Jean-Yves Le Drian - "Je pense, à titre personnel, qu’il faut reconnaître l’État de Palestine" - Vidéo Dailymotion

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Avec Jean-Yves Le Drian, ancien ministre de la Défense et ancien ministre des Affaires étrangères, représentant personnel du Président de la République au Liban Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2024-04-04##

Transcript

00:00 (Générique)

00:07 - Bonjour, bonjour à toutes et à tous.

00:09 Nous voulons savoir, parlons vrai ce matin avec Jean-Yves Le Drian,

00:14 ancien ministre de la Défense, ancien ministre des Affaires étrangères,

00:18 représentant personnel du président de la République au Liban.

00:21 Jean-Yves Le Drian, bonjour. - Bonjour.

00:23 - Merci d'être avec nous Jean-Yves Le Drian.

00:25 Nous avons appris, c'est LCI qui a révélé l'information,

00:27 que Sébastien Lecornu s'est entretenu jeudi dernier

00:31 avec le ministre russe de la Défense, Sergeï Choygou, pendant une heure,

00:37 sujet l'attentat de Moscou, la lutte antiterroriste.

00:42 Les Russes affirment que le ministre français leur a parlé

00:49 de la guerre entre l'Ukraine et la Russie.

00:51 Nous disons non.

00:54 Ça vous a surpris cette discussion ?

00:57 - Non, la démarche ne m'a pas surpris.

00:58 - Qui a été l'origine de la démarche ?

01:01 - Je ne sais pas, mais j'imagine que c'est Sébastien Lecornu

01:04 qui a souhaité faire savoir aux Russes que nous étions solidaires

01:10 des conséquences dramatiques que l'ont eues sur la population russe,

01:14 les attentats et l'attentat majeur qui s'est abattu sur la Russie

01:19 les jours derniers, la solidarité, parce que le mal absolu c'est le terrorisme.

01:24 Et puis le rappel que dans le passé, la France et la Russie

01:28 avaient travaillé ensemble contre le terrorisme.

01:30 Et donc il y a une solidarité réelle qui pouvait se manifester

01:33 en disant "nous sommes prêts à vous aider".

01:35 - Ça veut dire que le dialogue existe toujours ?

01:36 - Ça veut dire qu'à un moment donné, quand le mal absolu est là,

01:39 le terrorisme qui menace tout le monde, il faut essayer de se serrer les coudes.

01:43 C'est ce que d'ailleurs nous avons fait, nous avons été victimes du terrorisme

01:45 et donc nous savons ce dont nous parlons.

01:47 Donc je pense qu'il a transmis ce message-là de solidarité

01:50 et de disponibilité aux autorités russes, solidarité à l'égard du peuple russe.

01:55 - Est-ce qu'il y a eu un dialogue sur l'Ukraine ?

01:57 - Moi je n'étais pas à l'entretien.

01:59 - Vous n'étiez pas à l'entretien ?

02:00 - Ce qui me frappe le plus, c'est que la réaction russe a été

02:07 une suspicion de collaboration potentielle des services secrets français

02:12 à l'action des terroristes contre le peuple russe.

02:16 Cela, c'est de la manipulation extrême, on est dans la manipulation absolue

02:22 et malheureusement, l'instrumentalisation du terrorisme à des fins de propagande,

02:28 puisque c'est le cas avec cette action dramatique,

02:31 est tout à fait intolérable et délétère.

02:33 - Est-ce que la Russie menace la sécurité de la France ?

02:36 - Oui, indirectement oui.

02:38 Je pense que l'agression russe contre l'Ukraine,

02:44 au-delà de l'agression contre un pays indépendant

02:47 dont la Russie avait reconnu les frontières antérieurement,

02:50 c'est aussi une menace sur la sécurité européenne.

02:53 Nous sommes dans une période extrêmement grave

02:56 où les grands principes de sécurité qui avaient été acquis progressivement

03:00 depuis la fin de la dernière guerre, sont battus en brèche,

03:03 n'existent plus, sont liquéfiés.

03:05 Tous les engagements qui avaient été pris antérieurement

03:09 font l'objet de remises en cause.

03:11 Aujourd'hui, nous ne sommes plus vraiment en sécurité

03:14 et ce qui se passe en Ukraine,

03:15 c'est le combat pour notre propre sécurité et pour notre propre liberté.

03:19 C'est la raison pour laquelle il faut soutenir l'Ukraine à fond.

03:21 - L'usage de la force est désinhibé,

03:23 c'est ce que dit le général Pierre Schill,

03:25 qui est chef d'état-major de l'armée de terre français,

03:27 et qui dit que le désordre international,

03:31 qu'il y a un basculement stratégique aujourd'hui,

03:33 est en train de remettre en cause l'ordre international.

03:37 - Il n'y a plus de règles.

03:38 - Oui, il n'y a plus de règles.

03:39 - Il n'y a plus de régulations.

03:40 - C'est vrai dans la guerre entre l'Ukraine et la Russie,

03:42 mais c'est vrai partout dans le monde.

03:44 - Il n'y a plus...

03:45 - Il y a une désinhibition.

03:47 Aujourd'hui, le recours à la violence est presque naturel.

03:52 - C'est le principe de base avec l'émergence des empires,

03:56 comme si on revenait au 19e siècle avec l'affirmation de l'empire russe

04:01 qui veut retrouver des frontières au plus large,

04:03 l'émergence de l'empire iranien, l'émergence de l'empire...

04:07 On revient sur les empires parce que les règles

04:10 que la communauté internationale,

04:12 qu'on appelait encore à ce moment-là la communauté internationale,

04:15 qui avait été fixée à la fin de la guerre 39-45

04:18 pour qu'on ne renouvelle plus jamais les drames qu'on a vécu à ce moment-là,

04:22 ces règles-là sont battues en brèche par la volonté de certains impérialistes

04:27 de revenir sur les frontières et de revenir sur l'ordre établi.

04:31 Donc nous sommes en situation de grande gravité.

04:33 - Alors peu à peu, pour parler de la guerre entre l'Ukraine et la Russie,

04:37 peu à peu la Russie grignote le territoire ukrainien.

04:40 Pas de grandes victoires mais des avancées.

04:43 Vous êtes inquiet pour l'Ukraine ?

04:46 - Je pense qu'il faut mesurer tout cela.

04:49 Parce que la percée d'Avdiska, dont on a beaucoup parlé les temps derniers,

04:55 qui comme par hasard se situait juste avant les élections présidentielles russes,

05:02 et qui a fait l'objet d'une certaine victoire russe,

05:05 d'un grignotage significatif,

05:07 a été battue en brèche la semaine dernière

05:09 par une riposte ukrainienne.

05:11 Donc ce n'est pas si simple.

05:12 Il y a eu à un moment donné un échec de la contre-offensive ukrainienne.

05:18 Il y a eu une inquiétude sur la capacité à assurer un soutien logistique

05:23 de la part des Européens et des Occidentaux à l'Ukraine.

05:27 Il y a eu ces interrogations,

05:29 d'où la prise de position du président Macron

05:32 en disant "attention, il faut un sursaut parce que c'est notre sécurité qui est en jeu

05:37 et on risque de voir la Russie pénétrer davantage encore en Ukraine

05:41 et de remettre en cause l'intégrité de ce territoire".

05:44 Ce n'est plus le cas.

05:45 - Non mais je vous dis ça parce que j'ai remarqué

05:47 l'intervention du secrétaire général de l'OTAN,

05:50 qui lance un avertissement,

05:53 qui dit qu'il faut absolument aider l'Ukraine.

05:56 C'est ce qu'il a dit, l'OTAN qui discute de la création d'un fonds

05:59 de 100 milliards d'euros sur 5 ans pour aider l'Ukraine.

06:03 Il y a un besoin urgent, c'est pour ça que je vous posais la question.

06:08 - Il y a un besoin urgent d'armement, de capacité.

06:11 - Parce que cette guerre d'affliction profite à la Russie.

06:13 - Il y a un besoin d'autant plus urgent que l'aide américaine

06:17 qui avait été prévue par l'administration Biden

06:20 n'arrive pas par un blocage au Congrès

06:22 et que l'Ukraine a une capacité de résistance considérable,

06:26 qu'il faut saluer, mais elle a besoin d'être aidée,

06:28 elle a besoin de munitions, elle a besoin de capacité.

06:30 C'est ce que nous continuons à faire.

06:33 - Ça fait des semaines et des mois que j'entends ça, Jean-Yves Le Drian.

06:35 - Ça fait des semaines et des mois qu'on accélère aussi les livraisons

06:38 de part et d'autre et qu'on met en place les capacités de production

06:41 nécessaires par nos industries d'armement.

06:44 Et la raison pour laquelle le président Macron a appelé au sursaut,

06:47 c'est pour mobiliser l'ensemble des acteurs pour fournir à l'Ukraine

06:51 les aides nécessaires pour qu'ils puissent poursuivre le combat.

06:53 - Oui, à propos de l'OTAN, si Donald Trump est élu président des Etats-Unis

06:57 en novembre, est-ce que vous pensez que les Etats-Unis quitteront l'OTAN ?

07:00 - C'est un doute, c'est une question.

07:03 - C'est une crainte ?

07:04 - C'est un doute, une question, une crainte ?

07:06 - Et une crainte.

07:07 Aujourd'hui, en fait, aujourd'hui, les 75 ans de l'OTAN,

07:11 il y a une réunion des ministres des Affaires étrangères et de la Défense

07:13 en ce moment à Bruxelles.

07:15 L'OTAN a été créée pour assurer de manière défensive

07:20 notre propre sécurité collective.

07:23 Je remarque d'ailleurs, et il serait souhaitable de le répéter,

07:25 que la seule fois où l'article 5 de solidarité et d'engagement commun

07:30 a été mobilisé, c'était après les Twin Towers,

07:33 en faveur des Etats-Unis, ce qui a entraîné d'ailleurs l'intervention en Afghanistan,

07:37 nous avons été au rendez-vous de l'insécurité des Etats-Unis sur leur propre sol.

07:42 Et donc l'OTAN est toujours aujourd'hui notre garantie.

07:45 Mais il y a un doute.

07:48 Il y a un doute parce que les déclarations du président Trump,

07:53 du candidat maintenant Trump, sèment la perturbation quand il dit

07:58 "Nous aiderons uniquement les pays qui payent",

08:00 la manière de répondre à ce doute,

08:02 c'est d'assurer le renforcement du pôle défense de l'Europe,

08:06 que l'Europe assure sa propre sécurité par les moyens capacitaires,

08:10 par l'investissement financier et par l'interopérabilité de ses forces

08:14 à l'intérieur de l'Alliance, mais en étant en situation de pouvoir parler fort

08:18 au moment où il le faudra.

08:19 Je crois que c'est la grande leçon que l'on tire d'aujourd'hui

08:22 parce qu'il ne faudrait pas que notre sécurité

08:26 dépende du vote de l'électeur américain de Caroline Dunor.

08:29 Ce n'est pas pensable d'envisager les choses comme ça.

08:31 - Ce serait une victoire de la Russie ?

08:32 - Indirectement, oui.

08:33 Indirectement, ça veut dire que ce qui se passe aujourd'hui en Ukraine,

08:37 les interrogations que nous avons sur l'évolution américaine

08:40 nécessitent de notre part le renforcement de l'Europe de la défense.

08:43 - Alors de notre part, il faut renforcer notre industrie de l'armement.

08:48 Aujourd'hui, nous en parlions,

08:52 je veux être transparent parce que j'aime bien,

08:54 nous en parlions avant l'interview.

08:55 Aujourd'hui, nous sommes les champions du monde

08:58 de fabrication de munitions pour la chasse.

09:01 C'est vrai ça ?

09:01 - C'est vrai, oui.

09:02 - Pour la chasse ?

09:03 - Oui, bien sûr.

09:04 - En revanche, pour nos armes de petit calibre,

09:07 nous les achetons à l'étranger ?

09:09 - Parce qu'à un moment donné, nous n'avons pas pensé

09:11 que c'était un élément essentiel de notre propre sécurité,

09:14 de notre propre souveraineté.

09:15 Il faut remédier à cela.

09:16 Je sais que le ministre Lecornu y travaille,

09:18 mais c'est assez urgent, effectivement.

09:20 Nous avons eu pendant une certaine période

09:22 une atmosphère en Europe

09:24 qui consistait à dire

09:26 "Nous sommes dans une phase de sécurité,

09:28 et donc on peut très bien faire dépendre notre sécurité

09:31 d'approvisionnement extérieur,

09:32 sauf évidemment l'essentiel,

09:34 c'est-à-dire la dissuasion."

09:35 Bref, ce temps-là est passé.

09:37 - C'est-à-dire que les munitions dans les armes de nos soldats

09:40 viennent de l'étranger ?

09:41 - Les petites munitions, les petits calibres.

09:43 - Ça c'est quand même invraisemblable.

09:45 - Oui, mais c'est comme ça.

09:46 - Bon, c'est comme ça, oui.

09:48 - Mais on peut y remédier.

09:49 - Alors, un mot sur l'Ukraine et l'OTAN.

09:51 Est-ce que l'Ukraine doit intégrer l'OTAN, selon vous ?

09:54 - Oui, à terme, très vraisemblablement,

09:57 c'est ce que vont dire les ministres d'affaires étrangères

10:01 et de la défense aujourd'hui.

10:02 - La France répète que l'Ukraine doit intégrer l'OTAN.

10:06 - Oui, il faut que l'Ukraine progressivement intègre l'OTAN,

10:08 à condition qu'elle respecte les règles d'engagement de l'OTAN.

10:12 Donc c'est un processus qui mettra du temps,

10:14 et ce n'est pas le processus d'aujourd'hui.

10:15 - Non.

10:16 - Le processus d'aujourd'hui, c'est d'aider l'Ukraine à se défendre.

10:19 Et malheureusement, je considère que

10:21 la situation militaire, au sens strict du terme,

10:25 risque de perdurer longtemps.

10:27 Nous sommes partis pour une guerre d'usure.

10:29 J'ai souvenir, Jean-Jacques Bourdin,

10:31 quand j'ai quitté mes fonctions de ministre d'affaires étrangères,

10:34 d'un de vos collègues qui m'interrogeait,

10:35 c'était en mai 2022,

10:38 l'agression russe venait de commencer,

10:40 mais tout le monde pensait que ça n'allait pas durer longtemps.

10:43 Et là, on me demande combien de temps ça va durer,

10:46 un de vos collègues.

10:47 Je dis des années.

10:48 Et malheureusement, je pense que c'est des années.

10:49 - Ça va durer des années ?

10:50 - Oui.

10:51 - Des années, ça peut durer des ans ?

10:53 - Des années, ça peut durer très longtemps.

10:55 - Dix ans, c'est une guerre de dix ans !

10:58 - Si on veut éviter que ça perdure,

11:00 et si on veut permettre aux Ukrainiens de retrouver

11:03 leur intégrité territoriale,

11:05 et si on veut aussi éviter qu'il y ait

11:07 une suite d'événements avec la stratégie des dominos

11:10 que les Russes pourraient mettre en œuvre

11:12 en direction de la Moldavie,

11:14 ou en direction des Pays-Bas.

11:15 Vous savez, il y a,

11:16 entre la zone de Kaliningrad,

11:19 qui est une zone russe,

11:21 à proximité des Pays-Bas,

11:22 une enclave russe,

11:24 et la Biélorussie, un tout petit corridor,

11:26 qu'on appelle le territoire de Soulvaki.

11:28 Ce corridor-là, si les Russes le pénétraient,

11:30 ça isolerait complètement les Pays-Baltes,

11:32 et à ce moment-là, il devrait être une proie facile.

11:34 Donc il faut éviter cela.

11:35 D'où la nécessité d'être ferme, d'être clair,

11:37 et d'aider de manière considérable l'Ukraine.

11:40 - Bien, transportons-nous au Proche-Orient.

11:43 J'enlève le drian.

11:44 Je voudrais commencer avec la mort de sept humanitaires

11:48 tués par l'armée israélienne à Gaza.

11:51 Le pape a exprimé sa profonde tristesse.

11:55 Les États-Unis demandent une enquête rapide et impartiale.

11:59 Israël s'est excusé.

12:03 Est-ce que c'est un tournant dans ce conflit ?

12:06 - Il y a deux éléments qui sont concomitants.

12:09 Il y a cette affaire dramatique.

12:11 - Oui.

12:13 - Je veux bien penser que ce n'était pas ciblé.

12:16 - Vous voulez bien penser ?

12:18 - Je veux bien penser, puisque Israël le dit.

12:22 Je veux bien penser.

12:23 - Oui, j'ai compris.

12:25 - Et il y a en même temps cette attaque ciblée, cette fois,

12:29 sur le consulat d'Iran en Syrie.

12:32 - 16 morts, dont 8 iraniens.

12:34 - Nous sommes dans une espèce de logique de la tension,

12:39 stratégie de la tension,

12:41 - De la part de Benjamin Netanyahou.

12:43 - Israël n'a pas revendiqué officiellement la frappe

12:47 sur le consulat iranien à Damas,

12:51 mais manifestement c'était ciblé.

12:53 Donc manifestement, l'origine ne fait pas de doute.

12:56 Et cette stratégie de la tension, à mon avis,

12:59 est dramatique pour la suite.

13:01 Parce que l'hyper-violence indiscriminée

13:06 qui est engagée en représailles

13:09 d'un acte terroriste insupportable,

13:11 qui était celui du Hamas,

13:12 il n'empêche que cette hyper-violence indiscriminée

13:17 aboutit à une espèce de guerre sans fin,

13:20 dans la mesure où on n'a pas identifié,

13:21 on ne sait pas à partir de quel moment Israël dira

13:24 "nous avons éradiqué Hamas".

13:26 Parce que, éradiquer Hamas, ça veut dire quoi aujourd'hui ?

13:29 On ne sait pas !

13:29 - Que comprenez-vous de la stratégie du gouvernement israélien ?

13:33 - Je ne sais pas.

13:34 - Quels sont les objectifs ?

13:35 - Je ne sais pas.

13:36 Et ils ne nous l'ont pas dit.

13:37 Quels sont les objectifs ?

13:38 En termes militaires, si j'étais ministre de la Défense,

13:40 on dirait "quel est l'état final recherché ?"

13:43 On ne le sait pas.

13:44 Et donc on est dans une espèce de guerre sans fin

13:47 qui va aboutir à isoler complètement Israël,

13:50 mais qui aboutit aussi à une espèce de renforcement

13:52 du ressentiment anti-occidental au niveau de la planète.

13:55 Ce n'est pas l'intérêt d'Israël,

13:57 ce n'est pas la sécurité d'Israël que d'agir ainsi.

14:00 - Que demandez-vous au gouvernement israélien ?

14:02 - Il faut établir aujourd'hui les conditions du cessez-le-feu !

14:05 Avec les otages libérés,

14:08 les conditions du cessez-le-feu,

14:09 l'accès humanitaire libre,

14:11 et ensuite, parallèlement, le début d'une discussion politique

14:15 qui permettra de toute façon,

14:17 progressivement, à ce qu'il y ait deux États

14:19 reconnus en sécurité l'un et l'autre.

14:22 C'est l'objectif de tout le monde,

14:24 sauf de M. Netanyahou.

14:26 - Pourquoi est-ce que la France ne reconnaît pas d'ores et déjà

14:30 un État palestinien ?

14:31 Laisse pas Nier réfléchir !

14:33 - À titre personnel, je pense qu'il faudrait le faire.

14:36 - Il faut reconnaître ?

14:36 - À titre personnel, je pense.

14:37 - Oui, à titre personnel.

14:39 - Il faut reconnaître aujourd'hui ?

14:40 - Je pense qu'il faut poser des actes de ce type

14:42 pour avancer en Israël.

14:44 Alors, je l'observe comme vous,

14:45 qu'il y a aujourd'hui quelques perturbations en Israël,

14:49 puisque Betty Gantz a demandé qu'il y ait des élections anticipées.

14:53 Peut-être qu'on est là à un tournant,

14:55 avec ces trois actions,

14:56 à la fois ce drame des sept humanitaires américains,

15:00 à la fois cette intervention d'Israël en Syrie,

15:05 et à la fois cette annonce d'un responsable important

15:08 de la vie politique israélienne demandant des élections anticipées.

15:11 Bref, on ne peut pas continuer comme cela.

15:13 Et le grand gagnant de tout cela, aujourd'hui, c'est l'Iran.

15:17 Parce que l'Iran a d'abord empêché par l'action du Hamas

15:22 ce que l'Arabie Saoudite reconnaisse Israël,

15:25 normalise ses relations avec ce pays,

15:27 ça n'a pas marché.

15:29 Ensuite, l'Iran a permis de mettre la question palestinienne

15:33 au centre du débat.

15:35 Ensuite, l'Iran a pu démontrer que finalement Israël n'était pas invincible,

15:40 qu'il y avait des fragilités.

15:42 Et ensuite, ils n'interviennent pas directement

15:45 puisqu'ils utilisent les proxys divers et variés en mer Rouge,

15:49 heureusement pas pour l'instant le Hezbollah,

15:52 et j'espère que ça durera.

15:53 Mais on voit bien aussi des forces pro-iraniennes en Irak qui interviennent.

15:58 Et tout cela risque d'aboutir à une escalade,

16:01 ce qui est aujourd'hui une extension du conflit,

16:04 ce qui est aujourd'hui le cas.

16:05 Donc il faut être extrêmement prudent, la situation est grave.

16:08 - Donc il faut appeler à la création d'un État palestinien.

16:11 - Non, il faut d'abord appeler au cessez-le-feu.

16:13 - Oui, d'abord appeler au cessez-le-feu,

16:15 la France devrait reconnaître, donc...

16:18 - Ça c'est mon avis personnel.

16:19 - Votre avis personnel, mais le Premier ministre espagnol le dit.

16:21 - Je sais, mais les autorités américaines disent publiquement

16:26 qu'il faut aller vers deux États.

16:27 - Oui, deux États, mais d'ores et déjà aujourd'hui,

16:30 à titre personnel, vous dites "il faut un État palestinien".

16:33 - Je pense qu'il faudrait le reconnaître, à titre personnel.

16:34 - Il faut le reconnaître, à titre personnel.

16:36 Mais la France livre des armes à Israël.

16:39 - Oh, très peu.

16:40 - Très peu, c'est très marginal.

16:41 - Est-ce qu'il faut cesser ce livre-là ?

16:43 C'est marginal, à ma connaissance, je ne suis pas au courant de tout,

16:46 mais à ma connaissance, c'est extrêmement marginal.

16:49 - Oui, il faut suspendre toute importation.

16:52 - Mais c'est...

16:53 - Toute exportation, pardon.

16:55 - C'est minuscule.

16:56 - Bien, une résolution d'ailleurs au Conseil des Nations Unies,

17:01 enfin pas au Conseil, mais au Conseil des droits de l'homme de l'ONU,

17:04 une résolution est en cours demandant un embargo sur les armes pour Israël.

17:08 - Et il y a une initiative française pour renforcer la procédure

17:11 que je viens de vous indiquer, qui consiste à dire

17:14 "cessez le feu", "ouverture humanitaire",

17:19 "libération des otages" et "engagement d'un processus politique".

17:22 Je pense qu'il y a beaucoup d'acteurs qui y sont prêts,

17:24 et il faut maintenant que les Israéliens sortent de leur isolement,

17:27 parce qu'ils vont se mettre au banc de l'ensemble de la communauté internationale,

17:31 ce qui n'est pas le but de rechercher.

17:33 - Est-ce qu'il y a un risque de génocide à Gaza ?

17:35 - Le mot "génocide", il faut l'utiliser avec beaucoup de précaution.

17:39 - Oui. - Donc je n'utilise pas "la".

17:41 - Bien. Jean-Yves Le Drian, je voudrais que nous partions pour le Sénégal maintenant.

17:46 Vous avez été ministre des Affaires étrangères,

17:48 évidemment vous connaissez bien l'Afrique,

17:51 l'influence russe qui s'étend en Afrique.

17:54 Est-ce que vous craignez, avec un nouveau pouvoir au Sénégal,

17:58 est-ce que vous craignez justement que l'influence russe s'étende

18:03 et vienne s'exercer au Sénégal ?

18:07 - La situation au Sénégal, c'est d'abord la victoire de la démocratie.

18:11 Quand on regarde la situation du Sénégal par rapport aux pays voisins,

18:16 tous les pays voisins ont fait l'objet de coups d'État.

18:19 Au Sénégal, la démocratie a fonctionné.

18:22 C'est une belle référence.

18:23 D'abord, il y a eu un président qui, même s'il y a eu à un moment donné

18:26 quelques intermoéments, a décidé de ne pas se représenter

18:29 parce qu'il avait fait deux mandats.

18:32 C'est un exemple.

18:33 Ensuite, parce que le vote s'est déroulé dans de très bonnes conditions,

18:37 il y a une alternance démocratique.

18:39 Et le Sénégal, de ce côté-là, est un modèle dont certains pourraient s'inspirer.

18:44 J'observe par ailleurs que le nouveau président, Diom Aïfaï,

18:47 a déclaré dans son discours d'inauguration, qui était il y a deux jours,

18:51 qu'il voulait renforcer la démocratie, renforcer les valeurs républicaines,

18:55 assurer la stabilité du pays.

18:56 Bref, il n'y a pas eu, en plus pendant la campagne,

19:00 une politique d'agression contre la France.

19:03 - Espérons que Jean-Premier ministre ne criminalise pas l'homosexualité.

19:07 - On va voir.

19:07 - On va voir, parce que c'était sa volonté.

19:09 - On va voir.

19:10 Mais en tout cas, prenons ça comme le son.

19:12 Ensuite, il y a les pays du Sahel,

19:16 que ce soit le Mali, le Niger ou le Burkina Faso,

19:19 et qui ont fait l'objet de coups d'État,

19:21 soutenus directement ou indirectement par l'intervention russe,

19:25 qu'elles soient militaires ou qu'elles soient par des usines à troll

19:28 qui se répandaient sur le territoire.

19:30 C'est leur choix.

19:32 Mais je ne limite pas, pour ma part, la présence française en Afrique

19:36 à ces trois coups d'État.

19:38 Il y a 54 pays africains.

19:40 On parle de trois pays.

19:42 Dans les cinquantaines, il y en a un autre,

19:44 pas tous de la même manière, la présence de la France est réelle,

19:47 différente sans doute.

19:49 Et il y a, je le crois, un problème que j'ai pu vivre moi-même

19:53 concernant le soutien militaire que l'on peut apporter,

19:56 que peut apporter une puissance coloniale à un pays

19:59 anciennement colonisé qui le demande.

20:01 Parce que lorsqu'on nous sommes allés au Mali,

20:02 c'était à la demande des autorités maliennes.

20:04 Et lorsque nous sommes partis, c'est aussi à la demande des autorités maliennes.

20:07 Mais progressivement, lorsqu'une force intervient comme cela,

20:11 au départ, c'est une force de libération,

20:13 ce que nous avons été.

20:14 Je me souviens de ce déplacement avec le président Hollande à Bamako,

20:17 où nous étions accueillis comme des libérateurs.

20:19 Au début, nous sommes des libérateurs.

20:21 Progressivement, nous passons à une armée de confort

20:26 pour les militaires du pays concerné.

20:29 Puis progressivement, une armée de substitution.

20:30 Puis à la fin, on est considéré comme une armée d'occupation.

20:33 Donc ça, ce n'est pas un bon modèle.

20:35 Et le président Macron a initié une démarche qu'il a confiée à Jean-Marie Bockel,

20:40 de faire en sorte qu'il y ait une co-création d'un nouveau mode de fonctionnement

20:44 de la sécurité des pays africains,

20:46 pour qu'il y ait un partenariat entre les pays africains qui le souhaitent

20:50 et les Français pour assurer leur propre sécurité.

20:54 - Jean-Yves Le Drian, j'ai deux dernières questions.

20:56 La première, faut-il rétablir le service militaire en France ?

21:01 Le débat est rouvert.

21:03 - Je ne suis pas certain que ce soit la réponse à la situation.

21:07 Par contre, l'esprit civique et que la cohésion de la nation

21:12 puisse être un impératif majeur, c'est tout à fait essentiel.

21:16 - Et puis, deuxième question, vous êtes un homme de gauche,

21:19 libre, aujourd'hui, faut-il diminuer la durée d'indemnisation des chômeurs ?

21:25 - Je suis très réservé pour ma part sur les nouvelles annonces qui ont été faites,

21:29 parce que je ne suis pas sûr que ce soit le centre du problème.

21:33 - Merci beaucoup Jean-Yves Le Drian d'être venu nous voir ce matin

21:36 sur l'antenne de Sud Radio, merci.

21:38 C'était très intéressant. Vous réagissez 0826 300 300,

21:42 vous n'hésitez pas. Tout de suite, juste après les informations.

Jean-Yves Le Drian - "Je pense, à titre personnel, qu’il faut reconnaître l’État de Palestine"

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