L'Heure des Pros (Émission du 04/04/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1 ce matin de 9h à 9h30 pour l'heure des pros et sur CNews comme tous les jours jusqu'à 10h30.

00:00:08 La violence à Montpellier. Mais non pas la violence gratuite, la violence motivée, la violence programmée.

00:00:16 Samara a 14 ans, elle est musulmane. "Ma fille s'habille à l'européenne", dit sa mère.

00:00:24 Et c'est pour cette raison que Samara a été rouée de coups par une jeune fille du collège. C'est en tout cas ce que dit sa mère.

00:00:31 Dans un témoignage édifiant que nous entendrons dans quelques instants, témoignage recueilli par Charles Lhuillier d'Europe 1.

00:00:38 La mère rapporte aussi que la jeune femme qui a agressé sa fille porte le voile et que cette jeune femme regrette que Samara ne fasse pas de même.

00:00:48 La semaine passée, la mère de Samara, Asiba, a prévenu l'établissement que sa fille était harcelée.

00:00:55 L'établissement n'a pas tenu compte de cet appel au secours. Et mardi, Samara est sortie sans aucune protection avant d'être prise à partie et finir à l'hôpital.

00:01:06 L'enquête déterminera les conditions et les raisons de l'agression. Le témoignage de la mère devra être vérifié, validé bien sûr. Et la prudence, comme toujours, prévaut.

00:01:18 J'observe que Mme Belloubet n'est pas à Montpellier ce matin. J'observe une nouvelle fois qu'un établissement est mis en cause pour ne pas prendre la mesure d'un événement dramatique.

00:01:30 Je suis certain que les choses évolueront aujourd'hui comme toujours. Comme au lycée Maurice Ravel de Paris, pour une seule raison.

00:01:37 L'affaire est désormais sur la place publique. Il est 9h. Chana Lusso.

00:01:43 (Générique)

00:01:54 Bonjour Pascal, bonjour à tous. À Montpellier, Samara, l'adolescente rouée de coups par trois mineurs devant son collège, va être entendue aujourd'hui par les autorités.

00:02:04 Elle est donc sortie du coma hier. Ses jours ne sont plus en danger.

00:02:08 Sa mère raconte sur Europe 1 ce matin que Samara était quotidiennement insultée parce qu'elle ne porte pas le voile islamique et qu'elle s'habille, je cite, à l'européenne.

00:02:17 Écoutez la réaction du député Karl Olive. Il était l'invité de Sonia Mabrouk ce matin sur Europe 1 et C News.

00:02:22 De façon sous-jacente, Sonia Mabrouk, il y a le sujet de la laïcité. La laïcité, toute la laïcité, rien que la laïcité.

00:02:30 Dans les écoles, dans les collèges, comme c'est le cas ici à Montpellier, comme dans les enceintes sportives.

00:02:35 Ce n'est pas pour rien comme à Poissy mais comme ailleurs. Dès 2015, on a mis en place une charte de la laïcité et ce n'est pas négociable.

00:02:41 Une voiture est volée toutes les quatre minutes en France. C'est ce que révèle l'entreprise Coyote ce matin.

00:02:48 Certains modèles sont plus prisés que d'autres, notamment les SUV qui représentent 62% des vols.

00:02:54 Stéphane Curtelin, directeur produit et marketing de Coyote, était ce matin dans la matinale de C News.

00:02:58 140 400 véhicules en effet volés l'an dernier.

00:03:02 C'est une tendance qui s'aggrave, qui se confirme et c'est pour ça que ça nous fait appeler notre observatoire aussi récupération après vol.

00:03:09 Parce que le sujet nous apparaît maintenant sous cet angle là. Empêcher le vol, ça semble très difficile.

00:03:16 En revanche, si on a des solutions pour récupérer rapidement son véhicule, dans notre cas c'est en 48 heures, dans 91%, on retrouve les véhicules grâce à notre solution.

00:03:24 C'est là peut-être l'angle qu'il faut prendre pour lutter contre ce fléau.

00:03:28 Et puis pas d'inquiétude, la date limite pour confirmer ses voeux sur Parcoursup a été repoussée après une panne générale.

00:03:35 Vos enfants ont peut-être été concernés, la plateforme était inaccessible hier soir, créant du stress supplémentaire.

00:03:41 Initialement, les candidats avaient jusqu'à hier 23h59 pour finaliser leur dossier. Ils ont désormais jusqu'à ce soir 22h.

00:03:48 Je maintiens que Parcoursup est une horreur, je maintiens que c'est une usine à gaz.

00:03:52 Il n'y a qu'une personne en France qui trouve ça très bien, c'est Alexis Colère.

00:03:56 Il en est très content, c'est le principal petit homme gris de ce pays, M. Colère, et c'est un drame.

00:04:03 C'est invraisemblable et les parents sont plongés dans un stress XXL.

00:04:09 On le dit, on le redit, et un jour Parcoursup disparaîtra, mais il faudra effectivement du temps, parce que ça se passe comme ça en France.

00:04:16 En revanche, je salue Sabrina Medjaber, Olivier Dardigolle, Philippe Bilger, Vincent Herbouet et Gautier Lebret.

00:04:24 Nous sommes avec Charles Lhuillier, qui est en direct.

00:04:27 Alexis Colère, évidemment, qui est le secrétaire général de l'Elysée, comme chacun sait.

00:04:32 Je remercie Charles Lhuillier.

00:04:34 Le témoignage que vous avez eu de la mer de Samara, qui est à ci-bas, est un témoignage édifiant.

00:04:41 On va l'entendre en longueur.

00:04:43 C'est un témoignage que vous avez eu pour Europe 1 et qu'on va entendre uniquement en radio, si j'ose dire.

00:04:49 On ne verra pas la mer de Samara.

00:04:53 Mais ce témoignage raconte une France d'aujourd'hui, et c'est pourquoi il fait sens.

00:04:57 Je vous propose de l'écouter.

00:04:59 J'ai parlé à plusieurs copines de Samara qui me disent "Madame, Samara elle est coquette, Samara elle s'arrange, Samara elle se maquille un peu, et puis cette jeune fille est voilée".

00:05:09 Je ne vois pas le choix. Ma fille aussi est pratiquante.

00:05:13 - Elle est traitée de kouffar ?

00:05:15 - Voilà, on l'a traité de kouffar.

00:05:17 Kouffar, ça veut dire "mécréante". C'est une traduction de "mécréante".

00:05:19 Ma fille est traitée de mécréante alors qu'elle est saine d'esprit.

00:05:26 Ils ont peut-être une version de la religion qui est différente de la nôtre.

00:05:33 - Parce que votre fille s'habille...

00:05:35 - Voilà, elle s'habille à l'européenne.

00:05:37 Elle n'est pas voilée.

00:05:39 Un exemple, ma fille avait mis une couleur rouge sur ses cheveux.

00:05:43 Au bout d'une semaine, elle m'a dit "Maman, c'est plus possible".

00:05:46 Toute la journée, c'est des rires, des moqueries, des insultes.

00:05:48 - C'est quoi ? C'est des "Karba" ?

00:05:50 - Voilà, c'est ça.

00:05:52 Oui, c'est des insultes en arabe.

00:05:54 - Ça veut dire quoi ?

00:05:56 - Ça veut dire "pute".

00:05:58 Elle est traitée de pute à longueur de journée.

00:06:00 Elle a pris la décision au bout de la fin de la semaine

00:06:02 de se reteindre les cheveux en marron.

00:06:04 Alors qu'elle adorait la couleur rouge.

00:06:06 Mais c'était plus vivable.

00:06:08 C'était quelque chose qui choquait.

00:06:10 Pour autant, ça ne me choque pas.

00:06:12 Je suis sa maman.

00:06:14 Elle est peut-être jeune fille.

00:06:16 Mais voilà, elle a le droit de s'exprimer.

00:06:18 Je ne sais pas si c'est les raisons.

00:06:20 Mais je tente d'aller vers cette...

00:06:22 - De lourds soupçons.

00:06:24 - Voilà, de lourds soupçons de ça.

00:06:26 Parce qu'il n'y a pas d'autres raisons.

00:06:28 Cette élève, elle est en 3ème.

00:06:30 La fille, elle est en 4ème.

00:06:32 Elle est plus jeune qu'elle.

00:06:34 Ils n'ont pas du tout le même cercle d'amis.

00:06:36 Il n'y a rien qui les relie.

00:06:38 Mise à part, peut-être cette jalousie.

00:06:40 - Charles Luhéli est donc en direct.

00:06:42 Il est devant le collège Arthur-Rimbaud.

00:06:44 Merci d'être avec nous, Charles.

00:06:46 Quand est-ce que vous avez eu ce témoignage ?

00:06:48 - Je l'ai eu hier soir à l'hôpital.

00:06:52 L'hôpital de la Peyronie.

00:06:54 C'est ici, à 20 minutes de ce collège.

00:06:56 C'est là où est hospitalisée en ce moment

00:06:58 Samara, cette jeune fille de 14 ans.

00:07:00 C'est vrai que j'ai pu rencontrer Christine,

00:07:02 la grand-mère de Samara.

00:07:04 Et puis également Asiba,

00:07:06 que vous venez d'entendre,

00:07:08 qui est la maman de la jeune fille.

00:07:10 - Ce qui est important de dire,

00:07:12 c'est que cette jeune femme qui était dans le coma,

00:07:14 n'est plus dans le coma aujourd'hui.

00:07:16 Elle va pouvoir sortir et ses jours ne sont plus en danger.

00:07:18 - Voilà, tout à fait.

00:07:22 Asiba, la maman,

00:07:24 est allée au chevet de sa fille hier soir.

00:07:26 Elle a pu lui parler.

00:07:28 Le problème, c'est que

00:07:30 Samara sera auditionnée aujourd'hui

00:07:32 et que Samara ne se souvient de rien.

00:07:34 Elle est en réalité un peu amnésique

00:07:36 par rapport à ce qu'il s'est passé.

00:07:38 On ne sait pas du tout

00:07:40 ce que vont donner ces auditions

00:07:42 et surtout,

00:07:44 qu'elle sera l'issue, finalement,

00:07:46 de cet entretien avec les autorités

00:07:48 qu'aura Samara.

00:07:50 En tout cas, c'est Asiba, la maman,

00:07:52 qui nous a dit que

00:07:54 sa fille était complètement amnésique

00:07:56 pour l'instant par rapport à ce qu'il s'est passé

00:07:58 devant ce collège mardi dernier.

00:08:00 - Ce qui est effrayant

00:08:02 dans le témoignage de la mère de Samara,

00:08:04 c'est que ce harcèlement,

00:08:06 manifestement, existe depuis

00:08:08 de nombreuses semaines,

00:08:10 qu'il est précis, ce harcèlement,

00:08:12 que l'établissement est mis au courant

00:08:14 et que l'établissement ne fait rien.

00:08:16 - Voilà, alors, en réalité,

00:08:20 c'est vrai que

00:08:22 l'interview de Asiba est très

00:08:24 explicite à ce sujet.

00:08:26 Samara fait partie d'une famille musulmane,

00:08:28 c'est vrai, mais une famille

00:08:30 qui pratique l'islam de manière modérée

00:08:32 et un islam compatible,

00:08:34 finalement, avec la valeur de la République.

00:08:36 Et c'est vrai qu'ici, nous sommes dans un collège

00:08:38 qui est situé dans le quartier de la Payade,

00:08:40 à Montpellier, quartier extrêmement cosmopolite,

00:08:42 parfois un peu en délicatesse

00:08:44 avec les questions de laïcité,

00:08:46 et c'est pour cette raison que, en réalité,

00:08:48 en toile de fond, c'est de la jalousie

00:08:50 entre deux adolescentes,

00:08:52 entre une jeune fille de 14 ans,

00:08:54 actuellement en garde à vue,

00:08:56 qui est jalouse, donc, de Samara

00:08:58 parce que Samara est coquette,

00:09:00 Samara prend soin d'elle, Samara se maquille,

00:09:02 Samara met des jupes,

00:09:04 et il est vrai que cette jeune fille, actuellement en garde à vue,

00:09:06 est une jeune fille de confession musulmane,

00:09:08 elle porte le voile

00:09:10 qu'elle enlève, évidemment, lorsqu'elle rentre dans l'enceinte

00:09:12 du collège, et c'est vrai que

00:09:14 ça a posé problème. Et je me suis

00:09:16 entretenu à l'instant avec plusieurs camarades

00:09:18 de classe de Samara, qui me disent

00:09:20 qu'évidemment, en toile de fond,

00:09:22 c'est de la jalousie, mais il y a quand même

00:09:24 cette question de la laïcité,

00:09:26 cette question du voile islamique,

00:09:28 qui est très présente, et qui est une des causes,

00:09:30 finalement, de ce conflit,

00:09:32 et de ce qui s'est passé, finalement, mardi.

00:09:34 - Évidemment, on peut faire le parallèle avec le lycée

00:09:36 Maurice Ravel de la semaine dernière, c'est-à-dire que

00:09:38 entre ce que dit le gouvernement,

00:09:40 ce que dit Mme Belloubet, puis ce qu'il y a

00:09:42 sur le terrain, on voit qu'il y a effectivement

00:09:44 un fossé. Je le répète, Mme Belloubet,

00:09:46 sa place, ça devrait être devant ce lycée,

00:09:48 ce matin. C'est là qu'elle devrait être.

00:09:50 C'est pas à Paris, elle devrait être présente,

00:09:52 elle n'y est pas, parce que ces gens-là

00:09:54 ne prennent pas la mesure de ce qui se passe dans notre

00:09:56 pays. Et ce témoignage est évidemment

00:09:58 édifiant. Vous avez pu échanger

00:10:00 avec la direction de cet

00:10:02 établissement ?

00:10:04 - Alors, pour l'instant,

00:10:06 la direction ne souhaite pas

00:10:08 communiquer. C'est vrai qu'il y a plusieurs médias

00:10:10 ici, et c'est vrai que pour l'instant, la direction

00:10:12 ne souhaite pas communiquer. Alors, je me suis

00:10:14 entretenu avec l'équipe de communication

00:10:16 du rectorat, qui

00:10:18 normalement, dans la matinée,

00:10:20 dans la journée, va peut-être

00:10:22 mandater une personne issue de la

00:10:24 direction de cet établissement, afin de

00:10:26 donner une réponse aux médias, parce que c'est vrai que

00:10:28 pour l'instant, la direction de cet établissement

00:10:30 brille par son

00:10:32 silence, pardon de le dire de manière aussi

00:10:34 explicite. - Vous êtes avec Nathan

00:10:36 et Témine sur place. Je voudrais dire une dernière

00:10:38 chose, et je vous assure,

00:10:40 je le dis sans vouloir

00:10:42 cibler

00:10:44 nos confrères.

00:10:46 L'interview que vous aviez faite, vous étiez

00:10:48 avec d'autres journalistes.

00:10:50 Et personne

00:10:52 n'a rapporté, ni dans

00:10:54 le Parisien, ni sur d'autres radios,

00:10:56 les faits que vous, vous avez

00:10:58 entendus, que vous avez rapporté, vous, et que

00:11:00 les autres ne rapportent pas.

00:11:02 C'est très important, ce que nous disons là.

00:11:04 Il y a une auto-censure,

00:11:06 parfois pour des bonnes raisons, d'ailleurs.

00:11:08 Je sais que nos confrères ne

00:11:10 souhaitent pas parler de ça. Ça les ennuie.

00:11:12 Et là encore, on peut comprendre,

00:11:14 parce qu'il peut exister des raisons.

00:11:16 C'est une sorte de formatage.

00:11:18 Mais le document que vous avez,

00:11:20 vous n'étiez pas le seul

00:11:22 à l'enregistrer. En revanche, vous êtes le seul

00:11:24 à le diffuser. Et ça, ça me paraît très important

00:11:26 de dire. Restez avec nous, Charles.

00:11:28 Je voudrais qu'on voit quand même le sujet de

00:11:30 Michael Dos Santos. Et puis on entendra de nouveau

00:11:32 la mère et la grand-mère qui ont été interrogés

00:11:34 cette fois-ci par

00:11:36 les antennes

00:11:38 de CNews, par les équipes de

00:11:40 CNews. Et puis on pourra écouter

00:11:42 également la réaction de la rectrice.

00:11:44 Des messages postés sur les réseaux sociaux

00:11:48 marquent le début du calvaire de Samara.

00:11:50 C'est bon, t'es foutu, je vais te planter.

00:11:52 Quelques heures plus tard, un groupe

00:11:54 l'attend à la sortie du collège Arthur Rimbaud

00:11:56 de Montpellier. Son professeur l'alerte.

00:11:58 L'adolescente de 14 ans demande

00:12:00 alors à se réfugier dans l'établissement.

00:12:02 Sa grand-mère dénonce la réaction

00:12:04 du personnel éducatif.

00:12:06 Ils l'ont jeté dehors. Il se passe des choses

00:12:08 atroces qui sont camouflées

00:12:10 par la direction. Est-ce que c'est normal ?

00:12:12 Non. Alors moi, je demande

00:12:14 à ce que tout ça cesse.

00:12:16 Une fois dehors, Samara est violemment

00:12:18 attrapée par trois adolescents.

00:12:20 Au début, ils lui ont fait une balayette, elle est tombée.

00:12:22 Ils l'ont tapée sur une voiture,

00:12:24 d'après tous les petits.

00:12:26 C'était coup de pied dans la tête, comme on voit

00:12:28 dans les réseaux sociaux.

00:12:30 Suite à cette agression, trois personnes ont été interpellées.

00:12:32 Parmi elles, une mineure de 14 ans

00:12:34 qui reconnaît avoir porté des coups.

00:12:36 La mère de la victime dit la connaître.

00:12:38 Elle l'accuse de fait de harcèlement.

00:12:40 Une élève du collège qui

00:12:42 l'année dernière a été exclue deux jours

00:12:44 parce qu'elle avait posté sur les réseaux

00:12:46 une photo de ma fille en appelant

00:12:48 au viol de ma fille.

00:12:50 J'ai peur pour mes enfants, j'ai peur de même

00:12:52 de les laisser sortir. Et si ma fille

00:12:54 s'en sort, je ne sais même pas

00:12:56 si j'oserais même pas

00:12:58 la re-scolariser. J'ai peur.

00:13:00 Le parquet n'y avoir été

00:13:02 saisie pour des faits de harcèlement.

00:13:04 La victime est sortie du coma.

00:13:06 Son pronostic vital n'est plus engagé.

00:13:08 Je voudrais qu'on écoute

00:13:10 la mère de Samara

00:13:12 mais également sa grand-mère

00:13:14 qui a été interrogée par les équipes de CNews.

00:13:16 Le point de départ,

00:13:18 c'est un

00:13:20 acharnement sur ma fille depuis l'année dernière.

00:13:22 Ma fille qui est victime

00:13:24 depuis l'année dernière d'harcèlement scolaire.

00:13:26 Elle est constamment

00:13:28 prise à partie par

00:13:30 une élève en particulier

00:13:32 du collège.

00:13:34 Et en fait, à chaque fois,

00:13:36 on se retrouve

00:13:38 complètement bisoutée

00:13:40 dans le collège,

00:13:42 à l'extérieur du collège.

00:13:44 Hier, ça a été un appel sur les réseaux sociaux

00:13:46 avec un hashtag

00:13:48 pour que tout le monde

00:13:50 vienne des collèges aux alentours

00:13:52 la frapper

00:13:54 et en découdre avec elle.

00:13:56 D'après les copines, ça fait

00:13:58 3 ans que ça dure, des harcèlements.

00:14:00 Toujours des mêmes

00:14:02 jeunes.

00:14:04 Il y a une semaine, elle a été battue.

00:14:06 Ils l'ont attrapée, ils l'ont frappée

00:14:08 dans le dos, un gars. Elle ne l'a pas

00:14:10 dit à ma fille, elle n'a rien raconté.

00:14:12 Et hier, elle est partie

00:14:14 à l'école. Le professeur

00:14:16 principal a téléphoné à ma fille

00:14:18 pour lui dire qu'il y avait des garçons

00:14:20 qui lui ont voulu.

00:14:22 Ma fille a demandé à ce que ma petite

00:14:24 fille reste à l'école

00:14:26 et qu'il la garde jusqu'à son retour.

00:14:28 Elle a rappelé la vice-scolaire en début d'après-midi

00:14:30 pour bien leur dire

00:14:32 qu'elle venait à la sortir, la chercher.

00:14:34 Et ils l'ont jetée à la fosse au Lyon.

00:14:36 Il n'y a jamais eu autant de violence.

00:14:38 C'était un acharnement

00:14:40 et pour rien.

00:14:42 Ça ne mérite aucune violence.

00:14:44 Ce sont des enfants.

00:14:46 Ils ne devraient même pas être dans cet état d'esprit

00:14:48 d'être haineux.

00:14:50 Je suis franchement dépassée.

00:14:52 J'ai l'impression que j'ai peur

00:14:54 pour mes enfants.

00:14:56 J'ai peur de les laisser sortir.

00:14:58 Et si ma fille s'en sort,

00:15:00 je serai déçue.

00:15:02 Je ne sais pas.

00:15:04 Je ne sais pas.

00:15:06 Si elle s'en sort,

00:15:08 je ne sais même pas.

00:15:10 J'oserai même pas la re-scolariser.

00:15:12 J'ai peur.

00:15:14 - Vous vous rendez compte de ce qu'il se passe dans ce pays ?

00:15:16 Le déni de la presse.

00:15:18 Le déni des hommes politiques.

00:15:20 Et après, je lis

00:15:22 une émission

00:15:24 ou un organe de presse qui s'appelle

00:15:26 Mediapart, qui fait une enquête sur ces news

00:15:28 et qui explique que nous fabriquons

00:15:30 la haine.

00:15:32 Simplement parce que nous témoignons de la réalité.

00:15:34 Vous vous rendez compte de le pays

00:15:36 dans lequel nous sommes aujourd'hui ?

00:15:38 Jamais la France

00:15:40 n'a été dans cet état-là

00:15:42 depuis de nombreuses années.

00:15:44 Je voudrais juste qu'on écoute la mère qui interpelle

00:15:46 Emmanuel Macron.

00:15:48 Je pense que Mme Belloubet,

00:15:50 la grand-mère qui interpelle Emmanuel Macron.

00:15:52 Ce qui m'ennuie, c'est qu'aujourd'hui,

00:15:54 tout le monde va réagir. Vous verrez qu'ils sont

00:15:56 à Montpellier. Vous verrez qu'ils sont en train

00:15:58 de nous écouter en ce moment et qu'ils prennent

00:16:00 la mesure. Mais uniquement parce que

00:16:02 c'est médiatisé. Écoutons la

00:16:04 grand-mère de Saint-Ammar.

00:16:06 J'aimerais, si M. Macron

00:16:08 a la visuelle

00:16:10 sur cette vidéo,

00:16:12 M. Macron, stop.

00:16:14 Il faut arrêter. Franchement,

00:16:16 il faut stopper tout ça. Vous laissez

00:16:18 faire en décadence toutes

00:16:20 ces actes de barbarie. Il faut

00:16:22 tout stopper, M. Macron. Parce qu'un jour,

00:16:24 il y aura une guerre et elle sera

00:16:26 entre nous et chez nous.

00:16:28 Voilà ce que dit cette femme. Alors, elle fabrique

00:16:30 la haine aussi, cette femme, en disant cela. Je voudrais

00:16:32 juste montrer le tweet de Nicole

00:16:34 Belloubet, qui hier a

00:16:36 réagi.

00:16:38 Voilà, évidemment, avec les mots

00:16:40 qu'on peut comprendre. Je ne sais pas si on le voit

00:16:42 ou pas à l'antenne.

00:16:44 Et Sabrina, je vous propose peut-être de

00:16:46 réagir puisque vous aviez la parole. - Oui, alors

00:16:48 déjà, ce n'est pas la France d'aujourd'hui.

00:16:50 Ça, ça fait 20, 30 ans que ça existe.

00:16:52 Le coup de tête, balayette, manchette,

00:16:54 c'est un pratiquant dans les quartiers.

00:16:56 Ce n'est pas nouveau. Les

00:16:58 insultes de "harqiya", ça veut donc

00:17:00 dire "pute" ou "qhaba".

00:17:02 "Qhaba", ça veut dire "pute" ou "harqiya",

00:17:04 ça veut dire "traître". C'est un

00:17:06 normatif linguistique qui existe dans les quartiers

00:17:08 depuis 30 ans. Donc, il n'y a rien de nouveau.

00:17:10 Ce qui est nouveau, c'est qu'effectivement, CNews

00:17:12 a la grandeur

00:17:14 de pouvoir mettre en lumière les problématiques

00:17:16 que vivent ces gamines dans les quartiers,

00:17:18 voyez-vous. Parce que si on décide de vivre

00:17:20 à l'autre côté... - CNews, je sais qu'Olivier Delacroix avait fait

00:17:22 un formidable... C'était sur France 2.

00:17:24 Il avait parlé des combattantes dans

00:17:26 les 6... - Oui, alors il y a également l'observatoire

00:17:28 des idéologies... - Je cite Olivier Delacroix

00:17:30 parce que je l'avais vu et c'était un excellent documentaire.

00:17:32 - Il y a également l'observatoire des idéologies

00:17:34 identitaires qui travaille beaucoup sur ce sujet.

00:17:36 Des jeunes filles qui veulent s'assimiler,

00:17:38 qui veulent simplement être françaises,

00:17:40 vivre à la française,

00:17:42 s'habiller à la française. Eh bien, aujourd'hui,

00:17:44 on a une gamine qui a été

00:17:46 dans le coma, qui en est sortie. Un proviseur

00:17:48 qui, effectivement, l'a jetée

00:17:50 dans la fosse aux lions parce que la maman

00:17:52 avait demandé à ce que le proviseur

00:17:54 garde cet enfant dans l'enceinte

00:17:56 de l'école parce qu'il savait qu'il y avait un attroupement

00:17:58 depuis la veille de 25 jeunes

00:18:00 qui attendaient cette fille. Le proviseur

00:18:02 est complice, il a mis en danger cette fille

00:18:04 donc il doit être puni. Et effectivement,

00:18:06 la réaction de Mme Belloubet, c'est déjà de le convoquer.

00:18:08 - L'enquête... Je joue

00:18:10 le rôle du modérateur.

00:18:12 L'enquête, il y a une forme de prudence

00:18:14 à avoir. Vous dites que le proviseur

00:18:16 est complice. Je ne retiens pas ça

00:18:18 sur le terme juridique. Peut-être sur le plan

00:18:20 moral, mais évidemment... - Il n'a quand même pas respecté

00:18:22 la recommandation de cette mère. - J'entends bien,

00:18:24 mais l'enquête, comme toujours, devra

00:18:26 s'éterminer les responsabilités des uns et des autres.

00:18:28 Je le dis, et dans ce rôle-là, que vous comprenez...

00:18:30 - Ce qu'il y a de... - Terminez, Sabrine.

00:18:32 - Je voudrais juste... Lorsqu'on parle en permanence

00:18:34 du choc d'autorité, ça commence

00:18:36 par là. Puisque les parents, visiblement,

00:18:38 de ces agresseurs, ne font rien,

00:18:40 voire même peut-être encouragent ce type

00:18:42 de comportement, si l'État n'est pas présent,

00:18:44 eh bien, que peut-il se passer ou que va-t-il

00:18:46 se passer ? La réponse de cette dame,

00:18:48 nous allons nous organiser nous-mêmes parce qu'ici, ce sera

00:18:50 bientôt la guerre. - Il y a peut-être trois dimensions.

00:18:52 D'abord, Europe 1 nous informe

00:18:54 et il était décisif d'avoir

00:18:56 cet éclairage, cette information, ce matin,

00:18:58 parce que sinon, on parle

00:19:00 un peu dans le vide. Il y a trois

00:19:02 dimensions et c'est un choc fracassant.

00:19:04 D'abord, le harcèlement scolaire qui est établi.

00:19:06 Il dure, donc, dit la grand-mère ou la mère,

00:19:08 depuis plus d'un an. On a beaucoup

00:19:10 évoqué ces dimensions-là sur ce plateau.

00:19:12 Il y a deux visions

00:19:14 de l'islam qui ne peuvent

00:19:16 pas se concilier. Un islam tolérant

00:19:18 qui reste dans la sphère privée, familiale.

00:19:20 Une jeune fille qui vit à l'occidental,

00:19:22 qui est une jeune fille de son

00:19:24 temps. Et l'islamisme.

00:19:26 Et l'islamisme règle ça

00:19:28 à coup de poing, à l'échec. Et la troisième dimension,

00:19:30 c'est le pas de vague. Donc, sur la même

00:19:32 actualité, on a le harcèlement,

00:19:34 le choc

00:19:36 de deux versions de l'islam

00:19:38 et le pas de vague. Sur le pas de vague,

00:19:40 si véritablement il est établi

00:19:42 que la famille a demandé que cette élève

00:19:44 reste à la vie scolaire pour qu'elle ne soit

00:19:46 pas mise en danger, là, il y a

00:19:48 un énorme sujet de responsabilité éducative.

00:19:50 - Mais après,

00:19:52 c'est ce qui fait d'un fait divers

00:19:54 un fait de société. Il y a tout dans cette

00:19:56 séquence. Il y a tout dans

00:19:58 cette séquence. Mais je m'aperçois

00:20:00 que ce matin, je vous le répète,

00:20:02 ce n'est pas traité comme ça dans l'espace médiatique.

00:20:04 - Mais ça va l'être. - Je ne vais pas citer mes confrères.

00:20:06 Mais je ne vais pas les citer parce que

00:20:08 je ne veux pas me retrouver en position

00:20:10 en permanence. - Dans ce cas-là, ils y viennent

00:20:12 après coup. - Parce qu'ils sont obligés.

00:20:14 - On l'a vu sur le lycée Maurice Ravel.

00:20:16 - À partir du moment où l'info est...

00:20:18 À partir du moment où un seul

00:20:20 média donne l'information,

00:20:22 forcément, les autres sont obligés de suivre.

00:20:24 - En l'espace de 10 jours sur Nicolas Béloubet,

00:20:26 on passe du lycée Maurice Ravel.

00:20:28 - Au risque de vous contredire,

00:20:30 au risque de vous contredire

00:20:32 un peu, Pascal Praud,

00:20:34 je suis frappé de voir

00:20:36 les analyses et les constats,

00:20:38 Olivier, on est très doué pour les faire.

00:20:40 On a compris absolument

00:20:42 ce qui est

00:20:44 impliqué dans cette tragédie.

00:20:46 Mais paradoxalement,

00:20:48 je trouve qu'à la fois, on surestime

00:20:50 une multitude

00:20:52 de ponctualités dramatiques.

00:20:54 Ça n'est pas la seule

00:20:56 agression qui se produit dans l'univers

00:20:58 scolaire. Et je trouve

00:21:00 anormal que pour ces agressions-là,

00:21:02 un préfet se déplace,

00:21:04 la recteur,

00:21:06 le recteur se déplace,

00:21:08 la ministre Tweed, je trouve que

00:21:10 c'est surestimé,

00:21:12 ce qui, malheureusement, bouleverse

00:21:14 la France. En revanche,

00:21:16 là où on sous-estime

00:21:18 la réponse,

00:21:20 c'est dans la rapidité de la répression.

00:21:22 Moi, je ne me serais pas

00:21:24 contenté de faire de la sociologie

00:21:26 et de l'analyse. On a

00:21:28 identifié les agresseurs.

00:21:30 Et, eh bien,

00:21:32 dans un état de droit digne de ce nom,

00:21:34 ils seraient déjà passés

00:21:36 devant une juridiction.

00:21:38 Ils auraient été sérieusement

00:21:40 et gravement condamnés et on n'aurait

00:21:42 pas eu besoin de cette surabondance

00:21:44 officielle pour

00:21:46 laisser croire qu'on fait quelque chose.

00:21:48 - Le rôle politique

00:21:50 de Nicole Belloubet, non seulement

00:21:52 c'est de réagir, mais effectivement

00:21:54 c'est d'aller sur place.

00:21:56 - Non, non, non ! - Et ça a été reproché

00:21:58 à Papendiaïe quand il a reçu

00:22:00 trop tartivement les parents victimes

00:22:02 dont l'enfant était victime de harcèlement

00:22:04 et s'était suicidé.

00:22:06 - C'est évidemment leur rôle.

00:22:08 Les faits se multiplient.

00:22:10 Les faits se multiplient.

00:22:12 - Bien sûr, Philippe.

00:22:14 - Madame Belloubet qui ne reconnaît pas la responsabilité de l'Etat dans

00:22:16 l'assassinat de Samuel Paty, c'est évidemment son rôle.

00:22:18 - Les ministres ne prennent pas à aller sur place.

00:22:20 - Elle était dans le coma, cette jeune fille.

00:22:22 - Papendiaïe n'a pas été mon ministre préféré.

00:22:28 Donc, la référence, nous sommes d'accord

00:22:30 sur sa médiocrité.

00:22:32 - Philippe, le fait

00:22:34 d'aller sur place, c'est prendre

00:22:36 la mesure de ce qui se passe.

00:22:38 C'est bien que c'est un signal aussi

00:22:40 que tu envoies. C'est pour ça que je pense qu'il faut

00:22:42 y aller. Alors après, on peut ne pas être

00:22:44 d'accord. - Mais je pense que c'est une erreur.

00:22:46 - C'est possible que vous ayez raison.

00:22:48 - On a une multitude de déplacements.

00:22:50 - Mais on ne dit pas la même chose.

00:22:52 - Dans un pays normal.

00:22:54 - Si je peux vous répondre, il y a des déplacements

00:22:56 qui sont utiles et il y a des déplacements

00:22:58 qui ne le sont pas.

00:23:00 Là, on est au cœur d'un problème

00:23:02 d'identité française.

00:23:04 XXL.

00:23:06 On est au cœur

00:23:08 de ce qu'est la France aujourd'hui. Ces choses-là

00:23:10 n'existaient pas il y a 50 ans.

00:23:12 Ou on prend la mesure de cela ou on ne prend pas

00:23:14 la mesure de ça. Vous avez des

00:23:16 proviseurs et je ne veux pas leur jeter...

00:23:18 En fait, quand je dis que c'est fichu,

00:23:20 ce proviseur, il dit "mais je ne peux rien faire".

00:23:22 C'est ce qu'il pense.

00:23:24 Il est avec une population qui,

00:23:26 effectivement, vit

00:23:28 en parallèle d'une autre population.

00:23:30 C'est ça qui se passe, sans doute,

00:23:32 dans ces quartiers. Au point où

00:23:34 on a une sorte de guerre.

00:23:36 - Ce proviseur, il a peur.

00:23:38 Il se rappelle.

00:23:40 - Mais ça ne date pas de Montpellier.

00:23:42 - Mais non, puisque Sabrina dit "ça fait 30 ans".

00:23:44 Je suis bien d'accord avec vous.

00:23:46 - Je l'ai vécu personnellement, cette situation.

00:23:48 J'ai 42 ans.

00:23:50 Tout ça pour vous dire

00:23:52 que lorsque j'étais jeune, ça a commencé

00:23:54 comme ça, au collège. Vous portez une mini-jube,

00:23:56 vous mettez un peu de rouge à lèvres,

00:23:58 vous parlez pas à la française, vous ne parlez pas au "wesh wesh",

00:24:00 vous ne portez pas de jogging glas-cosse,

00:24:02 vous n'adoptez pas leurs codes sociaux.

00:24:04 Vous êtes marginalisés, on vous insulte,

00:24:06 coute-tête, balayette, manchette,

00:24:08 on vous tire les cheveux, et j'en passe les demi-heures.

00:24:10 Je connais parfaitement cette situation.

00:24:12 Je suis désolée, Philippe. L'État de droit,

00:24:14 vous qui parlez tout le temps

00:24:16 de l'État de droit, il doit précisément

00:24:18 agir. C'est une fille qui a été

00:24:20 dans le coma,

00:24:22 parce qu'elle s'habille à l'européenne.

00:24:24 Est-ce qu'on se rend compte du pays dans lequel on vit

00:24:26 aujourd'hui ? C'est une abomination.

00:24:28 - Philippe, je vous interromps

00:24:30 deux secondes, parce qu'on est en train

00:24:32 de bouleverser un peu l'architecture

00:24:34 traditionnelle de notre émission. Je ne suis pas sûr

00:24:36 que nous passions une page de publicité.

00:24:38 En revanche, nous devons passer le témoin

00:24:40 à notre ami Thomas Hill.

00:24:42 Thomas Hill, bonjour.

00:24:44 Merci d'être avec nous.

00:24:46 Je ne sais pas si on le voit, Thomas, l'actualité

00:24:48 est importante. Donc nous allons continuer

00:24:50 sur cette actualité

00:24:52 et vous laisser avec une actualité plus légère.

00:24:54 On en a aussi besoin sur l'antenne d'Europe 1

00:24:56 puisque vous allez parler de

00:24:58 culture dans quelques secondes. - Je vous salue, Pascal.

00:25:00 - Bonne journée à vous.

00:25:02 Je pense que nous serons également, je l'espère

00:25:04 en tout cas, en direct dans quelques secondes

00:25:06 avec la maire

00:25:08 de Samara.

00:25:10 Je voudrais qu'on écoute quand même

00:25:12 la réaction de la...

00:25:14 On a vu le tweet d'abord de Mme Belloubet ?

00:25:16 - Oui, il s'est affiché à l'écran. - On pourrait

00:25:18 le citer.

00:25:20 Quand Mme

00:25:22 Belloubet a défendu...

00:25:24 - N'a pas défendu Mila.

00:25:26 - Voilà, n'a pas défendu Mila.

00:25:28 Mme Belloubet, c'est une

00:25:30 femme qui est à gauche, voire à l'extrême gauche

00:25:32 quand elle était à Toulouse, qu'elle était en place

00:25:34 à... Mais bien sûr ! - Elle était à gauche.

00:25:36 - Elle était très à gauche. Elle n'est pas du tout

00:25:38 sur cette ligne-là.

00:25:40 Pas du tout. Alors elle peut nous raconter ce qu'elle veut

00:25:42 aujourd'hui. Elle n'est pas sur cette ligne-là.

00:25:44 Elle était à Toulouse.

00:25:46 - Mais ça c'est la responsabilité d'Emmanuel Macron.

00:25:48 - C'est la responsabilité d'Emmanuel Macron.

00:25:50 - Mais Macron, c'est le président du ministre qui a interdit

00:25:52 les annuels. - Absolument.

00:25:54 - S'il vous plaît, Gauthier,

00:25:56 elle ne veut pas prendre la mesure

00:25:58 de ce qui se passe. Tous les jours, je le dis.

00:26:00 - Mais c'est pas dans son ADN politique.

00:26:02 - C'est pas dans son ADN.

00:26:04 J'ai appris avec émotion qu'une collégienne

00:26:06 a été violemment agressée à Montpellier. Je lui adresse

00:26:08 tout mon soutien, ainsi qu'à sa famille. Toute la lumière

00:26:10 doit être faite sur cet acte insupportable. Une cellule

00:26:12 d'écoute et des équipes de sécurité sont

00:26:14 déjà en place. Vous trouvez ? Pourquoi pas

00:26:16 un numéro vert ? Vous trouvez que c'est à la hauteur

00:26:18 de la réaction ? - Mais Vincent Herouet,

00:26:20 qui n'a pas parlé. - On pourrait aussi allumer une bougie,

00:26:22 puis aller poser quelques fleurs blanches.

00:26:24 Non, il y a quelque chose qui est fascinant, c'est que

00:26:26 ce qu'on voit, là, à Montpellier,

00:26:28 ça rappelle des scènes qu'on a connues

00:26:30 en Égypte, en Tunisie,

00:26:32 au Liban,

00:26:34 dans tout le monde arabe, avec

00:26:36 à chaque fois, effectivement, des groupes

00:26:38 de sikhers

00:26:40 en train d'imposer aux filles le port

00:26:42 du voile. Vous savez, l'idée que

00:26:44 les frères musulmans

00:26:46 et les milices islamistes

00:26:48 sont une sorte de

00:26:50 bulldozer qui avance et qui impose

00:26:52 leurs règles

00:26:54 d'une manière aveugle,

00:26:56 déterminée,

00:26:58 obstinée, c'est un truc qu'on n'arrive pas

00:27:00 à prendre en compte en France. Mais même

00:27:02 l'excellent reportage direct

00:27:04 qu'on a eu avec notre confrère de Europe 1...

00:27:06 - Charles Meillier, qui a été remarquable. - Il est très bien.

00:27:08 Mais il vous dit, il y a aussi une histoire de jalousie.

00:27:10 Mais il y a toujours

00:27:12 des histoires comme ça. Quand

00:27:14 Hachamini, quand elle se fait, l'Iranienne

00:27:16 qui a été tuée il y a un an et demi,

00:27:18 ce qui a provoqué une véritable

00:27:20 fièvre dans tout l'Iran,

00:27:22 et des tas de femmes qui, très courageusement, ont enlevé

00:27:24 leur voile, par qui est-ce

00:27:26 qu'elle a été arrêtée ?

00:27:28 Elle était baddijab, comme on dit,

00:27:30 elle a été mal voilée. Par qui elle a été arrêtée ?

00:27:32 Par d'horribles vieilles bonnes femmes

00:27:34 qui viennent imposer

00:27:36 aux jeunes leurs règles.

00:27:38 Il y a toujours de la jalousie.

00:27:40 La jolie fille qui se présente en cheveux

00:27:42 se fait immédiatement saquer

00:27:44 par les sœurs musulmanes

00:27:46 qui veulent lui rimposer

00:27:48 leur règle totalitaire. C'est toujours la même chose.

00:27:50 - La rétrice.

00:27:52 Je vous propose de l'écouter.

00:27:54 - Mais bien sûr.

00:27:56 - C'est un acte grave. L'enquête est en cours.

00:27:58 Il y aura une procédure

00:28:00 judiciaire qui fera

00:28:02 la clarté des événements.

00:28:04 Dans l'établissement,

00:28:06 nous enclencherons

00:28:08 les procédures disciplinaires

00:28:10 en direction des auteurs

00:28:12 de cette agression, lorsque

00:28:14 les faits auront été

00:28:16 établis.

00:28:18 J'exprime vraiment tout mon soutien à la famille,

00:28:20 à la maman. Beaucoup d'émotions.

00:28:22 C'est une maman qui est solide.

00:28:24 - ...on l'a trouvé.

00:28:26 - Je vous coupe puisque la mère

00:28:28 de Samara est avec nous.

00:28:30 Je remercie Charles Lhuillier qui est sur place

00:28:32 et Nathan Temime.

00:28:34 Bonjour madame.

00:28:36 - Bonjour.

00:28:38 - Bonjour madame.

00:28:40 Comment va votre fille ?

00:28:42 - Hier,

00:28:46 elle est sortie du coma.

00:28:48 Elle est réveillée.

00:28:50 Elle est toujours en réanimation

00:28:54 au Dard de Montpellier.

00:28:56 Elle est réveillée.

00:29:00 Je n'en sais pas plus

00:29:02 par rapport

00:29:04 à l'hémorragie cérébrale

00:29:06 qu'elle a.

00:29:08 J'attends les médecins.

00:29:10 Elle était

00:29:12 un peu préoccupée.

00:29:14 Elle était anxieuse.

00:29:16 Elle avait peur.

00:29:18 Elle ne savait pas ce qui s'était passé.

00:29:20 Elle était déboussolée.

00:29:22 - Vous avez pu échanger

00:29:24 avec elle ?

00:29:26 - Oui.

00:29:28 Je lui ai demandé

00:29:30 de me raconter

00:29:32 ce qui s'était passé

00:29:34 dans la journée du mardi.

00:29:36 Elle m'a raconté

00:29:38 l'histoire que je connaissais.

00:29:40 J'ai eu d'autres informations.

00:29:42 Un groupe de jeunes

00:29:48 l'attendait devant le collège.

00:29:50 À la sortie,

00:29:52 trois jeunes filles l'ont attrapée.

00:29:54 Deux forces

00:29:56 l'accompagnaient vers ce groupe

00:29:58 pour la passer à tabac.

00:30:02 - Depuis combien de temps

00:30:04 votre fille est-elle harcelée ?

00:30:06 Pour des raisons...

00:30:08 Parce qu'elle s'habille à l'européenne ?

00:30:10 - Oui.

00:30:14 Depuis l'an dernier.

00:30:16 Ça a commencé.

00:30:18 La jeune fille qui a été interpellée

00:30:22 avait créé

00:30:24 un compte sur Samara.

00:30:26 Une photo d'elle avec un appel au viol.

00:30:28 À partir de là,

00:30:30 elle a été sanctionnée.

00:30:32 Ça a continué.

00:30:34 Cette jeune fille est voilée.

00:30:36 Ma fille s'habille à l'européenne.

00:30:38 Je vois que ce motif

00:30:40 qui justifie

00:30:42 cet acharnement envers ma fille.

00:30:48 Ils ont nié le même cercle d'amis.

00:30:50 Elle est plus grande qu'elle.

00:30:52 Il n'y avait aucun

00:30:54 différent entre eux.

00:30:56 C'était physique.

00:30:58 Elle ne pouvait pas la voir.

00:31:00 Elle s'acharnait constamment sur elle.

00:31:02 Des crachats,

00:31:04 des insultes.

00:31:06 On la traitait de mécréante.

00:31:08 Au bout d'un moment,

00:31:10 ma fille craquait.

00:31:12 Elle rentre à la maison.

00:31:14 Je la voyais d'une teinture à une autre.

00:31:16 Elle changeait.

00:31:18 Elle voulait faire une couleur rouge à ses cheveux.

00:31:20 Au bout d'une semaine,

00:31:22 elle en arrivait à devoir

00:31:24 se reteindre les cheveux.

00:31:26 On m'insulte.

00:31:28 Je change. Elle changeait pour les autres.

00:31:30 Je ne comprends pas.

00:31:32 Je suis de la même communauté

00:31:34 que cette jeune fille.

00:31:36 Je suis de confession musulmane.

00:31:38 Ma fille, pareil.

00:31:40 On ne comprend pas cette version

00:31:42 de la religion que ces personnes ont.

00:31:44 Je suis choquée.

00:31:46 Si c'est la raison

00:31:48 de l'acharnement de ma fille,

00:31:50 c'est très grave.

00:31:52 Je l'ai toujours laissée

00:31:54 exprimer.

00:31:56 Malgré que je surveille,

00:31:58 je suis une maman.

00:32:00 Elle grandit.

00:32:02 Elle fait ses propres choix.

00:32:04 C'est dommage qu'une enfant

00:32:06 se retrouve à devoir

00:32:08 se mettre dans le moule

00:32:10 pour d'autres personnes.

00:32:12 - Asiba,

00:32:14 avez-vous tenté de parler

00:32:16 à cette jeune fille qui est voilée

00:32:18 ou aux parents de cette jeune fille

00:32:20 pour trouver un terrain d'entente ?

00:32:22 - Non.

00:32:24 Je n'ai jamais été en...

00:32:26 Déjà, même que

00:32:28 vous signalez des faits au collège,

00:32:30 ils ne vous mettent jamais en relation

00:32:32 avec les parents.

00:32:34 Vous n'avez pas le droit

00:32:36 de communiquer avec l'enfant ou les parents.

00:32:38 Ça se passe en interne

00:32:40 dans le collège.

00:32:42 Mais j'avais signalé.

00:32:44 Pourquoi ?

00:32:46 Parce que ses copines me l'ont dit.

00:32:48 Je leur ai demandé pourquoi

00:32:50 Madame Samara,

00:32:52 elle se maquille,

00:32:54 elle est coquette.

00:32:56 C'est ça la raison

00:32:58 pour laquelle ma fille subissait cet acharnement.

00:33:00 C'était des insultes.

00:33:02 - Mais vous n'avez jamais tenté

00:33:04 une démarche auprès de cette jeune fille

00:33:06 ou de ses parents.

00:33:08 - Non.

00:33:10 - L'autre question sur le déroulement des faits,

00:33:12 c'est que, mardi soir, quand votre fille sort à 17h,

00:33:14 manifestement, il y avait un attroupement...

00:33:16 - À 16h, excusez-moi.

00:33:18 - Elle sort et il y a un attroupement

00:33:20 à 16h. Manifestement,

00:33:22 le lycée est au courant de cet attroupement.

00:33:24 Est-ce que vous avez prévenu

00:33:26 ces dernières heures qu'il y avait un attroupement ?

00:33:28 Est-ce que quelqu'un a prévenu ?

00:33:30 Est-ce que la responsabilité du lycée, du collège,

00:33:32 est engagée ?

00:33:34 - Collège...

00:33:36 À midi et demi, j'ai eu le prof principal de Samara

00:33:38 qui m'a informé qu'il y avait un groupe

00:33:40 de jeunes qui étaient présents

00:33:42 devant le collège, qui attendaient ma fille.

00:33:44 À partir de là, je lui ai dit

00:33:46 que... voilà, je lui ai demandé, il m'a dit

00:33:48 "écoutez, j'ai peur pour votre fille,

00:33:50 venez la récupérer."

00:33:52 On a attendu la sortie des

00:33:54 cours pour que

00:33:56 j'aille la récupérer. J'ai appelé en parallèle

00:33:58 l'établissement, la vie scolaire

00:34:00 pour prévenir, voilà,

00:34:02 demander à ce que Samara ne sorte surtout pas

00:34:04 du collège, parce qu'ils l'ont craigné

00:34:06 pour elle, en fait, tout simplement.

00:34:08 Et on m'a confirmé à deux reprises que, oui,

00:34:10 ne vous inquiétez pas, Samara restera au sein

00:34:12 de l'établissement. L'information

00:34:14 n'a pas été passée, ma fille est sortie du collège

00:34:16 et en fait, ces jeunes l'attendaient

00:34:18 depuis midi et demi devant le collège.

00:34:20 Donc c'était un appel qui a été

00:34:22 lancé sur les réseaux sociaux.

00:34:24 Ça devait se produire vendredi, ma fille

00:34:26 avait prétexté un mal de ventre pour pas se

00:34:28 rendre au collège vendredi, et

00:34:30 ça a été reporté à mardi, le jour

00:34:32 de l'agression.

00:34:34 - Ce que vous racontez est absolument effrayant.

00:34:36 Absolument effrayant. À 16h

00:34:38 mardi, vous-même, vous ne pouviez pas,

00:34:40 peut-être travaillez-vous,

00:34:42 peut-être êtes-vous entré en contact

00:34:44 avec votre fille, peut-être avez-vous cherché à l'appeler

00:34:46 pour lui dire "Reste

00:34:48 dans l'établissement".

00:34:50 - En fait, suite à l'appel du professeur,

00:34:54 j'ai contacté la vice-collaire en pensant

00:34:56 qu'ils allaient lui fournir l'information, parce que

00:34:58 je me suis dit "Bon, j'ai appelé à deux reprises, quand même

00:35:00 ils vont lui passer l'information". Samara ne répondait

00:35:02 pas au téléphone, elle était en cours, donc du coup

00:35:04 pas accès à son téléphone.

00:35:06 En sortant, la première

00:35:08 chose qu'elle a fait, c'est de se rendre

00:35:10 vers le bus scolaire, ce qu'elle fait comme tous les jours.

00:35:12 Et en fait, au final, en sortant

00:35:14 du collège, en mettant un pied dehors,

00:35:16 elle a été attrapée par ces trois jeunes filles

00:35:18 qui l'ont

00:35:20 forcée à se rendre vers ce groupe.

00:35:22 Donc j'ai rappelé la vice-collaire, il était

00:35:24 16h20, on m'a confirmé

00:35:26 qu'il n'y avait plus personne devant le collège, alors qu'il y avait

00:35:28 plus de 20 à 30 personnes

00:35:30 qui étaient en train de...

00:35:32 un groupe qui était en train de tabasser ma fille, déjà.

00:35:34 Ils avaient commencé à la

00:35:36 frapper, donc il y avait des cris, je suis passée en voiture,

00:35:38 j'ai tout vu, il y avait

00:35:40 plein de jeunes, c'était...

00:35:42 On serait sorti, on aurait mis le nez dehors,

00:35:44 on aurait vu qu'il se passait

00:35:46 quelque chose. Déjà, même à la sortie

00:35:48 du collège, c'était très

00:35:50 agité, il y avait beaucoup de cris,

00:35:52 c'était pas comme d'habitude.

00:35:54 Et malgré cela, on l'a laissée sortir

00:35:56 et voilà. - Et il n'y avait pas

00:35:58 d'adultes, personne n'est intervenu ?

00:36:00 Aucune personnalité ? Parce que ça se passe

00:36:02 à quelques mètres du collège.

00:36:04 - En temps normal,

00:36:06 en temps normal,

00:36:08 il y a un

00:36:10 surveillant qui accompagne...

00:36:12 ça a quelques dizaines de mètres,

00:36:14 c'est pas loin.

00:36:16 Un surveillant accompagne les élèves pour prendre le bus scolaire.

00:36:18 Donc il les dirige vers le bus scolaire.

00:36:20 Ce jour-là, il n'y avait personne.

00:36:22 Du coup, les élèves sont sortis

00:36:24 et puis voilà, Samara

00:36:26 elle a été attrapée de force

00:36:28 par les cheveux, elle a été dirigée

00:36:30 vers ce groupe, elle a été jetée en pâture

00:36:32 à ses bourreaux,

00:36:34 tout simplement. - Est-ce que vous avez...

00:36:36 - J'en veux à l'établissement, parce que

00:36:38 je me dis qu'ils auraient pu quand même

00:36:40 avec après deux appels,

00:36:42 après, voilà, même au moment

00:36:44 où j'ai rappelé pour dire "j'arrive pas à joindre ma fille",

00:36:46 je l'ai appelée une vingtaine de fois,

00:36:48 elle me répond pas, je m'inquiète, je suis sur le chemin

00:36:50 en train d'arriver, je m'inquiétais pas,

00:36:52 je me suis dit "ma fille elle est à l'intérieur du collège"

00:36:54 donc que j'arrive à 16h05 ou à

00:36:56 16h20, c'est pareil, elle est à l'intérieur du collège,

00:36:58 elle est en sécurité.

00:37:00 En final, elle était déjà en train de se faire

00:37:02 agresser en fait.

00:37:04 - Est-ce que vous avez eu,

00:37:06 depuis mardi, des échanges avec le proviseur ?

00:37:08 Est-ce qu'il vous a appelé ? Est-ce que

00:37:10 l'arrectrice vous a appelé ? Est-ce que vous avez eu

00:37:12 des contacts avec l'établissement ?

00:37:14 - Oui.

00:37:16 Oui, oui, oui, ils ont exprimé leur soutien,

00:37:18 ils m'ont demandé des nouvelles de Samara,

00:37:20 voilà, bon après,

00:37:22 c'est vrai que bon,

00:37:24 c'est...

00:37:26 voilà, je sais pas,

00:37:28 je sais pas ce qu'il va advenir,

00:37:30 parce que j'attends d'avoir des...

00:37:32 vraiment, que l'enquête

00:37:34 soit faite, moi voilà,

00:37:36 je...

00:37:38 je reçois leur soutien

00:37:40 et tout, mais quand même, le mal il est fait,

00:37:42 le mal il est fait, le mal il est fait

00:37:44 depuis longtemps. On aurait dû

00:37:46 prendre des mesures contre

00:37:48 cet élève, contre

00:37:50 toutes les personnes qui m'ont laissé ma fille

00:37:52 en fait. On aurait dû prendre,

00:37:54 il faut pas minimiser le harcèlement.

00:37:56 Ma fille, elle est dans un état...

00:37:58 C'est lamentable, j'ai toujours tout fait

00:38:00 pour ma fille, je la récupère, c'est...

00:38:02 c'est plus la même enfant en fait,

00:38:04 c'est grave, c'est très grave.

00:38:06 - Ce que je retiens également de ce que

00:38:08 vous m'avez dit et de notre échange, c'est que cette jeune

00:38:10 fille donc qui a

00:38:12 tabassé votre fille, avait

00:38:14 déjà été sanctionnée par l'établissement,

00:38:16 visiblement pour les mêmes raisons,

00:38:18 et que on n'a pas

00:38:20 pris non plus la mesure,

00:38:22 c'est toujours la même chose d'ailleurs, on ne prend pas

00:38:24 la mesure, c'est-à-dire qu'il faut avoir des sanctions

00:38:26 beaucoup plus fortes, et cette jeune

00:38:28 femme a été, elle a été

00:38:30 exclue je crois, déjà 48 heures

00:38:32 pour ces mêmes raisons. - Elle a été exclue

00:38:34 deux jours, elle a été exclue 48 heures.

00:38:36 48 heures pour un appel au viol sur les réseaux

00:38:38 sociaux, voilà.

00:38:40 - Donc, et ça serait intéressant d'ailleurs

00:38:42 de voir si le proviseur... - Comme je disais,

00:38:44 j'ai essayé de pardonner, j'ai essayé de mettre ça sur le coup, oui.

00:38:48 - Et ce qui est intéressant c'est de voir la chaîne

00:38:50 après de

00:38:52 décision, est-ce que le proviseur a fait remonter

00:38:54 l'information au commissariat, est-ce que le professeur

00:38:56 a fait apporter plainte,

00:38:58 etc. Et la réponse,

00:39:00 j'ai peur que ce soit non.

00:39:02 C'est toujours pareil, c'est qu'on minimise

00:39:04 chaque chose.

00:39:06 - Ben...

00:39:08 J'ai l'impression que les établissements sont impuissants

00:39:10 s'il n'y a pas de dépôt de plainte.

00:39:12 Par contre, voilà, si dépôt de plainte,

00:39:14 il faut des preuves, il faut des...

00:39:16 J'avais contacté la plateforme qui m'a dit

00:39:18 voilà, le compte est supprimé, on ne peut plus agir,

00:39:20 il n'y a plus de possibilité de récupérer d'adresse IP,

00:39:22 donc ben, la plainte

00:39:24 au panier quoi, il faut dire ce qu'il en est.

00:39:26 C'est un cercle vicieux, ça veut dire que

00:39:28 même vous déposez plainte, il n'y a pas de preuves,

00:39:30 c'est classé sans suite et l'établissement

00:39:32 n'intervient, ne peut pas intervenir

00:39:34 parce que ben, au bénéfice du doute, et ben là,

00:39:36 ils l'ont sanctionné parce que l'élève a avoué,

00:39:38 mais elle n'aurait pas avoué,

00:39:40 peut-être elle n'aurait même pas été sanctionnée,

00:39:42 elle n'aurait rien eu.

00:39:44 Et ça, voilà, il faut changer ça,

00:39:46 il faut que, voilà,

00:39:48 que ça soit plus rapide,

00:39:50 que voilà, j'aurais aimé déposer plainte,

00:39:52 mais je sais que ça n'aurait servi à rien,

00:39:54 ça n'aurait servi à rien,

00:39:56 j'ai contacté la gendarmerie de Saint-Georges-sur-Yves,

00:39:58 qui m'ont mis en relation avec une plateforme,

00:40:00 mais voilà, je vais leur dire quoi,

00:40:02 ben, ma fille elle a ça,

00:40:04 mais le mal il était fait, même la photo avait circulé

00:40:06 depuis 72 heures sur les réseaux,

00:40:08 ça y est, c'était, voilà, c'était

00:40:10 trop tard, donc mis à part la supprimer,

00:40:12 ce qu'a fait la jeune fille,

00:40:14 il n'y avait plus rien à faire, quoi, mais bon,

00:40:16 il faut que ça change, c'est pas possible,

00:40:18 une enfant elle peut pas subir

00:40:20 tout le temps et que l'établissement

00:40:22 reste sourd,

00:40:24 ils sont sourds

00:40:26 en même temps, ils compatissent à votre

00:40:28 douleur, ils essaient de prendre

00:40:30 des mesures qui sont pas assez fermes à mon sens,

00:40:32 et au final,

00:40:34 voilà, cette élève 48 heures,

00:40:36 ça lui a pas servi de leçon,

00:40:38 elle a monté crescendo dans sa cruauté,

00:40:40 elle en est arrivée à élaborer

00:40:42 un plan machiavélique pour qu'on agresse

00:40:44 ma fille, pour qu'on la laisse

00:40:46 pour morte sur le bitume, c'est

00:40:48 incroyable, c'est incroyable, j'arrive

00:40:50 pas à réaliser que des enfants peuvent

00:40:52 s'adonner

00:40:54 à tant de

00:40:56 méchanceté,

00:40:58 c'est très grave, c'est très grave,

00:41:00 il faut que ça se reproduise,

00:41:02 - Ce sont des enfants

00:41:04 qui sont indoctrinés et qui effectivement

00:41:06 vivent dans un autre monde

00:41:08 avec d'autres valeurs, je veux vous remercier

00:41:10 beaucoup, Asiba, vous souhaitez

00:41:12 beaucoup de courage - Merci à vous, merci

00:41:14 infiniment, merci beaucoup, merci

00:41:16 - Et puis souhaitez évidemment

00:41:18 le meilleur pour

00:41:20 Samara, je sais pas si vous avez

00:41:22 d'autres enfants, Asiba ?

00:41:24 - Ouais,

00:41:26 j'ai un deuxième enfant qui est malade, qui

00:41:28 atteint de la maladie de Crohn depuis

00:41:30 plus de trois jours, c'est affreux,

00:41:32 il est enfermé à la maison,

00:41:34 il tremble, il est

00:41:36 dans un état, voilà, il est vraiment pas bien,

00:41:38 il est scolarisé dans le même collège que Samara,

00:41:40 en quatrième aussi, et

00:41:42 il est plus retourné à l'école depuis,

00:41:44 il est plus retourné à l'école, il a peur,

00:41:46 il me dit "maman, ma soeur, ma soeur, ma soeur"

00:41:48 il a peur, il craint

00:41:50 dès qu'il entend un bruit, il sursaute,

00:41:52 c'est affreux, en fait, ils sont

00:41:54 en train de détruire ma famille, en fait, ils sont en train de détruire

00:41:56 ma famille avec ce qu'ils ont fait,

00:41:58 ils sont en train de détruire ma famille.

00:42:00 - On a entendu également votre mère, Christine,

00:42:02 qui a pris

00:42:04 la parole et qui a lancé un appel, effectivement.

00:42:06 Merci à vous, Asiba, et bon courage,

00:42:08 vraiment bon courage à vous. - Merci,

00:42:10 merci, c'est gentil, merci beaucoup,

00:42:12 merci de porter ma parole

00:42:14 et l'histoire

00:42:16 de ma fille, merci beaucoup.

00:42:18 - Merci, Asiba, je remercie

00:42:20 Charles Lhuillier qui est à Montpellier,

00:42:22 c'est lui qui, le premier,

00:42:24 je le rappelle,

00:42:26 a eu ce témoignage

00:42:28 qu'il nous a fait remonter sur l'antenne d'Europe 1,

00:42:30 alors que ce matin, la presse n'évoque

00:42:32 pas cela de la même manière

00:42:34 que Charles Lhuillier qui avait eu cette

00:42:36 interview, et puis je remercie également

00:42:38 M. Témine. Je vais vous donner

00:42:40 la parole dans une seconde, il est 9h45,

00:42:42 mais Louis Alliaud m'avait

00:42:44 appelé ce matin, nous avait appelé,

00:42:46 parce que vous vouliez intervenir sur ce

00:42:48 sujet qui, vous avez sans doute entendu

00:42:50 comme nous, ce témoignage déchirant.

00:42:52 Déchirant, édifiant, instructif.

00:42:54 Nous avons une séquence de ce qu'est

00:42:56 la France aujourd'hui, une France que

00:42:58 certains ne veulent pas voir,

00:43:00 et ceux qui la montrent

00:43:02 sont montrés du doigt, c'est le cas

00:43:04 de CNews, je rappelle

00:43:06 que Mediapart est

00:43:08 en train de faire une enquête

00:43:10 sur CNews, le titre c'est

00:43:12 "La fabrique de la haine",

00:43:14 c'est toujours pareil, c'est-à-dire que quand tu montres la réalité,

00:43:16 c'est la fameuse

00:43:18 phrase,

00:43:20 "On montre le sage,

00:43:22 la lune, l'imbécile voit le doigt".

00:43:24 Bon, il y a ces gens de

00:43:26 Mediapart, manifestement voient le doigt.

00:43:28 Je voulais que vous réagissiez

00:43:30 peut-être à ce que vous

00:43:32 venez d'entendre et qui vous a,

00:43:34 j'imagine, touché comme nous, Louis Alliot,

00:43:36 vous êtes le maire de Perpignan, je le rappelle.

00:43:38 Le maire Rassemblement National de Perpignan.

00:43:40 Écoutez,

00:43:42 d'abord c'est un témoignage poignant

00:43:44 et cette dame est particulièrement

00:43:46 courageuse, mais c'est malheureusement

00:43:48 des faits, comme le disait

00:43:50 Mme Medjugorje sur votre

00:43:52 plateau, qui deviennent de plus en plus

00:43:54 courants.

00:43:56 Et si ce n'est pas dans les écoles, c'est dans les quartiers,

00:43:58 et malheureusement,

00:44:00 c'est, j'allais dire, une idéologie

00:44:02 qui progresse, on voit des jeunes filles

00:44:04 de plus en plus voilées très tôt

00:44:06 et une pression

00:44:08 qui s'exerce, alors je ne sais pas si c'est

00:44:10 de la religion, du communautaire,

00:44:12 un peu des deux, qui s'exerce sur

00:44:14 celles qui ne veulent pas vivre

00:44:16 comme ça et qui veulent être libres,

00:44:18 qui veulent être des femmes libres,

00:44:20 et malheureusement, on ne peut pas dire que

00:44:22 l'État prenne la mesure

00:44:24 de cette vague-là.

00:44:26 Il faut dire que cette vague-là, elle est directement

00:44:28 liée à la politique

00:44:30 internationale et à des groupes de pression.

00:44:32 Vous avez parlé des frères musulmans, mais les frères musulmans,

00:44:34 on sait de quel pays

00:44:36 et par quel pays ils sont financés.

00:44:38 Et tant qu'on ne mettra pas au clair

00:44:40 les relations que nous pouvons avoir avec un certain

00:44:42 nombre de pays qui ont cette

00:44:44 idéologie, leur influence dans

00:44:46 nos quartiers, leur financement

00:44:48 dans nos quartiers, et bien malheureusement

00:44:50 nous aurons affaire à des choses comme celle-là.

00:44:52 J'ajoute, et peut-être c'est

00:44:54 un fait aggravant, que moi

00:44:56 j'ai été stési par des

00:44:58 associations de Harkis, parce que

00:45:00 manifestement, cette famille

00:45:02 est une famille issue

00:45:04 de Harkis, et qu'ils sont

00:45:06 persécutés, montrés du doigt,

00:45:08 parce que précisément,

00:45:10 ils sont une famille de Harkis,

00:45:12 et je trouve que c'est encore plus grave,

00:45:14 et je pense que dans les jours qui viennent,

00:45:16 nous allons l'apprendre,

00:45:18 que les associations de nos

00:45:20 amis Harkis vont monter au créneau,

00:45:22 parce que ce serait la double peine.

00:45:24 Ce serait non seulement

00:45:26 une pression religieuse

00:45:28 pour l'habillement, mais en plus

00:45:30 une pression politique par rapport

00:45:32 à des gens qui veulent régler des comptes

00:45:34 60 ans après le conflit

00:45:36 algérien, et ça c'est inadmissible.

00:45:38 Bon, ça c'est des informations évidemment que nous ne

00:45:40 pouvons pas vérifier, qui sont les vôtres,

00:45:42 et l'enquête là encore

00:45:44 déterminera et précisera

00:45:46 ce que vous venez de dire.

00:45:48 En revanche,

00:45:50 ce qui m'intéresse, parce qu'on a le

00:45:52 sentiment, c'est Maurice Ravel la

00:45:54 semaine dernière, un proviseur quand même

00:45:56 à démissionner. Aujourd'hui,

00:45:58 cette jeune

00:46:00 femme qui était entre la vie

00:46:02 et la mort, certains ne voient

00:46:04 plus de solution, Louis Hallyaud,

00:46:06 parce que voilà, vous avez une jeune génération

00:46:08 qui agrandit avec d'autres valeurs,

00:46:10 avec

00:46:12 un autre rapport au monde,

00:46:14 à la culture, à la religion,

00:46:16 pourquoi pas même

00:46:18 à la sexualité, en tout cas

00:46:20 un rapport aux femmes qui peut être différent,

00:46:22 manifestement, je vais le dire comme ça,

00:46:24 et certains disent en fait qu'il n'y a plus rien à faire.

00:46:26 Il n'y a plus rien à faire parce que

00:46:28 ces deux France

00:46:30 qui vont vivre aujourd'hui,

00:46:32 ou plusieurs France d'ailleurs, qui vont vivre

00:46:34 côte à côte. Je voulais savoir votre sentiment,

00:46:36 est-ce que vous pensez que

00:46:38 d'une certaine manière,

00:46:40 c'est la partition, comme le disait

00:46:42 François Hollande,

00:46:44 ou est-ce que vous pensez qu'il y a quand même quelque chose

00:46:46 à faire dans ces quartiers,

00:46:48 à l'école, et pourquoi pas

00:46:50 renforcer cette jeune génération ?

00:46:52 C'est l'autorité,

00:46:54 c'est l'éducation,

00:46:56 et c'est la République. Je rappelle que la République

00:46:58 s'est établie

00:47:00 en partie

00:47:02 contre la religion catholique,

00:47:04 on peut le déplorer, on peut le constater,

00:47:06 mais c'est la réalité, et qu'elle n'y est pas allée

00:47:08 de même morte.

00:47:10 Il faut quand même le rappeler. Et aujourd'hui,

00:47:12 on a une espèce de tolérance à l'extrême

00:47:14 d'excuses,

00:47:16 de culture de l'excuse

00:47:18 de ces gens qui veulent nous imposer

00:47:20 leur religion, leur manière de voir les choses,

00:47:22 et c'est ça qui est inadmissible,

00:47:24 et les Français ne l'accepteront pas,

00:47:26 ils l'accepteront de moins en moins.

00:47:28 Alors soit on remet l'État à sa place,

00:47:30 les valeurs républicaines là où elles doivent être,

00:47:32 et les religions

00:47:34 chacun chez soi,

00:47:36 soit, eh bien, ça se terminera mal,

00:47:38 et vous verrez que ça se terminera de plus en plus mal.

00:47:40 Donc, on peut récupérer, je pense,

00:47:42 la situation, tout simplement

00:47:44 en appliquant l'autorité

00:47:46 de la loi, l'autorité de l'État,

00:47:48 et en défendant les valeurs de la République

00:47:50 française. On n'est pas en Iran,

00:47:52 on n'est pas en Arabie Saoudite,

00:47:54 on n'est pas en Algérie, on est en France.

00:47:56 S'il y a des personnes qui ne veulent pas vivre chez nous

00:47:58 parce qu'elles ne partageaient pas nos valeurs,

00:48:00 qu'elles aillent vivre ailleurs.

00:48:02 Parce qu'aujourd'hui, nous défendrons

00:48:04 notre patrimoine, et nous défendrons

00:48:06 notre corpus idéologique,

00:48:08 notre corpus de valeurs

00:48:10 qui, on peut le dire, ont fait la grandeur

00:48:12 de ce pays, et la grandeur de notre système institutionnel.

00:48:14 Moi, je trouve ça effarant

00:48:16 de voir à quel point tout le monde

00:48:18 se couche, tout le monde se protège,

00:48:20 et personne ne réagit.

00:48:22 C'est hallucinant ! Il va falloir réagir,

00:48:24 et vite !

00:48:25 J'entends ce que vous dites, Louis Elio,

00:48:27 je dis toujours la même chose, il manque dans votre démonstration

00:48:29 une chose, l'espace médiatique.

00:48:31 Voyez, ce soir,

00:48:33 comment le journal de TF1

00:48:35 traitera ça. Voyez, ce soir,

00:48:37 comment le journal de France 2 traitera ça.

00:48:39 Voyez comment France Inter,

00:48:41 chaîne de service public, payée avec vos impôts,

00:48:43 traitera ça. Et vous avez

00:48:45 un problème majeur, puisque vous avez

00:48:47 des journalistes qui s'autocensurent,

00:48:49 ou d'autres qui ne sont pas sur votre ligne.

00:48:51 Et l'espace médiatique, il influence,

00:48:53 c'est-à-dire que c'est la presse, c'est les intellectuels,

00:48:55 c'est les artistes, c'est tous ceux que je cite

00:48:57 chaque matin, ils ne

00:48:59 montreront pas au créneau sur ce sujet.

00:49:01 Ils ne montreront pas !

00:49:03 Les jeunes joueurs de l'équipe de France,

00:49:05 il n'y en aura pas un

00:49:07 qui fera un tweet aujourd'hui !

00:49:09 - Non, mais Monsieur Pro,

00:49:11 à partir de combien de morts

00:49:13 dans les écoles, professeurs

00:49:15 ou élèves, on va commencer

00:49:17 à remettre le nez sérieusement

00:49:19 dans l'autorité ? A combien

00:49:21 de morts on va commencer ? Il y a déjà deux professeurs !

00:49:23 - Mais Monsieur Alliot, je connais la presse française,

00:49:25 je connais mes confrères, je ne peux pas vous dire autre chose.

00:49:27 J'en parle matin,

00:49:29 midi et soir. Je les connais,

00:49:31 je les connais, ils n'iront

00:49:33 pas sur ce sujet-là.

00:49:35 Ils préfèrent aller parler de Emile.

00:49:37 Voilà. Ça, ça les intéresse

00:49:39 beaucoup plus. Mais ils n'iront pas

00:49:41 sur ces sujets-là. Parce que je les connais,

00:49:43 je ne peux pas vous dire autre chose. Et je prends en témoin

00:49:45 les gens qui nous écoutent. Je pense que, là où

00:49:47 je suis d'accord avec vous,

00:49:49 je passe mon temps à dire 80% des journalistes

00:49:51 contre 80% des Français. C'est ça,

00:49:53 la réalité. 80% de l'espèce

00:49:55 médiatique contre 80% des Français.

00:49:57 Tous les Français, ils pensent comme vous.

00:49:59 La très

00:50:01 grande majorité des Français pensent comme vous.

00:50:03 Ils veulent vivre, évidemment, en liberté, en République

00:50:05 et tout ça. Mais vous avez l'espace médiatique.

00:50:07 Et l'espace médiatique est

00:50:09 un frein important depuis

00:50:11 5 ans, 10 ans, 20 ans, 30 ans

00:50:13 sur ce sujet-là.

00:50:15 L'important, c'était de ne pas dire

00:50:17 comme Jean-Marie Le Pen. C'était ça qui était important.

00:50:19 Le jour où cette

00:50:21 idéologie aura pris le pouvoir

00:50:23 dans les esprits, dans les écoles

00:50:25 et un peu partout, ces

00:50:27 journalistes-là, ils se serront

00:50:29 comme les autres et ils seront dans la collaboration.

00:50:31 Écoutez,

00:50:33 je vous laisse libre de vos propos.

00:50:35 Moi, je suis factuel, si j'ose dire.

00:50:37 Il est 9h53. Nous allons recevoir

00:50:39 d'ailleurs Kader Chibane, qui est président

00:50:41 du pôle écologiste région Ile-de-France

00:50:43 qui venait pour un autre sujet, mais il pourra

00:50:45 nous donner son avis également sur ce sujet,

00:50:47 bien évidemment. Je vous remercie grandement.

00:50:49 Vraiment, merci beaucoup, Louis Hallyau. Il est

00:50:51 9h53. Je pense que c'est un événement

00:50:53 extrêmement important. Je remercie vraiment

00:50:55 une nouvelle fois Charles Lhuillier, qui a été vraiment

00:50:57 remarquable, notre confrère d'Europe 1

00:50:59 et Nathan Thémine, qui sont sur place.

00:51:01 Et toutes les équipes de CNews,

00:51:03 bien évidemment. On marque

00:51:05 une pause.

00:51:07 On avait prévu de parler

00:51:09 du "carnivorisme

00:51:11 est un humanisme". C'est quelqu'un

00:51:13 qui a écrit un bouquin à Paris Tech.

00:51:15 J'adore la couverture.

00:51:17 On en parlera quand même,

00:51:19 bien évidemment.

00:51:21 Mais vous doutez bien que

00:51:23 notre sommaire, exactement, a été un peu chamboulé.

00:51:30 Vous voulez également parler de l'étranger, avec ce qui se passe

00:51:32 avec Zelensky, donc vous aurez la parole.

00:51:34 A tout de suite.

00:51:36 Je voulais remercier le toujours

00:51:41 excellent Gautier Lebrecht.

00:51:44 C'est un jeune garçon remarquable

00:51:46 et brillant. Je ne suis pas cinq ans non plus.

00:51:48 Jeune garçon.

00:51:50 Adulte. Oui, merci.

00:51:52 Par rapport à faire peur.

00:51:54 Votre édito le matin est à quelle heure ?

00:51:56 6h50.

00:51:58 Il est remarquable toujours.

00:52:00 Je l'écoute toujours et je m'en inspire.

00:52:02 Je ne t'ai plus.

00:52:04 Je voulais vous remercier.

00:52:06 On sera sûrement sur la qualité de mon polier demain.

00:52:08 Exactement.

00:52:10 Jean-Claude Poissat va prendre

00:52:12 votre place avec ce livre

00:52:14 "Prostec, le carnivorisme

00:52:16 est un humanisme". Et puis je reçois

00:52:18 Kader Chibane, qui est président

00:52:20 du pôle écologiste

00:52:22 Région Île-de-France.

00:52:24 Tout à fait, monsieur.

00:52:26 Ma venue est un événement.

00:52:28 Non seulement votre venue est un événement.

00:52:30 Votre venue est un grand événement.

00:52:32 Votre venue est un grand événement.

00:52:34 Puisque vous êtes Europe Écologie Les Verts.

00:52:36 Et que généralement,

00:52:38 nous sommes le diable pour Europe Écologie

00:52:40 Les Verts, puisque personne ne souhaite

00:52:42 nous parler. Vous avez écouté

00:52:44 la première partie de notre émission ? Non, je n'ai pas pu.

00:52:46 Je n'ai pas pu, j'étais sur le chemin.

00:52:48 Sam Somaya

00:52:50 à la midi va nous rappeler

00:52:52 les titres, mais effectivement nous avons écouté

00:52:54 longuement ce qui se passe à Montpellier,

00:52:56 avec cette jeune femme Samara

00:52:58 qui a 14 ans, qui est musulmane.

00:53:00 Et sa mère a

00:53:02 témoigné, sa mère Asiba

00:53:04 a témoigné et Samara,

00:53:06 dit-elle, a été battue parce qu'elle

00:53:08 s'habille à l'européenne.

00:53:10 Elle s'habille à l'européenne. Et c'est ce que

00:53:12 raconte sa mère qui a été

00:53:14 donc cette jeune femme a été battue

00:53:16 par une jeune fille qui est voilée, qui

00:53:18 a imposé donc en l'occurrence

00:53:20 à son ami ou à ses amis

00:53:22 le voile et qui l'a attaqué,

00:53:24 tabassé pour cette raison-là.

00:53:26 Donc ce témoignage était évidemment très fort.

00:53:28 - Vous m'exprimeriez sur ce sujet ?

00:53:30 - Je vais m'exprimer sur ce sujet.

00:53:32 - Mais vous êtes là pour ça.

00:53:34 - Sommeillé à la midi, nous rappellent les titres et peut-être

00:53:36 pourra-t-on écouter des passages

00:53:38 très très forts de ce que

00:53:40 disait Samara.

00:53:42 La mère de Samara.

00:53:44 - C'était il y a quelques minutes

00:53:46 à votre micro, Pascal. Ma fille aussi

00:53:48 est pratiquante, mais elle se faisait

00:53:50 traiter de mécréante parce qu'elle s'habille à l'européenne.

00:53:52 Les mots de la mère de

00:53:54 Samara qui se dit, je cite, "choquée"

00:53:56 "parce que le motif de son agression est religieux".

00:53:58 La piste des représailles

00:54:00 étudiée après l'incendie d'un bus

00:54:02 de la métropole lyonnaise mardi soir

00:54:04 par une cinquantaine d'individus.

00:54:06 Des incidents qui feraient suite à l'interpellation

00:54:08 de deux hommes plus tôt dans la journée avec des motocross

00:54:10 volés selon un syndicaliste Allianz

00:54:12 Police Nationale.

00:54:14 Et puis les polluants éternels

00:54:16 dans le viseur des députés. Les parlementaires

00:54:18 se penchent aujourd'hui sur une proposition de loi

00:54:20 visant à les restreindre.

00:54:22 Des polluants néfastes pour la santé

00:54:24 se trouvent dans toutes sortes d'objets du quotidien

00:54:26 comme vos poêles en teflon par exemple,

00:54:28 les emballages alimentaires ou encore

00:54:30 les textiles.

00:54:32 - Merci beaucoup Somaya et M. Chibane

00:54:34 vous êtes venus et c'est vous qui êtes venus

00:54:36 vers moi parce que jeudi soir

00:54:38 dernier nous avons passé une séquence

00:54:40 avec Valérie Pécresse qui parlait

00:54:42 des subventions qui sont accordées

00:54:46 à des lycées privés.

00:54:48 Manifestement vous n'avez pas voulu

00:54:50 voter cette subvention et dans

00:54:52 l'extrait qu'on verra peut-être tout à l'heure

00:54:54 nous avons d'abord eu un problème d'incrustation

00:54:56 et votre nom n'était pas

00:54:58 bien donné et moi-même

00:55:00 derrière je n'ai pas dit qui vous étiez

00:55:02 c'est pourquoi vous avez demandé, non pas un droit de réponse

00:55:04 - Vous avez été un petit peu plus loin

00:55:06 je vais prendre mot pour mot ce que vous avez dit

00:55:08 le privé n'a pas besoin d'argent

00:55:10 en parlant de moi

00:55:12 ils peuvent se faire tuer les élèves du privé

00:55:14 je n'ai jamais

00:55:16 prononcé ces mots

00:55:18 je n'ai jamais prédit des intentions que je n'ai jamais eues

00:55:20 - Je vais clarifier ma pensée

00:55:22 - Est-ce que vous voulez qu'on voit l'extrait d'abord ?

00:55:24 - Monsieur, laissez-moi clarifier ma pensée

00:55:26 - Est-ce que vous voulez qu'on voit d'abord l'extrait pour le téléspectateur

00:55:28 l'extrait de

00:55:30 - Ce que vous avez diffusé

00:55:32 parce que vous avez fait un montage

00:55:34 - C'est pour ça que je voudrais qu'on voit l'extrait

00:55:36 de ce qui est passé à l'antenne - Et j'expliquerai ensuite

00:55:38 - Donc là c'est vraiment l'extrait

00:55:40 - Allons-y monsieur - de la séquence

00:55:42 pour que chacun se fasse bien son avis

00:55:44 Écoutez

00:55:46 1 million d'euros ont été alloués pour la sécurisation

00:55:48 des établissements privés d'Ile-de-France

00:55:50 Et bravo à Valérie Pécresse

00:55:52 parce qu'elle a tapé sur la table

00:55:54 parce que certains établissements juifs

00:55:56 concernés par cette nouvelle mesure

00:55:58 la gauche a refusé de voter

00:56:00 ces subventions

00:56:02 allouées pour la sécurité

00:56:04 - C'est pas bien - La sécurité

00:56:06 Et c'est madame Pécresse que vous allez entendre

00:56:08 à l'instant je disais que le conseil régional

00:56:10 ne servait à rien

00:56:12 écoutez, manifestement il aura servi

00:56:14 à la sécurisation des établissements privés d'Ile-de-France

00:56:16 Voyez cette séquence

00:56:18 qui est très intéressante et qui en dit long

00:56:20 sur les élus de gauche

00:56:22 en l'espèce du conseil régional de Paris

00:56:24 - Nous aurions bien besoin

00:56:26 de ce million d'euros pour faire

00:56:28 des travaux pour réparer

00:56:30 des malfaçons. Excusez-moi

00:56:32 mais nous ne sommes assez pragmatiques

00:56:34 l'argent public doit aller en priorité

00:56:36 aux établissements publics

00:56:38 parce que vous croyez que les islamistes

00:56:40 ils vont se demander si c'est un établissement public

00:56:42 ou un établissement privé avant de foutre la bombe

00:56:44 ils ne vont pas se le demander. Donc la sécurisation

00:56:46 là c'est un million de travaux de sécurisation

00:56:48 donc la sécurisation elle est prioritaire

00:56:50 elle vaut pour tous, tous les lycéens

00:56:52 où qu'ils aillent. - C'est de l'argent de la région

00:56:54 c'est de l'argent de la région

00:56:56 et nous on vous

00:56:58 on vous incite à régler ces factures

00:57:00 et à ne pas financer les lycées privés

00:57:02 ils n'en ont pas besoin ce type de lycées privés

00:57:04 et donc nous voterons la mention de renvoi. Je vous remercie.

00:57:06 - Mais je tiens quand même à vous dire que dans les lycées

00:57:08 privés auxquels

00:57:10 vous voulez supprimer des subventions il y a des lycées juifs

00:57:12 voilà

00:57:14 et qu'aujourd'hui on a une demande extrêmement

00:57:16 prégnante, y compris

00:57:18 faite par la préfecture de police

00:57:20 de les aider à se sécuriser

00:57:22 Villiers-le-Bel et Montreuil

00:57:24 voilà, Villiers-le-Bel et Montreuil, pour vous

00:57:26 il n'y a pas de problème de sécurité pour les lycéens

00:57:28 et bien écoutez vous allez aller leur dire.

00:57:30 - Il est bien ce monsieur Diop. - Ah oui il est parfait

00:57:32 - Il est parfait. - Ah c'était pas monsieur Diop

00:57:34 - Non c'était madame Diop

00:57:36 et l'autre c'était un conseiller écologiste

00:57:38 - Mais je crois que c'est la même chose. - Il y a eu une erreur

00:57:40 - Il y a eu une erreur. - Non mais une fête

00:57:42 - Donc il y a eu une erreur. - Pas terminé, non mais vous avez pas été obligé.

00:57:44 - Et après je dis ce que je dis et que je maintiens

00:57:46 - Vous pouvez tuer les élèves du privé. - Moi.

00:57:48 - Je maintiens, je maintiens monsieur Stéphane

00:57:50 et je suis sur la même ligne que madame Pécresse

00:57:52 - Laissez-moi m'exprimer, donnez-moi deux minutes

00:57:54 - Il n'y a aucun souci, mais je suis sur la même ligne que madame Pécresse

00:57:56 - Je vous rends contextualisé vous allez comprendre

00:57:58 je n'ai rien contre les écoles privées

00:58:00 je suis dans le cadre de la loi

00:58:04 il y a des accords vous savez, il y a des accords

00:58:06 les écoles privées ont d'accord avec l'état

00:58:08 et nous sommes dans l'obligation

00:58:10 en tant que collectivité locale

00:58:12 de financer les écoles privées

00:58:14 en particulier les lycées, c'est la compétence de la régie

00:58:16 à hauteur de 69 millions d'euros chaque année

00:58:18 et nous le votons, et je le vote monsieur Prost

00:58:20 je le vote et je l'ai voté

00:58:22 il s'agit en l'espèce

00:58:24 d'une subvention extra-légale

00:58:26 au-dessus de la légalité

00:58:28 en plus de la légalité

00:58:30 et je ne sais pas si vous savez

00:58:32 mais aujourd'hui, les lycées d'Ile-de-France

00:58:34 un certain nombre d'entre eux

00:58:36 des dizaines d'entre eux sont dans un état lamentable

00:58:38 vétuste, je pense à

00:58:40 Sainte-Denis, à Argenteuil, à Cachan

00:58:42 ils vont très mal

00:58:44 et donc ce million d'euros servirait mieux

00:58:46 aux écoles publiques

00:58:48 qui sont de la compétence de la région

00:58:50 mais je n'ai rien contre les écoles privées

00:58:52 nous n'avons rien contre les écoles privées

00:58:54 et peut-être que la réunion d'aujourd'hui me donne raison

00:58:56 puisque ce que nous disons c'est à l'état

00:58:58 d'organiser la sécurité dans ces établissements

00:59:00 puisque Gérald Darmanin organise

00:59:02 aujourd'hui une réunion

00:59:04 sur les établissements scolaires

00:59:06 on ne m'a jamais dit qu'il n'y a pas de problème de sécurisation

00:59:08 je ne dis pas ça, vous comprenez la différence

00:59:10 entre des financements obligatoires

00:59:12 légals, conventionnés

00:59:14 avec l'état et donc nous assumons

00:59:16 et des subventions extra-légales alors que nous n'y arrivons pas

00:59:18 et Madame Pécresse veut devenir

00:59:20 ministre de l'Intérieur alors qu'elle n'est pas

00:59:22 à assumer ses responsabilités de compétence

00:59:24 - C'est un argument de terre qui se tient

00:59:26 - Ça se tient, on peut être en désaccord

00:59:28 et deuxième chose

00:59:30 la région vous savez, elle a d'énormes problèmes

00:59:32 si vous prenez les transports régulièrement

00:59:34 c'est la catastrophe, ça c'est la compétence de la région

00:59:36 donc il faut revenir aux compétences

00:59:38 les lois de décentralisation donnent des compétences

00:59:40 la région principalement, plus de 50%

00:59:42 de son budget c'est les transports et les lycées

00:59:44 les transports sont dans un état

00:59:46 lamentable, c'est l'enfer des transports

00:59:48 aujourd'hui et également pour les lycées

00:59:50 - C'est votre proposition, vous êtes venu

00:59:52 la défendre, chacun

00:59:54 - Donc je n'ai jamais dit, monsieur, vous m'associez un peu

00:59:56 à du terroriste en disant, ils vont se faire

00:59:58 exploser, ils vont se faire tuer

01:00:00 - Je reprends les mots

01:00:02 - Reprenez ces mots monsieur

01:00:04 - Je reconnais mes mots, je vous ai dit que je les assumais

01:00:06 - Ils vont se faire tuer

01:00:08 - Je suis sur la même ligne que madame Pécresse

01:00:10 qui dit, vous allez leur dire, au lycée juif

01:00:12 que vous refusez un million de sécurité

01:00:14 - Déjà là, attendez, je n'ai rien contre les lycées juifs

01:00:16 - Vous m'avez demandé

01:00:18 de ne pas vous couper, vous avez dit

01:00:20 droit dans les yeux, vous allez leur dire

01:00:22 au lycée juif

01:00:24 - Je vais vous expliquer

01:00:26 - Qu'ils n'ont pas le droit à la sécurité

01:00:28 - Vous allez leur dire, mais pas de vous le dire

01:00:30 - Moi je suis sur cette ligne là

01:00:32 - Si monsieur l'élu va leur dire

01:00:34 très précisément ce qu'il vient de nous expliquer

01:00:36 peut-être que ses interlocuteurs

01:00:38 lui diront, vous avez raison

01:00:40 - Je vous explique, quand on a la demande

01:00:42 - Moi je suis sur la ligne de madame Pécresse

01:00:44 - On a une demande de lycée

01:00:46 privé, moi je ne fais pas

01:00:48 de différence entre les juifs

01:00:50 les catholiques, les musulmans

01:00:52 - Non mais si

01:00:54 - Mais malheureusement vous avez raison

01:00:56 - Je vais aller jusqu'au bout de ma pensée

01:00:58 - Vous avez raison et c'est malheureux

01:01:00 et vous savez quoi ?

01:01:02 Je lutte tous les jours contre l'antisémitisme

01:01:04 contre l'islamophobie, contre le racisme

01:01:06 c'est mon ADN politique monsieur

01:01:08 ce que je veux dire par là, nous avons 20 lycées

01:01:10 et je ne sais pas la confession

01:01:12 des lycées, ça ne m'intéresse pas

01:01:14 je vous parle du privé et du public

01:01:16 je fais la différence entre le privé et le public

01:01:18 et là on doit assumer notre compétence

01:01:20 - On va appeler les compétences régionales

01:01:22 - C'est juste ça, et pourtant je vous rappelle

01:01:24 que les générales d'Armanin prennent des dispositions

01:01:26 cet après-midi, c'est à l'état

01:01:28 pourquoi c'est à l'état d'assumer cette compétence régalienne ?

01:01:30 parce qu'il faut la sécurité sur le territoire

01:01:32 ça voudrait dire qu'il y en aurait une en Ile-de-France

01:01:34 et une autre à Montpellier ?

01:01:36 selon les possibilités des finances

01:01:38 des collectivités, non c'est à l'état

01:01:40 d'assumer cette sécurité monsieur

01:01:42 - Vous ne pensez pas que face aux défis qui nous menacent

01:01:44 vous tombez dans une sorte

01:01:46 de pointillisme juridique

01:01:48 un petit peu, c'est une question

01:01:50 - Vous avez peut-être raison

01:01:52 moi je suis

01:01:54 pour l'état républicain

01:01:56 je crois que l'état doit mettre le paquet sur la sécurité

01:01:58 sur les questions de sécurité, je vous assure

01:02:00 et j'ai conscience de ce qui se passe

01:02:02 aujourd'hui en France

01:02:04 - Si Philippe, dans le coût émissé d'Ile-de-France

01:02:06 le minimum était garanti pour avoir des conditions

01:02:08 d'enseignement acceptables

01:02:10 on pourrait passer à un autre niveau d'intervention

01:02:12 - Olivier Dardigolle, je vais vous dire

01:02:14 dans la période difficile

01:02:16 que nous vivons

01:02:18 je trouve que la démarche de Valérie Pécresse

01:02:20 était bonne

01:02:22 j'entends ce qu'elle dit

01:02:24 quand elle dit effectivement

01:02:26 on sécurise des lycées publics

01:02:28 et on ne sécurise pas des lycées privés

01:02:30 si je comprends bien

01:02:32 les lycées privés c'est une subvention

01:02:34 parce que les lycées publics sont plus sécurisés

01:02:36 c'est bien ça que les...

01:02:38 pourquoi on donne une subvention uniquement aux privés ?

01:02:40 Pourquoi on donne un million aux privés ?

01:02:42 - Non mais parce qu'elle l'a choisie

01:02:44 - Oui mais le public

01:02:46 - Le public il a des financements publics déjà

01:02:48 - Si le public n'est pas très sécurisé

01:02:50 on rentre comme dans un roulade

01:02:52 avec les lycées publics

01:02:54 je vous emmènerai à Argenteuil demain

01:02:56 - Attendez, Monsieur Chibane

01:02:58 - Elle n'assume pas sa responsabilité

01:03:00 - Pourquoi ? Qui assume la sécurité

01:03:02 des lycées publics ?

01:03:04 - Les lycées publics ? Le bâti c'est Valérie Pécresse

01:03:06 la région Ile-de-France, pas le privé

01:03:08 - D'accord, mais pourquoi ?

01:03:10 - Ce sont des fonds privés, il y a des responsabilités

01:03:12 - Après chacun se fait son opinion

01:03:14 je ne sais pas si ça brille...

01:03:16 - C'est plutôt intéressant, en tout cas c'est pourquoi

01:03:18 vous vous êtes exprimé

01:03:20 - Non mais Monsieur, vous ne m'associez pas

01:03:22 je me donne responsable

01:03:24 si demain il y a des attentats, c'est ce que vous disiez

01:03:26 c'est ça qui m'a choqué, c'est pour ça que je suis venu au bureau

01:03:28 - Écoutez, cher Monsieur, ne dites pas ce que je n'ai pas dit

01:03:30 - Rendez-moi ma crédibilité

01:03:32 - Ne dites pas "je ne vous associe à rien du tout"

01:03:34 - Et bien c'est pas bien

01:03:36 - Mais parce que les mots ont un sens

01:03:38 - Tu peux se faire tuer les élèves du privé

01:03:40 - J'ai jamais dit ça

01:03:42 - C'est vous qui avez prononcé ces mots

01:03:44 - Ça n'a rien à voir, je n'ai pas dit que vous étiez un terroriste

01:03:46 s'il vous plaît

01:03:48 - Vous n'avez pas dit ça, mais il y a une insinuation

01:03:50 - Je ne l'ai pas dit du tout

01:03:52 - Il y a une insinuation

01:03:54 - Figurez

01:03:56 - Mais je sais que vous êtes très fort pour faire parler

01:03:58 les gens de choses qu'ils n'ont pas dites

01:04:00 - Non, non, je ne fais pas ça

01:04:02 - Ils peuvent se faire tuer les élèves du privé

01:04:04 - Cette phrase, comment vous la prenez ?

01:04:06 - Elle n'est pas contre vous d'abord

01:04:08 - Elle n'est pas contre vous ensuite

01:04:10 - Elle n'est pas contre vous et effectivement

01:04:12 vous êtes un terroriste, ce qui n'a pas de sens

01:04:14 - Je suis un élu de la République

01:04:16 - Il n'a démarché pas de venir expliquer

01:04:18 - Je voulais très bien s'attendre de vérité

01:04:20 - Je vais vous dire, tout le monde vous écoute

01:04:22 et je ne suis pas sûr que les gens vous croient complètement

01:04:24 - Non, attendez, monsieur

01:04:26 - Vous ne pouvez pas parler à votre nom

01:04:28 - Vous me permettrez

01:04:30 - Vous ne pouvez pas parler à votre nom

01:04:32 - Vous me permettrez d'avoir, par rapport à ce que vous dites

01:04:34 - Ne croyez pas de quoi ? De ma bonne foi ?

01:04:36 - Oui, je ne crois pas, effectivement, je pense qu'il faut sécuriser

01:04:38 tous les lycées privés en Ile-de-France-Voix

01:04:40 - On est d'accord sur cet objectif

01:04:42 - Oui, mais je pense ça, monsieur

01:04:44 - On est d'accord sur cet objectif

01:04:46 - Et ce n'est pas de la responsabilité de la région, monsieur

01:04:48 - Et bien, c'est là que je dis

01:04:50 - Je vous ai entendu dire, ça ne sert à rien la région

01:04:52 - On est d'accord sur l'objectif

01:04:54 - Donc moi, je ne partage pas la responsabilité

01:04:56 - Avec la manière de l'atteindre

01:04:58 - Je ne partage pas votre avis

01:05:00 - Je pense que c'est à l'État d'assumer cette responsabilité

01:05:02 - Et monsieur Darmanin,

01:05:04 s'en empart, j'espère qu'il prendra de bonnes décisions

01:05:06 - Oui, mais vous êtes...

01:05:08 - Je ne suis pas... Bon, je vous en prie

01:05:10 - Je voulais avoir un mot par rapport à la jeune collégienne

01:05:12 dont vous parliez, Samara

01:05:14 Je voulais exprimer toute ma solidarité

01:05:16 à son égard, à l'égard de sa famille

01:05:18 et condamner cette agression

01:05:20 comme toutes les agressions

01:05:22 Et apparemment, si vous dites que

01:05:24 c'est lié au fait qu'elle ne portait pas le voile, c'est condamnable

01:05:26 Les gens sont libres de s'habiller

01:05:28 comme ils l'entendent

01:05:30 Je voulais réaffirmer ces choses

01:05:32 Je pense que vous avez dit la même chose, mais c'est bien de les dire

01:05:34 C'est bien de les dire, c'est inacceptable

01:05:36 Il faut les condamner

01:05:38 et j'espère que Gérald Darmanin prendra des décisions

01:05:40 - Est-ce que les dirigeants d'Europe Ecologie Les Verts vont réagir à cette agression ?

01:05:42 - Ils vont condamner, je pense, j'en suis sûr

01:05:44 Là, je n'en doute pas, je vais m'entretenir avec eux

01:05:46 - Il faut que tout le monde y aille, là

01:05:48 - Non, on est entièrement d'accord. On condamnera, mais vous savez quoi ?

01:05:50 On a toujours condamné tout type d'agression

01:05:52 - Mais ce n'est pas tout type d'agression, c'est une agression très particulière

01:05:54 - Comme vous dites, on va condamner comme tout le monde

01:05:56 - Non, non, monsieur

01:05:58 Je vais condamner celle-ci

01:06:00 Je la condamne, monsieur

01:06:02 - Je la condamne, je condamne plus que ça

01:06:04 - Vous êtes prêt comme toutes les agressions, donc il y a une notion très répliciste

01:06:06 - Je veux pas de laisser parler les gens

01:06:08 - Il veut vous répondre sur toutes les agressions

01:06:10 - Allez-y

01:06:12 - Non, je viens de dire que quand vous dites "je la condamne comme toutes les agressions"

01:06:14 Heureusement, vous n'allez pas vous féliciter ou applaudir une agression

01:06:18 Donc, évidemment que vous la condamnez, cette agression

01:06:20 Et vous la condamnez comme les autres

01:06:22 C'est-à-dire qu'elle n'a rien de singulier, de particulier

01:06:24 Eh bien, si, c'est une agression très particulière

01:06:26 - Non, mais je le découvre, monsieur

01:06:28 - Elle a été vraiment commise au nom

01:06:30 Par des gens qui condamnaient cette jeune fille

01:06:32 Parce qu'elle ne portait pas de voile

01:06:34 C'est quelque chose de tout à fait spécifique

01:06:36 - Oui, attendez

01:06:38 - Vous voudriez une condamnation particulière

01:06:40 - Alors, si vous voulez, je peux faire cette condamnation particulière

01:06:42 Je découvre, je découvre les faits

01:06:44 Quand je suis arrivé sur ce plateau

01:06:46 Je condamne le fait

01:06:48 Qu'une jeune fille

01:06:50 Qu'on lui interdise

01:06:52 Ou qu'on l'agresse parce qu'elle ne porte pas de voile

01:06:54 Je le condamne, monsieur

01:06:56 La liberté, vous savez quoi, n'a pas de limite

01:06:58 - La liberté des personnes

01:07:00 - Vous êtes très soucieux de l'image

01:07:02 De l'interprétation qu'on peut faire de vos propos

01:07:04 Est-ce que vous réalisez quand même

01:07:06 Que si demain, il y a un attentat

01:07:08 Ce qu'à Dieu ne plaise ou à Allah ne plaise

01:07:10 Qu'il y ait un attentat contre un lycée

01:07:12 Privé

01:07:14 Qu'il soit juif ou qu'il soit catholique

01:07:16 Demain, dans votre département

01:07:18 Ce que vous venez de faire

01:07:20 Ce que vous venez de dire en disant

01:07:22 C'est pas au département de payer, c'est à l'État

01:07:24 - Vous m'endrez responsable

01:07:26 - Je ne suis pas responsable

01:07:28 C'est l'État qui assure la sécurité dans ce pays

01:07:30 - On vous le ressortira et vous le porterez

01:07:32 Pendant tout le reste de votre carrière

01:07:34 - Franchement, c'est un peu dur à mon égard

01:07:36 - Je vous le dis

01:07:38 - C'est à l'État d'assurer la sécurité dans ce pays

01:07:40 - Je vous soupçonne de ne pas croire à l'attentat

01:07:42 Ne pas mesurer réellement la menace

01:07:44 - Monsieur, j'en ai conscience

01:07:46 Comme vous, j'en ai conscience

01:07:48 Nous sommes dans un climat très particulier

01:07:50 Vous interprétez encore mes propos

01:07:52 Je n'ai jamais dit ça

01:07:54 Mais il faut assumer la sécurité dans ce pays

01:07:56 C'est un droit régalien de l'État

01:07:58 C'est tout ce que je dis, monsieur

01:08:00 Et il faut sécuriser les établissements sensibles

01:08:02 - Est-ce que vous avez un mot pour les jeunes filles

01:08:04 Qui souffrent du communautarisme

01:08:06 Qui veulent vivre à la française

01:08:08 Et qui se font tabasser jusqu'à tomber dans le coma

01:08:10 Est-ce que vous avez un mot pour soutenir ces jeunes femmes

01:08:12 Qui ne veulent pas porter le voile

01:08:14 Qui veulent fréquenter des amis français

01:08:16 Qui veulent avoir des petits copains français

01:08:18 Qui veulent manger pendant le ramadan

01:08:20 Sans être obligées de se cacher dans les cages d'escalier

01:08:22 Qui veulent pouvoir fumer une cigarette

01:08:24 Qui veulent pouvoir sortir comme malentendants

01:08:26 Est-ce que vous avez juste un mot de soutien

01:08:28 Pour toutes ces jeunes femmes qui sont invisibilisées

01:08:30 Pardon, c'est pas du tout personnel

01:08:32 Notamment par les féministes de votre groupe politique

01:08:34 Quand je vois que Mme Mélanie Vogel

01:08:36 Se préoccupe plutôt du changement d'état civil pour les transgenres

01:08:40 Et qui n'a pas eu un seul tweet

01:08:42 - Mais c'est pas contradictoire, madame

01:08:44 - Non mais c'est pas contradictoire, mais ça fait partie, malheureusement, monsieur

01:08:46 Du jeu politique, lorsqu'on est une féministe

01:08:48 Ou lorsqu'on prétend défendre

01:08:50 Toutes les racisées

01:08:52 Ou en tout cas combattre toutes les divisions de la société

01:08:54 Ces jeunes filles n'ont jamais un mot

01:08:56 Jamais un mot de soutien de la part des féministes

01:08:58 Jamais un mot de soutien de la part des groupes politiques

01:09:00 Qui ont plutôt tendance à les invisibiliser

01:09:02 Heureusement qu'il y a des journalistes

01:09:04 Comme monsieur Delacroix

01:09:06 Que monsieur Pascal Praud a précisé tout à l'heure

01:09:08 Ou une chaîne comme CNews

01:09:10 Qui met en lumière les souffrances de ces jeunes femmes

01:09:12 Et on n'entend jamais, jamais les politiques

01:09:14 Combattre les jeunes filles

01:09:16 Qui veulent vivre à la française

01:09:18 Qui en ont ras le bol

01:09:20 Du communautarisme

01:09:22 Qui veulent s'assimiler à la nation française

01:09:24 Et être considérées comme des citoyennes françaises

01:09:26 - Madame, je ne peux parler que de mon nom

01:09:28 Je suis porte-parole que de moi-même

01:09:30 Je vais dans le même sens que vous

01:09:32 Je condamne

01:09:34 Formellement, fermement

01:09:36 Je ne peux pas dire plus

01:09:38 Moi je crois à la liberté

01:09:40 Ces jeunes filles dont vous parlez

01:09:42 Qu'on oblige à porter le voile, qu'on oblige à faire le ramadan

01:09:44 C'est inacceptable

01:09:46 En France

01:09:48 Ces comportements ont lieu, je les condamne

01:09:50 Fermement madame, je n'ai

01:09:52 Franchement je ne fais pas de différence

01:09:54 Je les condamne fermement et j'apporte mon soutien total

01:09:56 A ces jeunes filles, enfin à un certain nombre de jeunes filles

01:09:58 Je les soutiens pleinement parce que c'est leur liberté, c'est leur choix

01:10:00 Ce qui compte dans ce pays

01:10:02 C'est le choix personnel, individuel

01:10:04 Et on doit le respecter, c'est aussi ça la liberté

01:10:06 - Je voulais vous faire écouter ce que dit Sandrine Ossué

01:10:08 Et puis vous me direz ce que vous pensez de CNews

01:10:10 Qu'est-ce que vous pensez de CNews ?

01:10:12 - Ah mais moi je m'inscris dans la ligne d'Europe Ecologie Les Verts

01:10:14 Là vous me laissez m'exprimer

01:10:16 Vous avez fait un effort mais

01:10:18 En termes de pluralisme

01:10:20 La pluralisme c'est pas votre tasse de thé

01:10:22 - Pourquoi vous dites ça ?

01:10:24 Pourquoi vous dites ça puisque précisément vous m'avez appelé

01:10:26 Je pense que vous avez profité de l'occasion

01:10:28 Entre l'enquête

01:10:30 Entre la démarche de l'ArkHomme

01:10:32 Peut-être les débats au Parlement

01:10:34 - Mais question comment faire vivre

01:10:36 Moi je suis d'une association des voix

01:10:38 - Attendez, je peux terminer parce que c'est important ce que vous dites

01:10:40 Parce qu'évidemment moi je passe mon temps à inviter des gens

01:10:42 Qui veulent pas venir sur ce plateau

01:10:44 Et après vous me dites que je suis pas pour le pluralisme

01:10:46 - Ce qui vienne pas c'est que vous savez pas assurer les conditions du pluralisme politique

01:10:48 Dans les émissions souvent

01:10:50 Là vous me coupez pas trop

01:10:52 D'habituellement vous vous interrompez à tout le monde

01:10:54 - Je pense que monsieur, vous regardez jamais mes émissions

01:10:56 - J'ai pas l'occasion de regarder, je regarde les extraits

01:10:58 - Je pense comme toujours

01:11:00 - Qui passe sur le quotidien, je regarde le quotidien

01:11:02 Je suis assez proche de ce genre d'émissions

01:11:04 - Mais c'est très intéressant

01:11:06 - Mais chacun son secours

01:11:08 - C'est très intéressant ce que vous dites

01:11:10 - Je vous fais un petit commentaire

01:11:12 - Ça va vous plaire ça

01:11:14 - Oui parce que évidemment ça s'appelle des montages

01:11:16 C'est à dire que si moi je vous prends en montage

01:11:18 Sur tout ce que vous venez de dire

01:11:20 Je vous fais dire ce que je veux

01:11:22 Et c'est très drôle d'ailleurs ce que vous venez de dire

01:11:24 Je pense que les gens qui parlent de nous

01:11:26 Ne nous regardent jamais

01:11:28 Moi je vous propose une chose, vous voulez venir régulièrement sur mon plateau ?

01:11:30 - Je ne le pense pas monsieur Pro

01:11:32 - Ah bon

01:11:34 - Vous êtes magnifique en fait

01:11:36 - Non mais je fais ce que je veux déjà, c'est de ma liberté

01:11:38 - Vous avez transformé mes propos

01:11:40 - Je n'ai pas transformé vos propos du tout

01:11:42 - Je suis venu clarifier les choses

01:11:44 - Mais vous avez pu le faire

01:11:46 - Mais je ne souhaite pas venir sur votre chaîne

01:11:48 - Mais qu'est-ce que vous pensez de ces news ?

01:11:50 Je vous repose la question, ça m'intéresse

01:11:52 - Il y a un vrai problème de pluralisme

01:11:54 - Mais oui mais vous ne voulez pas venir

01:11:56 - C'est une chaîne d'opinion

01:11:58 - Ah bon, moi j'ai des opinions, c'est quoi mes opinions ?

01:12:00 - Vous mettez en valeur

01:12:02 - C'est quoi mes opinions ?

01:12:04 - Vous soutenez les idées d'extrême droite

01:12:06 - Vous êtes proche d'Éric Zemmour ou pas ?

01:12:08 - Vous avez voté Éric Zemmour à présentiel ?

01:12:10 - Non

01:12:12 - Marine Le Pen ?

01:12:14 - Non plus

01:12:16 - Vous avez dit des choses sur lui très positives à chaque fois

01:12:18 - Je suis entendu par contre dire des choses intéressantes sur lui

01:12:20 - Non, je me trompe

01:12:22 - Mais j'ai dit des choses aussi intéressantes sur plein de gens

01:12:24 - Donc mes idées, moi je suis d'extrême droite, c'est ce que vous me dites

01:12:26 - Non mais vous me dites que moi j'ai voté Éric Zemmour

01:12:28 - Je vous le demande monsieur

01:12:30 - Mais précisément quand ?

01:12:32 - En faisant quoi ?

01:12:34 - Un certain nombre de programmes

01:12:36 - Mais quoi précisément ?

01:12:38 - Non mais j'ai pas d'exemple précis

01:12:40 - Vous dites en gros n'importe quoi

01:12:42 - Je dis pas n'importe quoi

01:12:44 - Bah si puisque vous n'avez pas d'exemple à me donner

01:12:46 - Nous sommes plusieurs avant la même chose

01:12:48 - Ah bah ça vous êtes nombreux

01:12:50 - Je voudrais précisément que vous me disiez ce que j'ai dit

01:12:52 - Vous savez ça fait 4000 heures d'émission ici que je fais

01:12:54 - Mais vous êtes toujours à charge pour les mêmes monsieur

01:12:56 - Vous discriminez tous les mêmes personnes

01:12:58 - Je discrimine qui ?

01:13:00 - Quand vous dites lui il est pour faire tuer des élèves du privé

01:13:02 - J'ai pas dit ça

01:13:04 - Il peut se faire tuer les élèves du privé

01:13:06 - Mais je n'ai pas dit, c'est pas la phrase que j'ai dite

01:13:08 - C'est à dire qu'elles sont toujours déformées

01:13:10 - Il peut se faire tuer les élèves du privé

01:13:12 - Et bah c'est pas vous

01:13:14 - Mais c'était pas une attaque à demi-nelle

01:13:16 - Mais peu importe, je voudrais savoir précisément

01:13:18 - Monsieur, je voudrais savoir précisément

01:13:20 - Les choses depuis 2016 que j'anime cette émission

01:13:22 - Il faudrait les reprendre

01:13:24 - Je vais vous dire quelque chose

01:13:26 - Il y a une chose qui existe dans ce pays

01:13:28 - C'est porter plainte

01:13:30 - Vous avez raison

01:13:32 - Si j'ai dit quelque chose qui enfreint la loi

01:13:34 - Je vous invite à porter plainte

01:13:36 - Je remarque que j'ai aucune plainte

01:13:38 - Je n'ai jamais été condamné pour quoi que ce soit

01:13:40 - Et jamais pour racisme de ma vie

01:13:42 - Et je ne crois pas avoir eu une plainte pour racisme

01:13:44 - Donc vous dites des choses sans preuve

01:13:46 - Vous venez sur ce plateau, vous m'accusez d'être extrême droite

01:13:48 - Et d'avoir voté Eric Zemmour

01:13:50 - Sans preuve

01:13:52 - Vous avez voté pour qui monsieur Pro ?

01:13:54 - Vous n'avez pas le savoir

01:13:56 - Il dit tout ce qu'il pense en général

01:13:58 - Vous êtes à la fin de votre genre de liberté

01:14:00 - Je pourrais même vous dire pour qui j'ai voté au deuxième tour de la présidence

01:14:02 - Ça m'intéresse au deuxième tour

01:14:04 - A la limite ça ne me dérange pas

01:14:06 - Mais dites le

01:14:08 - C'est Macron Le Pen

01:14:10 - Moi j'ai voté Jadot + Jadot

01:14:12 - Personne publique, on peut s'exclure

01:14:14 - C'est un ami à moi

01:14:16 - Je soutiendrai pour Yannick Jadot

01:14:18 - Mais il est possible que j'ai voté

01:14:20 - Pour quelqu'un

01:14:22 - Ou quelqu'un

01:14:24 - Que vous ne pensiez pas

01:14:26 - Il est possible que si vous saviez

01:14:28 - Vous avez voté Macron vous voulez dire ?

01:14:30 - Je ne le dirai pas

01:14:32 - Mais il est possible, je n'exclus pas

01:14:34 - Vous avez fait barrage républicain

01:14:36 - Alors cher monsieur

01:14:38 - Je ne crois absolument pas

01:14:40 - Je ne crois absolument pas que Marine Le Pen soit une fasciste

01:14:42 - Absolument pas

01:14:44 - C'est ce qui nous oppose monsieur

01:14:46 - On n'a qu'un point commun

01:14:48 - Vous pensez que Marine Le Pen est fasciste ?

01:14:50 - Alors je vais faire attention au mot

01:14:52 - Parce que j'ai pas envie d'être

01:14:54 - Est-ce que vous pouvez me dire

01:14:56 - Est-ce que vous pouvez me dire

01:14:58 - Elle a des propos racistes

01:15:00 - Est-ce que vous pouvez me définir

01:15:02 - Sur ce plateau ce qu'est l'extrême droite

01:15:04 - Mais l'extrême droite française

01:15:06 - Elle est issue d'une idéologie

01:15:08 - Vous la définissiez précisément

01:15:10 - Qu'est-ce que selon vous l'extrême droite

01:15:12 - L'extrême droite française elle est issue du régime de Vichy

01:15:14 - D'accord

01:15:16 - Et donc Mme Le Pen

01:15:18 - Des petites étoiles jaunes

01:15:20 - Avec son père avec lequel elle va sa naissance

01:15:22 - Elle est issue

01:15:24 - Elle est héritière en tout cas

01:15:26 - Elle essaie de bouger sur un certain nombre de choses

01:15:28 - Je dis pas qu'elle ne bouge pas

01:15:30 - Mais elle est héritière de cette tradition française

01:15:32 - Vous voyez cher monsieur

01:15:34 - C'est précisément parce que vous dites ça qu'elle est à 40%

01:15:36 - Parce que je dis ça ?

01:15:38 - Oui parce que personne ne croit ce que vous dites

01:15:40 - Personne ne croit que Mme Le Pen soit l'héritière de Vichy

01:15:42 - Mais vous vous parlez en nom de tout le monde

01:15:44 - C'est quand même bizarre

01:15:46 - Personne ne croit, personne ne se sie

01:15:48 - Mais parlez en votre nom monsieur

01:15:50 - Vous vous dites que Mme Le Pen est l'héritière de Philippe Pétain

01:15:52 - C'est moi le responsable de ses scores électoraux ça veut dire ?

01:15:54 - Je pense qu'effectivement

01:15:56 - Je vais vous donner un exemple

01:15:58 - Je vais vous donner un exemple intéressant

01:16:00 - Qui ne vous intéresse pas, ce qui vous intéresse à la région de France

01:16:02 - Il est 10h25

01:16:04 - Est-ce que vous savez que Bardella

01:16:06 - Mais c'est intéressant, je comprends que vous ne veniez pas souvent

01:16:08 - Jordan Bardella

01:16:10 - Deux mots sur Jordan Bardella

01:16:12 - Qui est tête d'élusseuse européenne

01:16:14 - Qui est leader du Rassemblement National

01:16:16 - Ne vient jamais à la région, il est élu conseiller régional

01:16:18 - Ça ne vous intéresse pas

01:16:20 - Et la sinuité des élus il faut aussi y aller

01:16:22 - Vous ne m'avez pas dit ce qu'est l'extrême droite

01:16:24 - J'attendais une définition de l'extrême droite aujourd'hui

01:16:26 - Vous m'avez dit c'est Vichy

01:16:28 - C'est tout, pour vous l'extrême droite aujourd'hui c'est ça

01:16:30 - Je vais vous dire monsieur Chibane, je comprends que vous ne veniez pas souvent sur mon plateau

01:16:32 - Oui

01:16:34 - Parce que vous seriez en difficulté

01:16:36 - En difficulté

01:16:38 - Parce que je vous pose des questions et que vos réponses ne me paraissent pas

01:16:40 - Vous ne répondez pas quand j'en vous en pose

01:16:42 - Laquelle vous m'avez posé ?

01:16:44 - Je vous en pose et je ne vous répondais pas

01:16:46 - Si vous n'êtes pas proche de l'extrême droite, pour qui vous votez ?

01:16:48 - Un journaliste répond

01:16:50 - Je ne réponds pas à cette question, en revanche si vous me demandez ce qu'est l'extrême droite

01:16:52 - Vous dites tout ce que vous pouvez me demander

01:16:54 - Je vous ai demandé ce que vous pensez de ces news

01:16:56 - Vous m'avez mal répondu

01:16:58 - Mal répondu parce qu'il y a des bonnes et des mauvaises réponses

01:17:00 - Vous me dites qu'il n'y a pas de pluralisme alors que je vous invite et que vous ne voulez pas venir, je l'appelle ça ne pas répondre à la question

01:17:02 - Je vous demande est-ce que vous voulez venir régulièrement sur notre plateau

01:17:04 - Venez

01:17:06 - Venez

01:17:08 - Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise

01:17:10 - Venez, vous défendrez vos idées

01:17:12 - Vous avez le droit ici de les défendre

01:17:14 - Mais je m'aperçois qu'effectivement

01:17:16 - Je pense qu'en fait vous ne venez pas

01:17:18 - Parce que

01:17:20 - Vous êtes en difficulté dans la discussion

01:17:22 - Quand vous expliquez que Marine Le Pen c'est Vichy

01:17:24 - Elle est héritière de cette tradition là

01:17:26 - Je pense que c'est un peu court

01:17:28 - Allez voir qui est autour d'elle

01:17:30 - Je pense

01:17:32 - Qui est autour d'elle

01:17:34 - Regardez

01:17:36 - Qui

01:17:38 - Regardez les gens qui sont autour d'elle

01:17:40 - J'ai pas les noms sous la paname

01:17:42 - Vous avez aucun argument, vous avez pas de nom

01:17:44 - Comment ça

01:17:46 - Je vous demande qui

01:17:48 - Mais tout le monde sait

01:17:50 - Des gens de l'OAS

01:17:52 - Il y en a quelques uns encore

01:17:54 - C'était en 62

01:17:56 - Des gens de l'OAS autour d'elle

01:17:58 - Mais c'était il y a 60 ans

01:18:00 - Il faudrait aller s'identifier déjà

01:18:02 - Hérité de l'OAS

01:18:04 - Monsieur Chibane

01:18:06 - Je vous assure

01:18:08 - Oui

01:18:10 - Je pense que vous devriez

01:18:12 - Et c'est bien le problème d'ailleurs pour Marine Le Pen

01:18:14 - Si j'ose dire

01:18:16 - C'est que tant qu'elle n'aura des adversaires comme vous, elle montra

01:18:18 - Et je pense que c'est pas là dessus qu'il faut l'être

01:18:20 - Pourquoi vous dites ça monsieur

01:18:22 - Mais parce que ça n'a pas de sens de dire qu'il y a des gens de l'OAS autour d'elle

01:18:24 - L'OAS s'est terminée depuis 62 ans

01:18:26 - Son père

01:18:28 - Vous savez bien c'est ses générations

01:18:30 - Mais son père elle l'a virée pour ça

01:18:32 - Elle l'a virée, c'est elle qui l'a virée au nom de ça

01:18:34 - Elle a pas viré tout le monde en tout cas

01:18:36 - Je prends les téléspectateurs à témoin

01:18:38 - Si vous voulez

01:18:40 - Mais dites moi pour qui vous avez voté, ça m'intéresse au deuxième tour

01:18:42 - Je crois que tout le monde a compris sauf vous

01:18:44 - Vous pouvez parler au nom des autres

01:18:46 - C'est extraordinaire monsieur Prot

01:18:48 - Vous parlez aux gens qui sont pas là

01:18:50 - Je vais vous dire, tout le monde a compris pour qui j'ai voté

01:18:52 - Tout le monde

01:18:54 - Macron alors, moi j'ai compris Emmanuel Macron

01:18:56 - Tout le monde a voté pour Emmanuel Macron

01:18:58 - Tout le monde a voté

01:19:00 - Mais en revanche, vous allez revenir demain parce que là on a été pris avec le steak

01:19:02 - Je suis vraiment désolé

01:19:04 - Bah oui mais alors

01:19:06 - Je suis désolé monsieur, je savais pas qu'il y avait une séquence ensuite, je suis désolé

01:19:08 - Non mais monsieur Chibap d'abord

01:19:10 - Mais revenez, je vous assure monsieur Chibap

01:19:12 - Non mais j'avais pas

01:19:14 - Revenez sur notre pateau, vous défendrez vos idées

01:19:16 - Mais venez, venez quand vous voulez

01:19:18 - Vous viendrez

01:19:20 - Venez pied à pied

01:19:22 - Discuter avec

01:19:24 - On peut faire face mais il faut bosser

01:19:26 - Ah, vous voulez dire qu'il a pas bossé ?

01:19:28 - Non, sur le discours sur le rassemblement national

01:19:30 - C'était le jour de la réunion

01:19:32 - Non, sur le discours sur le rassemblement national

01:19:34 - C'était un peu daté

01:19:36 - Vous auriez pu parler de référence nationale

01:19:38 - Non mais ça c'est votre point de vue

01:19:40 - Mais sur les lycées je crois qu'on avait une conversation

01:19:42 - Oui totalement

01:19:44 - Moi je soutiens car je suis d'accord

01:19:46 - Moi je travaille sur ces questions, je suis président du politologiste à la région

01:19:48 - J'étais totalement convaincu dans votre argumentaire

01:19:50 - Alors est-ce que, là je suis un peu ennuyé

01:19:52 - Somaya, parce que

01:19:54 - On avait un invité qui était venu

01:19:56 - Jean-Claude Poisa, est-ce que vous pensez

01:19:58 - Qu'exceptionnellement à 10h30

01:20:00 - Mais évidemment

01:20:02 - Pardonnez-moi, je me fais en direct

01:20:04 - Mais parlons de steak, c'est très important

01:20:06 - Voilà, pendant quelques minutes, et vous reviendrez

01:20:08 - Avec plaisir

01:20:10 - Mais ça fait partie aussi du charme

01:20:12 - En plus vous êtes sympathique, venez

01:20:14 - J'ai envie de vous le demander

01:20:16 - Mais venez

01:20:18 - Venez sur notre plateau

01:20:20 - Nous avons un point en commun quand même, monsieur Poisa

01:20:22 - On aime bien la FC Nantes

01:20:24 - Ah bah c'est bon, vous avez bien compris

01:20:26 - J'ai découvert le football

01:20:28 - Avec Jean-Claude Ciodo, le football à la Barcelonaise

01:20:30 - Vous voulez que je

01:20:32 - Loïc Camus, Max Mouret

01:20:34 - On a ce seul point qu'on a

01:20:36 - Vous voulez que je vous dise quelque chose

01:20:38 - Maxime Bossis

01:20:40 - Est-ce que je peux dire une phrase

01:20:42 - Que j'adore

01:20:44 - Un ennemi, c'est quelqu'un avec qui on n'a pas déjeuné

01:20:46 - Elle est belle

01:20:48 - Elle est belle

01:20:50 - C'est pas un "servez le steak"

01:20:52 - Parce que vous venez un week-end

01:20:54 - En tout cas on aura compris

01:20:56 - Beaucoup de choses nous opposent

01:20:58 - Mais c'est le débat démocratique

01:21:00 - Non mais monsieur Chiballe

01:21:02 - Venez, je vous assure, venez

01:21:04 - Moi j'aime tout le monde en plus, je ne suis qu'amour

01:21:06 - Vraiment

01:21:08 - Contrairement à toi

01:21:10 - Je suis désolé pour Jean-Claude Poisa

01:21:12 - Parce que je crois que c'est la première fois

01:21:14 - Que ça arrive

01:21:16 - Vous êtes agrégé de philosophie

01:21:18 - Vous êtes docteur en sciences politiques

01:21:20 - Et vous dites

01:21:22 - Et si les végétariens nous prenaient pour des jambons

01:21:24 - Donc vous êtes agrégé de philo pour dire ça

01:21:26 - Il faut manger pour vivre et non vivre pour manger

01:21:28 - Cette célèbre réplique de Valère, le genre d'arpagon

01:21:30 - Dans la comédie de Molière, l'avare

01:21:32 - Et passer à la postérité

01:21:34 - Pourquoi vous défendez le steak et pourquoi le carnivorisme est un humanisme ?

01:21:36 - Alors écoutez

01:21:38 - J'ai fait ce livre

01:21:40 - Un petit peu comme un, si vous me permettez

01:21:42 - Un pavé de rhum steak dans la mare

01:21:44 - C'est à dire que j'ai conscience d'être un petit peu

01:21:46 - À contre courant d'un certain discours

01:21:48 - Ambiant ou dominant

01:21:50 - Sur le sujet

01:21:52 - Je pense qu'à un moment donné

01:21:54 - On doit choisir son camp

01:21:56 - Donc soit on est no steak, soit on est pro steak

01:21:58 - Et en ce qui me concerne

01:22:00 - J'ai choisi depuis bien longtemps

01:22:02 - Je suis pro steak

01:22:04 - Bon, nous sommes ce que nous mangeons

01:22:06 - Et nous pouvons admettre dans une certaine mesure que l'homme est ce qu'il mange

01:22:08 - Ça veut dire quoi ?

01:22:10 - Que l'homme est ce qu'il mange, oui

01:22:12 - Alors ça veut dire beaucoup de choses

01:22:14 - Mais effectivement, ce que nous mangeons est le reflet

01:22:16 - De ce que nous sommes effectivement

01:22:18 - Socialement, culturellement

01:22:20 - Voir politiquement même

01:22:22 - Et d'autant plus qu'aujourd'hui

01:22:24 - Le sujet de l'alimentation est politisé

01:22:26 - Comme à peu près tous les sujets d'ailleurs

01:22:28 - On politise les modes de vie en fait

01:22:30 - Que ce soit la sexualité, que ce soit l'alimentation

01:22:32 - Voilà, donc moi je me suis intéressé

01:22:34 - A ce sujet là en particulier

01:22:36 - Et à la viande encore plus particulièrement

01:22:38 - Parce que la viande est devenue un sujet politique, clivant même

01:22:40 - Donc manger de la viande

01:22:42 - Vous catalogue quasiment

01:22:44 - Aujourd'hui à droite, on parlait de l'extrême droite

01:22:46 - C'est quasiment manger de la viande c'est être d'extrême droite

01:22:48 - Et c'est presque être nazi d'ailleurs

01:22:50 - J'en parle dans le livre

01:22:52 - Et c'est même pas une exagération de ma part

01:22:54 - Il y a une nazification des mangeurs de viande

01:22:56 - Comment vous l'expliquez ?

01:22:58 - Ah ben je...

01:23:00 - J'allais dire je l'explique pas

01:23:02 - Après si, il y a des explications

01:23:04 - Il y a une surenchère

01:23:06 - Une surenchère verbale, idéologique

01:23:08 - Il y a...

01:23:10 - Il y a peut-être des raisons plus profondes aussi

01:23:12 - On revient toujours à la seconde guerre mondiale

01:23:14 - La Shoah, etc

01:23:16 - Il y a un historien américain qui s'appelle Charles Patterson

01:23:18 - Qui a écrit un livre qui s'appelle "Un éternel Treblinka"

01:23:20 - Et qui explique, le plus sérieusement du monde

01:23:22 - Que les animaux qui sont tués dans les abattoirs tous les jours

01:23:26 - C'est l'équivalent des camps d'extermination nazis

01:23:28 - Donc cette thèse est reprise

01:23:30 - Abondamment par les gens qui aujourd'hui défendent les vénénaux

01:23:32 - Oui mais aujourd'hui par exemple

01:23:34 - L'offensive médiatico-politique de la part d'une mouvance végétaro-écologo-gaucho-féministe

01:23:38 - Par exemple, monsieur Chibane, vous êtes végétarien ou ?

01:23:40 - Non je ne suis pas végétarien

01:23:42 - Vous mangez de la viande ?

01:23:44 - Je pense que pour la santé il faut réduire

01:23:46 - Je ne vous ai pas dit qu'il ne faut pas manger spécialement de viande, il faut réduire

01:23:48 - Alors ça c'est le flexitarisme, j'en parle aussi dans le livre

01:23:50 - Oui mais je mange de la viande

01:23:52 - Il y a une tendance ou une ambiance qui nous conduit à manger moins de viande

01:23:56 - A la fois pour notre santé, pour le bien-être animal, pour l'environnement, pour le climat, pour toutes ces choses

01:24:02 - Mais à la limite, dans le livre, je dis que je ne suis pas opposé

01:24:06 - Il y a un certain nombre de gens qui sont flexitariens même sans le savoir en réalité

01:24:10 - Parce qu'il y a une espèce de pression sociale qui nous pousse à manger moins de viande, en tout cas dans les pays occidentaux

01:24:14 - Qui par ailleurs en mangent quand même beaucoup

01:24:16 - Mais pourquoi vous expliquez par exemple que manger de la viande c'est de droite et ne pas en manger c'est de gauche ?

01:24:22 - Et vous dites "les attaques répétées de la députée écologiste Sandrine Rousseau contre cette consommation alimentaire et notamment contre le virilisme du barbecue reviennent à dénoncer le style de vie des salariés, employés et ouvriers qui vivent majoritairement en habitat pavillonnaire"

01:24:32 - Pourquoi ça ?

01:24:34 - Pourquoi ça ? En tout cas c'est un constat

01:24:36 - Oui mais pourquoi à votre avis ?

01:24:38 - Pourquoi ?

01:24:40 - C'est étrange quand même, pourquoi c'est assimilé à du virilisme ? Pourquoi Sandrine Rousseau elle attaque le barbecue ? Pourquoi est-ce qu'on attaque la viande ? Pourquoi ce côté de l'échiquier politique attaque cela ? C'est ça qui m'intéresse

01:24:54 - Dans le livre il y a toute une partie historique où j'essaye de remonter en arrière sur la symbolique de la viande

01:25:02 Je suis allé jusqu'à la préhistoire mais je suis en passant par le Moyen-Âge etc. Donc la viande a toujours eu symboliquement une valeur de... En tout cas en Europe par exemple au Moyen-Âge la viande c'est un symbole de puissance sociale, politique, c'est un symbole de force aussi

01:25:16 Donc effectivement il y a pu y avoir ce symbole-là dans le passé. Aujourd'hui ce n'est plus vraiment le cas, quelqu'un qui mange un steak de bœuf au restaurant n'est pas un héros

01:25:26 - C'est pas le gladiateur

01:25:28 - Voilà c'est pas exactement ça. Mais il y a peut-être ce petit souvenir qui reste comme ça dans la culture

01:25:33 - Et vous parlez de la pensée animaliste, sous le prétexte fallacieux du respect des animaux, la pensée animaliste tend ainsi à rabaisser l'humain, à nier son statut métaphysique et ses droits moraux et du même coup à supprimer ses droits, à penser et à déterminer par lui-même les choix qui doivent gouverner sa propre existence

01:25:47 - Oui, mais si vous voulez il y a une victimisation, c'est-à-dire que l'animal est une victime et quand vous désignez la victime vous désignez nécessairement en creux le bourreau, et donc le bourreau c'est toujours le même, c'est l'homme occidental qui martyrise ses pauvres animaux

01:26:02 - Et donc c'est un discours évidemment idéologique complètement piégé, où en réalité vous êtes... évidemment quand on vous dit "regardez ces pauvres animaux ils souffrent etc" tout être humain normalement constitué ne peut pas ne pas éprouver de l'empathie pour tout être souffrant

01:26:16 - Et en même temps on se rend bien compte qu'il y a un piège politique derrière, puisque ça vous désigne vous qui mangez de la viande comme le criminel responsable de leur souffrance. Donc tout ça est complètement piégé à mon avis

01:26:25 - Bon, il est 10h35, cette émission va s'arrêter. Je remercie évidemment Marine Lanson qui prépare l'émission chaque matin, quand j'arrive l'émission est déjà un peu avancée et tous les thèmes que nous avions imaginés, Édouard Philippe, on voulait parler de Priska Thévenot, de Marion Maréchal, de Quentin Bataillon, tous ces thèmes-là on n'a pas pu les aborder malheureusement c'était une émission particulière

01:26:47 mais je pense que ça fait partie aussi entre guillemets du charme de cette émission qui est un espace de liberté. Olivier Dardigolles, je voudrais que vous convainquiez Monsieur Chibane de venir nous voir, est-ce que vous pensez que vous pouvez le faire ?

01:26:57 - Venez, au plus régulier, venez nous voir, vous avez pu vous exprimer - Vous êtes de gauche vous me disiez ça ? - Vous avez été à la gauche du Parti Communiste - Mais on le traite bien hein !

01:27:05 - Et je peux vous assurer que ça peut être rugueux mais on peut s'exprimer et je vous dis une chose, on ne peut pas faire le procès du pluralisme en ne venant pas, c'est-à-dire qu'il faut venir voir comment ça se passe, faire son expérience, connaître cette chaîne et ses émissions, pas par le truchement de quotidien, là c'est pas une bonne manière de nous connaître

01:27:26 - C'est une émission de divertissement qu'on peut regarder aussi, on a le droit de regarder ses émissions quand même - Je vous fais une proposition, regardez régulièrement et vous verrez que c'est praticable

01:27:36 - On le traite bien, il est quand même prisonnier, il est au dernier étage, on ne le sort que pour les émissions - Personne n'a payé la renseignement, je me récupere de lui, il est fin et intelligent, je sens une proximité intellectuelle

01:27:48 - Il a le droit à deux repas par jour, une fois par semaine il a le droit de voir ses amis, mais bon on le traite avec attention - Sauf quand je pars en Corse, je suis mal trompé

01:27:58 - Oui mais là vous êtes dans les maisons les plus chères de Corse. Et puis je vais vous dire quelque chose M. Chibagne, quelque chose auquel on est attaché, c'est un peu d'humour figurez-vous, un peu de légèreté dans le débat

01:28:10 - Je sais que ce n'est pas la panache parfois d'Europe écologie des verts - Pourquoi vous dites ça, on n'a pas d'humour, on n'a pas de second degré - Bah justement c'est ce qui me frappe chez Mme Rousseau, Mme Tondelier, Mme Toussaint, tous ces gens-là, je ne perçois pas

01:28:22 - Parce que vous ne les connaissez pas, ils sont dans des situations où ils ne peuvent pas faire d'humour, mais moi je connais bien Marine Tondelier - Et elle est drôle ? - Je connais bien sûr Marie Toussaint

01:28:30 - Elle est dans des exercices des fois où il faut incarner un certain sérieux, des émissions sérieuses, c'est compliqué de faire de l'humour dans certaines émissions - Je suis désolé pour les trans aussi vous l'avez vu

01:28:44 - Je salue M. Tondelier - Parfois un doute me saisit et je me dis que vous vous moquez du monde - Non mais c'est une émission particulière, je n'y peux rien, c'est M. Chibagne

01:28:56 - Oui c'est sa faute - Bah c'est pas de sa faute - Je suis responsable de tout - C'est terminé, je remercie Denis qui était à la réalisation, Guillaume qui était à la vision, Grégory Possidalo qui était au son, merci à Marine Lanson et à Pauline Treffzère

01:29:08 Pardon Jean-Marc Moranini pour ses quelques minutes de retard, M. Chibagne reviendra, il me l'a dit à l'oreillette, il reviendra, il reviendra, et en tout cas nous on reviendra, et on reviendra ce soir

01:29:22 - Merci. - Merci.

01:29:23 *Bruit de casque qui tombe*

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