Léa et les autres qui se sont exprimés au 3210.

00:47:46 On va marquer une courte pause.

00:47:48 Le temps, évidemment, de vous informer complètement.

00:47:52 Lisa Marie viendra vous rappeler l'actualité.

00:47:54 Et puis après, on va changer de sujet.

00:47:56 On va parler de ces nouveaux magasins discount

00:47:59 qui cartonnent notamment en province, dans les grandes villes,

00:48:05 en marge des grandes villes d'ailleurs,

00:48:07 alors que ce soit Vaction, Normal, Flying Tiger, il y en a d'autres.

00:48:12 Les prix sont cassés.

00:48:14 Est-ce que vous êtes adepte de ces enseignes ?

00:48:16 Pourquoi y allez-vous ? Qui y achetez-vous ?

00:48:19 N'hésitez pas, on attend vos témoignages au 3210.

00:48:23 Et puis je sais qu'on va aussi parler de cet imam qui défraie la chronique.

00:48:28 Une avocate veut intervenir au 3210.

00:48:30 A tout de suite.

00:48:33 Les auditeurs ont la parole jusqu'à 14h30 sur RTL.

00:48:37 Vincent Paris.

00:48:39 RTL.

00:48:41 Il est 14h.

00:48:43 Et à 14h, c'est Lisa Marie Marques qui vous informe.

00:48:52 Lisa Marie, il y a à la une la France qui demande une enquête indépendante

00:48:57 après la mort d'Alexis Navalny.

00:48:59 Selon un communiqué du ministère des Affaires étrangères,

00:49:01 la France, qui tient les autorités russes pour pleinement responsables

00:49:05 de la mort de l'opposant au Kremlin,

00:49:07 demande à ce qu'une enquête indépendante et approfondie

00:49:10 soit conduite sur son décès.

00:49:12 Dans l'actualité, il y a également le nom du nouvel entraîneur de l'OM.

00:49:16 Ça y est, il est connu officiellement.

00:49:18 Oui, il s'agit de Jean-Louis Gasset, entraîneur chevronné de 70 ans,

00:49:21 ancien adjoint de Laurent Blanc en équipe de France et au PSG.

00:49:25 Il a notamment dirigé Montpellier, Saint-Étienne ou Bordeaux.

00:49:28 On est à quatre jours du Salon de l'agriculture.

00:49:30 Au programme, il y a une dernière grande journée de rencontre

00:49:32 entre l'exécutif et les agriculteurs.

00:49:34 Oui, Emmanuel Macron reçoit cet après-midi les patrons de la FNSEA

00:49:38 et les jeunes agriculteurs qui ont dit attendre

00:49:40 des décisions claires de la part du président de la République.

00:49:43 D'ailleurs, pour mettre un petit peu plus la pression,

00:49:45 de nouvelles manifestations sont en cours.

00:49:48 La colère des agriculteurs reprend.

00:49:51 Ça nous amène à parler fromage.

00:49:53 On a fini la viande dans l'émission.

00:49:55 On attaque le plateau de fromage.

00:49:57 C'est la suite de notre concours RTL.

00:49:58 Et quel est votre fromage préféré parmi le Pont-l'Evêque,

00:50:01 le Maroilles, le Roquefort, l'Abondance et le Sainte-Mort de Touraine ?

00:50:06 Vous votez pour quel fromage, Vincent ?

00:50:08 Alors moi, Ex-Echo, Maroilles et Roquefort.

00:50:10 Ah, moi je vote pour le Roquefort.

00:50:12 Et si vous souhaitez défendre le Maroilles, le Roquefort ou les autres,

00:50:15 rendez-vous sur l'application RTL ou sur la page d'accueil du site rtl.fr.

00:50:19 Vous avez jusqu'à vendredi soir pour voter.

00:50:22 Le gagnant sera annoncé dans le journal inattendu,

00:50:25 samedi en direct du Salon de l'Agriculture.

00:50:28 On va vous retrouver dans un instant au 30 de 10.

00:50:31 On va parler de l'Imam Madjoubi et ensuite de ses magasins Hardiskount.

00:50:35 Avant cela, la météo.

00:50:37 Allez, un petit photo au départ, c'est à vous.

00:50:39 C'est à moi.

00:50:40 Demain mercredi, une perturbation pluvieuse traversera la moitié nord.

00:50:43 Le vent atteindra 80 km/h sur le littoral de la Manche.

00:50:47 Au sud d'une ligne Bordeaux-Genève, le temps sera encore sec,

00:50:51 mais de plus en plus nuageux au fil des heures.

00:50:53 Le soleil résistera mieux près de la Méditerranée.

00:50:56 Merci Lisa Marie.

00:50:57 Lisa Marie, c'est celle qui est en cuisine dans cette émission.

00:51:00 Elle fait un petit peu tout.

00:51:02 D'ailleurs, on va vous retrouver tout à l'heure avec l'auditeur ou l'auditrice du bout du monde.

00:51:06 C'est une auditrice.

00:51:07 Parfait, à tout à l'heure.

00:51:08 On ouvre le dossier de l'Imam Madjoubi.

00:51:17 Vous en avez forcément entendu parler de cet imam de Bagnole-sur-Seize

00:51:21 et de ses propos qu'il a tenus sur une longue vidéo

00:51:25 où il évoquait les drapeaux tricolores qui n'ont aucune valeur auprès d'Allah.

00:51:33 Une vidéo qui a créé évidemment sensation, qui a fait sensation.

00:51:39 À tel point que Gérald Darmanin, le ministre de l'Intérieur,

00:51:41 a demandé le retrait de son titre de séjour pour qu'il soit expulsable.

00:51:45 Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:51:49 Qu'est-ce qu'on peut faire avec ces imams qui sortent finalement du cadre de la République ?

00:51:56 On peut dire ça comme ça.

00:51:57 Bonjour Bénédicte.

00:51:58 Vous nous entendez Bénédicte ?

00:52:01 Oui, très bien.

00:52:02 Bienvenue sur l'antenne d'RTL.

00:52:04 Vous êtes avocate.

00:52:05 Exactement.

00:52:06 Et c'est vrai qu'on s'interroge.

00:52:09 Est-ce qu'on a les moyens, est-ce qu'on a réellement les moyens d'agir vis-à-vis de cette personne ?

00:52:15 Alors, qui a de nationalités étrangères ?

00:52:17 Qui a des enfants mineurs en France ?

00:52:19 Qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:52:20 Alors, sur les enfants mineurs, effectivement, pour retirer le titre de séjour et expulser, c'est plus compliqué.

00:52:26 Mais en tout cas, d'un point de vue idéologique, c'est important de faire les démarches quand on s'attaque,

00:52:32 je l'ai devant les yeux, qui nous gangrènent et qui nous font mal à la tête.

00:52:35 C'est ça.

00:52:36 C'est plus la violation par rapport à la laïcité en France.

00:52:40 Chacun peut encore avoir ses propos, mais on est en France dans un pays laïc.

00:52:44 Alors, il explique qu'il n'a pas fait exprès, qu'il s'est trompé de mot.

00:52:48 Moi, je trouve qu'il y a quand même une symbolique hyper importante

00:52:51 de pouvoir au moins faire la demande de retrait du titre de séjour.

00:52:56 Et vérifier s'il y a des conditions qui l'en empêchent, notamment les enfants.

00:53:00 Mais en tout cas, le cas échéant pour la suite et pour les prochaines personnes, de faire attention à ce qu'on dit.

00:53:06 Ce n'est pas anodin.

00:53:07 Vous voulez dire que si je traduis bien, il est difficilement expulsable,

00:53:14 mais il faut en tout cas lancer la procédure.

00:53:19 C'est ça ce que vous dites ?

00:53:20 C'est ça, parce qu'en fait, c'est en deux étapes.

00:53:22 Il y a la violation des principes au niveau de la France

00:53:25 et des principes de droit qu'on a dans notre République.

00:53:29 Et ensuite, voir s'il y a des exceptions ou des empêchements, en tout cas temporaires.

00:53:34 Les enfants ne resteront pas mineurs et ça pourrait être marqué.

00:53:38 Et j'espère que par la suite, au moins, ça marquera en disant "je vais faire attention à ce que je dis".

00:53:43 Ils ont une influence qui n'est pas négligeable quand même au niveau de leurs propos.

00:53:48 Mais bien sûr, ils sont suivis.

00:53:49 Alors après, est-ce qu'ils sont suivis, j'allais dire à la lettre, c'est encore autre chose.

00:53:56 Mais ils ont une certaine influence, c'est sûr, ces images.

00:53:59 Exactement. Dans ce qu'ils expliquent, dans ce qu'ils racontent, il n'y a pas de quoi opposer.

00:54:03 C'est pour ça qu'on peut peut-être, au niveau préfectoral, faire jouer l'idée du trouble à l'ordre public aussi, non ?

00:54:09 C'est ça. C'est par rapport à ça la violation des principes de la République et le trouble à l'ordre public.

00:54:16 Il puisse entraîner notamment des jeunes gens qui risquent de ne plus reconnaître les drapeaux,

00:54:24 enfin en tout cas les drapeaux français et les valeurs qu'on a en français.

00:54:27 Oui, parce qu'en fait, sa vision de l'islam, elle est de dire les nations, les drapeaux ne sont rien.

00:54:34 Ce qui compte, c'est l'islam et il n'y a rien d'autre. C'est un peu ça l'idée.

00:54:38 C'est ça. Et après, on part sur la loi islamique, sur les valeurs de règles religieuses,

00:54:45 alors que nous, on n'a pas en France.

00:54:46 Oui, bien sûr. Et c'est ça qui pose véritablement problème.

00:54:50 Restez avec nous, Bénédicte. Laurence a fait le 3210. Bonjour, Laurence.

00:54:54 Bonjour.

00:54:55 Bienvenue. Vous vous interrogez, vous aussi, sur ce qu'on peut faire vis-à-vis de cet imam.

00:55:01 Alors, il n'a pas mis le feu au pays, mais il a tenu des propos qui effectivement interpellent.

00:55:07 Et on se dit, qu'est-ce que la France a les moyens de faire face à ce genre de personnage ?

00:55:15 En fait, moi déjà, je suis très étonnée et très inquiète.

00:55:19 Alors, en même temps, rassurée, c'est la première fois que j'entends aujourd'hui sur les ondes

00:55:23 quelqu'un qui parle d'une infraction, de la notion d'infraction avec le trouble à l'ordre public.

00:55:29 Partout dans les journaux, etc., il y a un sentiment d'impuissance généralisée.

00:55:33 Moi, je ne comprends pas. Enfin, je vous trouve bien indulgente, quand même, Madame Lachaud.

00:55:39 Et je me dis, le trouble à l'ordre public, c'est la moindre des choses,

00:55:44 mais est-ce qu'il n'y a pas de choses un peu plus importantes ?

00:55:46 Par exemple, infraction politique, j'en sais rien.

00:55:48 Ce sont des discours hyper dangereux, et ça dépasse le simple trouble à l'ordre public.

00:55:55 - Un discours islamiste, finalement, un discours de négation de ce qu'est aujourd'hui la République.

00:56:03 Mais, Bénédicte, est-ce que ça, ça tombe sous le coup de la loi ?

00:56:06 - On a une liberté de pensée, de religion et d'opinion en France.

00:56:10 - Madame, si je vous permets juste... - Oui, Laurence.

00:56:13 - Si je vous permets juste un tout petit démol,

00:56:16 moi, mon propos, ça n'est pas du tout l'attaque sous l'angle islamiste,

00:56:21 c'est que, tout simplement, il attaque le symbole de la République.

00:56:24 Laisse-moi tomber, il pourrait y avoir une autre conception.

00:56:27 Il a critiqué le drapeau, il a critiqué, quelque part, le pays,

00:56:31 et c'est sur ce fondement-là que je suis très étonnée

00:56:33 qu'il n'y ait pas un arsenal juridique un peu plus fort pour sanctionner ce genre de choses.

00:56:37 - Bénédicte ?

00:56:39 - Alors, c'est ce que je disais, il y a la violation et le non-respect des principes qu'on a en France,

00:56:46 des principes fondamentaux et des principes de la République,

00:56:49 mais on pourrait aller jusqu'au bout.

00:56:52 Alors, je vais aller dans la provocation vraisemblablement pour Madame,

00:56:54 mais il faut bien comprendre que ce n'est pas mon objectif.

00:56:57 Mais quand on fait des caricatures ou qu'on s'y attaque de l'autre côté,

00:57:00 on a cette opposition entre "j'ai le droit de faire quelque chose" et "où sont mes limites ?"

00:57:06 Mais là, effectivement, les propos sont provocateurs,

00:57:10 même si pour lui, d'y avoir fait un erreur de langage et un lapsus,

00:57:14 je comprends tout à fait le ressenti de Madame qui est choquée par les propos.

00:57:18 - Oui, même s'il a fait un lapsus, on va dire que le fond de son discours,

00:57:21 c'est un discours islamiste, qui dit, en gros, de toute façon,

00:57:27 que l'islam est au-dessus de tout, est au-dessus de la loi,

00:57:30 est au-dessus de la République, est au-dessus de la nation.

00:57:32 On est bien d'accord ? C'est ça, le fond du discours ?

00:57:35 - C'est ça, et c'est la raison pour laquelle la justice pourrait vérifier

00:57:39 les conditions qui sont remplies par une infraction troublant l'ordre public.

00:57:43 - Nous verrons, en tout cas, si tout cela est mis en musique,

00:57:46 parce que la grande crainte, c'est qu'effectivement, on réagisse pendant 24 heures

00:57:51 et qu'à l'arrivée, rien ne se passe.

00:57:53 Donc on va essayer de le suivre.

00:57:55 On comprend l'émotion de Laurence et d'un certain nombre de Français,

00:57:59 et ils sont nombreux, à s'interroger sur les suites qui peuvent

00:58:03 véritablement être données, à savoir, est-ce que cet imam peut être,

00:58:09 parce qu'il est tunisien, donc est-ce qu'il doit être renvoyé

00:58:15 rapidement dans son pays, même s'il a des enfants mineurs ?

00:58:20 Ça, c'est une autre question.

00:58:21 Merci beaucoup, en tout cas, Bénédicte, de nous avoir éclairés.

00:58:24 Bénédicte, qui est avocate, merci à Laurence d'avoir fait le 3210.

00:58:27 Et puis dans un instant, on va parler de ce carton des magasins

00:58:30 hard discount aujourd'hui en France, parce que visiblement,

00:58:35 vous êtes très, très nombreux à succomber à leur charme.

00:58:39 Par exemple, les magasins Action ou les magasins Normal.

00:58:42 J'ai dit Normal parce que c'est le nom, sinon j'aurais dit Normal.

00:58:45 A tout de suite.

00:58:46 Contactez-nous gratuitement via l'appli RTL ou au 3210.

00:58:50 50 centimes la minute.

00:58:52 Les auditeurs ont la parole avec Vincent Parizeau sur RTL.

00:58:56 J'achète des produits de beauté, j'achète des peluches, j'achète des câbles,

00:59:02 des téléphones, ce genre de choses, ou même des gâteaux.

00:59:05 C'est un peu Action qui vous dit quoi acheter.

00:59:07 Ils mettent en avant certains produits dont vous n'avez pas forcément besoin

00:59:11 quand vous rentrez, mais quand vous les voyez, vous vous dites pourquoi pas.

00:59:14 Ça, c'est intéressant.

00:59:16 Cette cliente d'un magasin Action, dans un reportage de Margot Mugnot,

00:59:22 ce qui explique que quand vous rentrez, vous ne savez pas ce que vous allez acheter.

00:59:25 Donc, vous achetez des choses dont vous n'avez pas forcément besoin.

00:59:28 Je ne sais pas ce que vous en pensez.

00:59:29 Bonjour Fabienne !

00:59:30 Bienvenue !

00:59:33 Bonjour à vous, bonjour à tous les auditeurs d'RTL.

00:59:37 Bonjour, vous êtes à Châtellerault et vous allez chez Action.

00:59:41 Oui, parce qu'il est juste à côté de chez moi.

00:59:43 Ça aide, et puis c'est tentant.

00:59:46 C'est tentant, mais comme je fais déjà très attention à tout ce que j'achète,

00:59:50 moi j'y vais beaucoup pour tout ce qui est lessives, parce que c'est moins cher.

00:59:55 Les lessives, papier toilette, sopales...

00:59:57 Ça c'est moins cher que dans les autres anciennes Hardiskunt ?

01:00:02 Oui, par rapport à d'autres Hardiskunt, je peux dire le nom ?

01:00:06 Oui, bien sûr, dans l'Idol ou autre.

01:00:09 Moi, je vais beaucoup à Naus, les magasins Naus,

01:00:13 parce que d'abord, il y a beaucoup de nourriture,

01:00:16 il y a souvent des bonnes marques qui sont relativement peu chères.

01:00:20 Vous avez des fois plus de la moitié du prix par rapport à un magasin chez Naus.

01:00:26 Pour une boîte de thon, au lieu de la payer 3 euros, vous la payez 1,50 euros.

01:00:30 Ces nouvelles enseignes de Hardiskunt, c'est Action, Naus, on parle aussi de Flying Tiger...

01:00:36 Vous y allez pour le prix, mais aussi parce que, comme disait cette cliente,

01:00:42 on est très tenté finalement, parce que c'est pas cher,

01:00:47 et qu'on se dit que pour 1 ou 2 euros, ça peut nous faire plaisir.

01:00:50 Non, moi j'y vais vraiment pour des choses qui...

01:00:53 Bon, d'abord, j'ai pas le budget pour m'écarter,

01:00:56 donc j'y vais vraiment parce que je sais que c'est moins cher,

01:00:59 mais j'ai pas de superflu.

01:01:01 Mais c'est très intéressant.

01:01:03 Ah bah oui, visiblement, et vous êtes très nombreux et nombreuses

01:01:06 à avoir fait le 3210 pour réagir,

01:01:09 en disant que vous y allez, que vous aimez y aller,

01:01:12 et que c'est intéressant.

01:01:14 Bonne journée Fabienne !

01:01:15 Merci, merci !

01:01:16 Au revoir, à bientôt !

01:01:17 On était à Châteauroux, vous voyez...

01:01:20 Bonjour Nadine !

01:01:21 Bonjour, comment allez-vous ?

01:01:23 Moi ça va très bien Nadine !

01:01:25 Oui, pour moi c'est "comment dépenser inutilement" quoi.

01:01:29 Mais vous le faites quand même ou pas ?

01:01:31 Alors, moi j'y vais parce que je bricole beaucoup,

01:01:34 et ils ont de la colle au niveau du rayon loisirs créatifs

01:01:38 qui est vraiment super.

01:01:40 Je l'ai testée, je prenais une colle de marque avant,

01:01:42 et franchement elle est aussi bien.

01:01:44 Mais voilà, j'y vais pour ça.

01:01:47 Est-ce que vraiment, si on fait le tour du magasin,

01:01:49 acheter les bonbons ou les gâteaux,

01:01:51 ou quoi que ce soit,

01:01:53 ou est-ce qu'on a besoin d'acheter les petites bricoles

01:01:55 de déco systématiquement ?

01:01:58 Non.

01:01:59 Et puis c'est vrai, comme toutes les grandes surfaces,

01:02:02 c'est vraiment tout étudié pour dépenser plus.

01:02:05 Ça vous le voyez, vous le ressentez qu'on vous incite ?

01:02:09 Tout à fait.

01:02:11 Et puis franchement, moi je voudrais connaître aussi

01:02:14 le revenu moyen de la plupart des clients de ces magasins.

01:02:17 Est-ce que c'est vraiment nécessaire pour eux d'y aller ?

01:02:23 Oui, parce qu'on n'y trouve pas forcément, j'allais dire,

01:02:28 ce dont on a absolument besoin.

01:02:31 Alors, tout à l'heure il y avait quand même quelqu'un

01:02:33 qui nous disait de la lessive.

01:02:34 Bon ben de la lessive, on en a forcément besoin.

01:02:36 Voilà.

01:02:37 Il y a des choses comme ça, j'imagine, les papiers géniques.

01:02:40 J'ai entendu le reportage, est-ce qu'on a vraiment besoin

01:02:43 d'acheter tous les jours ou toutes les semaines

01:02:46 des chargeurs pour les portes, pour les portages,

01:02:49 ou quoi que ce soit.

01:02:51 Voilà, c'est tentant.

01:02:54 C'est tentant, mais vous vous laissez tenter quand même

01:02:57 un petit peu quand vous me dites "Vous n'y allez pas que seulement

01:03:00 pour acheter de la colle ?"

01:03:02 Essentiellement, j'y vais le matin comme ça,

01:03:05 comme j'ai pas beaucoup de temps le matin.

01:03:07 J'y vais le matin, je prends ma colle,

01:03:11 en principe je prends 5-6 flacons,

01:03:14 parce que je bricole beaucoup,

01:03:16 et je regarde les loisirs gratis.

01:03:18 D'accord, vous restez dans ce rayon-là.

01:03:21 Je reste dans ce rayon-là.

01:03:22 D'accord.

01:03:23 Bonne journée Nadine, du côté de Châteaubou.

01:03:25 Merci, vous de même, au revoir.

01:03:26 Merci, au revoir.

01:03:27 On met cap au sud à Marseille.

01:03:29 Magellone est en ligne.

01:03:30 Bonjour Magellone.

01:03:31 Oui, bonjour.

01:03:32 Bienvenue sur l'antenne d'RTL.

01:03:34 Vous aussi, vous aimez bien aller chez Action, je crois ?

01:03:37 Oui, c'est ça, exactement.

01:03:38 Moi, ça va être un copier-coller à peu près

01:03:40 de la première auditrice que vous avez prise.

01:03:43 Moi, je trouve vraiment mon compte, en fait,

01:03:47 parce que je trouve qu'il y a des choses dont on a besoin,

01:03:50 comme du papier hygiénique, de l'essuie-tout,

01:03:53 de la lessive, des produits d'entretien.

01:03:56 Et là, ils sont vraiment moins chers ?

01:03:57 Ah, c'est vraiment moins cher.

01:03:58 Il y a vraiment une grosse différence par rapport à Carrefour, par exemple.

01:04:01 Je me sers pour les produits frais.

01:04:03 Chez Action, il n'y a pas de produits frais, de toute façon.

01:04:05 Donc, tout ce qui est alimentaire, je continue chez Carrefour,

01:04:09 la grande surface classique, traditionnelle.

01:04:11 Mais tout le reste, maintenant, je ne me sers que chez Action.

01:04:16 Et je vais même vous dire, je vais aller au-delà,

01:04:19 tout ce qui est collants, chaussettes, shampoing,

01:04:25 j'y trouve vraiment mon compte.

01:04:28 Alors, bien sûr, c'est facile de tomber dans les petits pièges,

01:04:32 d'acheter un paquet de chewing-gum en plus, d'acheter un paquet de biscuits,

01:04:36 mais bon, personne ne s'y oblige non plus.

01:04:38 Oui, enfin bon, on se laisse tenter.

01:04:40 On peut se laisser tenter, mais bon,

01:04:43 les prix restent tout à fait raisonnables quand même.

01:04:46 Oui, on ne se ruine pas non plus.

01:04:48 On a bien compris l'esprit, et ça a permis sans doute

01:04:51 à un certain nombre d'auditeurs qui ne connaissent pas ces enseignes,

01:04:53 d'être interpellés.

01:04:56 Peut-être qu'ils iront y faire un tour.

01:04:58 Alors, il y a Normal, on rappelle...

01:05:01 Flying Tiger, Nose...

01:05:03 Vous allez où ?

01:05:04 Moi, je l'ai fait toutes ces enseignes.

01:05:05 J'avoue, je connais et je suis une adepte de toutes ces enseignes.

01:05:08 Eh bien, c'est du propre. Merci.

01:05:11 Justement pour les produits d'hygiène.

01:05:13 C'est entre nous, bien sûr, et je vous cacquine.

01:05:15 Merci beaucoup en tout cas,

01:05:17 à Nadine, à Maglone, à toutes celles qui sont intervenues.

01:05:21 On va marquer une pause dans un instant.

01:05:24 Mais avant cela, Lisa Marie, vous allez nous donner un indice

01:05:27 là où se trouve notre auditrice.

01:05:30 Oui, c'est une auditrice.

01:05:31 Aujourd'hui, elle n'est pas très loin,

01:05:32 et je crois que l'indice, c'est un des indices les plus simples

01:05:35 depuis le début.

01:05:36 C'est un indice musical.

01:05:37 C'est un indice musical.

01:05:38 Écoutez, écoutez pour deviner.

01:05:40 Alors, si vous avez trouvé...

01:05:45 Ah ben, Sheila Ringo, ça doit être 1973.

01:05:48 Mais ne donnez pas le titre.

01:05:49 Non, elles vont chanter.

01:05:51 Et il n'y a pas de piège, je le précise.

01:06:00 Et si vous trouvez la destination de notre auditrice du bout du monde,

01:06:03 vous nous envoyez un message sur l'application RTL

01:06:06 pour tenter de gagner un guide du routard.

01:06:08 J'avais cru à un baiser pour des soupirs.

01:06:10 A tout de suite.

01:06:12 Jusqu'à 14h30,

01:06:14 Vincent Parizeau vous donne la parole sur RTL.

01:06:17 Vincent Parizeau,

01:06:20 les auditeurs ont la parole sur RTL.

01:06:23 Et Enzo va nous dire tout de suite qui a gagné

01:06:26 et qui a trouvé notre destination.

01:06:29 C'est Thomas de Gondecourt qui a trouvé l'Italie.

01:06:32 On part à côté de Venise.

01:06:33 Ah ben oui.

01:06:34 Lundi, c'était assez...

01:06:37 Facile.

01:06:38 Oui, les gondoles à Venise de Sheila Eringo.

01:06:41 Et à côté de Venise,

01:06:43 c'est Padoue.

01:06:45 On retrouve Lucie.

01:06:46 Bonjour Lucie.

01:06:47 Bonjour.

01:06:48 Padoue, moi je pense tout de suite à Saint-Antoine de Padoue.

01:06:51 Oui, c'est vrai.

01:06:52 Exactement.

01:06:53 Vous êtes à Venise depuis combien de temps, Lucie ?

01:06:58 Vous avez 33 ans.

01:07:00 Oui, exactement.

01:07:01 Et je suis à Venise,

01:07:03 à côté de Venise maintenant,

01:07:04 depuis 8 ans.

01:07:05 J'en ai fait 4 à Venise et 4 à Padoue.

01:07:07 Et pourquoi avez-vous quitté la France alors ?

01:07:10 En fait, j'avais découvert l'Italie lors d'un Erasmus à Rome en 2011.

01:07:15 Et puis, après avoir fini mes études,

01:07:17 je savais que je voulais retourner en Italie.

01:07:19 Et j'ai envoyé mon CV à toutes les alliances françaises du pays.

01:07:23 Et puis c'est Venise qui m'a répondu positivement.

01:07:26 Donc voilà.

01:07:28 C'est une ville magnifique,

01:07:29 mais alors c'est plein de monde.

01:07:30 Il y a beaucoup de monde à Venise.

01:07:32 Oui, il y a beaucoup de monde,

01:07:33 mais en fait, ce qui est paradoxal,

01:07:35 c'est qu'il n'y a pas beaucoup de monde partout dans la ville.

01:07:38 Il y a beaucoup de monde au Rialto,

01:07:39 sur la Place Saint-Marc,

01:07:40 et entre les deux.

01:07:41 Et puis le reste, en fait,

01:07:43 ce sont des ruelles assez désertes.

01:07:45 Donc finalement, c'est le paradoxe de Venise,

01:07:48 c'est qu'il y a tout le temps du monde

01:07:49 et en même temps, tout le temps personne.

01:07:50 Et vous y allez souvent vous-même à Venise ?

01:07:53 Oui, déjà parce que maintenant,

01:07:56 j'y travaille régulièrement encore,

01:07:58 puisque j'ai changé de profession.

01:07:59 Je suis journaliste et j'écris beaucoup sur Venise.

01:08:01 Ah, ben il n'y a pas de sauvetier, vous savez.

01:08:04 Ah ben ça, on va être d'accord.

01:08:06 Voilà, donc j'ai écrit aussi un livre sur Venise

01:08:09 qui s'appelle "Venise, petite Atlacédoniste".

01:08:11 Et donc j'y vais souvent.

01:08:12 C'est 30 minutes en train de Padoue.

01:08:14 Donc c'est très pratique de pouvoir arriver en train.

01:08:18 Mais on arrive en train dans Venise ?

01:08:22 Exact.

01:08:23 C'est un truc de fou, ça, parce que...

01:08:25 Il y a un pont qui a été construit, oui.

01:08:26 Ah, oui.

01:08:27 Et donc ce pont permet aux voitures

01:08:29 d'arriver à un espèce de parking

01:08:31 que je ne conseille pas parce que c'est cher

01:08:33 et puis on peut très bien y venir en train

01:08:36 sans aucun problème.

01:08:37 Et les billets de train, en revanche,

01:08:38 ne sont pas chers en Italie.

01:08:39 Donc on arrive, la gare est sur le bord du Grand Canal.

01:08:42 Ah, ben ils ont bon tuyau, ça.

01:08:44 Bon tuyau, merci.

01:08:45 Lucie, qu'est-ce que vous pourriez nous dire

01:08:46 du coût de la vie sur place ?

01:08:47 Est-ce que la vie coûte aussi cher, moins cher,

01:08:50 plus cher qu'en France ?

01:08:52 Alors, je dirais que ça dépend.

01:08:54 Parce que le logement, par exemple,

01:08:56 un poste de dépense important,

01:08:58 se loger à Venise quand on y vit,

01:09:00 ça n'est pas facile parce qu'il n'y a pas

01:09:01 beaucoup de logements qui sont sur le marché classique.

01:09:04 Disons que la plupart des logements

01:09:05 sont sur le marché touristique.

01:09:07 Donc ça, c'est un poste de dépense important.

01:09:09 Par contre, en revanche,

01:09:10 pour ce qui est des courses et de la vie quotidienne,

01:09:12 c'est quand même plutôt moins cher qu'en France,

01:09:14 même à Venise.

01:09:15 Vous savez qu'il y a chaque année

01:09:17 des milliers de couples d'amoureux

01:09:20 qui partent à Venise,

01:09:21 pas uniquement pour s'embrasser

01:09:22 sous le pont des soupirs,

01:09:23 mais tout simplement parce que c'est une ville

01:09:25 extrêmement romantique.

01:09:26 Qu'est-ce que vous leur conseillez, vous ?

01:09:28 S'ils ont les moyens, l'hôtel,

01:09:30 le Airbnb ?

01:09:32 Je pense qu'on peut trouver des choses

01:09:38 à des prix raisonnables à Venise.

01:09:40 Et puis surtout, il n'y a pas que les palais

01:09:42 sur le Grand Canal qui sont romantiques

01:09:43 et qui sont beaux.

01:09:44 Il faut sortir un petit peu des sentiers battus.

01:09:47 Oui, voilà, c'est ça.

01:09:48 Oui, oui, bien sûr.

01:09:49 Est-ce que vous avez envie de rentrer chez nous ?

01:09:52 Moi, je vois ma vie en Italie.

01:09:55 Oui, c'est ça.

01:09:56 Vous vouliez terminer…

01:09:58 Enfin, en tout cas, terminer votre vie.

01:10:00 On n'est pas pressé, vous êtes toute jeune.

01:10:02 Mais en tout cas, vous n'avez pas du tout

01:10:04 l'intention de rentrer en France.

01:10:06 Pas prévu pour l'instant, non.

01:10:07 Je m'y trouve bien en Italie.

01:10:09 Qu'est-ce qui vous plaît tant en Italie ?

01:10:11 Je crois que c'est le style de vie des Italiens,

01:10:15 la façon dont ils appréhendent le quotidien

01:10:17 de façon sûrement plus détendue.

01:10:20 Donc je crois que c'est ça qui me plaît, en fait.

01:10:23 Oui.

01:10:24 Ils sont cools, c'est un petit peu ça.

01:10:27 Disons qu'il y a une forme de souplesse en Italie

01:10:30 dans les mentalités qui fait qu'on y est bien, en fait.

01:10:34 Je trouve que même si parfois il y a des choses

01:10:36 plus compliquées à gérer, l'administratif,

01:10:39 comme les gens sont plus souples,

01:10:42 c'est plus facile à appréhender.

01:10:44 Et comme je vais me référer à ce que vous avez écrit,

01:10:48 je crois que vous avez écrit

01:10:49 "Le petit atlas hédoniste" à Venise,

01:10:52 ça veut dire qu'il y a aussi un art de vivre

01:10:55 et de prendre du plaisir à table,

01:10:59 et pas seulement à table d'ailleurs.

01:11:01 C'est ça, c'est le plaisir des belles et bonnes choses en Italie.

01:11:04 Donc l'art, la gastronomie, évidemment,

01:11:07 ça peut paraître un peu cliché,

01:11:08 mais en réalité ça se traduit dans le quotidien

01:11:11 de façon assez concrète,

01:11:12 et je trouve que c'est ce qui fait le charme

01:11:14 de la vie dans ce pays.

01:11:16 Un petit mot en italien peut-être, Lucie ?

01:11:18 Parce que j'ai jamais vous demandé,

01:11:20 j'imagine que vous parlez italien, un moment.

01:11:22 Absolument, oui.

01:11:24 On a voyagé pour pas cher, là bon le coup !

01:11:29 Merci beaucoup Lucie, on vous embrasse,

01:11:31 on vous souhaite une bonne journée

01:11:33 du côté de Padoue, à côté de Venise.

01:11:36 En Italie c'est formidable cette émission.

01:11:38 A chaque fois à la fin de l'émission,

01:11:40 on voyage un petit peu,

01:11:42 et là on était sur la place Saint-Marc,

01:11:47 tout simplement, et c'était sympa.

01:11:49 Il y avait des pigeons,

01:11:50 et on allait boire un petit chocolat chaud.

01:11:52 Allez, je vous souhaite une belle après-midi

01:11:54 à l'écoute d'RTL.

01:11:55 Dans un instant vous allez retrouver

01:11:57 Jean-Alphonse Richard.

01:11:58 Je remercie tout le monde, évidemment,

01:12:00 Enzo, Damien, Lisa Marie, Margot et Cerise.

01:12:03 Et dans un instant, Jean-Alphonse va évoquer

01:12:06 ce drame qui remonte à 2004,

01:12:08 lorsque deux jeunes femmes françaises,

01:12:10 Martine et Corine, ont été tuées en Martinique.

01:12:13 A tout de suite.

01:12:14 RT.

01:12:16 Bonjour, c'est Ophélie Meunier.

01:12:18 Le journal inattendu sur RTL.

01:12:20 Chaque samedi, retrouvons-nous pendant une heure

01:12:22 en direct sur RTL à 12h30

01:12:24 pour le journal inattendu.

01:12:26 Les informations du jour

01:12:27 avec les reportages éclairants de la rédaction

01:12:29 et un invité qui nous livre son regard sur l'actualité.

01:12:32 Le journal inattendu, c'est tous les samedis

01:12:34 en direct à 12h30 sur RTL.

01:12:36 Vous avez manqué une émission ?

01:12:38 Retrouvez-la sur rtl.fr

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L'INTÉGRALE - Les Auditeurs ont la parole du 20 février 2024

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