Un débat entre deux éditorialistes qui analysent l'actualité politique de la semaine dans #CaSeDispute
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00:00:00 Bonsoir à tous, on se retrouve sur CNews pour cette spéciale autour de l'attaque à Moscou
00:00:06 qui vous le savez a fait au moins 40 morts et 100 blessés aujourd'hui dans une salle de concert
00:00:12 des tirs à l'arme automatique avec beaucoup de confusion en effet et les autorités russes qui
00:00:18 communiquent actuellement pour savoir, il n'y a pas de revendication pour le moment, pour savoir
00:00:22 quelles sont les origines de cette attaque et le nombre de victimes qui devraient augmenter
00:00:27 évidemment tout au long de cette soirée. Nous sommes en spécial sur CNews et nous allons vous
00:00:31 donner toutes les informations avec nos invités que je vous présente sur le plateau Geoffroy Lejeune,
00:00:36 Philippe Guybert, bonsoir, pas de sass-dispute ce soir vous l'avez compris évidemment c'est
00:00:40 notre rendez-vous habituel mais nous sommes en spécial, Jean-Sébastien Ferjou qui a eu la gentillesse
00:00:44 de rester avec nous pour nous accompagner et Romain Goglin, bonsoir Romain Goglin, ancien
00:00:47 correspondant à Moscou, vous allez être très utile évidemment ce soir pour décrypter et
00:00:51 mieux comprendre ce qui s'est passé dans cette attaque, cet attentat aujourd'hui à Moscou dans
00:00:58 la soirée avec une violence inouïe il faut le dire et notamment une séquence impressionnante.
00:01:04 Regardez immédiatement les images saisies par un téléphone de ces tirs en rafale et
00:01:10 évidemment de la terreur qui régnait dans la salle au moment des tirs.
00:01:14 *Explosions*
00:01:21 *Explosions*
00:01:28 *Explosions*
00:01:51 C'est une violence inouïe en effet c'est très très impressionnant et on sent évidemment que
00:01:57 l'attaque en règle a été organisée que cette attaque a été évidemment prémédité avec une
00:02:04 grande confusion évidemment ce soir et déjà des déclarations des autorités russes avec notamment
00:02:09 l'ex-président Medvedev qui dit que la Russie je le cite tuera les dirigeants ukrainiens s'ils
00:02:15 sont liés à l'attaque de Moscou évidemment tout ceci se déroule dans le contexte du conflit entre
00:02:19 la Russie et l'Ukraine les ukrainiens notamment les ukrainiens de Russie ont démenti avoir
00:02:27 participé à cette attaque et à cet attentat on va essayer d'en savoir un petit peu plus dans
00:02:32 quelques instants mais d'abord peut-être Geoffroy Lejeune une première réaction sur à la fois la
00:02:37 violence et la spontanéité de cet attentat au coeur de ce conflit ukrainien sur le sol russe.
00:02:45 Je crois qu'on a tous eu la même réaction en voyant les images c'est l'effroi en fait ce sont
00:02:49 des images qu'on connaît malheureusement nous français les russes les connaissent aussi
00:02:53 parce que les terroristes ils ont subi également moi la première chose que je me dis bon on est à
00:02:59 l'heure de l'incertitude on ne sait pas encore qui revendiquera cet attentat etc donc on est dans
00:03:04 l'hésitation en effet entre le contexte de l'affrontement de la guerre entre la Russie
00:03:08 et l'Ukraine ou alors le terrorisme tout simplement et moi la chose qui me vient c'est en fait on est
00:03:15 dans autre chose c'est pas la guerre là le terrorisme c'est autre chose c'est pour ça que
00:03:19 spontanément je ne pense pas moi à l'option d'ukrainiens qui frapperait sur le sol russe
00:03:24 de cette manière là je pense que c'est ça n'est pas comparé à la guerre en Ukraine n'est pas
00:03:29 comparable à ce qu'on vient de voir donc j'attends d'en savoir plus évidemment mais ce qui est sûr
00:03:34 et certain c'est que un peuple frappé comme ça a été le cas pour nous ces dernières années un
00:03:39 peuple frappé avec cette violence et avec cette ampleur se réveille le lendemain matin à la fois
00:03:44 bouleversé meurtri mais aussi soudé beaucoup de questions romain gauguelin vous avez vécu en
00:03:49 russie vous connaissez bien moscou alors il est difficile évidemment on va prendre des pincettes
00:03:52 et parler au conditionnel de déterminer d'où provient cette attaque qui en est à l'origine
00:03:57 qui en sont les auteurs évidemment mais cela ne ressemble pas à ce que font les combattants
00:04:02 ukrainiens même ceux qui sont sur le sol russe en général dans cette période de conflit non
00:04:07 on l'a vu à aucun moment en revanche comme vous l'avez dit ça fait penser quand on regarde ces
00:04:12 images au bataclan mais ce sont des images que les russes ont déjà vu vécu il ya quelques années
00:04:18 mais on l'a pas oublié c'était la prise d'otages du théâtre de la double of car en 2002 où là aussi
00:04:25 on voyait une salle de concert et les preneurs d'otages les terroristes avait gardé en otage des
00:04:31 centaines de personnes pendant près d'une semaine il y avait eu des centaines de morts et on se
00:04:35 souvient de l'assaut des des forces spéciales russes on voit encore à l'image les premiers
00:04:41 enregistrements aujourd'hui à krakow city de ces deux personnes qui sont rentrées dans cette
00:04:46 immense c'est pas une salle de concert c'est une salle où on organise des salles comme un palais
00:04:54 des congrès en effet avec une salle de concert qui serait à l'intérieur il ya un aquarium aussi
00:04:59 jean-sébastien ferrari de kilomètres du kremlin à vol d'oiseau je pense donc ça fait penser à la
00:05:04 prise d'otages du théâtre de la double of car ça fait penser aussi à la prise d'otages de l'école
00:05:10 de becque là dans 2004 et puis surtout la première chose qui vient à l'esprit et c'est les attentats
00:05:16 de moscou en 99 juste avant l'arrivée au pouvoir de venir poutine enfin il était le premier ministre
00:05:24 ensuite président par intérim mais c'est cette vague d'attentats sur moscou on a ensuite qu'on
00:05:31 a que la guerre poutine avait attribué très rapidement aux tchétchènes et c'est ce moment
00:05:36 là qu'il avait dit j'irais à tuer les terroristes je cite jusque dans les chiottes qui avait justifié
00:05:43 cette deuxième guerre de tchétchénie et et toute la violence qui s'en est suivie alors on a peur
00:05:49 que ce qui se passe aujourd'hui permettent à au kremlin de lancer une autre étape dans la guerre
00:05:58 que l'on connaît je vous fais réagir sans jean-sébastien ferroux et je précise juste pour
00:06:04 la régie évidemment puisque nous sommes en train de recueillir des témoignages on va en écouter un
00:06:07 dans quelques instants puis ensuite un sujet qui va résumer tout ce qui s'est passé ces dernières
00:06:12 heures à moscou pour vraiment faire le point parce qu'évidemment la terreur mais la confusion sont
00:06:17 totale à moscou et on essaie de ramasser toutes les informations jean-sébastien ferroux en effet
00:06:23 ce n'est pas anodin pardonnez moi pour le terme si un attentat comme celui là se déroule ce soir
00:06:28 dans le cadre du conflit entre la russie et l'ukraine on est forcé contraint de faire le
00:06:32 lien même si peut-être qu'il n'y en a pas évidemment on le sait en l'état même si on sait
00:06:39 que et la maison blanche et les ukrainiens ont démenti tout lien et comme le fait geoffroy
00:06:44 le jeune jamais les ukrainiens même quand ils ont frappé sur le territoire russe ils ont frappé
00:06:48 des objectifs militaires ou des installations énergétiques jamais des populations civiles
00:06:52 et vraisemblablement ils savent que ça pourrait remettre en cause finalement le soutien dont
00:06:58 ils bénéficient dans les populations occidentales mais effectivement vous le disiez on sait qu'en
00:07:01 russie il ya une longue histoire soit d'instrumentalisation voie même d'organisation
00:07:06 la question s'est longtemps posée sur les attentats que vous évoquiez de 1999 si ça n'avait
00:07:11 pas été organisé par le fsb justement donc en ne faisant aucune hypothèse évidemment sur cet
00:07:17 épisode là mais ça intervient au lendemain de l'emploi pour la première fois en russie du mot
00:07:22 guerre jusqu'à présent vous le savez il était même interdit d'évoquer la guerre vous risquez
00:07:26 même la prison si vous parliez de guerre pour décrire les événements en ukraine depuis hier
00:07:31 les autorités russes en quoi le mot guerre autre chose les autorités américaines elle avait émis
00:07:37 un alerte il ya deux semaines maintenant le 7 mars en prévenant leurs ressortissants présents
00:07:45 russie de faire extrêmement attention d'éviter tous les rassemblements et notamment les lieux
00:07:50 de concert alors dit en faisant état de menace de groupes extrémistes sans préciser la nature
00:07:55 des groupes extrémistes c'est vrai que c'est assez surprenant malgré tout d'imaginer que si les
00:08:00 américains avaient détecté une telle menace il ne semble pas y avoir eu de mesures de sécurité
00:08:06 particulièrement renforcées en tout cas ce qu'en disent les médias présents présents sur place à
00:08:12 moscou ces derniers jours vous avez raison effectivement la russie qui pour la première
00:08:16 fois a reconnu être en état de guerre ce qui n'était pas le cas sémantiquement parlant en
00:08:20 tout cas ou sémiologiquement parlant depuis le début du conflit les premiers témoignages
00:08:24 vous propose d'en écouter un un témoin qui a assisté évidemment à ces scènes d'horreur
00:08:31 que l'on a aperçu tout à l'heure filmé sur un téléphone écoutez j'étais assis dans le hall à
00:08:37 l'étage où se trouvaient les balcons nous avons entendu des coups de feu au début nous n'avons
00:08:41 pas compris ce qui s'était passé puis j'ai vu personnellement comment les terroristes sont
00:08:45 entrés et ont commencé à tirer sur tout le monde à la fin ils ont lancé un molotov tout a été
00:08:50 incendié on nous a conduit vers la sortie il s'est avéré que la sortie était fermée aussi nous
00:08:55 avons donc couru dans tout crocus city pour essayer de trouver une sortie mais en vain nous
00:08:59 sommes allés au sous sol de l'hôtel de ville et avons entendu les services d'urgence voilà pour
00:09:04 ce premier témoignage avant de voir les de revoir des images et l'objet qui a été préparé par la
00:09:08 rédaction de ces news claude moniquet spécialiste antiterrorisme est en ligne et connecté en direct
00:09:14 avec nous votre regard et votre première analyse à la lumière des informations parcellaires que
00:09:19 l'on reçoit pour l'instant ce que l'on sait en tout cas c'est qu'il y a au moins 40 morts et plus
00:09:24 de 100 blessés dans cette attaque qui a été extrêmement violente nous avons vu les images
00:09:28 en début d'émission on les reverra tout à l'heure même si effectivement elles sont particulièrement
00:09:33 choquantes mais elles témoignent de cette gravité de cette violence votre sentiment et première
00:09:39 analyse sur ce qui a pu se produire ce soir et surtout qui va revendiquer si revendication il y
00:09:45 a cet attentat claude moniquet alors d'abord un mot sur le bilan c'est encore très très incomplet
00:09:51 et flou l'incendie est encore en cours etc mais les sources qui me reviennent de russie font état
00:09:56 de plus de 100 morts la vérité on verra ce que ça donnera mais mais c'est assez tragique et c'est
00:10:02 massif alors moi ce que je pense quand je vois les images d'une part donc le modus operandi on
00:10:07 connaît bien qu'il y a le modus operandi qui a déjà utilisé entre autres au bataclan qui a été
00:10:11 utilisé à moscou il ya 20 ans et dans d'autres circonstances par des groupes islamistes d'une
00:10:16 part et d'autre part le contexte général c'est à dire les fameuses les alertes qui avaient été
00:10:22 lancées la semaine dernière par les ambassades américaines et britanniques le fait que les
00:10:26 services russes de fsb a arrêté récemment deux kazakhs qui préparait des attentats à moscou tout
00:10:32 ça me semble plutôt pousser vers l'hypothèse tout en restant prudent d'un état d'un groupe
00:10:37 islamique sans doute de l'état islamique et pour une raison très simple depuis l'afghanistan l'état
00:10:42 islamique de s'implanter sur la cité centrale qui est le gendarme de la cité centrale c'est
00:10:46 évidemment la russie donc frapper à moscou pour les islamistes ça fait sens en revanche pour les
00:10:53 ukrainiens donc on évoque aussi ça n'aurait aucun sens bien au contraire ça provoquerait
00:10:58 certainement un retournement total de l'opinion en leur défaveur oui effectivement vous l'irez
00:11:04 les services de renseignement ukrainien justement viennent de dire que eux pointent la responsabilité
00:11:08 je vous dis ce qu'ils disent eux pointent la responsabilité des autorités russes en disant
00:11:13 que c'est une fausse opération qui aurait été détectée par les services occidentaux que
00:11:19 justement dans l'idée que vladimir poutine instrumentalise cet événement là donc évidemment
00:11:24 aucun moyen de savoir s'il s'agit de la vérité mais c'est ce que viennent de dire les services
00:11:28 de renseignement ukrainien analyse de philippe guibert dans un instant juste une question encore
00:11:32 et vous allez rester avec nous claude moniquet évidemment puisque vous serez l'un des fils
00:11:36 rouges de cette soirée avec romain goglin qui est en plateau également ancien correspondant à
00:11:40 moscou vous parlez de la possibilité d'un groupe islamiste et qui aurait perpétré cet attentat
00:11:46 mais vous avez expliqué les raisons pour lesquelles il aurait perpétré mais le timing le timing
00:11:51 correspond-il à une demande ou une revendication particulière de ce groupe islamiste si on est en
00:11:58 face de l'état islamique puisque les deux personnes les deux kazakhs qui ont été arrêtés la semaine
00:12:02 dernière où il ya une dizaine de jours étaient des membres de l'état islamique au corasan donc
00:12:07 de la branche afghane de l'état islamique on va retrouver claude moniquet dans quelques instants
00:12:14 la liaison a été interrompue on va vous retrouver claude moniquet dans un moment en effet philippe
00:12:19 guibert votre regard à présent sur sur ce qui s'est produit il ya déjà effectivement les
00:12:24 revendications qui viendront très vraisemblablement dans quelques instants mais surtout le bilan
00:12:28 et la russie qui est touché au coeur véritablement ce soir oui la ma première réaction c'est j'espère
00:12:36 que les déclomaties occidentales quoi qu'on pense et quoi qu'ils pensent du régime de monsieur
00:12:41 poutine vont condamner fermement ces attentats meurtriers ma première réaction allait de dire
00:12:48 que le terrorisme est toujours injustifiable et en particulier quand il frappe des populations
00:12:54 civiles ce qui est le cas là dans des conditions avec un modus vivendi comme on vient d'être dit
00:13:00 qui rappelle d'autres attentats et d'autres attentats de groupes islamistes mais on ne sait
00:13:05 pas encore donc d'abord condamné condamné parce que ça se passe en russie qui est un pays avec
00:13:11 lequel nous avons des relations plus que difficiles ces derniers mois et ces dernières années qui est
00:13:18 un pays en guerre et qui est entré en guerre et qui a agressé l'ukraine tout ça ne doit pas nous
00:13:23 empêcher de condamner très fortement cet attentat le terrorisme est toujours d'une lâcheté inhumaine
00:13:32 et est toujours injustifiable c'est ma première première réaction ensuite sur l'analyse effectivement
00:13:38 de ce que ce pourrait être notre notre expert disait à l'instant que ça faisait plus penser
00:13:46 effectivement à des modalités de groupes islamistes enfin il me paraît un peu tôt pour se précipiter
00:13:53 notons quand même que monsieur medvedev qui est un des plus belliciste un des plus agressifs à
00:13:59 l'égard de l'occident et à l'égard de l'ukraine a tout de suite pointé la responsabilité de
00:14:04 l'ukraine comme vous l'avez dit tout à l'heure ça ne correspond pas du tout et ni aux intérêts ni
00:14:10 aux modalités qu'ont utilisé les ukrainiens jusqu'à présent dans leur lutte contre le
00:14:15 l'agression russe mais il faut pas exclure sans entrer dans des romans d'espionnage ou ou autre
00:14:25 il faut pas exclure qu'une partie des élites russes instrumentalise cet attentat pour le
00:14:29 retourner contre l'ukraine voire contre l'occident et donc il faut il va falloir qu'on soit très
00:14:34 attentif dans les heures et les jours qui viennent pour bien comprendre ce qui s'est passé et pour
00:14:41 éviter que cet attentat soit instrumentalisé pour renforcer les tensions qui sont déjà très
00:14:47 fortes entre l'europe et la russie entre plus généralement l'occident et la russie c'est ça
00:14:53 qui me semble très important. On va faire inexorablement le lien évidemment avec le
00:14:58 conflit les relations avec l'europe quand on sera un peu plus en état. Claude Moniquet tout à l'heure
00:15:04 nous évoquions le timing vous avez été interrompu donc on vous cède de nouveau la parole vous qui
00:15:08 êtes expert anti terroriste le timing pour ceux qui auraient pu perpétrer cet attentat et se dire
00:15:13 finalement aussi avec ramification à qui profite le crime parce qu'il ya effectivement les auteurs
00:15:18 de cette attaque terrible qui a fait sans doute plus de 40 morts vous avez vu des chiffres plus
00:15:25 importants en provenance de de russie mais est ce que cela pourrait profiter également aussi aux
00:15:29 ukrainiens et affaiblir la russie ? Alors je pense pas que ça profitera aux ukrainiens ça pourrait
00:15:36 paradoxalement profiter à l'état russe suivant l'utilisation qu'il fera de cette tragédie s'il
00:15:43 l'utilise dans sa propagande comme c'est de le faire apparemment monsieur Medvedev ça pourra
00:15:48 renforcer l'image que poutine essaie de se donner de grands défenseurs de la russie à part que ce
00:15:53 soir manifestement c'est un échec la russie n'a pas été protégée contre le terrorisme je voudrais
00:15:58 dire aussi que je partage tout à fait ce que monsieur libera dit le terrorisme en tout lieu
00:16:02 et en tout temps est condamnable et doit être condamné quelque soit la cible qui est visée je
00:16:06 veux dire personne ne doit se tromper sur ce point nous avons quand même nous avons des divergences
00:16:12 nous avons des nous pouvons être adversaires sur certains points mais nous avons aussi des
00:16:16 ennemis communs qui globalement nous en veulent à tous et je pense en particulier aux islamistes
00:16:21 alors je reviens à la question du timing si c'est un attentat islamiste mais soyons prudents pour
00:16:26 le moment et qu'il serait attribuable très probablement à l'état islamique au khorasan
00:16:30 la branche afghane de l'état islamique qui tente de s'imposer en asie centrale et en asie centrale
00:16:36 à un gendarme ce gendarme c'est c'est la russie c'est d'ailleurs la russie qui assure la protection
00:16:40 des frontières du tadjikistan par exemple ce sont pas les tadjiks donc ça fait sens ça fait sens
00:16:48 pour ça fait sens pour les islamistes de vouloir frapper mosquée aujourd'hui s'il s'agit s'il
00:16:54 s'agit s'il s'agit bien d'eux ça mais le mode opératoire je reviens en mode opératoire on est
00:17:01 quand même sur un mode opératoire qui me semble très très très typique des groupes djihadistes
00:17:06 on vous garde encore en ligne je sais que vous êtes très sollicités claude moniquet mais on a
00:17:10 besoin encore de votre expertise dans quelques instants on écoutera encore romain goglin pour
00:17:15 essayer d'expertiser encore un peu plus toutes les tendances les pistes parmi ceux qui auraient pu
00:17:21 perpétrer cet attentat et notamment l'ukraine qui accuse les services spéciaux russes qui auraient
00:17:27 pu en leur sein peut-être on va tomber dans une guerre de communication dans quelques instants
00:17:30 une bataille de communication de la part des autorités ukrainiennes mais parce qu'elles ont
00:17:35 été accusées dans un premier temps c'est pour cette raison là on va faire le tour de table avec
00:17:41 un usaï qui nous a rejoint également pour faire en savoir un petit peu plus sur qui pourrait être à
00:17:46 l'origine et à qui cela pourrait profiter ou pas où est ce que ça pourrait affaiblir la russie mais
00:17:50 retour si vous nous rejoignez sur l'antenne de ces news pour l'instant le bilan en tout cas en
00:17:56 france ici et de au moins 40 morts mais il sera sans doute beaucoup plus lourd et au moins sans
00:18:00 blessés dans cette attaque à moscou dans cette salle de concert avec des tirs à l'arme automatique
00:18:05 résumé de marie victoire dieudonné la peur puis la panique
00:18:17 à moscou dans une salle de concert en proche banlieue des hommes ouvrent le feu dans la soirée
00:18:22 incendie le bâtiment et tu plusieurs dizaines de personnes ce jeune russe était dans la salle
00:18:28 de concert de 7000 places rescapé il témoigne j'étais assis dans le hall à l'étage où se
00:18:34 trouvaient les balcons nous avons entendu des coups de feu au début nous n'avons pas compris ce qui
00:18:39 s'était passé puis j'ai vu personnellement comment les terroristes sont entrés et ont commencé à
00:18:43 tirer sur tout le monde à la fin ils ont lancé un molotov tout a été incendié on nous a conduit
00:18:48 vers la sortie il s'est avéré que la sortie était fermée aussi nous avons donc couru dans tout crocus
00:18:53 city pour essayer de trouver une sortie mais en vain nous sommes allés au sous-sol de l'hôtel
00:18:57 de ville et avons entendu les services d'urgence comme lui des centaines de personnes ont pu être
00:19:02 évacués du sous-sol d'autres se sont réfugiés sur le toit pour tenter d'échapper aux flammes
00:19:08 la russie a ouvert une enquête pour actes terroristes de son côté volodimir zelensky
00:19:14 dément tout lien de l'ukraine on essaie de savoir un petit peu plus dans quelques instants dans cet
00:19:21 attentat et évidemment on avance en marchant recueille les informations seconde par seconde
00:19:25 ou minute par minute sur le bilan sur la manière de procéder et surtout sur qui aurait pu perpétrer
00:19:32 cet attentat et là on est vraiment romain gauglin rentré dans une guerre de la communication avec
00:19:38 l'ukraine qui accuse la russie la russie qui accuse l'ukraine et peut-être aussi d'autres
00:19:42 points on parlait évidemment de l'état islamique tout à l'heure avec claude monniquet mais il peut
00:19:46 y avoir aussi d'autres pistes dans ce dans ce cadre là car la russie a souvent vous l'avez
00:19:52 rappelé tout à l'heure était confronté à ce genre de scènes de guerre sur son sol oui c'était
00:19:56 les attentats du début des en 99 avant l'arrivée au pouvoir de poutine on a les observateurs ont
00:20:03 rapidement soupçonné le fsb d'être à l'origine de ces attentats il y avait dans un tentative
00:20:10 d'attentat des sacs de geeks again c'était l'explosif utilisé avait été déposé par des agents du fsb
00:20:15 c'était il ya eu plus de 20 ans aujourd'hui on en est livré à faire des conjonctures oui car on
00:20:22 l'a dit kiev démant le conseiller de volet du mersalensky pendoliak dément les volontaires
00:20:30 russes qui combattent côté ukrainien démente et ça arrive donc quelques jours après cette
00:20:37 réélection de vladimir poutine avec le score qu'on connaît à 87% à un moment où les russes ont très
00:20:45 peur d'une nouvelle mobilisation où on parle d'une volonté d'espoir de la russie de récupérer
00:20:52 car kif intacte la ville de car kif intact ce qui impliquerait de mobiliser quelques 200 000 personnes
00:21:00 300 000 personnes si c'est le cas il faut une mobilisation il faut justifier cette mobilisation
00:21:07 donc on peut tout imaginer aujourd'hui ce soir peut-on dire il nous a dit que les russes ont
00:21:13 beaucoup d'ennemis aussi sur leur solde évidemment et dans le cadre du conflit mais aussi en dehors
00:21:19 par rapport à l'histoire et que évidemment ce crime là en tout cas cette attaque terroriste peut
00:21:25 profiter à beaucoup écouter en tout cas le fait qu'il y a eu c'est beaucoup d'ennemis c'est ce
00:21:29 que vladimir poutine peut absolument montrer et prouver à sa population pour bien montrer qu'il
00:21:35 est le chef de guerre pour essayer de rassembler le maximum de russes autour de lui donc évidemment
00:21:41 il va vouloir réagir de manière très forte face à ce qui s'est passé pour montrer qu'il tient les
00:21:46 rênes du pays et qu'il est bien le chef de guerre face à l'occident qui menacerait la survie même
00:21:52 de l'état russe ce qui est frappant quand même effectivement ce soir vous parliez d'instrumentalisation
00:21:57 de toutes parts mais la réaction de Dmitry Medvedev ce soir est quand même une réaction extrêmement
00:22:03 forte et un début d'instrumentalisation on le voit bien quand il dit si ce sont les responsables
00:22:09 ukrainiens qui ont commis cet attentat nous les tuerons tous un par un donc on voit bien quand
00:22:15 même qu'il cherche au moment où nous parlons à se servir de cela pour entretenir ce sentiment
00:22:20 anti ukrainien pour ressouder la population autour du chef de guerre qu'est vladimir poutine et pour
00:22:26 entretenir l'effort de guerre général de la population donc le risque effectivement est
00:22:32 celui là et que quels que soient les auteurs la russie accuse les ukrainiens pour renforcer
00:22:37 leur offensive et peut-être utiliser des armes qu'ils n'ont pas utilisé jusqu'à présent donc il y a
00:22:42 une véritable crainte à avoir ce soir vis-à-vis de cette situation qui pourrait prendre une tournure
00:22:48 véritablement dramatique oui et puis il ya ce qui se passe sur le terrain évidemment avec les
00:22:52 autorités russes les forces de l'ordre qui se disent à la recherche des assaillants car les
00:22:57 assaillants sont encore très vraisemblablement dans la rue par rapport aux informations aux
00:23:00 suppositions qu'on peut faire avec des armes et que pour l'instant cet attentat avec évidemment
00:23:07 beaucoup de victimes qui a été extrêmement violent a été perpétré dans une salle de concert à
00:23:12 l'intérieur d'un grand centre culturel et commercial on y reviendra dans quelques instants pour essayer
00:23:17 de localiser vous qui connaissez bien moscou d'ailleurs romain goglin peut-être que vous
00:23:20 allez pouvoir nous visualiser là où cela s'est produit vous lui ajoutez quelque chose encore sur
00:23:27 les origines de cet attentat au sein du pouvoir russe comme l'a illustré medvedev que si ce n'est
00:23:38 si c'est un groupe islamiste et si c'est un groupe islamiste venu d'afghanistan de la branche état
00:23:45 islamique afghan de l'état islamique comme on l'évoquait tout à l'heure alors c'est un énorme
00:23:50 échec de sécurité pour le pouvoir russe c'est un énorme échec de sécurité et donc un pouvoir
00:23:56 qui est un pouvoir autoritaire pour pas dire dictatorial face à un tel échec de sécurité
00:24:01 parce que la russie c'est pas exactement l'europe enfin en termes de liberté de circulation et en
00:24:06 termes de de contrôle de la police de l'armée sur le territoire je parle souvent de contrôle
00:24:12 et donc si ça se confirma que c'était la piste d'un la piste islamiste venue de l'afghanistan
00:24:19 à travers le la branche afghane de l'état islamique à ce moment là sera un énorme échec de pour la
00:24:25 pour le pouvoir russe pour sa capacité à assurer la sécurité y compris dans la capitale et donc
00:24:31 un pouvoir autoritaire face à une telle défaillance aura toujours tendance à instrumentaliser et
00:24:38 détourner la colère du peuple russe voir la détérioration de la réputation de l'image
00:24:44 vis-à-vis de l'extérieur en pointant d'autres ennemis qui ne sont pas forcément les responsables
00:24:49 pour parler de cette attaque extrêmement violente avec au moins 40 morts mais sans doute beaucoup
00:24:56 plus selon les informations parcellaires qui que nous arrivons à regrouper pour l'instant plus
00:25:01 d'une centaine de blessés vialeslav ayouski est en ligne avec nous connectés merci d'avoir accepté
00:25:06 notre invitation pour réagir et pour avoir en tant qu'expert de la russie votre sentiment votre
00:25:12 première réaction après cette attaque extrêmement violente on est en train évidemment de s'interroger
00:25:18 sur qui pourrait être à l'origine de cet attentat et surtout est-ce que cette attaque sur le sol russe
00:25:24 en plein moscou pourrait affaiblir le régime de vladimir poutine mais en fait comme tous mes
00:25:31 collègues et les autres experts s'est prononcée de manière assez prudente il est très tôt encore
00:25:37 de se prononcer sur l'origine exacte des assaillants je vais rejoindre tous ceux qui se penchent du
00:25:46 côté djihadiste parce que peu d'attentats entre guillemets ukrainiens qu'on a vu sur le territoire
00:25:52 russe il s'agissait de l'élimination de certaines personnalités idéologiques liées en fait à la
00:26:01 mouvance nationaliste et idéologique russe il s'agissait des choses qui était très très ciblé
00:26:07 très ponctuel voilà sans sens sans cette ampleur qu'on a vu actuellement en fait quand on regarde
00:26:16 sur les 20 25 dernières années ce type d'attentats indique d'une certaine manière un certain on va
00:26:23 dire un certain type qui ressemble beaucoup à un attentat djihadiste ça c'est vrai voilà ce que je
00:26:29 ce que je constate la violence la préparation parce que le commando était très bien préparé
00:26:36 ensuite la logistique aussi en fait ça rappelle beaucoup l'attentat de la rue de brovka quand les
00:26:45 les membres du commando sont arrivés en voiture après ils ont réussi à repartir apparemment donc
00:26:53 les le problème que nous sommes aujourd'hui en fait on vit ce qui est à nous passer en direct
00:27:00 pratiquement je crois que lorsque votre émission a commencé il y avait encore des combats à
00:27:05 l'intérieur du centre commercial on a des informations qui arrivent j'essaie de suivre
00:27:11 on peut les autres sources apparemment les ambulanciers du centre de moscou ont été
00:27:18 rappelés d'urgence sur le lot travail il parle des blessés graves qui sont en train d'arriver depuis
00:27:28 les lieux d'attentat donc il s'agit des blessés graves il rappelle aussi ils disent aussi que dans
00:27:35 certains hôpitaux ils ont commencé à libérer des lits des patients moins graves pour pouvoir
00:27:43 accueillir donc ces blessés graves donc il s'agit quand même d'une violence très élevée parce
00:27:48 qu'on a vu ça sur les images ça rappelle beaucoup baissement ça rappelle beaucoup rue de brovka et
00:27:53 d'autres en tant qu'attentat djihadiste voilà donc après deuxième chose aussi je pense qu'il faut
00:28:00 quand même le rappeler ça c'est très important que l'attentat a eu lieu après les élections
00:28:05 d'accord donc c'est dire il ya une nouvelle étape politique qui commence dans la dans la vie politique
00:28:11 russe et globalement en fait on s'attendait déjà que poutine proclame l'état de guerre l'état de
00:28:19 guerre qui va permettre de lancer une nouvelle nouvelle mobilisation pour alimenter on peut
00:28:26 en fait l'armée russe qui est un peu en difficulté au niveau de ressources de la ressource humaine et
00:28:33 quand même il faut le dire aussi alors que nous sommes en train de parler on va dire la ville de
00:28:38 moscou est déjà en état de guerre en fait on appelle ça la situation d'urgence la ville est
00:28:44 bloquée en fait il ya des sortes de chasse à l'homme on cherche c'est c'était ses commandos
00:28:50 qui est en train de s'échapper et on parle des contrôles sur le périphérique à l'instant d'un
00:28:56 grand périphérique on peut pas le comparer avec le périphérie parisien c'est un périphérique
00:29:01 beaucoup plus grand on parle des contrôles sélectifs des voitures et apparemment aussi
00:29:07 en fait globalement à partir de demain aussi on va appliquer des mesures de sécurité beaucoup
00:29:12 plus grave voilà donc en fait globalement bien entendu on parle de deux pistes la piste
00:29:17 ukrainienne et la piste djihadiste voilà et bien entendu sur le plan idéologique chaque côté va
00:29:23 essayer de pointer la responsabilité de l'autre mais je crois à mon avis il faut être tout petit
00:29:28 peu plus patient il s'agit des d'un commando qui tenterait sans masque et comme on sait que
00:29:35 on a on a beaucoup de caméras partout beaucoup de vidéos et tout donc je pense que d'ici une
00:29:42 heure deux heures trois heures on aura les identités de ce commando et sans doute la revendication du
00:29:48 groupe qui a perpétré cet attentat vous l'avez dit extrêmement bien préparé il y a une information
00:29:54 en tout cas un élément intéressant que vous avez prononcé via les slavs et ayuski c'est le timing
00:29:59 c'est à dire que cet attentat est perpétré après l'élection la réélection de vladimir poutine
00:30:05 après que la russie est reconnue et c'est important que le pays était en état de guerre ça n'avait
00:30:10 pas été le cas jusqu'à il y a encore 24 heures donc le moment a été choisi de manière extrêmement
00:30:17 pertinente par ceux qui en sont à l'origine mais oui en fait globalement en fait même sans cet
00:30:24 attentat on s'attendait que les mauvaises nouvelles que on va dire le public s'attendait en fait
00:30:31 globalement c'est la deuxième mobilisation générale globalement en fait on s'attendait à
00:30:36 cela deuxième chose aussi il faut rappeler l'état de guerre c'est pas seulement c'est pas seulement
00:30:42 en fait la mobilisation ce qui importe aussi c'est le fait que l'économie va passer dans le mode de
00:30:49 fonctionnement de guerre c'est à dire par exemple l'état russe peut mobiliser les capacités
00:30:56 industrielles des sociétés civiles des sociétés industrielles qui pour le moment étaient épargnés
00:31:01 que le gouvernement peut imposer les prix d'accord de production et globalement aussi je rejoins tous
00:31:09 ceux qui disent qu'il faut être à très très prudent côté occidental parce que vu le détériorement
00:31:16 la détérioration de relations aujourd'hui russie occident et plus particulièrement russie france
00:31:22 russie europe en fait il faut s'attendre à une répercussion sur ces relations actuellement parce
00:31:27 qu'en fait le timing donc c'est la fin des élections deuxième chose aussi c'est quand même cette
00:31:31 escalade verbale en fait qui qui a eu lieu récemment je parle des des propos de des déclarations de du
00:31:41 président macron voilà qui s'est positionné comme un centre de puissance qui voilà qui voilà on
00:31:48 parle de macron qui finalement a reconduit à l'appel de la suède la finlande en comprenant
00:31:54 qu'il y a vraiment une menace à l'est donc là nous sommes dans cette escalade pour le moment
00:31:58 verbal d'accord et cet attentat peut voilà peut constituer un événement important mais je pense
00:32:04 que il ne faut pas se précipiter trop dans le vif de cet événement on a deux pistes voilà on verra
00:32:10 très rapidement je pense que d'ici une heure on aura des sources là par exemple déjà on a on a
00:32:17 une formation qui arrive selon certains sourds qui disent qu'ils ont arrêté déjà un assaillant on
00:32:22 sait pas si c'est vrai ou pas après c'était une source journalistique qui qui reportent ça et
00:32:28 globalement en fait on peut s'attendre à on peut s'attendre à l'identification de cette personne
00:32:35 là bon globalement on peut pas aujourd'hui étouffer cette information on l'aura je pense que
00:32:40 d'ici une heure ou deux heures déjà on saura qui sont les terroristes merci pour ces précisions
00:32:45 via les chavia vous qui on aura l'occasion de d'échanger encore avec vous parce que votre
00:32:50 témoignage et votre expertise sont particulièrement importantes ce soir notamment dans le cadre de
00:32:55 cet attentat je le rappelle les forces de l'ordre qui sont à la recherche des assaillants qui ont
00:32:59 tiré à visage découvert avec des armes automatiques on parle pour l'instant d'un bilan officiel d'au
00:33:04 moins 40 morts et de 100 blessés mais c'est évidemment très vraisemblablement beaucoup
00:33:08 plus selon les autorités russes et les médias russes à Moscou la Russie donc touchée sur son
00:33:13 sol aujourd'hui de manière extrêmement violente et vous allez le voir encore avec cette séquence
00:33:18 en image tout s'est déroulé dans une salle de concert cela rappelle évidemment pour nous
00:33:23 français les attentats du bataclan notamment avec donc ces hommes qui pénètrent et qui tirent à
00:33:29 vue dans cette salle regarder cette séquence
00:33:31 on
00:33:41 on
00:33:51 et c'est évidemment l'effroi jean-sébastien ferjou quand on voit quand on revoit ces images
00:34:16 quand on les découvre évidemment la violence de cette réalité parce que ce n'est pas une
00:34:23 mauvaise série de télévision ce sont de vraies images qui ont été filmées et ces assaillants
00:34:29 ont fait un véritable carnage oui absolument vous le rappeliez ça ne peut que frapper les
00:34:33 français puisque ça évoque malheureusement ce que la france avait connu avec les attentats du
00:34:39 bataclan donc oui et d'ailleurs quelles que soient les relations entre la france et le régime russe
00:34:44 évidemment qu'on ne peut que ressentir de la solidarité vis-à-vis de ce que subissent les
00:34:49 moscovites ce soir parce que c'est absolument effroyable d'autant que dans cette salle de
00:34:53 concert il semblerait que plus tôt dans la journée il y avait des familles parce qu'il
00:34:57 y avait une compétition de danse en tout cas c'est ce que rapportent les médias les médias russes
00:35:01 avec des enfants aussi et donc on peut effectivement redouter que ce soit un bilan humain particulièrement
00:35:07 non seulement en nombre mais en intensité finalement morale particulièrement particulièrement lourd et
00:35:15 c'est vrai que je pense que nous devons tous résister à la tentation de nous faire des idées
00:35:19 trop vite on voit d'ores et déjà sur les réseaux sociaux des tas d'hypothèses complotistes surgir
00:35:24 sur qui pourrait être derrière l'organisation au regard de la situation internationale au regard
00:35:30 en plus de ce qu'on connaît des tentatives de déstabilisation et de manipulation justement des
00:35:35 opinions dans différents pays vraiment il faut savoir garder son sang froid quelles que soient
00:35:41 les informations qui peuvent qui puissent être présentées et toujours vérifier quelle est la
00:35:47 source est ce qu'on peut oui simplement une information de dernière minute une réaction
00:35:52 de l'union européenne la porte-parole d'ursula vanderleyen qui se dit choqué et consterné après
00:35:57 l'attaque terroriste de moscou c'est la première réaction officielle donc de l'union européenne
00:36:01 réaction politique également de jordan bardella on peut la voir on va l'entendre la réaction de
00:36:06 jordan bardella je crois qu'on va l'avoir plus exactement c'est sans doute sur le réseau x très
00:36:10 vraisemblablement c'est le réseau x on peut voir cette déclaration donc du président du rassemblement
00:36:15 national autour de cette attaque c'est l'effroi après l'attaque d'une salle de concert à moscou
00:36:21 qui a fait 40 morts et de nombreux blessés pour l'instant donc bilan provisoire en effet rien ne
00:36:25 peut justifier cette haine aveugle qui frappe des civils j'adresse ma solidarité au moscovite
00:36:29 endeuillé voilà pour cette première réaction politique en france notamment d'autres réactions
00:36:33 à venir et on peut les diffuser évidemment je le dis à la régie alors que nous sommes en
00:36:37 train d'échanger et de converser et d'essayer d'en savoir un petit peu plus et surtout d'analyser
00:36:42 romain goglin vous qui connaissez bien moscou est ce qu'on peut essayer de préciser ou de visualiser
00:36:48 dans quel contexte cette attaque s'est produite est ce que c'est dans le centre de moscou est ce
00:36:52 que c'est un lieu qui est extrêmement fréquenté est ce que c'est une salle moderne est ce que
00:36:57 vous en savez un petit peu plus faut imaginer une salle d'exposition ou comme comme porte de
00:37:04 versailles pour le salon de l'agriculture mais qui serait pas porte de versailles qui serait
00:37:08 sur le troisième périphérique de la ville il ya un périphérique à peu près similaire au périphérique
00:37:13 parisien et le mccade et doit être à 25 km de de ce périphérique parisien donc c'est vraiment
00:37:20 dans le dans le grand grand banlieue moscovite mais c'est une salle qui est très grande et très
00:37:25 connue où il ya beaucoup d'événements qui s'y déroulent tous les ans et ce soir il y avait
00:37:30 plusieurs milliers de personnes ont dit 7700 7500 personnes était était sur place quand c'est
00:37:36 arrivé c'est terrible enfin c'est beaucoup plus important que ce qu'on a connu pour la double
00:37:42 ofca ou même pour bestland d'ailleurs et quant aux réactions maitri benvedef en tout cas n'est
00:37:52 pas dans la demi-mesure et déclare qu'il faut que les terroristes ne comprennent que la terreur
00:37:57 qu'ils sont prêts à tuer les responsables ukrainiens s'ils sont responsables de cet attentat
00:38:03 terroriste moscou et les entrées de la ville de moscou sont fermés tout tout rassemblement
00:38:10 est annulé à moscou pour le week-end ni concerne irassemblement on imagine difficilement l'ambiance
00:38:20 dans la capitale russe je pense à l'été dernier quand il y a gagné précoce gilles et ses hommes
00:38:26 plutôt les hommes de l'épée gaugine montait sur moscou et dans la capitale les gens se demandaient
00:38:32 s'ils pourraient s'ils auraient le temps de fuir la ville et la russie et de rejoindre la biélorussie
00:38:39 où les états baltes avant une mobilisation ils doivent se poser la même question ce soir et
00:38:45 je crois le jeune ça pose aussi la question de la sécurité à moscou c'est à dire que cela peut
00:38:49 déstabiliser on disait tout à l'heure le régime de vladimir poutine en tout cas sa force sa puissance
00:38:55 apparente dans le conflit russo-ukrainien mais également à moscou et là le fait que les services
00:39:01 de sécurité aient été surpris qu'il n'est pas pu anticiper où les services de renseignement cette
00:39:06 attaque terroriste véritablement pourrait le fragiliser c'est pas la première fois qu'il
00:39:11 y a alors c'est la première fois peut-être de cette ampleur depuis une vingtaine d'années mais
00:39:14 c'est pas la première fois qu'il se passe des choses de ce type à moscou et souvent ça a été
00:39:19 souligné par les commentateurs en occident c'était de dire regardez il a un discours très dur en
00:39:23 apparence et en fait il se passe des choses malgré tout chez lui preuve que le discours très dur
00:39:27 n'empêche pas le pire d'arriver ceci est une chose moi j'ai le sentiment un peu vertigineux d'assister
00:39:32 en direct vous savez à une forme de je ne sais pas si on peut utiliser le terme de bascule mais en
00:39:36 tout cas un épisode qui comptera dans la suite de la guerre en ukraine c'est à dire que on va
00:39:42 assister je suis même pas certain qu'on soit au courant très rapidement de la véritable nature
00:39:47 du commanditaire de la motivation de cet acte et c'est un terroriste il n'est pas impossible qu'en
00:39:53 fait on reste dans un brouillard épais pendant très longtemps pour une raison simple c'est que
00:39:56 si demain il ya une revendication ultra lisible très clair par exemple d'un groupe terroriste
00:40:01 elle sera peut-être même remise en question par certains participants à tout ça pour en disant
00:40:05 non c'est trop simple en vérité ce sont les ukrainiens ou en vérité ce sont les russes ce
00:40:09 qui a commencé là aujourd'hui dans l'accusation mutuelle entre les deux cobelligerants c'est
00:40:13 c'est relativement c'est relativement rare quand même ce genre d'accusation et donc ça va être
00:40:20 utilisé des deux côtés pour pousser un avantage dans le cadre de ce conflit donc on a une escalade
00:40:26 verbale qu'on voit beaucoup chez nous parce qu'Emmanuel Macron est partie prenante depuis
00:40:30 quelques semaines et cet épisode là peut changer beaucoup de choses en réalité le conflit sera plus
00:40:35 le même demain matin. Oui, Yoann Uzayi, c'est vrai que pour l'instant bon là la France qui
00:40:41 demande toute la lumière sur sur cette attaque notamment et la sécurité en question donc de du
00:40:47 régime de Vladimir Poutine. Oui toute la lumière mais Vladimir Poutine tirera les conséquences
00:40:51 il a l'intention de tirer et je rejoins tout à fait ce que dit Geoffroy Lejeune il est probable
00:40:56 qu'on assiste là à un tournant dans la guerre en Ukraine parce que la tentation pour Vladimir
00:41:01 Poutine ça sera évidemment de se servir de cela pour augmenter sa puissance de frappe en Ukraine
00:41:06 éventuellement utiliser des armes qu'il n'a jamais utilisées jusqu'ici, employer des moyens qu'il
00:41:11 n'avait jamais osé utiliser jusqu'à présent pour pousser plus loin, aller plus loin dans cette guerre
00:41:17 et éventuellement il le dit, éliminer des hauts responsables ukrainiens etc etc donc il est évident
00:41:25 que Vladimir Poutine peut essayer de tirer avantage ce sont des mots absolument terribles
00:41:31 à prononcer quand on voit ce qui se passe aujourd'hui et les atrocités que vivent les
00:41:35 habitants de Moscou mais il est probable que Vladimir Poutine cherche à tirer avantage de ce
00:41:39 qui se passe là dans le cadre de la guerre en Ukraine néanmoins quand on entendait les électeurs
00:41:45 aller aux urnes il y a quelques jours pour réélire le président Poutine on les entendait dire moi j'ai
00:41:51 voté pour Vladimir Poutine parce que c'est le seul qui soit capable de protéger la Russie avec lui
00:41:56 on est certain d'être en sécurité on se rend compte les Russes les Moscovites se rendent compte
00:42:01 aujourd'hui que manifestement ça n'est pas le cas donc c'est vrai que pour Vladimir Poutine aussi
00:42:05 c'est un revers extrêmement majeur qui laissera des traces manifestement au sein de la population
00:42:10 on verra bien le bilan final ce n'est hélas qu'un bilan certainement très provisoire compte tenu de
00:42:15 la salle que nous venons de voir il y a quelques instants mais effectivement pour Vladimir Poutine
00:42:20 c'est un revers assez monumental ce qui se passe aujourd'hui c'est un échec flagrant.
00:42:25 A 21h42 presque 43 sur l'antenne de CNews que savons nous ce que nous savons sur cet attentat
00:42:33 cette attaque qui est un véritable carnage qui a fait bilan officiel pour l'instant mais pas
00:42:38 définitif 40 morts et au moins 100 blessés mais ce sera très vraisemblablement beaucoup plus lourd
00:42:43 selon ce que estiment les autorités russes notamment vous le voyez dans le bandeau des
00:42:49 individus donc qui en tenue de camouflage ont fait irruption sur le parterre du Crocus City Hall
00:42:55 pendant un concert le bilan on vient d'en parler l'Ukraine dit n'a rien à voir avec cette fusillade
00:43:00 bien que les russes aient accusé les ukrainiens dans un premier temps mais le maire de Moscou
00:43:04 qui a annulé pour des raisons de sécurité on le comprend aisément tous les événements publics
00:43:08 à partir de maintenant et tout au long du week-end dans la capitale russe réaction tout de suite du
00:43:14 gouverneur de Moscou qui parle évidemment de drame national c'est une tragédie ici à crocus
00:43:21 les pompiers sont à l'oeuvre la zone de l'incendie est très visible tout le reste sera raconté lorsque
00:43:27 les pompiers auront terminé leur travail et ainsi voilà les réactions et la confusion et toujours la
00:43:36 peur en effet car pour l'instant ceux qui ont perpétré cet attentat sont toujours en circulation
00:43:40 dans les rues de Moscou Yoann. Oui on voit que cet attentat a eu lieu maintenant il y a un peu plus
00:43:45 de deux heures et demie généralement dans ce type de cas quand un attentat de cette ampleur là se
00:43:51 produit dans n'importe quel pays l'ensemble des diplomaties occidentales réagissent très vite
00:43:55 présente leur condoléances au peuple en l'occurrence au peuple russe au gouvernement au président etc
00:44:01 là on voit que l'ensemble des des chancelleries la présidente de la république n'a pas réagi pour
00:44:06 l'instant l'ensemble de la diplomatie occidentale pour l'instant ne dit pas un mot attend précisément
00:44:12 de voir ce qui va se passer laisse le temps s'écouler pour essayer de bien comprendre les
00:44:18 choses pour essayer de voir comment est ce que Moscou se positionne on en a déjà eu un exemple
00:44:22 avec Dimitri Metvedev donc il ya une très très grande puissance une très très grande prudence
00:44:29 de l'ensemble des pays occidentaux qui est assez rare pour être souligné parce que généralement
00:44:34 très rapidement l'ensemble des pays présente leur condoléances apporte leur soutien etc là pour
00:44:40 l'instant ça n'est pas du tout le cas c'est un silence absolu en france en europe et à peu près
00:44:45 partout dans le monde et on le voit aux états unis puisque les américains vous le savez il ya
00:44:49 maintenant deux semaines le 7 mars vous alentour du 7 ou du 8 mars avait émis une alerte à tous
00:44:54 leurs ressortissants présents en russie en disant attention le risque est très élevé il parlait des
00:44:59 48 heures qui suivait donc nous sommes maintenant plutôt deux semaines après le risque est très
00:45:03 élevé d'attaques d'extrémistes en russie éviter tous les grands rassemblements et éviter notamment
00:45:08 les salles les salles de concert et on a vu ce soir la maison blanche disant non n'étions pas
00:45:13 au courant des attentats ce soir parce que vous imaginez bien que justement tout est
00:45:17 instrumentalisé et que chaque mot qui peut être prononcé par les différentes chancelleries peut
00:45:23 être instrumentalisé notamment parce que quelle que soit l'origine de cet attentat là de toute
00:45:28 façon vladimir poutine ne peut qu'être tenté de l'utiliser parce qu'il l'a déjà fait dans
00:45:33 le passé notamment un moment et vous l'évoquiez où sont évoquées les hypothèses d'une nouvelle
00:45:38 mobilisation de la population russe donc ils ont déjà joué le réflexe du drapeau le réflexe de
00:45:45 la nation russe attaqué il faudra voir si écouter très attentivement le vocabulaire employé s'il
00:45:52 parle parce que c'est ça qui déclenche la ligne pour tout ce qui est nucléaire c'est ça emploier
00:45:57 est-il le mot menace existentielle pour la russie en l'état évidemment ils ne l'ont pas fait nous
00:46:01 allons retourner voir claude moniquet dans un instant juste la lecture la diffusion d'un message
00:46:05 sur le réseau x de france diplomatie par rapport à cet attentat ce soir avec les images qui nous
00:46:13 parviennent depuis moscou sont terribles nos pensées vont aux victimes et blessés du peuple russe et au
00:46:18 peuple russe toute la lumière doit être faite sur ces actes et toute la lumière doit être faite
00:46:22 ça suggère justement que les gens s'avaient occidentales se pose la question de la nature
00:46:25 exacte de ce qui est en train de se passer de l'hypothèse d'une potentielle instrumentale il ya
00:46:31 un écho en escalier diplomatique très important avec cet attentat et la station madame vander
00:46:37 laïenne où le communiqué de la du quai d'orsay n'y a pas le mot condamnation et donc comme si
00:46:43 les les évidemment elle se déclare consternée mais il n'y a pas le mot condamnation en condamne
00:46:51 cet attentat terroriste qui au vu des images au vu de ce qu'on peut voir jusqu'à présent semble
00:46:59 assez évidente pourtant et donc ça veut signifier que les chancelleries s'interrogent effectivement
00:47:05 sur la nature de cet attentat sinon je ne vois pas d'autres explications au fait que tout en
00:47:11 montrant leur compassion ils n'ont ils ne sont pas dans une condamnation net et clair de cet attentat
00:47:17 et qu'ils ne préfèrent pour l'instant pas prononcer le mot condamnation deuxième remarque si
00:47:25 on est bien sur un attentat comme on l'évoquait tout à l'heure c'est une des hypothèses on reste
00:47:29 très prudent d'un attentat de nature islamiste par exemple par l'état islamique afghan la branche
00:47:37 afghane à ce moment là la revendication interviendra sans doute assez vite parce que l'état islamique
00:47:44 alors nous en avons été fort heureusement pour nous moins familier ces dernières années mais
00:47:50 l'état islamique avait une machine de guerre de communication redoutable notamment pour revendiquer
00:47:57 les attentats donc si c'est cette hypothèse là qui devait se révéler la bonne je suis très prudent
00:48:02 je pense qu'on en aurait une confirmation dans les heures qui viennent parce qu'en général l'état
00:48:09 islamique a toujours revendiqué de façon assez rapide parfois même de façon opportuniste des
00:48:18 attentats terroristes qui étaient commis et donc il va falloir qu'on observe tout ça de façon très
00:48:25 attentive moi je suis frappé par la prudence des chancelleries européennes à cette heure qui je
00:48:34 trouve quand même étonnante parce que ça ne coûte rien c'est même bienvenu de condamner un attentat
00:48:41 terroriste. Je crois qu'ils ont quand même déploré très nettement évidemment en déplorant ce que
00:48:45 subissent les russes et les moscovites ce soir donc en revanche effectivement il peut y avoir une
00:48:51 question parce que quelle que soit la revendication même s'il ya une revendication d'un groupe
00:48:54 islamiste ça ne veut pas nécessairement enfin ça ne sera pas forcément la fin de l'histoire les
00:49:00 services russes ont une longue histoire de manipulation de groupes islamistes le terrorisme
00:49:04 palestinien a largement été une invention ou une création à l'époque du KGB qu'il employait contre
00:49:12 le bloc le bloc occidental donc je crois qu'il faudra longtemps avant qu'on le sache et vous
00:49:18 l'évoquiez les attentats de 1999 il ya beaucoup d'éléments qui indiquent que c'est le fsb qui
00:49:22 avait pu faire sauver ce qui est quand même effroyable dans parce que c'était faire sauter
00:49:27 des immeubles d'habitation de la banlieue moscovite pour pouvoir mieux accuser à l'époque
00:49:32 me semble-t-il les tchétchènes et lancer la guerre en tchétchénie donc je crois que nous n'allons
00:49:37 pas avoir les explications tout de suite qu'il faut rester effectivement très prudent et que
00:49:42 ça a l'air cette prudence là effectivement être celle qui saisit tous les occidentaux
00:49:46 jean-sébastien si on prend cette hypothèse on est vraiment très prudent et c'est l'hypothèse
00:49:51 d'une manipulation du fsb ça serait donc quel but politique parce que la tchétchénie c'est très
00:49:56 clair il s'agissait de donner un prétexte à aller en tchétchénie et faire la guerre en tchétchénie
00:50:02 là la guerre en ukraine il est trop tôt déjà d'un pour y imaginer cette hypothèse là ce qu'on voit
00:50:07 sur les réseaux sociaux russe à l'heure actuelle circuler beaucoup c'est l'hypothèse une camionnette
00:50:11 ukrainienne c'est l'hypothèse d'un agent craignant qui aurait été attaqué alors ce ne sont pas les
00:50:15 autorités qui le disent en l'état mais c'est ce qui circule et on sait que les opérations de
00:50:20 déstabilisation elles sont très présentes peut-être voudront-ils accuser l'ukraine au delà de ce qu'on
00:50:24 a dit dimitri medvedev qui a posé la question qui a dit s'il s'agissait des ukrainiens nous les
00:50:30 détruirons mais là on le voit vraiment il ya des tentatives manifestement d'influencer l'opinion
00:50:35 l'opinion russe aussi en suggérant cette piste là et comme je vous le disais de toute façon le
00:50:39 fait de pouvoir employer la rhétorique d'une russie sous attaque pour justifier une nouvelle
00:50:44 mobilisation on l'imagine très bien d'autant que encore une fois pour la première fois hier pour
00:50:50 la première fois depuis février 2022 l'invasion en ukraine les autorités russes sont employés le
00:50:55 mot de guerre alors qu'elle parlait auparavant d'opérations spéciales claude monniquet dans
00:50:59 un instant comme promis mais voulait réagir romain gauguelin à ce qui est la crainte qu'ont
00:51:04 les russes aujourd'hui vous posiez la question dans quel but cette cette attentat terroriste
00:51:10 aurait pu être instrumentalisé c'est de justifier une nouvelle mobilisation de grande ampleur pour
00:51:16 donner un nouvel élan dans cette guerre en ukraine ou même s'il y a si ces derniers temps la russie
00:51:23 réussit à avancer un petit peu sur cette ligne de front qui est largement gelée malgré tout ça
00:51:29 reste figé et il faudrait pour justifier une mobilisation de grande ampleur un attentat
00:51:37 serait possible c'est là que c'est la crainte que qu'ont les russes une sorte de répétition du
00:51:42 scénario de 99 claude monniquet notre expert l'un des experts antiterroriste avec nous claude
00:51:49 monniquet y a-t-il une résonance avec cet attentat à l'escalade verbale qui s'est produite ces
00:51:56 dernières heures et ces derniers jours entre l'europe notamment emmanuel macron vous y faisiez
00:52:00 référence tout à l'heure et et vladimir poutine le président russe je ne pense pas qu'il y ait
00:52:07 qu'il y ait un rapport entre les deux pour le moment une résonance diplomatique en tout cas
00:52:11 dans les échanges qui sont qui sont les leurs et on pourrait y faire un lien je dis pas évidemment
00:52:15 que les français sont directement impliqués dans cette attaque non j'ai pas l'impression il va y
00:52:24 avoir maintenant de toute façon quel que soit effectivement l'auteur ou quel que soit le
00:52:27 commanditaire de cette attaque il va y avoir une exploitation qui sera faite à la fois par les
00:52:32 ukrainiens et par les russes rappelez vous ce qu'on dit dans la guerre la première vie donc là on va
00:52:38 avoir la machine de propagande qui se mettra en route de tous les côtés mais je pense qu'il ya
00:52:44 une moi ma formation c'est le renseignement et dans renseignement on base son analyse sur des
00:52:52 contextes et sur des faits le contexte on en a parlé les faits on les a sous les yeux le mode
00:52:56 opératoire et ce qu'on va voir très rapidement c'est très probablement l'arrestation ou la
00:53:01 neutralisation des terroristes et si à ce moment là on pourra les identifier et en les identifiant
00:53:08 on aura là quel que soit la vendication on aura là quand même une idée probablement assez claire
00:53:15 de l'origine de l'attaque mais pour le moment effectivement on en est réduit aux supputations
00:53:20 et on va assister on a cette prudence qui a été souligné des chanceliers occidentaux qui
00:53:25 savent pas très bien manifestement sur quel pied danser si je peux le dire de cette manière et on
00:53:30 a cet escalade verbal qui vient d'un peu du crène mais surtout de moscou lors de moscou il faut
00:53:35 quand même dire que le président medvedev l'ex président medvedev est un habitué des menaces
00:53:41 il n'est alors sans dévoiler de secret si vous parlez à des russes et des moscovites qui le
00:53:46 connaissent ils vous diront qu'il n'est pas toujours exactement dans un état de grande lucidité donc
00:53:54 voilà de grande sobriété voilà oui tout à fait c'est ce qu'on dit en tout cas donc je pense que
00:54:02 je pense que pour le moment il ya un flou il ya un flou qui rejoint le flou de guerre générale
00:54:07 lié à l'ukraine mais je crois que quand on fera une analyse un peu plus de froid dans les heures
00:54:12 qui viennent avec le mode opératoire le contexte géopolitique sur l'asie centrale et l'afghanistan
00:54:18 le la revendication qui effectivement si c'est un attentat islamiste c'est une victoire pour
00:54:27 l'état islamique c'est la plus grande victoire pour l'état islamique depuis cinq ou six ans
00:54:31 il n'avait rien réussi de tel grosso modo depuis les attentats de paris voire éventuellement de
00:54:37 barcelone en 2017 donc ils vont ils vont s'en vont et on aura des revendications on aura peut-être
00:54:45 des testaments de martyre on aura toute une documentation et puis on aura je pense j'espère
00:54:49 l'identification d'un ou des auteurs et là on y verra déjà beaucoup plus clair une réaction peut
00:54:54 être une nouvelle réaction yohann usaï qui vient de parvenir une réaction et effectivement celle
00:54:58 de marine le pen pour qui ces images terribles de l'attentat terroriste à moscou nous rappellent
00:55:03 avec effroi la douleur et l'horreur du bataclan dit marine le pen qui affirme que toutes ces pensées
00:55:09 vont à la population moscovite c'était intéressant en tout cas à décrypter claude moniquet le tweet
00:55:15 tout à l'heure en tout cas le message de la diplomatie française comme le souligner philippe
00:55:20 guibert tout à l'heure qui ne condamne pas alors est ce que c'est selon vous une figure de
00:55:25 sémantique ou est ce que véritablement dans le message diplomatique c'est beaucoup plus volontaire
00:55:32 je crains que ce soit volontaire je crains que ce soit lié effectivement à des doutes qui peuvent
00:55:39 exister les doutes ne sont pas illégitimes par nature mais je reviens sur ce qui a été déjà
00:55:44 dit par monsieur guibert et ce que j'ai dit moi même le terrorisme doit être condamné en tout
00:55:49 lieu en tout moment et quel que soit sa cible effectivement on l'a dit on a vu les images
00:55:54 ces gens sont quel que soit les origines de cet attentat les victimes ceux qui sont morts ce soir
00:56:00 qui mourront dans les heures du jour à venir les suites de leurs blessures ce sont de très jeunes
00:56:04 gens des familles qui étaient venus à un spectacle c'est effectivement une réplique du bataclan et
00:56:10 je pense que ça mérite plus que ces commentaires et ces communiqués un peu en poulet de la diplomatie
00:56:17 européenne et de la diplomatie française peut-on imaginer romain goglin qu'il y ait eu des failles
00:56:22 importantes dans les services de sécurité et de renseignement russe ce soir pour que tel attentat
00:56:28 se produise je crois qu'on peut l'imaginer aisément sans prendre de grandes de grands risques à moins
00:56:34 que ce soit que tout le fsb soit parti du de cette manoeuvre et soit derrière l'attentat comme un seul
00:56:41 et même homme ce que disent les ukrainiens pour se défendre c'est ce que disent les ukrainiens ce
00:56:45 sont les services spéciaux russe qui seraient derrière selon les ukrainiens cet attentat
00:56:49 c'est la théorie qu'on peut entendre une répétition de des attentats de 99 on voit pas bien l'intérêt
00:56:55 qu'aurait les ukrainiens à être derrière cet attentat il ya le modus emperandi on l'a dit
00:57:02 qu'il rappelle plutôt ce qu'on a vu de commando du caucus or les les attentats de groupuscules
00:57:11 venant du caucus on n'en a pas vu de plus plusieurs années donc pour l'instant on reste vraiment dans
00:57:18 le brouillard il ya eu des attaques violentes avec les tchétchènes notamment à une certaine
00:57:22 une certaine époque mais ça date ça date maintenant de de nombreuses années le dernier attentat je
00:57:28 crois que c'était à l'aéroport de devenu covo mais il ya en 2000 2010 2011 et d'autant que vladimir
00:57:35 poutine s'est plutôt appuyé finalement sur les tchétchènes oui pris en ukraine donc on voit que
00:57:40 la situation a profondément changé et la tchétchénie a subi un sort absolument épouvantable
00:57:46 effectivement les mouvements islamistes en tchétchénie ont plutôt disparu en revanche les
00:57:50 dirigeants tchétchènes actuels eux se sont très clairement engagés aux côtés de vladimir poutine
00:57:56 dans la guerre dans la guerre en ukraine ce qui est sûr geoffroy le jeune en tout cas c'est que
00:57:59 cette attaque et pour l'instant le bilan reste à officiellement à 40 morts et sans blessés mais je
00:58:06 le rappelle je le précise malheureusement il va s'alourdir considérablement ce sont les informations
00:58:11 aussi qui nous parviennent de russie mais qu'il faut encore confirmer en effet ce qui est sûr c'est
00:58:17 qu'il risque d'y avoir une instrumentalisation de cette attaque dans le débat diplomatique et dans
00:58:22 les relations internationales il faut reconnaître que ça a même déjà un peu commencé c'est à dire
00:58:25 que l'accusation mutuelle de la russie et l'ukraine d'avoir d'avoir fomenté cet attentat et de l'avoir
00:58:31 exécuté c'est quelque chose de très grave dans l'un et l'autre cas moi je pense qu'on mettra
00:58:35 plusieurs jours à connaître la vérité en tout cas avoir se dessiner la vérité en revanche il y a
00:58:40 une nouveauté je pense et d'ailleurs c'était un peu présent dans les communiqués qu'on a comment
00:58:43 comment commenter notamment celui de la diplomatie française c'est le fait de la seule condoléance
00:58:48 de la france est adressée au peuple russe ce qui est en fait quelque chose de qui avait disparu de
00:58:54 notre univers mental d'imaginer qu'il y avait un peuple russe qui pouvait lui aussi souffrir de
00:58:57 quelque chose et aujourd'hui c'est une distinction qui est opérée entre l'état russe et donc son
00:59:02 dirigeant ses dirigeants et vladimir poutine qui mène une guerre en ukraine qui ont mené une
00:59:06 invasion en ukraine et le peuple russe qui finalement aujourd'hui est distingué dans ce
00:59:10 communiqué et qu'on va pouvoir reconnaître comme une victime aujourd'hui de manière ponctuelle de
00:59:15 cet attentat ce qui peut induire beaucoup choses enfin on n'était plus habitué à les regarder
00:59:18 comme ça et il n'est pas impossible en tout cas moscou c'est sûr va essayer de jouer sur sur
00:59:23 évidemment cette cette cette carte de la compassion et de la victimisation même si elle n'est pas
00:59:27 partagée par toutes les chancelleries et la deuxième chose c'est que peut-être ça peut
00:59:31 aussi induire l'idée dans la tête de nous occidentaux que il ya un pays qui en fait a survécu
00:59:36 à ses dirigeants par le par le passé notamment il ya eu une russie qui a survécu au communisme
00:59:41 il ya une russie qui survivra à vladimir poutine que c'est et qu'on n'est pas obligé de collectivement
00:59:45 détester un pays parce qu'il est en guerre contre un autre pays mais c'est vrai que les réactions
00:59:49 diplomatiques auraient pu notamment citer vladimir poutine en l'occurrence ce n'est pas le cas et
00:59:55 le choix des mots est très voilà exactement et c'est ce que confirmait claude moniquet tout à
00:59:58 l'heure oui jusqu'à demander toute toute la lumière voilà ça veut dire qu'il ya un doute
01:00:01 ce qui est frappant c'est que certaines chancelleries commencent à réagir il y en a peu pour l'instant
01:00:08 mais aucun chef de l'état n'a publiquement pris la parole ou fait un communiqué ce qui là aussi
01:00:13 est quand même tout à fait tout à fait exceptionnel il ya une opacité effectivement qui laisse
01:00:18 présager que pour l'instant tout à l'heure les chefs d'état ou les diplomaties étrangères ont
01:00:23 quelques doutes je remercie jean-sébastien ferjoux et geoffroy le jeune philippe guibert va rester
01:00:29 encore avec nous une nuit à nous a ici vous pouvez rester encore quelques instants mais il ya d'autres
01:00:32 invités vont arriver vous êtes évidemment le bienvenu et romain gauguelin reste avec nous tout
01:00:36 comme claude moniquet connecté évidemment en direct d'autres invités qui vont nous rejoindre en
01:00:40 quelques instants le temps pour nous à 22h01 sur l'antenne de ces news nous sommes en direct
01:00:46 évidemment dans cette spéciale autour de cette attaque cet attentat terrible ce carnage dans
01:00:52 une salle de concert à moscou on fait le point sur ces news avec marie victoire dieudonné on revient
01:00:59 sur marie victoire la chronologie de ce qui s'est produit ce soir donc dans la capitale russe
01:01:03 exactement en début de soirée plus de 6000 personnes entre dans une salle de concert de la
01:01:09 banlieue de moscou alors rapidement des hommes armés et en tenue de camouflage vont faire irruption
01:01:15 dans la salle de concert ils ont déjà tiré sur les agents de sécurité et dès leur entrée ils
01:01:21 vont tirer maintenant et ouvrir le feu sur le public alors il y a d'abord l'incompréhension
01:01:25 ensuite il y a la peur et puis ensuite la panique ce sont plusieurs minutes de tir en rafale que les
01:01:32 spectateurs vont entendre mais d'après les témoins les assaillants vont ensuite jeter des cocktails
01:01:36 molotov ce sont donc les premières flammes la fusillade va bientôt se transformer en un immense
01:01:42 incendie pour se protéger des tirs de nombreux spectateurs se sont allongés sur le sol ils vont
01:01:47 rester ainsi entre 15 et 20 minutes et puis beaucoup vont réussir à sortir en rampant et en se réfugiant
01:01:54 dans les sous sols du bâtiment certains vont être récupérés par les secours qui les attendent
01:01:58 sains et saufs mais d'autres malheureusement vont tenter d'échapper aux flammes en se dirigeant vers
01:02:04 le toit mais au dernier étage l'incendie gagne du terrain est en train justement de ravager ce
01:02:09 toit qui va finir par s'effondrer les secours tentent alors de sauver les personnes encore
01:02:14 coincées le feu est actuellement circonscrit mais les dégâts sont énormes d'après le dernier bilan
01:02:19 l'attaque a fait plus de 40 morts et plus d'une centaine de blessés merci pour ces précisions
01:02:25 marie victoire dieudonné on reste connecté avec vous bien sûr pour d'autres éléments d'autres
01:02:30 informations car en effet ce bilan n'est pas proviso et provisoire vous l'avez compris 40
01:02:35 morts et une centaine de blessés mais c'est beaucoup plus et notamment les informations
01:02:39 qui circulent ou en tout cas les tendances qui circulent en russie sont beaucoup plus conséquentes
01:02:44 et beaucoup plus dramatiques par rapport à ce bilan judith 23 nous a rejoint merci d'être avec
01:02:49 nous denis deschamps également bonsoir et soyez le bienvenu pour revenir sur cette soirée de carnage
01:02:57 il faut le dire dans cette salle de concert à moscou aujourd'hui avec des hommes qui ont tiré
01:03:01 à visage découvert et à l'arme automatique qui ont fait beaucoup de victimes séquence extrêmement
01:03:06 violente un extrait que nous allons revoir avec cette prise de vue au téléphone au sein de la
01:03:12 salle de concert évidemment c'est c'est l'effroi quand on voit ces images vous allez peut-être les
01:03:19 découvrir sur l'antenne de ces news donc attention aux âmes sensibles
01:03:23 on
01:03:23 on
01:03:24 on
01:03:37 on voilà on va faire réagir nos invités il semble que nous avons une réaction très
01:04:07 ukrainienne également on va pouvoir l'écouter notamment donc de proche de la présidence
01:04:13 ukrainienne après cet attentat perpétrate moscou on sait qu'il ya eu des échanges et que les deux
01:04:18 pays se sont envoyés la balle en s'accusant d'avoir perpétré cet attentat réaction donc
01:04:22 ukrainienne ce soir après cette attaque à moscou je dois pas dire crocus c'est ici russie en ce qui
01:04:29 concerne les événements survenus à crocus city dans la banlieue russe où ont eu lieu aujourd'hui
01:04:34 des tirs des actions terroristes menées par des personnes non identifiées soyons clair l'ukraine
01:04:39 n'a absolument rien à voir avec ces événements tout d'abord parce que nous sommes engagés dans
01:04:46 une première guerre intense de haut niveau à grande échelle avec l'armée régulière russe
01:04:50 et avec la russie en tant que pays et quoi qu'il en soit tout se décidera sur le champ de bataille
01:04:55 il est important que l'ukraine mène des opérations de combat efficace des actions offensives afin de
01:05:00 détruire l'armée régulière russe et de mettre ainsi fin à cette guerre deuxièmement l'ukraine
01:05:06 n'a jamais eu recours à des méthodes de guerre terroriste au terrorisme en tant que méthode
01:05:10 et d'autres réactions de la classe politique française jordan bardella et marie le pen vous
01:05:18 l'avez vu sur ces news se sont exprimés jean-luc mélenchon également sur son compte x sortant
01:05:23 d'un discours à rium j'apprends l'ignoble attentat à moscou de terribles souvenirs reviennent totale
01:05:27 compassion et solidarité avec les victimes leur famille et le peuple russe douleur voilà ce que
01:05:33 dit jean-luc mélenchon mais il est vrai yohann usaï que les réactions politiques françaises tardent
01:05:39 à venir il n'y a pas une spontanéité dans ce genre de situation et de drame en général ça va beaucoup
01:05:45 plus vite oui et pas seulement française d'ailleurs alors il ya une réaction du du quai d'orsay qui
01:05:50 ne condamne pas qui n'utilise pas comme le disait philippe guibert qui n'utilise pas le terme de
01:05:54 condamnation qui parle d'un acte odieux qui apporte son soutien au peuple russe mais c'est vraiment
01:05:59 une réaction à minima où les mots sont vraiment très pesé les chancelleries européennes mettent
01:06:06 beaucoup de temps à réagir et il n'y a pour l'instant au moment où nous parlons aucun chef
01:06:10 d'état ou de gouvernement qui n'a réagi personnellement ou par un communiqué de la
01:06:15 présidence ou par un tweet etc aucun chef d'état ou de gouvernement n'a réagi à ce qui s'est passé
01:06:21 aujourd'hui à moscou il ya maintenant quand même trois heures alors qu'il est vrai que généralement
01:06:26 dans ce type de cas lorsqu'un attentat est commis sur le sol européen ou ailleurs les réactions sont
01:06:32 quand même extrêmement rapides pour condamner pour apporter son soutien à la population au
01:06:37 gouvernement du pays etc là pour l'instant rien silence absolu donc on sent bien évidemment qu'il
01:06:43 y a des interrogations nombreuses de la part des différents gouvernements notamment du gouvernement
01:06:49 français on attend de savoir ce qui s'est passé précisément les services de renseignement sont
01:06:53 évidemment sur le qui vive pour essayer d'obtenir des informations voir qui pourrait être à l'origine
01:06:58 de cet attentat et puis on se méfie aussi vraisemblablement des manipulations qui pourraient
01:07:03 avoir lieu notamment côté russe de cet attentat parce qu'on voit bien les bénéfices même si
01:07:09 c'est un mot terrible à utiliser dans le contexte actuel et compte tenu de la situation dramatique
01:07:13 que vivent les russes mais chacun a bien conscience évidemment au plus haut niveau de l'état de la
01:07:19 situation et des bénéfices que pourrait tirer vladimir poutine dans ce contexte notamment et
01:07:24 bien en utilisant cela en retournant cela contre les ukrainiens oui mais jeudi d'un trop tout porte
01:07:30 à croire même si on ne connaît pas pour l'instant les auteurs de l'attentat il n'y a pas eu de
01:07:33 revendication il y a encore des hommes en arme les auteurs de cette attaque qui circulent dans
01:07:38 les rues peut-être quand même tout de même qu'on peut déterminer que cet attentat a été
01:07:45 perpétré pour faire vaciller le régime de vladimir poutine en tout cas il y aura une incidence
01:07:49 internationale et diplomatique en tout cas ce qu'on voit sur les images c'est que cet attentat a été
01:07:55 conçu de manière à faire le plus de morts possible ils ont vraiment tiré dans le tas et on pense
01:08:02 immédiatement même plus que au théâtre de moscou on pense au bataclan vraiment faire des victimes
01:08:08 donc instiller un sentiment de terreur à une population dont on nous disait jusqu'à présent
01:08:14 finalement ne vivait pas si mal la guerre elle avait pas de deux elle souffrait pas de privation
01:08:20 particulière et même si la conscription conscription pardon le fait d'envoyer des hommes au combat
01:08:28 faisait fuir une partie des jeunes hommes russes y compris à l'étranger on ne parlait pas d'une
01:08:36 population vraiment en en extrême tension or ce type d'événement évidemment va complètement
01:08:44 changer l'atmosphère à moscou oui il est clair de nid des champs que peut-être qu'on est à un
01:08:50 tournant non pas de la guerre du conflit entre la russie et l'ukraine mais de cette vision
01:08:55 diplomatique et de cette europe qui est en train de d'évoluer quel quelque peu avec tout ce qui
01:09:01 est en train de se dérouler à l'est vous me laissez une heure pour développer peut-être pas une heure
01:09:07 mais en tout cas vous avez le temps de vous exprimer vous serez ensuite interrompu par d'autres
01:09:11 réactions mais vous avez le temps de développer en effet en réalité on en a parlé souvent sur
01:09:15 ces plateaux effectivement la guerre donc il ya plusieurs étapes dans la guerre et d'ailleurs
01:09:21 depuis depuis début jeu des débuts janvier sur ces plateaux même j'ai j'ai alerté en tout cas je
01:09:27 me suis inquiété d'un possible tournant dans la guerre qui pourrait aboutir à une guerre totale de
01:09:32 la russie sur l'ukraine du fait du reflux américain qui va provoquer des manques de munitions
01:09:37 dramatiques un manque de coalition européenne pour apporter ce matériel et ses financements
01:09:44 qui sera préjudiciable de toute façon pour l'ukraine et si on se mobilise pas rapidement
01:09:49 pour faire très court la guerre peut basculer dans dans dans une conquête totale donc ça c'est
01:09:55 le premier point le deuxième point effectivement je vous rejoins les chancelleries européennes pour
01:10:00 ne parler que d'elle je parle pas des états unis ou d'autres et de tous les pays non alignés dans
01:10:04 cette guerre sont assez pudiques dans leur dans leur message est très précautionneux comme disait
01:10:11 johannes très très précautionneux alors il faut savoir que dans les attentats terroristes on fait
01:10:16 toujours attention on attend déjà d'en savoir un petit peu plus mais là ça fait quand même trois
01:10:19 heures trois heures et demie donc pour l'instant effectivement tout le monde va un petit peu à
01:10:23 rebours parce que en même temps il ya aussi l'échelon de la guerre puis en même temps il ya
01:10:27 aussi l'échelon de ils viennent d'élire un président en russie donc tout le monde fait très très
01:10:33 attention d'autant qu'en plus de quel côté va basculer effectivement malheureusement excusez
01:10:38 moi du terme il n'y en a pas d'autres le bénéfice de cette de ce carnage de cette saloperie en
01:10:43 réalité à qui profite le crime exactement parce qu'en réalité là on est dans un acte terroriste
01:10:48 pur et dur et ce qui est ce qui caractérise malheureusement un acte terrorisme c'est la
01:10:55 symétrie totale souvenez vous des tours au septembre il a fallu zéro investissement pour
01:11:00 un effort un effet qui a été dramatique et d'ailleurs le bataclan dans une autre démonstration
01:11:06 de terrorisme ça a été absolument dramatique avec très peu de moyens donc c'est la symétrie
01:11:10 qui est qui perturbe et qui affole en fait le les êtres humains donc là en fait à qui ça va
01:11:17 profiter en règle générale quand un pays où là ces deux pays sont en guerre en général ça soude
01:11:23 la population autour de son chef donc là c'est pour ça que c'est important de savoir et vous
01:11:30 avez vu même les russes ont dit qu'il n'y voit pas pour l'instant une main ukrainienne derrière
01:11:33 cependant il y a énormément de groupuscules d'un côté comme de l'autre d'ailleurs qui peuvent agir
01:11:39 par idéologie pour soutenir un peu plus loin d'autres donc on le saura d'ailleurs c'est pour
01:11:44 ça que les chancelleries attendent on le saura dans les jours qui viennent parce que vous imaginez
01:11:48 bien que le fsb va faire un boulot assez viril pour le coup et apparemment il y aurait un terroriste
01:11:54 vivant capturé donc je pense qu'il va être à la question et on en saura un peu plus probablement
01:12:00 d'ici 24 heures mais pour l'instant poutine n'est pas en danger dans cette affaire quelque part il
01:12:07 moi je le vois pas en danger ou en défaut par rapport à par rapport à l'ukraine c'est plutôt
01:12:11 l'ukraine qui a tout à perdre si on lui colle entre guillemets l'étiquette de terroriste derrière
01:12:17 oui ce qui a été fait assez rapidement et la réponse de l'ukraine ne s'est pas faite oui oui
01:12:22 bien sûr au conditionnel à chaque fois mais on est dans la diplomatie en effet et il se renvoie
01:12:28 là bas d'expliquer que l'ukraine qui bénéficie du capital de sympathie à 100 pour et de soutien
01:12:34 dans ce conflit prendrait le risque de perdre une sympathie qui en l'état actuel des choses
01:12:40 ne suffit même pas lui apporter l'armement dont elle a besoin elle ne peut pas se permettre et
01:12:45 philippe guibert en fait on est très impatient d'entendre aussi vladimir poutine qui va devoir
01:12:50 prendre la parole et c'est normalement le plus rapidement possible dès qu'il aura des éléments
01:12:55 supplémentaires je suis d'accord avec vous que lorsqu'il y a une attaque lorsqu'un peuple est
01:13:00 attaqué on l'a vécu lors de la vague d'attentats terroristes on se soude autour du chef même quand
01:13:05 il n'est pas très populaire en france et donc vladimir poutine a un petit peu de temps pour
01:13:11 réagir on n'est pas dans une démocratie libérale vivant sur les réseaux sociaux et les chaînes
01:13:16 d'info en russie il me semble alors on parle avec toute la prudence nécessaire et conditionnelle
01:13:23 qui a trois hypothèses au point où on en a un je précise bien il ya celle d'une initiative liée
01:13:31 à l'ukraine mais qui aujourd'hui l'hypothèse la plus improbable pour toutes les raisons que vous
01:13:36 avez dites enfin elle serait suicidaire elle serait contre productif du point de vue de l'ukraine il
01:13:42 ya une deuxième hypothèse un peu moins improbable quand même si on en croit les communiqués de la
01:13:47 chancellerie des affaires étrangères françaises puisqu'ils demandent à faire toute la lumière
01:13:51 qui serait celle d'une manipulation tragique mais d'une manipulation pour mettre le pays la russie
01:13:58 en situation de guerre dans une démarche qui viserait à monter une marche dans la mobilisation
01:14:04 dans le conflit avec l'ukraine et c'est arrivé par le passé et c'est arrivé par le passé dans
01:14:10 le cadre de la tchétchénie c'était un autre contexte mais ça pourrait être le même mécanisme
01:14:14 bien une troisième hypothèse on a évoqué avec votre espèce expert tout à l'heure qui est que
01:14:20 les modalités de cet attentat ressemble beaucoup aux modalités d'un attentat islamiste et que ça
01:14:26 pourrait être je remets du conditionnel ça pourrait être par exemple la branche afghane
01:14:31 de l'état islamique c'était une des hypothèses qu'on a évoqué voilà donc ça fait trois hypothèses
01:14:37 il faut rester et puis il ya peut-être des hypothèses qu'on ne on n'a pas encore vu et
01:14:42 qu'on ne soupçonne pas alors on parle et revenir à la surface restons très prudent avant d'accueillir
01:14:47 eugène berg une réaction yohann usaï oui mais comme nous sommes précisément en russie dans
01:14:52 une dictature quelle que soit l'hypothèse qui sera vérifiée quel que soit la réalité de cet attentat
01:15:00 et quel que soit les personnes qui est commis cet attentat vladimir poutine choisira l'hypothèse
01:15:05 qui l'arrangera exactement il donnera il donnera la version qui l'arrangera et il choisira ce qui
01:15:11 l'arrangera politiquement et il réagira nécessairement d'une manière extrêmement forte il
01:15:18 va vouloir réagir très fortement et le risque encore une fois c'est qu'il accuse les ukrainiens
01:15:24 parce que imaginez qu'ils disent c'est un attentat islamiste ce serait quand même pour lui reconnaître
01:15:30 une faille et un échec majeur dans un pays qui est quand même extrêmement verrouillé où les
01:15:35 frontières sont verrouillées ça n'est pas une passoire comme au sein de l'union européenne il
01:15:40 est quand même censé savoir ses services sont quand même censés savoir qui se trouve sur son
01:15:44 territoire donc ça serait reconnaître un échec majeur que de reconnaître qu'il s'agit d'un attentat islamiste
01:15:49 le fait d'accuser les ukrainiens est aujourd'hui une hypothèse même si ça n'est pas la réalité
01:15:56 qu'on ne peut pas exclure et quelque part ça le servirait c'est terrible à dire compte tenu de ce
01:16:01 qui se passe en ce moment à moscou mais c'est quelque chose qu'on ne peut pas exclure et ça
01:16:05 pourrait effectivement être un nouveau tournant dans la guerre en ukraine en déclenchant une
01:16:10 offensive d'une ampleur encore plus vaste alors je signale que le grand spécialiste français sur les
01:16:16 réseaux sociaux vasim nastre du terrorisme islamiste signale que le i a revendiqué ça vient
01:16:22 le tweet son tweet vient de tomber il ya deux minutes l'état islamique aurait revendiqué cet
01:16:27 attentat aurait revendiqué l'attentat de moscou dit vasim nastre sur twitter bon et lui s'est
01:16:32 rarement trompé à recouper évidemment à confirmer mais en effet c'est déjà une tendance une tendance
01:16:39 alors est ce que disait yohann est très juste c'est que si cette hypothèse enfin là il y a
01:16:43 une revendication disait claude moniquet qui est toujours en ligne avec vous et on va entendre
01:16:46 quelques instants des départs effectivement ça serait un énorme échec donc ça ouvre un deuxième
01:16:50 front le front ukrainien il ya un autre front de terrorisme sur le territoire russe avec une
01:16:55 autre cour eugène berg diplomate français spécialiste de la russie en direct avec nous
01:17:00 sur cnews merci d'avoir accepté notre invitation et de réagir à ce débat déjà en effet diplomatique
01:17:07 parce qu'on l'a compris on est déjà dans une guerre une bataille de la communication pour savoir
01:17:12 qui est à l'origine de cet attentat qui va le revendiquer qui pourrait le revendiquer comment
01:17:16 on pourrait ou la russie en tout cas pourrait l'instrumentaliser une fois qu'on en saura un
01:17:20 petit peu plus écoutez j'ai écouté là les trois hypothèses de monsieur guibert bon là vous venez
01:17:29 de dire que c'est l'état islamique ça reste à prouver l'état islamique pour l'instant il s'est
01:17:35 pas trop manifesté ces dernières années en russie bon c'est vrai que le caucus n'a jamais été
01:17:40 vraiment pacifié ou non moi je verrais une quatrième hypothèse mais très peu probable mais
01:17:48 pas impossible c'est vrai qu'il ya une tradition nihiliste anarchiste en russie c'était le cas
01:17:54 avant la révolution et alors c'est pas du tout lié évidemment à la vanille mais il ya peut-être
01:17:58 une partie des gens russie ils ont dit que voilà les élections ont été manipulées le régime cadenas
01:18:07 tout et maintenant chez le désespoir donc le monde je prouvais qu'il n'y a plus que ça quoi il ya
01:18:13 une espèce de désespoir je me sacrifie et je tue parce que c'est ma seule arme la larme du pauvre
01:18:20 et des choses comme ça pour montrer que mon pays n'est est devenu un état de barbarie n'est plus
01:18:25 supportable c'est une petite hypothèse moi même j'y crois à moitié mais je la présente comme ça
01:18:32 parce que le peuple russe il est il est pas cartésien et il a comme ça des accès de violence
01:18:38 bon ça c'est les causes on le verra dans les jours actuels ça pourrait faire partie de la
01:18:42 morue se geneberg ce que vous préconisez en tout cas l'hypothèse que vous êtes en train de tisser
01:18:48 sur notre antenne ce soir que les russes finalement prennent le bâton ou donne le bâton pour se faire
01:18:54 battre de manière à pouvoir exprimer quelque chose dans le cadre du conflit qui nous préoccupe
01:18:58 depuis quelques mois maintenant et pas possible c'est une peut-être une petite hypothèse que
01:19:04 j'avance pour enrichir le disons la la la corbeille des hypothèses parce que vous l'avez mis l'ukraine
01:19:11 le fsb lui même pour mobiliser les gens il ya peut-être une quatrième on a vu les régions
01:19:21 russes on a vu qui se bat à belgorode peut-être qu'ils ont une un gros poussicule qui est un
01:19:27 électron libre qui se dit maintenant est foutu la russie est dans l'abîme bon je vais exagérer un
01:19:34 petit peu et bien moi je vais je vais m'exprimer comme ça j'ai pas d'autre moyen quoi et c'est
01:19:40 un attentat un petit peu aveugle on verra c'est c'est peu probable mais on peut pas l'exclure
01:19:46 puisqu'on cherche le on cherche finalement la petite aiguille dans une botte de foin pour
01:19:52 l'instant seuls les provinciennes de le verront par contre alors vous l'avez bien montré c'est
01:19:57 quand même le jour même où on dit qu'il ya une guerre là on fait l'amalgame entre la guerre
01:20:03 contre l'ennemi extérieur et maintenant à la preuve l'ennemi extérieur il est il est il se manifeste
01:20:09 à l'intérieur donc manifestement ça crée un climat est ce que ça va conduire au retour de la peine
01:20:17 de mort maintenant la russie n'est plus membre du conseil de l'europe donc elle est plus arrêtée
01:20:22 par ça est ce que ça va aboutir une loi une une loi martiale ne serait-ce que temporaire pour l'instant
01:20:29 on arrêtait les restaurants les métros sont sont maintenant bien cherchés une ça peut aussi
01:20:36 justifier une mobilisation on verra dire que voilà maintenant bon bah et puis de taper encore
01:20:44 plus l'ukraine donc manifestement le pouvoir va saisir cette occasion pour poursuivre ça quand
01:20:52 même sa tentative de détruire l'ukraine qui fait en ce moment sur les infrastructures quoi et donc
01:20:57 ça ajoute effectivement à cette équation et déjà bien compliqué ce que dit le président macron
01:21:04 l'otan les frappes sur la russie l'ukraine donc manifestement il ya je dirais pas que l'arbre
01:21:12 cache la forêt mais ça complexifie encore à la fois l'analyse et en même temps surtout la
01:21:17 décision et là on verra dans les jours où les heures actuelles qu'est ce qu'on les cons elles
01:21:22 sont les conséquences ils vont être tirés à la fois par poutine et son entourage par les occidentaux
01:21:28 et vous l'avez montré si le cadre sec est généralement prudent dit que toute la lumière
01:21:34 doit être faite c'est que manifestement il n'aurait jamais dit généralement les alors
01:21:43 j'aime bien vous allez rester avec nous on va pouvoir commenter l'information tout cas la
01:21:48 tendance qui nous parvient depuis maintenant quelques minutes et je ferai réagir claude
01:21:52 moniquet aussi dans quelques instants puisqu'il a été le premier sur notre antenne à imaginer en
01:21:57 tout cas que ce pouvait être un attentat islamiste et force est de constater philippe guibert que
01:22:02 c'est en train de se confirmer oui je confirme la revendication par le i est une c'est une source
01:22:08 officielle de l'oeil qui l'a revendiqué et wasim donc c'est un communiqué de l'état islamique
01:22:14 absolument il vient de tomber et wasim nastre c'est trop on peut le trouver sur sur x1 a publié
01:22:21 ce communiqué de l'oeil donc c'est une revendication officielle de l'état islamique oui avec des
01:22:27 détails en plus alors qu'est ce qu'ils ont fait c'est peut-être écrit en arabe et s est traduit
01:22:32 est-il possible d'avoir ces détails philippe guibert c'est notamment les combattants ce sont
01:22:38 de les combattants de l'état islamique se sont retirés ça et sauf une phrase dans le communiqué
01:22:44 publié en arabe donc ça signifie que là on n'est plus sur des hypothèses mais sur une revendication
01:22:48 une confirmation en tout cas de l'état islamique de l'état islamique cette information est confirmée
01:22:53 et ça semble être le cas puisque c'est une revendication qui est effectivement officielle
01:22:56 un communiqué qui vient de l'état islamique c'est quand même une sorte de tournant aussi parce que
01:23:04 ça fait longtemps que l'état islamique me semble-t-il n'a pas commis d'attentat de masse de
01:23:09 cette ampleur là ça montre qu'ils sont à nouveau capables manifestement de s'organiser pour
01:23:15 perpétrer des tueries de masse la 40 personnes sans doute plus à Moscou dans un pays qui est
01:23:23 quand même ultra sécurisé avec encore une fois des frontières fermées ça veut dire et des fouilles
01:23:28 absolument donc ça veut dire qu'ils sont capables de projeter depuis des pays étrangers des attentats
01:23:34 dans des pays tiers on sait que les renseignements français il y a quelques années avec l'exclus
01:23:39 là disait ça n'est plus possible aujourd'hui l'état islamique n'est plus en capacité de le
01:23:43 faire or depuis quelques mois les services de renseignement français disaient attention
01:23:48 l'état islamique est à nouveau en train de s'organiser et est à nouveau capable pourrait
01:23:53 à nouveau être capable d'organiser des attentats type bataclan etc c'est manifestement ce qui
01:23:59 semble s'être produit aujourd'hui à Moscou oui c'est ce que vous aviez d'ailleurs imaginé assez
01:24:04 rapidement en tout cas expliquer très rapidement claude moniquet par rapport au protocole la
01:24:08 manière dont ces terroristes ont agi cela ressemble en effet plus à l'état islamique
01:24:14 qu'à des combattants ukrainiens oui le mode opératoire est un mode opératoire islamiste
01:24:20 classique on l'a vu à l'aréna on l'a vu au bataclan bien entendu on l'avait déjà vu en
01:24:28 russie à plusieurs reprises et pas seulement en 2002 il y avait eu des attentats en russie en
01:24:33 2013 en 2017 l'aéroport de démonovo près de l'autre près de moscou saint pétersbourg volgograd
01:24:39 donc on a eu le métro de moscou en 2011 donc oui et il ya d'autres éléments qui sont en train de
01:24:45 tomber il ya des photographies qui circulent sur des sur des flux télégrammes en russie qui seraient
01:24:50 des photographies de certains des suspects il y en a cinq qui circulent et on fait allusion à des
01:24:56 suspects d'origine ingauche l'ingauche c'est une petite république qui est à l'ouest de la tchétchénie
01:25:01 qui est extrêmement travaillé par la pénétration djihadiste et dans laquelle nicolai patrouchev
01:25:06 le chef du fsb s'était rendu il ya quinze jours à l'occasion d'une opération des services
01:25:11 antiterroristes russe puisque l'ingauche est une république autonome mais qui appartient à la
01:25:16 fédération de russie qui avait éliminé six terroristes donc voilà il est possible que ce
01:25:22 soit une que la revendication de l'état islamique semble extrêmement crédible mais si les exécutants
01:25:29 sont sont ingouche ça peut aussi être un règlement de compte une réponse à cette opération du fsb il
01:25:35 ya quinze jours il peut y avoir des vases communicants et en effet un lien avec cette
01:25:43 à cette attaque en tout cas cette intervention il ya quelques semaines maintenant c'est confirmé
01:25:48 puisque une dépêche afp nous dit que le groupe état islamique revendique l'attaque meurtrière
01:25:54 de moscou et j'aime berg c'était l'une des hypothèses aussi que vous aviez émis tout à
01:25:58 l'heure en effet comment interpréter comment interpréter eugen berg désormais cette revendication
01:26:04 et quelle pourrait être la réaction du régime russe et de vladimir poutine maintenant que l'on
01:26:11 sait de source sûre voilà on attend on veut toujours recouper et confirmer les informations
01:26:16 mais maintenant que l'on sait de source sûre que c'est daech qui est à l'origine qui est derrière
01:26:20 tout cela à écouter ma première réaction c'est que déjà on avait de la guerre en ukraine on avait
01:26:29 la guerre à gaza maintenant on a un triangle parce que ce foyer était lié à la syrie où tout le
01:26:37 monde sait que bon bah la russie a nettoyé les islamistes en syrie le feu n'est pas tout à fait
01:26:44 éteint et puis le cocasse vous l'avez très bien dit là vos intervenants c'était assez calme
01:26:51 maintenant il ya un troisième triangle même s'il n'est pas tout à fait le même que les deux autres
01:26:57 bien sûr mais ça rajoute à la complexité donc donc le pouvoir à moscou devra faire face à la
01:27:05 fois à la volonté de l'otan de l'arrêter dans en ukraine où le cv l'éité supposé d'aller au
01:27:14 delà de l'ukraine et maintenant il ya le petit foyer du cocasse donc là aussi les forces de
01:27:22 sécurité en mode service spéciaux armées devront aller vers l'uto vers cette se diriger dans la
01:27:30 région et disperser donc là aussi le pouvoir russe est devant une nouvelle situation puisque
01:27:37 déjà il a finalement une offensive de l'otan maintenant il a à la fois cet ennemi islamiste
01:27:43 qui le tient en partie et donc ça sera ça sera un dilemme de plus pour la lumière poutine mais
01:27:53 ça va justifier en disant voilà j'ai été élu je suis votre seul protecteur vous m'avez élu je
01:27:59 suis le père de la nation et croyez moi je ne vous trahirai pas je prendrai les décisions
01:28:06 nécessaires type loi martiale pas au niveau national mais dans certaines régions et puis
01:28:14 peut-être couvre-feu temporaire donc manifestement le pouvoir va encore être plus dur et on va serrer
01:28:21 la vis et donc on va faire passer un certain nombre de choses on ne pouvait pas faire passer
01:28:25 dans une situation normale merci eugène berg on peut y voir merci de nous avoir accompagné d'être
01:28:29 intervenu sur l'antenne de ces news merci pour ces détails on peut y voir aussi à nous aïe tout
01:28:33 simplement une faille énorme dans le système de sécurité russe et qui pourrait déstabiliser en
01:28:39 effet vladimir poutine également naturellement je nous en serais quand même un peu ce qui vient
01:28:43 d'être dit parce qu'il ne me semble pas que vladimir poutine craignent une intervention de
01:28:47 l'otan il a bien conscience que ça n'est pas du tout d'actualité et que ça n'arrivera pas donc ça
01:28:53 n'est pas un danger qui menace le pouvoir russe au moment où nous parlons alors ce qui va être
01:28:58 intéressant maintenant c'est de voir si dans les prochaines heures vladimir poutine et le
01:29:03 kremlin reconnaissent tout de suite qu'effectivement il s'agit bien de l'état islamique qui a
01:29:07 perpétré cet attentat ou s'ils demandent de plus amples vérifications s'ils se laissent du temps
01:29:13 pour enquêter de leur côté ou s'ils disent non nous avons un doute nous ne sommes pas certains
01:29:17 qu'il s'agisse de l'état islamique parce que reconnaître reconnaître tout de suite dans les
01:29:22 prochaines heures qu'il s'agit de l'état islamique c'est quand même reconnaître que le pouvoir russe
01:29:27 que les services de renseignement que les services de sécurité que le fsb a failli et vladimir
01:29:35 poutine qui s'est présenté notamment au moment d'être réélu comme le défenseur le protecteur
01:29:40 de l'ensemble des rues celui qui est capable de les protéger quoi qu'il arrive coup de capote
01:29:45 quoi qu'il se passe effectivement ça vient casser son récit son storytelling et reconnaître cela
01:29:51 valider immédiatement le communiqué de l'état islamique ça me semble pour lui être une
01:29:57 situation extrêmement compliqué et délicate dans un instant réaction de denis deschamps et de
01:30:03 philippe guibert avant de vous libérer chers philippe merci d'avoir joué les prolongations
01:30:06 avec nous mais c'était intéressant aussi de vous entendre parce que ça a été très pertinent trois
01:30:11 amis peut-être non mais vous nous avez confirmé en effet en direct sur l'antenne de ces news que
01:30:14 c'était l'état islamique réaction avant de voir le sujet de marie victoire du donné qui revient sur
01:30:20 ce qui s'est passé ce qui s'est produit avec ces attentats ce soir de nid des champs et après
01:30:24 finalement je rejoins yoann vladimir poutine n'a pas peur de l'otan il n'a pas peur d'une attaque
01:30:31 de l'otan l'otan n'attaque pas l'otan défend un de ses membres quand il est attaqué par l'exercice
01:30:37 de l'article 5 donc il n'a pas du tout peur de ce d'abord ce n'est pas un front quand j'ai dit
01:30:42 tout à l'heure en coupant malheureusement excusez moi yoann quand je vous ai dit ça ouvre un autre
01:30:46 front en réalité c'est parce que ça c'était pas dans ses plans c'était pas du tout dans ses plans
01:30:51 donc ça fait diversion effectivement ça met à mal le personnage qu'il tente de se construire d'autant
01:30:56 qu'en plus on bascule une opération spéciale en guerre maintenant ce qui va lui donner des nouveaux
01:31:00 moyens législatifs pour faire des conscriptions et tout ça donc ça c'est important on est dans
01:31:04 une bascule et là il va falloir maintenant aussi combattre sur le territoire non pas que peut-être
01:31:09 des ukrainiens qui pourraient attaquer des bâtiments on voit des raffineries des choses
01:31:14 comme ça et avec des drones c'est assez facile en fait de faire des incursions dans le territoire
01:31:19 russe mais là maintenant il va falloir se structurer pour attaquer ça alors par contre on
01:31:23 peut faire confiance à poutine la réaction va être violente je pense c'est certain philippe
01:31:27 guider je redis ce que je disais on a donc bien à faire un terroriste qui doit être condamné quand
01:31:35 bien même on n'a aucune sympathie pour le régime de monsieur poutine mais pour le peuple russe
01:31:39 et on doit avoir le jeu je pense qu'il demandait à ce que toute la lumière l'elysée l'elysée va
01:31:47 condamner à n'en pas douter l'elysée condamnera oui bien sûr mais il demandait à ce que toute la
01:31:52 lumière soit faite là l'état islamique par nom d'être cynique a apporté non pas la lumière
01:31:58 c'est plutôt l'obscurantisme qu'ils apportent mais en tout cas ils ont apporté une revendication
01:32:01 claire naître officielle et donc c'est un ententeur un terroriste qui a fait une fois de plus des
01:32:08 victimes civiles à la vie que soit le pays quel que soit le régime on doit toujours fortement
01:32:13 condamner des actes qui tuent des civils c'est inacceptable c'est inhumain et c'est scandaleux
01:32:21 et c'est une grande lâcheté oui oui parce que l'erreur à l'état pur parce qu'on a pour l'instant
01:32:31 là on voit bien qu'on n'est pas dans une démocratie libérale on voit bien que le pouvoir russe ne
01:32:35 communique pas comme pourrait communiquer si un pays européen s'il était victime du même type
01:32:40 d'attaque puisque là on n'a pas de chiffres officiels en tout cas d'évolution des victimes
01:32:45 dont il paraît hélas peu probable il en reste à 40. Entre les forces de l'ordre russe et les
01:32:52 journalistes qui sont sur place d'ailleurs absolument vous avez raison. L'ordre essaye de repousser les
01:32:55 journalistes. C'est vrai que tout le récit de Vladimir Poutine est un peu brisé. Je voudrais juste
01:33:01 apporter une nuance qui est importante c'est que bien sûr on condamne la guerre en Ukraine de la
01:33:06 manière dont ça s'est développé tout ça mais là en fait on n'est pas là pour soutenir une idéologie
01:33:11 mais c'est important aussi de soutenir le peuple russe comme le peuple français était touché dans
01:33:16 sa chair avec le Bataclan comme le peuple américain était touché dans sa chair il faut bien distinguer
01:33:20 les choses faut pas faire d'amalgame on n'est pas là pour soutenir Poutine une idéologie ou une
01:33:24 guerre ou quoi que ce soit c'est le peuple russe qui est touché parce que c'est à l'aveugle quoi
01:33:29 c'est ça qui est c'est le pire des scénarios en réalité et ça peut toucher tout le monde.
01:33:32 En effet merci Philippe Guybert d'autres invités évidemment nous sommes en spécial
01:33:37 une émission spéciale consacrée exclusivement à cette attaque revendiquée donc ce soir par
01:33:43 l'état islamique l'attentat de Moscou qui a fait au moins 40 morts et plus de 100 blessés bilan
01:33:48 provisoire c'est un bilan qui sera très certainement plus lourd et vous allez le constater avec le sujet
01:33:54 de Marie-Victoire Diodonné il est d'une violence cette attaque est d'une violence inouïe.
01:33:58 La peur puis la panique
01:34:02 à Moscou dans une salle de concert en proche banlieue des hommes ouvrent le feu dans la soirée
01:34:12 incendie le bâtiment et tue plusieurs dizaines de personnes ce jeune russe était dans la salle
01:34:19 de concert de 7000 places rescapé il témoigne j'étais assis dans le hall à l'étage où se
01:34:25 trouvaient les balcons nous avons entendu des coups de feu au début nous n'avons pas compris ce qui
01:34:29 s'était passé puis j'ai vu personnellement comment les terroristes sont entrés et ont commencé à
01:34:34 tirer sur tout le monde à la fin ils ont lancé un molotov tout a été incendié on nous a conduit
01:34:39 vers la sortie il s'est avéré que la sortie était fermée aussi nous avons donc couru dans tout
01:34:44 crocus city pour essayer de trouver une sortie mais en vain nous sommes allés au sous sol de
01:34:47 l'hôtel de ville et avons entendu les services d'urgence comme lui des centaines de personnes
01:34:52 ont pu être évacués du sous sol d'autres se sont réfugiés sur le toit pour tenter d'échapper
01:34:58 aux flammes la russie a ouvert une enquête pour actes terroristes de son côté volodimir zelensky
01:35:05 dément tout lien de l'ukraine et toujours en direct sur ces news depuis quelques heures maintenant
01:35:13 après cet attentat cette attaque perpétrée dans un centre de moscou dans une salle de concert
01:35:19 avec de nombreuses victimes en effet au moins 40 morts plus de 100 blessés mais ce bilan va
01:35:24 s'alourdir très vraisemblablement et attentats ça c'est l'information que nous vous donnions il
01:35:28 ya quelques minutes à peine l'état islamique a revendiqué cette attaque à moscou aujourd'hui
01:35:34 jonathan sixxou nous a rejoint également sur le plateau bonsoir bonsoir jonathan sixxou première
01:35:38 réaction et premier regard déjà sur les incidences que ce soit un attentat très violent en effet mais
01:35:45 que ce soit l'état islamique qui en soit l'auteur et bien ça révèle au delà de l'effroi évidemment
01:35:50 naturel et humain qu'on ressent tous face à de telles attaques et qui nous rappellent aussi
01:35:55 de mal en tant que français que parisien en particulier les images du bataclan qui sont
01:36:00 particulièrement effroyable ça nous montre aussi que malgré des guerres particulièrement sanglantes
01:36:06 menées ces vingt dernières années vladimir poutine n'a pas réussi à écraser cette cette
01:36:11 j'allais dire dissidence ces mouvements islamistes qui occupent qui a historiquement le caucase russe
01:36:20 qui sont très présents qui était très présent en syrie on a cru qu'il avait réussi à écraser
01:36:27 par une force militaire particulièrement impressionnante toutes toutes ces tous ces
01:36:31 candidats au djihad et terroristes en puissance qui était membre de l'état islamique à l'époque
01:36:36 sur le territoire syrien et bien on voit que on voit qu'effectivement le problème s'est entre
01:36:43 guillemets déplacé il est revenu dans ce foyer historique qu'est le caucase parce que pour la
01:36:49 petite histoire tout de même la russie est en guerre avec la tchétchénie elle l'était du
01:36:52 moins avec la tchétchénie et les islamistes du caucase depuis le 18e siècle vladimir poutine
01:36:58 avait durant la guerre de 99-2000 maté ces foyers de dissidence de rébellion à l'état russe en tant
01:37:09 que tel par la force absolue on voit que il n'y est toujours pas parvenu. Et attentat donc revendiqué
01:37:18 par l'état islamique sur un compte telegramme je cite notamment un extrait des combattants de
01:37:25 l'état islamique ont attaqué un grand rassemblement dans les environs de la capitale russe à moscou
01:37:30 c'est ce qu'affirme donc l'état islamique sur l'un des comptes telegramme donc c'est authentifié
01:37:34 maintenant cette revendication. Et le fsb a pu déjouer un attentat contre une synagogue à moscou
01:37:41 il y a une dizaine ou une quinzaine de jours il est fort à parier que c'est peut-être je parle
01:37:47 vraiment au conditionnel ce soir mais il est fort à parier que ce soit le même type d'individus
01:37:53 qui a voulu passer à l'action déjà il y a dix jours. On savait qu'il y avait des menaces islamiques
01:37:57 il y a dix jours puisque les américains avaient prévenu leurs rares ressortissants présents à
01:38:03 moscou de ne pas aller dans les lieux publics c'était il y a 10-15 jours il y avait même eu des
01:38:08 arrestations donc vous parlez de la part du régime russe et on avait cru que la menace apparemment
01:38:18 en tout cas la surveillance s'était suffisamment relâchée moi je connaissant les mesures de
01:38:23 surveillance en vigueur y compris à moscou où on est facilement fouillé dans les lieux publics
01:38:30 où on montre vraiment ces sacs ces poches c'est ça veut dire une préparation extrêmement...
01:38:38 Il y a des détecteurs de métaux partout dans les restaurants également à moscou donc c'est
01:38:42 beaucoup plus sécurisé qu'à paris ou confrance. C'est incroyable. Oui bien sûr bien sûr il faut le
01:38:47 redire parce que c'est important mais ça montre que la nature de la menace terroriste a une nouvelle
01:38:51 fois changé on est dans des organisations terroristes à nouveau l'état islamique qui est
01:38:57 capable de s'organiser pour projeter depuis l'extérieur des attentats dans d'autres pays
01:39:04 c'est quelque chose qui était complètement exclu ces dernières années notamment en france
01:39:10 aujourd'hui ça ne l'est plus et les services de renseignement français encore une fois le disent
01:39:16 depuis plusieurs mois maintenant c'est quelque chose que l'état islamique est capable de faire
01:39:21 on le savait et bien ils viennent de passer à l'attaque dans un pays qui est quand même disons
01:39:27 le beaucoup plus surveillé que n'importe quel pays de l'union européenne et notamment de la france
01:39:31 on n'entre pas en russie et à moscou comme on entre au sein de l'union européenne et dans une
01:39:37 capitale comme paris donc il est évident que maintenant l'ensemble des services de renseignement
01:39:42 notamment européen et français à l'approche des jeux olympiques vont avoir une pression colossale
01:39:47 et sont d'ores et déjà sur les dents. Des réactions de pays européens après donc le communiqué français
01:39:54 il y en aura peut-être un autre puisque la france demandait à faire toute la lumière avant que la
01:39:58 revendication ne soit connue celle de l'état islamique bien sûr attaque de moscou
01:40:03 l'italie georgia meloni qui condamne je cite le communiqué un acte odieux de terrorisme
01:40:10 et en espagne l'espagne se dit choquée par l'attaque meurtrière de moscou diplomatie donc espagnol
01:40:17 denis deschamps est ce que comment peut réagir vladimir poutine maintenant que l'on sait que c'est
01:40:22 l'état islamique et est ce que cela peut c'est une question mais elle est en lien avec une deuxième
01:40:26 question mais elle est en lien avec la première ce que ça peut mettre un coup d'arrêt à la guerre
01:40:29 avec l'ukraine parce qu'il va forcément y avoir une réaction russe oui tout à fait justement la
01:40:34 question c'est là que va décider que va décider quelle posture va adopter vladimir vladimir poutine
01:40:41 donc là pour l'instant on peut émettre que des hypothèses moi je crois que ça va pas du tout
01:40:44 arrêter la guerre en ukraine bien au contraire je pense même qu'il va s'appuyer sur cet événement
01:40:49 qui est excusez moi du terme la pire des saloperies en réalité parce que là on attaque au coeur d'un
01:40:55 pays et encore une fois ce sont des innocents ce ne sont pas des soldats un soldat il est payé il
01:40:59 est entraîné pour faire la guerre là c'est des innocents qui allaient à un concert en réalité
01:41:04 moi je pense que poutine va encore plus mobiliser son peuple parce que justement il y était par
01:41:10 étape au départ il n'en parlait pas c'était une opération spéciale et en fait le peuple a commencé
01:41:15 à se sentir très concerné avec les conscriptions qui qui étaient faites là ils vont avoir besoin
01:41:22 probablement d'hommes sur le terrain ukrainien pour essayer d'enfoncer le clou des avantages
01:41:28 qu'ils ont depuis quelque temps où ils gagnent village par village je le répète c'est une
01:41:32 sale guerre comme celle de nos arrières grands-parents 14-18 dans les tranchées mais
01:41:36 aussi avec de la technologie c'est ça qui est cette espèce de combinaison des deux en fait et
01:41:42 mais en attendant c'est quand même une pluie d'obus comme nos grands nos grands-parents ont connu
01:41:46 c'est vraiment une sale guerre donc je pense qu'il va mobiliser fortement ses troupes pour dire
01:41:51 attention on peut être également attaqué de l'intérieur par un ennemi invisible et en cela il
01:41:59 va probablement essayer de comment dire de mieux quadriller son territoire de justifier aussi des
01:42:05 actions grâce à cet attentat là il va probablement être beaucoup plus ferme beaucoup plus dur et
01:42:12 probablement qu'en même temps il va dire on nous attaque ça suffit et maintenant on va terminer
01:42:17 cette guerre pour ensuite apporter la paix il va ça il va se présenter comme quelqu'un qui apporte
01:42:22 la paix après c'est tellement tentant qu'il va forcément prendre la perche oui il est probable
01:42:27 effectivement qu'ils disent nous sommes menacés par différents ennemis l'état islamique maintenant
01:42:34 donc il faut mener cette guerre continuer à mener cette guerre et continuer et amplifier la guerre
01:42:38 contre ce qu'il appelle les nazis c'est à dire les ukrainiens donc il est probable qu'il qu'il
01:42:44 intensifie ses opérations militaires sur l'ensemble des fronts et notamment sur le fond ukrainien en
01:42:49 intensifiant les opérations militaires et à nouveau en utilisant peut-être des armes qu'il
01:42:54 n'a jamais utilisées jusqu'à présent ou en tout cas en allant en allant plus loin voir beaucoup
01:42:59 plus loin dans ses offensives jusqu'où est-il prêt à aller c'est toute la question mais il est
01:43:04 probable qu'on assiste ce soir malgré le fait que cet attentat soit officiellement revendiqué par
01:43:10 l'état islamique il est quand même probable qu'on assiste ce soir à un tournant également au sein
01:43:15 du front ukrainien oui et j'ai dit 23 parce que c'est aussi une humiliation pour vladimir poutine
01:43:20 car les assaillants s'était inscrit dans le communiqué de l'état islamique sont toujours
01:43:25 en fuite d'ailleurs qui n'ont pas encore été arrêtés oui ça c'est la grosse différence une
01:43:31 des grosses différences avec ce qui s'était passé avec la prise d'otages du théâtre d'ailleurs c'est
01:43:37 c'est c'est à noter qu'on se retrouve vraisemblablement on en est la revendication fait
01:43:44 que c'est quasiment sûr face à des terroristes qui ne venait pas là avec la certitude de mourir
01:43:54 ils se sont enfuis c'est encore une spécificité par rapport aux gens qui actionnent des attentats
01:44:02 d'explosifs alors je sais pas du tout s'ils en avaient vraisemblablement puisque dans ce genre
01:44:06 de situation les acteurs de ces actes de terrorisme ont des saturnes explosifs pour ne pas
01:44:16 risquer d'être pris vivant mais mais là on est encore dans une autre dans une autre configuration
01:44:23 mais effectivement ce que ça suppose en termes de préparation de repérage ça veut dire qu'ils ont
01:44:32 circulé à l'intérieur et aux alentours de cette banlieue de Moscou pendant plusieurs jours ils
01:44:41 connaissaient d'après les images qu'on voit qui sont déjà analysées par des experts très bien les
01:44:46 lieux ils savaient ce qu'ils voulaient faire à quelle heure... - Ils se déplaçaient avec beaucoup de son froid
01:44:51 également on le voit sur les images avec beaucoup de calme - Ils avaient prévu des voies de sortie
01:44:56 donc sur tous ces plans là on est vraiment face à une faillite sécuritaire majeure de Vladimir
01:45:05 Poutine - Mais en même temps c'est un grand mal donc c'est difficile pour les autorités de survier
01:45:09 les maux c'est plutôt de la sécurité privée donc est-ce qu'il ya eu des laissés-aller des... c'est
01:45:14 assez compliqué en fait parce qu'il y avait une salle de concert mais c'était aussi... vous voyez
01:45:19 ce que je veux dire des grands maux... - C'est comme un centre... - Des grands maux - Pas uniquement
01:45:24 commercial il y avait un aquarium également c'est un lieu de passage extrêmement fréquenté
01:45:29 - Il y avait plein de gens donc en fait pour le moment ils ont étudié leur fuite - Oui c'est précisément dans ces lieux là que vous êtes fouillés
01:45:35 systématiquement à tout moment - Oui mais c'est les sécurités privées - Oui mais c'est les plus surveillés
01:45:40 - Mais on le voit sur les images d'ailleurs sur les images des terroristes qui pénètrent dans le hall
01:45:44 d'entrée on voit qu'il y a des portiques de détection - Peut-être des complicités - Ça prouve aussi quoi
01:45:50 malheureusement et ça vaut aussi pour nous d'ailleurs que quand un terroriste ou un groupe terroriste veut
01:45:55 passer à l'action il passe à l'action vous pouvez absolument en étant mal intentionné aller faire
01:46:03 des repérages dans un centre commercial vous n'avez pas d'armes sur vous vous pouvez vous balader
01:46:08 - Des attentats ont été déjoués y compris à Moscou - Des attentats ont également été déjoués par raison - Ça n'arrête pas en France - Bien sûr mais là je pense que ça nous montre quand même
01:46:15 comme vous l'avez très bien souligné tout à l'heure dans l'une des villes les mieux sécurisées au monde
01:46:19 on peut malgré tout avoir ce type de massacre et à l'approche des JO de Paris on peut se poser
01:46:24 quelques questions quand t'as non pas la légèreté parce que je pense que nos services de sécurité
01:46:29 travaillent et travaillent bien mais qui n'ont pas forcément assez de moyens - Mais les services de sécurité travaillent bien normalement aussi - Plutôt - Non mais en général
01:46:35 - Ils ont leur réputation - Ils sont plutôt opérationnels et efficaces et là en l'occurrence ils ont été humiliés et piégés et ils se retrouvent en plus
01:46:44 Yoann Usahi à une situation, confronté à une situation qui est totalement inédite. Le fait que les assaillants je le rappelle encore une fois et c'est même
01:46:51 Daesh qui le précise, les assaillants sont encore en liberté en circulation, ils n'ont pas été attrapés - Oui c'est vrai naturellement donc on imagine bien que
01:46:59 l'ensemble des services de sécurité maintenant sont à leur trousse pour essayer de les retrouver d'abord pour qu'ils ne commettent pas de nouveaux attentats et puis pour les
01:47:06 interroger pour savoir précisément comment est-ce qu'ils se sont organisés et pour savoir d'où ils viennent est-ce qu'effectivement ils viennent d'un autre pays est-ce qu'ils ont
01:47:14 été entraînés depuis combien de temps est-ce qu'ils se préparent à cela ou est-ce qu'ils étaient déjà sur le territoire russe depuis un certain temps et qu'ils ont reçu des
01:47:22 ordres venant de chefs de l'état islamique, qu'ils ont reçu des ordres venant d'un autre pays, de ces chefs là qui ont été transmis directement en Russie.
01:47:31 Il y a beaucoup de questions qui se posent, il y a beaucoup de scénarios différents qui sont possibles au moment où l'on se parle donc il est évident que les services de
01:47:40 sécurité russe ont tout intérêt à essayer de les interpeller vivants pour avoir des réponses à ces questions mais le fait de savoir si effectivement ils se sont introduits
01:47:49 illégalement sur le territoire russe ou s'ils se trouvaient déjà en Russie et ont reçu des ordres des dirigeants de l'état islamique évidemment ça change aussi les choses.
01:47:59 Ce que l'on sait à 22h48 sur CNews de cet attentat terrible qui a fait un véritable carnage dans une salle de concert à Moscou voilà les informations que nous pourrons
01:48:09 vous donner si jamais vous nous rejoignez sur l'antenne de CNews des individus en tenue de camouflage qui ont fait irruption sur le parterre du Krokus City Hall pendant un concert.
01:48:18 Donc à Moscou vous avez vu les images et ces hommes qui ont déambulé avec des armes automatiques au moins 40 morts et 100 blessés dans l'attaque c'est un bilan qui a été donné
01:48:29 il y a un peu plus d'une heure déjà maintenant et qui va considérablement augmenter et qui n'est pas définitif malheureusement. L'Ukraine n'a rien à voir avec la fusillade à Moscou d'après la présidence
01:48:40 puisque Kiev a réagi rapidement après avoir été accusé par la Russie mais finalement c'est l'état islamique qui a revendiqué l'attentat de Moscou et ça change beaucoup de choses sur
01:48:52 l'interprétation et la réaction aussi de Denis Deschamps de la Russie. Bien sûr effectivement ça aurait été beaucoup plus simple pour Poutine de dire ce sont des terroristes ukrainiens
01:49:03 sur le territoire et ça aurait justifié la rapidité pour les nouvelles conscriptions puisqu'on sait qu'il a besoin de nouveaux soldats sur le terrain. Donc là effectivement comme je disais ça ouvre un deuxième front
01:49:15 donc ça va compliquer l'équation de Poutine en ce moment mais il ne faut surtout pas le sous-estimer. Ça a été le problème de l'Occident pendant 24 ans de sous-estimer Poutine en essayant de le caricaturer.
01:49:28 C'est quelqu'un d'intelligent. Je ne fais pas du tout l'apologie de quoi que ce soit ni le revendiquer une quelconque posture par rapport à Poutine soyons très clairs.
01:49:38 Mais moi j'observe, je suis analyste et en même temps je connais très très bien l'économie. Je suis désolé mais suite à, je pèse mes mots, l'envahissement démocratique de la Crimée en 2014
01:49:47 où il n'y a pas eu un... ça a été une diplomatie des passeports et ça n'a pas été fait par les armes. Et en réalité ce qui s'est passé c'est qu'il y a eu d'immenses sanctions économiques
01:49:59 qui se sont abattues sur la Russie mais pas en réalité que sur la Russie, sur énormément d'entreprises et de PME européennes qui travaillaient avec la Russie.
01:50:08 J'en connais plein et du jour au lendemain c'est une grande partie de chiffre d'affaires qui disparaît parce qu'il y avait des liens économiques avec la Russie.
01:50:13 Donc en réalité par rapport à ça on s'est rendu compte que Vladimir Poutine a ce qu'on appelle réorienté son économie.
01:50:20 Elle a été pendant deux ans donc en décroissance et la troisième année elle a retrouvé sa croissance et en deux ans elle a recouvré ce qu'elle avait perdu.
01:50:28 Donc il est intelligent, il est très bien entouré également, il s'est orienté vers des nouveaux marchés, vers l'Iran, vers le Brésil, vers la Chine.
01:50:36 Je donne juste un exemple, en 2014 les liens économiques, donc les échanges économiques, imports-exports réunis entre la Russie et la Chine c'était 10 milliards de dollars sur toute l'année.
01:50:47 Quatre ans plus tard c'était 100 milliards de dollars. Donc il a bien été cherché par là ce qu'il n'avait plus vers l'Europe. Donc on a perdu entre guillemets un client.
01:50:55 D'autant plus qu'ils étaient là. Parce qu'en fait quand vous parlez notamment à des Français qui sont encore aujourd'hui à Moscou, ils vous expliquent que quand des marques, notamment françaises, quittent la Russie du fait de l'embargo,
01:51:11 vous avez tout de suite derrière des Chinois qui disent "nous on sait faire, on est tout à fait prêt".
01:51:17 La place est tout de suite prise, elle est tout de suite conquise en réalité. C'est ça en fait les relations internationales. L'économie en fait partie.
01:51:23 Tout de suite il n'y a jamais d'espace vide en fait. Et donc là dans ce qu'il se passe à l'heure actuelle, c'est qu'effectivement je pense que Poutine va réfléchir, réagir.
01:51:33 Il va prendre son temps justement pour apporter une réponse adéquate. Mais la réponse elle sera forcément extrêmement dure de la part du député.
01:51:41 Il va sûrement faire tomber une ou deux têtes d'ailleurs. C'est obligé.
01:51:43 Forcément ce ne sera pas sa votation.
01:51:45 Souvenez-vous du début de la guerre où il devait faire un blitzkrieg sur Kiev, c'est-à-dire une conquête rapide. Vous vous souvenez de 1939.
01:51:53 Une conquête rapide, ça ne s'est pas réalisé parce que les généraux étaient peut-être un petit peu trop engourdis et qu'ils avaient peut-être fait trop de promesses au pouvoir
01:52:01 et qu'ils n'ont pas réussi leur blitzkrieg. Il y a eu des têtes qui ont tombé. Donc là ça risque d'être pareil.
01:52:05 Pour revenir sur la conscription dont parlait Denis, qui est un élément extrêmement important, bien sûr ce qui se passe ce soir peut aussi favoriser cette conscription.
01:52:13 Parce que Vladimir Poutine peut s'adresser à la population dans les prochaines heures ou dans les prochains jours en disant "vous voyez bien la Russie est attaquée de toutes parts,
01:52:24 il faut maintenant tous se rassembler autour de moi, cela va sans dire, et il faut accélérer, accélérer en Ukraine et accélérer contre l'Etat islamique.
01:52:33 Je vous invite à vous engager, je vous ordonne même de vous engager pour aller combattre sur le front de manière à accélérer et à ne pas laisser s'enliser ou traîner cette guerre qui dure depuis maintenant deux ans.
01:52:46 Donc encore une fois, ce qui se passe ce soir, redisons-le, parce que c'est extrêmement important, même si l'Etat islamique revendique officiellement cet attentat,
01:52:54 ça aura des conséquences sur ce qui se passe en Ukraine parce qu'à n'en pas douter, Vladimir Poutine va vouloir accélérer en mobilisant davantage d'hommes
01:53:02 et peut-être, je dis bien peut-être, mais c'est une probabilité importante en utilisant des armes un peu différentes qu'il n'a pas utilisées jusqu'à présent.
01:53:10 Cela peut créer une émulation, Julie Winthrop.
01:53:12 Oui, mais la popularité réelle de Vladimir Poutine, même s'il a eu la triche aux élections, même s'il a fait tuer ses opposants, ou qu'il a réduit le silence,
01:53:26 il a quand même, il garde quand même un soutien extrêmement fort dans la population russe.
01:53:32 C'est indiscutable.
01:53:33 Et le ferment de cette popularité, c'est le nationalisme russe.
01:53:39 Le patriotisme.
01:53:40 C'est grâce à ça, le patriotisme nationaliste russe.
01:53:44 Ça va renforcer le muscle patriotique.
01:53:45 Exactement. Et c'est là-dessus qu'il a bâti sa popularité et ça reste une corde à faire vibrer, et notamment dans ce genre d'occasion.
01:53:57 Jonathan Cixous, peut-il y avoir, doit-il y avoir un élan de solidarité européen en direction de Moscou,
01:54:04 après l'escalade verbale que l'on a connue ces derniers jours et ces dernières heures ?
01:54:08 Et c'est vrai qu'on en a beaucoup débattu sur notre antenne, en imaginant que ce pouvait être la troisième guerre mondiale.
01:54:14 Cet attentat rebat les cartes considérablement.
01:54:17 Vous avez parfaitement raison. J'y ai pensé tout à l'heure et je vous avoue très honnêtement ne pas avoir trouvé de réponse.
01:54:23 Parce que Vladimir Poutine occupe depuis deux ans désormais réellement la place du responsable politique au NID.
01:54:34 Il est au banc des nations occidentales.
01:54:37 Ça va être délicat d'arriver à, ne serait-ce que pour les opinions publiques, après deux ans où on nous a expliqué que Poutine était l'homme à abattre,
01:54:46 ça doit être délicat, je pense aujourd'hui, quand on s'appelle M. Macron, de dire "on va essayer de trouver un discours dû en même temps"
01:54:52 pour qu'on aille lui envoyer un message de soutien et de condoléances tout en disant qu'on est prêt à aller le combattre sur le territoire ukrainien.
01:55:01 Il faut avoir une coopération européenne pour aider la Russie à...
01:55:07 Quand vous voyez les premiers communiqués ce soir d'officiels français, ils s'adressent au peuple russe.
01:55:12 C'est une façon de défendre.
01:55:15 C'est pour ça que ça complique les choses.
01:55:17 Je pense que si vous voulez, on va retrouver notre fraternité avec nos frères ou cousins russes, dans le sens où on va s'adresser directement à eux.
01:55:28 Alors que quand on parle de la guerre en Ukraine, on ne s'adresse pas aux Russes qui font la guerre, on s'adresse à Vladimir Poutine qui fait la guerre.
01:55:35 Vous voyez la différence qui s'opère.
01:55:38 Ensuite, ça a ses limites naturelles, si je puis dire, et ça ne devrait pas donc durer malheureusement très longtemps.
01:55:46 Oui, mais le message d'Emmanuel Macron est extrêmement clair, il est quasiment déjà écrit.
01:55:50 Il est évident que le président de la République va condamner ce qui s'est passé parce qu'il s'agit d'un attentat terroriste islamiste.
01:55:56 Donc je crois quand même que le mot de condamnation sera prononcé.
01:56:00 Et il partagera la peine, la douleur et présentera ses condoléances au peuple russe.
01:56:04 Mais il me paraît assez probable que le nom de Vladimir Poutine ne soit même pas cité dans le communiqué de l'Elysée qui arrivera dans les prochaines heures.
01:56:13 Mais c'est exactement ça.
01:56:15 En fait, vous avez posé la question la plus complexe pour l'Occident.
01:56:18 Puisqu'en fait, on a réagi par rapport au front anti-occident de la Russie, mêlée un peu avec l'Iran et avec la Chine.
01:56:27 Mais en réalité, maintenant, l'Occident et surtout l'Occident ouest-européen va être très, très, très embêté dans cette affaire.
01:56:33 Parce qu'effectivement, ils ne peuvent pas ne pas réagir.
01:56:36 Ils ne peuvent pas ne pas soutenir le peuple russe.
01:56:39 Mais en même temps, habituellement, souvenez-vous des attentats du Bataclan, où le président de l'époque avait rassemblé quasiment tous les grands de ce monde dans les rues.
01:56:50 Et ça avait fait l'unanimité, sauf le président américain qui n'avait pas fait l'effort de venir, qui avait été représenté.
01:56:56 Mais en réalité, les chancelleries vont être très, très, très embêtées parce qu'en fait, elles sont aussi concernées par le même risque.
01:57:04 Le même risque, le risque d'attentat par les islamistes.
01:57:08 Et effectivement, Johan l'a redit à deux reprises.
01:57:11 C'est très important.
01:57:12 C'est que nous, on a un vrai sujet cette année avec les JO.
01:57:15 Alors nous sommes préparés.
01:57:17 Nos services de renseignement sont très bons.
01:57:19 Franchement, ils sont très pointus.
01:57:21 Mais nous ne sommes pas à l'abri de gens, comme disait Jonathan, extrêmement déterminés.
01:57:25 Face à des gens extrêmement déterminés, ils trouvent des astuces pour se faufiler à travers les mailles.
01:57:31 Vous voyez aussi la faiblesse.
01:57:33 Parce que souvent, on dit à tort que les démocraties sont faibles.
01:57:38 Mais en réalité, les dictatures sont faibles aussi face à ce genre de risque.
01:57:41 Avant de passer la main à Olivier de Cairnfleck, qui va arriver dans quelques minutes pour prolonger évidemment le débat et cette émission spéciale autour de cet attentat à Moscou,
01:57:51 revendiqué par l'État islamique, dépêche AFP tout à l'heure, qui précisait que c'était sur Telegram en effet, et pas uniquement sur le compte Twitter.
01:58:00 Après la traduction, voilà ce que dit justement ce communiqué.
01:58:05 "Des combattants de l'État islamique ont attaqué un grand rassemblement de chrétiens, tuant et blessant des centaines de personnes avant de se retirer en toute sécurité dans leur base."
01:58:14 Et Jonathan Cixous, j'insiste sur ce fait, sur la fin de cette phrase.
01:58:19 C'est comme d'ailleurs si Daesh s'en réjouissait.
01:58:22 Pour l'instant, les auteurs qui ont perpétré cet attentat sont encore en libre circulation dans Moscou.
01:58:27 Ils n'ont pas été attaqués, arrêtés et interpellés par les forces de sécurité.
01:58:31 Je resterai très prudent. Peut-être qu'il y en a qui sont dans la nature ce soir.
01:58:36 Peut-être que la majorité du commando a été tuée.
01:58:39 On ne peut pas connaître la vérité ce soir, je pense, et je ne sais pas si on la connaîtra d'ailleurs, très honnêtement, un jour, sur le nombre d'assaillants, et le nombre d'assaillants aujourd'hui dans la nature.
01:58:51 En tout cas, une chose est sûre, c'est que ce soir, dans les rues de Moscou, dans le réseau du métro de Moscou, vous avez des milliers de soldats et de policiers qui sont déployés.
01:59:02 C'est des réseaux gigantesques, tentaculaires.
01:59:05 Et la ville est totalement quadrillée ce soir.
01:59:08 Peut-être, pour arriver à trouver l'un de ces terroristes, je ne pourrai pas m'avancer pour vous dire s'ils sont tous dans la nature, s'ils ont tous été tués.
01:59:18 Peut-être que l'Etat islamique nous ment, nous disons qu'ils sont toujours dans la nature pour entretenir aussi un état de psychose dans la population moscovite ce soir.
01:59:26 Et un bilan qui est loin d'être définitif.
01:59:28 40 morts et plus de 100 blessés, mais bilan qui va très vraisemblablement s'alourdir.
01:59:33 Et on parle de beaucoup plus de victimes, en effet, notamment dans les arcanes russes, avec cet attentat revendiqué par l'Etat islamique.
01:59:41 Retour sur cette soirée de carnage dans cette salle de concert avec de nombreuses victimes et des tirs à armes automatiques.
01:59:49 Résumé avec Marie-Victoire Dieudonné et Olivier Leclerc en flag dans quelques instants.
01:59:55 La peur, puis la panique.
01:59:58 A Moscou, dans une salle de concert en proche banlieue, des hommes ouvrent le feu dans la soirée.
02:00:09 Incendie le bâtiment et tue.