L'Heure des Pros (Émission du 29/02/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour l'heure des pros sur C News et Europe 1 jusqu'à 9h30.

00:00:07 A la une de l'heure des pros, l'interruption volontaire de grossesse sera bientôt garantie par la Constitution.

00:00:12 C'est un symbole fort, une première en Europe, loin d'être une révolution tant ce droit fait consensus dans notre société.

00:00:19 C'est une victoire politique pour Emmanuel Macron.

00:00:22 Le président de la République s'offre une bouée de sauvetage car par deux fois cette semaine, le Titanic a touché la glace.

00:00:28 Hier, deux sondages ont même fait chavirer le bateau.

00:00:31 D'abord l'Ukraine, 76% des Français sont opposés à l'envoi de troupes sur place.

00:00:37 Puis second camouflet populaire, 6 Français sur 10 jugent le chef de l'État responsable des incidents lors de l'inauguration du Salon de l'agriculture.

00:00:46 L'IVG dans la Constitution permet de regarder ailleurs quand les vrais problèmes sont sous nos yeux.

00:00:51 La constitutionnalisation de l'IVG est un tournant historique, disait hier Éric Dupond-Moretti.

00:00:56 Il a raison, mais dans 10 ans, que retiendrons-nous de son passage ?

00:01:00 Place Vendôme, le ministre du sentiment d'insécurité, d'une France qui n'est pas un coup de gorge,

00:01:05 le ministre des États généraux de la justice qui n'ont absolument rien changé ou celui qui a porté l'IVG dans notre constitution ?

00:01:13 Je crains que la réponse soit dans la question.

00:01:16 Chana Lostow pour l'information. Bonjour, chère Chana.

00:01:19 [Générique]

00:01:32 Bonjour, Éliott. Bonjour à tous. L'IVG va bientôt faire son entrée dans la Constitution.

00:01:36 C'est historique. La France sera le premier pays à le faire.

00:01:39 Après le vote favorable du Sénat hier soir, Emmanuel Macron a convoqué le Congrès lundi prochain.

00:01:44 Avec cette réforme, le Rassemblement national accuse le chef de l'État de faire diversion.

00:01:49 Et de son côté, Priska Thévenot, porte-parole du gouvernement, dénonce le silence de Marine Le Pen.

00:01:55 Celle qui, Marine Le Pen, passe son temps à dire qu'elle défendra la voix des femmes,

00:02:00 celle qui est l'égérie féminine d'une famille politique, finalement, n'est pas si présente que ça pour défendre des droits très fragiles.

00:02:10 Marine Le Pen se terre dans ce qu'elle sait faire de mieux, c'est-à-dire le silence et le camouflage.

00:02:14 8 Français sur 10 estiment qu'il faut construire plus de places de prison.

00:02:18 C'est ce que révèle notre dernier sondage CSA pour CNews Europe 1 et le JDD.

00:02:23 On évalue à 30 000 le nombre de places manquantes en France.

00:02:26 Et ce matin, l'ancien Premier ministre, Manuel Valls, a rappelé l'importance de la prison, notamment pour les primo-délinquants.

00:02:34 Les Français ont raison. Et il faut d'autant plus construire de nouvelles places de prison qu'il faut des prisons qui soient dignes de ce nom.

00:02:41 Le nombre de personnes incarcérées augmente. La justice est dure, elle est sévère.

00:02:47 Et la prison, elle est, me semble-t-il, très souvent indispensable, y compris pour les primo-délinquants.

00:02:53 Et puis aux États-Unis, Joe Biden, déclaré apte à exercer ses fonctions présidentielles,

00:02:59 le plus vieux président en exercice de l'histoire américaine, a passé sa visite médicale avec succès hier.

00:03:05 Et selon le médecin qu'il a examiné, malgré ses 81 ans, Joe Biden n'a besoin ni de dispense ni d'aménagement.

00:03:12 Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous, Eliott.

00:03:14 Merci, cher Shana, Lusto, Olivier D'Artigolle, Gérard Carreyrou, Philippe Belger, Sabrina Medjéber, Gautier Lebrecht et Henri Guaino.

00:03:23 Bonjour à tous les six.

00:03:24 Bonjour, Eliott.

00:03:25 Ça me fait plaisir d'être avec vous le matin, Philippe Belger.

00:03:28 Les autres vont être jaloux que je dise ça.

00:03:29 Non, non.

00:03:30 Et vous êtes un peu mon rayon de soleil.

00:03:31 Mais ils vont parler aussi, malheureusement.

00:03:33 Ah ben là, le fait que je sois très heureux de vous avoir ne veut pas dire que vous allez parler plus que les autres.

00:03:38 Dommage.

00:03:39 Non, j'imagine bien, j'imagine bien.

00:03:41 Pour l'espoir.

00:03:41 Bon, on a énormément de sujets à traiter ce matin.

00:03:44 On reviendra dans un instant sur l'IVG, bien sûr.

00:03:47 Mais je voulais commencer par une petite information intéressante.

00:03:50 C'est bien une chose à la SNCF qui arrive à l'heure.

00:03:53 Ce sont les profits, monsieur D'Artigolle.

00:03:55 Les trains, très bien.

00:03:56 Ah ben non, les trains.

00:03:57 Pour être un usager.

00:03:58 Les trains, pas encore.

00:03:59 De la SNCF, les trains.

00:04:00 Oui, moi, je fais Paris-Pau.

00:04:02 Non, mais Paris-Pau, vous avez de la chance.

00:04:04 C'est la cause à la SNCF.

00:04:06 Est-ce que vous connaissez les trois lignes qui sont le plus en retard ?

00:04:09 Paris-Clairement.

00:04:10 Paris-Clairement.

00:04:11 Là, il y a un problème.

00:04:12 C'est la troisième marge du podium.

00:04:14 Vous avez Marseille-Bordeaux.

00:04:15 C'est 26% de retard.

00:04:18 Et vous avez Lyon-Nantes, c'est 21%.

00:04:20 Bon, on parle de profit puisque cette année, c'est une année non pas record

00:04:23 parce que c'est moins que l'année 2022,

00:04:26 mais il y a quand même 1,3 milliard d'euros de bénéfices.

00:04:29 Les grèves, cette année, ont plombé les résultats.

00:04:33 350 millions d'euros de moins, de manque à gagner avec ces grèves.

00:04:38 Et je ne parle que des grèves sur le premier trimestre.

00:04:40 Là, vous êtes en train de donner des arguments aux grévistes.

00:04:43 Rappelons les profits de la SNCF.

00:04:44 Il faut rappeler également qu'on vit plutôt bien quand on est à la SNCF.

00:04:48 Il y a eu 500 millions de provisions en plus pour les hausses des salaires.

00:04:51 On voit le sujet d'Adrien Spiteri.

00:04:53 On en parle très rapidement et on parle de l'IVG dans un instant.

00:04:57 Pour protester contre la réforme des retraites ou durant les vacances scolaires

00:05:01 pour réclamer des hausses de salaire, de nombreux salariés de la SNCF

00:05:06 ont multiplié les grèves en 2023.

00:05:08 Et cela a un coût de 350 millions d'euros.

00:05:12 Pourtant, le groupe est dans le vert pour la troisième année consécutive

00:05:16 avec 1,3 milliard d'euros de bénéfices.

00:05:20 Le TGV notamment a enregistré un nouveau record de fréquentation.

00:05:24 Mais selon le PDG, l'année 2023 n'a pas été simple sur le plan économique.

00:05:29 En raison des grèves d'abord et de l'inflation,

00:05:32 notamment la hausse du prix de l'énergie.

00:05:34 Autre dépense et non des moindres pour le groupe ferroviaire,

00:05:37 les augmentations de salaire.

00:05:39 Une enveloppe de 500 millions d'euros y a été consacrée.

00:05:43 Le salaire d'un contrôleur par exemple est en moyenne de 2500 euros net,

00:05:48 prime comprise en milieu de carrière, insuffisant selon plusieurs syndicats.

00:05:53 En 2022, la SNCF avait réalisé 2,4 milliards d'euros de bénéfices.

00:05:58 - Bon, ça donne le tournis quand on voit ces chiffres Olivier Dartigolle.

00:06:02 On se demande pourquoi il y a des grèves en pleine vacances.

00:06:06 - Il ne m'a pas échappé que dans les hauts quartiers.

00:06:08 Les personnes disent à leur rejeton, pourvu que tu deviennes cheminot,

00:06:11 tu accéderas à un statut qui te permettra d'être des mains

00:06:14 l'un des privilégiés de la société française.

00:06:17 Et alors en prenant les primes, nous avons invité sur ce plateau,

00:06:23 lors des grèves, Éliott.

00:06:24 - Il serait très heureux d'avoir un salaire à 2500 euros net.

00:06:27 - Lors des grèves, nous avons invité sur ce plateau,

00:06:29 et c'est très bien de l'avoir fait, des cheminots

00:06:31 qui nous ont parlé de leur réalité de travail.

00:06:35 Par exemple, la revendication qui consistait à avoir

00:06:37 deux contrôleurs par train, quand vous avez assumé la sécurité

00:06:41 de 600 usagers dans un TGV, ça paraît être une revendication acceptable.

00:06:48 - Mais il faudrait même faire grève pendant les Jeux olympiques.

00:06:51 - Non, je ne pense pas faire grand-chose.

00:06:54 - Pendant les vacances de l'année prochaine ?

00:06:56 - Monsieur Thibault, l'ancien secrétaire d'ACGT a fait en sorte que...

00:06:59 - 350 millions la SNCF a perdu avec les grèves, monsieur Bilger.

00:07:04 - Oui, je comprends votre tristesse, mon cher Éliott, c'est beaucoup.

00:07:09 Mais heureusement, elle n'a pas fait que des pertes,

00:07:12 vous l'avez rappelé vous-même.

00:07:14 En dépit de la grève, elle a tout de même un bon chiffre.

00:07:18 - Mais oui !

00:07:19 - Et j'aime beaucoup la SNCF, malgré les grèves qu'elle a.

00:07:22 Je n'arrive pas à m'en défaire.

00:07:24 - Monsieur Carreiro.

00:07:25 - Oui, la SNCF, aujourd'hui, c'est un moyen de transport

00:07:28 qui devient de plus en plus le moyen de transport

00:07:31 des gens qui ont de l'argent.

00:07:33 Parce que finalement, je ne parle pas des trains intercités, etc.,

00:07:37 qui sont souvent dans un état lamentable, je parle des TGV.

00:07:40 Moi, il m'arrive à peu près une fois par an ou deux fois de prendre le TGV.

00:07:44 - C'est un luxe, mais c'est un luxe, Gérard Carreiro, bien sûr.

00:07:48 Ça coûte un pognon de dingue, je dirais l'autre.

00:07:50 - Absolument.

00:07:51 - Oui, parfois, oui.

00:07:53 - Monsieur Guénaud, ça coûte trop cher de prendre le train aujourd'hui ?

00:07:56 - Ça coûte beaucoup trop cher parce qu'on a traité la SNCF

00:08:01 comme une entreprise privée qui doit maximiser ses profits.

00:08:03 Avant, c'était un service public.

00:08:05 Un service public, c'était un prix au kilomètre,

00:08:07 c'est-à-dire l'égalité de tous devant un service public.

00:08:10 Aujourd'hui, si vous êtes obligé de prendre le train quelques jours avant,

00:08:13 de vous décider quelques jours avant pour un tas de raisons,

00:08:16 de travail, de santé, de ça, vous payez beaucoup, beaucoup plus cher.

00:08:21 Ça, ce n'est pas le service public.

00:08:22 Alors, ça fait des résultats qui sont d'ailleurs à discuter

00:08:25 parce que ces chiffres ne veulent pas dire grand-chose.

00:08:27 Mais c'est le contraire de la mission de la SNCF.

00:08:32 Un système ferroviaire, c'est naturellement en déficit

00:08:35 si vous lui faites supporter la totalité des coûts.

00:08:37 Je précise que là, il y a la SNCF d'un côté,

00:08:40 et qu'il n'y a jamais eu réellement, durablement,

00:08:45 d'entreprise privée rentable dans le chemin de fer.

00:08:48 Je ferme cette parenthèse.

00:08:50 Il faut supprimer ce mode de tarification et revenir à un vrai service public

00:08:54 sans jeter l'argent par les fenêtres,

00:08:57 mais en regardant ce que ça coûte vraiment.

00:08:59 Mais vous ne dites pas de l'éducation nationale qu'elle est en déficit.

00:09:02 Jamais.

00:09:02 Non, mais elle n'est pas en déficit.

00:09:06 Parce qu'il y a des compétences parfois, malheureusement.

00:09:08 Ma deuxième remarque, c'est sur les 350 millions.

00:09:11 L'essentiel vient de la grève contre les retraites.

00:09:14 Exactement.

00:09:14 Eh bien, il y a quand même les trois quarts des Français

00:09:17 qui étaient favorables à la grève contre les retraites

00:09:20 pour lutter contre la réforme des retraites.

00:09:21 Ils n'étaient pas favorables à la grève pendant Noël.

00:09:23 Ne mélangeons pas tout.

00:09:24 Oui, mais je vous dis, les 350 millions, c'est la médecine.

00:09:28 J'ai compris.

00:09:28 J'ai bien compris.

00:09:29 Gauthier Lebret.

00:09:30 Une interview qui avait fait beaucoup réagir pendant...

00:09:32 Attendez juste encore une seconde.

00:09:33 C'est que vous parlez des retards.

00:09:35 C'est l'une des entreprises ferroviaires les plus performantes d'Europe

00:09:39 en termes de retard.

00:09:40 Ah bon ?

00:09:40 Oui.

00:09:41 Mais vous ne parlez jamais des trains qui arrivent à l'heure.

00:09:44 Jamais.

00:09:44 Vous ne parlez des trains qui arrivent à l'heure.

00:09:45 Heureusement qu'on est en France.

00:09:47 Non, non.

00:09:47 Heureusement qu'on est en France.

00:09:49 Olivier Darcy.

00:09:49 C'est Boston Constitigou qui fait ça.

00:09:51 Ah non, mais bien sûr, Aurélien Laurent.

00:09:53 Mais ça me rassure.

00:09:54 Je suis très heureux d'être français.

00:09:55 Je voudrais vous dire, l'avocat de la SNCF...

00:09:57 Attendez, pas tout à l'heure même.

00:09:58 Pendant des décennies, en France comme ailleurs,

00:10:00 on n'a pas investi dans les infrastructures ferroviaires,

00:10:03 ce qui crée effectivement des retards, des incidents

00:10:06 et qui fait encore un coût supplémentaire

00:10:08 parce que les entretiens deviennent de plus en plus chers.

00:10:11 Et ce retard, il vient de tous ceux qui ont estimé

00:10:15 qu'il ne fallait pas investir dans ce genre de choses,

00:10:17 comme on a d'ailleurs désinvesti dans le nucléaire, etc.

00:10:20 Donc voilà, il faut remettre les choses à leur place.

00:10:22 Mais c'est pour ça que vous êtes là.

00:10:24 Pas mieux.

00:10:24 Donc vous donnez raison à Olivier D'Artigolle.

00:10:26 Ce que je retiens, et vous avez entièrement raison,

00:10:30 aujourd'hui, un pari Nice en TGV, c'est six heures quasiment

00:10:34 et c'est plus cher que de prendre l'avion.

00:10:36 Mais oui, mais ça va peut-être pas.

00:10:37 Il faut se poser des questions.

00:10:38 Gauthier Lebrecht, si on fait des résultats et des profits

00:10:41 de cette façon, ça n'a aucun sens.

00:10:43 On peut citer une autre grande entreprise

00:10:44 dont les prix augmentent et qui a fait un bénéfice net de 10 milliards.

00:10:47 Cette fois, c'est EDF et les prix de l'électricité n'arrêtent pas d'augmenter.

00:10:51 C'est un autre débat.

00:10:51 Il y a une interview qui avait fait beaucoup réagir d'un contrôleur

00:10:54 qui gagnait 38 000 euros par an avec BAC+2.

00:10:57 C'est beaucoup 38 000 euros par an.

00:10:59 C'était chez Pascal Praud sur Europa.

00:11:01 Il gagnait 38 000 euros par an et il voulait se mettre en greffe

00:11:03 pour être augmenté, évidemment avec un système de prime.

00:11:06 Mais on ne gagne pas mal sa vie quand on travaille à la SNCF.

00:11:08 Je pense aux auditeurs d'Europa, aux téléspectateurs ce matin

00:11:11 qui nous écoutent, qui voient marquer 1,3 milliard,

00:11:14 qui prennent le train régulièrement, que le train est en retard.

00:11:16 Il y a les grèves.

00:11:17 Il y a un moment où ça se cuit.

00:11:19 Vous vous réveillez un peu.

00:11:20 Mais ça prouve bien que ce chiffre ne veut pas dire grand-chose.

00:11:23 Non, et c'est parce que ça ne veut pas dire grand-chose

00:11:26 qu'on va passer à un autre sujet.

00:11:28 On parle maintenant de l'IVG.

00:11:30 Hier, le Sénat a voté pour la constitutionnalisation de l'IVG.

00:11:33 Tous les parlementaires seront convoqués lundi à Versailles

00:11:37 lors d'un congrès pour adopter définitivement cette mesure.

00:11:39 Le vote au Sénat s'annonçait périlleux.

00:11:42 Ça a été finalement une sorte de plébiscite quand même.

00:11:44 72 sénateurs LR ont finalement voté pour l'inscription de l'IVG dans la constitution.

00:11:49 Et je pense que ça s'explique assez simplement.

00:11:51 Il y a eu un papier très intéressant dans Le Parisien cette semaine

00:11:54 où des sénateurs LR disaient "si je vote contre, je me fais engueuler par ma femme et ma fille".

00:11:57 Et je pense que la pression familiale a beaucoup joué dans cette affaire.

00:12:00 Il n'était que 16 lors du premier vote de mémoire.

00:12:02 267 voix pour, 50 contre.

00:12:06 On revoit la soirée avec M. Dos Santos.

00:12:13 Ce soir, le Sénat a écrit une nouvelle page du droit des femmes.

00:12:19 Ce vote est historique.

00:12:21 Après trois heures et demie de débat,

00:12:23 le Sénat a validé l'inscription dans la constitution française

00:12:26 de la liberté de recourir à l'IVG.

00:12:28 Dès l'ouverture de séance, Eric Dupond-Moretti met la pression sur les parlementaires.

00:12:33 Les Françaises, les Français nous regardent et attendent que nous soyons tous,

00:12:39 collectivement, à la hauteur de l'attente populaire,

00:12:44 à la hauteur des combats passés,

00:12:47 à la hauteur de la vocation universelle de la France.

00:12:51 Quelques minutes plus tard, Stéphane Ravier, seul contre tous,

00:12:54 défend sa motion de rejet contre la constitutionnalisation de l'IVG.

00:12:59 Mélanie Vogel, élue écologiste, prend la parole.

00:13:02 Le temps monte.

00:13:03 Vous avez un seul mérite,

00:13:05 c'est la constance que vous avez à pouvoir nous démontrer

00:13:09 que nous avons raison de vous donner tort.

00:13:12 On vous a pas empêché de parler !

00:13:15 Assieds-toi et ferme la !

00:13:17 Dans le texte final, l'exécutif prévoit que la loi détermine les conditions

00:13:21 dans lesquelles s'exerce la liberté garantie à la femme d'avoir recours à une IVG,

00:13:26 une liberté garantie qui n'est pas du goût des Républicains.

00:13:29 Il y aurait donc dans la constitution des libertés et des droits garantis

00:13:34 et d'autres qui ne le seraient pas.

00:13:36 Finalement, l'amendement des Républicains, comme tous les autres, seront rejeté.

00:13:41 Le vote final aura lieu lundi à Versailles.

00:13:43 Le Parlement va s'y réunir en congrès.

00:13:46 Sabrina Medjéber, quel regard vous portez sur cette constitutionnalisation de l'IVG aujourd'hui ?

00:13:54 Écoutez, moi, je suis ravie que ce soit consacré dans la constitution,

00:13:58 que ce soit gravé dans le marbre de la constitution.

00:14:01 Je suis ravie que cette liberté fondamentale devienne un droit opposable

00:14:06 pour toutes les personnes qui n'ont pas en réalité accès à l'IVG

00:14:09 parce que le problème est en réalité structurel.

00:14:11 C'est-à-dire qu'on a un rapport, par exemple, du planning familial, qui précise en 2022,

00:14:16 qui précise que plus de 150 centres IVG ont été fermés durant les 15 dernières années.

00:14:22 Suite à l'affaire Roe versus Wade, vous savez, de la décision de la Cour suprême aux États-Unis.

00:14:29 Absolument.

00:14:30 Il y a eu également un sondage IFOP qui montre que 81% des Français

00:14:34 sont favorables à l'inscription de l'IVG dans la constitution

00:14:37 et que 31% des Français se sentent menacés par le droit à l'avortement.

00:14:43 Donc, il y a aussi un plébiscite populaire qui est important.

00:14:46 C'est ce que je disais, je crois qu'il n'y a pas de sujet plus consensuel

00:14:49 que la défense de l'interruption volontaire de grossesse.

00:14:54 En revanche, c'est la constitutionnalisation.

00:14:56 Qu'est-ce que ça va changer en l'État, Philippe Bilger ?

00:14:59 Que ça soit inscrit dans la constitution.

00:15:02 Une nouvelle fois, la droite, la droite sénatoriale, montre sa lâcheté absolue.

00:15:08 C'est-à-dire qu'on n'est pas capable à la fois de défendre le droit à l'IVG qui est fondamental

00:15:16 et de démontrer que mettre l'IVG dans la constitution, c'est faire ce que dénonçait,

00:15:24 si justement, Gérard Larcher, de mettre une sorte d'inventaire dans un monument solennel,

00:15:31 un inventaire qui n'a rien à voir avec l'énumération des droits sociaux.

00:15:37 Demain, qu'est-ce qu'on va mettre ?

00:15:38 Moi, j'en ai assez de cette classe politique de droite qui n'est pas fichue

00:15:43 de résister à la gauche et au groupe de presse.

00:15:46 Mais c'est pas résister à la gauche. Vous parlez de la lâcheté, Philippe Bilger.

00:15:48 Il y a 81% des Français qui y sont favoris.

00:15:50 Ça veut rien dire.

00:15:51 Ben, ne dis pas ça.

00:15:52 Quand il y a 80% des Français qui, sur l'immigration, veulent changer la constitution

00:15:57 pour pouvoir être consultés par voie référendaire,

00:16:01 là, vous applaudissez de deux mains en disant "il faut écouter les Français".

00:16:03 Et là, pour l'IVG, on dit non.

00:16:05 Éliott, je pourrais vous répondre que parfois, un pouvoir politique sonore,

00:16:10 en résistant à une majorité apparente, ça n'est pas là-dessus qu'on construit une politique.

00:16:17 C'est un plébiscite, 81%.

00:16:18 Henri Guénaud, vous auriez voté quoi ?

00:16:20 Alors, je vais vous dire, en discutant avec Gérard Carreyrou tout à l'heure avant d'entrer,

00:16:28 il me disait "c'est une comédie".

00:16:31 Alors, je pense que c'est une comédie, ça n'est pas non plus une tragédie.

00:16:35 C'est-à-dire qu'il faut que ça soit dans la constitution,

00:16:38 très bien puisque tout le monde en a envie, sans comprendre ce que ça veut dire.

00:16:44 La constitution, Gérard Larcher l'avait dit, s'est fait insulter par la terre entière,

00:16:47 ça n'est pas fait pour ça.

00:16:48 Mais soit.

00:16:50 Le problème qu'on ne se pose jamais, c'est qu'en feront les juges ?

00:16:54 Voilà, c'est...

00:16:55 Après, on parle toujours du gouvernement des juges.

00:16:59 Moi, j'ai été frappé par les larmes à l'œil, les rendez-vous historiques.

00:17:03 Non, ce n'est pas un rendez-vous historique, il n'y a pas besoin d'avoir une larme à l'œil.

00:17:06 Le vrai combat qui méritait une larme à l'œil et qui était un rendez-vous historique

00:17:10 était celui de Simone Veil, appuyé par Valéry Giscard d'Estaing et Jacques Chirac.

00:17:14 Il y a exactement 50 ans.

00:17:17 Bon, voilà, ce combat, il a été gagné.

00:17:21 Alors, on me dit "maintenant, on le met dans la constitution, ça va devenir irréversible".

00:17:24 Non, ce qui est dans la constitution ne devient pas irréversible

00:17:26 parce que les constitutions, elles sont friables, et leur interprétation aussi.

00:17:30 D'ailleurs, c'est ce qui s'est passé aux États-Unis.

00:17:33 Un jour, la Cour suprême a décidé que finalement, il y avait une valeur constitutionnelle

00:17:36 qui n'est décrite nulle part.

00:17:38 Et puis un jour, elle a décidé que finalement, ce n'était pas une valeur constitutionnelle.

00:17:42 Et finalement, ce sont les États américains, dans un État fédéré, qui font ce qu'ils veulent.

00:17:45 Mais je veux dire, il n'y avait pas...

00:17:47 En réalité, il n'y avait pas d'enjeu pour sauver...

00:17:51 Voilà, bon, voilà.

00:17:52 On est dans l'ordre du symbole.

00:17:54 Mais la politique est...

00:17:56 Henri Guénon, la politique, vous le savez...

00:17:58 Attends, mais Gérard, je vais vous donner la parole, mais d'abord Olivier Dardusseul.

00:18:00 C'est très rapide, Gérard.

00:18:01 Oui, c'est très rapide, Gérard.

00:18:02 Ensuite, Gérard, vous allez la voir, bien évidemment, la parole.

00:18:04 Vous allez pouvoir la prendre.

00:18:05 La politique est aussi faite de symboles.

00:18:08 Je trouve, moi, qu'il y a une panne de l'imaginaire en politique aujourd'hui qui est gravissime.

00:18:13 On ne va pas la manger.

00:18:14 On ne va pas la nourrir.

00:18:15 Et concernant les votes LR, selon l'analyse qui court depuis ce vote,

00:18:19 comme quoi ils étaient sous pression de la société,

00:18:22 j'ai entendu, sous pression de leur famille, etc.

00:18:24 Est-ce qu'on peut imaginer que des sénateurs de droite ont, au cours des dernières semaines,

00:18:29 cheminé, que leurs pensées n'étaient pas à l'arrêt, statuifiées,

00:18:33 et qu'ils ont pu être...

00:18:34 et qu'ils ont pu prendre en considération un certain nombre...

00:18:36 C'est drôle quand la gauche ne se chemine jamais.

00:18:38 Je termine.

00:18:39 Un certain nombre d'arguments.

00:18:42 Ce qui s'est passé pour des personnalités de droite concernant la peine de mort

00:18:47 lorsqu'il a fallu la voter.

00:18:50 Et je suis totalement d'accord avec Sabrina sur le fait que ça nous permet

00:18:55 de parler aussi de l'effectivité du droit à l'IVG.

00:18:59 Effectivité qui, bien sûr, en recule dans un certain nombre de pays,

00:19:03 14 États aux États-Unis.

00:19:05 Vous me dites que le wookisme est venu des États-Unis.

00:19:10 Je termine sur cette idée.

00:19:13 Je termine sur cette idée.

00:19:16 C'est ça qui ne vous agacez pas.

00:19:17 Vous me dites que le wookisme est venu des États-Unis

00:19:21 pour se déverser sur notre pays.

00:19:23 Il y a aussi parfois des mouvements idéologiques dans le monde

00:19:27 qui peuvent gagner en influence.

00:19:29 Et je suis donc très satisfait du vote du Sénat et du Congrès.

00:19:33 On peut juste rappeler qu'en 2007, Jacques Chirac,

00:19:35 juste avant de céder son siège à Nicolas Sarkozy,

00:19:38 il fait quel choix ?

00:19:38 Il fait le choix d'inscrire dans la Constitution l'abolition de la peine de mort.

00:19:42 À ce moment-là, il y avait encore Jean-Marie Le Pen

00:19:44 qui était sur le devant de la scène politique à ce moment-là.

00:19:46 À ce moment-là, il n'y avait pas de risque que l'abolition soit remise en cause.

00:19:50 Donc, on peut aussi prendre cet exemple et faire ce parallèle.

00:19:52 Je voudrais juste dire...

00:19:53 C'est à Sabrina.

00:19:54 C'est très trop long.

00:19:55 Pardon.

00:19:55 C'est à Sabrina.

00:19:56 C'est à Sabrina, Alice.

00:19:57 Simplement, il faut aussi considérer qu'il y a un vrai retour

00:20:03 du puritanisme religieux dans certains quartiers.

00:20:06 Et moi, je pense à toutes ces petites filles qui, malheureusement,

00:20:09 si elles se faisaient violer ou si elles tombaient enceintes malgré elles,

00:20:14 elles auraient justement ce droit opposable à l'avortement.

00:20:18 C'est une question aussi qui est prioritaire pour toutes ces femmes dans ces quartiers

00:20:23 qui, sous couvert du juge religieux, de l'orthodoxie et de l'orthopraxie intégriste

00:20:29 de certains religieux, n'ont pas accès à ce droit.

00:20:32 Donc, la France se doit à un devoir moral, symbolique et constitutionnel de protéger ces femmes.

00:20:38 Ce qui est intéressant, c'est de savoir, Gérard Carreiro...

00:20:40 Le fait que ce soit un droit opposable.

00:20:41 Maintenant, c'est garantie.

00:20:42 Ça n'est plus une liberté, c'est une garantie.

00:20:44 C'est ça qui est important.

00:20:44 – Pourquoi ai-je dit à Henri Guaino, tout à l'heure,

00:20:46 effectivement, avant l'émission, que ça me paraissait une comédie ?

00:20:49 Je n'aurais pas dû dire comédie, j'aurais dû dire c'est un psychodrame.

00:20:52 C'est un psychodrame, pourquoi ?

00:20:54 Parce que je pense d'abord qu'il y avait des façons plus utiles de réunir le Congrès

00:20:58 et de modifier la Constitution, notamment, par exemple, sur les problèmes de l'immigration.

00:21:03 Mais là, c'est impossible quand il s'agit de l'immigration.

00:21:05 Mais ça devient formidablement rapide.

00:21:07 Vous avez vu avec quelle rapidité, à peine l'encre était sèche pour dire

00:21:11 voilà le résultat du vote que déjà le Président de la République

00:21:14 annonçait que c'était lundi, etc.

00:21:16 Donc je dis que c'est un psychodrame.

00:21:18 Alors, on a succombé, comme souvent, un, à l'américanisation de la société.

00:21:25 Ah bon, la Constitution en Amérique, la Cour suprême a décidé que,

00:21:31 alors nous, on est quoi, le 51ème État des États-Unis d'Amérique ?

00:21:35 Donc on est comme si la menace était au-dessus de notre tête en France.

00:21:40 Ce qui n'est pas vrai.

00:21:41 Je comprends ce qu'a expliqué Sabrina.

00:21:44 Et je ne suis pas une femme, je comprends la réaction des femmes.

00:21:48 Non, mais je voudrais pas...

00:21:50 Mais je vais dire simplement une chose.

00:21:52 Moi, au privilège de l'âge, j'ai eu la chance, non seulement de connaître,

00:21:56 d'interviewer maintes fois, mais de devenir l'ami de Simone Veil et d'Antoine Veil.

00:22:03 L'ami, je dis bien, dans les 20 dernières années de sa vie,

00:22:06 parce que je la voyais tous les étés dans sa maison de...

00:22:11 Je cherche le nom.

00:22:12 – De campagne, de vacances.

00:22:13 – De vacances.

00:22:14 Et Simone, je pense que c'est une sorte de détournement de l'esprit de la loi de Simone Veil.

00:22:21 Que rappelait Henri Guénot ?

00:22:23 La loi de Simone Veil, c'était protéger les femmes d'un drame

00:22:27 que nous avons connu ceux qui sont les plus vieux autour de la table,

00:22:30 c'est-à-dire des pauvres femmes qui allaient se faire charcuter

00:22:33 par des faiseuses d'anges pour échapper.

00:22:36 Et Simone a voulu une loi, mais elle ne voulait pas en faire

00:22:40 le moyen de contraception unique de la société.

00:22:43 Or, c'est devenu...

00:22:45 – Non, vous ne pouvez pas dire ça.

00:22:47 – C'est devenu...

00:22:47 – Non, ce n'est pas devenu le moyen unique de contraception de la société.

00:22:49 – Regardez les chiffres, nous sommes le pays d'Europe

00:22:51 où il y a le plus d'interruptions de grossesse.

00:22:54 Donc, c'est un détournement de l'esprit de la loi.

00:22:57 Alors, les femmes le veulent, l'opinion le veut.

00:23:00 Il y a eu un clivage de génération.

00:23:02 – Ce n'est pas un clivage générationnel quand 81% des Français y sont favorables.

00:23:07 La seule question qu'on doit se poser, c'est qu'est-ce que ça change concrètement.

00:23:10 – Eh bien, ça ne change rien.

00:23:11 – Ça ne change pas grand-chose, j'ai l'impression.

00:23:13 – C'est pour ça que c'est un psychologue.

00:23:14 – Et on en fait un enjeu historique.

00:23:16 – Absolument, c'est un psychologue.

00:23:17 – Ce que je retiens dans tout ce que vous avez dit,

00:23:19 c'est que c'est vrai qu'aujourd'hui, on exporte des questions sociétales

00:23:24 qui viennent des États-Unis et qui n'ont rien à voir.

00:23:28 Je pense par exemple à l'affaire George Floyd,

00:23:30 aux violences policières, au racisme.

00:23:32 – Pourquoi vous parlez seulement des États-Unis ?

00:23:33 On peut parler de la Pologne, de la Hongrie.

00:23:35 En Espagne, le gouvernement avait reculé mais voulait le supprimer.

00:23:39 On n'a pas besoin de parler des États-Unis, ça arrive sur le sol européen.

00:23:42 – Je me permets, juste de dire, parce que je crois qu'on doit faire la transition.

00:23:46 Il est un peu plus de 9h23.

00:23:49 Thomas Hill, c'est à vous sur Europe 1, cher Thomas, bonjour.

00:23:52 – Oui, Elliot, bonjour.

00:23:54 Je me disais que Pascal avait beaucoup rajeuni.

00:23:56 – J'espère que… juste un vent de fraîcheur,

00:24:01 qui ne dure que une heure et demie, bien évidemment.

00:24:04 – Très bien, et bien bonne émission, Elliot.

00:24:06 – Merci à vous, merci aux auditeurs d'Europe.

00:24:08 On reprend la discussion, nous on est ensemble jusqu'à 10h30.

00:24:11 Le président de la République qui a réagi,

00:24:12 je me suis engagé à rendre réversible la liberté des femmes

00:24:16 de recourir à l'IVG en l'inscrivant dans la Constitution.

00:24:19 Après l'Assemblée nationale, le Sénat fait un pas décisif,

00:24:22 dont je me félicite pour le vote final.

00:24:24 Je convoquerai le Parlement au Congrès le 4 mars.

00:24:27 Éric Dupond-Moretti, il a parlé d'un vote historique,

00:24:30 d'une décision historique.

00:24:32 – De fait, vu vos réactions…

00:24:34 – Dans 10 ans, vous retiendrez quoi d'Éric Dupond-Moretti ?

00:24:38 Dans 10 ans, vous allez retenir monsieur le ministre

00:24:41 du Sentiment d'insécurité ou celui qui a porté l'IVG ?

00:24:45 – Pour vous, je sais ce que vous retiendrez.

00:24:47 – Il y a deux choses d'Éric Dupond-Moretti.

00:24:49 D'abord, le fait que comme ministre,

00:24:51 il a répudié totalement ce que pensait l'avocat,

00:24:54 et dans un certain sens, c'est bien.

00:24:56 Et deuxièmement, il a augmenté les moyens de la justice.

00:24:59 C'est les deux mêmes choses.

00:25:01 Pour le reste, la pompe des mots, Henri l'a dit, est grotesque.

00:25:04 La manière de faire d'événements discutables des Himalayas,

00:25:10 ça montre à quel point la France manque de présence.

00:25:13 – Nous sommes le seul pays au monde qui a porté l'IVG.

00:25:15 – De fait, c'est historique.

00:25:17 – Je ne suis pas sûr.

00:25:19 – Vous trouvez que c'est capital ?

00:25:21 – Je ne suis pas sûr qu'on soit le seul pays au monde.

00:25:23 – Il me semble, à vérifier.

00:25:25 – En 2009, je crois, je ne me trompe pas,

00:25:29 je crois qu'en 2009, la Bolivie l'avait mis dans sa constitution.

00:25:31 – On ne va rien faire.

00:25:33 – Si, si, je crois que c'est ça, en 2009.

00:25:35 Une autre réaction politique,

00:25:37 "Notre pays est envahi, nos grands-mères violées par des OQTF,

00:25:40 l'islamisme égorge dans nos rues, nos agriculteurs se suicident,

00:25:43 mais on va réunir le Congrès", c'est Marion Maréchal qui a écrit ça.

00:25:46 "Les partis pour inscrire l'avortement, aucunement menacés dans la constitution,

00:25:50 les préoccupations de ces élus et de ce gouvernement

00:25:52 ne sont décidément pas les miennes".

00:25:55 La publicité…

00:25:56 – Encore une fois, c'est une comédie, mais ça n'est pas une tragédie.

00:26:00 – Voilà, vous avez parfaitement résumé la situation.

00:26:03 – Vous disiez que c'était une victoire politique pour Emmanuel Macron,

00:26:05 il a suffisamment subi de fiascos ces derniers temps,

00:26:08 pour qu'on ne le reconnaisse pas, quand on n'a pas de majorité absolue,

00:26:11 en plus au Parlement, ça n'arrive pas tous les matins.

00:26:13 – Oui, oui, oui.

00:26:16 – Un attrape-rien du tout.

00:26:18 – Comme vous l'a dit un jour, Pascal Tronc, pisser contre le vent sur ce sujet-là.

00:26:22 – C'est une séquence politique positive pour le Président de la République

00:26:27 qui vient de vivre une semaine très compliquée.

00:26:31 – Qui détourne évidemment des sujets fondamentaux.

00:26:34 – C'est une belle diversion.

00:26:35 – Après la publicité, on va parler justement de ce qu'amouflait,

00:26:38 les Français ne partagent absolument pas la position du Président de la République

00:26:41 sur les troupes en Ukraine.

00:26:43 C'est un camouflet politique et idéologique peut-être.

00:26:47 – C'est vrai.

00:26:48 – Un peu plus de 9h30 sur CNews, on poursuit l'heure des pros.

00:26:53 Dans un instant, je vais vous proposer une pépite.

00:26:55 Les joies du service public.

00:26:57 France Inter qui accueille l'ancien patron de Frontex, Fabrice Leggeri,

00:27:01 qui est désormais dans la liste de Jordan Bardella, pour les européennes.

00:27:05 Il a reçu un accueil chaleureux.

00:27:07 Je vous le propose dans un instant, mais avant cela,

00:27:09 c'est le point sur l'information avec vous.

00:27:12 Sommeil à l'abidi.

00:27:13 [Musique]

00:27:15 – Cinq semaines d'audience et quatre accusés.

00:27:18 Le procès de l'attentat de Strasbourg s'ouvre aujourd'hui.

00:27:21 Procès en l'absence de l'auteur,

00:27:23 Shérif Shekat abattu lors de son interpellation après avoir fait 5 morts

00:27:27 et 11 blessés au marché de Noël de la ville.

00:27:30 Le maire de Compiègne y a tranché désormais un système de bonus-malus

00:27:34 pour exclure les familles de délinquants du parc HLM de la ville.

00:27:37 L'ensemble du foyer sera donc sanctionné en cas de troubles causés aux voisinages,

00:27:41 trafic de drogue ou de condamnation pour violence.

00:27:45 Et puis, lors de la grande messe annuelle en Russie,

00:27:47 Vladimir Poutine va prononcer son traditionnel discours à la nation.

00:27:51 Occasion pour lui de définir les priorités du Kremlin

00:27:55 à deux semaines d'une élection présidentielle sans opposition.

00:27:58 – Merci beaucoup Sommeil à l'abidi.

00:28:01 Je sens que ça vous a fait réagir cette histoire de bonus-malus.

00:28:04 On en parlera évidemment, c'est quand même assez perturbant.

00:28:07 Mais avant cela, chose promise, chose due.

00:28:09 Je le disais, il y a une pépite, Fabrice Leggeri, l'ancien patron de Frontex

00:28:14 qui est le gendarme des frontières européennes,

00:28:17 a décidé de quitter ses fonctions de haut fonctionnaire.

00:28:22 – On lui a fait quitter plutôt ses fonctions.

00:28:25 – Oui, sous la pression, mais parce que…

00:28:27 – Il y a eu une enquête contre lui.

00:28:29 – Pas que, c'est pas que l'enquête administrative.

00:28:32 Il quitte ses fonctions aussi parce que la politique migratoire européenne

00:28:36 est aux antipodes de ce qu'il souhaitait appliquer

00:28:39 pour protéger les frontières européennes.

00:28:41 – Vous pouvez juger que l'enquête administrative était là

00:28:43 parce qu'il dérangeait sur le fond de la politique migratoire.

00:28:45 – Voilà, peut-être aussi, peut-être aussi.

00:28:47 Mais ce que dit Fabrice Leggeri, c'est qu'il se présente comme un lanceur d'alerte

00:28:51 en disant "aujourd'hui la politique de Ursula von der Leyen

00:28:55 n'est pas la bonne pour protéger nos frontières"

00:28:58 et il s'avère que Madame von der Leyen est main dans la main avec Monsieur Macron.

00:29:02 C'est pourquoi aujourd'hui, Fabrice Leggeri a décidé de se lancer

00:29:06 dans la campagne européenne aux côtés de Jordane Bardella.

00:29:10 Écoutez cet échange, c'est avec Sonia De Villers,

00:29:12 c'est très intéressant, pas tant sur le fond mais sur la forme,

00:29:15 la manière dont il va être interrogé, dont il va être pris à partie par la journaliste.

00:29:20 Elle revient sur un rapport qu'il mettait en cause l'agence Frontex,

00:29:24 à l'époque il était donc le directeur, sur la stratégie de refoulement aux frontières.

00:29:28 Vous avez compris ? Regardez.

00:29:30 – Vous avez démissionné suite à la remise de ce rapport.

00:29:33 Vous avez raison, cette instance n'a pas trouvé de preuves concluantes

00:29:36 quant à l'exécution directe de refoulements ou d'expulsions collectives par Frontex.

00:29:41 En revanche, le rapport est très clair, vous avez eu des preuves chez Frontex

00:29:45 qu'il y a des États membres de l'Union européenne

00:29:48 qui commettent des exactions et qui vont contre les droits fondamentaux.

00:29:52 Vous n'avez rien fait contre et même vous les avez couverts.

00:29:55 Le rapport est très préoccupé par le manque de coopération, je le cite,

00:29:59 du directeur exécutif pour assurer le respect de certaines dispositions de la Convention,

00:30:03 notamment ce qui concerne les droits fondamentaux.

00:30:06 Le groupe de travail regrette que son refus récurrent

00:30:09 d'appliquer les recommandations de la Commission.

00:30:11 C'est quand même un rapport très dur à votre angoût.

00:30:13 – C'est une instrumentalisation politique et je rappellerai que,

00:30:16 précisément, vous accréditez l'idée qu'on ne peut pas contrôler les frontières

00:30:19 parce que toute cette théorie sur les push-back, on ne va pas faire un cours de droit ici,

00:30:22 mais si vous m'invitez une autre fois, on pourra vous expliquer

00:30:25 ce que sont des interceptions maritimes.

00:30:27 Donc ça c'est le premier point.

00:30:28 Le deuxième point, il est faux de dire que je n'ai pas coopéré

00:30:31 avec les moniteurs des droits fondamentaux et pour les droits fondamentaux.

00:30:35 J'ai même signé avec l'Agence européenne des droits fondamentaux,

00:30:39 en présence du commissaire Renders, chargé de la tutelle politique

00:30:44 de l'Agence des droits fondamentaux, nous avons signé un accord en juin 2020

00:30:48 afin d'aider l'Agence Frontex à pouvoir s'assurer qu'il y aurait

00:30:53 le respect d'un certain nombre de principes.

00:30:55 Ce qui n'était pas possible pour des raisons que je pourrais vous expliquer une autre fois,

00:30:58 c'était de recruter aussi rapidement tous ces moniteurs des droits fondamentaux

00:31:02 qui, encore une fois, sont des militants à l'intérieur de l'Agence.

00:31:05 Et je crois que si vraiment l'Union européenne veut de la maturité politique

00:31:08 et de la responsabilité politique, il faut arrêter de mettre des militants

00:31:12 au sein des agences qui sont chargées de garder les frontières.

00:31:15 - Madame de Villers qui quand même explique... - Mais il est impeccable !

00:31:18 - Non mais lui il garde son calme ! - Il n'y a rien de très saignant !

00:31:23 - Non, le ton est agaçant, mais comme toujours chez ces petits justiciers allemands.

00:31:29 Mais lui il est impeccable !

00:31:32 - Bon, eh bien écoutez, circulez, il n'y a rien à voir. Je rappelle ce qu'il avait dit.

00:31:35 - Eh bien vous êtes trop sensibles ! - Surtout quand je suis avec vous.

00:31:37 Dès octobre 2019, voilà ce qu'il avait dit dans le JDD lors de mes premiers échanges

00:31:41 avec la nouvelle commissaire européenne, madame Johansson,

00:31:43 j'ai perçu un changement dans les directives.

00:31:45 Ce changement est devenu évident pour moi lorsque la commissaire m'a indiqué la chose suivante.

00:31:49 Votre job c'est de faire entrer les migrants et de les accueillir parce qu'ils viennent par amour

00:31:54 et que ça vous plaise ou non, nous sommes un continent vieillissant

00:31:57 et donc vous devez les laisser rentrer.

00:31:59 - Vous avez eu raison, c'est un désaccord politique sur le projet européen.

00:32:02 - Non, ça ne mérite pas d'entrer dans le débat indépendamment de cet épisode.

00:32:06 Voilà ce qui arrive quand on confie la protection de ses frontières à d'autres.

00:32:10 - Voilà, et c'est ça le sujet.

00:32:13 - Avançons, l'Ukraine à présent, puisque Emmanuel Macron,

00:32:17 on en a parlé avec la constitutionnalisation de l'IVG,

00:32:19 il respire un peu puisqu'il vient d'enchaîner deux échecs de fiasco politique,

00:32:24 que ce soit l'ouverture du salon de l'agriculture avec les tensions

00:32:27 ou encore ce qu'il voulait, il a été lâché concernant l'Ukraine par ses alliés,

00:32:31 Londres, Berlin, Madrid, Washington, tout le monde, Rome.

00:32:36 - Et c'est également un camouflet populaire.

00:32:39 Europe 1, sondage, CNews, le JDD, Europe 1, les Français sont contre.

00:32:43 Faut-il envoyer des troupes militaires françaises en Ukraine ?

00:32:45 76% répondent non, 23 répondent oui.

00:32:51 Et si vous êtes là ce matin, également, Righeno,

00:32:54 c'est parce que vous avez publié une tribune dans Marianne.

00:32:57 La question c'est, faut-il fournir plus d'armes à l'Ukraine ?

00:33:01 Vous expliquez que ce qui se passe en Ukraine, c'est notre cause, mais pas notre guerre.

00:33:07 Je vous cite rapidement, il n'y a pas d'autre solution que de nous réarmer

00:33:12 pour dissuader toutes tentations de nous attaquer.

00:33:16 Et vous aviez également publié, mais il y a un peu plus longtemps,

00:33:19 en mai 2022, une tribune qui avait fait beaucoup parler.

00:33:22 Le titre c'était "Nous marchons vers la guerre comme des somnambules".

00:33:26 - Exactement.

00:33:27 - C'était une expression, une formule qui avait marqué un peu tout le monde.

00:33:30 - Un peu tout le monde.

00:33:31 - Vous voyez le président de la République, à la sortie d'une conférence internationale

00:33:34 où il a convié une vingtaine de chefs d'État et de gouvernement faire la déclaration.

00:33:38 - Il a 23 ans.

00:33:39 - Voilà, vous avez la suite de l'histoire.

00:33:41 "Vers la guerre comme des somnambules", c'est exactement l'image qu'il a donnée au monde.

00:33:47 - Mais c'est un "Va-t'en-guerre" tout seul.

00:33:49 C'est un "Va-t'en-guerre" un peu seul aujourd'hui.

00:33:51 Comment vous expliquez...

00:33:52 - Il faut se méfier de la suite, mais...

00:33:54 - Mais comment vous expliquez ce décalage entre la volonté populaire, la volonté du peuple...

00:33:58 - D'abord, je trouve que la volonté trois quarts des gens, je trouve ça plutôt faible.

00:34:02 Je pense qu'il y a une partie des gens qui ont répondu oui, qui n'ont pas tout à fait compris la question.

00:34:08 Parce que, je ne sais pas si vous connaissez beaucoup de Français qui sont prêts à envoyer leurs enfants se battre en Ukraine.

00:34:14 Alors on peut penser que c'est juste une force, une opération extérieure,

00:34:18 envoyer la Légion et quelques forces spéciales,

00:34:22 mais ce n'est pas de ça dont il s'agit dans une guerre de ce genre.

00:34:26 Il s'agit d'envoyer non seulement toute l'armée française, mais plutôt ce qu'il en reste.

00:34:30 Et puis on en viendra forcément à beaucoup plus que ça.

00:34:34 C'est-à-dire qu'il faudra envoyer aussi, comme le font les Ukrainiens, il faudra envoyer nos enfants.

00:34:38 Ce que je disais dans cette tribune, c'est que soit c'est notre guerre, et à ce moment-là, on l'a fait.

00:34:45 C'est comme les frontières, vous savez, la guerre, on la délègue vers la guerre par procuration, il n'y a rien de pire.

00:34:50 Il n'y a rien de plus déshonorant, il n'y a rien de pire, vous confiez aux autres votre sort.

00:34:54 Donc si notre sort est en jeu, alors il faut y aller, il faut y aller avec nos canons, nos chars, nos enfants.

00:34:58 Mais comment vous décodez la déclaration d'Emmanuel Macron ? Comment vous l'expliquez ? A quoi joue-t-il aujourd'hui ?

00:35:02 Alors il y a deux explications. La première, elle est psychologique.

00:35:08 Au fond, je veux apparaître comme le leader de l'Occident, comme le plus avancé.

00:35:15 Vous savez, pour un responsable politique, se retrouver comme chef de guerre,

00:35:22 c'est changer de statut, c'est devenir l'homme de la nation, l'incarnation d'une grande cause.

00:35:32 Et puis il y a une deuxième raison qui peut être politique, c'est que trouver un ennemi commun

00:35:38 et travailler sur cette idée de l'ennemi qui vous menace, ça ressoudre les rangs, ça restaure l'unité.

00:35:45 C'est le même mécanisme que celui du bouclier de l'Occident.

00:35:48 Ce qui est bizarre, ce que je ne m'explique pas, et ce n'est pas la première fois qu'il avait fait pareil sur la coalition régionale et indépendance de l'Ouagadougou,

00:35:54 c'est qu'il fait l'unanimité contre lui. Et donc au final, cette séquence lui est désastreuse.

00:36:03 C'est très négatif.

00:36:05 On a surinterprété ce qu'il a dit. On ne peut pas le qualifier de vatanguer, ça n'est pas sérieux.

00:36:12 Il faut voir les conditions dans lesquelles il a fait cette déclaration. On le questionne.

00:36:20 C'est de la faute des journalistes.

00:36:22 Non, non.

00:36:23 Mais c'est nous, on n'a rien compris. Je suis même à deux doigts de penser qu'on alimente des fake news, Philippe Billeger.

00:36:30 Je vais continuer à introduire de la nuance sur ces news.

00:36:33 Heureusement que vous êtes là.

00:36:36 Sans vous, il n'y en aurait aucune.

00:36:41 Il est évident que dire qu'Emmanuel Macron dans cette affaire est un vatanguer, c'est une sorte de langage un peu forcé.

00:36:49 Philippe Billeger, comment vous expliquez que tous les alliés de la France aient rétropédalé ?

00:36:57 Ils ont dû s'expliquer au lendemain de sa déclaration, voire le jour même.

00:37:01 Mais parce que, comme l'a dit Henri, et sur ce plan je suis d'accord avec lui, on minimise la dimension psychologique d'Emmanuel Macron.

00:37:09 Il a une sorte d'arrogance solitaire et impérieuse d'abord. Après, il rentre dans le rang.

00:37:16 Dans l'explication politique, il y a aussi, ça ne vous a pas échappé, une campagne qui a commencé.

00:37:20 La campagne des Européennes.

00:37:22 Le sujet du début de semaine et même des 10, 15 derniers jours, c'était celui de l'agriculture.

00:37:27 On ne peut pas dire que le sujet profitait au chef de l'État quand on a vu son accueil au salon de l'agriculture,

00:37:31 comparé à ceux de Jordane Bardella et même hier de Marine Le Pen.

00:37:36 Il y a eu une volonté de déplacer le sujet, de jouer au chef des armées, d'invoquer l'effet de rapport qui lui a tant profité

00:37:43 lors de la dernière présidentielle où il n'a même pas eu besoin de faire campagne.

00:37:46 Et qu'est-ce qu'on voit depuis 48 heures ? Les attaques incessantes de la majorité contre le RN et la FI.

00:37:54 On voit que c'est vraiment ciblé contre le RN et que le duel s'est installé pour les Européennes, majorité, RN.

00:38:00 D'ailleurs, les autres ont beaucoup de mal à exister, que ce soit les Républicains ou le reste de la gauche.

00:38:05 Et donc, on voit les attaques de la majorité contre le RN en voulant les qualifier de pro-russes et même de troupes de Poutine.

00:38:12 C'est ce qu'a fait Gabriel Attal à l'Assemblée, pensant que ça va leur profiter.

00:38:15 Autre déclaration forte ce matin, celle de Jean-Pierre Chevènement, qui a, je le rappelle, soutenu Emmanuel Macron en avril 2022 au moment de la présidentielle.

00:38:24 Il parle de fuite en avant irresponsable et très inquiétante.

00:38:28 Il explique que les Français ont élu Emmanuel Macron comme président, pas Wolodimier Zelensky.

00:38:34 Oui, irresponsable, c'est le mot que j'ai employé hier soir sur une autre chaîne de télévision, où on me demandait ce que vous étiez à y inspirer.

00:38:41 Ça m'inspire ça, ça m'inspire ce mot, irresponsable.

00:38:44 D'abord, un président de la République, ça n'improvise pas.

00:38:47 On peut se dire, dans le feu de l'action, les questions des journalistes, la pression, mais un président de la République, ça n'improvise pas.

00:38:56 Et si ça improvise, c'est une faute.

00:38:58 Deuxièmement, l'instrumentalisation politique, on peut trouver toutes les explications que l'on souhaite, mais on n'instrumentalise pas la question de la paix et de la guerre.

00:39:08 Il y a beaucoup de gens qui l'ont fait dans l'histoire, ça a en général donné de très mauvaises dates.

00:39:12 Mais là, il s'agit de la vie et de la mort des gens, de la vie et de la mort des peuples.

00:39:16 Parce que si on envoie des troupes et le mot est sur le terrain, ça n'est plus la guerre par procuration, c'est plus le soutien à l'Ukraine.

00:39:24 C'est la guerre, c'est-à-dire que nos soldats vont tirer sur des Russes, qui vont tirer des soldats.

00:39:31 Avec en face une puissance nucléaire.

00:39:38 Tous les pays ont réagi très rapidement, parce qu'ils sont conscients de cela.

00:39:44 Après, on parlera de l'Audrey parce qu'il y a des déclarations très fortes.

00:39:47 Le verbatim, c'est quand même "envoyer de manière officielle des troupes au sol".

00:39:56 Officielle, maîtriser, je crois, des troupes au sol.

00:39:59 Ce que veut dire cette phrase des troupes au sol, tu ne peux pas dire, il faut y mettre de la nuance.

00:40:06 Il y a deux explications qui se complètent.

00:40:12 Il y a la volonté de trouver un terrain d'attaque pour les élections.

00:40:15 Il y a véritablement un motif de politique intérieure.

00:40:18 Trouver un excellent terrain d'attaque contre le Front National.

00:40:20 Utiliser l'Ukraine pour ça, premier point.

00:40:23 Deuxième point, l'idée macronienne, là c'est le rêve,

00:40:26 l'idée macronienne que le retrait possible ou probable des Américains de cette guerre,

00:40:32 à travers l'élection de Trump, voire même à travers la réélection éventuelle de Biden,

00:40:39 il y aura un retrait des Américains.

00:40:41 Et dans ce cas-là, il y a une place à prendre, le chef de l'Europe qui va être le chef de la guerre.

00:40:46 Et là, c'est une illusion tragique.

00:40:50 Mais c'est tragique et important là, parce que là, il ne parle pas de prendre la place des Américains

00:40:55 simplement dans la fourniture d'armes ou le soutien financier.

00:40:58 Il parle de la guerre.

00:41:00 Évidemment, et c'est pour ça que tout le monde a réagi très rapidement.

00:41:03 Le monde entier a interpellé le Front National.

00:41:07 Alors vous dites que ce n'est pas beaucoup, c'est intéressant ça d'ailleurs.

00:41:10 Il risque de contagier quand même en Moldavie ces prochaines heures.

00:41:13 Dans l'actualité également, et c'est pour ça que je vous pressais un peu,

00:41:16 parce que c'est quand même un temps fort ce matin.

00:41:18 Vous savez que Judith Gaudrech est auditionnée au Sénat,

00:41:22 dans le cadre solennel du Palais du Luxembourg,

00:41:25 qui pourrait offrir un relais politique à son discours sur le silence

00:41:27 entourant les jeunes victimes de violences sexuelles.

00:41:30 Judith Gaudrech, je pense que ce sont des images en direct, si je ne m'abuse.

00:41:34 On écoute l'actrice qui a eu des mots très forts lors de la cérémonie des Césars.

00:41:39 C'est un discours de 6-7 minutes.

00:41:42 Elle revient là-dessus et elle dit que tout le monde savait,

00:41:45 dans le monde du cinéma et de la culture.

00:41:47 Dans ma rébellion, je pensais à ces termes qu'on utilise sur un plateau.

00:41:53 Silence, moteur demandé.

00:41:57 Ça fait maintenant 30 ans que le silence est mon moteur.

00:42:01 On ne peut pas ignorer la vérité parce qu'il ne s'agit pas de notre enfant,

00:42:04 de notre fils, de notre fille.

00:42:06 On ne peut pas être à un tel niveau d'impunité, de déni et de privilège

00:42:10 qui fait que la morale nous passe par-dessus la tête.

00:42:13 Nous devons donner l'exemple, nous aussi.

00:42:16 Nous avons la chance d'être dans un pays où il paraît que la liberté existe.

00:42:22 Alors, avec la même force morale que nous utilisons pour créer,

00:42:26 ayons le courage de dire tout haut ce que nous savons tout bas,

00:42:30 pas comme les autres fois.

00:42:32 Merci.

00:42:35 Donc là, c'est ce qu'elle a pu dire vendredi soir.

00:42:37 Et ce matin au Sénat, elle est actuellement auditionnée.

00:42:40 On l'écoute, tout le monde savait, dans le monde du cinéma.

00:42:42 Si je suis venue vous voir aujourd'hui,

00:42:45 mon cartable sur le dos, rempli de jeux de cette famille,

00:42:49 c'est pour exprimer avec force ce souhait.

00:42:52 Serait-il possible que les sénateurs, les lois, le gouvernement

00:42:59 donnent à notre société la possibilité, la chance

00:43:04 à Édouard Durand d'accomplir son destin héroïque, de son vivant ?

00:43:10 Ne laissant pas le cinéma s'emparer un jour de l'histoire inachevée du juge Durand,

00:43:17 il sera trop tard pour dire tout le monde savait.

00:43:21 Et je vous propose, elle parle du magistrat Édouard Durand.

00:43:25 Autre témoignage, lorsqu'elle parle des victimes,

00:43:27 combien de victimes avant que justement les politiques réagissent ?

00:43:30 Combien de petites filles, de petits garçons,

00:43:33 combien de petits pieds dans la porte seront nécessaires

00:43:36 avant que cette société réagisse pour toujours,

00:43:40 afin que nous puissions jouer les rôles de notre vie

00:43:44 sans nous faire voler notre enfance, abuser, frapper ?

00:43:49 Sans que nous soyons réduits à un pâle souvenir,

00:43:53 l'image douloureuse d'une jeune femme en robe noire pailletée

00:43:57 qui ressort aujourd'hui dans la presse, sur internet.

00:44:00 Elle est assise sur un canapé, un verre à la main.

00:44:03 Adèle, où es-tu ? Adèle, quel aurait été ton destin

00:44:07 si la salle, ce soir-là, la salle des Césars,

00:44:10 avait été peuplée de juges Durand ?

00:44:12 Judith Gaudrech qui demande une commission d'enquête

00:44:15 contre les violences sexuelles dans le milieu du cinéma.

00:44:18 Philippe Bilger, quel regard portez-vous sur ces déclarations ?

00:44:21 D'abord, elle a fait un remarquable discours devant les Césars,

00:44:25 mais il ne faudrait pas qu'elle multiplie ses interventions

00:44:28 parce qu'à la longue, elle va se banaliser, de mon point de vue.

00:44:32 Je crains d'être aussi minoritaire dans ce domaine.

00:44:35 Je suis heureux, par ailleurs, de voir, pour une fois,

00:44:39 absolument mythifier et sanctifier un magistrat.

00:44:43 Ce n'est pas l'habitude des médias, et là, pourquoi pas,

00:44:46 le juge Durand. Troisième élément,

00:44:49 aussi douloureuse que soit la relation

00:44:54 que donne Judith Gaudrech de ces violences intolérables,

00:44:59 j'estime qu'on a le droit, tout de même,

00:45:02 comme l'a fait à une certaine époque Amie Duberay,

00:45:06 de questionner, de s'étonner.

00:45:09 On a encore le droit, devant des déclarations

00:45:12 même les plus dramatiques du monde,

00:45:15 d'avoir le courage de se demander...

00:45:18 Mais elle est restée six ans.

00:45:20 J'en ai assez de cette inquisition d'une morale obligatoire.

00:45:25 - Sabrina d'abord.

00:45:28 - Philippe, évidemment qu'on a le droit de questionner

00:45:32 ce qui s'est passé, cet aphorisme-là du consentement de l'époque,

00:45:39 mais il faut quand même être aussi d'accord sur le fait

00:45:42 qu'elle a brisé une omerta dans ce monde culturel,

00:45:46 complètement distancié des réalités,

00:45:48 ou dans un contexte sociologique de libéralisation,

00:45:51 de libération sexuelle.

00:45:53 Certains hommes ont profité précisément de cette libération

00:45:57 pour abuser et exercer une forme presque de pédocriminalité

00:46:01 sur des femmes, des jeunes femmes de moins de 15 ans.

00:46:04 On peut aussi saluer le courage qu'elle a

00:46:07 de libérer cette parole, de briser cette omerta.

00:46:09 Et d'ailleurs, a posteriori, on voit qu'aujourd'hui

00:46:12 il y a un mouvement #MeToo garçon

00:46:15 qui est érigé à travers les réseaux sociaux

00:46:17 pour libérer la parole de certains jeunes hommes

00:46:20 qui sont également abusés, frappés, dans certains tournages.

00:46:24 Donc le fait qu'elle banalise certainement, Philippe,

00:46:27 cette parole à travers les médias, ou qu'elle risque de...

00:46:29 - C'est pas qu'elle la banalise, elle en fait un combat politique

00:46:32 aujourd'hui, sa parole.

00:46:34 - On l'entend beaucoup.

00:46:35 - C'est normal.

00:46:36 Elle est auditionnée par les parlementaires.

00:46:39 - On n'a jamais suffi de dénoncer ces violences sexuelles

00:46:42 envers ces jeunes femmes. On n'en aura jamais, jamais assez.

00:46:45 - La publicité, de toute façon, on en parle...

00:46:47 On est ensemble jusqu'à 10h30, donc on en parlera évidemment

00:46:50 entre 10h et 10h30.

00:46:51 Merci Henri Guénot d'être passé nous voir ce matin.

00:46:53 On revient dans un instant.

00:46:55 J'ai une surprise pour vous juste après la publicité.

00:46:57 Quasiment 10h, l'information avec Somaïa Labidi.

00:47:04 - L'heure est aux réquisitions dans le procès du meurtre

00:47:10 d'Eric Masson avec un enjeu crucial, la qualification juridique

00:47:13 des faits déterminante dans la peine encourue par l'accusé.

00:47:17 Pour elle, c'est non, pas d'inscription.

00:47:20 Au titre des monuments historiques,

00:47:22 Annelie Delgaud refuse d'en faire la demande pour la Tour Eiffel.

00:47:25 Proposition de la ministre de la Culture, Rachida Dati,

00:47:28 sa principale opposante au Conseil de Paris.

00:47:31 Et puis, symbole des années bisextiles,

00:47:33 c'est le seul journal à paraître tous les 4 ans,

00:47:36 comme tous les 29 février, la bougie du sapeur vous attend

00:47:39 en kiosque, les sujets qui ont fait l'actualité

00:47:42 durant les 4 dernières années y sont repris sur un ton

00:47:45 sarcastique et décalé.

00:47:47 - Merci beaucoup Somaïa pour le point sur l'information.

00:47:50 On est toujours avec Olivier Dardigolle, Philippe Bilgia.

00:47:52 Ça va, on vous dérange pas Philippe ?

00:47:54 - Pas du tout. - Non, je vois pas.

00:47:56 - J'ai perdu mon badge CNews.

00:47:58 - Votre badge, vous avez un badge CNews ?

00:48:00 - Bah oui. - Bah dis donc, vous avez des privilèges.

00:48:02 Gérard Carrérou est avec nous, Sabrina Menehé.

00:48:05 - J'avais pas qu'il est distribué comme ça.

00:48:07 - Oui, Olivier Dardigolle est présent.

00:48:10 Et Fabienne Thiebault est avec nous. Merci.

00:48:12 - Bonjour Ayotte. - Bonjour.

00:48:14 - Quel plaisir de vous avoir.

00:48:16 Vous êtes une icône pour la musique française.

00:48:19 Star, incontestée de Starmania.

00:48:22 - Oui, la serveuse automate.

00:48:25 - Ce que je vous propose, c'est qu'on regarde cette séquence

00:48:27 en 1978. - Avec plaisir.

00:48:30 - Regardez.

00:48:32 J'ai la tête qui éclate, je voudrais seulement dormir

00:48:37 M'étendre sur l'asphalte

00:48:41 Et me laisser mourir

00:48:45 Star, le monde est dans

00:48:51 Je cherche le soleil

00:48:55 Au milieu de ma nuit

00:48:59 Je sais pas si c'est la terre

00:49:03 Qui me tourne à l'envers

00:49:07 Ou bien si c'est moi

00:49:10 Qui me fais du cinéma

00:49:14 Qui me fais mon cinéma

00:49:19 - On revient.

00:49:21 - Fabienne Thiebault, quand vous revoyez ces images, vous pensez quoi ?

00:49:25 - Je pense à la fille d'ouvrier, petite fille de paysan

00:49:30 qui débarque dans un pays inconnu, celui du pays de ses ancêtres

00:49:35 et qui vit une aventure extraordinaire, entourée d'artistes iconiques

00:49:42 pour une oeuvre qui reste iconique.

00:49:46 - Qui traverse les générations. - Exactement.

00:49:48 - Merci d'être avec nous. - 40 ans.

00:49:50 - Merci d'être avec nous ce matin, Fabienne Thiebault.

00:49:53 Mais ce n'est pas pour Starmania que vous êtes là.

00:49:55 - Non. - Ce n'est pas que pour ça.

00:49:57 C'est parce que vous êtes une porte-parole de la cause agricole.

00:50:01 - Plus qu'une porte-parole, je pense que les paysans se disent eux-mêmes.

00:50:07 Moi, je suis une femme d'action et une curieuse

00:50:12 qui essaie depuis 25 ans de participer à la vie rurale.

00:50:17 - Et vous avez...

00:50:19 - Je suis en charge dans les différents départements, cantons et territoires ruraux.

00:50:23 - Vous êtes venue avec plein de disques de CD.

00:50:26 - Oui, c'est des CD pédagogiques.

00:50:28 - Voilà, "Quand un porc noir part au combat".

00:50:31 - Ça, c'est chez le président de la République, chez sa grand-mère, la Bigorre.

00:50:36 - La Bigorre, oui, oui, d'accord, la Bigorre, bien sûr.

00:50:40 Et donc, vous sortez, vous dévoilez une nouvelle chanson

00:50:44 qui s'appelle "Les fermes de France".

00:50:46 - C'est un texte que j'ai écrit il y a 25 ans et qu'on a mis en musique

00:50:50 et qui fait partie du prochain album qui sortira le 11 mars.

00:50:54 - Le 11 mars. - 15 mars.

00:50:56 - Le 15 mars, le prochain album sort.

00:50:58 Ce que je propose, c'est qu'on ne le dévoile pas tout de suite,

00:51:00 qu'on le voit un peu plus tard.

00:51:02 Mais j'ai une surprise également pour vous,

00:51:03 parce que vous savez que le monde agricole est fait de gens extraordinaires.

00:51:08 - Oui, passionnants.

00:51:10 - Et il y a un petit jeune qui s'appelle Paul.

00:51:12 Il a 11 ans. - Oui.

00:51:13 - Il est en vacances. - Bien.

00:51:15 - Il est en vacances avec son papa. - Il est au salon.

00:51:17 - Il est au salon, regardez, il se prépare.

00:51:19 Bonjour à tous les deux. Bonjour au papa Paul.

00:51:22 - Bonjour petit Paul.

00:51:23 - Et bonjour petit Paul.

00:51:24 Vous avez fait le tour des réseaux sociaux.

00:51:27 Pourquoi ? Parce que vous profitez de vos vacances scolaires

00:51:30 pour vendre vos andouillettes.

00:51:31 Vous êtes présent, vous êtes médaillé de la roche sur Yon

00:51:33 au Salon de l'Agriculture.

00:51:35 Et vous vendez également des spécialités vendéennes.

00:51:38 Paul, racontez-nous ce qui se passe autour de vous

00:51:41 et ce qui se passe au Salon.

00:51:42 Pourquoi vous êtes présent à 11 ans ?

00:51:44 - Qu'est-ce qui se passe au Salon ?

00:51:46 - Au Salon, il y a beaucoup de monde, je trouve.

00:51:49 Il y a quand même pas mal de monde

00:51:52 et il y a beaucoup de convivialité avec les gens.

00:51:55 - C'est la convivialité, c'est pour ça que tu es présent.

00:51:57 - C'est une passion pour lui.

00:51:59 - Que dites-vous ? Je n'ai pas bien entendu.

00:52:02 - Aujourd'hui, Paul, il vient vraiment par plaisir.

00:52:06 - C'est mignon.

00:52:09 - Quand il est en vacances, ça lui permet de venir

00:52:13 voir les gens.

00:52:14 C'est vraiment du naturel.

00:52:16 On ne le force pas du tout à venir.

00:52:17 Le matin, c'est lui le premier à se lever.

00:52:19 Donc, il n'y a pas de force ou quoi que ce soit.

00:52:22 C'est vraiment un extrait.

00:52:24 - Mais personne n'imagine qu'il est forcé à venir

00:52:26 au Salon de l'Agriculture.

00:52:28 Si vous êtes présent dans l'heure des pros ce matin,

00:52:30 c'est qu'il y a une séquence qui circule de Néo,

00:52:33 d'un média qui s'appelle Néo,

00:52:35 qui circule sur les réseaux sociaux.

00:52:37 Il y a un reportage qui a été fait.

00:52:38 Ça a été vu des dizaines de milliers de fois

00:52:40 en l'espace de quelques heures seulement

00:52:42 où l'on voit le petit Paul en train de présenter

00:52:46 tous les produits, d'expliquer pourquoi

00:52:48 il est au plus près de vous.

00:52:50 Et ça représente aussi la transmission.

00:52:53 Et c'est pour ça qu'on voulait vous saluer ce matin.

00:52:55 - Merci beaucoup. C'est très gentil.

00:52:59 On est fiers.

00:53:00 Nous, ça fait 15 ans qu'on a une entreprise

00:53:03 à Mouchan, en Vendée.

00:53:05 On fait des marchés de village.

00:53:08 On fait 5-6 foires internationales.

00:53:10 Et on représente vraiment les produits vendéens,

00:53:13 que du port fermier, élevés en plein air.

00:53:15 Et Paul, aujourd'hui, il vit ça tous les jours.

00:53:17 Le stress qu'on a, les plaisirs qu'on a,

00:53:20 il les vit avec nous.

00:53:22 Et c'est vraiment que du naturel.

00:53:25 Comme on dit, il n'y a pas de chichi.

00:53:28 C'est vraiment de A à Z.

00:53:30 - Bon, Paul, est-ce qu'il a un message à nous donner ?

00:53:33 Il faut qu'il puisse avoir le micro un peu.

00:53:36 Il n'y a pas que le papa qui doit parler.

00:53:38 - Papa, le message ?

00:53:41 - J'ai peut-être un message, oui.

00:53:44 Je peux remercier tous ceux qui m'ont apporté

00:53:47 cette bonne convivialité.

00:53:49 Merci.

00:53:51 - Bon, il n'a pas grand-chose à dire.

00:53:53 Tu veux faire ce métier ?

00:53:54 Tu veux suivre les pas de ton papa

00:53:56 dans les prochaines années, bien sûr, j'imagine ?

00:53:58 - Tu veux faire ce métier ?

00:54:00 - Je pense, oui.

00:54:01 Faire des foires, oui.

00:54:02 Je pense faire ce métier, oui.

00:54:04 - Bon, et pour une personne qui n'est jamais allée

00:54:06 dans l'agriculture, pourquoi il faut y aller

00:54:08 impérativement cette semaine ?

00:54:10 - Cette semaine, pourquoi il faut venir ?

00:54:17 Parce que je pense qu'il va y avoir

00:54:18 beaucoup de monde cette semaine.

00:54:20 Je suis passionnée par ce métier-là.

00:54:23 - Eh bien, merci, Paul.

00:54:24 C'était un plaisir de t'avoir.

00:54:26 C'est agréable de voir ces jeunes présents au salon.

00:54:30 J'invite tous les téléspectateurs à revoir

00:54:31 cette séquence sur les réseaux sociaux

00:54:33 qui est vraiment touchante, merveilleuse.

00:54:36 On reviendra sur le monde agricole

00:54:38 dans cette émission avec vous, bien sûr, Fabienne Thibault.

00:54:42 Malheureusement, l'actualité, c'est ça aussi,

00:54:44 elle est parfois lourde et on jongle sur les sujets.

00:54:47 Juste avant la publicité, on parlait de Judith Godrech

00:54:50 qui est actuellement auditionnée au Sénat

00:54:53 depuis 9h ce matin.

00:54:55 Elle est revenue sur ce monde du cinéma

00:54:58 qui savait, mais qui ne disait rien,

00:55:00 sur cette omerta, sur ces victimes

00:55:03 qui ne cessent d'augmenter.

00:55:05 Je voudrais vous la faire écouter sur les adultes.

00:55:09 Elle parle d'adultes passifs.

00:55:11 - Le principe même de cet univers

00:55:15 était l'effacement du sujet, du prénom.

00:55:19 Il n'y avait pas de Judith.

00:55:22 Uniquement une petite fille sans prénom

00:55:25 que se disputaient les adultes libidineux

00:55:28 sous les yeux d'autres adultes passifs,

00:55:31 soumis à la toute-puissance du patriarcat.

00:55:34 Comme si le désir écrasant de l'ogre réalisateur

00:55:40 prenait le dessus sur chaque battement de cils.

00:55:43 Non, non, non, nous ne savons pas.

00:55:47 Je ne sais pas.

00:55:50 Je ne sais pas que j'ai le droit de dire non.

00:55:53 Je suis un objet, un enfant avalé par une société

00:55:58 qui m'a enlevé mon prénom.

00:56:00 - La dernière réaction avant de vous donner la parole.

00:56:03 Elle parle de cette petite société du cinéma.

00:56:06 - Cette petite société du cinéma

00:56:09 n'est que le reflet de notre société.

00:56:12 Cette famille incestueuse du cinéma

00:56:14 n'est que le reflet de toutes ces familles

00:56:17 et de tous ces témoignages que je reçois chaque jour.

00:56:21 4 500 aujourd'hui.

00:56:23 4 500 témoignages de personnes

00:56:28 qui par ailleurs avaient ancré leur espoir

00:56:32 dans la présence du juge Durand à la tête de la Civis.

00:56:36 - C'est peut-être sur cette déclaration...

00:56:39 - Il y a peut-être un doute.

00:56:41 Je ne suis pas sûr que la société du cinéma

00:56:43 soit représentative de la société française.

00:56:45 Il y a bien au contraire.

00:56:47 - J'aimerais répondre à Philippe

00:56:49 par rapport à ce qu'il disait tout à l'heure.

00:56:51 D'abord, il y a une dimension,

00:56:53 c'est la force de ce témoignage et de cette parole.

00:56:55 Que ce soit la cérémonie des Césars

00:56:57 ou la cérémonie des Césars sur cette audition au Sénat.

00:57:00 Je fais référence à l'intervention remarquable

00:57:03 de Marie-Estelle Dupont sur ce plateau.

00:57:05 - Sur l'emprise.

00:57:07 - Sur l'emprise, sur le processus d'emprise.

00:57:09 Je pense que notre société doit progresser

00:57:13 sur la prise de conscience,

00:57:15 la conscientisation de ces phénomènes-là.

00:57:17 C'est le premier point.

00:57:19 Après, bien sûr, on peut discuter.

00:57:21 Est-ce que l'ensemble de la famille du cinéma

00:57:24 a été associé à cette chose épouvantable ?

00:57:27 Très certainement pas.

00:57:29 - C'est ce que dit Judith Godrech.

00:57:31 Elle dit que tout le monde savait.

00:57:33 - Mais en tout cas, entre le tout le monde savait

00:57:35 et un trop grand nombre d'adultes,

00:57:37 quand même, on fermait les yeux et on laissait faire.

00:57:40 - Il y a quand même une frontière extrêmement fine.

00:57:43 C'est ça qui est...

00:57:45 L'écueil qui peut être dangereux.

00:57:47 C'est que la parole se libère, tant mieux, bien évidemment.

00:57:50 Qu'on protège ces femmes qui ont été victimes,

00:57:52 tant mieux également.

00:57:54 Mais est-ce qu'accusation doit valoir condamnation ?

00:57:57 Et là, on entre dans quelque chose de bien,

00:58:00 un écueil qui peut justement remettre en question

00:58:03 un droit qui est là fondamental, c'est la présomption d'innocence.

00:58:06 - Sur les réseaux sociaux, notamment,

00:58:08 comme l'a dit un grand avocat américain,

00:58:10 l'accusation vaut culpabilité,

00:58:12 ce qui est un scandale intellectuel et démocratique.

00:58:16 Deuxième élément, l'emprise existe.

00:58:19 Mais je ne voudrais pas que l'emprise serve à pallier

00:58:22 l'absence totale de preuves.

00:58:24 Lorsqu'en réalité, on ne parvient pas à démontrer

00:58:28 la réalité d'une dépendance, on parle d'emprise.

00:58:33 C'est une notion floue et vague.

00:58:35 Et troisième élément, pour une fois,

00:58:37 je vais me retrouver d'accord avec beaucoup de monde.

00:58:41 Lorsque Judith Godrej met en cause

00:58:45 de manière très pertinente tous ceux qui voyaient,

00:58:48 tous ceux qui savaient, sans rien dire,

00:58:51 ça, je suis au fond totalement accordé avec ce scandale-là.

00:58:57 Moi, à la limite, les prédateurs, on les connaît aujourd'hui,

00:59:01 ils sont clairement identifiés.

00:59:03 Mais tous ces gens qui, autour, voyaient ce qui se passait

00:59:07 et n'ont rien dit, ça, c'est une lâcheté que je ne supporte.

00:59:11 - Mais c'est pour ça que je dis également

00:59:13 que, attention, la société, le petit monde culturel,

00:59:17 qui est un monde ultra fermé avec leurs codes,

00:59:20 souvent, c'est la bonne morale, c'est la bien-pensance,

00:59:24 c'est eux qui viennent vous dire ce qui est bon

00:59:26 ou ce qui n'est pas bon, et c'est aussi cette morale

00:59:28 à géométrie variable.

00:59:29 C'est faites ce que je dis, mais pas ce que je fais.

00:59:31 Et ce monde-là, aujourd'hui, il y a une lumière,

00:59:33 il y a une focale qui est placée sur ce milieu culturel

00:59:36 ou ce monde du cinéma, et c'est ce que explique

00:59:39 Judith Godrej avec, justement, moi, j'aimerais bien

00:59:42 lui poser cette question, c'est,

00:59:44 est-ce qu'accusation vaut condamnation ?

00:59:47 Est-ce qu'une personne qui est accusée,

00:59:49 on doit le mettre au banc de la société,

00:59:51 le temps du procès, est-ce qu'il faut...

00:59:53 - En Afrique à participer, tout le monde savait

00:59:55 qu'elle était avec Benoît Jacot, étant...

00:59:57 - Ce n'est pas ce que je dis, je parle de manière générale

00:59:59 sur les violences sexuelles, etc.

01:00:00 - Elle a dans son cas à elle.

01:00:01 - Bah, évidemment, mais oui, mais sauf que, par exemple,

01:00:03 les deux personnes nient les violences

01:00:06 ou les accusations.

01:00:08 - Oui, mais le simple fait qu'elle ait moins de 15 ans

01:00:10 et qu'elle soit avec un homme...

01:00:11 - Oui, mais le simple fait qu'elle ait moins de 15 ans

01:00:13 et qu'elle soit avec un homme,

01:00:14 ce qui est central, c'est la question des parents.

01:00:16 - Bien sûr.

01:00:17 - La question de la parentalité, dans ce cas-là,

01:00:19 qu'est-ce qu'ils ont fait, les parents ?

01:00:21 Voilà ce qu'on pouvait dire pour Judith Goddard,

01:00:23 mais dans le même temps, il y a Gérard Miller,

01:00:25 la question aussi des violences sexuelles

01:00:27 concernant Gérard Miller.

01:00:29 Il était à la une du Parisien aujourd'hui.

01:00:31 Qui est-il vraiment, après l'ouverture

01:00:33 d'une enquête préliminaire ce vendredi,

01:00:35 annoncée par le Parquet de Paris,

01:00:36 visé depuis un mois par une accumulation

01:00:38 d'accusations de violences sexuelles qui le contestent ?

01:00:40 Le quotidien revient sur l'homme

01:00:42 sur les plateaux de télévision,

01:00:44 pendant qu'il y a, qui arpente toujours d'ailleurs,

01:00:47 pendant plus de trois décennies, je crois qu'il sera

01:00:49 d'ailleurs sur le plateau de Carimore-Soulis

01:00:51 ce soir, sur France 5.

01:00:53 - Gérard Miller ?

01:00:54 - Mais je crois que chaque semaine, il y est.

01:00:56 - Ah non, mais il doit plus y être.

01:00:57 - Il ne va pas revenir.

01:00:58 - Une bonne question.

01:00:59 - Il ne va pas revenir.

01:01:00 - S'il y est ce soir.

01:01:01 - Imaginons qu'il y ait des jeunes filles dans la salle.

01:01:03 - Marine me dit qu'il y sera ce soir.

01:01:05 - C'est pour s'expliquer là-dessus,

01:01:06 ce n'est pas pour chroniquer l'actualité.

01:01:07 - Je vous dis simplement qu'il y sera ce soir

01:01:09 et en même temps, vous allez avoir un envoyé spécial

01:01:11 sur le service public, quasiment à la même heure,

01:01:14 sur lui.

01:01:15 Mais ce qui est intéressant dans l'affaire Gérard Miller,

01:01:18 c'est que pendant un mois, ça a été,

01:01:21 dans certains médias, le silence.

01:01:24 Quand c'est Gérard Depardieu, on fonce,

01:01:26 quand c'est Gérard Miller, on prend des précautions,

01:01:28 on prend des pincettes, Sabrina Majiber.

01:01:30 - Oui, c'est très juste.

01:01:31 Moi, je pense notamment aux féministes

01:01:33 qui ont pris pour cible Gérard Depardieu.

01:01:37 Elles se sont toutes fédérées autour de cette question,

01:01:41 prenant Gérard Depardieu comme victime expiatoire

01:01:45 de leur lutte pour le féminisme.

01:01:48 Et là, je les trouve bien silencieuses

01:01:50 lorsqu'il s'agit d'un de leurs alliés,

01:01:53 de leur secte de gauche,

01:01:55 puisque Gérard Miller est très, très protégé

01:01:57 par une femme comme Sandrine Rousseau, par exemple,

01:02:00 qui n'a pas hésité, encore une fois,

01:02:02 à ostraciser pendant des semaines Gérard Depardieu.

01:02:04 Alors, la présomption d'innocence, ça les arrange

01:02:06 quand il s'agit d'un homme qui est idéologiquement

01:02:09 ou même sociologiquement ou politiquement

01:02:12 à l'encontre de leurs valeurs.

01:02:14 Mais dès qu'il s'agit d'un de leurs alliés idéologiques...

01:02:17 - Elle n'a pas eu de parole publique sur Gérard Miller ?

01:02:19 - Elle a tweeté.

01:02:20 - Elle a été déçue par lui.

01:02:22 Elle a tout même dit.

01:02:24 - Elle a été interrogée hier sur notre antenne

01:02:25 en disant qu'elle n'avait plus envie du tout de lui parler.

01:02:27 - Ah bon, en plus ?

01:02:28 - Voilà.

01:02:29 Mais bon, il y a quand même eu quelques semaines

01:02:30 où, encore une fois, une certaine presse de gauche,

01:02:33 certaines féministes de gauche, ont tenté certainement

01:02:36 de camoufler le scandale de Gérard Miller.

01:02:39 Et on se souvient très bien des paroles qu'il avait tenues

01:02:41 à l'encontre de Gérald Darmanin lorsqu'il s'était offusqué,

01:02:44 d'ailleurs en bafouant précisément la présomption d'innocence

01:02:48 concernant Gérald Darmanin.

01:02:50 Et qu'on voit qu'aujourd'hui, la présomption d'innocence

01:02:52 l'inquiète énormément.

01:02:53 - Les non-oeuvres de l'Ou ?

01:02:55 - C'est une façon quand même, c'est une posture morale

01:02:57 et une imposture politique.

01:02:59 - Fabienne Thibault, vous qui avez connu ce mur,

01:03:02 qui avez connu ce monde qui est baigné dedans depuis maintenant 40 ans.

01:03:06 Quand je disais que c'était un monde très fermé,

01:03:08 avec parfois des codes, c'est le fait de ce que je dis,

01:03:11 mais pas ce que je fais.

01:03:12 C'est souvent la bien-pensance, la morale,

01:03:14 qui est la géométrie variable.

01:03:16 Quel regard vous portez sur ces...

01:03:18 Sans vous mettre, si vous ne voulez pas en parler...

01:03:20 - Écoutez, que la parole soit circulée à la place,

01:03:25 je suis d'accord.

01:03:27 Personnellement, en ce qui concerne, par exemple, Gérard Miller,

01:03:30 j'ai toujours trouvé éminemment antipathique,

01:03:33 agressif et désagréable.

01:03:36 - L'antipathie, l'agressivité, les faits qui ne sont pas agréables

01:03:40 ne répondent pas forcément...

01:03:42 - Si, parfois un peu.

01:03:43 - Absolument.

01:03:44 - Quand même.

01:03:45 En tout cas, en ce qui me concerne...

01:03:46 - Ce ne sont pas des faisceaux d'indices

01:03:48 qui vous amènent à la question...

01:03:50 - C'est une question de feeling.

01:03:51 - Non, mais quand on a un peu de psychologie,

01:03:53 je rejoins absolument Fabienne Thibault,

01:03:55 on comprend les choses.

01:03:56 Il est intéressant de voir, Eliott,

01:03:58 que dans toutes ces polémiques tellement justifiées,

01:04:02 à chaque fois, les prédateurs réels ou prétendus

01:04:06 sont des fortes personnalités, devant lesquelles on a plié.

01:04:10 - En tous les cas, on rappelle, et on ne le rappellera jamais,

01:04:13 il y a un droit assez, un droit fondamental,

01:04:15 qui est la présomption d'innocence.

01:04:17 - Innocence.

01:04:18 - Là, vous avez quand même une cinquantaine de témoignages.

01:04:20 - Il y en aura un envoyé spécial,

01:04:21 mais il n'est pas du tout annoncé ce soir.

01:04:23 - Merci, c'est ce qu'on me dit dans l'oreillette, Gauthier Le Bob.

01:04:25 Heureusement que vous êtes là.

01:04:27 - Je suis un peu magnifié, là.

01:04:28 Ce soir, ça me paraissait fou qu'il aille crenaquer l'actualité

01:04:30 comme si de rien n'était.

01:04:31 - Vous êtes mon tante Branche Gardien.

01:04:34 - Même en dehors de l'actualité, qui l'est.

01:04:36 - Gardez le deuxième mot.

01:04:38 Dans l'actualité également, et ça, c'est très intéressant,

01:04:42 vous avez même réagi, je vous ai vu, vous avez fait la moue,

01:04:45 à Compiègne, dans l'Oise, on change complètement de sujet,

01:04:48 je ne sais pas si vous avez vu ça,

01:04:50 les demandeurs de logements sociaux vont être soumis

01:04:53 à un barème bonus/malus.

01:04:55 Cela va permettre aux propriétaires de vérifier

01:04:57 si les locataires sont aptes à respecter la vie en communauté

01:05:00 dans les immeubles.

01:05:01 On en est là.

01:05:02 On va installer des bonus/malus.

01:05:04 - Moi, je trouve que c'est bien.

01:05:06 - Dans quel monde on vit ?

01:05:08 On revoit le sujet.

01:05:09 - Mais précisez, on n'est pas dans un monde idéal.

01:05:12 - Non, mais ce n'est pas la question du monde idéal.

01:05:14 Adrien Spiterri nous explique tout,

01:05:16 parce que là, pour l'instant, on n'y voit pas très clair.

01:05:18 - Dans cette cité HLM de Compiègne,

01:05:21 certains habitants n'en peuvent plus.

01:05:23 - Les gens du quartier se plaignent beaucoup

01:05:25 du trafic, etc.

01:05:27 - Un cas loin d'être isolé dans ce type de logement.

01:05:30 Alors, pour améliorer leur quotidien

01:05:32 et éviter que des familles de délinquants ne s'installent,

01:05:35 la Ville a décidé de mettre en place

01:05:37 un système de notation des futurs locataires.

01:05:40 - Pour moi, c'est une bonne chose.

01:05:41 - Je comprends très bien l'initiative.

01:05:44 - Dans le détail, si vous demandez

01:05:45 "Un logement social dit point sont enlevés

01:05:48 si un membre du ménage a été condamné pour violence

01:05:50 ou causé des nuisances dans le voisinage",

01:05:52 25 points en cas de condamnation pour trafic de stupéfiants.

01:05:56 Le maire justifie cette décision.

01:05:59 - Quand on regarde des candidatures

01:06:02 pour accéder au logement social ou pour une mutation,

01:06:05 il est normal de faire le point de l'ensemble de la situation.

01:06:09 Lorsqu'un appartement devient une nourrice

01:06:12 ou accueille soit des petits guetteurs,

01:06:15 soit des personnages ayant des responsabilités plus importantes,

01:06:19 il en résulte des troubles.

01:06:22 - L'Association de défense des locataires

01:06:24 a de son côté saisi la clé

01:06:26 concernant la protection des données

01:06:28 et la conformité de ce système.

01:06:30 Un système qui pénalise, selon elle, l'ensemble d'une famille.

01:06:34 - Je précise qu'il y a donc pour les téléspectateurs

01:06:37 4 malus qui ont été établis.

01:06:39 Reconnu violence sur la base d'une condamnation, -10 points.

01:06:42 Ayant causé des troubles au voisinage, -10 points.

01:06:45 Précédemment expulsé pour troubles locatifs, -20 points.

01:06:48 Condamnation pour trafic de drogue, -25 points.

01:06:50 - Oui, c'est très bien.

01:06:51 - Vous dites "c'est très bien", mais les bonus,

01:06:53 et moi ce qui me choque c'est les bonus,

01:06:55 mais le premier concerne l'implication dans la vie locale, 5 points.

01:06:58 Le second pour les travailleurs essentiels, 5 points.

01:07:01 Mais à quel moment vous respectez la vie en société ?

01:07:04 On vous donne un point, Philippe Bilger.

01:07:06 - Ces deux points sont ridicules.

01:07:07 - Ah bah alors, vous dites "c'est très bien".

01:07:09 - Non, mais le reste, eh bien, moi tout ce qui permet

01:07:13 à une majorité d'honnêtes gens de vivre correctement, je suis pour.

01:07:17 - Mais à un honnête gens, il n'a pas besoin qu'on lui mette des bonus, Philippe.

01:07:20 - Vous l'avez dit, Elliot, si on vivait dans une société idéale,

01:07:25 tous ces processus n'auraient pas de sens.

01:07:28 Mais malheureusement, il faut réparer le mal.

01:07:31 - Par contre, avantager les gens qui se comportent bien

01:07:33 par rapport à ceux qui se comportent mal, je crois que tout le monde est pour.

01:07:35 - Mais non, mais c'est un non-sens.

01:07:38 Une personne qui ne respecte pas la vie en société,

01:07:41 elle n'accepte pas au même droit.

01:07:43 C'est une évidence.

01:07:45 - Mais vous n'allez pas infantiliser les gens en disant

01:07:47 "je te mets 5 points parce que tu participes à la vie en communauté, Olivier Dardigolle".

01:07:52 - Oui, vous attribuerez plus souvent du malus que du bonus,

01:07:54 donc je vais quand même essayer d'avoir un peu de bonus.

01:07:57 Je vous soumets un cas.

01:08:00 Une famille monoparentale, c'est un terme un peu technique

01:08:06 pour parler des femmes seules isolées,

01:08:08 sur un travail essentiel qui se retrouve en difficulté

01:08:13 dans l'éducation de ses enfants.

01:08:15 Et si son enfant a fait à un moment donné une bêtise,

01:08:19 qu'il a été sanctionné par la justice,

01:08:21 sur ce type de profil, est-ce que vous sanctionnez la mère ?

01:08:24 Ou est-ce qu'on met une aide à la parentalité ?

01:08:27 Je sais que ça vous fait sourire, mais la déshumanisation

01:08:36 que ce type de bonus/malus peut amener me semble effrayante.

01:08:41 - Vous prenez un cas particulier qui est très intéressant.

01:08:45 - Allez dire ça à la mère de Roman Surizer.

01:08:50 - Je n'accepte pas ce type de argument.

01:08:52 - Ah bon ? - Pourquoi ?

01:08:54 - Allez dire à la mère de Roman Surizer...

01:08:56 - Si chaque fois vous me dites "Roman Surizer",

01:08:59 on ne peut plus parler de rien.

01:09:01 - C'est le cas symbolique, justement.

01:09:04 - En quoi ce que je vous dis...

01:09:07 - C'est très intéressant, Olivier.

01:09:09 - En quoi ce que je vous dis peut être pondéré par Roman Surizer ?

01:09:14 - Ce que je vous explique, c'est que vous prenez un cas particulier,

01:09:18 moi je vous prends le cas d'une ville,

01:09:20 je vous prends le cas d'une ville,

01:09:22 je vous prends le cas d'une mère,

01:09:24 qui explique que c'est dans certains quartiers...

01:09:27 - On connaît les familles d'ailleurs.

01:09:29 - Avec des familles qu'on connaît, qui sont suivies de pratères.

01:09:31 - Mais qu'est-ce qu'elle dit ? C'est une minorité, et on les connaît.

01:09:33 - Mais ça on le sait. - Mais là dessus il faut agir, bien sûr.

01:09:35 - Mais ça on le sait que c'est une minorité.

01:09:37 - Alors lorsque vous parlez des sanctions de ces jeunes,

01:09:41 de cette mère monoparentale, c'est très vrai,

01:09:44 ce que vous dites, effectivement, c'est difficile pour ces femmes-là,

01:09:47 mais les sanctions, elles ne sont jamais appliquées.

01:09:50 Concernant ces jeunes, vous savez très bien que le Code de justice pénale des mineurs

01:09:53 n'octroie pas des sanctions suffisamment sévères,

01:09:56 que l'éducabilité de l'ordonnance de 45 n'a plus rien à voir avec la sociologie de certains quartiers.

01:10:01 Aujourd'hui, il faut aussi dire les choses,

01:10:04 quand Maurice Berger préconise, qui est quand même le pédopsychiatre spécialiste,

01:10:08 justement, de ces enfants délinquants,

01:10:10 il dit très bien qu'il faudrait précisément le mécanisme de la butée,

01:10:13 une peine appliquée dans les cinq premiers jours.

01:10:16 C'est ça le sujet.

01:10:18 Donc quand l'État n'est pas suffisamment fort pour répondre à ces problèmes de délinquance,

01:10:23 ces sociabilités parallèles, ces économies parallèles,

01:10:26 où l'État ne peut plus agir, il va bien falloir que certains élus locaux

01:10:29 prennent des mesures... - Mais ce n'est pas en contradiction à ce que je dis.

01:10:31 - Non, non, mais je sais.

01:10:33 J'essaie juste d'expliquer ce qu'est aussi même la réalité dans certains quartiers.

01:10:37 Donc moi, cette mesure, cette prérogative, je la trouve très juste,

01:10:40 parce qu'il y a un moment donné où les élus doivent prendre en main,

01:10:43 parce qu'ils sont les seuls malheureusement à pouvoir prendre ce type de décision,

01:10:47 qui condamnerait les parents ou les enfants délinquants,

01:10:51 et les parents, du coup, défaillants dans l'éducation de leurs enfants.

01:10:54 - Moi, je suis d'accord avec ce que vient de dire Sabrina.

01:10:56 Il faut bien commencer quelque part.

01:10:58 Évidemment, dans chaque décision qu'on va prendre,

01:11:01 comme de virer effectivement des familles qui vivent...

01:11:04 La famille, c'est un clan, une sorte de clan à la sicilienne qui vit,

01:11:08 et qui fait... Il y a ceux qui gardent la drogue, il y a ceux qui vont...

01:11:10 - Vous les mettez où, les familles ?

01:11:12 - Ça, c'est un bon principe. On arrive au bout du principe,

01:11:15 quand on tombe sur une grosse femme... - Vous les virez, vous les mettez où, les familles ?

01:11:18 - Non, mais Olivier, tu as raison, sur le fond,

01:11:20 mais c'est l'exception qui confirme la règle.

01:11:24 Et au nom de l'exception, moi, je dis que le principe est bon.

01:11:27 L'exception peut être considérée, mais le principe est bon.

01:11:30 - Pardonnez-moi, pour conclure, d'être étonné qu'aujourd'hui,

01:11:33 on mette des points positifs, des bonus à des gens

01:11:37 qui respectent ou qui participent à la vie locale.

01:11:40 - Mais ça fait longtemps que les lois collectives...

01:11:42 - Si, ça ne vous surprend pas.

01:11:44 - Le critère, vous avez raison, ce critère est absolu.

01:11:49 - Mais on donne de l'argent à des gens qu'on expulse.

01:11:51 Avant, on les aurait expulsés, sans leur donner d'argent.

01:11:53 - Le sujet, d'ailleurs, nécessitait de construire des logements sociaux.

01:11:56 - Le maire, il ne veut pas donner des bonus,

01:11:58 il veut donner des malus à ceux qui se comportent mal.

01:12:00 - Oui, alors vous appelez ça les malus, tout simplement.

01:12:02 Vous ne parlez pas de bonus, malus.

01:12:04 Vous ne parlez pas de bonus, non ?

01:12:07 - Non.

01:12:08 - Ah non ?

01:12:09 - C'est un principe.

01:12:10 - C'est que M. le maire de Compiègne.

01:12:12 On revient sur le salon de l'agriculture, quand même,

01:12:14 parce que vous êtes avec nous, parce que vous êtes,

01:12:16 comme je l'ai dit, une petite fille d'agriculteur.

01:12:20 - Québécois.

01:12:21 - Québécois.

01:12:22 - Pauvre, mais digne.

01:12:24 - C'est important, tout ça.

01:12:26 Mais c'est surtout que ce monde agricole,

01:12:28 vous dites québécois, mais vous êtes toujours restée en France.

01:12:30 - J'habite en France depuis 40 ans.

01:12:32 Je suis française depuis 2008.

01:12:34 - Depuis 2008 ?

01:12:35 - Oui.

01:12:36 - Donc, excusez-moi.

01:12:37 - Et commandeur du mérite agricole.

01:12:39 - Eh bien, écoutez, c'est bien pour ça que j'ai le droit de dire aussi

01:12:42 que vous êtes porte-parole de la cause agricole en France.

01:12:45 - Mais plus que paroles, les actions.

01:12:47 - Et des actions qui sont évidemment importantes.

01:12:50 - Partout dans le territoire.

01:12:52 C'est pour ça qu'à Paris, vous ne savez pas.

01:12:55 Beaucoup de territoires me connaissent.

01:12:58 - Vous pensez que les Parisiens parlent de sujets qu'ils ne connaissent pas ?

01:13:02 - Souvent sans connaître.

01:13:04 La plupart d'entre eux, beaucoup n'ont jamais mis les pieds dans une ferme,

01:13:08 n'ont jamais conversé directement, ni échangé, ni partagé des moments,

01:13:15 ni participé à leurs paroles.

01:13:19 Moi, j'ai organisé beaucoup de fêtes agricoles,

01:13:22 beaucoup d'événements ruraux, où j'ai dit, mais vous n'avez pas vu ça ?

01:13:28 C'est aussi parfois une façon de voir les choses sur place

01:13:32 que les gens ne voient pas eux-mêmes.

01:13:34 - Mais vous avez entièrement raison.

01:13:35 Avant-hier, j'étais au Salon de l'agriculture.

01:13:37 Comme à chaque année, vous rencontrez des gens extraordinaires.

01:13:40 Mais ils m'ont aussi signalé ça, c'est-à-dire qu'il y a des franciliens

01:13:46 qui n'ont jamais mis un pied sur une terre agricole

01:13:49 et qui viennent vous expliquer ce que vous devez faire.

01:13:51 Et ils n'en peuvent plus.

01:13:53 J'ai rencontré des agriculteurs, des paysans, ça m'a mis des larmes aux yeux.

01:13:56 Il y a un homme qui m'expliquait, qui me parlait de…

01:13:58 Vous connaissez l'Office de surveillance de la biodiversité ?

01:14:01 - Oui. - On en a beaucoup parlé.

01:14:02 - Bien sûr. - Ils sont armés.

01:14:03 - Exactement. Ils me disent, ils arrivent en botte.

01:14:05 Ils me disent, calmez-vous, je peux aller chercher jusque dans votre chambre.

01:14:11 Un de ses amis, c'est un des amis de cet agriculteur qui me parlait,

01:14:16 j'ai tout noté parce que j'avais peur de t'oublier.

01:14:18 - Ils vont être attachés au préfet maintenant.

01:14:19 - Cet homme a été tellement mis sous pression qu'il s'est pendu.

01:14:22 Un homme, les larmes aux yeux, ils ne vous disent rien.

01:14:25 Ils vous emmènent à la gendarmerie.

01:14:27 Même les gendarmes, ils ont peur de ces officiers de la surveillance de la biodiversité.

01:14:32 Ces gens-là entraînent au suicide. C'est ce que me disent…

01:14:35 - Vous savez, Elliot, dans les années 70, les préfectures envoyaient des gens

01:14:42 pour abattre les animaux des races agricoles, un petit effectif,

01:14:47 parce qu'il ne fallait pas préserver et valoriser toutes ces races.

01:14:51 Je pense aux noirs de Bigorre, je pense aux races rustiques de Porcine,

01:14:56 aux cuinoirs du Limousin, toutes ces races.

01:14:59 Et moi, je connais des hommes qui sont allés se cacher dans la forêt corézienne

01:15:05 pour protéger et préserver les derniers verrats de races pures

01:15:10 qui permettaient qu'aujourd'hui, dans nos territoires, les races locales,

01:15:15 par exemple, les vaches-attaches, ce sont les Primojtènes,

01:15:20 elles sont importantes, mais d'autres races bovines en France,

01:15:23 il y a une richesse de patrimoine vivant qu'il faut valoriser et connaître.

01:15:29 - Très importante et de valoriser, et vous avez entièrement raison de connaître

01:15:33 Fabienne Thibault, l'icône de Starmania, qui est avec nous ce matin.

01:15:36 Vraiment, je suis très heureux de vous avoir.

01:15:38 On est ensemble jusqu'à un peu plus de 10h35.

01:15:40 On continue de parler du Salon de l'agriculture, c'est très intéressant.

01:15:43 Vous avez vu le sondage sur les responsables ?

01:15:46 Qui est responsable du chaos le samedi dernier ?

01:15:48 - Ah oui, Emmanuel Macron. - Ça, c'est fascinant.

01:15:50 - Une majorité de Français, c'est plus de 6 sur 10.

01:15:52 - Plus de 6 Français sur 10 tiennent pour responsable des incidents

01:15:56 au Salon de l'agriculture le président de la République.

01:15:59 - Donc de fait, pas le Rassemblement national et pas la coordination orale.

01:16:02 - Je pensais que c'était des ultras qui chantaient "On est chez nous",

01:16:05 donc c'était des proches, des bras droits de l'extrême droite.

01:16:09 Eh bien non, 63% des Français visent Emmanuel Macron.

01:16:12 Vous dites qu'ils ont raison, pourquoi ?

01:16:14 - Oui, parce que la manière dont s'est comporté Emmanuel Macron

01:16:18 ne pouvait pas mener à de l'apaisement, à de la considération.

01:16:25 La manière dont ce grand débat a été imaginé pour après vraiment s'effondrer.

01:16:32 Ce côté de... - D'y être à cause de quoi ?

01:16:35 - Invitation du soulèvement de la terre, mais avec...

01:16:38 Moi, je pense que la responsabilité, elle est politique.

01:16:41 Elle n'est pas technique par un membre du cabinet, elle est politique.

01:16:44 - Ça aurait pu être très grave. Vous y êtes allé au Salon ou pas ?

01:16:46 - Oui, j'y étais.

01:16:47 - Est-ce que vous avez vu le hall où il y a eu justement ces tensions ?

01:16:50 - Bien sûr.

01:16:51 - C'est là où vous avez toutes les vaches, toutes les têtes qui sont énormes.

01:16:54 Et vous avez des vaches ou des taureaux qui font plus de 1000 kilos.

01:16:57 - Impressionnant.

01:16:58 - Donc vous imaginez ce mouvement de foule.

01:17:01 Il suffisait qu'il y en ait une qui se détache

01:17:03 ou qu'il y ait un mouvement de panique chez les animaux,

01:17:05 ça aurait pu être dramatique.

01:17:07 - On a des discussions, j'ai trouvé le monde de paysans...

01:17:09 - Vous y étiez hier ?

01:17:10 - Oui, toute la journée d'hier.

01:17:11 - Ah oui, c'est avant.

01:17:12 - Et donc on discute, et je trouve ce monde paysan et agricole d'abord remarquable.

01:17:16 Et ils ont un regard sur ce qui s'est passé,

01:17:19 je trouve qu'ils font preuve de beaucoup de responsabilité.

01:17:22 - Et de dignité, vous avez entièrement raison.

01:17:24 - Il faut bien voir que si on questionne les citoyens sur Emmanuel Macron,

01:17:29 à l'heure actuelle il y a une désaffection majoritaire à son égard

01:17:35 qui sur n'importe quel sujet lui donnerait tort.

01:17:38 Il ferait-il quelque chose de bien ?

01:17:40 Je ne suis même pas sûr qu'il monterait dans les sondages.

01:17:43 - Là il y avait eu une vraie provocation quand même.

01:17:45 On ne peut pas dire à des gens qui sont en train de se bagarrer depuis des semaines,

01:17:50 qui vivent une vie vraiment terrible,

01:17:53 et on ne peut pas leur offrir cette provocation de mettre en face d'eux, de les narguer.

01:17:57 Et là le président de la République ne s'est pas vraiment expliqué sur cette affaire.

01:18:01 Parce que s'il s'était expliqué, il aurait dû y avoir des mecs virés,

01:18:05 des gens virés en disant "c'est eux les responsables".

01:18:08 Là il n'y a pas de responsable.

01:18:10 - Non non, ce n'est pas moi, mais il n'y a pas réussi, ça ne répond pas.

01:18:13 - Pour le coup il est responsable de son entourage.

01:18:15 - Donc, il a dit "ils l'ont fait, ils l'ont fait".

01:18:18 - Il est responsable d'avoir autour de lui des européistes et des autonomistes convaincus.

01:18:22 - Mais il ne les a pas virés parce qu'il savait très bien qu'ils avaient l'aval du président

01:18:26 quand ils ont voulu organiser le débat.

01:18:28 Je n'imagine pas que ces gens se soient lancés tout seuls

01:18:32 dans une opération d'envergure d'inviter le soulèvement de la terre.

01:18:36 - Là où Philippe Pompilié aura peut-être raison,

01:18:39 c'est frappant parce que depuis un an et demi,

01:18:41 on voit des sondages, quelles que soient les séquences,

01:18:44 sur les questions migratoires, sécuritaires, de santé, de justice, l'Ukraine,

01:18:49 il y a un bloc de 70 à 80% des Français

01:18:53 qui sont à chaque fois en contradiction avec ce que veut faire le président de la République.

01:18:58 - Oui mais le bloc central électoral pèse 20 et ça peut...

01:19:01 - Ah oui, pour passer à un président il est interélu, bien sûr, vous avez raison.

01:19:05 - Oui mais dans quelles conditions ?

01:19:07 - Il est un tout petit peu plus de 10h30, c'est Sommeil à l'abidi pour l'information.

01:19:10 - Cinq semaines d'audience et quatre accusés.

01:19:15 Le procès de l'attentat de Strasbourg débute aujourd'hui.

01:19:18 Procès en l'absence de l'auteur.

01:19:21 Shérif Shekat a battu lors de son interpellation

01:19:24 après avoir fait cinq morts et onze blessés au marché de Noël de la ville.

01:19:28 Ils sont tous en campagne, le défilé de politiques au Salon de l'agriculture se poursuit

01:19:33 avec au chevet des agriculteurs aujourd'hui Marion Maréchal, Elisabeth Borne et Edouard Philippe.

01:19:38 Et puis le tchat sous tension, alerte sécuritaire déclenchée à N'Djamena

01:19:43 après des tirs près du siège d'un parti d'opposition,

01:19:46 un parti accusé par les autorités d'avoir attaqué les services de renseignement.

01:19:51 - Merci cher Sommaila, l'abidi, on a de la chance ce matin

01:19:56 puisque Fabien Thiebaud est avec nous, icône de Starmania,

01:20:00 qui va dévoiler dans un instant sa prochaine chanson sur justement les fermes de France.

01:20:06 C'est le 16 mars, vous m'avez dit. - L'album sort le 15 mars.

01:20:09 - 15 mars, on va pas se tromper à chaque fois quand même, on a dit le 11, le 16, le 18...

01:20:13 Fabien Thiebaud, avant de vous recevoir j'ai... - L'évogene.

01:20:19 - Exactement, j'ai lu, vous avez eu un gros souci de santé.

01:20:24 - Oui, j'ai été opérienne, du cœur, mais ça va très bien.

01:20:28 - Un quadruple pontage. - Oui, cholestérol, génétique, familial, surveillez-vous.

01:20:35 - Bon, on va surveiller, on va faire attention, mais en tous les cas, vous êtes en pleine forme,

01:20:39 vous avez le sourire, vous êtes là. - On a le personnel médical des hôpitaux merveilleux,

01:20:44 malgré les difficultés. - On écoute les fermes de France ?

01:20:47 - Oui. - Allez, on écoute. - Merci.

01:20:49 * Extrait de « Les fermes de France » de Jean-Luc Moulin *

01:21:16 - Bon, ce cri d'amour, vous les y avez pensés quand, à ce... - Oh, ça fait 25 ans.

01:21:21 - Oui, mais cette chanson... - Il y a 25 ans. - Non ! - Si.

01:21:24 - Et donc vous la ressortez maintenant... - Non, parce que le texte est déjà resté dans mes tiroirs.

01:21:29 - Ah, d'accord. Et ces images, des tensions au Salon de l'agriculture, ça a dû vous peiner.

01:21:34 - Oui, mais leur parole est importante. Ils ont des combats à mener.

01:21:39 - Et vous trouvez qu'on agit bien avec le monde agricole aujourd'hui ? - Pas vraiment.

01:21:43 - Vous êtes déçue ? - Déçue, je ne sais pas. Je leur fais confiance pour continuer leur combat.

01:21:48 - Et là, vous parlez du monde agricole, vous ne parlez pas des politiques.

01:21:51 Si demain, vous êtes face au président de la République, vous lui dites quoi ?

01:21:54 - Je lui dirais qu'il n'a jamais dit un mot sur le Québec, déjà.

01:21:57 * Rires *

01:21:59 - Comme s'il ne savait pas. - Comme s'il ne savait pas.

01:22:03 - Bon, et sur les agriculteurs ? - Boni ? - Oui ?

01:22:08 - Je lui dirais que les ports noirs de Bigorne l'attendent au petit de sa grand-mère, peut-être.

01:22:14 Et je lui dirais que lui est un beau garçon.

01:22:19 - Ah oui, mais c'est autre chose. C'est bien d'avoir un président beau garçon.

01:22:25 - Je l'espère, il nous le fera parler. - Allez, il est 10h.

01:22:27 - Je l'ai rencontré il y a quelques minutes. Il a parlé déjà.

01:22:30 - Et vous lui avez dit ? - Retrouvons-nous tous au Salon.

01:22:33 - Avec le sourire. Merci en tous les cas. - Merci à vous.

01:22:36 - On reste ensemble encore quelques minutes. On va prendre la direction du tribunal, puisqu'on va rejoindre Noémie Schultz,

01:22:43 qui suit depuis le début de la semaine le procès concernant la mort d'Éric Masson.

01:22:48 Ilias Akoudad s'était expliqué sur son meurtre hier, lors de son procès.

01:22:52 Le meurtrier a détaillé sa version des faits. Et je crois que c'est actuellement les réquisitions. C'est ça, Noémie ?

01:23:00 - Absolument. Le réquisitoire est sur le point de se terminer.

01:23:04 Et à l'instant, l'avocate générale a demandé la peine la plus lourde encourue pour Ilias Akoudad,

01:23:10 l'auteur de ces tirs mortels à l'encontre d'Éric Masson, pour meurtre sur personne dépositaire de l'autorité publique.

01:23:16 Tentative de meurtre sur personne dépositaire de l'autorité publique, puisqu'il y a eu également des coups tirés en direction d'un autre policier.

01:23:23 L'avocate générale a demandé la réclusion criminelle à perpétuité pour Ilias Akoudad.

01:23:28 Elle a demandé également des peines lourdes pour ses deux amis qui l'ont aidé.

01:23:33 A posteriori, dans sa cavale, qui l'ont aidé à prendre la fuite, trois ans de prison avec mandat de dépôt pour le propriétaire d'une cave qu'il avait hébergée.

01:23:41 Six ans de prison avec mandat de dépôt pour son ami qui était présent sur la scène de crime

01:23:48 et qui lui a fourni une pièce d'identité, les coordonnées d'un convoyeur pour rejoindre l'Espagne,

01:23:54 avec comme objectif de rallier le Maroc. Ils avaient finalement été arrêtés sur une autoroute, quatre jours après les faits.

01:24:02 Et voilà donc ces réquisitions qui sont tombées à l'instant. La réclusion criminelle à perpétuité pour Ilias Akoudad.

01:24:09 La parole ensuite sera à la Défense, avec un verdict qui sera rendu peut-être dès ce soir, sinon dans la journée de demain.

01:24:16 Merci beaucoup Noemi Schultz pour toutes ces informations. Il nous reste moins d'une minute.

01:24:22 C'était un plaisir d'être avec vous six ce matin. Ce soir vous allez retrouver bien évidemment Pascal Praud, le pro, le vrai, l'unique.

01:24:31 Et merci Fabien Thiebaud. Le Mont d'Estone c'était en 75 ? 78 ? Vous imaginez, j'ai l'impression que c'est dans l'air du temps.

01:24:43 Toujours resté dans le cœur des Français.

01:24:47 Non mais pas que la chanson, je vous parle vraiment de l'ambiance, du climat. Malheureusement le monde n'a jamais été aussi stone qu'aujourd'hui.

01:24:53 Peut-être pas assez, ça dépend de ce qu'on voit.

01:24:56 Oh là là, écoutez, je pense qu'on en a eu. Ces dernières semaines on en a eu suffisamment.

01:25:03 Un peu plus.

01:25:05 Ah oui ? Un peu plus.

01:25:08 C'est Tulima, je sais évidemment.

01:25:11 Bien sûr, Soyo un peu plus. Je vais remercier, qui est-ce que je remercie ? Je regarde tout de suite.

01:25:17 Je vais remercier Jérémy qui était à la réalisation. Je vais remercier également Rémi à la vision, Jean-François Couvlarosson, Marine Lanson bien sûr, Félix Perrault, L'AZE.

01:25:27 Toutes les émissions sont à revoir sur cnews.fr. Et on termine sur le Mont d'Estone.

01:25:31 Et puis c'est Jean-Marc Rondin qui prend la main.

01:25:33 (Musique)

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