L'Heure des Pros (Émission du 19/09/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue ce matin à l'heure des pros sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur Seigneux jusqu'à 10h30.

00:00:08Il y avait hier au procès Mazan quelque chose d'ennemondantesse chez Gisèle Pellicot.

00:00:14Son château d'Yves fut sa chambre à coucher, séquestrée, droguée, violée pendant dix ans.

00:00:21Gisèle Pellicot est une héroïne d'Alexandre Dumas, elle revient de l'enfer, elle a refusé le huis clos,

00:00:27elle veut que le monde sache, elle veut confondre ses agresseurs, elle s'adresse à eux, elle les regarde, elle leur parle,

00:00:35elle leur dit quand on voit une femme endormie sur son lit, il n'y a pas un moment où on s'interroge,

00:00:41ils ont quoi à la place du cerveau ? Pour moi ce sont des dégénérés et ils sont là, les misérables,

00:00:48qui regardent leurs pieds, qui fuient le regard des jurés, qui sont déjà condamnés, déshonorés,

00:00:55à jamais. La honte recouvrira leur existence, oui, il y a du conte de Montécristo dans cette affaire Pellicot.

00:01:03La mort de ceux qui avaient envoyé ennemondantesse au fond d'une cellule n'a pas effacé les années volées de sa jeunesse.

00:01:09Les futures condamnations des accusés de Mazan n'enlèveront rien aux blessures de Gisèle Pellicot.

00:01:16Mais la justice sera passée et peut-être ce procès, ces soutiens, cet accueil,

00:01:22bien au-delà de la salle d'audience d'Avignon, peut-être, cela agit-il comme un boum,

00:01:28comme un pansement sur le corps et le cœur brisés de cette femme martyrisée.

00:01:33Il est 9h01, Chana Lusso.

00:01:35Bonjour Pascal, bonjour à tous. Un policier municipal, victime d'une tentative de meurtre au chenet dans les Yvelines.

00:01:54Un homme au volant d'une voiture lui a délibérément foncé dessus pour échapper à un contrôle routier.

00:01:59Il a été interpellé peu de temps après les faits. De la drogue a été retrouvée dans son véhicule.

00:02:03Heureusement, le pronostic vital du policier n'est pas engagé.

00:02:07Deux hommes ont été tués par balle cette nuit en Nouvelle-Calédonie.

00:02:11Cela s'est passé pendant une opération des forces de l'ordre à Saint-Louis.

00:02:14A leur arrivée, les gendarmes ont été visés par des tirs.

00:02:17C'est à ce moment-là que l'un d'eux a ouvert le feu.

00:02:19Ces deux hommes, âgés de 29 et 30 ans, faisaient l'objet d'un mandat de recherche.

00:02:23Au total, 13 personnes ont perdu la vie depuis le début des émeutes en mai dernier.

00:02:28Et puis en Martinique, un couvre-feu a été décrété de 21h à 5h du matin dans plusieurs quartiers de Fort-de-France.

00:02:35Il était effectif dès hier soir et le sera jusqu'à Nouvelle-Ordre.

00:02:38Des forces de l'ordre ont également été appelées en renfort.

00:02:41Depuis plusieurs jours maintenant, les nuits de violence s'enchaînent sur fond de mobilisation contre la vie chère.

00:02:46Mais selon le maire de Fort-de-France, c'est un prétexte pour certains.

00:02:51Ce sont des personnes qui profitent de ces moments de tension, de ces poussées de tension.

00:02:57Ce sont des personnes qui profitent de la colère exprimée par la rue, par les citoyens, pour se livrer à ces exactions.

00:03:05Je ne vois pas derrière ça de mains étrangères qui chercheraient à déstabiliser la Martinique.

00:03:16Et voilà, pour l'essentiel de l'information, c'est à vous, Pascal.

00:03:18Merci, Chana Lousteau.

00:03:20Et j'ai demandé ce matin à Fanny Marceau, qui est journaliste que vous connaissez,

00:03:24qui présente l'édition de 8 heures sur Europe 1, qui est née en Franche-Comté,

00:03:29mais qui a passé toute sa jeunesse en Martinique.

00:03:32Toute ma vie, presque.

00:03:33Bonjour, Fanny, et qui était cet été, pendant trois semaines, un mois, en Martinique.

00:03:39Je suis rentrée à la maison.

00:03:40Votre famille vit ?

00:03:42Ma famille est toujours là-bas, bien sûr, une partie de ma famille, toujours.

00:03:44Et vous nous direz, votre regard, parce qu'on parle de la Martinique, on parle de la Guyane, on parle de la Nouvelle-Calédonie,

00:03:49on a l'impression que tout ça est sur un volcan et que tout ça peut exploser,

00:03:54que les mêmes problèmes sont partout.

00:03:57Sarah Salman est avec nous ce matin, Gérard Carreyrou, que vous connaissez, Gérard.

00:04:01Je vois que vous avez un petit pansement, donc les gens vont s'interroger.

00:04:04J'espère que tout va bien.

00:04:06On m'a fait des biopsies.

00:04:07Il faut toujours dire la vérité aux téléspectateurs.

00:04:10À la radio, évidemment, ça se voit moins, mais ceux qui nous écoutent et nous regardent vous voient.

00:04:16Et j'espère évidemment que vous allez bien.

00:04:17Philippe Bilger et Olivier Dartigolle, vous disiez d'ailleurs que les deux derniers mots de Montecristo, c'est attendre et espérer.

00:04:23Alexandre Dumas, la dernière phrase, c'est attendre et espérer.

00:04:26Je me disais en vous écoutant que beaucoup de femmes qui vivent des situations dramatiques encore aujourd'hui,

00:04:31en vous écoutant, se sont peut-être dit ça.

00:04:34Gauthier Lebret est avec nous et vous le connaissez.

00:04:36On va recommencer par ce refus d'obtempérer.

00:04:38Hier matin, on a commencé par cette justice qui était passée ou mal passée sur ce jeune homme qui avait attaqué une voiture

00:04:47et qui s'en était sorti avec 18 mois excursi.

00:04:49Là, on va parler de ce refus d'obtempérer.

00:04:52Et comme toujours, qu'apprend-on dans ces cas-là ?

00:04:55Le profil du jeune homme qui est de nationalité française, bien connu au tribunal avec 17 rôles, défauts de PC,

00:05:04de transport, détention, acquisition de stupe, vol accravé, violence sur conjoint, conduite sans permis.

00:05:11La totale, la totale, comme toujours, il a failli tuer un policier.

00:05:15Vous connaissez ce que je vous dis sans arrêt, au bout d'un moment, un nombre d'infractions.

00:05:19En fait, ces gens sont irrécupérables.

00:05:21C'est triste pour eux, d'ailleurs, mais ils sont irrécupérables.

00:05:23C'est surtout dangereux pour la société.

00:05:25Et il faut protéger la société.

00:05:26Donc, il y a un moment, au bout d'un certain nombre d'infractions, le problème se pose de les laisser dehors,

00:05:31puisque ça recommencera, quoi qu'il arrive.

00:05:34Et hier, un policier a failli perdre la vie.

00:05:37Donc, je vous propose de voir le sujet d'Augustin Donnadieu et nous en parlons ensemble.

00:05:40Le choc est d'une extrême violence.

00:05:46Ce chauffard, en plein refus d'obtempérer, fonce délibérément sur ce policier municipal

00:05:51qui a tenté de lui barrer la route.

00:05:53Quelques minutes plus tôt, l'équipe de policiers procédait à un contrôle routier banal.

00:05:58Mais au moment de décliner son identité, le suspect a démarré en trombe.

00:06:02Pour le maire de la ville, l'intention du conducteur est sans équivoque.

00:06:06Il n'y a aucun doute possible.

00:06:07En pleine journée, le véhicule fonce sur un policier municipal qui est debout,

00:06:11et qui est parfaitement identifié, qui est en tenue.

00:06:14Donc, il n'y a pas du tout volonté d'esquiver le policier, de passer à côté.

00:06:18Le chauffeur a foncé sur le policier et c'est, pour moi, clairement quelque chose

00:06:22qui relève de l'homicide volontaire, tentative d'homicide volontaire, en tout cas.

00:06:25Avant d'être percuté violemment, le policier municipal a sorti son arme de service

00:06:29et a sommé l'individu de s'arrêter.

00:06:32Les habitants ont tout vu et tout entendu.

00:06:34Je ne suis pas quelqu'un qui se choque facilement, pourtant.

00:06:37Mais l'assister en vrai, parce qu'on en voit des choses de nos jours,

00:06:41mais l'assister en vrai et le bruit surtout, c'est le bruit qui était choquant.

00:06:45Le bruit des chocs de la tête sur la voiture et de l'impact de la voiture sur le policier,

00:06:50c'était ça qui était surtout très choquant.

00:06:52Le suspect, un homme âgé de 23 ans, roulait sans assurance.

00:06:55Il était bien connu des services de police avec 17 inscriptions

00:06:59au fichier de traitement des antécédents judiciaires,

00:07:01notamment pour conduite sans permis ou encore détention de stupéfiants.

00:07:05Au moment de son interpellation dans le 15e arrondissement de Paris,

00:07:08il transportait une quantité importante de drogue dans son véhicule.

00:07:12C'était ce matin l'invitée de CNMA, Brouk,

00:07:14qu'elle a réagi sur Europe 1 et sur CNews.

00:07:19Aujourd'hui, on a affaire à un miraculé.

00:07:20Ce policier municipal est un miraculé.

00:07:22Absolument.

00:07:23Compte tenu du choc.

00:07:24Absolument.

00:07:25Je veux dire, le bruit qu'on entend, malheureusement pour nous, est familier

00:07:29parce que beaucoup de policiers ont connu sur la voie publique

00:07:32des collègues qui ont été percutés.

00:07:34Évidemment que lorsque l'on parle à chaque fois des tentatives de domicile

00:07:38sur les forces de l'ordre, les policiers, les gendarmes,

00:07:40les policiers municipaux, les policiers nationaux,

00:07:42à l'occasion d'un refus d'obtempérer,

00:07:44il y a, je pense, dans l'imaginaire collectif,

00:07:46quelque chose d'un peu fictif, quelque chose qui manque de concret.

00:07:49Là, il faut que l'opinion publique se rende compte

00:07:51qu'un refus d'obtempérer, ce n'est pas anodin.

00:07:54Ce n'est pas seulement refuser l'injonction,

00:07:56non, c'est tenter par tout moyen de fuir à ses obligations,

00:08:00quitte à tuer la vie humaine.

00:08:03Débat qu'on a eu dix fois, cent fois, mille fois

00:08:07et qu'on aura dix mille fois, mais tout ça ne sert à rien

00:08:11puisqu'on va dire les mêmes choses qu'on a dit des milliers de fois.

00:08:15Monsieur Bilger et Magistrat.

00:08:17Vous avez beau les répéter, Pascal, il arrive que vous ayez raison.

00:08:22Le fait de ce refus d'obtempérer à nouveau

00:08:29qui est suivi par une tentative de meurtre, c'est clair,

00:08:34on n'en sortira pas si, à un moment donné,

00:08:38on n'exclut pas l'individualisation de la peine.

00:08:43Et si on raisonne par rapport à ce qui se passe tous les jours,

00:08:48un magistrat doit intégrer le fait pour les refus d'obtempérer

00:08:53suivis de crimes ou de délits qu'il est aussi en charge

00:08:58de la tranquillité sociale et du respect des politiques.

00:09:02Mais nous l'avons dit combien de fois, ça ne sert à rien en fait.

00:09:05Mais si, ça servira.

00:09:07Le CV de ce jeune homme.

00:09:09Il est hallucinant.

00:09:10Mais alors, ça ne sert à rien.

00:09:12Ça sert à quoi, puisqu'il n'y a rien de changeant ?

00:09:14Mais parce qu'un jour, la magistrature comprendra

00:09:20que dans ces affaires-là, j'espère, je suis moins pessimiste que vous

00:09:27dans la mesure où j'espère qu'une lucidité collective...

00:09:31Ça ne changera rien ?

00:09:32Si.

00:09:33Rien ?

00:09:34Si.

00:09:35Rien ?

00:09:36Si.

00:09:37Rien ?

00:09:38Il faudrait le retour des peines manchées.

00:09:39Rien ?

00:09:40Rien ?

00:09:41Ça ne changera rien ?

00:09:42Oui.

00:09:43Hier, je vous assure, les policiers...

00:09:44Ils sont formidables les policiers en fait.

00:09:45Bien sûr.

00:09:46Parce qu'ils sont toujours engagés.

00:09:47Ils ne démissionnent pas.

00:09:49Ils y croient encore.

00:09:50Mais quand vous voyez le policier, l'affaire d'hier dont on a parlé,

00:09:53et ce jeune homme, s'il passe devant un tribunal, il sera condamné à quoi ?

00:09:58À rien.

00:09:59Il aura peut-être une petite peine d'intérêt général.

00:10:02Un peu de souci.

00:10:03Non, Pascal.

00:10:04Mais c'est ce qui s'est passé à Nantes.

00:10:05Il y en a un qui a traîné un flic sur cinquante mètres.

00:10:08Ça changera.

00:10:09Mais pourquoi vous dites ça ?

00:10:10Il n'y a rien qui permet de nous dire que ça va changer.

00:10:11À chaque fois qu'il y a de nouveaux policiers, ça ne change pas.

00:10:14Je ne vous crois plus.

00:10:15Mais si.

00:10:16Je crois que c'est foutu.

00:10:17Mais croyez-moi.

00:10:18Parce que si on abonde dans votre pessimisme un peu global, rien jamais ne changera.

00:10:22J'espère.

00:10:24Mais non.

00:10:25Maître Sarah Salmane.

00:10:26Il y a eu une loi en 2022 qui est venue alourdir les peines, parce que souvent on nous dit

00:10:30quand il y a des choses comme ça, on va alourdir la peine, alors qu'en réalité, ça ne sert

00:10:33à rien, vu que la peine maximale n'est déjà pas appliquée.

00:10:36La peine maximale, c'est deux ans d'emprisonnement, quinze mille euros d'amende.

00:10:39En réalité, ce qu'il faudrait, c'est le retour des peines planchées.

00:10:42Au moins, on aurait un minimum, parce que là, si ça se trouve, il va s'en sortir

00:10:46avec un sursis.

00:10:47Dans la tête de ces délinquants, un sursis, ça veut dire à la maison et ça veut dire

00:10:50pas de sanctions.

00:10:51Le refus d'obtempérer est un drame.

00:10:54Il y en a un, je crois, toutes les vingt secondes, c'est ça ?

00:10:56Non.

00:10:57Toutes les vingt minutes.

00:10:58Toutes les vingt minutes.

00:10:59Et il n'y a jamais eu autant de démissions de policiers et de gendarmes.

00:11:03Et de suicides.

00:11:04Je comprends.

00:11:05Moi, ce que je vous propose, c'est de ne pas en parler pendant des heures, parce que

00:11:09ça ne sert à rien du tout.

00:11:11En revanche, on peut écouter Thierry Colomard, qui est président de la Fédération nationale

00:11:14des policiers municipaux.

00:11:15Je suis horrifié, bien sûr.

00:11:18Encore une fois, un policier municipal est blessé lors d'un refus d'obtempérer.

00:11:23Encore une fois, un membre des forces de l'ordre est blessé lors d'un refus d'obtempérer.

00:11:27Honnêtement, la profession, que ce soit les forces étatiques ou les policiers municipaux,

00:11:32la profession en a marre.

00:11:34Ça aurait pu être dramatique.

00:11:36En plus, la personne, on voit nettement sur la vidéo qui tourne sur les réseaux sociaux,

00:11:41que la collègue qui était avec notre collègue blessé a évité de justesse le véhicule.

00:11:47Il n'a pas hésité à foncer aussi sur elle.

00:11:49C'est presque une tentative d'assassinat.

00:11:53La personne sait très bien, en percutant le policier, qu'il peut le tuer.

00:11:58On avait parlé de cette affaire à Nantes.

00:12:0135 heures de travail d'intérêt général en 2023 à Nantes pour un voleur de voiture

00:12:05qui avait percuté un policier de la compagnie départementale d'intervention.

00:12:09Il y a des mois de soins et des séquelles irréversibles pour l'agent.

00:12:1235 heures de travail d'intérêt général.

00:12:15C'est ridicule.

00:12:16Le travail d'intérêt général, d'ailleurs, est une sanction généralement ridicule

00:12:22par rapport à la gravité de ce qu'elle prétend réprimer.

00:12:25Mais il ne faut pas désespérer.

00:12:29Il ne faut ne désespérons pas.

00:12:30Je ne vois pas quel élément d'espoir nous avons.

00:12:31Mais si, il y en a tout le temps.

00:12:33Mais tout simplement, quand on connaît la France...

00:12:36On ne parle jamais des trains qui arrivent à l'heure, mais il y a des condamnations aussi.

00:12:40... qui sont tout à fait conformes à ce qu'existe à ces délais.

00:12:42Il y a des condamnations aussi.

00:12:44Oui, mais pas à la hauteur du délai.

00:12:46Rien de pire qu'il n'y a qu'un le faucon.

00:12:50Ça ne sert à rien.

00:12:52On va parler de Mazan.

00:12:53On va parler de Mazan et de ce qui s'est passé hier.

00:12:58Je trouvais qu'il y avait quelque chose chez cette femme.

00:13:01Effectivement, d'être confronté, de vouloir confondre ces hommes,

00:13:06d'avoir refusé le huis clos et de les avoir désignés, d'avoir dit vous, vous, vous.

00:13:12Il y a quelque chose de l'ordre qui peut être intéressant pour la société.

00:13:17On voit bien, d'ailleurs, combien ce procès est médiatisé.

00:13:21Il y a des flagrations.

00:13:23En tout cas, parfois, il y a de l'instrumentalisation aussi.

00:13:26Parfois, il ne faut pas être dupe de tout ça, bien sûr.

00:13:28Mais il n'empêche qu'il y a une réflexion qui est en place.

00:13:31L'avocate que vous êtes, forcément, doit être intéressé par ça.

00:13:34Je voudrais qu'on commence peut-être par Maître Babounou,

00:13:38qui, hier, rapportait ce qui s'était passé dans cette audience.

00:13:46C'était une audience qui était une audience avec beaucoup d'émotions.

00:13:49C'est une audience avec des questions difficiles qui ont été posées.

00:13:53Mais Gisèle Pellicot a répondu à toutes les questions qui lui ont été posées.

00:13:57Elle l'a dit et elle le redit. Elle veut que ce procès soit public.

00:14:00Elle veut montrer qu'elle n'a rien à cacher,

00:14:02que les victimes n'ont pas à avoir honte, y compris quand on va les confronter

00:14:06à des aspects qui sont particulièrement intimes de leur vie.

00:14:09D'ailleurs, ce qui fait peur aux victimes,

00:14:11c'est qu'on puisse sortir des éléments qui sont pris sur une vie entière.

00:14:15Gisèle Pellicot a eu 50 ans de vie avec son mari.

00:14:18On sait qu'il y a des milliers de photos qui ont été trouvées.

00:14:22Qu'on en prenne quelques-unes comme ça pour la confronter

00:14:25avec potentiellement la perspective de la maître en difficulté.

00:14:30C'est ce qu'on a pu voir aujourd'hui.

00:14:32Mais comme je l'ai dit, elle ne se cache absolument pas.

00:14:35Elle continuera à répondre.

00:14:36Parfois, effectivement, elle peut s'emporter parce que ce sont des preuves difficiles.

00:14:40Mais elle continuera à répondre.

00:14:43Des phrases très fortes.

00:14:44Aujourd'hui, j'ai l'impression que la coupable, c'est moi

00:14:46et que les 50 victimes, ce sont eux qui sont derrière moi.

00:14:49On me traite tantôt d'alcoolique, tantôt d'exhibitionniste

00:14:51parce que j'ai eu le malheur de sortir de la douche

00:14:53et de rejoindre ma chambre sans serviette.

00:14:55Je m'interroge à partir de quel moment un homme décide pour sa femme.

00:14:58C'est quoi ces hommes ? Ce sont des dégénérés.

00:15:01Ils n'ont pas de cerveau ou quoi ?

00:15:03Il y a une femme inerte, comme ça, dans son lit.

00:15:05On la viole. Je n'ai pas l'habitude de m'énerver.

00:15:08Alors là, c'est un autre passage qu'on verra tout à l'heure

00:15:11parce qu'elle est revenue sur cette notion de viol.

00:15:13Ces hommes, qui sont magistrats,

00:15:16on rappelle que ces hommes entrent dans une chambre.

00:15:18Cette femme dort.

00:15:19Donc le problème du consentement, par définition,

00:15:22elle ne peut pas être consentante

00:15:24puisqu'elle est endormie et peut-être dans un état comateux.

00:15:28Et surtout, on leur a donné des instructions.

00:15:31Se déshabiller ailleurs, ne pas parler fort.

00:15:35Il est évident que le problème du consentement est réglé dans cet affaire.

00:15:40Ils sont d'accord ?

00:15:41Absolument.

00:15:42Il y a eu un échange sur le viol.

00:15:44Je vais vous faire écouter ce que disait Guillaume de Palma,

00:15:47qui est l'un des avocats des accusés,

00:15:50qui, il y a quelques jours, c'était le 10 septembre,

00:15:52s'était exprimé sur le consentement et le viol.

00:15:56Ses propos avaient pour le moins choqué.

00:15:59Écoutez.

00:16:03À partir du moment où il y a une intention coupable,

00:16:06à partir du moment où on arrive à rapporter la preuve

00:16:09du fait que la personne qui a commis les actes de viol

00:16:13avait conscience de commettre des actes de viol,

00:16:15il y a viol.

00:16:16Sinon, il n'y a pas de viol.

00:16:17Et c'est ce que l'on dit depuis le début pour l'ensemble de nos clients.

00:16:20On n'est pas en droit américain.

00:16:22C'est-à-dire qu'en France,

00:16:23il ne faut pas avoir recueilli le consentement de la victime

00:16:26et faire en sorte nécessairement qu'il n'y ait pas de viol.

00:16:28Il faut, pour qu'il y ait un viol,

00:16:30que la démonstration soit faite de l'intention coupable de l'auteur.

00:16:33Si l'auteur s'est trompé, s'est mépris,

00:16:36la Cour de cassation dit toujours qu'il n'y a pas de viol.

00:16:38Même quand elle est dans un coma, comme disait l'expertise ?

00:16:41Alors la question du coma, on l'examinera en détail

00:16:43pour savoir effectivement, au cas par cas,

00:16:45s'il y a coma ou pas.

00:16:46Nous, nous le refutons.

00:16:47Nous ne sommes pas les seuls avocats à le dire.

00:16:49C'est juste inaudible.

00:16:50Ce qu'il dit est juste inaudible, si vous me permettez.

00:16:53Et je ne sais pas comment il va organiser sa défense.

00:16:55C'est inaudible.

00:16:56Pour qu'il y ait un viol, pour caractériser l'infraction,

00:16:58il faut la réunion d'un élément matériel,

00:17:00là c'est filmé, d'un élément intentionnel.

00:17:02On rappelle que le forum sur le groupe s'appelle « à son insu ».

00:17:05À partir du moment où vous avez un forum qui s'appelle « à son insu »,

00:17:08comment voulez-vous expliquer qu'elle était d'accord ?

00:17:10Ça ne tient pas la route.

00:17:12Alors, elle a répondu précisément à M. De Palma hier.

00:17:15Elle a dit « je n'ai pas l'habitude de m'énerver,

00:17:17mais là franchement ça suffit ».

00:17:18Non, il n'y a pas viol et viol.

00:17:20Le bâtonnier qui a dit ça, il doit être bâtonnier M. De Palma.

00:17:23C'est un ancien bâtonnier.

00:17:24Est-ce qu'il aurait dit ça si c'était sa fille aujourd'hui à la barre ?

00:17:27Non.

00:17:28Un viol est un viol.

00:17:29Point.

00:17:30Et Guillaume De Palma a répondu

00:17:32« Madame, que les propos vous ont blessés et choqués,

00:17:35j'en suis désolé.

00:17:36Mon intention était de rappeler la règle de droit.

00:17:39Mais Madame, il ne faut pas rajouter du sel au débat. »

00:17:42Oui.

00:17:43Si vous me permettez.

00:17:45Alors, c'est vrai que ce n'est pas facile pour ces avocats,

00:17:47sans doute, de défendre cela,

00:17:49parce que c'est juste indéfendable.

00:17:50Alors, tout le monde a le droit à une défense.

00:17:52Mais bien sûr, mais c'est indéfendable.

00:17:53Je ne sais pas comment organiser une défense.

00:17:55Après, on peut organiser une…

00:17:56Il y a trois axes.

00:17:57Soit vous dites « le viol n'a pas eu lieu, c'est compliqué, il y a les vidéos ».

00:18:01Soit vous dites « je pensais qu'elle était d'accord, c'est compliqué ».

00:18:03Soit vous adoptez la ligne de défense de M. Dominique Pellicot qui est

00:18:06« oui, je reconnais, mais je demande la clémence du tribunal

00:18:08parce que j'ai beaucoup souffert, etc. »

00:18:10C'est une ligne de défense.

00:18:11Alors, on reparlera de ça, notamment dans la deuxième partie,

00:18:13mais puisque Fanny Marceau est avec nous ce matin,

00:18:15je voulais que Fanny, que vous connaissez, qui présente le 8h d'Europe 1,

00:18:19je voulais faire un petit focus sur la Martinique

00:18:23avec ce qui se passe évidemment dans ces territoires d'outre-mer.

00:18:28On sera avec Régine Delfour, que je salue, Régine,

00:18:32et qu'on pourra écouter tout à l'heure.

00:18:34Le procès a repris ce matin, Régine, juste quelques mots

00:18:38et on vous écoutera dans la deuxième partie,

00:18:40mais l'audience a repris à l'instant.

00:18:44Oui, on entend encore la cour qui doit arriver.

00:18:48Théoriquement, aujourd'hui, dans quelques instants,

00:18:51il devrait y avoir deux des causes accusées

00:18:53qui devaient être entendues hier et qui ne l'ont pas été

00:18:55puisque hier, l'après-midi, a été le témoignage de Gisèle Pellicot.

00:18:59Merci, Régine.

00:19:00Le couvre-feu a donc été décrété hier soir

00:19:02dans certains quartiers de Fort-de-France,

00:19:03après une nouvelle nuit de violence urbaine

00:19:05dans un contexte de mobilisation contre la Vichère en Martinique.

00:19:08Le préfet de la Martinique, Jean-Christophe Bouvier,

00:19:10a annoncé avoir signé un arrêté de couvre-feu

00:19:13entrant en vigueur de 21h à 5h du matin

00:19:15dans les quartiers les plus touchés par les violences.

00:19:17J'ai l'impression que la Martinique, que je connais très mal,

00:19:20évidemment, c'est pourquoi, comme beaucoup de Français de métropole,

00:19:24on connaît très mal la Martinique,

00:19:26parce que quand on y va, on y va 15 jours

00:19:28et dans des situations souvent très favorables.

00:19:31Je voulais connaître votre expertise sur cette île

00:19:34et j'ai l'impression qu'aucun des problèmes

00:19:37n'est jamais réglé depuis la nuit des temps.

00:19:39Depuis la colonisation, on n'a jamais rien réglé depuis.

00:19:43Il y a eu l'esclavage, l'abolition, etc.

00:19:45Et en fait, tout, si vous voulez, se tricote pour les populations locales.

00:19:48C'est-à-dire que vous avez en Martinique

00:19:5027% des habitants qui vivent sous le seuil de pauvreté.

00:19:54C'est deux fois plus quasiment que dans l'Hexagone.

00:19:56Vous avez les prix de l'alimentaire qui coûtent 40% plus cher.

00:20:00Alors on nous dit que c'est pour les frais d'approche,

00:20:02pour tout ce qui est le transport, pour faire venir...

00:20:04Vous me disiez ce matin un quatre-quarts...

00:20:08Un quatre-quarts à 8 euros.

00:20:09J'ai pris des tarifs.

00:20:10Vous avez par exemple du beurre demi-sel.

00:20:12À Paris, c'est 2,49 euros.

00:20:13Le même exactement, il est à 3,90 euros en Martinique.

00:20:16Vous avez un dentifrice, le même qui est à Paris, à 3,92 euros.

00:20:20Il est à 5,40 euros en Martinique.

00:20:21Et à chaque fois, vous rajoutez 2, 3, 4 euros.

00:20:24Et pour certaines choses, cet été, j'ai dû acheter de la lessive pour ma mère

00:20:27qui m'a coûté 26 euros.

00:20:29Elle en coûte 13 à Paris.

00:20:30Et vous avez en fonction...

00:20:32Alors il y a plusieurs enseignes, évidemment,

00:20:33mais ce sont des enseignes nationales.

00:20:35Vous avez un Carrefour, un Auchan, un Leclerc, etc.

00:20:37qui sont des franchises et qui sont tenues par de grandes entreprises

00:20:43qui s'entendent très bien entre elles.

00:20:45Mais ça ne tient pas l'argument de dire qu'il faut acheminer...

00:20:49Ça ne tient pas comme argument.

00:20:51C'est-à-dire que ce n'est pas suffisant, en tout cas,

00:20:52pour expliquer à quel point les prix peuvent être élevés.

00:20:54Et vous avez des populations qui n'arrivent plus à joindre les deux bouts.

00:20:57Alors on pourrait nous dire, oui, ils n'ont pas de chauffage à payer,

00:21:00ils ont du soleil, ils sont contents,

00:21:02mais en fait, la misère n'est pas meilleure au soleil.

00:21:05Et donc forcément, les gens sont en souffrance.

00:21:07Vous avez en plus d'autres problématiques.

00:21:09Cette impression d'être...

00:21:11Il y a cette expression qui revient souvent,

00:21:13d'être non pas des Français à part entière,

00:21:15mais des Français entièrement à part,

00:21:16avec cette impression que l'éloignement

00:21:18et justement le manque de compréhension de la situation

00:21:21fait qu'on est regardé avec un certain dédain

00:21:23ou avec un...

00:21:26D'indifférence.

00:21:27Oui, une forme d'indifférence, bien sûr.

00:21:29Vous avez plein de promesses politiques.

00:21:30Mais là, par exemple, le président du conseil exécutif

00:21:33de la collectivité territoriale,

00:21:35on fonctionne un peu comme la Corse,

00:21:36on a une collectivité territoriale avec deux chambres,

00:21:39le président du conseil exécutif a dit,

00:21:40bon, écoutez, je vais baisser les...

00:21:42On va faire en sorte qu'il n'y ait plus d'octroi de mer,

00:21:44c'est une taxe spécifique qui permet de financer les collectivités,

00:21:47qu'il n'y ait plus d'octroi de mer sur des milliers de produits alimentaires.

00:21:49On expérimente ça pendant trois ans.

00:21:51Et à côté de ça, il a sollicité le Premier ministre

00:21:53pour lui dire, faites en sorte de bloquer les prix,

00:21:55faites quelque chose pour nous aider, prenez des mesures radicales.

00:21:58Mais on n'a pas de gouvernement,

00:21:59donc c'est compliqué d'avoir des réponses.

00:22:01On a un Premier ministre qui, pour le moment,

00:22:03a d'autres chats à fouetter.

00:22:04Et donc, cette impression de toujours parler dans le vide,

00:22:07parce que même quand il y a un ministre,

00:22:08finalement, il y a des pseudo-réponses.

00:22:10Mais en vérité, on voit bien que les problèmes ne sont pas réglés.

00:22:12Vous disiez que vous êtes née en Franche-Comté

00:22:14et vous avez grandi en Martinique.

00:22:16Oui, ma mère est martiniquaise.

00:22:17Est-ce que vous diriez que la situation aujourd'hui

00:22:19est pire qu'il y a 20 ou 25 ans, quand vous étiez enfant ?

00:22:22Je vous avoue que quand j'avais 20, 25 ans,

00:22:23je ne regardais pas les prix des courses.

00:22:26Mais aujourd'hui...

00:22:30On va changer.

00:22:31Ben oui.

00:22:32Ben voilà.

00:22:33On va s'arrêter.

00:22:34On s'arrête alors.

00:22:35On a enlevé la sirène parce qu'elle était, paraît-il,

00:22:37un peu tonitruante.

00:22:39Elle était un peu anxiogène.

00:22:41Pour tout vous dire, j'ai eu un ou deux mails

00:22:45de gens qui habitent en Israël et qui nous regardent

00:22:48et qui m'ont dit que c'est la même sirène

00:22:51qu'on entend à Tel Aviv ou dans les grandes villes.

00:22:54Voilà.

00:22:55Donc je me suis dit qu'effectivement,

00:22:57il fallait peut-être changer de sirène.

00:22:59Donc pour le moment, on a pris Édouard Balladur

00:23:01qui dit que je vous demande de vous arrêter.

00:23:03Bon, ce n'est pas très original, vous me direz,

00:23:05mais ça a arrêté notre débat.

00:23:07On dit bonjour à, évidemment, Thaumahil

00:23:11et on va finir avec vous, Fanny.

00:23:13Bonjour.

00:23:14Bonjour, Pascal.

00:23:15Vous allez bien ?

00:23:16Écoutez, ça va, mais ça va mal finir.

00:23:19Ça va mal finir.

00:23:20Je pense d'abord en général, mais en particulier,

00:23:23on ne sait pas comment ça va finir,

00:23:25mais on imagine que tout ça va très mal finir.

00:23:27C'est pourquoi on pourra prendre un peu plus de légèreté

00:23:29en vous écoutant, j'imagine.

00:23:30Merci, Thomas.

00:23:31Exactement.

00:23:32Nous sommes donc avec Fanny Marceau.

00:23:34Fanny, vous avez grandi, vous êtes restée.

00:23:36Effectivement, combien de temps d'ailleurs ?

00:23:38À partir de 7 ans et puis ensuite,

00:23:41toutes les années qui ont suivi,

00:23:42si ce n'est les périodes d'études.

00:23:44Un gosse qui a 18, 20 ans, etc.

00:23:47Qu'est-ce qu'il fait aujourd'hui ?

00:23:48Quel est son avenir ?

00:23:49Est-ce que comme vous, il doit venir en métropole ?

00:23:51Ça dépend des études que vous faites.

00:23:52Moi, je suis journaliste.

00:23:53Pour faire des études de journalisme,

00:23:55on avait une formation qui n'était pas très performante

00:23:57et il fallait partir faire des écoles ici.

00:23:59Pour beaucoup, beaucoup de jeunes,

00:24:01c'est non seulement nécessaire de partir faire ses études.

00:24:03Certes, on a une université,

00:24:04mais on ne peut pas tout faire sur place.

00:24:06Et puis, une fois que vous avez votre diplôme,

00:24:07vous n'êtes pas sûr de trouver un boulot sur place non plus.

00:24:09Il y a des choses pour lesquelles il faut partir.

00:24:11Et puis, quand on vous dit que les voyages forment la jeunesse,

00:24:14ça marche beaucoup pour nous

00:24:15parce qu'on est un peu obligé de partir,

00:24:16ne serait-ce que pour pouvoir progresser dans notre carrière

00:24:19et puis ensuite essayer de revenir pour apporter ce qu'on a appris.

00:24:22Et une fois que le constat est fait,

00:24:24quelles sont les solutions possibles, à votre avis, pour la Martinique ?

00:24:27Écoutez, si je le savais, je serais élue.

00:24:29Je serais peut-être en politique.

00:24:31Non, en vérité, la problématique, c'est celle de la vie chère.

00:24:34Là, le préfet a réuni toute une flopée d'élus

00:24:38et de grands distributeurs

00:24:40pour essayer de voir comment on pourrait baisser de 20 %,

00:24:42c'est leur engagement, de 20 % les tarifs,

00:24:45sachant qu'on a des tarifs qui sont à 40 % plus chers qu'ici.

00:24:48Je ne sais pas par quel miracle ils vont le faire

00:24:50parce que ça voudra dire que si c'était possible,

00:24:53ça voudra dire qu'on pouvait le faire depuis longtemps.

00:24:55Bien sûr. Et le salaire est le même, par exemple ?

00:24:57Non, les salaires ne sont pas les mêmes, du tout.

00:24:59Mais je vous dis, vous avez 25 % de la population sur le seuil de pauvreté.

00:25:01Le SMIC est le même, bien sûr,

00:25:03mais après, pour tout ce qui est des avancements,

00:25:05des possibilités d'avoir un salaire plus élevé, non.

00:25:08Et la vie, par exemple, un appartement ou une maison pour un Martiniquais ?

00:25:12Ça dépend où vous vivez, comme partout,

00:25:14c'est sûr que moi, je me souviens d'avoir un loyer bien moins élevé qu'à Paris,

00:25:18évidemment, mais on ne parle pas tant que parisien.

00:25:20Vous prenez n'importe quelle campagne dans l'Hexagone,

00:25:22vous pouvez trouver une maison moins chère qu'en Martinique.

00:25:25Vous avez des villas, etc., qui peuvent se chiffrer à 600 000, 700 000 €.

00:25:30C'est le prix d'un appartement parisien,

00:25:32donc forcément, ça dépend de là où on vit.

00:25:35Mais moi, ce que je voudrais dire,

00:25:37vous me parliez tout à l'heure de la différence et du temps qui passe.

00:25:40En 2009, par exemple, on s'était mobilisés pour les mêmes raisons.

00:25:43La vie était trop chère, les gens n'en pouvaient plus.

00:25:46Alors, si vous prenez l'exemple du carburant,

00:25:48le carburant qui avait mobilisé les Gilets jaunes,

00:25:51en Martinique, en Guadeloupe, il est administré.

00:25:53Donc, les tarifs sont raisonnables et sont souvent moins chers qu'ici.

00:25:56Mais sur l'alimentaire, c'était déjà la problématique en 2009,

00:25:59c'est toujours la problématique aujourd'hui, ce n'est pas possible.

00:26:01Bon, Fanny Jour, merci. On vous écoutera demain à 8h du matin.

00:26:04Donc, votre mère est en Martinique ?

00:26:06Oui.

00:26:07Frère et sœur, peut-être ?

00:26:08Ma sœur.

00:26:09Votre sœur est là-bas ?

00:26:10Mon père est en Guyane.

00:26:12Je ne suis pas marine.

00:26:13Je suis d'accord, mais la Guyane qui a une très grande difficulté également.

00:26:16Et peut-être davantage encore que la Martinique.

00:26:19C'est encore autre chose.

00:26:20La Guyane, c'est très compliqué.

00:26:21Alors, il doit être 6h de moins en Martinique.

00:26:246h de moins en Martinique.

00:26:25Donc, peut-être qu'il y a des gens déjà réveillés et qui nous écoutent.

00:26:30Donc, on salue nos amis martiniquais.

00:26:32Avec plaisir.

00:26:33Et guadeloupéens.

00:26:34Et guadeloupéens.

00:26:35Et je pense qu'on est peut-être diffusés plus tard dans la journée.

00:26:37Il y a peut-être un décalage, je ne sais plus.

00:26:39Il nous écoute.

00:26:40Merci en tout cas, Fanny Marceau.

00:26:41Vraiment, merci beaucoup de cet éclairage.

00:26:43On marque une pause et on revient sur le procès Mazan.

00:26:46On pourra parler également de politique.

00:26:48Ah !

00:26:49Ah oui, parce que…

00:26:50C'est compliqué.

00:26:51Ça ne m'a pas échappé.

00:26:53A tout de suite.

00:26:57Chloé Morin, que vous connaissez, c'est y est, elle nous a rejoints.

00:27:01On va pouvoir échanger sur Mazan, bien sûr.

00:27:04Sommeil à l'abidi nous rappelle les titres.

00:27:13Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:27:15Le bilan s'alourdit.

00:27:16En Nouvelle-Calédonie, deux personnes tuées par balles

00:27:18lors d'une opération des forces de l'ordre cette nuit à Nouméa.

00:27:22Au total, 13 personnes sont décédées depuis le début des tensions

00:27:26qui embrasent l'archipel depuis le mois de mai dernier.

00:27:29Un couvre-feu partiel décrété en Martinique.

00:27:32L'arrêté sera effectif au moins jusqu'au 23 septembre

00:27:36et concerne certains quartiers des communes de Fort-de-France et du Lamentin.

00:27:40Depuis plusieurs nuits, des violences urbaines secouent l'île

00:27:43dans un contexte de mobilisation contre la vie chère.

00:27:46Et puis, nouvelle attaque d'ampleur à travers le Liban.

00:27:49Hier, le Hezbollah libanais annonce la mort de 20 de ses membres

00:27:53après les explosions de Tolki-Wolki.

00:27:56Ce matin, le fabricant japonais précise que ces appareils détruits

00:27:59n'étaient plus produits depuis, je cite, une dizaine d'années.

00:28:03C'est vrai qu'on regarde son portable peut-être différemment depuis 48 heures.

00:28:09Régine Delfourret est avec nous en direct de Mazan.

00:28:12Régine, vous disiez tout à l'heure que le procès avait repris

00:28:16et qu'aujourd'hui, de nouvelles auditions vont avoir lieu.

00:28:20Est-ce que d'ailleurs, pour le moment, les autres accusés ont été entendus ?

00:28:26Je ne crois pas.

00:28:29Non, c'est justement aujourd'hui qu'on va entendre les premiers co-accusés.

00:28:35Il y en a 50, théoriquement, il y en devrait y en avoir 3,

00:28:38qui vont être auditionnés aujourd'hui.

00:28:41Puisque hier, ils devaient l'être avec Jean-Pierre Maréchal,

00:28:43mais il n'y a eu que Jean-Pierre Maréchal,

00:28:45et puis après le témoignage de Gisèle Pivico.

00:28:48Aujourd'hui, c'est la première fois qu'on va les entendre.

00:28:50Ils vont dire, pour certains, nier les faits.

00:28:53D'autres vont dire qu'ils avaient remarqué qu'elle était endormie,

00:28:56qu'ils pensaient que c'était évidemment un jeu d'un couple libertin.

00:29:00Ils vont devoir s'expliquer.

00:29:02Alors, il va y avoir cette étude sur la personnalité,

00:29:04et puis ensuite, il va y avoir le rappel des faits.

00:29:07Et à l'issue de cela, on entendra Dominique Pellicot,

00:29:10qui lui confirmera ou pas leur dire.

00:29:13Merci beaucoup, Régine.

00:29:15Vous êtes avec Stéphanie Rouquier, d'ailleurs, en direct d'Avignon,

00:29:19et vous avez interrogé, il y a quelques minutes,

00:29:22des spectateurs, des spectatrices qui viennent écouter ces audiences.

00:29:28Je trouve qu'elle a un courage phénoménal,

00:29:31parce qu'elle se fait voir,

00:29:34et elle fait voir la cause.

00:29:37C'est grave, c'est grave.

00:29:39On n'est pas assez écoutée,

00:29:41on n'est pas assez affirmée dans la société,

00:29:44et on abuse de nous, de notre corps, de nos pensées.

00:29:47On se sent réduite, en fait.

00:29:49C'est pour ça qu'on est là aujourd'hui.

00:29:51Ben, Gisèle, bon courage,

00:29:53bats-toi, ne te laisse pas faire,

00:29:56montre les crocs pour toutes ces femmes

00:29:59qui ont été violées et humiliées dans le monde.

00:30:02Louis Morin et Sarah Salmane sont sur notre plateau.

00:30:05Vous êtes deux femmes, deux jeunes femmes.

00:30:07Est-ce que vous diriez ce qu'on vient d'entendre à l'instant ?

00:30:10On abuse de nous,

00:30:12et ce procès est important pour cela.

00:30:15Que ce procès soit important, oui, bien sûr.

00:30:17Après, la question, c'est, est-ce que c'est le procès de tous les hommes ?

00:30:20C'est beaucoup plus discutable.

00:30:22C'est ce qu'on a entendu ces derniers jours,

00:30:24et c'est une forme d'essentialisation

00:30:26qui fait que ce que 50 hommes,

00:30:28ou plus, 80, ont pu commettre

00:30:31représenterait les actes de l'intégralité

00:30:34de la gente masculine.

00:30:36Et ça, je pense que c'est totalement faux.

00:30:38C'est-à-dire que c'est toujours intéressant, d'ailleurs,

00:30:40l'essentialisation, parfois, elle peut marcher.

00:30:42Donc là, elle semblerait marcher.

00:30:44Certains, en tout cas, voudraient l'appliquer, tous les hommes.

00:30:47Et puis, dans d'autres domaines,

00:30:49on la refuse complètement.

00:30:51Je ne veux pas aller, évidemment, sur ces terrains,

00:30:53mais chacun comprend ce que je peux dire.

00:30:56Parce que pour certaines féministes, il y a les bonnes victimes

00:30:58et les mauvaises victimes.

00:30:59Là, en l'espèce, ce serait la bonne victime.

00:31:01Par exemple, pour toutes les femmes violées en Israël,

00:31:03je ne les ai pas beaucoup entendues,

00:31:05toutes ces féministes qui, là, c'est sûr,

00:31:07j'ai un juste titre, c'est parfaitement inacceptable,

00:31:09honteux, mais oui, il y a 96% des hommes

00:31:12qui sont auteurs de viols,

00:31:14mais tous les hommes, heureusement, ne sont pas comme ça.

00:31:16On ne peut pas non plus, effectivement, je vous rejoins, essentialiser.

00:31:18– Mais est-ce que c'est le procès de la masculinité, comme dit hier ?

00:31:20– Non, déjà, ce n'est pas le procès de la masculinité,

00:31:23c'est le procès de M. Pellicot, ou Mme Pellicot, et victime.

00:31:27– Mais est-ce que c'est le procès d'une société, d'une culture ?

00:31:30Est-ce que tout ça, c'est le continuum ?

00:31:32C'est ce que j'entends.

00:31:33Est-ce que c'est le résultat d'années, siècles, que sais-je ?

00:31:36Ce que disait, d'ailleurs, Karim Ressoudi hier,

00:31:38et on va réécouter, sans doute, ce qu'il disait hier,

00:31:41puisque ça fait réagir le plateau.

00:31:43Avant ça, je voudrais qu'on écoute Maître Zavaro,

00:31:45c'est donc l'avocate de M. Pellicot,

00:31:48et elle a expliqué pourquoi M. Pellicot a parfois des souvenirs oubliés.

00:31:56– Il n'est pas venu au secours.

00:31:58Ce que j'ai contesté, moi, en fin de journée,

00:32:00c'est de dire et de considérer que parce qu'on est dans le box des accusés,

00:32:04on doit avoir une mémoire infaillible, c'est-à-dire qu'on doit se souvenir de tout.

00:32:07Je ne suis pas certaine, monsieur, que vous vous souveniez, l'année dernière,

00:32:10à telle date, à quelle photo vous avez prise et comment vous l'avez prise.

00:32:14M. Pellicot, on lui reproche même de ne pas se souvenir de cela,

00:32:18et on reproche à Mme Pellicot de ne pas se souvenir de cela,

00:32:21et on tire comme argument et comme conclusion que si on ne se souvient pas de ça,

00:32:25c'est qu'on est sous sédation.

00:32:27Je pense qu'il y a quand même des raccourcis qu'on ne doit pas faire.

00:32:30On peut très bien ne pas se souvenir d'avoir été prise en photo,

00:32:33elle dit en plus qu'elle ne s'en souvient pas,

00:32:35elle confirme qu'il l'avait prise à son insu, d'un tact,

00:32:38mais de là à aller dire que ses photos ont été prises alors qu'elle était sédatée

00:32:42et que malgré tout elle avait un air de confiance, c'est quand même fort.

00:32:46Écoutez d'ailleurs ce que disait Gabrielle Cluzel,

00:32:48qui reprend un peu ce que vous disiez sur les bonnes victimes,

00:32:51les mauvaises victimes, les bons accusés, les mauvais accusés.

00:32:54Parce qu'effectivement, chacun le remarque dans la société.

00:32:58Écoutez ce que disait Mme Cluzel.

00:33:01Écoutez, si je fais un faux procès, j'aimerais qu'on m'explique

00:33:03pourquoi il n'y a pas eu de manifestation, par exemple,

00:33:05pour la petite fille juive violée à Courbevoie.

00:33:10J'aimerais qu'on m'explique pourquoi,

00:33:12au-delà de la marche blanche familiale de voisinage,

00:33:14il n'y a pas eu de manifestation pour Chahina, à Creil,

00:33:18victime de viol en réunion, chantage, harcèlement,

00:33:22et qui a été finalement poignardée et brûlée vive.

00:33:25Et vous savez pourquoi ?

00:33:27Selon son assassin, pour sa mauvaise réputation.

00:33:29Alors dans quel type de civilisation viole-t-on, poignarde-t-on

00:33:33et brûle-t-on pour une mauvaise réputation ?

00:33:36Alors moi, je voudrais savoir pourquoi les féministes

00:33:38sont capables de dénoncer la soumission chimique,

00:33:40mais pas la soumission islamique.

00:33:45En parallèle, il y a Peter Scheriff, le procès de Peter Scheriff,

00:33:49dont personne absolument ne parle.

00:33:51Et hier, il y avait un témoignage d'ailleurs accablant.

00:33:53Gabriel a entièrement raison et ça me fait penser à Claire

00:33:55qui avait été violée par deux migrants.

00:33:57Les associations féministes ne s'étaient pas du tout indignées

00:34:00et très peu de médias en avaient parlé, hormis ici.

00:34:02Donc je pense qu'il y a la bonne victime

00:34:04et aussi le bon accusé.

00:34:06Le bon accusé, c'est, je ne sais pas si je peux le dire comme ça,

00:34:09mais un homme blanc de plus de 50 ans.

00:34:11C'est le mâle blanc occidental.

00:34:13Alors certains disent ce que vous dites.

00:34:15Claire a été accusée d'être d'extrême droite

00:34:17parce qu'elle disait que son violeur qui était sous OQTF

00:34:19n'avait rien à faire en France.

00:34:21Elle a été accusée d'être d'extrême droite

00:34:23parce qu'elle disait que son violeur n'avait rien à faire en France.

00:34:25Elle est violée et on l'accuse de quelque chose.

00:34:27Il n'empêche que forcément ce procès est intéressant aussi

00:34:30parce qu'il montre le comportement d'hommes,

00:34:33certains hommes, tous les hommes.

00:34:35Pas tous, bien sûr, certains hommes.

00:34:37Bien sûr, je suis d'accord avec vous pour dire que ça n'est pas...

00:34:39Olivier Darcival.

00:34:40Les hommes, le procès de la masculinité,

00:34:42il reste que c'est quand même un procès

00:34:44sur ce qui se passe toujours dans notre société.

00:34:46Un nombre considérable d'hommes ont eu cette annonce.

00:34:50Personne n'a interpellé la justice, les forces de l'ordre.

00:34:55Sur les réseaux sociaux, vous voyez quand même fleurir

00:34:58un certain nombre de commentaires sur le thème

00:35:00« Puisque le mari était d'accord, pourquoi cela pose problème ? »

00:35:03ou un libertinage qui a mal tourné.

00:35:05Il y a encore dans la conscience d'un trop grand nombre d'hommes

00:35:09ce type de ressort et de réaction.

00:35:12C'est pour ça que je dis qu'il y a une dimension

00:35:15qui va au-delà des 50.

00:35:17Vous avez entièrement raison,

00:35:18mais ces associations féministes à l'indignation,

00:35:20à géométrie variable, qui là sont indignées.

00:35:22Je ne vous parlais pas de ça.

00:35:24Vous pouvez me répondre sur un autre sujet.

00:35:26Qu'est-ce que vous en dites justement ?

00:35:28C'est ça ma question.

00:35:29Je parle du procès Peter Scheriff,

00:35:32parce que personne n'en parle.

00:35:33On en parle un peu.

00:35:34Un petit peu.

00:35:35C'est vrai que l'ancienne épouse religieuse...

00:35:38Elle a fait un réquisitoire extraordinaire.

00:35:41Contre lui, Barbara.

00:35:42Mais dans le monde, dans le journal Le Monde,

00:35:45c'est pour ça que chaque mot, je m'amuse,

00:35:48je ne sais pas si c'est le bon terme,

00:35:50à souligner la mise en perspective des uns et des autres.

00:35:53Je vous lis simplement le début de cet article

00:35:56de Soren Silo dans Le Monde.

00:35:58« À quoi se joue le destin d'un homme ?

00:36:00Que disent de lui les femmes qui l'ont connu ?

00:36:02Comment un gamin d'une cité populaire

00:36:03du 19e arrondissement de Paris

00:36:05devient-il l'un des djihadistes français les plus importants ?

00:36:07Ce qui lui vaut d'être jugé depuis le lundi 16 septembre

00:36:10devant la Cour d'assises spéciales de Paris

00:36:11pour son rôle dans l'attentat du 7 janvier 2015

00:36:14contre Charlie Hebdo. »

00:36:15Il y a une mise en perspective qui est évidemment différente

00:36:18de Dominique Pellicot,

00:36:19puisque là on va s'intéresser à vouloir expliquer

00:36:22le cheminement en réalité.

00:36:24Donc j'y vois quelque chose de plus bienveillant

00:36:27dans la mise en scène et dans la mise en perspective

00:36:31de celui qui est un djihadiste

00:36:34que dans d'autres sujets.

00:36:35Mais il n'empêche...

00:36:36C'est un biais qui apporte aussi des informations.

00:36:38Oui, mais ce que je veux dire, c'est qu'on ne traite pas...

00:36:41Et vous complétez par d'autres biais ici.

00:36:44Moi, je n'ai pas l'impression d'avoir des biais, justement.

00:36:46Pardonnez-moi, j'ai l'impression...

00:36:47Vous en avez tous, je pense.

00:36:48J'espère pas.

00:36:50J'espère pas.

00:36:51J'espère vraiment avoir une honnêteté sur ce sujet.

00:36:54C'est-à-dire que ce qu'il se passe à Mazan

00:36:56interroge fortement la société française

00:37:00et le comportement des hommes.

00:37:02Personne n'est neutre.

00:37:04Gérard Carreyrou qui ne s'est pas exprimé.

00:37:06Gérard Carreyrou sur ce procès.

00:37:08D'abord, tout simplement, comment vous le vivez ?

00:37:10Comment vous l'écoutez ?

00:37:11D'abord, comme tout le monde, je n'y croyais pas.

00:37:14Je ne pouvais pas imaginer qu'une situation pareille arrive.

00:37:18Donc, j'ai été sidéré.

00:37:20La sidération, c'est le premier.

00:37:22Après, je me suis interrogé, et je m'interroge encore,

00:37:25et l'évolution du procès-là,

00:37:27que je suis tous les jours,

00:37:29notamment dans votre émission,

00:37:31et quelque part en lisant également

00:37:33ce qui se dit dans les journaux,

00:37:35je me demande si le choix de le faire public...

00:37:39Parle trop.

00:37:41Tout le monde parle trop.

00:37:42Finalement, amène quelque...

00:37:44C'est-à-dire que ça se retourne peut-être,

00:37:46ça se retournera peut-être.

00:37:48Au départ, je me suis dit oui,

00:37:50qu'il n'y ait pas d'huile clos.

00:37:51Je ne crois pas.

00:37:52Je le crains.

00:37:53Je le crains, et j'en vois les prémices.

00:37:57Je vois cette femme...

00:37:59Alors, je ne veux pas non plus qu'on me dise...

00:38:01Cette femme, je la trouve admirable.

00:38:03Ce courage.

00:38:05Fou, même.

00:38:07C'est fou, ce courage d'affronter, etc.

00:38:10En même temps, je pense qu'à un moment donné,

00:38:13elle prend le risque qu'elle va être amenée

00:38:16à répondre à des attaques qui vont être

00:38:18de plus en plus...

00:38:19Les avocats sont là pour ça.

00:38:20C'est leur boulot.

00:38:21Ils vont donc aller chercher la petite bête,

00:38:23si j'ose dire, des choses ici ou là.

00:38:25Elle va vouloir répondre de plus en plus.

00:38:27Et en répondant de plus en plus,

00:38:29peut-être durement,

00:38:30elle risque de perdre cette...

00:38:32Donc, je crains.

00:38:33Je crains, et je crains effectivement...

00:38:35Philippe Bidjerre, lui, qui n'aime pas la publicité,

00:38:38ça reste entre vous.

00:38:39Dans le huile clos, vous n'aimez bien pas

00:38:41que surtout l'opinion publique ne rentre pas

00:38:43pour qu'on ne voie pas comment vous travaillez.

00:38:45Je connais, je vous connais.

00:38:47C'est une conception très étrange

00:38:49de ma propre pensée.

00:38:50Je n'ai jamais dit ça, mon cher Pascal.

00:38:53Mais vous l'avez pensé fort.

00:38:55Comme vous l'avez dit, c'est forcément juste.

00:38:57Arrêtez.

00:38:58Mais écoutez-vous pas.

00:39:00Alors, je vais vous poser la question différemment.

00:39:02Vous préféreriez huile clos ou pas huile clos ?

00:39:04Ah non, je trouve qu'elle a très bien fait

00:39:06de refuser l'huile clos.

00:39:07Mais simplement, je trouve,

00:39:09pour aller plus loin que Gérard,

00:39:11que tout le monde parle trop dans cette affaire.

00:39:15Mais qui parle trop ?

00:39:17Par exemple Gisèle Pellicot,

00:39:19à un moment donné...

00:39:20Vous trouvez qu'elle parle trop ?

00:39:21Je trouve qu'elle parle trop.

00:39:23Et en quoi ?

00:39:24Mais tout simplement parce qu'elle sort

00:39:27de l'extraordinaire intensité de la vie judiciaire

00:39:31pour faire des déclarations qui, je veux dire,

00:39:35ne sont pas utiles à la compréhension

00:39:38de l'affaire.

00:39:39Lesquelles ?

00:39:40Je ne les ai pas notées sur mon agenda.

00:39:43De la même manière que l'avocat de Pellicot parle trop.

00:39:47De la même manière que l'avocat Laspana...

00:39:50De Palmas.

00:39:52C'est pas Gérard de Palmas.

00:39:54Pensez aux chanteurs, c'est idiot.

00:39:57Mais donc je pense qu'il y a une parole diffuse, profuse, excessive

00:40:03en dehors de l'enceinte judiciaire.

00:40:07Et ça, ça crée plus de désordre que de lucidité.

00:40:13Madame Pellicot, vu tout ce qu'elle a enduré,

00:40:15je pense qu'on ne peut pas lui reprocher

00:40:16de gérer ses émotions comme elle le souhaite.

00:40:18On continuera la discussion tout à l'heure.

00:40:20Oui, mais en dehors !

00:40:21On continuera la discussion tout à l'heure

00:40:23parce qu'on sera avec Michel Onfray.

00:40:24Je ne doute pas que sur ce sujet, il ait aussi un avis.

00:40:27Mais comme il reste 5-6 minutes,

00:40:28je voulais vraiment qu'on fasse ce tour d'horizon avec vous, politique.

00:40:31Avec plaisir.

00:40:32Vous étiez le vrai et que vous nous disiez.

00:40:35Je ne crois pas du tout à la démission possible de Michel Barnier.

00:40:38Mais peut-être que je me trompe.

00:40:39Vous savez que l'actualité est en direct.

00:40:42Et hier, j'avais loupé l'annulation du rendez-vous Attal-Barnier

00:40:46qui est tombé pendant l'émission.

00:40:47Et donc là, il y a un communiqué de Matignon qui vient de tomber

00:40:50et que je n'ai pas loupé cette fois.

00:40:51Le Premier ministre a reçu ce matin la présidente de l'Assemblée nationale,

00:40:54Yves-Berne Pivet, puis le président du Sénat, Gérard Larcher.

00:40:56Ce n'est pas le plus intéressant.

00:40:57Il poursuit sa dernière journée de consultation.

00:41:02Et d'un coup, le mot dernier apparaît.

00:41:05Dernière apparaît.

00:41:06C'est-à-dire que, visiblement, les choses vont s'accélérer.

00:41:09Et Michel Barnier va sortir un gouvernement dans les prochaines heures.

00:41:13L'objectif, c'est évidemment avant dimanche.

00:41:16Les uns et les autres se posent toujours une question.

00:41:18Comment le public sait-il qu'il y a 39 noms qui parlent ?

00:41:22Parce qu'il n'y a que Michel Barnier, a priori.

00:41:24Après, le problème, c'est qu'il y a des choses qui flûtent dans la presse.

00:41:28Hier, Matignon a démenti la fameuse liste présentée par Michel Barnier à Emmanuel Macron.

00:41:33Il n'empêche qu'il y a friction sur la ligne.

00:41:34Et qu'Emmanuel Macron a bien vu Michel Barnier.

00:41:36Et qu'il lui a dit que le casting n'allait pas.

00:41:38Et pourquoi le casting n'allait pas ?

00:41:39Parce qu'il y avait beaucoup trop de LR à des postes trop importants.

00:41:42Et qu'Emmanuel Macron a rappelé une chose factuelle à Michel Barnier.

00:41:45Il y a 47 députés LR.

00:41:47Et s'il y a trop de LR, ça vexe évidemment ce qui reste de la Macronie.

00:41:51Et donc, ils ne veulent plus faire partie de l'équipe.

00:41:53Il y aura du horizon, du renaissance ?

00:41:56Il y aura forcément.

00:41:57Michel Barnier ne peut pas gouverner sans horizon le modem renaissance LR.

00:42:01Est-ce que vous avez des noms ?

00:42:02Par exemple, Gérald Darmanin, il reste ? Il ne reste pas ?

00:42:04Alors, j'ai plus que des noms.

00:42:06Des coulisses pour comprendre ce qui s'est passé ces dernières heures.

00:42:08Pourquoi est-ce que la petite musique « Michel Barnier va jeter l'éponge »

00:42:12est montée toute la journée d'hier avant de se calmer hier soir ?

00:42:16Déjà, il s'est fâché avec Emmanuel Macron pour les raisons que je viens d'évoquer sur le casting.

00:42:20Ensuite, il s'est pris une alliance de circonstances à Thal Darmanin.

00:42:25C'est-à-dire que, pour des raisons différentes,

00:42:27les deux hommes qui sont en concurrence pour le leadership du groupe renaissance

00:42:31se sont alliés contre Michel Barnier.

00:42:33L'un, parce qu'il a été humilié lors de la passation de pouvoir et il ne s'en est pas remis.

00:42:36Et il a dit au lendemain, je ne vais pas aider Michel Barnier,

00:42:39je ne vais pas dire les propos qu'on m'a rapportés,

00:42:41mais en gros, je vais lui pourrir la vie.

00:42:43Ce n'est pas ça, mais voilà, c'est ça que ça voulait dire.

00:42:45Et Gérald Darmanin, parce qu'il a compris que Michel Barnier

00:42:48ne voulait pas le garder au gouvernement, y compris au Quai d'Orsay,

00:42:50alors que Stéphane Séjourné était en train de libérer la place.

00:42:53Vous verrez qu'il ne sera pas loin du gouvernement,

00:42:55il sera peut-être dedans, Gérald Darmanin, pour une raison simple,

00:42:58et le président veut.

00:42:59Oui, et puis il montre qu'à l'extérieur, il peut nuire.

00:43:02Exactement.

00:43:03C'est ce qu'il montre depuis ses dernières heures.

00:43:05Ça a été un des meilleurs ministres, Gérald Darmanin, de la Macronie,

00:43:08donc ça serait quand même paradoxal que lui sorte.

00:43:11Ensuite, il y a l'histoire des impôts,

00:43:13qui sans doute a été un peu montée par Gérald Darmanin

00:43:15sur les premiers propos de Michel Barnier.

00:43:17Pas montée !

00:43:18Il y a une faute politique.

00:43:19Barnier a dit, je vais vous commenter les impôts.

00:43:21Oui, mais il ne parlait sans doute pas des classes populaires.

00:43:23Vous voyez, il fallait définir quels impôts on augmente.

00:43:26Mais il y a une faute politique.

00:43:27Ils n'en payent pas, les classes populaires.

00:43:28Il y a une faute politique de Michel Barnier.

00:43:30Vous ne payez pas de TVA ?

00:43:31Oui.

00:43:32C'est la première ressource.

00:43:34Il y a, comment dire, je crois que moins de 10% sur les impôts,

00:43:39sur le revenu, moins de 10% des gens payent 75% de l'IR.

00:43:44Il y a une double.

00:43:45Donc arrêtez avec la justice fiscale.

00:43:48Moins de 10% des gens payent 75% du revenu.

00:43:51Je vais continuer.

00:43:52Si vous, ça ne fait pas tilt dans votre cerveau.

00:43:55Je disais donc que les enfants payent aussi.

00:43:58Laissez terminer.

00:43:59Il y a une double faute politique de Michel Barnier.

00:44:02Avant de vous parler des annulations d'hier,

00:44:04parce que ça ne manque pas de celle-là aussi, des réunions.

00:44:06Première faute politique.

00:44:07Alors, vous êtes un homme de droite.

00:44:08Vous reprenez le pouvoir depuis 2012.

00:44:10Et la première mesure.

00:44:11On l'a dit hier.

00:44:12C'est une augmentation d'impôts.

00:44:13Oui, mais après, Matignon est incapable de démentir de manière claire l'information

00:44:17en disant non, ce n'est pas sur les ménages qui sont un peu aisés.

00:44:21Je veux des noms.

00:44:22Et je veux quand même vous dire, parce qu'hier, Michel Barnier, il annule quand même deux réunions.

00:44:26L'une de Gabriel Attal, parce que Gabriel Attal dit je veux venir à 8.

00:44:29Donc là, il dit c'est hors de question.

00:44:30Et ensuite, il annule aussi les LR.

00:44:31Personne n'a compris pourquoi il annule les LR.

00:44:33Je veux des noms.

00:44:34Mais des noms.

00:44:35Les noms, c'est les noms.

00:44:36Monsieur Retailleau.

00:44:37Oui, à l'intérieur.

00:44:38À l'intérieur.

00:44:39Monsieur Wauquiez.

00:44:40Oui, à l'économie.

00:44:41Mais c'est démenti par Matignon.

00:44:42Est-ce qu'il y a des personnalités de gauche ?

00:44:44Mais alors, il y a Manuel Valls, c'est très important.

00:44:46Pascal Canfin.

00:44:47J'ai entendu le nom de Pascal Canfin.

00:44:49Mais alors, il est renaissance désormais.

00:44:50Mais il siège au Parlement européen.

00:44:51Ce qui serait quand même Pascal Canfin, là, c'est…

00:44:54Vous savez aussi que…

00:44:55Une grosse prise.

00:44:56Ah oui, une grosse prise.

00:44:57Ce qui a brusqué aussi tout le monde.

00:44:59Et d'ailleurs, on n'entend plus les LR depuis cette histoire d'impôt.

00:45:01On ne sait pas ce qu'ils pensent.

00:45:02Les LR, ils n'ont pas été malins sur la réunion de groupe.

00:45:04Ou tu as l'impression qu'ils se partageaient les postes.

00:45:06On me dit parfois que je suis sévère sur les LR.

00:45:08Un peu, oui.

00:45:09Vous l'êtes trop.

00:45:10Je veux bien être sévère, mais on avait le sentiment…

00:45:13Les LR, 47 sièges.

00:45:15Ils n'ont pas gagné les élections.

00:45:17Là encore, je n'ai pas de biais.

00:45:19J'essaye d'être un peu honnête, journalistiquement.

00:45:24Non mais c'est évident.

00:45:25Ils ont 47 députés.

00:45:26On a eu l'impression qu'ils avaient la majorité absolue.

00:45:29Ils partagent les sièges.

00:45:30Bon, ils ne sont pas très malins.

00:45:31Et ils ont expliqué pendant des années qu'Emmanuel Macron était radioactif.

00:45:35Et aujourd'hui, ils font tout pour avoir une voiture à cocarde.

00:45:37C'est le grand décard.

00:45:40Il y a quand même un sujet.

00:45:41C'est comment Michel Barnier va passer l'obstacle du budget.

00:45:44Bonne chance.

00:45:45Mais forcément par 49-3.

00:45:46La déclaration la plus forte.

00:45:49Vous voulez l'écouter ?

00:45:50La déclaration la plus forte hier.

00:45:51S'il faut retenir une seule chose hier de tout ce qui a été dit,

00:45:54c'est ce qu'a dit Pierre Moscovici.

00:45:55Je le dis pour Marine Lenson.

00:45:57On va l'écouter maintenant.

00:45:58Il a tout dit.

00:45:59C'est-à-dire qu'un pays qui a 80 milliards à payer par an, il est mort.

00:46:03Il a été abercé ou pas Pierre Moscovici ?

00:46:05Là, il est dans sa chaise longue maintenant.

00:46:07Il a été ministre de l'économie et des finances ou pas ?

00:46:09Bien sûr.

00:46:10On l'écoutera après.

00:46:11Mais il n'empêche qu'il peut dire quelque chose de très intéressant.

00:46:14Ça, on peut toujours dire.

00:46:15Ça arrive à tout le monde.

00:46:16Il a dit qu'il n'y a aucune marge de manœuvre.

00:46:18Aucune.

00:46:19Je peux vous donner l'exemple d'une incongruité ?

00:46:21Oui.

00:46:22La journée d'hier.

00:46:23Marc Ferracci, qui est un député macroniste assez féru de fiscalité et de budget.

00:46:27Qui a été le témoin de mariage d'Emmanuel Macron.

00:46:29Aurait été contacté.

00:46:32Le fils de Pierre Ferracci.

00:46:33Oui.

00:46:34Aurait été contacté pour intégrer le gouvernement avec l'économie sociale et solidaire.

00:46:41Ce qui n'est pas véritablement son cœur de mission.

00:46:43Il a posé deux questions.

00:46:44Qui est mon ministre tutelle à Vercier ?

00:46:46On ne lui a pas donné la réponse.

00:46:47Pour quelle politique fiscale et budgétaire ?

00:46:49On ne lui a pas donné la réponse.

00:46:50Donc, ça ne peut pas tenir.

00:46:51Vous savez pourquoi ?

00:46:52Mais on le sait que ça ne peut pas tenir.

00:46:53On est le 7 juillet.

00:46:54Je le dis tous les jours.

00:46:55Ça ne peut pas tenir.

00:46:56Vous avez eu un petit moment barnier quand même en disant.

00:46:58Oui.

00:46:59Vous avez eu un petit moment barnier.

00:47:00Mais comment il peut faire ?

00:47:01Vous avez eu un petit moment mental.

00:47:02Si il gagne à gauche, il le perd à droite.

00:47:03Si il gagne à droite, il le perd.

00:47:04Je ne suis toujours pas convaincu qu'on ait une équipe gouvernementale dans 48 heures.

00:47:07Vous savez pourquoi ?

00:47:08Parce qu'il y a une chose qui a complètement changé.

00:47:09Avant, vous nommez votre équipe gouvernementale.

00:47:11Et puis, vous décidez de la politique à mener.

00:47:12Puisque vous avez une majorité absolue au relatif.

00:47:14Et c'est le président qui décide.

00:47:15Là, ça a changé.

00:47:16Il faut se mettre d'accord sur la politique à mener avant d'entrer au gouvernement.

00:47:19Donc, vu qu'il y a des accords sur la politique à mener.

00:47:21Puisque le pacte législatif des Républicains dans lequel il n'était mis aucune augmentation d'impôt au passage.

00:47:31Catherine Ney, qui est une grande spécialiste.

00:47:34Qui a écrit un article formidable dans le JD News.

00:47:36De la politique.

00:47:37Formidable.

00:47:38Un jour, trois mois ou trois ans.

00:47:39Elle a dit.

00:47:40En inspiration.

00:47:41N'oubliez pas que les Républicains sont majoritaires au Sénat.

00:47:43C'est vrai.

00:47:44Républicains.

00:47:45Ça ne va pas se jouer à l'Assemblée qu'au Sénat.

00:47:47Bon.

00:47:48Monsieur Gauthier Lebray.

00:47:49Oui.

00:47:50Merci d'être passé par notre vidéo.

00:47:51Vous pouvez dire que t'es scarabée.

00:47:52Les gens m'appellent comme ça dans la rue.

00:47:53Parce qu'ils vous reconnaissent dans la rue ?

00:47:55Ça arrive.

00:47:56Ça arrive.

00:47:57Faites attention.

00:47:58Faites attention.

00:47:59Parce que parfois.

00:48:00La jeunesse.

00:48:01Vous savez.

00:48:02La notoriété.

00:48:03Oui.

00:48:04Je sais.

00:48:05On me prévient beaucoup.

00:48:06Ça peut ébranler.

00:48:07Pourquoi pas.

00:48:08Des jeunes cerveaux.

00:48:09Donc il faut faire toujours attention.

00:48:10Bien sûr.

00:48:11Ou pas.

00:48:12Ou pas.

00:48:13Michel Onfray.

00:48:14On va le recevoir.

00:48:15Force au peuple.

00:48:16Force au peuple.

00:48:17Et Michel Onfray.

00:48:18Voilà.

00:48:19On le connaît.

00:48:20On le suit d'ailleurs.

00:48:21Avec Laurence Ferrari.

00:48:22Chaque week-end.

00:48:23Il a écrit une chronique un jour sur l'heure des pros.

00:48:24Comment ?

00:48:25Notre rapport à tous les deux.

00:48:26Oui.

00:48:28Bonne journée.

00:48:29Bonne journée.

00:48:30Et Michel Onfray dans une seconde.

00:48:35Somaïa Labidi est avec nous.

00:48:37Michel Onfray vient d'arriver.

00:48:38Et je le remercie grandement.

00:48:40Il a publié son.

00:48:42A chaque fois je fais la même blague.

00:48:43Bon.

00:48:44Mais bon.

00:48:45C'est son 18e livre de l'année.

00:48:46Mais bon.

00:48:47C'est une blague un peu éculée.

00:48:48Est-ce que vous savez d'ailleurs combien d'ouvrages vous avez écrit ?

00:48:50Non.

00:48:51Enfin c'est incroyable.

00:48:52Publié je ne sais pas.

00:48:53Mais vous êtes là non plus.

00:48:54Et le premier vous l'avez écrit quand ?

00:48:55En quelle année ?

00:48:56En 88.

00:48:57Juste après un infarctus.

00:48:58D'accord.

00:48:59Dans la foulée.

00:49:00En quatre jours.

00:49:01Mais en combien ?

00:49:02En quatre jours.

00:49:03Oui parce que moi je vous pose souvent des questions.

00:49:04Comment vous écrivez ?

00:49:05Il me dit vous êtes habité.

00:49:06Vous mettez à votre.

00:49:07Et puis alors ça vient.

00:49:08Ça vient.

00:49:09Je corrige à peine.

00:49:10C'est le premier G et le dernier G.

00:49:12Mais vous êtes un génie de l'écrire.

00:49:14Non.

00:49:15Non.

00:49:16Non.

00:49:17Non.

00:49:18Non.

00:49:19Un malade.

00:49:20Mais un malade sociable.

00:49:21Mais par exemple ce livre-là vous l'avez écrit en combien de temps ?

00:49:22Alors celui-ci c'est un recueil des chroniques de Front Populaire.

00:49:23Donc c'est vraiment.

00:49:24Oui.

00:49:26C'est un recueil par trimestre.

00:49:27Et puis voilà quoi.

00:49:28Ça vient tous les trimestres.

00:49:29Donc voilà.

00:49:30Et ça fait mon travail.

00:49:31Et quand vous vous mettez à la machine ?

00:49:32Ça dépend ce que j'écris.

00:49:33Il y a un gros travail parfois pour certains livres.

00:49:34Un gros travail de documentation et de lecture.

00:49:35Et puis pour d'autres un peu moins.

00:49:36Bon.

00:49:37Il est dix heures.

00:49:38Vous suivez le procès Mazan ?

00:49:39Oui.

00:49:40Alors là j'attends votre.

00:49:41Vraiment ce que vous allez me dire.

00:49:42Bon il ne faudrait pas dire Mazan parce que les pauvres habitants de ce village.

00:49:43Oui.

00:49:44Vous avez raison.

00:49:45C'est terrible.

00:49:46Vous vous rendez compte.

00:49:47C'est pas le procès de Mazan.

00:49:48C'est pas le village.

00:49:49Je suis d'accord avec vous.

00:49:50Mais bon c'est le problème de Vichy.

00:49:51Depuis 1940.

00:49:52C'est une ville à chaque fois qui est identifiée.

00:49:53Bien sûr.

00:49:54Enfin donner le nom de M.

00:49:55Vélicot.

00:49:56Et puis c'est son procès à lui.

00:49:57Vous avez raison.

00:49:58Et pas le procès du village.

00:49:59Parce qu'à chaque fois les gens d'un seul coup ils se disent.

00:50:00Mais ce n'est pas nous.

00:50:01Bien sûr.

00:50:02J'ai même entendu sur cette chaîne des gens qui disaient.

00:50:03Mais d'ailleurs ce monsieur n'était pas d'ici.

00:50:04Parce qu'il est occupé.

00:50:05Vous savez comment ça fonctionne dans les villages.

00:50:06Bien sûr.

00:50:07Du genre.

00:50:08Il a sali le nom de notre village.

00:50:09Et d'un seul coup.

00:50:10C'est pas nous.

00:50:19Bien sûr.

00:50:20Ce qui serait bien.

00:50:21Ce serait de dire le procès de ce monsieur.

00:50:22Le procès de ce monsieur.

00:50:23Je vais le dire.

00:50:24Le procès de M.

00:50:25Pénicaud.

00:50:26Mais j'attends votre avis.

00:50:27Parce qu'il y a tout.

00:50:28Comme toujours.

00:50:29Dans cette séquence.

00:50:30Oui.

00:50:31Il y a tout.

00:50:32Somaïa Labidi.

00:50:33L'actualité.

00:50:34Les titres.

00:50:35Somaïa.

00:50:36C'est la dernière ligne droite affirme Matignon.

00:50:40Ultime journée de consultation avant l'annonce du futur gouvernement Barnier.

00:50:44Le premier ministre qui a reçu ce matin Yahil Broun-Pivé.

00:50:48Président de l'Assemblée nationale.

00:50:50Puis le président du Sénat.

00:50:51Gérard Larcher.

00:50:52Alors que 50 000 cheminots ont touché une prime en marge des Jeux Olympiques de Paris

00:50:572024.

00:50:58Deux syndicats réclament désormais une gratification exceptionnelle pour tous les salariés qui

00:51:03n'étaient pas éligibles.

00:51:04Mais qui ont tout de même participé à la bonne tenue de l'événement.

00:51:08Et puis, désormais, ils n'attendent plus la nuit pour manifester leur colère.

00:51:13Les familles d'otages retenues par le Hamas depuis le 7 octobre continuent à se mobiliser

00:51:17à Tel-Aviv.

00:51:18Comme vous pouvez le voir sur ces images.

00:51:21Merci beaucoup Soumeya.

00:51:23Je voulais vous faire écouter.

00:51:25Alors j'avais promis de vous faire écouter Pierre Moscovici.

00:51:29On jongle un peu avec toutes les actualités.

00:51:32Mais avant la pub, c'est ce qu'il a dit hier.

00:51:35Et c'est vrai que ça me paraît la phrase la plus importante de toute la journée d'hier.

00:51:39Parce qu'il te dit en fait qu'il n'y a aucune marge de manœuvre.

00:51:41Donc avant de parler de Mazan.

00:51:42Avant de parler peut-être de Sarah Knafo également.

00:51:44Je vous propose d'écouter ce que disait Pierre Moscovici sur l'état de la France et de ses finances.

00:51:49Baisser la dette, c'est un impératif catégorique pour nous tous.

00:51:52Je ne sais pas comment vous allez mener des politiques écologiques avec une telle dette.

00:51:58Je ne sais pas comment on peut mener des politiques d'une autre nature.

00:52:00Et encore une fois, ce n'est pas un sujet de droite ou un sujet de gauche.

00:52:03Un gouvernement qui a une charge de la dette de plus de 80 milliards d'euros à rembourser par an.

00:52:08C'est un gouvernement qui en matière d'action publique est tout de même très, très, très, très contraint.

00:52:13Pour ne pas dire impuissant.

00:52:15Et un état surendetté est un état paralysé.

00:52:18Et personne ici ne doit l'ignorer.

00:52:20Bon, Gérard Carreau, ça veut dire quoi ?

00:52:22Ça veut dire déjà que c'est une forme d'autocritique pour M. Moscovici.

00:52:26Parce qu'il a quand même occupé de hauts postes, notamment celui du ministre des Finances.

00:52:30Je n'ai pas vu l'autocritique.

00:52:31En plus, ce n'est pas ce qu'il caractérise, Pierre Moscovici, l'autocritique.

00:52:35Mais en fait, sur le fond, cela étant, sur le fond, il me semble qu'il a raison.

00:52:39Il a raison sur le fait que moi, j'aime bien Barnier.

00:52:43Il se trouve que je le connais bien et je l'aime bien.

00:52:45Mais je me dis, mon pauvre Barnier, quelle mouche t'a piqué d'accepter ce job ?

00:52:51Parce qu'on dit qu'il a des convictions.

00:52:54Il veut être président de la République, Gérard.

00:52:56Pardon ?

00:52:57Il veut être président de la République.

00:52:58Non, je ne suis pas sûr de ça.

00:53:00Il l'a dit.

00:53:01Il veut rassembler la droite et être, en 2027, le candidat de la droite.

00:53:08Écoutez, ils veulent tous l'être, y compris mon ami Bérégovoy, qui ne m'avait toujours dit jamais moi.

00:53:13Quand on est à Matignon, on a la pulsion de l'Élysée.

00:53:18C'est comme ça.

00:53:19C'est la nature humaine.

00:53:20Mais bon, pour revenir à votre question, effectivement, c'est impossible.

00:53:26La mission est impossible.

00:53:27Il ne peut rien faire.

00:53:28Il ne peut pas monter les impôts.

00:53:31Il ne peut pas les baisser.

00:53:32Il ne peut rien faire.

00:53:33Alors, on fait quoi ?

00:53:34Alors, effectivement, il ne lui reste que la porte, qu'il ne prendra pas.

00:53:38Il ne la prendra pas, ne serait-ce que par orgueil personnel.

00:53:41On ne renonce pas à cette mission.

00:53:45Donc, il va s'accrocher.

00:53:47Mais il va s'accrocher.

00:53:48Mais il y a de la tartufferie qu'il y a dans cette expérience qu'on vit ici.

00:53:51Parce qu'ils pensent exactement la même chose que Macron.

00:53:53Et même les mêmes politiques depuis Maastricht.

00:53:56Ils ont la responsabilité de la désindustrialisation du pays.

00:53:59Tous.

00:54:00Donc, ils font croire à des musiques différentes.

00:54:02Mais ils pensent tous la même chose.

00:54:03Et c'est leur échec collectif.

00:54:05Là, vous êtes Michel Onfray, vous.

00:54:07Pourquoi ?

00:54:08Parce qu'il dit exactement ce que vous venez de dire.

00:54:10On est plusieurs à le penser, non ?

00:54:11Au moins deux à avoir raison.

00:54:12Voilà.

00:54:13Il reprend les informations.

00:54:15Non, mais c'est tout en réalité.

00:54:16Vous êtes Michel Onfray.

00:54:18Oui, mais j'apprécie beaucoup Michel, par ailleurs.

00:54:21Oui.

00:54:22Mais il y a eu surtout 2005.

00:54:25Oui.

00:54:26Et après, Lisbonne.

00:54:27C'est hollandais.

00:54:28Sarkozy, Lisbonne.

00:54:29Vous n'aimez pas quand je vous dis ça.

00:54:30Mais d'abord, j'aime tout ce que vous dites.

00:54:32Il n'y a pas de souci.

00:54:33Chloé Morin.

00:54:34Qu'est-ce qu'on fait, en fait ?

00:54:35Moi, je suis assidérée.

00:54:36Quand, hier, Michel Barnier dit

00:54:39« La situation des finances publiques est catastrophique. »

00:54:42Ce qu'il dit, c'est dire une insulte directe à Emmanuel Macron.

00:54:45Nous sommes d'accord.

00:54:46À Gabriel Attal.

00:54:47Nous sommes d'accord.

00:54:48Et à tous ceux qui ont quand même conduit ce pays depuis 7 ans.

00:54:51Et à François Hollande.

00:54:52Et à lui-même, puisqu'il était ministre.

00:54:54A chacun et les autres.

00:54:55Et notamment, Gérald Darmanin, hier matin, vient de lui dire

00:54:58« Il ne faut surtout pas augmenter les impôts. »

00:55:00Moi, j'attendais à ce qu'il dise.

00:55:01Bon, on n'augmente pas les impôts.

00:55:02Mais alors, je vais vous dire où est-ce qu'on va couper.

00:55:04Parce que sinon, il se retrouve avec une équation impossible

00:55:07qui est juste l'héritage des gens avec qui il est censé gouverner

00:55:10et qu'il n'arrête pas de lui jeter des cailloux dans son jardin.

00:55:13Franchement, je ne sais pas comment il s'en sort.

00:55:15Alors, Michel Onfray.

00:55:16Vous, vous intervenez souvent sur des sujets sociétaux.

00:55:20Est-ce que vous estimez que vous avez une compétence économique ?

00:55:24Et est-ce que vous imaginez des solutions pour la France ?

00:55:29Parce que le nerf de la guerre, vous en conviendrez,

00:55:32c'est sans doute l'économie.

00:55:34Oui, mais je pense que l'économie, il ne faut pas laisser ça aux économistes.

00:55:36Il n'y a pas de raison de croire qu'il faut avoir fait des études d'économie

00:55:39pour avoir des idées sur l'économie.

00:55:41Ce que vous dites est fort juste.

00:55:42C'est-à-dire qu'il y a un moment donné,

00:55:43où si on n'augmente pas les impôts, il faut tailler dans les budgets.

00:55:46Et il faut clairement le dire.

00:55:47Et je souscris à ce que dit Olivier.

00:55:49Quel est le budget ?

00:55:50Le budget de la France.

00:55:51Vous taillez dans quoi ?

00:55:53Par exemple, toutes les aides qui sont accordées

00:55:56à des gens qui arrivent directement de l'étranger

00:55:58en disant on n'a pas cotisé, on arrive et on a des droits.

00:56:00Je sais que ce n'est pas politiquement correct,

00:56:02mais ceci dit, il y a un moment donné

00:56:03où quand on a l'argent qu'on a et pas plus,

00:56:05on ne peut pas partager plus qu'on a.

00:56:07Ce n'est sans doute pas l'essentiel.

00:56:09L'essentiel c'est quoi ? C'est les retraites ?

00:56:10C'est beaucoup d'argent.

00:56:11Sûrement pas les retraites.

00:56:12Il ne faut pas toucher les retraites.

00:56:13D'accord, mais c'est quand même le premier budget, sans doute,

00:56:15de dépenses publiques, les retraites ?

00:56:17Non, c'est le remboursement de la dette, je crois,

00:56:20le budget le plus important.

00:56:21Non ? Ce n'est pas le cas ?

00:56:23Donc les retraites, vous ne touchez pas,

00:56:25et la protection sociale, vous y touchez ?

00:56:26Non, sûrement pas.

00:56:27Vous ne touchez à rien.

00:56:28Mais si, mais il y a un moment donné, je vous dis,

00:56:30il y a une configuration qui est nationale.

00:56:32Vous avez des gens qui ont payé, qui ont travaillé,

00:56:34qui ont cotisé pendant toute leur vie,

00:56:35et puis ils arrivent à un moment donné,

00:56:36ils disent et ma retraite est où ?

00:56:38On leur dit vous n'en avez pas.

00:56:39Vous avez des paysans à qui on dit

00:56:40vous n'aurez pas de retraite.

00:56:41Vous avez des petits commerçants

00:56:42à qui on dit vous n'aurez pas de retraite.

00:56:43Mais par exemple, si tu dépenses le train de vie de l'État.

00:56:47Oui, aussi, bien sûr.

00:56:48Alors, moi je suis le premier à dire

00:56:50il faut supprimer le Conseil économique et social d'État,

00:56:53mais tout ça, c'est peanuts la réalité.

00:56:55Ce n'est pas grand-chose.

00:56:56Les vrais budgets importants, c'est la retraite

00:56:58et la protection sociale.

00:57:00C'est ça.

00:57:01Le fonctionnement de certains ministères.

00:57:02Il y a des ministères, quand Emmanuel Macron est arrivé,

00:57:05il a lancé une mission où il a confié

00:57:07à un certain nombre de gens, du public et du privé,

00:57:09pour dire on va essayer de regarder

00:57:11comment on réforme l'État.

00:57:12Ils ont fait des tas de recommandations.

00:57:13Ça n'a jamais rien donné.

00:57:14Ça n'a jamais été suivi d'effet.

00:57:16Ces sommes-là, visiblement, ne sont pas l'essentiel.

00:57:20Vous pouvez quand même faire beaucoup d'économies

00:57:22sur certaines choses.

00:57:23Vous savez, l'économie,

00:57:24quand Aristote écrit un petit livre là-dessus,

00:57:26il nous explique que c'est le fonctionnement de la maison

00:57:28à l'origine, l'économie.

00:57:29Oui, mais votre budget, vous savez bien

00:57:31comment il fonctionne.

00:57:32N'allez pas dépenser plus que vous n'avez.

00:57:33Si vous avez à un moment donné des problèmes d'argent,

00:57:35il va falloir que vous puissiez dire,

00:57:36on touche sur le budget des vacances,

00:57:38le budget de la réfection de la maison,

00:57:40ou j'en sais rien.

00:57:41Et bien là, c'est exactement la même chose.

00:57:43Il faut une volonté.

00:57:44Il n'y a pas de volonté politique.

00:57:45Et en plus de ça, il y a une impuissance.

00:57:46C'est ce que soulignait Olivier.

00:57:47C'est-à-dire qu'il y a une impuissance depuis 1992.

00:57:49Traité de Maastricht.

00:57:50Alors, on va en parler, mais vous voyez...

00:57:512005, avec cette idée que les Français disent quelque chose

00:57:54et que la classe politique leur dit

00:57:55on va faire le contraire.

00:57:562008.

00:57:57Et puis vous continuez comme ça.

00:57:58À chaque fois que Macron a perdu les élections,

00:58:00il a dit, sauf les deux élections présidentielles,

00:58:01et on sait dans quelle configuration,

00:58:03à chaque fois qu'il les a perdues, il a dit je les ai gagnées.

00:58:05Et à chaque fois qu'il dit qu'il les a gagnées

00:58:07alors qu'il les a perdues,

00:58:08il a dit d'ailleurs je vous ai tellement bien entendu

00:58:10que je vais vous donner très exactement le contraire

00:58:11de ce que vous souhaitez.

00:58:12Là, par exemple, après les élections législatives,

00:58:15vous pensez qu'il aurait dû choisir

00:58:17quelqu'un du Nouveau Front Populaire ?

00:58:19Je pense que quand on est dans cet état-là,

00:58:21d'abord, on démissionne.

00:58:22Parce qu'on voit bien que c'est soit le problème.

00:58:23Il y a un problème personnel avec lui.

00:58:25Donc, quand j'ai vu sur les plateaux ici,

00:58:27où on disait la destitution, c'est pas bien,

00:58:28parce que c'est pas institutionnel.

00:58:29Bien sûr que si.

00:58:30S'il y a une majorité de gens

00:58:31qui n'en veulent plus,

00:58:32justement parce qu'ils ont compris

00:58:33qu'il était là par défaut,

00:58:34et qu'il jouait du défaut.

00:58:35Il a été élu.

00:58:36Oui, bien sûr.

00:58:37Il a été élu en 2022.

00:58:38Il a été élu comment ?

00:58:39C'est ça la question.

00:58:40Mais peu importe, il a été élu en 2022.

00:58:41Mais c'est pas peu importe.

00:58:42C'est même dangereux.

00:58:43C'est comme la législative la dernière fois.

00:58:44C'est-à-dire que les gens sont élus.

00:58:45Demandez aux 40% des gens

00:58:46qui ne sont pas allés voter.

00:58:47Eux, ils ont compris.

00:58:48Mais ils ne sont pas allés.

00:58:49Qu'ils y aillent.

00:58:51Moi, je ne partage pas.

00:58:52On ne peut pas.

00:58:53Autrement, on n'en sort jamais.

00:58:54Certains qui n'y vont pas disent

00:58:55de toute façon, si on y va,

00:58:56ça ne sert à rien.

00:58:57Et ils ont bien raison.

00:58:58La preuve.

00:58:59Je réponds à votre question.

00:59:00Je pense que quand on est

00:59:01chef de l'État

00:59:02et qu'on a le sens de l'État,

00:59:03de l'intérêt général

00:59:04et du bien public,

00:59:05on se dit,

00:59:06il y a trois blocs.

00:59:07D'accord.

00:59:08Eh bien, ces trois blocs

00:59:09seront représentés.

00:59:10Y compris la France insoumise.

00:59:11Tout le monde.

00:59:12Tout le monde.

00:59:13Tout le monde.

00:59:14Tout le monde.

00:59:15Tout le monde.

00:59:16Tout le monde.

00:59:17Tout le monde.

00:59:18Tout le monde.

00:59:19La France insoumise.

00:59:20Tout le monde.

00:59:21Et puis le Rassemblement national.

00:59:22Tout le monde.

00:59:23Et puis le tiers bloc.

00:59:24Mais vous représentez comment ?

00:59:25Dans un gouvernement d'union nationale ?

00:59:26Oui.

00:59:27On se débrouille pour faire ça.

00:59:28Pour obtenir ça.

00:59:29C'est impossible.

00:59:30Vous allez mettre Mélenchon

00:59:31et Marine Le Pen

00:59:32dans le même gouvernement ?

00:59:33Eh bien, il y a des gens

00:59:34qui sont prêts à partir.

00:59:35Ils ne font pas la loi,

00:59:36ces gens-là.

00:59:37Vous n'êtes pas tenu

00:59:38d'aller chercher des professionnels

00:59:39de la politique.

00:59:40Vous pouvez aller chercher

00:59:41des gens compétents

00:59:42qui sont talentueux.

00:59:43C'est ma gauche à moi.

00:59:44C'est-à-dire d'aller chercher

00:59:46pour solliciter l'autogestion.

00:59:47Le principe de l'autogestion.

00:59:48Duralex, par exemple,

00:59:49vient de reprendre son usine.

00:59:50Ils font des choses formidables.

00:59:51Ils font des choses formidables.

00:59:52Parce que quand vous dites à des gens

00:59:53qu'on a besoin de gens compétents,

00:59:54puis accessoirement,

00:59:55ils sont au Rassemblement national.

00:59:56Accessoirement,

00:59:57ils sont à la France insoumise.

00:59:58Ils ne sont pas un féodé

00:59:59en disant

01:00:00allô Jean-Luc,

01:00:01qu'est-ce que je dois dire ?

01:00:02Qu'est-ce que je dois faire ?

01:00:03Vous êtes simplement des gens

01:00:04qui sont doués sur le terrain

01:00:05de l'économie,

01:00:06d'autres de l'éducation nationale,

01:00:07d'autres de la recherche,

01:00:08etc.

01:00:09C'est-à-dire qu'il faut

01:00:10une volonté politique.

01:00:11Là, c'est du bricolage

01:00:12de petits partis

01:00:13en disant

01:00:14si tu y vas,

01:00:15je n'y vais pas.

01:00:16Si tu n'y vas pas,

01:00:17je vais.

01:00:18J'entends ce que vous dites

01:00:19et en théorie,

01:00:20je trouve ça vraiment très séduisant.

01:00:21En pratique,

01:00:22c'est ce qu'on appelle

01:00:23faire de la politique.

01:00:24Qui a fait ça ?

01:00:25Dans quel pays ?

01:00:26Dans un pays qui s'appelle la France

01:00:27avec un général de Gaulle

01:00:28qui, après la libération,

01:00:30réussit à mettre

01:00:31dans un même gouvernement

01:00:32des communistes.

01:00:33Mais attendez.

01:00:34Mais c'est une période particulière.

01:00:35C'est la guerre.

01:00:36C'est une période particulière aussi,

01:00:37je vous assure.

01:00:38De Gaulle dit

01:00:39je prends tout le monde

01:00:40sauf les collaborationnistes.

01:00:41Il ne veut pas des collaborateurs,

01:00:42des gens qui ont dit

01:00:43on donne la France à l'Allemagne.

01:00:44Mais il veut bien des vichistes.

01:00:45Il veut bien des pétinistes.

01:00:46La preuve,

01:00:47il prend Mitterrand.

01:00:48Donc il y a Mitterrand,

01:00:49il y a des communistes

01:00:50qui, eux,

01:00:51ont donné dans le pacte germano-soviétique

01:00:52et pendant deux ans

01:00:53ont collaboré.

01:00:54Il a réussi à faire

01:00:55un gouvernement...

01:00:56C'est bien.

01:00:57Permettons de rappeler

01:00:58ces évidences.

01:00:59Oui.

01:01:00Même si elles sont un peu plus compliquées

01:01:01parce que la direction collaborait

01:01:02mais les militants

01:01:03n'étaient pas forcément...

01:01:04Non.

01:01:05Des militants.

01:01:06Des militants.

01:01:07J'ai fait cours sur Paul Nizan,

01:01:08j'ai fait cours sur Paul Hitzer

01:01:09qui étaient des communistes

01:01:10qui résistaient

01:01:11au pacte germano-soviétique.

01:01:12J'en ai connu, moi,

01:01:13dans ma jeunesse,

01:01:14des gens qui ont résisté

01:01:15au pacte germano-soviétique.

01:01:16Des communistes

01:01:17mais pas les communistes

01:01:18qui seraient des militants

01:01:19du genre, bon, il y a eu...

01:01:20Mais comprenez qu'en 1945...

01:01:21Effectivement.

01:01:22Non, je dis juste...

01:01:23Comprenez que la guerre

01:01:24est une période si particulière

01:01:25qu'elle permet

01:01:26à un moment

01:01:27de réaliser ce que vous dites,

01:01:28d'une sorte d'entente cordiale

01:01:29et que...

01:01:30Vous n'avez pas l'impression

01:01:31qu'on est en guerre, là ?

01:01:32Non.

01:01:33Parce que c'est quand même

01:01:34pas la même chose.

01:01:35Des Français...

01:01:36Tire sur des Français,

01:01:37ça s'appelle la guerre civile.

01:01:38Si vous dites

01:01:39non, c'est pas ça,

01:01:40c'est pas exactement ça...

01:01:41C'est pas la guerre de 14,

01:01:42c'est pas la guerre de 40,

01:01:43je ne peux pas vous dire autre chose.

01:01:44Il faut changer vos concepts

01:01:45et ne pas croire

01:01:46que le modèle de la guerre

01:01:47c'est 14-18.

01:01:48Ça a changé,

01:01:49ça a bougé depuis un siècle.

01:01:50On ne fait plus la guerre

01:01:51exactement de la même manière.

01:01:52Les Français n'ont pas l'impression

01:01:53d'être dans un pays en guerre.

01:01:54Tiens, vous rigolez.

01:01:56Il y a des zones

01:01:57dans lesquelles les Français,

01:01:58les Françaises surtout,

01:01:59ne s'aventurent pas

01:02:00au-delà d'une certaine heure.

01:02:01Oui, allez en Israël,

01:02:02vous verrez ce que c'est la guerre.

01:02:04Oui, j'entends bien,

01:02:05mais dans ces cas-là...

01:02:06La guerre...

01:02:07Dans ces cas-là,

01:02:08c'est formidable la France

01:02:09si vous voulez comparer

01:02:10à Gaza, etc.

01:02:11Bon, d'accord.

01:02:12On va parler de la guerre

01:02:13dans une seconde.

01:02:14Simplement,

01:02:15sur 1000 euros dépensés,

01:02:16parce que le nerf de la guerre,

01:02:17je dis c'est l'argent,

01:02:18sur 1000 euros dépensés

01:02:19par les administrations publiques

01:02:20en 2022,

01:02:21les dépenses de protection sociale,

01:02:22c'est 563 euros.

01:02:23Donc, si vous ne voulez pas

01:02:24tailler déjà là-dedans,

01:02:25ça va être compliqué.

01:02:26Donc, 247 euros pour la vieillesse,

01:02:29donc 247 euros pour la vieillesse

01:02:31et la retraite,

01:02:32donc vous m'avez dit

01:02:33qu'on n'y touche pas,

01:02:34on est d'accord.

01:02:35209 euros pour la santé,

01:02:37209 euros pour la santé,

01:02:3937 euros pour les familles,

01:02:4029 euros pour les allocations

01:02:41de chômage

01:02:42et les dépenses d'enseignement

01:02:43etc.

01:02:44Mais il y a fiscalité

01:02:45plus cotisation là-dedans.

01:02:46Bon, c'est pour ça qu'après...

01:02:47Mais bien sûr,

01:02:48quand vous dites

01:02:49qu'on ne touche pas,

01:02:50par exemple,

01:02:51les retraites,

01:02:52je pense qu'il ne faut pas y toucher.

01:02:53Mais il y a quand même

01:02:54une fraude sociale

01:02:55qui est considérable.

01:02:56Cette fraude sociale,

01:02:57on peut y toucher.

01:02:58Sans doute.

01:02:59C'est pas sans doute,

01:03:00c'est sûrement.

01:03:01Non, mais c'est toujours...

01:03:02Il n'y a pas un endroit

01:03:03dont vous pourriez dire

01:03:04on a cherché ici,

01:03:05on a trouvé la totalité

01:03:06de la somme.

01:03:07Et ce sont des petites économies

01:03:08qui finissent par en finir.

01:03:09On va parler de votre livre.

01:03:10Un mot Mazan,

01:03:11ça m'intéresse.

01:03:12Est-ce que vous voulez écouter

01:03:13ce que dit Karim Rissouli ?

01:03:14N'est-ce plus Mazan ?

01:03:15Oui.

01:03:16Effectivement pas Mazan.

01:03:17Pélico.

01:03:19Le procès Pélico.

01:03:20Je voulais vous faire écouter

01:03:21ce que dit Karim Rissouli.

01:03:22Et vous allez me décoder cette parole.

01:03:24Pourquoi Karim Rissouli ?

01:03:25Ça fait deux ou trois jours

01:03:26que je le passe.

01:03:27Parce qu'il est représentatif

01:03:28d'un certain courant,

01:03:29à la fois féministe

01:03:30et puis également

01:03:31de certains hommes.

01:03:32C'est-à-dire,

01:03:33si vous-même,

01:03:34vous vous sentez,

01:03:35comment dire,

01:03:36visé d'une certaine manière

01:03:37par ce procès.

01:03:38Écoutons Karim Rissouli.

01:03:39Michel Onfray répond.

01:03:42Une de nos invitées

01:03:43qui s'appelle Camille Froid-Vometry

01:03:44qui est philosophe,

01:03:45une grande philosophe

01:03:46qui réfléchit au féminisme,

01:03:47qui nous racontait

01:03:48qu'elle avait discuté

01:03:49avec son mari,

01:03:50qui pour le coup lui aussi

01:03:51est un homme

01:03:52qui réfléchit beaucoup

01:03:53à toutes ces questions-là.

01:03:54Et il se fait un peu chauffer

01:03:55dans la journée

01:03:56parce qu'elle lui disait

01:03:57non mais il y a une différence

01:03:58entre Dominique Pélico,

01:03:59le mari qui a drogué sa femme,

01:04:00etc.

01:04:01et les dizaines d'hommes

01:04:02qui l'ont violée.

01:04:03Parce qu'il disait

01:04:04en fait on ne peut pas

01:04:05les mettre sur le même plan,

01:04:06ce n'est pas la même chose.

01:04:07Et elle lui disait

01:04:08ben si.

01:04:09Et elle lui disait

01:04:10mais pourquoi tu fais ça ?

01:04:11Pourquoi est-ce que tu le défends ?

01:04:12Et lui,

01:04:13il a fini par lui dire

01:04:14ben écoute,

01:04:15en fait,

01:04:16je crois que j'ai honte.

01:04:17J'ai honte en tant qu'homme.

01:04:18Et ça m'a pas mal percuté

01:04:19pendant le plateau.

01:04:20Je crois que c'est

01:04:21une réflexion super intéressante

01:04:22pour nous tous.

01:04:23Parce que c'est peut-être

01:04:24le premier grand procès

01:04:25de la masculinité

01:04:26où on prend collectivement

01:04:27conscience

01:04:28que notre façon

01:04:29d'être des hommes

01:04:30dans ce pays

01:04:31depuis ces décennies

01:04:32voire ces siècles

01:04:33a des conséquences.

01:04:34Comment vous analysez

01:04:35par exemple

01:04:36cette intervention ?

01:04:37C'est une bêtise

01:04:38wokiste,

01:04:39majeure.

01:04:40C'est-à-dire que

01:04:41c'est une bêtise

01:04:42qui a des conséquences

01:04:44C'est-à-dire qu'il y a

01:04:45un moment donné

01:04:46où on ne peut pas

01:04:47être responsable

01:04:48de ce dont on n'est pas coupable.

01:04:49Moi, j'ai connu en pension

01:04:50des punitions collectives.

01:04:51Un bruit dans le dortoir,

01:04:52120 personnes

01:04:53et 120 personnes en pyjama,

01:04:54dehors quasiment à poil,

01:04:55sous la neige.

01:04:56Et des punitions

01:04:57jusqu'à 3h du matin, etc.

01:04:58Je ne veux punir

01:04:59que les gens

01:05:00qui sont punissables.

01:05:01Moi, je suis coupable

01:05:02de ce que j'aurais fait.

01:05:03Je n'ai vu les personnes.

01:05:04Donc je ne suis pas coupable

01:05:05des viols

01:05:06de l'humanité entière.

01:05:07Mais c'est effectivement

01:05:08notre époque

01:05:09qui consiste à dire

01:05:10les Blancs sont responsables

01:05:11et coupables

01:05:12dans la totalité

01:05:13de ce qu'ils ont fait

01:05:14depuis 1492.

01:05:15Avant, c'est pas très compliqué.

01:05:16Enfin, c'est trop compliqué,

01:05:17on ne veut pas savoir.

01:05:18Mais depuis Christophe Colomb

01:05:19et puis l'invasion de l'Amérique,

01:05:20il y a une férocité blanche,

01:05:21aient-ils dit.

01:05:22Donc moi, je dis

01:05:23mais en 1492,

01:05:24je n'étais pas né.

01:05:25Je vous informe

01:05:26que je n'étais pas né.

01:05:27Donc je ne sais pas comment

01:05:28je pourrais être responsable

01:05:29de l'arrivée des caravels

01:05:30de Christophe Colomb

01:05:31aux Etats-Unis.

01:05:32Alors moi, ce que j'entends

01:05:33dans ce que dit

01:05:34simplement Rissouli,

01:05:35c'est qu'il dit voilà,

01:05:36les hommes dominent

01:05:42Ils ont une puissance économique.

01:05:45Ils ont une puissance,

01:05:46parfois, de décision

01:05:48sur toutes les organisations

01:05:50de la société.

01:05:51Ça en fait des violeurs.

01:05:52Exactement.

01:05:53C'est ce qu'il dit.

01:05:54Exactement.

01:05:55Et tout cela fait

01:05:56et tout cela fait

01:05:57qu'ils s'autorisent

01:05:58parfois tout

01:05:59et que ces gens

01:06:00sont le fruit

01:06:01d'une culture patriarcale.

01:06:04On appelle ça comme on veut

01:06:05ou de domination masculine,

01:06:07etc.

01:06:08Et ça peut nous interroger

01:06:10là-dessus.

01:06:11Voilà ce que j'entends

01:06:12dans ce qu'il dit.

01:06:13Est-ce que vous êtes d'accord

01:06:14ou pas avec ça ?

01:06:15Non, pas du tout.

01:06:16Réfléchissons sur le patriarcat.

01:06:17Bien sûr qu'il existe.

01:06:18Mais est-ce que le patriarcat

01:06:19est associable au viol ?

01:06:20Non, ce n'est pas le patriarcat

01:06:21qui fait ça.

01:06:22C'est la bête en nous.

01:06:23C'est l'animal en nous.

01:06:24Parce qu'elle dit que

01:06:25le cœur de l'homme est creux

01:06:26et plein d'ordures.

01:06:2717e siècle dans les pensées.

01:06:28Les chrétiens, eux,

01:06:29parlent du péché originel.

01:06:30Ils nous disent

01:06:31qu'il y a un mal en l'homme

01:06:32et ce mal, il est empêché

01:06:33avec l'éducation.

01:06:34L'éducation, c'est-à-dire

01:06:35la morale,

01:06:36la morale républicaine

01:06:37mais la morale religieuse,

01:06:38les prêtres, le catéchisme,

01:06:39etc.

01:06:40Tout ça s'est effondré.

01:06:41Ajoutez à ça

01:06:42une espèce de permissivité sexuelle

01:06:43qui a fait de ça

01:06:44une espèce de dieu,

01:06:45de héros

01:06:46dans la gauche culturelle française.

01:06:47Vous pensez, par exemple,

01:06:48que ça n'existait pas

01:06:49il y a 100 ans ?

01:06:50Ou que, simplement,

01:06:51aujourd'hui, on sait

01:06:52que ça existait ?

01:06:53Si, bien sûr.

01:06:54Oui, on est d'accord.

01:06:55Moi, je pense que c'était pire

01:06:56dans les campagnes,

01:06:57ce qui se passait dans les familles.

01:06:59C'était pire, Michel.

01:07:00Oui, oui.

01:07:01Simplement, aujourd'hui,

01:07:02justement, je pense que

01:07:03tout se sait,

01:07:04la parole s'est libérée

01:07:05et c'est sans doute

01:07:06plus facile.

01:07:07Oui.

01:07:08Est-ce que c'est mieux

01:07:09d'être une femme en 2024

01:07:10qu'en 1924 ?

01:07:12On a plus de droits, quand même.

01:07:13Il faut laisser les femmes répondre.

01:07:14Non.

01:07:15Ah, non.

01:07:16Là, vous votez en touche.

01:07:17Moi, je réponds oui, bien sûr.

01:07:18On est d'accord.

01:07:19Bien sûr.

01:07:20Les hommes ne progressent pas

01:07:21mais la société progresse.

01:07:22Si, les hommes progressent aussi.

01:07:23Vous trouvez que les hommes

01:07:24progressent ?

01:07:25Même Mitour.

01:07:26Mitour a rendu des choses

01:07:27plus simples.

01:07:28Il y a des gens qui ne font plus

01:07:29ce qu'ils faisaient précédemment.

01:07:30Toutes les mains aux fesses,

01:07:31toutes les espèces de viols,

01:07:32de baisers volés

01:07:33ou ce genre de choses.

01:07:34Et bien, ça,

01:07:35ce n'est pas une culture masculine.

01:07:36C'est un problème.

01:07:37Ce n'est pas l'héritage

01:07:38d'une culture et d'une domination

01:07:39masculine, selon vous ?

01:07:40Olivier va être d'accord.

01:07:41Moi, je pense en termes

01:07:42de lutte des classes

01:07:43beaucoup plus qu'en termes de sexe.

01:07:44Et il y a effectivement

01:07:45des positions dominantes

01:07:46qui font que quand vous êtes

01:07:47contre-maître dans une usine,

01:07:48vous n'êtes pas grand-chose.

01:07:49Pardon ?

01:07:50Moi, j'ai bossé

01:07:51dans une fromagerie

01:07:58Mais ce n'est pas

01:07:59le méchant patron

01:08:00qui avait le droit de l'huissage

01:08:01et puis les gentils ouvriers

01:08:02sur lesquels…

01:08:03Et quel regard vous portez

01:08:04sur le procès Pellicot

01:08:05et ses 50 hommes ?

01:08:06Est-ce que vous dites

01:08:07que ce sont des monstres

01:08:08ou est-ce que vous dites

01:08:09que c'est la banalité du mal ?

01:08:10M-A-L-E ?

01:08:11La banalité du mal,

01:08:12c'est déjà la logique

01:08:13déconstructionniste,

01:08:14walkiste, etc.

01:08:15Je ne suis pas d'accord

01:08:16avec cette idée-là.

01:08:17Je pense qu'il y a

01:08:18une réflexion à mener

01:08:19qu'a déjà menée

01:08:20M. Pellicot.

01:08:21C'est quand même sidérant.

01:08:23Comment devient-on ce salaud,

01:08:24cette ordure ?

01:08:25Comment devient-on un monstre ?

01:08:26Moi, j'assume le mot monstre.

01:08:27Vous savez, il y a quelqu'un

01:08:28qui a fait beaucoup de mal

01:08:29en philosophie

01:08:30qui s'appelait Canguilhem

01:08:31qui, en 1943,

01:08:32a fait une thèse de philo

01:08:33qui s'appelait

01:08:34le normal et le pathologique.

01:08:35Il était médecin,

01:08:36il était agrégé de philosophie

01:08:37et puis en plus de ça,

01:08:38inspecteur de philo,

01:08:39très important

01:08:40pour les nominations.

01:08:41C'est pourquoi

01:08:42il a eu tant de disciples

01:08:43qui ont fait carrière

01:08:44par la suite.

01:08:45Mais je veux dire

01:08:46que ce n'est pas

01:08:47la banalité du mal.

01:08:48C'est la logique

01:08:50qui ont fait carrière

01:08:51par la suite.

01:08:52Mais je veux dire que

01:08:53ce monsieur nous dit

01:08:54qu'il n'y a pas de normal

01:08:55et il n'y a pas de pathologique

01:08:56non plus.

01:08:57C'est faux de dire ça.

01:08:58Moi, je ne vais pas

01:08:59chez mon neurologue

01:09:00si je n'ai pas de problème

01:09:01de neurologie.

01:09:02Je ne vais pas dire

01:09:03le matin, tiens,

01:09:04je vais aller chez un neurologue.

01:09:05J'y vais parce que

01:09:06je sens quelque chose.

01:09:07Donc, je sens une maladie.

01:09:08Être malade,

01:09:09ce n'est pas la même chose

01:09:10qu'être en bonne santé.

01:09:11Un cancer,

01:09:12j'ai perdu ma compagne

01:09:13il y a longtemps d'un cancer.

01:09:14Je vous assure que

01:09:15la maladie, ça existe.

01:09:16La pathologie, ça existe.

01:09:18Ce type est pathologique.

01:09:19D'autant qu'on commence

01:09:20à découvrir des choses,

01:09:21semble-t-il.

01:09:22Il aurait déjà violé ailleurs

01:09:23deux fois, deux personnes.

01:09:24Après, photographier

01:09:25sous les jupes des filles,

01:09:26il faut être cinglé.

01:09:27Vous croyez à Dr Jekyll

01:09:28et Mr Hyde ?

01:09:29Oui, bien sûr.

01:09:30Vous croyez à ça ?

01:09:31Bien sûr.

01:09:32Vous croyez donc

01:09:33qu'on peut être

01:09:34absolument différent ?

01:09:35Vous le dites vous-même,

01:09:36Pascal, quand vous dites

01:09:37que sur les plateaux,

01:09:38des gens disent des choses

01:09:39et dans le couloir,

01:09:40ils disent exactement le contraire.

01:09:41C'est exactement la même chose.

01:09:42Ça s'appelle la schizophrénie.

01:09:43La coupure en deux.

01:09:44Vous êtes quelqu'un

01:09:46Dans le privé,

01:09:47vous dites des choses.

01:09:48En public, vous dites autre chose.

01:09:49Je pense que ce n'est pas

01:09:50la même chose

01:09:51que Dr Jekyll et Mr Hyde.

01:09:52Ça voudrait dire que cette femme

01:09:53a été avec un homme

01:09:55qui avait un comportement

01:09:57tout le jour,

01:09:58de délicatesse,

01:09:59pourquoi pas,

01:10:00de bienveillance,

01:10:01de gentillesse, etc.

01:10:02et qu'il se transformait.

01:10:03Non, il ne se transforme pas.

01:10:04L'autre partie de lui-même

01:10:05qui est monstrueuse

01:10:06se manifeste

01:10:07dans un moment

01:10:08où il est capable

01:10:09de cacher tout ça.

01:10:10Il y a plein de gens

01:10:11qui ont des doubles vies

01:10:12ou des triples vies.

01:10:13En matière créative,

01:10:14en matière criminelle,

01:10:15c'est pratique.

01:10:16Bien sûr.

01:10:17Mais moi, j'ai fait des conférences.

01:10:18En fait, ce que je veux dire,

01:10:19c'est est-ce que la victime

01:10:20et le bourreau,

01:10:21parfois,

01:10:22ne marchent pas ensemble ?

01:10:23C'est d'ailleurs

01:10:24très compliqué

01:10:25de dire ça sans doute.

01:10:26Mais que cette femme

01:10:27est sous emprise

01:10:28et qu'elle ne voit pas

01:10:29ce que peut-être

01:10:30d'autres auraient pu voir

01:10:31si elles avaient

01:10:32une autre éducation.

01:10:33Non,

01:10:34une sédation totale.

01:10:35Non,

01:10:36je ne parle pas

01:10:37de l'acte sexuel.

01:10:38Je parle de l'acte sexuel

01:10:39et de l'éducation.

01:10:40Je ne parle pas

01:10:41de l'acte sexuel.

01:10:42Non,

01:10:43je ne parle pas

01:10:44de l'acte sexuel.

01:10:45Je ne parle pas

01:10:46dans la période,

01:10:47évidemment, sexuelle.

01:10:48Je parle simplement

01:10:49au quotidien.

01:10:50Elle est sous emprise

01:10:51et elle…

01:10:52C'est ce qui fait le monde.

01:10:53Tout le monde

01:10:54est sous l'emprise

01:10:55de quelqu'un,

01:10:56plus ou moins.

01:10:57À des degrés, oui.

01:10:58Mais oui.

01:10:59Mais là,

01:11:00je ne pense pas

01:11:01qu'elle soit sous emprise

01:11:02parce que l'emprise,

01:11:03c'est ce qu'on pourrait appeler

01:11:04les violences conjugales

01:11:05où on se dit

01:11:06Madame reste

01:11:07alors que Monsieur

01:11:08lui tape dessus

01:11:09et personne ne comprend

01:11:10et là,

01:11:11les 10 années

01:11:12dont on parle,

01:11:13c'était quelqu'un

01:11:14de formidable

01:11:15et la nuit,

01:11:16elle dort.

01:11:17Donc,

01:11:18comment aurait-elle

01:11:19tellement aimé ?

01:11:20C'est la question

01:11:21que je vous pose.

01:11:22Votre bouquin

01:11:23Force au peuple

01:11:24pour une gauche

01:11:25sans barbelé

01:11:26ni mirador.

01:11:27Notre époque déborde

01:11:28de fascistes

01:11:29sans fascisme,

01:11:30d'extrême droite

01:11:31sans putsch.

01:11:32Dans le même esprit,

01:11:33les écologistes

01:11:34parviennent à nommer

01:11:35steak vegan

01:11:36une mixture sans viande,

01:11:37lait de soja

01:11:38un liquide sans vache,

01:11:39fromage de soja

01:11:40sans viande

01:11:41et donc

01:11:42sans foi.

01:11:43Ni loi.

01:11:44Oui,

01:11:45c'est un peu notre époque.

01:11:46Il y a une espèce

01:11:47d'inflation verbale

01:11:48entre le signifiant

01:11:49et le signifiant.

01:11:50Enfin,

01:11:51le mot et la chose

01:11:52que dit ce mot.

01:11:53Et il y a un moment donné

01:11:54où on joue avec les mots,

01:11:55même en politique.

01:11:56Et c'est pourquoi

01:11:57il faut être attentif

01:11:58aux choses et aux faits.

01:11:59Vous dites souvent.

01:12:00Mais de qui ?

01:12:01Dans l'espace médiatique

01:12:02ou dans le public ?

01:12:03Parce que moi,

01:12:04j'ai l'impression

01:12:05que tout ça,

01:12:06c'est l'espace médiatique.

01:12:07Partout.

01:12:08Mais dès que tu sors

01:12:09et que tu me questionnes

01:12:10justement les écologistes

01:12:11et que vous leur posez des questions,

01:12:12ils ne vont pas être d'accord

01:12:13avec moi.

01:12:14Ils vont m'expliquer pourquoi

01:12:15je suis un méchant personnage

01:12:16qui veut absolument

01:12:17le réchauffement de la planète

01:12:18etc.

01:12:19Il y a l'idéologie

01:12:20qui fait qu'on ne pense pas

01:12:21ce genre de choses.

01:12:22Et moi,

01:12:23je pose des questions

01:12:24à ces gens à qui je dis

01:12:25mais pourquoi appelez-vous ça

01:12:26un steak,

01:12:27du lait etc.

01:12:28Ça devrait être banni

01:12:29ces mots-là

01:12:30de votre vocabulaire.

01:12:31Et pourtant,

01:12:32on revient.

01:12:33Et je dis,

01:12:34il y a toujours derrière tout ça

01:12:35une entreprise capitaliste

01:12:36qui est la possibilité

01:12:37ou la volonté

01:12:38de cloner aujourd'hui.

01:12:39C'est ce que veut Bruxelles

01:12:40sans le dire très précisément.

01:12:41Tous les gens

01:12:42qui travaillent

01:12:43sur le clonage de la viande

01:12:44pour faire de telle sorte

01:12:45que vous puissiez dire

01:12:46vous aimez la viande

01:12:47mais vous n'aimez pas

01:12:48la souffrance animale.

01:12:49On vous a fabriqué un steak

01:12:50mais on a juste cloné

01:12:51une cellule de cet animal

01:12:52et vous mangez

01:12:53une cellule clonée

01:12:54c'est-à-dire une tumeur cancéreuse.

01:12:55Donc vous n'avez pas fait souffrir

01:12:56un animal.

01:12:57Formidable.

01:12:58Et puis on vous dit

01:12:59il y a je ne sais combien

01:13:00de litres d'eau

01:13:01pour fabriquer un steak.

01:13:02On dit vous avez économisé

01:13:03l'eau de la planète.

01:13:04On vous parle même

01:13:05des gaz d'échappement

01:13:06des animaux en leur disant

01:13:07que ça trouve la couche d'ozone.

01:13:08Formidable, vous avez contribué

01:13:09à tout ça.

01:13:10Mais en même temps

01:13:11vous avez travaillé

01:13:12à faire de telle sorte

01:13:13que les paysans disparaissent

01:13:14et que vous fassiez

01:13:15une industrialisation

01:13:16de la nourriture

01:13:17avec des usines

01:13:18extrêmement pelantes.

01:13:19Le clonage ça suppose

01:13:20du matériel

01:13:21qui dégage du CO2

01:13:22bien plus

01:13:23que les gens

01:13:24avec leur propre voiture

01:13:25quand ils s'en vont travailler.

01:13:26C'est-à-dire le capitalisme

01:13:27avance son ordre

01:13:28et sa loi

01:13:29en nous faisant croire

01:13:30qu'effectivement

01:13:31les bons sentiments

01:13:32sont nécessaires.

01:13:33C'est-à-dire que

01:13:34les paysans

01:13:35ne sont pas

01:13:36dans la même situation

01:13:37que les animaux.

01:13:38Et puis en même temps

01:13:39on mange des tumeurs cancéreuses,

01:13:40on a détruit la paysannerie

01:13:41et on a la possibilité

01:13:42un jour

01:13:43quand on a le monopole

01:13:44de dire

01:13:45ça coûte tant.

01:13:46Avez-vous les moyens

01:13:47de payer ?

01:13:48Payez.

01:13:49On va faire du business

01:13:50avec ça.

01:13:51Philippe Belger,

01:13:52par rapport au titre

01:13:53de votre livre

01:13:54je me souviens

01:13:55d'une très belle définition

01:13:56du peuple

01:13:57que vous aviez donné

01:13:58il y a quelques années.

01:13:59Le peuple

01:14:00c'est celui qu'on soumet.

01:14:01Est-ce que vous diriez

01:14:02qu'il y a un moment

01:14:03où elle demeurerait

01:14:04parfaitement fidèle

01:14:05à ce que vous avez dit

01:14:06à l'époque ?

01:14:07Oui, c'était le cours

01:14:08d'un débat avec Yann Moix

01:14:09qui était un peu chaud

01:14:10le débat.

01:14:11C'est Laurent Ruquier

01:14:12il nous dit

01:14:13le peuple ça n'existe pas

01:14:14votre façon de parler du peuple

01:14:15c'est une espèce d'idée

01:14:16et d'ailleurs c'est quoi ?

01:14:17Moi je ne sais pas.

01:14:18Moi je sais,

01:14:19c'est celui sur lequel

01:14:20s'exerce le pouvoir.

01:14:21C'est celui

01:14:22qui n'a pas de pouvoir.

01:14:23Il a le pouvoir de voter.

01:14:24Pardon ?

01:14:25Il a le pouvoir de voter.

01:14:26Non, pas quand on vous dit

01:14:27c'est comme le steak vegan

01:14:28si vous voulez

01:14:30Non, ça ce que vous dites

01:14:31n'est pas vrai.

01:14:32Si le Rassemblement National

01:14:33avait eu la majorité

01:14:34à l'élection législative

01:14:35en juin dernier

01:14:36il gouvernerait.

01:14:37Je vous le redis

01:14:38il y a trois tiers

01:14:39voire quatre quarts

01:14:40si vous voulez

01:14:41si on prend le quart

01:14:42avec les gens

01:14:43qui ne vont pas voter

01:14:44qu'il faut entendre

01:14:45aussi ce silence

01:14:46il faut l'entendre.

01:14:47Il y a trois tiers

01:14:48même Macron l'a dit

01:14:49et là on nous dit

01:14:50vous allez fabriquer

01:14:51une politique

01:14:52avec un tiers.

01:14:53Je ne trouve pas normal.

01:14:54Vous savez que ça

01:14:55ça a fait des ravages.

01:14:56Oui, alors on est d'accord.

01:14:57La rupture du contrat social

01:14:59sur le peuple.

01:15:00La même définition.

01:15:01Pour moi c'est exactement

01:15:02la même chose.

01:15:03J'ai fait un livre

01:15:04qui s'appelait

01:15:05La grandeur du petit peuple

01:15:06pour défendre les gilets jaunes

01:15:07parce qu'il y a

01:15:08un petit peuple aussi

01:15:09qui n'est pas le grand peuple

01:15:10de Michelet

01:15:11qui n'est pas le peuple

01:15:12de Marx

01:15:13auquel Marx d'ailleurs

01:15:14retranche ce qu'il appelle

01:15:15le lumpenprolétariat

01:15:16c'est-à-dire le sous-prolétariat.

01:15:17On a aujourd'hui

01:15:18un nouveau peuple.

01:15:19C'est pour ça que j'en veux

01:15:20à la gauche

01:15:21de ne pas avoir travaillé

01:15:22sur les concepts.

01:15:23Le jour où Mitterrand

01:15:24arrive au pouvoir en 1981

01:15:25on va rentrer sur le détail

01:15:26parce qu'en 1983

01:15:27c'est une faillite

01:15:28et il emprunte

01:15:29l'idéologie de Giscard.

01:15:30Il se convertit au giscardisme

01:15:31en 1983.

01:15:32La gauche aurait dû dire

01:15:33à ce moment-là

01:15:34bon on va travailler.

01:15:35Il y a un socialisme français

01:15:36au 19ème siècle

01:15:37qui n'est pas marxiste

01:15:38ou donc le mien.

01:15:39Et on travaille

01:15:40sur le concept

01:15:41d'un peuple qui s'est modifié

01:15:42aujourd'hui.

01:15:43Emmanuel Macron

01:15:44c'est une obsession

01:15:45pour vous.

01:15:46Il est quand même obsédant.

01:15:47Charles Pasqua avait théorisé

01:15:48les promesses n'engagent

01:15:49que ceux qui les reçoivent.

01:15:50Emmanuel Macron

01:15:51a porté ce vice

01:15:52précisément

01:15:53sur des promesses

01:15:54à un point

01:15:55d'incandescence.

01:15:56Cet homme narcissique

01:15:57et vaniteux

01:15:58infatué et suffisant

01:15:59aura parlé

01:16:00pendant 10 années

01:16:01en disant tout

01:16:02et le contraire de tout

01:16:03sauf sur l'Europe

01:16:04puisqu'il est au pouvoir

01:16:05pour effacer la France

01:16:06en la diluant

01:16:07dans une Europe fédérale.

01:16:08Dites-moi que j'ai tort.

01:16:09Prouvez-le moi.

01:16:10Après il y a

01:16:11des éléments

01:16:12de personnalité

01:16:13que vous mettez en place

01:16:14qu'on pourrait souvent reprocher

01:16:15à beaucoup d'hommes politiques.

01:16:16C'est souvent des choses

01:16:17qui ont été dites.

01:16:18Sauf qu'il est à la tête

01:16:19du pouvoir

01:16:20dans la 5ème république

01:16:21et il est à la tête

01:16:22du pouvoir

01:16:23dans la 5ème république

01:16:24où le pouvoir est majeur

01:16:25quand le président

01:16:26en dispose.

01:16:27Mais en revanche

01:16:28qu'il ait dit tout

01:16:29et son contraire

01:16:30pose effectivement problème.

01:16:31Mais Chirac avait dit

01:16:32tout aussi

01:16:33et son contraire.

01:16:34Oui mais je n'ai pas été...

01:16:35Vous savez moi

01:16:36j'en suis temps

01:16:37avec Procrat

01:16:38président de la république

01:16:39depuis plusieurs ans.

01:16:40Moi je me fais souvent

01:16:41l'avocat du diable

01:16:42dans les entretiens

01:16:43que je mène.

01:16:44De Gaulle

01:16:45quand il arrive en disant

01:16:46je vous ai compris

01:16:47il fait tout

01:16:48et son contraire.

01:16:49C'est faux, c'est faux.

01:16:50Pourquoi c'est pas faux ?

01:16:51Moi j'ai écrit un livre

01:16:52sur le discours

01:16:53ce qu'il faut faire.

01:16:54Et à un moment donné oui.

01:16:55Ils ne l'ont pas compris

01:16:56comme ça les pieds noirs.

01:16:57Certains pieds noirs.

01:16:58Je peux vous dire

01:16:59ils ne l'ont pas compris.

01:17:00Non mais parfois

01:17:01et souvent même.

01:17:02Il dit il y a un problème

01:17:03je vous ai compris.

01:17:04Il dit il y a un problème

01:17:05je vais essayer de le résoudre

01:17:06je vous ai compris.

01:17:07C'est ça en substance.

01:17:08Je ne fais pas trop de détails.

01:17:09Mais il dit ça.

01:17:10Et puis après il dit

01:17:11vous avez vu

01:17:12il a très clairement dit

01:17:13qu'il voulait l'Algérie française.

01:17:14Il n'a pas voulu l'Algérie française

01:17:15dans cette formule.

01:17:16Il dit il y a un problème

01:17:17je l'ai entendu

01:17:19Il a négocié.

01:17:20C'est un pragmatisme.

01:17:21Est-ce que vous êtes capable

01:17:22de projeter

01:17:23d'imaginer ce qui va se passer ?

01:17:24Là actuellement.

01:17:25Pas à deux jours près

01:17:26mais par exemple

01:17:27si vous projetez à cinq ans.

01:17:28Qu'est-ce que vous vous dites ?

01:17:29Je pense que l'année qui vient

01:17:30puisque le président de la République

01:17:31ne peut pas dissoudre avant un an

01:17:32donc il nous reste dix mois

01:17:33ça va être infernal.

01:17:34L'État

01:17:35vous en faites l'écho tous les jours

01:17:36vous avez bien raison

01:17:37mais vous voyez

01:17:38les refus de s'arrêter

01:17:39les violences

01:17:40les coups de couteau

01:17:41toutes ces choses-là

01:17:42les gens savent bien

01:17:43qu'il y a finalement

01:17:44l'Etat qui est en train

01:17:45que l'Etat ne répondra pas

01:17:46que vous pouvez

01:17:47éventuellement essayer

01:17:48de massacrer des gendarmes

01:17:49ou des policiers

01:17:50et on vous dira

01:17:51vous aurez du sursis

01:17:52donc si effectivement

01:17:53l'État s'effondre à ce point

01:17:54s'il disparaît totalement

01:17:55cette année va être terrible

01:17:56et moi je pense que

01:17:57quand on a tort

01:17:58de dire de Marine Le Pen

01:17:59qu'elle est d'extrême droite

01:18:00parce qu'il y a une extrême droite

01:18:01qui est vraiment d'extrême droite

01:18:02c'est-à-dire des gens

01:18:03qui ne croient qu'à la violence

01:18:04armés

01:18:05à la brutalité

01:18:06qui sont contre les élections

01:18:07etc.

01:18:08ceux-là existent

01:18:09un peu néo-nazis

01:18:10un peu d'extrême droite

01:18:12vaguement fasciste

01:18:13si ceux-là se décident un jour

01:18:14à utiliser des armes

01:18:15dans des endroits

01:18:16que je ne citerai pas

01:18:17parce qu'on dirait après

01:18:18que c'est moi

01:18:19qui serai à l'origine

01:18:20de ce genre d'attentats

01:18:21mais la France tombe

01:18:22elle est dans un subtil équilibre

01:18:23il ne faut pas grand-chose

01:18:24on a un Président de la République

01:18:25qui ne va pas aux manifestations

01:18:26contre l'antisémitisme

01:18:27parce qu'il a peur des banlieues

01:18:28et il sait très bien aujourd'hui

01:18:29qu'il y a un certain nombre de choses

01:18:30y compris sur la question d'Israël

01:18:31par exemple

01:18:32l'Israël et la Palestine

01:18:33il a peur

01:18:34de ce que pense

01:18:35le président de la République

01:18:36parce qu'il a peur

01:18:37parce qu'il sait que

01:18:38si les banlieues

01:18:39les banlieues flattées

01:18:40par Jean-Luc Mélenchon

01:18:41qui nous a dit récemment

01:18:42que c'est de ce côté-là

01:18:43qu'il fallait aller voir

01:18:44le peuple s'était terminé

01:18:45il y a un moment donné

01:18:46où effectivement

01:18:47quand cette violence-là

01:18:48aura lieu dans les rues

01:18:49que fera l'État

01:18:50qui est déjà failli ?

01:18:51Que fera la police ?

01:18:52Que fera l'armée ?

01:18:53Que fera le chef de l'État

01:18:54lui-même ?

01:18:55On n'est pas à l'abri

01:18:56d'un scénario

01:18:57je ne vais pas donner de noms

01:18:58mais enfin de dictateurs

01:18:59qui ont pris des hélicoptères

01:19:00ou des avions

01:19:01et qui ont fait

01:19:02des bataillons

01:19:03et qui ont fait

01:19:05qui ont pris des hélicoptères

01:19:06ou des avions

01:19:07et qui ont quitté le pays

01:19:08parce qu'il y a eu

01:19:09un moment de grande violence

01:19:10souvenez-vous qu'à un moment donné

01:19:11avec les gilets jaunes

01:19:12un hélicoptère

01:19:13attendait le président

01:19:14de la République

01:19:15ça chauffait

01:19:16donc ça pourrait recommencer

01:19:17et je pense qu'il joue

01:19:18avec le feu

01:19:19le président de la République

01:19:20je ne vais pas aller

01:19:21dans la psychopathologie

01:19:22je dis simplement

01:19:23qu'il a entre les mains

01:19:24le destin de la France

01:19:25du pays, de la nation

01:19:26des Français

01:19:27et qu'il provoque

01:19:28toujours les gens

01:19:29il insulte toujours les gens

01:19:30il méprise toujours les gens

01:19:31le bloc du nouveau front populaire

01:19:32existe, il faut qu'il soit représenté

01:19:33d'une certaine manière

01:19:34le bloc de gens

01:19:35qui ne vont pas voter

01:19:36doivent aussi être représentés

01:19:37avec des gens

01:19:38qui d'une certaine manière

01:19:39prennent position en leur faveur

01:19:40et puis le bloc

01:19:41le bloc macronien aussi

01:19:42à l'évidence

01:19:43il faut qu'il existe également

01:19:44mais la démocratie

01:19:45c'est ça

01:19:46c'est de prendre en considération

01:19:47toutes les voix

01:19:48à charge

01:19:49après ça s'appelle

01:19:50faire de la politique

01:19:51à charge de trouver

01:19:52les bonnes personnes

01:19:53pour que tout le monde y soit

01:19:54il ne vous a jamais appelé ?

01:19:55jamais de la vie

01:19:56il ne le fera pas

01:19:57il reçoit parfois

01:19:58des intellectuels

01:19:59il a le désir

01:20:00il a même fait

01:20:01une grande

01:20:02un grand rout

01:20:03avec tous les intellectuels

01:20:04auquel j'ai eu la joie

01:20:05de ne pas être invité

01:20:06heureusement

01:20:07je ne vais pas mériter

01:20:08l'invitation

01:20:09vous n'êtes pas tendre avec lui

01:20:10vous avez fait un papier

01:20:11un livre qui s'appelait

01:20:12Foutriquet

01:20:13oui

01:20:14donc qui forcément

01:20:15qui était un réquisitoire

01:20:16c'est factuel hélas

01:20:17qui annonçait des choses

01:20:18oui

01:20:19mais vous savez

01:20:20pour une raison très précise

01:20:21je vais aller vite

01:20:22mais Foutriquet

01:20:23c'est un mot

01:20:24que Hébert invente

01:20:25pendant la révolution française

01:20:26le patron du père Duchesne

01:20:27que Jules Vallès reprend

01:20:28par la suite

01:20:29dans sa trilogie

01:20:30L'insurgé

01:20:31et il qualifie Thiers

01:20:32qui a fait tirer

01:20:33comme vous le savez

01:20:34sur les communards

01:20:35et il y a un moment donné

01:20:36le président de la république

01:20:37lui-même

01:20:38Emmanuel Macron

01:20:39pour célébrer la commune

01:20:40a fait savoir

01:20:41que la république

01:20:42s'était retranchée

01:20:43à Versailles

01:20:44c'est-à-dire

01:20:45qu'il a choisi

01:20:46le camp des Versaillais

01:20:47il l'a dit clairement

01:20:48Emmanuel Macron

01:20:49pour qui connait l'histoire

01:20:50il a choisi

01:20:51le camp des Versaillais

01:20:52c'est-à-dire

01:20:53il a dit des communards

01:20:54qui méritaient d'être fusillés

01:20:55et j'ai simplement

01:20:56repris un mot

01:20:57d'ailleurs

01:20:58on m'a dit

01:20:59que j'avais volé ce mot-là

01:21:00pendant tout le temps

01:21:01qui a été mon prof à la fac

01:21:02j'ai pas volé un mot

01:21:03qui appartient au XVIIIe siècle

01:21:04au XIXe siècle

01:21:05au XXe siècle

01:21:06et qu'on peut utiliser au XXIe

01:21:07je pense simplement

01:21:08que quand on a précisément

01:21:09choisi son camp

01:21:10qu'on a dit que Thiers

01:21:11Versailles

01:21:12et les Versaillais

01:21:13c'était ça la république

01:21:14et que les autres en face

01:21:15c'était des insurgés insupportables

01:21:16parce que la commune

01:21:17était détestable

01:21:18je dis qu'il mérite

01:21:19le mot foutriqué

01:21:20Soumaya à la midi

01:21:21nous rappelle les titres

01:21:22il est 10h32

01:21:23et puis on terminera

01:21:24avec le livre

01:21:25de Michel Onfray

01:21:26Force au peuple

01:21:27puissance et décadence

01:21:29et j'égrènerai

01:21:30les chapitres

01:21:31évidemment

01:21:32qui sont envisagés

01:21:33dans ce livre

01:21:35Soumaya

01:21:39Un couvre-feu partiel

01:21:40décrété en Martinique

01:21:41l'arrêté sera effectif

01:21:42au moins jusqu'au 23 septembre

01:21:45et concerne certains quartiers

01:21:46des communes de Fort-de-France

01:21:47et du Lamantin

01:21:49Depuis plusieurs nuits

01:21:50des violences urbaines

01:21:51secoulent l'île

01:21:52dans un contexte

01:21:53de mobilisation

01:21:54contre la vie chère

01:21:55On en sait un peu plus

01:21:56sur le profil du suspect

01:21:57qui a percuté

01:21:58à un policier

01:21:59lors d'un refus d'obtempérer

01:22:00hier au chenet

01:22:01dans les Yvelines

01:22:02Le chauffard âgé

01:22:03de 23 ans

01:22:04est bien connu

01:22:05par les services de police

01:22:06pour défaut de permis

01:22:07de conduire

01:22:08détention de stupéfiants

01:22:09violents surconjoints

01:22:10ou encore

01:22:11vol aggravé

01:22:13Et puis une habitante

01:22:14de Vaud-en-Velin

01:22:15qui vit aujourd'hui

01:22:16en Algérie

01:22:17a été condamnée

01:22:18à rembourser

01:22:19près de 88 000 euros

01:22:20à la métropole de Lyon

01:22:21en cause d'une aide

01:22:22destinée à son père

01:22:23qu'elle a continué

01:22:24à percevoir

01:22:25après son décès

01:22:26en 2011

01:22:27Merci Somaïa

01:22:28Force au peuple

01:22:29L'arme astréchien

01:22:30de détruire le peuple

01:22:31Les promesses

01:22:32n'engagent que

01:22:33ceux qui les reçoivent

01:22:34Pour une gauche sans barbe

01:22:35Léni Merador

01:22:36Vous revenez sur

01:22:37le mot fasciste

01:22:38qui est utilisé

01:22:39Les islamo-gauchistes

01:22:40qui voient des fascistes

01:22:41partout

01:22:42Vous parlez également

01:22:43du journal Le Monde

01:22:44de Sandrine Rousseau

01:22:45qui cherche à déconstruire

01:22:46l'homme judéo-chrétien

01:22:47La tyrannie des minorités

01:22:48bien sûr

01:22:49Vous évoquez également

01:22:50les territoires

01:22:51de l'Espagne

01:22:52qui ont été détruits

01:22:53par les fascistes

01:22:54Vous évoquez également

01:22:55les territoires

01:22:56perdus de la République

01:22:57Tant que De Gaulle

01:22:58a gouverné la France

01:22:59le pays ne fut pas

01:23:00vassalisé aux Etats-Unis

01:23:01l'Europe est impérialiste

01:23:02etc.

01:23:03L'homme nouveau européen

01:23:04Mais je disais tout à l'heure

01:23:05et vous avez dit

01:23:06et ça m'a étonné d'ailleurs

01:23:07j'ai dit

01:23:08l'homme ne progresse pas

01:23:09et vous qui êtes philosophe

01:23:10L'homme

01:23:11L'homme

01:23:12c'est-à-dire que l'homme

01:23:13les sociétés progressent

01:23:14la civilisation

01:23:15mais l'homme au fond

01:23:16et on le voit bien

01:23:17est-ce qu'il progresse l'homme

01:23:18et vous avez dit oui

01:23:19et j'ai été étonné

01:23:20de cette réponse

01:23:21Oui parce que moi

01:23:22j'ai des petits-enfants

01:23:23je vois bien

01:23:24comment ça fonctionne

01:23:25un petit garçon

01:23:26une petite fille

01:23:27il y a une espèce

01:23:28de violence

01:23:29privée et personnelle

01:23:30on veut tout

01:23:31tout de suite

01:23:32en permanence

01:23:33et heureusement

01:23:34que les parents sont là

01:23:35pour dire ah non

01:23:36ça c'est possible

01:23:37ça ça n'est pas possible

01:23:38ça c'est négociable

01:23:39ça ça n'est pas négociable

01:23:40et qu'il y a des entreprises

01:23:41d'éducation

01:23:42nous sommes des petits animaux

01:23:43à la naissance

01:23:44et certains le demeurent

01:23:45sont restés des grands animaux

01:23:46et il y a toujours en nous

01:23:47un cerveau reptilien

01:23:48et ce cerveau reptilien

01:23:49d'abord il faut qu'on sache

01:23:50qu'il existe

01:23:51c'est mon oncle d'Amérique

01:23:52qui est formidable

01:23:53moi j'ai vu ça une quarantaine de fois

01:23:54je le faisais voir

01:23:55mon oncle d'Amérique

01:23:56et avec un araignée

01:23:57qui est derrière la caméra

01:23:58il y avait Roger Pierre

01:23:59Roger Pierre bien sûr

01:24:00et Nicole

01:24:01je crois qu'il y a Nicole Garcia

01:24:02Nicole Garcia

01:24:03oui oui

01:24:04et qui nous explique

01:24:05que nous sommes des rares

01:24:06c'était la théorie

01:24:07d'Henri Laborie

01:24:08et bien sûr

01:24:09et Henri Laborie

01:24:10quand on pose la question

01:24:11de la violence aujourd'hui

01:24:12Laborie réfléchit

01:24:13à ces questions de la violence

01:24:14et il dit mais ils répondent

01:24:15toujours à des stress

01:24:16quand vous voyez

01:24:17les images dans les banlieues

01:24:18comment ça fonctionne

01:24:19cette espèce de stress

01:24:20on accumule les gens

01:24:21on accumule les souffrances

01:24:22et les misères sociales

01:24:23les pathologies sociales

01:24:24des gens qui sont sans boulot

01:24:25sans travail

01:24:26sans avenir

01:24:27d'une certaine manière

01:24:28sans passé

01:24:29et on voit bien

01:24:30que ça va générer

01:24:31de la violence ici

01:24:32ou de la somatisation ailleurs

01:24:33c'était les thèses

01:24:34de Laborie

01:24:35Éloge de la fuite

01:24:36moi j'avais lu ça

01:24:37à 18-19 ans

01:24:38effectivement

01:24:39Éloge de la fuite

01:24:40d'Henri Laborie

01:24:41qui passait régulièrement

01:24:42chez Bernard Pivot

01:24:43et ce livre effectivement

01:24:44m'avait marqué

01:24:45et je pense que

01:24:46mon oncle d'Amérique

01:24:47et Providence

01:24:48c'est entre 78 et 82

01:24:50merci

01:24:51merci beaucoup

01:24:52à vous

01:24:53Michel Onfray

01:24:54on peut vous écouter

01:24:55tous les samedis

01:24:56avec Laurence Ferrari

01:24:57chaque samedi

01:24:59en fin d'après-midi

01:25:01à 13h

01:25:02la première diffusion

01:25:03première diffusion à 13h

01:25:04Thibault était à la réalisation

01:25:06Dominique Rémond

01:25:07était à la vision

01:25:08Jean-François Couvlard

01:25:09était au son

01:25:10avec Yohann

01:25:11Marine Lanson

01:25:12Pauline Trevzor

01:25:13et Jean Delacoste

01:25:14qui est un petit nouveau

01:25:15avec nous

01:25:16qui était aujourd'hui

01:25:17à apprendre

01:25:18ce métier

01:25:19toutes ses émissions

01:25:20sont retrouvées

01:25:21sur cnews.fr

01:25:22Jean-Marc Morandini

01:25:23dans une seconde

01:25:24à ce soir

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