L'Heure des Pros (Émission du 02/04/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00 - Bonjour à tous et bienvenue ce matin sur Europe 1 9h à 9h30 pour l'heure des pros et sur CNews de 9h à 10h30

00:00:08 comme tous les matins, Georges Pompidou incarne à tort ou à raison un âge d'or,

00:00:13 fantasmé qui joue une mandoline ancienne et assure que c'était mieux avant.

00:00:18 C'était mieux avant sauf quand un homme contractait la maladie de Waldenström.

00:00:22 Aujourd'hui Georges Pompidou serait guéri comme bon nombre de patients qui souffraient à l'époque de cancers incurables

00:00:28 et qui en 2024 prolongent leur vie de plusieurs décennies.

00:00:32 Il n'empêche, 1974 est une madeleine dont chacun aimerait retrouver ce goût du bonheur qui semble avoir disparu.

00:00:41 La vie ressemblait à un film de Claude Sautet, les femmes prenaient leur liberté, les hommes fumaient au restaurant,

00:00:47 leurs enfants roulaient sans casque sur un Solex, on apprenait par cœur les numéros de téléphone,

00:00:53 téléphone qui à l'époque pleurait à l'hôtel Beau Rivage, l'été on allait voir la mer.

00:00:57 Tu vois, ce n'était pas la misère, on achetait le journal sur du papier qui noircissait les doigts.

00:01:03 Évidemment, le dimanche matin dans la R16 de mon père, on se perdait dans les rues de Nantes

00:01:09 avant de trouver le stade de football où l'enfant que j'étais avait rendez-vous avec son équipe pour disputer le championnat des Poussins.

00:01:16 Le GPS est une grande chose. Mais surtout, en 1974, voyez-vous, j'avais 10 ans.

00:01:21 Et si tu ne me crois pas, j'ai vu ta gueule à la récré.

00:01:25 C'était mieux avant ? Je ne sais pas. En revanche, c'est mieux maintenant ? Je n'en suis pas sûr.

00:01:30 Eh oui, mesdames, messieurs, le 2 avril 1974 est un marqueur de nos existences.

00:01:41 Nous savions où nous étions. Et nous, j'étais dans un lit, ce jour-là, on m'a dit "Oh, Pompidou est mort, j'ai entendu cela, il était 21h30 au-dessus de l'écran".

00:01:51 C'est un marqueur et on se réfléchira pour savoir si c'était mieux avant ou pas.

00:01:55 Chana Lusto, si tu ne me crois pas, vous n'étiez pas née en 1974, ni en 1984, ni en 1994 ?

00:02:04 Non. Ça arrive à des gens très bien.

00:02:06 Oui, bien sûr, ça arrive à des gens très bien, comme vous dites.

00:02:09 Bonjour Chana Lusto. Bonjour Pascal.

00:02:12 Dites-nous des bonnes nouvelles, s'il vous plaît.

00:02:14 Je vais embêter les clients.

00:02:17 Plus de 9 Français sur 10 jugent que l'insécurité progresse en France.

00:02:32 Selon une étude judiciale au Doxa pour le Figaro, vous n'avez jamais été aussi inquiet que vous viviez en zone rurale ou dans une grande ville.

00:02:41 Et selon l'essayiste Driss Ghali, ce résultat révèle un recul des droits de l'homme et de la liberté en France.

00:02:47 Je pense que c'est un énorme recul des droits de l'homme, puisque sans sécurité, les droits de l'homme sont une immense blague.

00:02:54 Un immense recul de l'égalité, puisque si on a peur du voyou, c'est qu'on est dominé par le voyou, par les personnes violentes.

00:03:02 Et qu'il y a une rupture d'égalité, donc il y a une rupture très profonde dans la République.

00:03:06 C'est très grave et le gouvernement ne semble pas vraiment prendre la mesure de ce véritable recul.

00:03:12 C'est un moment historique.

00:03:15 Les recherches se poursuivent.

00:03:17 Dans le Haut-Vernay, des dizaines d'enquêteurs pasto-criblent la zone où les ossements d'Emile ont été retrouvés.

00:03:23 Mais selon Frédéric Peschnar, ancien directeur général de la police nationale, depuis 9 mois, l'enquête avance trop lentement et c'est préoccupant.

00:03:30 C'était ce matin sur Europe 1 et CNews.

00:03:33 Il y a des moyens qui semblent-ils très importants quand ils sont mis en œuvre.

00:03:37 Et finalement, 9 mois après le début de l'enquête, on n'en sait pas plus ou pas beaucoup plus qu'au premier jour.

00:03:42 On ne sait toujours pas si c'est un meurtre, un homicide involontaire ou un accident.

00:03:48 C'est assez préoccupant que l'enquête n'arrive pas à établir ce nombre de choses.

00:03:53 C'est ce mystère qui inquiète un petit peu les gens.

00:03:56 Et puis, 11 Iraniens sont morts hier soir à Damas dans un raid aérien amputé à Israël.

00:04:03 Une frappe a visé une annexe de l'ambassade iranienne en Syrie.

00:04:06 Parmi eux, 7 gardiens de la révolution, armée idéologique de la République islamique d'Iran.

00:04:11 Moscou accuse Israël, l'Iran promet de riposter et le Hezbollah libanais assure que ce raid sera puni.

00:04:17 Voilà pour l'essentiel de l'information. C'est à vous Pascal.

00:04:20 Merci beaucoup Shana, Vincent Herouet, Joseph Massescarron, Philippe Guibert sont avec nous.

00:04:25 Ce matin, évidemment, Gauthier Lebret.

00:04:27 Je voulais juste vous montrer cette photo de Georges Pompidou.

00:04:30 Je ne la connaissais pas d'ailleurs, je la trouve tellement belle.

00:04:32 Regardez, on dirait une photo d'art court.

00:04:35 Regardez la beauté de cet homme à l'époque et regardez en même temps l'intensité de ce visage.

00:04:43 Que reste-t-il d'un président de la République ?

00:04:45 C'est très difficile.

00:04:46 Que reste-t-il ?

00:04:47 Surtout qu'il est resté 5 ans entre 69.

00:04:49 Avant, il avait été Premier ministre.

00:04:51 Que reste-t-il de lui ?

00:04:53 Si on interrogeait les uns et les autres qui ont connu, il citerait peut-être immédiatement "c'est dû et le art".

00:04:58 Parce que derrière cette phrase, il y a tout un monde.

00:05:00 Un président de la République qui vient en conférence de presse et qui dit "c'est dû et le art".

00:05:05 C'est un monde de culture.

00:05:07 Ça c'était particulièrement un grand moment.

00:05:09 Oui bien sûr, mais il avait écrit une anthologie de la poésie française.

00:05:12 Ce ne sont pas les mêmes hommes politiques qui sont en place aujourd'hui par leur culture, par leur parcours.

00:05:20 Mais attention, il n'était pas compagnon de la Libération par exemple.

00:05:25 Non, il ne risquait pas.

00:05:28 Il ne risquait pas, qu'est-ce que vous voulez dire ?

00:05:31 Il n'a pas vraiment fait partie de la France combattante.

00:05:33 Oui.

00:05:35 Comme Couvre-de-Mureville, comme d'ailleurs un bon nombre de...

00:05:39 Vincent Herouette.

00:05:41 De grands politiques qui ont accompagné l'époque égaliste.

00:05:44 Il n'était pas à Londres.

00:05:46 Non, tant pis d'où. Il était un normal sub et puis après il est dans une banque.

00:05:51 On pourra en parler tout à l'heure, sauf si évidemment je parlais de cet âge d'or.

00:05:56 Ce sentiment, ce sentiment au fond que c'était mieux, que la France était plus grande, que c'était plus simple.

00:06:04 Que la vie était plus simple, plus facile, moins normée, moins administrée, plus légère.

00:06:12 Ce sentiment qu'on a tous, à tort ou à raison.

00:06:16 Surtout si on ajoute que la France n'était pas endettée, que la France avait un taux de croissance de 5%.

00:06:22 Dernier budget à l'équilibre.

00:06:23 Voilà, dernier budget en équilibre, etc.

00:06:26 Et puis également Pompidou, c'est l'idée des grands chantiers.

00:06:29 Regardez Philippe Harouard, qui est toujours de ce monde, je crois il nous écoute peut-être et je le salue.

00:06:36 En 1974, il arrive sur les écrans.

00:06:38 Est-ce que vous savez, question pour un champion, quel était le film que diffusait...

00:06:43 L'homme de Kiev.

00:06:44 L'homme de Kiev.

00:06:45 Rien n'a changé.

00:06:46 L'homme de Kiev.

00:06:48 Écoutez Philippe Harouard, on est en 1974, le 2 avril.

00:06:52 Nous interrompons ce film, le président de la République est mort.

00:06:57 Un communiqué du secrétariat général de la présidence de la République vient de signaler que M. Georges Pompidou était décédé à 21h ce soir.

00:07:06 Ce communiqué est signé du professeur Vignalou, le médecin de M. Pompidou.

00:07:11 INF2, on est avant la réforme de l'ORTF, on dit encore première chaîne et deuxième chaîne.

00:07:16 TF1 n'existe pas, Antenne 2 n'existe pas et FR3 n'existe pas.

00:07:21 Mais juste une remarque d'abord, il y a un silence total sur sa maladie.

00:07:25 C'est quelque chose qui a changé.

00:07:26 On n'imagine pas un président de la République aujourd'hui malade, sur lequel le silence serait total sur sa maladie.

00:07:33 Physiquement, ça se voyait, mais personne n'en parlait.

00:07:37 Et puis la deuxième remarque, c'est que...

00:07:40 Je suis sûr que ça recommencerait.

00:07:41 Oui, je pense qu'en vous écoutant, je pense que ça serait exactement la même chose.

00:07:46 Sauf si ça se voyait.

00:07:48 Pompidou, ça se voyait.

00:07:51 Ça se voyait.

00:07:52 Et puis la deuxième remarque, c'est que...

00:07:53 C'est peut-être le dernier voyage d'Henshin Kii, ça ?

00:07:55 C'est plus un style que des grandes réformes, parce qu'il y a peu de grandes réformes.

00:08:02 Bah allons !

00:08:04 D'abord, il y a l'inclinaison vers une France progressiste qui incarnaissait bien Chabandelmas avec la nouvelle société.

00:08:12 Il est pas du tout...

00:08:13 Sauf qu'il est en rupture avec Chabandelmas.

00:08:15 Sauf qu'il laisse souffrir.

00:08:17 Mais 68, la réforme de l'éducation, il l'a fait par...

00:08:20 Il le met dehors.

00:08:21 En fait, il y a un paradoxe, je trouve...

00:08:23 Juste, pardon, je vous coupe la parole, mais je vais escaler et je réponds à ce que vous disiez tout à l'heure.

00:08:27 Un paradoxe avec Pompidou, c'est qu'on se souvient de Pompidou vieillissant, du coup de théâtre de sa mort,

00:08:33 de la conférence de presse qu'avait précédée Deslohars avec la César...

00:08:37 Et on se souvient du Neugordien.

00:08:39 Ce qui a marqué, c'est le livre "Postume", qui sort juste après sa mort, de Pompidou,

00:08:43 qui est un best-seller incroyable, "Le Neugordien".

00:08:45 Où il annonce, toutes les réformes, qu'il ne fera pas, qu'il n'a pas faites.

00:08:50 - Charlotte Dordela, c'est l'instant Hidalgo, puisque vous étiez dans les embouteillages.

00:08:55 - Non mais là, ça commence à devenir... Les Jeux Olympiques arrivent, donc ça devient de plus en plus difficile.

00:09:00 Il faut partir la veille pour y aller sur place.

00:09:03 Non mais il le vire, et son discours de politique générale, il le découvre à l'Assemblée Nationale,

00:09:11 lorsqu'il est dans son bureau.

00:09:13 - On lui fait croire quelques minutes avant qu'il le prononce.

00:09:15 - Juste une chose, Pompidou, comme ancien journaliste politique,

00:09:19 c'est qu'il avait le talent de dénicher autour de lui des jeunes talents,

00:09:26 et peu importe si ces personnes pouvaient lui porter de l'ombre.

00:09:30 - Baladur, Jouret...

00:09:31 - Vous voulez dire que ça change avec Emmanuel Macron ?

00:09:33 - Non, je dis ça juste.

00:09:34 C'est-à-dire que ça a été un président de la République, ça ne lui posait aucun problème.

00:09:37 Bien sûr que Baladur, Chirac...

00:09:39 - Une très grande élégance.

00:09:41 - Convenant aussi qu'il est dans le sillage de Gaulle,

00:09:44 et que la France est encore sous l'influence des grandes réformes gaullistes.

00:09:48 - Je trouve qu'il a été plus important comme Premier ministre de De Gaulle,

00:09:52 parce que c'est lui qui sauve mai 68, pardonnez-moi,

00:09:54 personne ne le dit, mais c'est lui qui sort la France de mai 68.

00:09:58 Et je trouve que c'est plus important presque que ce qu'il a fait en tant que président.

00:10:03 - Nous parlons, vous l'avez compris, cher Charlotte Dornelas de Georges Pompidou,

00:10:06 je salue Frédéric Azizat qui me dit "L'homme de Kiev, c'est un film sur la persécution des Juifs du RSS".

00:10:12 Bon, il y a deux images que je voulais vous montrer.

00:10:15 Deux images qui ne pourraient pas exister en France.

00:10:17 Et je voulais, avec Vincent Herouët, les commenter.

00:10:20 D'abord, c'est un appel à la prière chez le Premier ministre écossais.

00:10:23 Humza Yousaf, il a annoncé hier que l'appel à la prière est lancé à Buthaus,

00:10:29 résidence officielle du Premier ministre écossais.

00:10:31 Je voulais qu'on décode cette image qui n'existerait pas en France,

00:10:36 qui ne pourrait pas, me semble-t-il, exister en France.

00:10:38 Et qui montre la différence qu'il y a entre le Royaume-Uni,

00:10:40 où je disais hier soir que sur ces sujets-là,

00:10:43 les Britanniques sont plus "détendus" que nous.

00:10:46 C'est la bonne expression, "détendus".

00:10:47 Regardez la séquence.

00:10:50 (La chanson est en anglais)

00:10:54 (La chanson est en anglais)

00:11:22 Quand Emmanuel Macron, à l'Elysée, a célébré Anoukha...

00:11:25 Il vous répondrait que non, que c'était l'initiative du grand rabbin.

00:11:28 Oui, mais j'ai envie de dire "peu importe".

00:11:30 Vous vous souvenez de la polémique qui est née ?

00:11:32 Comment vous décodez, Vincent Herouët, ces images ?

00:11:36 Et qu'est-ce que ça raconte de l'Écosse ?

00:11:38 Ça raconte d'abord que vous remarquerez que la résidence du Premier ministre écossais

00:11:43 n'a pas grand-chose à voir avec l'Elysée.

00:11:45 C'est un petit côté pension de famille assez modeste.

00:11:48 La deuxième chose, c'est que c'est extraordinaire que les nationalistes écossais

00:11:52 aient choisi comme chef un homme originaire du Pakistan

00:11:58 qui parle le hourdou couramment.

00:12:01 Ils ont fait ça parce que ça contrebalance le Premier ministre britannique

00:12:06 qui lui est un Indien d'origine.

00:12:09 C'est une réponse à la capacité d'intégration qu'on a à Étimbourg.

00:12:14 Il n'est pas brahmane, lui, il est musulman.

00:12:16 Donc quand il avait été désigné, après une femme, il y a eu un immigré.

00:12:22 Il a tout de suite fait la prière, mais debout, dans son bureau, quand il a été élu.

00:12:28 Il y a beaucoup de musulmans en Écosse aujourd'hui ?

00:12:32 Il y en a, comme partout, comme il y en a en France depuis Pompidou.

00:12:36 Il y en a moins en Écosse qu'en France, je pense.

00:12:41 Oui, mais les grandes villes du Royaume-Uni sont toutes dominées par...

00:12:47 Et ça ne pose aucun souci en Écosse.

00:12:50 Est-ce que c'est un souci ?

00:12:51 Il n'y a pas de polémique.

00:12:53 La polémique aujourd'hui en Écosse, depuis hier, mais vraie polémique,

00:12:56 qui enflamme tous les milieux, c'est la loi contre la haine.

00:13:01 Ce Premier ministre, qui est une sorte de Forrest Gump,

00:13:04 parce que tout ce qu'il a fait jusqu'à présent, il s'est quand même considérablement planté.

00:13:08 Il joue une malchance.

00:13:10 C'est le Forrest Gump de la politique britannique, le Premier ministre écossais.

00:13:13 Mais il a fait voter au Parlement et est appliquée, je vais y arriver,

00:13:21 depuis hier, une loi contre la promotion de la haine.

00:13:24 C'est une loi très particulière.

00:13:27 C'est la haine, contre toutes les minorités.

00:13:30 C'est très compliqué de définir la haine.

00:13:34 C'est une loi qui est terrible, parce que c'est la haine non seulement en public,

00:13:38 non seulement la haine raciale, mais la haine contre toutes les minorités.

00:13:41 C'est la haine aussi en privé.

00:13:43 Chez vous, vous ne pouvez pas dire n'importe quoi devant n'importe qui.

00:13:47 C'est une loi qui est sévèrement...

00:13:49 Il y a une investigation à délation.

00:13:51 Vous allez avoir partout des endroits où on pourra dénoncer son voisin, son cousin, son ami,

00:13:55 pour avoir tenu des propos haineux.

00:13:57 Mais c'est quoi la haine, au fait ?

00:13:59 On peut définir la violence, mais définir la haine, c'est plus compliqué.

00:14:02 C'est la haine qu'on la ressent, ou c'est la haine telle qu'elle a été dite, c'est les mots.

00:14:05 Donc c'est compliqué.

00:14:06 J'ai lu un papier hier sur CNews, qui est sorti sur le numérique.

00:14:09 C'est précisément le titre de ce papier.

00:14:12 CNews, de point, la fabrique de la haine.

00:14:14 Je ne savais pas que vous étiez associé à cette fabrique de la haine.

00:14:19 Le ressenti des uns, que nous fabriquons selon ce média célèbre.

00:14:26 Il y a deux échecs patents du modèle "communautariste" britannique.

00:14:33 C'est en effet cette scène, et puis également les manifestations qui ont eu lieu après le 7 octobre.

00:14:40 Ce sont ces deux éléments qui démontrent que c'est l'écroulement d'une forme de communautarisme.

00:14:46 Depuis six mois, vous avez des manifs permanentes au Royaume-Uni.

00:14:50 Je termine quand même la loi en question, vous n'avez pas l'air de réaliser,

00:14:52 parce que c'est un truc incroyable.

00:14:54 C'est dans votre vie privée, en parlant de moi et des autres, sur votre discours haineux.

00:14:58 La haine raciale, c'est simple, c'est clair, tout le monde sait ce que c'est.

00:15:02 La violence, tout le monde sait ce que c'est, c'est interdit partout.

00:15:05 Mais le discours de haine, c'est les stand-up, les humoristes qui font des stand-up, terminé.

00:15:13 La vindicte des transsexuels actuellement, contre par exemple une femme comme Rowling,

00:15:21 qui porte parole des féministes et qui dit "un homme est un homme", etc.

00:15:25 Ça va être redoutable.

00:15:27 Elle a reçu le soutien d'ailleurs hier du Premier ministre britannique.

00:15:29 C'est une histoire, c'est une question.

00:15:31 Non mais c'est intéressant parce qu'effectivement il y a une loi qui est envisagée, je crois, en France.

00:15:35 Elle a été votée en première lecture ?

00:15:36 En première lecture, c'est qu'on ne pourrait plus, dans cercle privé, dire des horreurs sur les uns ou les autres.

00:15:44 Exactement.

00:15:45 Mathieu Lefebvre, qui était député Renaissance, avait dit que non, ce n'était pas le but de sa loi.

00:15:52 Simplement, pour rebondir sur les manifestations pro-palestiniennes à Londres,

00:16:00 il y a juste le chef de la lutte antiterroriste anglais qui a dit qu'après ces manifestations,

00:16:05 il y avait des quartiers de Londres, le centre de Londres, qui étaient interdits aux Juifs.

00:16:08 Les Juifs ne pouvaient pas y aller. Il faut quand même le dire.

00:16:10 Cette loi, elle est votée ou elle est en autre forme ?

00:16:13 Elle a été votée il y a trois ans, elle a mis en application depuis hier, et on attend aujourd'hui les premières délations.

00:16:19 Parce que vous avez des centaines de délations.

00:16:21 Ce que vous venez de dire est important. Le communautarisme ne protège pas les minorités.

00:16:26 Et la deuxième image à l'étranger que je voulais vous faire commenter, deux images qui ne pourraient pas exister en France.

00:16:33 Au Sénégal, le président Bastirou, Diomaye Fay, est arrivé avec ses deux femmes.

00:16:39 Ça, c'est une image qui ne pourrait pas, a priori, exister.

00:16:42 - Alors vous avez la mère de ses quatre enfants et vous avez la jeune Mauritanienne qu'il vient d'épouser.

00:16:46 - Il doit être investi aujourd'hui président du Sénégal, c'est pourquoi on en parle.

00:16:49 Il s'affiche publiquement avec ses deux épouses, Marie-Cône et Absa Fay, élus le 24 mars à la tête du Sénégal.

00:16:56 Il a deux femmes et c'est une première dans ce pays.

00:17:00 - Oui, il y a deux femmes et en même temps, quelque part, il y a deux présidents,

00:17:03 puisque cet homme a été élu à la place d'Ousmane Sonko, qui était en prison avec lui.

00:17:08 D'ailleurs, ils sont tous les deux sortis de prison dix jours avant la présidentielle.

00:17:12 - Il est sorti de prison dix jours avant ?

00:17:14 - Oui, il était en prison dix jours avant depuis quelques mois.

00:17:16 Et son mentor, le maire de Ziegenchor en Casamance, qui était le vrai leader populiste,

00:17:22 qui aurait dû être élu et qui lui a passé finalement le flambeau,

00:17:25 puisqu'il était déchu de ses droits civiques à cause d'une affaire dans laquelle il avait été embarqué d'abus sexuels.

00:17:32 Ousmane Sonko n'a donc pas été élu et vous avez le remplaçant.

00:17:37 Vous avez la solution B.

00:17:40 - Il a été élu dès le premier tour, 1954.

00:17:43 - C'est un raz-de-marée.

00:17:44 Et donc, adieu le vieux monde, vous avez un leader populiste, anti-français.

00:17:50 - Anti-français ?

00:17:51 - Ah oui, légèrement.

00:17:53 Mais alors le président Macron a habilement béni son élection.

00:17:58 - Alors que le Sénégal est sans doute un défi.

00:18:00 - Ce qui est vrai d'ailleurs, c'est un grand moment de démocratie.

00:18:03 Mais en aucun cas, Macky Sall, l'ancien président, ne voulait laisser la place à cette équipe-là.

00:18:09 - Mais c'est un pays francophone.

00:18:11 - C'est le pays sans doute le plus proche, un des pays d'Afrique le plus proche de la France, le Sénégal.

00:18:16 - Oui, avec la côte d'Ivoire.

00:18:18 - Il y a des liens.

00:18:19 - Mais vous savez, le Burkina Faso, le Niger, le Mali étaient très proches de la France il y a encore un an.

00:18:24 - Oui, mais le Sénégal historiquement avec Léopold Alexander.

00:18:29 - Mais là, il y a un discours résolument anti-français.

00:18:32 - On va voir ce qui va se passer.

00:18:34 Qu'est-ce qui va devenir la base française ?

00:18:36 - Goûtez le bref, mais regardez, vous êtes...

00:18:39 - Qu'est-ce qui est question de danser ?

00:18:41 - Non mais c'est marrant de voir les rôles s'inverser.

00:18:43 Quand c'est vous qui pouvez pas en placer une, c'est à vous que ça pétule.

00:18:46 - Non mais rassurez-vous, votre micro est plus ouvert que le d'autre.

00:18:52 - Parce qu'elle m'a essayé d'en placer une.

00:18:54 - Bon allez, je mange tout, je vous laisse.

00:18:57 - Non, mais on rémérite.

00:18:59 - Non, non, non, vous êtes indispensable à cette émission.

00:19:03 Et comment dire, ces sujets d'actualité étranger,

00:19:07 de l'actualité étranger, vous savez leur donner un sens,

00:19:10 une perspective que nous serions en plus en difficulté.

00:19:14 - Les images parlent d'elles-mêmes.

00:19:16 - Non, non, non, votre analyse et votre intelligence est sans égal.

00:19:21 Si vous me permettez.

00:19:23 - Bon, un joyeux Spac.

00:19:25 - Bon, Emile, l'heure est au recueillement et à la prière,

00:19:29 c'est ce qu'ont déclaré les parents du petit Emile avant-hier

00:19:31 via un communiqué de leurs avocats.

00:19:33 Je l'ai dit hier, je ne souhaite pas que nous parlions de cette affaire

00:19:38 s'il n'y a pas de nouveaux éléments.

00:19:40 Je ne pense pas que nous soyons là pour expertiser

00:19:43 les possibles scénarios de la mort de ce petit garçon.

00:19:49 Il y a quelque chose peut-être de choquant.

00:19:54 Donc je voudrais qu'on voit le sujet d'Augustin Donnedieu

00:19:59 sur l'enquête des gendarmes et factuellement ce qui s'est passé hier.

00:20:03 - Au pied de l'église du village, le défilé des voitures est incessant.

00:20:09 Le Auvergnet est dorénavant bouclé, figé par une centaine de gendarmes

00:20:13 qui quadrillent la zone.

00:20:15 Pour trouver d'autres ossements et déterminer la cause du décès du petit Emile,

00:20:19 la dizaine d'enquêteurs mobilisés est aidée par des drones,

00:20:22 trois engins ultra sophistiqués capables de modéliser en 3D

00:20:26 la zone où a été découvert le crâne de l'enfant.

00:20:29 - On crée un jumeau numérique.

00:20:31 On va créer une version numérique de la scène telle qu'elle a existé

00:20:36 au moment où on s'est déplacé pour pouvoir se repositionner dedans

00:20:39 et replacer l'ensemble des éléments qui y sont prélevés.

00:20:41 On restera le temps nécessaire pour fixer la scène

00:20:43 jusqu'à ce qu'on ait relevé tous les indices.

00:20:46 - En complément de ces bijoux de technologie,

00:20:48 les enquêteurs au sol peuvent également compter sur des chiens spécialisés.

00:20:53 - Ce sont des chiens experts qui vont être capables d'apporter

00:20:58 un concours vraiment précieux aujourd'hui.

00:21:02 Et en particulier des chiens spécialisés dans la recherche des restes humains.

00:21:08 - Ces moyens à la disposition des enquêteurs sont d'autant plus précieux

00:21:12 que la zone de recherche est escarpée, difficile d'accès

00:21:15 sous la menace des aléas climatiques qui pourraient endommager

00:21:18 la zone de découverte des ossements.

00:21:21 - Cette famille leur est au recueillement et à la prière.

00:21:24 On a lu hier le communiqué de Charlotte Dornedas des parents d'Émile.

00:21:29 Un communiqué extrêmement touchant.

00:21:33 Si cette nouvelle déchirante était redoutée,

00:21:35 leur est au deuil, au recueillement et à la prière.

00:21:37 Marie et Colomban savent désormais en ce dimanche de la résurrection

00:21:40 qu'Émile veille sur eux dans la lumière et la tendresse de Dieu.

00:21:43 Marie et Colomban tiennent à remercier l'ensemble de ceux

00:21:46 qui les ont aidés et soutenus, ainsi que les juges d'instruction

00:21:49 et les enquêteurs pour leur travail, leur professionnalisme,

00:21:52 leur engagement, leur personnel et leur humanité.

00:21:55 Je ne sais pas si vous avez un commentaire, Charlotte, à dire, à se communiquer.

00:22:02 - Non, je n'ai pas grand-chose à ajouter.

00:22:04 En effet, j'imagine une part d'apaisement qui est noyée dans la tristesse.

00:22:09 C'est aussi simple que ça.

00:22:11 Donc non, leur communiqué, en effet, était à la fois touchant

00:22:15 et puis la date pour des gens aussi croyants, elle est étonnante.

00:22:24 Qu'ils l'apprennent pendant qu'ils étaient à la messe de Pâques,

00:22:27 qu'est la messe de la résurrection, j'imagine que pour eux, ça comptait.

00:22:31 - Et dans le communiqué, ce n'est évidemment pas innocent,

00:22:35 communiqué de maître Jérôme Triomphe,

00:22:39 "Marie et Colomban savent désormais en ce dimanche de la résurrection

00:22:45 qu'Emile veille sur eux dans la lumière et la tendresse de Dieu."

00:22:49 - Vous savez, la messe de Pâques, elle se termine,

00:22:52 la bénédiction commence en disant "ils sont finis les jours de la passion".

00:22:56 J'ai beaucoup pensé à eux ce week-end en pensant à cette phrase

00:22:59 et en me disant, voilà, le mystère est grand.

00:23:03 - Et on rappelle évidemment le sens premier du mot "passion"

00:23:09 qui est souffrir, qui aujourd'hui a un sens évidemment différent.

00:23:14 - Oui, les passions recouvrent d'autres choses, mais en effet la passion.

00:23:17 - Bien sûr, mais le mot tel que vous le dites là, il est fini de prendre la passion,

00:23:21 il faut évidemment l'entendre comme la fin de la souffrance, bien sûr.

00:23:26 Il est 9h22 et je crois que nous allons saluer notre ami Thomas Hill,

00:23:32 qui est peut-être déjà présent d'Europe 1.

00:23:35 - Bonjour Jean-Pascal.

00:23:37 - Vous n'êtes pas venu avec votre fille aujourd'hui.

00:23:39 - Non, c'est hier, elle retourne à l'école là.

00:23:41 - Comme disait Jacques Martin, "les enfants sont merveilleux".

00:23:45 - Les enfants sont merveilleux.

00:23:46 - Mais c'est vrai que hier on a eu un échange de passage d'antenne

00:23:50 avec la fille de Thomas qui était là.

00:23:53 Je vous invite vraiment à aller sur l'air en podcast ou je ne sais pas,

00:23:57 à revoir cet échange parce qu'il y a une inventivité, une naïveté

00:24:01 et une beauté, une poésie dans ce que dit une petite fille qui a 8 ans,

00:24:05 qui n'a rien écrit évidemment de ce qu'elle va dire,

00:24:08 qui nous a donné, surtout à vous le père que vous êtes,

00:24:11 les larmes aux yeux j'imagine, et à nous qui sont spectateurs aussi.

00:24:14 Merci Thomas et bonne journée à vous à l'écoute d'Europe 1.

00:24:19 On parlera évidemment de Lola, de cette expertise.

00:24:21 Le sujet du jour important, c'est 92% des gens pensent

00:24:25 que l'insécurité gagne du terrain.

00:24:28 - 82% sont d'accord avec vous ?

00:24:31 - 92% des gens doivent penser que c'est la fabrique de la haine,

00:24:36 j'imagine, la société française, pour reprendre un titre que j'ai lu.

00:24:39 - Et 82% reprennent le terme de Gérald Darmanin d'ensauvagement.

00:24:42 C'est un désaveu pour Eric Dupond-Moretti qui avait refusé de le faire.

00:24:45 - On pourra parler évidemment de l'assurance chômage,

00:24:48 de Rachida Dati qui a défendu Aya Nakamura,

00:24:53 du cannabis, faut-il ou non le légaliser,

00:24:57 puis à 10h nous recevrons Tiffaine Auzière pour Assise.

00:25:01 Voilà un livre extrêmement intéressant,

00:25:04 c'est un tour d'horizon global sur la justice en France,

00:25:09 sur tous les sujets dont on parle, notamment l'emprise évidemment.

00:25:13 Tiffaine Auzière est avocate, comme vous le savez,

00:25:17 et c'est publié chez Stock.

00:25:20 C'est intéressant de dégrainer tous ces sujets

00:25:23 qui sont au cœur finalement de nos débats.

00:25:26 C'est pourquoi, et pour aucune autre raison,

00:25:28 elle sera avec nous tout à l'heure.

00:25:30 La pause, à tout de suite.

00:25:33 - Meyar Habib est avec nous,

00:25:37 et député des Français établis hors de France.

00:25:39 Bonjour, vous revenez d'Israël.

00:25:41 Vous avez rencontré Benjamin Netanyahou.

00:25:43 - Longuement.

00:25:44 - Et vous nous direz ce qu'il vous a dit,

00:25:46 ce que vous pouvez nous dire qu'il vous a dit.

00:25:48 Et on essaiera d'échanger avec vous

00:25:50 et de savoir la situation telle qu'elle est aujourd'hui.

00:25:54 Sommeil à la midi nous rappelle les titres.

00:25:56 - L'opération PlaceNet XXL se poursuit

00:26:02 avec au cœur du dispositif depuis l'aube

00:26:04 les villes de Toulouse, Strasbourg et Nantes,

00:26:06 annonce de Gérald Darmanin sur X,

00:26:08 qui précise, je cite,

00:26:09 que des dizaines d'interpellations seront effectuées.

00:26:12 Le Will emporte à la question,

00:26:14 faut-il réduire les indemnités chômage ?

00:26:16 54% des sondés sont pour, contre 46% de non.

00:26:20 Enseignement d'un sondage CSA pour CNews Europe 1 et le JDD.

00:26:24 Et puis là, Sauné, Loire et Lyon,

00:26:26 toujours en vigilance rouge crue,

00:26:28 8 départements en alerte orange,

00:26:30 2 cours d'eau inquiètent particulièrement

00:26:32 les autorités aujourd'hui,

00:26:34 qui multiplient les appels à la prudence.

00:26:36 - Je remercie donc Meilleur Habib d'être avec nous ce matin,

00:26:40 au moment où on apprenait hier que Emeric Caron,

00:26:42 votre collègue à l'Assemblée nationale,

00:26:44 selon une information du Parisien,

00:26:46 le député Emeric Caron,

00:26:48 compile depuis plusieurs semaines

00:26:50 des images des atrocités commises à Gaza.

00:26:52 Il souhaite les montrer à ses collègues volontaires

00:26:54 lors d'une diffusion qu'il espère organiser au Palais Bourbon.

00:26:57 Évidemment, j'imagine qu'il veut faire le pendant

00:27:00 de ce qui avait été montré dans l'hémicycle

00:27:04 après l'attaque du Hamas

00:27:06 et les atrocités du Hamas.

00:27:08 C'est toujours la même question d'ailleurs.

00:27:10 Est-ce qu'on peut comparer le pogrom

00:27:12 et les attaques du Hamas ?

00:27:14 Une attaque terroriste où on a tué des gens

00:27:17 parce qu'ils étaient juifs,

00:27:19 uniquement parce qu'ils étaient juifs

00:27:21 et que ce n'est pas une attaque sur un État ?

00:27:24 Ce n'est pas un État qui attaque un autre État,

00:27:28 c'est sur la condition de juifs.

00:27:30 Est-ce qu'on peut comparer ça avec une réponse

00:27:32 sur laquelle on peut évidemment parler,

00:27:34 la réponse d'Israël,

00:27:36 mais qui n'a pas la volonté

00:27:39 de tuer des enfants gazaouis

00:27:42 parce qu'ils sont gazaouis ?

00:27:44 Bien évidemment, Pascal Praud.

00:27:46 En ce moment, Israël est rentré à l'hôpital de Shifa.

00:27:50 Il y avait plus de 1200 terroristes dans l'hôpital,

00:27:53 dans les IRM, dans les maternités,

00:27:56 dans les scanners, dans les salles d'opération.

00:27:59 Ils prennent la population palestinienne

00:28:01 pour plus que lui-même.

00:28:02 Vous savez, ils ont fait 500 prisonniers.

00:28:05 S'Israël était réellement...

00:28:07 Il cherchait, entre guillemets, à tuer des enfants,

00:28:09 ils auraient liquidé les 500 prisonniers.

00:28:11 Il y a eu 250 morts.

00:28:12 Mais il y a eu 500 prisonniers qui ont été arrêtés,

00:28:14 ligotés, les mains...

00:28:16 Je peux vous dire qu'ils étaient dans meilleur état

00:28:18 que ceux qui avaient attrapé Poutine,

00:28:20 qu'on a vu les quatre,

00:28:22 suite au terrible attentat qu'il y a eu

00:28:24 dans un théâtre de Moscou.

00:28:25 Israël est en guerre.

00:28:27 On a violé des femmes, on a massacré,

00:28:29 on a brûlé vif des familles.

00:28:30 J'étais sur place à plusieurs reprises.

00:28:33 Ça prend du temps,

00:28:34 parce que nous, alliés à l'époque,

00:28:36 à Drest, à Berlin, à Boulogne,

00:28:39 mais aussi à Raqqa ou à Mossoul,

00:28:41 on n'a pas pris ces précautions.

00:28:42 On a bombardé, il y a eu 17 000, à l'époque,

00:28:45 non-collatéraux, à l'époque,

00:28:47 collatéraux, on va dire, en Irak, etc.

00:28:51 Mais Israël est en guerre.

00:28:52 Est-ce qu'Israël doit laisser le Khamas ?

00:28:53 Est-ce qu'il ne doit pas faire payer ?

00:28:55 Israël, vous le savez, Pascal Praud,

00:28:57 est sorti jusqu'au dernier centimètre carré

00:28:58 de la bande de Gaza.

00:28:59 Il a essayé de faire la paix.

00:29:00 D'ailleurs, il devait signer les accords d'Abraham.

00:29:02 On en parle très peu.

00:29:03 Ils ont voulu tuer les accords d'Abraham

00:29:05 pour la première fois,

00:29:06 avec des grands pays arabes,

00:29:07 comme l'Arabie Saoudite.

00:29:08 Nathaniel, il m'avait même demandé de l'accompagner

00:29:10 en tant que francophone au Maroc.

00:29:12 Ça devait avoir lieu, normalement,

00:29:14 au mois de décembre.

00:29:15 Tout ça a été tué par l'Iran.

00:29:17 Et aujourd'hui, il est déterminé.

00:29:19 Vous avez rencontré, je le disais,

00:29:21 Benjamin Netanyahou.

00:29:22 Vous avez une relation particulière avec lui.

00:29:23 Vous le connaissez depuis...

00:29:24 C'est un ami.

00:29:25 Vous le connaissez depuis...

00:29:26 C'est un ami depuis 32 ans.

00:29:27 Vous avez noué cette relation professionnelle

00:29:29 au départ avec lui ?

00:29:30 Non, à la base, c'est une proximité idéologique

00:29:33 de mouvements sunnistes.

00:29:34 Mon père était un grand ami de Menachem Begin.

00:29:36 Il était un des pères fondateurs du sunnisme revichenir.

00:29:40 C'est-à-dire, je pense que pour tenir

00:29:42 dans cette partie du monde, il faut être fort.

00:29:44 Essayer de faire la paix, mais dans une position de force.

00:29:46 Parce qu'il n'y a pas d'autre possibilité par l'islamisme.

00:29:48 À l'époque, ce n'était pas l'arabisme.

00:29:50 Aujourd'hui, c'est l'islamisme radical,

00:29:51 qui, entre parenthèses, détruit nos civilisations

00:29:54 et nos pays.

00:29:55 On a l'impression de l'oublier,

00:29:56 ce qui s'est passé le 14 juillet, etc.

00:29:57 On ne va pas revenir sur ça.

00:29:58 Si tu veux préparer la paix, prépare la guerre.

00:30:01 Il faut être fort.

00:30:02 Est-ce que vous avez, dans la conversation avec M. Netanyahou,

00:30:06 pu avoir des informations sur les otages ?

00:30:09 Où sont-ils ?

00:30:10 S'ils sont encore vivants ?

00:30:12 Et que deviennent les otages français ?

00:30:15 J'ai évoqué cette question avec lui.

00:30:17 Il y a encore une grande partie des 130 otages

00:30:20 qui sont vivants, pas tous.

00:30:22 Ils sont où ?

00:30:23 Ils sont pris en bouclier humain, pour la plupart,

00:30:27 par des notables à très haut niveau du Hamas.

00:30:34 Ils sont sans doute à Gaza ?

00:30:38 Pour la plupart d'entre eux, ils sont à Gaza.

00:30:41 Ils sont dans ce qu'on appelle les tunnels ?

00:30:43 Ils sont pris en bouclier humain par des notables,

00:30:47 par les chefs du Hamas aujourd'hui,

00:30:51 qui prennent des otages en bouclier humain.

00:30:52 Il y en a, hélas, sans doute beaucoup, qui ne sont plus là.

00:30:55 Netanyahou est déterminé à libérer les otages.

00:30:58 Il est déterminé à rentrer à Rafa,

00:31:01 parce qu'ils sont principalement concentrés à Rafa,

00:31:04 avec ou sans l'accord des Etats-Unis ou de la France.

00:31:07 Il y a eu des discussions très difficiles

00:31:10 avec le président de la République, il me l'a dit.

00:31:12 Il est déterminé à aller au bout,

00:31:14 parce que s'il s'arrêtait là aujourd'hui,

00:31:16 ce serait la victoire du Hamas.

00:31:18 Le monde doit comprendre aujourd'hui

00:31:19 qu'il n'a pas le choix, qu'il est en guerre.

00:31:21 On pourrait arrêter la guerre immédiatement,

00:31:22 chacun doit le comprendre.

00:31:23 Et Vincent Avoit, ici, qui est un grand spécialiste,

00:31:25 pour vous le dire, s'ils rentrent les otages,

00:31:27 tout s'arrête tout de suite.

00:31:28 Ils ne le feront pas.

00:31:29 Si jamais aujourd'hui, le Hamas rend les otages,

00:31:33 la guerre s'arrête immédiatement.

00:31:35 Je ne dis pas qu'ils ne paieront pas un prix,

00:31:37 c'est quand même unique.

00:31:38 À moyen coût, où l'on trouve, où l'on trouve, il est libéré.

00:31:39 Ça, c'est ce que vous a dit Benjamin Netanyahou.

00:31:41 C'est-à-dire que si les otages sont libérés,

00:31:45 la guerre s'arrête.

00:31:46 Tout s'arrête immédiatement.

00:31:47 Ça ne veut pas dire qu'il n'y aura pas un compte

00:31:49 à régler avec le Hamas après.

00:31:50 Aujourd'hui, la libération des otages,

00:31:53 totale des otages,

00:31:55 ferait que la guerre automatiquement s'arrêterait.

00:31:57 Vincent Avoit ?

00:31:58 Oui, mais il y a une chose qui est quand même très frappante,

00:32:00 c'est que depuis six mois que la bataille a commencé,

00:32:02 les otages qui ont été libérés,

00:32:03 ils l'ont été au bout d'une négociation.

00:32:06 Il y a eu très peu d'opérations rescue qui ont fonctionné.

00:32:09 Après une pression militaire très, très forte.

00:32:12 C'est vrai, mais la négociation, on est là ensemble.

00:32:14 On parlait très peu de négociations.

00:32:16 Israël frappait, ils étaient acculés.

00:32:18 Il y a eu une première vague de libération.

00:32:21 Aujourd'hui, c'est le Hamas qui cherche à se protéger.

00:32:24 Vous avez les patrons du Hamas

00:32:26 qui sont dans des hôtels cinq étoiles au Qatar

00:32:29 et une autre partie dont ils sont éliminés

00:32:32 les uns derrière les autres, qui prennent...

00:32:34 On a vu la sœur, je crois que c'est d'Islamanie,

00:32:37 avec des millions de shekels en espèces, par exemple.

00:32:40 Vous avez vu ça hier ?

00:32:41 On a vu ces images hier sur les réseaux sociaux, effectivement.

00:32:44 Et vous dites qu'ils sont au Qatar, dans des hôtels cinq étoiles.

00:32:47 - C'est-à-dire que c'est à part... - Certains dirigeants du Hamas.

00:32:50 - Politiques. - Quand vous dites les notables,

00:32:53 vous parlez de quoi ? Des chefs de tribus palestiniens ?

00:32:55 - Pardon ? - Quand vous dites les notables,

00:32:57 les otages sont aux mains de notables.

00:32:59 - Les dirigeants du Hamas. - Les dirigeants du Hamas.

00:33:02 - Que du Hamas. - Écoutez, j'ai pas toutes les informations.

00:33:05 On en a vu dans des familles, on en a vu partout.

00:33:08 On a vu des femmes otages violées par les personnes qui les détenaient.

00:33:14 La situation est compliquée.

00:33:16 Les seuls responsables de cette situation, c'est le Hamas.

00:33:19 Ils ont déclaré une guerre. Israël est en guerre.

00:33:22 Elle doit gagner cette guerre, elle va la gagner.

00:33:24 Enverrer contre tout.

00:33:25 Une guerre, c'est jamais bien. Il y a toujours des pertes collatérales.

00:33:28 C'est toujours triste de voir un enfant palestinien qui meurt.

00:33:30 Il doit sans doute en avoir certains.

00:33:32 Pas du tout les chiffres qui nous sont annoncés par l'extrême gauche islamiste

00:33:35 ou par le ministre de la Santé du Hamas.

00:33:38 Il y a des pertes collatérales. Israël essaye de les...

00:33:41 - Là où vous avez raison, et c'est pour ça que c'est toujours les analyses...

00:33:45 me surprennent toujours.

00:33:47 Lorsque la Russie agresse l'Ukraine,

00:33:50 on nous rappelle qu'il ne faut surtout pas oublier que c'est la Russie qui est l'agresseur.

00:33:55 Et lorsque le Hamas agresse Israël,

00:33:58 il faudrait peut-être oublier pour certains que c'est le Hamas qui est l'agresseur.

00:34:02 - Tout le monde oublie, on a six mois moins trois jours.

00:34:05 On va commémorer le 7 avril.

00:34:08 - Un mot sur le terme de génocide qui est employé parfois

00:34:13 et qui a été jusque dans la bouche du pape ces dernières heures,

00:34:18 ce mot génocide que Emmerich Caron ou d'autres peuvent mettre...

00:34:24 - Emmerich Caron, c'est leur carburant électoral.

00:34:28 Ils ne peuvent être élus que grâce aux islamicologistes aujourd'hui.

00:34:32 C'est leur façon de penser.

00:34:34 Ils veulent être élus demain ou après-demain, aux européennes ou après.

00:34:38 Ils essaient de draguer des mouvements islamistes

00:34:41 qui jettent du cinquième étage des homosexuels,

00:34:44 qui sont des islamistes et qui ont ensanglanté notre pays.

00:34:48 Il n'y a pas de génocide.

00:34:50 Israël est en guerre et ça ne fait pas des mots.

00:34:52 C'est l'armée la plus morale du monde.

00:34:54 Je vous invite à montrer une seule vidéo de ça.

00:34:57 - Il y a des couloirs humanitaires qui sont propres.

00:35:00 - Ça n'existe pas.

00:35:02 Si ça existait, Israël serait en co-martial,

00:35:05 dégradé, parce que c'est sale.

00:35:07 Mais Israël n'a pas le choix.

00:35:09 Il y a Nataniaoua, 7 fronts.

00:35:11 Il y a l'Iran, on en oublie très peu,

00:35:13 qui est le principal front qui se trame de s'armer.

00:35:15 Il y a le Liban, le Hezbollah,

00:35:17 la Suisse du Moyen-Orient,

00:35:19 où les chrétiens disparaissent année après année,

00:35:21 qui est sous le joug des islamistes.

00:35:23 Il y a la Syrie, les Houthis.

00:35:25 C'est un minuscule Etat de 24 000 km2

00:35:27 qui est assis sous 7 fronts autour de lui.

00:35:29 Israël n'a pas le droit à l'erreur.

00:35:31 Le temps où les Juifs allaient à l'abattoir en randonnion,

00:35:34 qui est massacré dans le Champ-Bresse, est terminé.

00:35:36 Israël a une armée de sale.

00:35:38 - Dernier mot, Philippe Guibert.

00:35:40 - Pourquoi les Etats-Unis, la France et d'autres pays européens,

00:35:42 qui ne sont pas vraiment des adversaires d'Israël,

00:35:44 qui ont toujours soutenu Israël,

00:35:46 qui ont trouvé légitime que Israël réplique

00:35:48 après l'attentat du 7 octobre,

00:35:50 pourquoi tous ces pays, à commencer par les Etats-Unis,

00:35:52 disent à Israël "n'attaquez pas Rafa"

00:35:54 et "nous sommes contre".

00:35:56 - Pourquoi ?

00:35:58 - Peut-être qu'il y a un problème de soi.

00:36:00 - Je suis désolé, on a parfois des girouettes

00:36:02 dans certains pays.

00:36:04 - Vous ne pouvez pas dire ça.

00:36:06 - Par ailleurs, aujourd'hui, certains aux Etats-Unis

00:36:08 sont en campagne électorale, ça ne vous a pas échappé.

00:36:10 On dit qu'aujourd'hui, ils sont en retard

00:36:12 par rapport à notre daltrin.

00:36:14 - Tout le monde est en campagne électorale.

00:36:16 - Saint-Lapenche a empêché les Etats-Unis

00:36:18 de débloquer la livraison d'armes.

00:36:20 Israël, chacun sait aux Etats-Unis.

00:36:22 Nous, on sait aussi en France.

00:36:24 Israël n'est pas un Etat parfait,

00:36:26 mais Israël est un moral.

00:36:28 Si jamais Israël perd cette guerre,

00:36:30 c'est ça la réalité.

00:36:32 Vous êtes d'accord ou pas ?

00:36:34 - Je ne suis pas d'accord.

00:36:36 - C'est votre droit.

00:36:38 Il n'y a pas eu le 14 juillet,

00:36:40 il n'y a pas eu le Bataclan,

00:36:42 il n'y a pas eu le professeur Pati,

00:36:44 il n'y a pas eu le professeur Bernard.

00:36:46 Tout va bien dans le meilleur des mondes.

00:36:48 - Ce n'est pas ma question.

00:36:50 Pourquoi les Etats-Unis, la France

00:36:52 et d'autres pays européens

00:36:54 trouvent qu'il faut réfléchir

00:36:56 à cette intervention qui n'a pas permis

00:36:58 de libérer les hommages ?

00:37:00 - Pourquoi il y aurait des lois en Europe ?

00:37:02 Nous, on a détruit l'Etat islamique.

00:37:04 - La négociation se pose quand même.

00:37:06 - J'écoute votre question.

00:37:08 Est-ce qu'on aurait arrêté

00:37:10 à l'époque la riposte contre l'Etat islamique ?

00:37:12 Non, on ne l'a pas fait, on a été jusqu'au bout.

00:37:14 Est-ce qu'il aurait fallu arrêter

00:37:16 lorsqu'on a bombardé le bunker de Hinclair ?

00:37:18 Non, Israël doit aller au bout.

00:37:20 Nous avons des populations musulmanes

00:37:22 et islamistes en Europe, c'est la réalité.

00:37:24 J'imagine que les chefs d'Etat,

00:37:26 en mesure de calmer les choses, demandent

00:37:28 à Israël d'arrêter

00:37:30 ou de faire un cessez-le-feu.

00:37:32 Ça peut être dans leur rôle. Mais lorsqu'on est à la tête d'Israël,

00:37:34 on a le devoir de déliminer

00:37:36 des mouvements terroristes

00:37:38 après la barbarie du 7 octobre.

00:37:40 - Pour préciser ce qu'a dit

00:37:42 le pape François, dimanche,

00:37:44 il a dit "j'appelle une nouvelle fois à ce que l'accès

00:37:46 des aides humanitaires à Gaza soit garantie

00:37:48 en exhortant de nouveau

00:37:50 à une libération rapide des otages enlevés le 7 octobre

00:37:52 ainsi qu'un cessez-le-feu immédiat

00:37:54 dans la bande de Gaza". - Il est dans son rôle !

00:37:56 On ne peut pas demander au pape de ne pas demander

00:37:58 un cessez-le-feu. Chacun est dans son rôle.

00:38:00 - "La guerre est toujours une absurdité et une défaite.

00:38:02 Ne laissons pas les vents de guerre souffler toujours plus fort

00:38:04 sur l'Europe et sur la Méditerranée.

00:38:06 Ne cédons pas à la logique des armes et du

00:38:08 réarmement". - Il est à libérer les otages

00:38:10 et un cessez-le-feu immédiat, on l'a dit tout à l'heure.

00:38:12 - C'est d'ailleurs

00:38:14 la résolution de l'ONU, en tout cas la position

00:38:16 de l'ONU, c'était ça. Certains l'ont

00:38:18 mal lu. C'est évidemment un cessez-le-feu

00:38:20 s'il y a

00:38:22 libération des otages. - Ce sera immédiat,

00:38:24 libération totale des otages, cessez-le-feu immédiat

00:38:26 puis après on verra. - Bon, c'était

00:38:28 pour ça que ce matin nous voulions

00:38:30 vous accueillir, pour que vous nous rapportiez

00:38:32 les échanges que vous avez pu avoir

00:38:34 avec Benjamin Netanyahou.

00:38:36 L'actualité aussi en France,

00:38:38 ce sujet sur la

00:38:40 sécurité qui nous intéresse aussi

00:38:42 d'ailleurs et qui vous intéresse, meilleur Habib,

00:38:44 je voudrais qu'on voit le sujet d'Augustin Donadieu

00:38:46 parce que, je l'ai dit, 92%

00:38:48 des Français pensent

00:38:50 que l'insécurité gagne

00:38:52 du terrain. Et on a ouvert

00:38:54 avec Georges Pompidou le 2 avril 1974

00:38:56 c'est vrai

00:38:58 que les enfants

00:39:00 que nous sommes, et souvent je vous prends

00:39:02 à témoin, Philippe, parce qu'on est,

00:39:04 d'abord on a grandi dans la même ville et on a le même âge,

00:39:06 j'allais à l'école tout seul,

00:39:08 j'allais à la plage

00:39:12 au polygène tout seul

00:39:14 à 6 ans, 7 ans,

00:39:16 8 ans.

00:39:18 C'est à dire que personne n'imaginait qu'il puisse

00:39:20 m'arriver quelque chose.

00:39:22 Nous évoluons dans

00:39:24 cette France là, dans une

00:39:26 sérénité, une sécurité

00:39:28 pour le moins qui a disparu.

00:39:30 C'est à dire qu'aujourd'hui,

00:39:32 puisque nous parlons de Nantes, si vous êtes parent

00:39:34 d'une jeune fille de 17 ans, vous ne la laissez pas

00:39:36 sortir toute seule, vous allez la chercher.

00:39:38 - Oui, je suis d'accord. - A 23h, à minuit,

00:39:40 vous ne la laissez pas. Parce que

00:39:42 l'autre jour, il y a eu une jeune femme qui a été violée

00:39:44 en rentrant chez elle, c'était il y a 8 jours.

00:39:46 Donc cette France là, moi je veux bien qu'on

00:39:48 nous dise, évidemment qu'elle

00:39:50 était différente et qu'elle était beaucoup plus sécure

00:39:52 qu'elle ne l'est aujourd'hui. Donc je fais partie

00:39:54 des 92% des Français qui pensent

00:39:56 qu'effectivement... - C'était le bon temps.

00:39:58 - Pardon ? - C'était le bon temps.

00:40:00 - Ne soyez pas ironique.

00:40:02 - Je ne suis pas du tout ironique. - Si, vous le dites comme ça.

00:40:04 - Mais non, pas du tout. Quand vous évoquez

00:40:06 Pompidou, qu'à l'époque vous auriez d'ailleurs

00:40:08 sûrement beaucoup contesté, mais

00:40:10 on vous connaît, parce que

00:40:12 Pompidou, c'était déjà l'immigration,

00:40:14 c'était déjà l'éducation livrée.

00:40:16 - Non, ça vous étonne.

00:40:18 - Mais quoi ? C'était déjà la formation présidentielle

00:40:20 de notre Édicard. - A force de vouloir être

00:40:22 en contre de tout ce qui se dit,

00:40:24 on en arrive à une position qui est...

00:40:26 - Pas du tout ! Je vous dis simplement

00:40:28 que votre façon d'idéaliser le passé

00:40:30 est à la fois sympathique et qui l'est trop peu.

00:40:32 - Vous croyez que j'aurais été contre Pompidou ?

00:40:34 - Il a raison.

00:40:36 - C'est vrai que c'était le bon temps.

00:40:38 Vous étiez jeunes.

00:40:40 - Vincent, arrêtez.

00:40:42 Je vous aime beaucoup, mais...

00:40:44 - Mais c'est vrai !

00:40:46 Vincent a raison, les années Pompidou, c'est également

00:40:48 "Enrichissez-vous comme Souguizot".

00:40:50 - C'était vrai !

00:40:52 - Je sais, mais alors...

00:40:54 - Mais pas tout le monde. - Je veux bien que tout soit polémique

00:40:56 dès qu'on dit une phrase sur ce plateau,

00:40:58 mais je pensais pas en disant cela.

00:41:00 - Quand je vous disais que c'était le bon temps, je pensais pas

00:41:02 me faire engueuler. - Je vous engueule pas, vous êtes ironique.

00:41:04 - Pas du tout !

00:41:06 - Et en plus, vous n'assumez pas votre ironie.

00:41:08 Vous ricanez.

00:41:10 - La dernière personne à qui il a dit ça,

00:41:12 c'est M. Lapetit.

00:41:14 - Voyons le sujet d'Augustin Donadieu.

00:41:16 L'immigration en 1974,

00:41:18 elle n'est pas très présente.

00:41:20 - 100 000 personnes par an, et c'est Pompidou

00:41:22 qui décide qu'il faut faire baisser le coût du travail.

00:41:24 - Exactement.

00:41:26 - Je vous répète, elle n'est pas

00:41:28 très présente en 1974.

00:41:30 - Mais il y a des causes, quand même.

00:41:32 - Le regroupement familial, c'est pas la gauche.

00:41:34 Valérie Giscard d'Estaing.

00:41:36 Le sujet d'Augustin Donadieu

00:41:38 sur la sécurité, et on en parle ensemble.

00:41:40 - L'insécurité, l'une des préoccupations

00:41:44 des Français qui s'amplifie

00:41:46 jour après jour.

00:41:48 Selon la dernière étude Fille du ciel,

00:41:50 au Doxa pour le Figaro, 92%

00:41:52 d'entre eux jugent en effet que l'insécurité

00:41:54 gagne du terrain ces dernières années

00:41:56 dans l'Hexagone. - Je pense qu'il y en a plus

00:41:58 qu'à l'âge de nos parents.

00:42:00 Moi, quand je parle avec eux de la vie à Paris

00:42:02 aujourd'hui, c'est sûr qu'il y a plus d'insécurité

00:42:04 qu'on le ressent. - Les femmes que je connais

00:42:06 dans mon entourage, mes amies, etc.,

00:42:08 elles me racontent qu'elles ont quand même vachement peur le soir.

00:42:10 Et plus maintenant

00:42:12 qu'il y a 3-4 ans. - Selon

00:42:14 cette étude, l'insécurité dans le pays

00:42:16 aurait une répercussion directe sur

00:42:18 la vie quotidienne des Français.

00:42:20 56% disent en avoir

00:42:22 souffert personnellement, et plus de

00:42:24 6 habitants de grandes villes sur 10

00:42:26 avouent ne plus être rassurés dans la rue.

00:42:28 - Je me suis fait embêter

00:42:30 ou virtuellement agressé

00:42:32 en sortant le chien, tout simplement.

00:42:34 Donc, quand je sors le chien

00:42:36 le soir, oui, à plusieurs

00:42:38 reprises, je me suis sentie

00:42:40 en insécurité. - Alors, pour faire face

00:42:42 à ce phénomène, 30% des Français

00:42:44 ont eux-mêmes organisé leur protection

00:42:46 au quotidien. - Cette

00:42:48 crainte, cette angoisse

00:42:50 est une réalité, et cette réalité, il faut la prendre en compte

00:42:52 parce que sinon, on va avoir une

00:42:54 fracturation abyssale de la société

00:42:56 française. - Malgré les reconquêtes

00:42:58 républicaines promises par les différents

00:43:00 ministres de l'Intérieur, plus de 7

00:43:02 Français sur 10 ne croient pas que le gouvernement

00:43:04 puisse assurer leur sécurité face

00:43:06 à la délinquance. - Bon,

00:43:08 Dries Galli, également,

00:43:10 était ce matin,

00:43:12 sur l'antenne de CNews. Je propose

00:43:14 de l'écouter. - Je pense

00:43:16 que c'est un énorme recul des droits

00:43:18 de l'homme, puisque sans sécurité,

00:43:20 les droits de l'homme sont une immense blague,

00:43:22 un immense recul de

00:43:24 l'égalité, puisque si on a

00:43:26 peur du voyou, c'est qu'on est dominé par

00:43:28 le voyou, par les personnes violentes,

00:43:30 et qu'il y a une rupture d'égalité, donc une rupture

00:43:32 très profonde dans la République,

00:43:34 c'est très grave et le gouvernement ne semble pas

00:43:36 vraiment prendre

00:43:38 la mesure de ce véritable

00:43:40 recul, c'est un moment

00:43:42 historique. - On va être dans une seconde

00:43:44 avec Tiffé-Nosier qui est avocate

00:43:46 et je lui poserai la question, est-ce que vous avez

00:43:48 le sentiment d'être dans

00:43:50 une société plus insécure qu'il y a

00:43:52 5 ans, 10 ans, si je vous posais la question ?

00:43:54 - Personnellement ?

00:43:56 - Oui.

00:43:58 - Il y a 10 ans ? - J'en sais rien.

00:44:00 Je suis armé, non ?

00:44:02 - Oui, il y a un retour de monde. - Non, mais évidemment.

00:44:04 - Alain Bauer a expliqué qu'il y avait

00:44:06 un retour de monde au cycle. - C'est évident.

00:44:08 - Il y a 20 ans, donc... - Pardonnez-moi, c'est évident

00:44:10 parce qu'il y a quelque chose qui a changé,

00:44:12 c'est-à-dire que c'est pas simplement, aujourd'hui d'ailleurs,

00:44:14 c'est ce qu'on montre le sondage,

00:44:16 les quartiers difficiles qui sont en question, mais juste

00:44:18 après les transports publics, et ça,

00:44:20 la crainte que l'on peut avoir

00:44:22 dans les transports publics, ça c'est quelque chose

00:44:24 de nouveau. Je rappelle juste qu'il y a

00:44:26 un sénateur qui s'appelle Philippe Tabarro

00:44:28 qui a déposé un texte là-dessus

00:44:30 et qui attend évidemment des soutiens.

00:44:32 - Transport, c'est... - Est-ce que vous avez

00:44:34 le sentiment, Charlotte, d'être dans...

00:44:36 - Le transport, oui. - Ah oui, le sentiment

00:44:38 bien réel, le soir dans les transports...

00:44:40 - Alors c'est pas un sentiment ? - Oui.

00:44:42 - Non, non, mais oui, il y a...

00:44:44 J'adapte mon comportement, on va dire, ce que je ne faisais pas

00:44:46 il y a 15 ans quand je suis arrivée faire mes études à Paris.

00:44:48 - Par exemple ?

00:44:50 - Eh bien le soir, je ne rentre pas seule en métro

00:44:52 à partir d'un certain moment.

00:44:54 Dans la rue, je...

00:44:56 - Bon, il y a un facteur en plus, pour vous,

00:44:58 c'est que vous êtes identifiée.

00:45:00 Les gens vous reconnaissent. - Oui, mais en l'occurrence,

00:45:02 vraiment, c'est pas ça qui me fait... Je le dis vraiment

00:45:04 comme telle, j'ai peur comme une fille, quoi.

00:45:06 Pas... J'ai pas peur qu'on me reconnaisse

00:45:08 et...

00:45:10 Plus précisément, quoi. Mais dans la rue,

00:45:12 c'est vrai, c'est... Et le coeur qui bat

00:45:14 hyper vite quand tout à coup, il y a un bruit

00:45:16 dans la rue, enfin c'est... Oui, des réflexes

00:45:18 que je n'avais pas il y a quelques années, ça c'est...

00:45:20 C'est récertain.

00:45:22 - Mais bien évidemment, il y a beaucoup moins de respect

00:45:24 des forces de l'ordre, on respecte beaucoup moins la police.

00:45:26 Moi, j'allais

00:45:28 à l'école en métro quand j'étais jeune,

00:45:30 je suis parisien, des femmes étaient

00:45:32 en tailleur, en talons, en impers.

00:45:34 Aujourd'hui, ça n'existe pas, elles se font

00:45:36 traiter de putes, alors qu'elles sont en talons

00:45:38 ou en jupe dans le métro.

00:45:40 Et c'est extrêmement triste.

00:45:42 - Alors, en plus,

00:45:44 les juifs français sont

00:45:46 en plus, ont un sentiment d'insécurité,

00:45:48 j'ai envie de dire, démultiplié.

00:45:50 - Évidemment, vous ne pouvez pas avoir une femme avec

00:45:52 une étoile de David dans le métro, je vous invite

00:45:54 à avoir une caméra cachée, voir ce qui va se passer.

00:45:56 - Vous allez dans le métro vous-même ?

00:45:58 - On en est là aujourd'hui.

00:46:00 Je ne parle pas des facs en France, puisque les facs,

00:46:02 aujourd'hui, on traite, on extrait

00:46:04 de sanctionnistes

00:46:06 des étudiants juifs, où lorsque des femmes

00:46:08 vont manifester à une femme,

00:46:10 le jour du droit de la femme, elles ont des photos

00:46:12 de femmes violées dans la bande de Gaza,

00:46:14 on les traite de sales putes et on les fait sortir

00:46:16 de la manif. Donc il faut se réveiller

00:46:18 avant qu'il soit trop tard. Lorsqu'on a

00:46:20 65 ou plus de 60%

00:46:22 des

00:46:24 enfants, des élèves musulmans

00:46:26 qui disent "je préfère appliquer la charia",

00:46:28 je suis inquiet pour la France.

00:46:30 Je suis inquiet pour la France. Aujourd'hui,

00:46:32 on doit être un pays pluraliste,

00:46:34 ouvert en acceptant

00:46:36 les règles, les droits, les devoirs

00:46:38 et la culture judéo-chrétienne

00:46:40 de ce pays. - Bon, on va marquer une pause,

00:46:42 l'ensevagement est, évidemment,

00:46:44 souvent remarqué, mais l'ensevagement,

00:46:46 c'est pour tout le monde.

00:46:48 C'est un terme générique,

00:46:50 alors que peut-être l'ensevagement

00:46:52 mériterait d'être affiné,

00:46:54 de savoir qui est plus

00:46:56 ensauvagé aujourd'hui ou

00:46:58 quelle partie de France

00:47:00 le sont davantage.

00:47:02 L'insécurité en France, c'est 56%

00:47:04 des Français disent en avoir souffert personnellement,

00:47:06 61% des habitants des grandes villes ne sont

00:47:08 plus rassurés dans la vie, dans la rue,

00:47:10 c'est quand même extraordinaire. 61% !

00:47:12 C'est une réalité.

00:47:14 Et effectivement, ce sera,

00:47:16 j'ai envie de dire, ce n'est que le début.

00:47:18 On peut imaginer que ce...

00:47:20 - Tout le monde a des histoires à raconter maintenant.

00:47:22 Du monde en magie.

00:47:24 - Oui, oui, mais vous avez parfaitement raison.

00:47:26 - Dans les transports, bien sûr.

00:47:28 - La pause.

00:47:30 - Je remercie

00:47:32 le meilleur ministre d'être passé.

00:47:34 On reçoit Tiffaine Auzière,

00:47:36 assise, et justement, on va pouvoir parler

00:47:38 de la sécurité, et je le disais,

00:47:40 c'est un livre qui permet

00:47:42 d'évoquer tous les grands

00:47:44 sujets de justice

00:47:46 du moment. Ça va de l'emprise

00:47:48 à la prison,

00:47:50 à la réinsertion, à aussi le cadre

00:47:52 de la prison. Beaucoup de sujets

00:47:54 sont vraiment évoqués,

00:47:56 au-delà de l'histoire romanesque,

00:47:58 qui d'ailleurs,

00:48:00 c'est aussi un témoignage,

00:48:02 puisqu'elle est avocate, c'est évidemment ce qu'elle a vu,

00:48:04 ce qu'elle a perçu, que nous raconte Tiffaine

00:48:06 Auzière, et nous allons être avec

00:48:08 elle dans une seconde. À tout de suite.

00:48:10 Tiffaine Auzière est avec nous,

00:48:14 elle publie "Assise" chez Stock,

00:48:16 chez Manuel Carcassonne. Je la remercie

00:48:18 grandement d'être là. Vous êtes avocate.

00:48:20 Je disais, j'ai présenté le livre en disant

00:48:22 que c'est une sorte de panorama de tous les sujets

00:48:24 dont on parle ici, d'ailleurs. Ça va de l'emprise

00:48:26 parfois, des sujets de justice,

00:48:28 des sujets de prison, des sujets, vous parlez

00:48:30 par exemple du cadre

00:48:32 d'une prison, comment ça peut permettre

00:48:34 ou non de se réinsérer. Une sorte

00:48:36 de panorama. Est-ce que vous êtes d'accord avec cette définition ?

00:48:38 En tout cas, moi, c'est des sujets

00:48:40 qui me touchent en tant qu'avocate et que

00:48:42 j'ai pu vivre au quotidien.

00:48:44 Et je pense qu'effectivement, ça touche tout le monde,

00:48:46 notamment la justice, parce qu'elle est au cœur de la société.

00:48:48 Il y a beaucoup de thèmes, comme être broyé

00:48:50 par la justice, le côté pile ou face.

00:48:52 Moi, j'ai l'impression, ça me met hors de lui

00:48:54 Philippe Bilger, quand je lui dis

00:48:56 "la justice, c'est pile ou face". C'est-à-dire que

00:48:58 tu rentres dans un tribunal, tu ne sais pas

00:49:00 ce qui va se passer.

00:49:02 Vous êtes une jeune avocate. Les anciens

00:49:04 avocats disent "quand un client

00:49:06 venait me voir, je

00:49:08 pouvais lui dire, il y a 30 ou 40

00:49:10 ans, ce qui se passerait.

00:49:12 Aujourd'hui, je suis dans une incertitude

00:49:14 totale avec la justice".

00:49:16 Est-ce que c'est votre sentiment ?

00:49:18 Je ne sais pas, parce qu'en même temps, vous avez en parallèle

00:49:20 aussi des logiciels qui se sont développés

00:49:22 avec l'intelligence artificielle. On parle de

00:49:24 justice prédictive. On a

00:49:26 des compilations de données qui permettent de dire

00:49:28 par rapport aux décisions, on peut

00:49:30 envisager, vu la jurisprudence, tel ou tel risque.

00:49:32 Après, maintenant, la justice, elle reste

00:49:34 profondément humaine. Dans ce que vous dites,

00:49:36 ce qui est vrai, c'est qu'on ne sait pas pourquoi on entre dans

00:49:38 une cour d'assises, parce qu'il y a monsieur et madame

00:49:40 tout le monde qui vont dans une cour d'assises. Et une fois

00:49:42 qu'on y est, comment ça se passera ? Parce que les juges sont humains.

00:49:44 Vous ne répondez pas vraiment à ma question. Est-ce que vous êtes en sécurité

00:49:46 juridique ? C'est ça, la vraie question.

00:49:48 Est-ce que sur un dossier où

00:49:50 effectivement, votre client, vous

00:49:52 savez qu'il est parfaitement innocent,

00:49:54 tant est qu'on

00:49:56 puisse le savoir, est-ce que vous êtes...

00:49:58 Le terme d'insécurité juridique,

00:50:00 c'est ce que dit parfois Gilles-William Golnadel,

00:50:02 j'entends beaucoup d'avocats qui disent ça.

00:50:04 - Moi, je trouve que l'insécurité juridique, c'est si vous

00:50:06 n'êtes pas en capacité de prévoir les lois, les jurisprudences.

00:50:08 À partir du moment où vous connaissez la loi,

00:50:10 où elle ne change pas non plus tous les jours,

00:50:12 et où, pareil, les jurisprudences sont

00:50:14 des décisions des juges qui sont prises antérieurement

00:50:16 dans des dossiers, on arrive à avoir quand même

00:50:18 une certaine forme d'anticipation. Après,

00:50:20 moi, je fais beaucoup de droit des affaires et du droit du travail,

00:50:22 notamment, je sais quand même quand j'entre dans

00:50:24 un tribunal, comment ça va se passer.

00:50:26 Après, vous avez toujours une appréciation humaine,

00:50:28 que ce soit devant le conseil des prud'hommes, avec des juges

00:50:30 qui ne sont pas professionnels, ou dans une cour d'assises

00:50:32 avec des jurés. Ça, ça peut avoir un impact

00:50:34 sur, effectivement, le ressenti

00:50:36 et la manière dont la décision est prise.

00:50:38 - En tout cas, je vous remercie d'être avec nous, et on va évidemment

00:50:40 évoquer tous ces sujets qui nous passionnent.

00:50:42 Il est 10h02. Somaya Labedi nous rappelle les titres.

00:50:46 [Musique]

00:50:48 - De quoi raviver la rivalité

00:50:50 entre public et privé ?

00:50:52 Contrôle insuffisant, dépenses sous-estimées,

00:50:54 un rapport parlementaire étrit

00:50:56 le financement des établissements privés.

00:50:58 Un rapport présenté par un député.

00:51:00 Elle est fille à un député renaissance.

00:51:02 Deuxième jour de fouillot au Vernez.

00:51:04 Dispositif important mobilisé depuis hier.

00:51:06 Le hameau reste fermé au public

00:51:08 pour laisser les enquêteurs

00:51:10 repasser la zone au peigne fin,

00:51:12 notamment avec des drones à capteur thermique

00:51:14 et tenter de découvrir ce qui est arrivé

00:51:16 au petit Émile.

00:51:18 Et puis, l'ONG World Central Kitchen

00:51:20 dénonce une tragédie.

00:51:22 Sept de ses membres auraient été tués

00:51:24 par des militants israéliens à Gaza.

00:51:26 Des victimes originaires d'Australie, de Pologne

00:51:28 ou encore du Royaume-Uni.

00:51:30 Et engagés dans la distribution de nourriture

00:51:32 dans l'enclave palestinienne.

00:51:34 - Yves-Édouard Nosir est avec nous.

00:51:36 Je le répète, elle est avocate.

00:51:38 Et évidemment, vous êtes une jeune femme

00:51:40 qui a des combats, qui menait des combats.

00:51:42 Votre personnage, c'est une avocate

00:51:44 qui défend dans trois affaires.

00:51:46 C'est une première femme qui s'appelle Laura

00:51:48 qui est accusée d'avoir tué son mari,

00:51:50 qui était violent.

00:51:52 Vous avez une jeune fille, très jeune fille,

00:51:54 Jeanne, qui a été violée par son beau-père.

00:51:56 Et vous avez Karine, que son mari

00:51:58 faisait tourner dans un film porno

00:52:00 et qui est accusée de complicité de viol.

00:52:02 Mais votre personnage,

00:52:04 et je peux imaginer évidemment

00:52:06 qu'il vous ressemble,

00:52:08 ne défend que des femmes. Pourquoi ?

00:52:10 - J'avais envie, au travers

00:52:12 effectivement de ces histoires, de montrer

00:52:14 des faits divers et particulièrement

00:52:16 des personnes qui m'ont marquée

00:52:18 et qui m'ont inspirée, avec des parcours

00:52:20 de vie cabossés. Et c'était

00:52:22 systématiquement des femmes qui m'avaient

00:52:24 extrêmement touchée. Et donc c'était important

00:52:26 pour moi de le montrer. Et notamment aussi

00:52:28 parce que pour ces femmes,

00:52:30 celles qui m'ont touchée, elles avaient une capacité

00:52:32 de résilience énorme. Parce que c'était ça

00:52:34 que j'avais envie de montrer dans le roman.

00:52:36 On passe par la justice, mais

00:52:38 ça n'est pas un rouleau compresseur.

00:52:40 On peut aussi en sortir. Et comment on peut en sortir

00:52:42 grandi ? - Et même si,

00:52:44 parce que le féminicide fait partie

00:52:46 évidemment de vos combats,

00:52:48 il y a eu 123 femmes qui ont été

00:52:50 tuées, je crois, l'an passé,

00:52:52 que le nombre de

00:52:54 femmes tuées,

00:52:56 malgré

00:52:58 la prison,

00:53:00 la parole qui s'est libérée,

00:53:02 malgré qu'on en parle,

00:53:04 malgré ce qu'on peut faire,

00:53:06 ne change pas. Ce chiffre reste

00:53:08 le même depuis quelques années.

00:53:10 - Oui, oui, c'est quelque chose

00:53:12 qui est absolument dramatique. Moi je suis dans le Pas-de-Calais,

00:53:14 il y en a eu un il n'y a pas très longtemps

00:53:16 dont on avait parlé.

00:53:18 C'est effectivement quelque chose sur lequel

00:53:20 il faut impérativement s'engager et lutter.

00:53:22 Et on a renforcé l'arsenal

00:53:24 juridique en ce sens.

00:53:26 Je pense qu'au-delà de l'arsenal juridique, on peut toujours

00:53:28 le renforcer. Il y a aussi un volet,

00:53:30 sans doute, éducation et

00:53:32 sensibilisation sur les rapports hommes-femmes.

00:53:34 - Et justement l'éducation, parce que vous êtes une jeune

00:53:36 maman, je me disais, mais qu'est-ce que vous dites

00:53:38 à votre petit garçon ?

00:53:40 - Alors déjà, j'ai réfléchi pour avoir le même

00:53:42 discours pour ma petite fille et mon petit garçon.

00:53:44 Ça c'est quelque chose qui est pour moi intéressant

00:53:46 d'avoir absolument le même traitement.

00:53:48 Et dans la question du rapport,

00:53:50 déjà par exemple

00:53:52 quelque chose de tout bête, mais

00:53:54 avoir un discours qui est

00:53:56 cohérent sur la violence par exemple et sur

00:53:58 le harcèlement, parce que je pense que ça

00:54:00 se joue aussi dès l'enfance. On peut très vite avoir

00:54:02 un enfant qui est harcelé comme un enfant qui est harcelant.

00:54:04 Il faut expliquer les limites.

00:54:06 - Qu'est-ce que vous lui dites concrètement ? Et je suis étonné

00:54:08 d'ailleurs... Alors est-ce qu'on parle

00:54:10 de la même manière à un petit garçon et à une petite fille ?

00:54:12 - Dans ce type de rapport-là, parce qu'il n'aura peut-être pas les mêmes rapports non plus,

00:54:18 forcément plus tard dans la société.

00:54:20 Mais quel âge a votre petit garçon ?

00:54:22 - Alors j'ai une petite fille qui a 10 ans et un petit garçon qui a 8 ans.

00:54:24 - Bon, 8 ans, donc là c'est l'âge

00:54:26 de raison, comme on dit. C'est là où on apprend

00:54:28 comment on se conduit à l'école.

00:54:32 Et qu'est-ce que vous lui dites par exemple si

00:54:34 vous le trouvez violent ou

00:54:36 s'il a une réaction que vous n'aimez pas

00:54:38 et sur laquelle vous voulez intervenir ?

00:54:40 - Alors encore une fois, j'essaye déjà de ne pas dissocier.

00:54:42 Et par exemple, les questions de consentement,

00:54:44 après j'ai peut-être une déformation professionnelle,

00:54:46 mais très tôt les questions de consentement,

00:54:48 c'est un point sur lesquels je les ai alertées

00:54:50 en disant il y a des choses que vous,

00:54:52 enfants, vous avez le droit d'accepter

00:54:54 mais que vous avez le droit de refuser,

00:54:56 qu'on n'a pas à vous imposer,

00:54:58 de la même manière vous n'avez pas à l'imposer aux autres.

00:55:00 Ça c'est vraiment important.

00:55:02 Et après je pense que les adultes,

00:55:04 c'est d'essayer d'être un exemple, par exemple

00:55:06 si on est soi-même violent, verbalement,

00:55:08 physiquement envers un enfant,

00:55:10 et bien effectivement derrière c'est difficile

00:55:12 de lui apprendre de ne pas l'être.

00:55:14 Et d'ailleurs beaucoup de gens qui se retrouvent

00:55:16 devant les tribunaux ont un passé où ils ont eux-mêmes

00:55:18 été victimes et ça se traduit.

00:55:20 Donc je pense que c'est essayer d'être

00:55:22 assez irréprochable là-dessus,

00:55:24 aussi avec eux dans les exemples qu'on leur donne.

00:55:26 - C'est ça qui me frappe moi toujours dans les faits divers,

00:55:28 tous ceux qui sont dans le boxe,

00:55:30 alors c'est pas les excuser bien sûr,

00:55:32 d'ailleurs si ça pourrait les excuser,

00:55:34 mais tous,

00:55:36 je parle des violeurs, des assassinats,

00:55:38 tous sont des enfants scabossés.

00:55:40 Comme si l'amour

00:55:42 était la valeur suprême

00:55:44 qui faisait que si t'as été aimé,

00:55:46 il faudrait aussi définir ce qu'est être aimé, bien sûr.

00:55:48 Mais être aimé souvent c'est simplement

00:55:50 qu'on s'occupe de toi, qu'on t'écoute,

00:55:52 ils ne se retrouvent pas dans le boxe.

00:55:54 Alors évidemment ça veut pas dire que

00:55:56 tous ceux qui ont été mal aimés se retrouvent aussi dans le boxe.

00:55:58 Mais quand on est avocat,

00:56:00 j'imagine qu'à la fin on excuse tout le monde.

00:56:02 - Non, on n'excuse pas tout le monde,

00:56:04 on sert la justice et ses clients.

00:56:06 Après, pour moi ce qui est important

00:56:08 et ce que j'avais envie vraiment de retracer

00:56:10 au travers de ce livre,

00:56:12 c'est qu'on juge des gens, pas des faits.

00:56:14 Et à partir du moment où on juge des personnes

00:56:16 et pas des faits, on est obligé d'intégrer leur histoire.

00:56:18 Non mais on est obligé d'intégrer leur histoire.

00:56:20 Parce qu'on n'a pas tous la même éducation,

00:56:22 c'est la chanson d'Ayam,

00:56:24 on n'est pas tous nés sous la même étoile.

00:56:26 - Il y a des fois où on juge des faits dans la justice.

00:56:28 Par exemple en infraction routière,

00:56:30 on ne juge que des faits.

00:56:32 On ne juge pas le conducteur.

00:56:34 S'il est au-dessus de 135 ou de 130,

00:56:36 on juge des faits.

00:56:38 - Alors ça dépend sur quel type d'infraction

00:56:40 vous vous basez.

00:56:42 Maintenant quand vous êtes sur un crime,

00:56:44 typiquement on parle de court d'assises,

00:56:46 d'un meurtre, d'un viol,

00:56:48 vous jugez la personne.

00:56:50 Mais même pour la victime,

00:56:52 vous avez besoin de comprendre

00:56:54 ce qui a conduit cette personne à ce moment-là

00:56:56 à accomplir tel acte.

00:56:58 Parce que c'est un point nécessaire

00:57:00 pour que l'on juge un homme.

00:57:02 - Non mais en justice, Dieu merci,

00:57:04 on juge des personnes et pas simplement des faits.

00:57:06 Simplement parfois, en effet,

00:57:08 dans le dosage,

00:57:10 on entend dans certains discours

00:57:12 on a l'impression de ne juger plus que des personnes

00:57:14 en oubliant les faits.

00:57:16 Ça c'est problématique aussi,

00:57:18 puisque les faits sont objectivement mauvais

00:57:20 et il y a un mal qui est commis.

00:57:22 - Mais les peines planchées, c'était contre ça.

00:57:24 Vous devez être contre les peines planchées, j'imagine.

00:57:26 - En tout cas, vous avez un principe

00:57:28 que je devais bien dire, qu'on tient compte de la personnalité.

00:57:30 Après, moi, sur la question des peines planchées,

00:57:32 oui, effectivement, à titre personnel,

00:57:34 je n'y crois pas,

00:57:36 parce que je pense que selon la personne,

00:57:38 les circonstances, la manière dont ça a été amené,

00:57:40 et ça amène aussi aux questions

00:57:42 qui sont dans le livre sur la prison

00:57:44 et la question de la réinsertion.

00:57:46 Je ne suis pas convaincue que la peine planchée

00:57:48 soit la solution ultime pour la réinsertion.

00:57:50 - Mais notons que dans la justice,

00:57:52 de manière générale,

00:57:54 l'individualisation s'arrête par, en revanche,

00:57:56 sur le maximum de la peine.

00:57:58 Là, ce n'est pas individualisé, on met un maximum de la peine

00:58:00 et on ne peut pas dépasser, même en individualisant la peine.

00:58:02 Donc, le principe est parfois aussi

00:58:04 contredit par le Code pénal.

00:58:06 On pourrait le penser

00:58:08 sans altérer, en effet,

00:58:10 l'individualisation de la peine et de la considération.

00:58:12 En disant, il y a certains actes

00:58:14 qui, quoi qu'il arrive, quand ils sont posés,

00:58:16 méritent une peine minimum.

00:58:18 Ce n'est pas nécessairement contrevenir

00:58:20 au principe d'individualisation. Après, ça peut être adapté.

00:58:22 C'est une réflexion qui mérite d'être posée.

00:58:24 - Exactement. Je ne sais pas si vous nous regardez

00:58:26 de temps en temps, mais vous devez hurler

00:58:28 quand vous m'entendez parler.

00:58:30 (Rires)

00:58:32 Diane avait envie de hurler.

00:58:34 J'ai pris ça pour moi.

00:58:36 Diane avait envie de hurler

00:58:38 lorsqu'elle entendait à la télévision des journalistes

00:58:40 interpeller les politiques sur la prison.

00:58:42 De vous avoir, M. le ministre, la prison, c'est un peu comme même, non ?

00:58:44 Vous êtes nourrie, logée, blanchie.

00:58:46 Comment pouvait-on prononcer

00:58:48 des aberrations pareilles ?

00:58:50 On devrait organiser des visites en centre pénitentiaire

00:58:52 pour faire cesser la démagogie.

00:58:54 Ça, c'était pour Bibi.

00:58:56 Diane pensa à la prison de Loss,

00:58:58 fermée en 2011 pour Vétusté,

00:59:00 ce lieu dans lequel se trouvait une ancienne abbaye du XIIe siècle,

00:59:02 étonnamment reconvertie en établissement carcéral.

00:59:04 Et après, c'est très intéressant,

00:59:06 d'ailleurs, ce que vous dites. Pas étonnant

00:59:08 que les statistiques de la réinsertion soient en corrélation

00:59:10 avec la dimension de la cage.

00:59:12 Si l'on s'intéresse à la démarche du Carre,

00:59:14 portée par le philosophe et psychanalyste

00:59:16 Cynthia Fleury et l'architecte

00:59:18 Éric de Toisy, que l'architecture

00:59:20 d'un bâtiment, son emplacement,

00:59:22 sa disposition affectent le corps humain

00:59:24 en le guérissant ou en lui nuisant ?

00:59:26 En lisant ça, je me suis dit

00:59:28 que oui, effectivement, la prison,

00:59:30 il y a peu d'espace, mais quel serait

00:59:32 l'idéal, selon vous,

00:59:34 d'une prison

00:59:36 qui permettrait de mieux réinsérer ?

00:59:38 Déjà une prison qui n'est pas surpeuplée ?

00:59:40 Oui.

00:59:42 Non mais c'est déjà un minimum.

00:59:44 Ça, ça me paraît être un minimum.

00:59:46 Mais il faut peut-être construire des prisons.

00:59:48 Il y en a qui sont en train d'être construites.

00:59:50 Peut-être avez-vous des liens directs

00:59:52 avec le pouvoir et suggéré

00:59:54 qu'on construise des prisons

00:59:56 en France ?

00:59:58 Je crois que le garde des Sceaux a ça en tête

01:00:00 et que c'est un de ses combats,

01:00:02 puisqu'il s'était toujours battu sur le sujet des prisons.

01:00:04 Mais déjà, le respect,

01:00:06 c'est-à-dire ce que j'explique dans l'Île,

01:00:08 c'est quand on regarde la taille d'une cage

01:00:10 sur un animal dans un refuge et la taille

01:00:12 d'une cage dans une prison et le nombre

01:00:14 d'hommes qu'on met dedans ou de femmes.

01:00:16 Ce que je veux dire, c'est que ça, pour moi,

01:00:18 à partir de ce moment-là, c'est difficile

01:00:20 de réinsérer les gens.

01:00:22 Je pense qu'il faut plus, sans doute, de prisons.

01:00:24 Et puis, il y a d'autres moyens.

01:00:26 Pour moi, je pense que tout ce qui est

01:00:28 aussi obligation de soins, de travail...

01:00:30 J'ai des gens qui sont rentrés en prison

01:00:32 qui ne savaient pas lire. Ils ont appris à lire en prison.

01:00:34 Développer

01:00:36 d'autres activités, c'est crucial.

01:00:38 On parlera aussi

01:00:40 de leur prison. Vous voulez dire un mot, Gauthier ?

01:00:42 On sera tous d'accord. Il y a deux semaines,

01:00:44 on va nous vanter les prisons du Salvador

01:00:46 où ils sont 40 parcellules sans matelas,

01:00:48 avec la lumière en permanence,

01:00:50 où ils doivent se plonger avec les bras.

01:00:52 C'est un genre de mauvaise humeur.

01:00:54 Voilà la caricature de M. Lebrecht.

01:00:56 Ça a choqué un ancien détenu que j'ai croisé après,

01:00:58 un petit Balkany, qui m'a dit "tu diras".

01:01:00 Que c'est vraiment pas drôle, la prison,

01:01:02 et que j'ai pas envie que ça ressemble au Salvador.

01:01:04 Je m'excuse de n'éprouver que ça.

01:01:06 Je ne crois pas avoir

01:01:08 défendu le modèle du Salvador,

01:01:10 mais il y avait peut-être une part

01:01:12 de subtilité que je n'avais pas perçue

01:01:14 dans ce que je disais,

01:01:16 ou de provocation, parfois c'est un peu la même chose,

01:01:18 pour expliquer qu'effectivement il y a des systèmes

01:01:20 qui marchent.

01:01:22 Et je soulignais simplement l'efficacité

01:01:24 du système au Salvador.

01:01:26 Mais après je ne prenais pas...

01:01:28 - Vous n'arrivez jusqu'à l'extrémité de leur prison.

01:01:30 - Vous avez vu ce qui se passe à Haïti, d'ailleurs.

01:01:32 Bon, Nicole Belloubet était ce matin

01:01:34 chez nos amis de BFM,

01:01:36 qui exceptionnellement

01:01:38 ne parlait pas du petit Émile.

01:01:40 Et on pourra

01:01:42 écouter Nicole Belloubet

01:01:44 à propos de Mikaëlle Paty,

01:01:46 la soeur cadette de Samuel Paty,

01:01:48 et elle lui a répondu.

01:01:50 - Il y a sans doute

01:01:52 des choses qui auraient pu être mieux faites.

01:01:54 Pour autant,

01:01:56 je ne suis pas certaine que l'on puisse dire

01:01:58 que l'État a une part de responsabilité

01:02:00 dans l'assassinat

01:02:02 de Samuel Paty. Mais cet assassinat

01:02:04 terroriste qui a

01:02:06 beaucoup marqué a été

01:02:08 un électrochoc pour l'État.

01:02:10 Cela nous a conduit à

01:02:12 avoir la fermeté dont je témoigne

01:02:14 ici et dont mes prédécesseurs

01:02:16 ont également témoigné, à remettre en place

01:02:18 des procédures de sécurité auprès

01:02:20 de nos équipes éducatives. Il est mort d'un

01:02:22 assassinat terroriste.

01:02:24 Et que certes, je le redis devant vous,

01:02:26 il y a des choses qui auraient pu être mieux faites.

01:02:28 Mais il me semble difficile

01:02:30 de considérer que l'État a une part de responsabilité

01:02:32 dans cet assassinat terroriste.

01:02:34 - Je trouve serré ce que dit

01:02:36 Mme Bélévé.

01:02:38 Pour moi, si vous me permettez,

01:02:40 c'est démission, c'est dehors.

01:02:42 Maintenant, ce n'est que mon avis.

01:02:44 - Elle répète cette phrase en plus.

01:02:46 Il y a sans doute des choses qui auraient pu être mieux faites.

01:02:48 - C'est-à-dire de ne tirer

01:02:50 aucune conséquence de ce qui s'est fait.

01:02:52 C'est-à-dire que l'État n'est jamais responsable

01:02:54 de rien. Personne dans la

01:02:56 chaîne de responsabilité,

01:02:58 ni le proviseur, ni l'État,

01:03:00 ni les collègues, ni rien du tout.

01:03:02 C'est-à-dire que c'est circulé, il n'y a rien à voir.

01:03:04 Pour moi, c'est insupportable.

01:03:06 - Vous imaginez la vie de M. Belloubet ?

01:03:08 - Ce n'est que mon modeste avis.

01:03:10 - Ce qu'on peut lui reprocher,

01:03:12 c'est que personne n'accuse

01:03:14 l'État d'avoir

01:03:16 une responsabilité dans l'assassinat.

01:03:18 Je termine. Dans l'assassinat même,

01:03:20 ce que reproche la sœur de Samuel Paty à l'État,

01:03:22 c'est de ne pas lui avoir offert la protection.

01:03:24 Donc elle joue un peu sur les mots.

01:03:26 - Mais c'est un système...

01:03:28 - Et donc, Nicole Belloubet, elle contourne le sujet

01:03:30 qui est... - Elle joue totalement sur les mots.

01:03:32 - Je termine.

01:03:34 - Pourquoi l'État, le rectorat en particulier,

01:03:36 n'a pas donné une protection à Samuel Paty

01:03:38 dès lors qu'il était menacé ?

01:03:40 C'est ça le sujet.

01:03:42 Et elle contourne le sujet.

01:03:44 - Pardonnez-moi,

01:03:46 il y a aussi la forme.

01:03:48 On a l'impression d'un discours désincarné,

01:03:50 glacé, un manque d'empathie.

01:03:52 Si vous êtes prof,

01:03:54 que vous entendez ça.

01:03:56 Si vous êtes de la famille de Michael Paty

01:03:58 et que vous entendez ça.

01:04:00 - On parle parfois des petits hommes gris,

01:04:02 mais tu ne peux pas avoir un discours

01:04:04 avec un peu plus de douceur,

01:04:06 d'empathie ?

01:04:08 - D'humanité.

01:04:10 - Alors je ne veux pas dire que...

01:04:12 - Mais c'est même pas ça.

01:04:14 - Elle est en prisonnière d'une fonction,

01:04:16 manifestement, dans ce discours.

01:04:18 - Mais la compassion, c'est pas ce qu'on lui demande.

01:04:20 - Mais je ne dis pas la compassion.

01:04:22 - Il y a eu une députée suédoise,

01:04:24 de droite,

01:04:26 de gauche pardonnez-moi, sociale-démocrate,

01:04:28 qui a fait une déclaration formidable

01:04:30 la semaine dernière, qui a demandé pardon.

01:04:32 Elle a dit "on s'est totalement aveuglés

01:04:34 dans notre pays, nos gouvernements successifs

01:04:36 se sont complètement aveuglés, et je demande

01:04:38 pardon à la population".

01:04:40 Et pardon pour quoi ?

01:04:42 Pour les politiques sur l'immigration, notamment,

01:04:44 qui avaient occasion.

01:04:46 Et sur la répression de la délinquance.

01:04:48 Et c'est extraordinaire parce qu'on n'entend jamais

01:04:50 ça, effectivement, dans la bouche

01:04:52 des héritiers, par exemple de Pompidou,

01:04:54 vous exaltiez le souvenir de Pompidou.

01:04:56 Que la France soit à ce point

01:04:58 transformée. C'est quoi la magie ?

01:05:00 Quelle est la mauvaise sorcière

01:05:04 qui a gouverné le pays

01:05:06 et qui a fait qu'on soit aujourd'hui

01:05:08 dans cette espèce de colère permanente

01:05:10 face à des phénomènes sociaux

01:05:12 que tout le monde observe

01:05:14 quand les politiques ne les nient pas.

01:05:16 Il y a eu des décisions qui ont été prises.

01:05:18 Il y a donc des gens qui devraient

01:05:20 aujourd'hui nous dire "pardon, on s'est trompés,

01:05:22 on s'est aveuglés, on n'a pas voulu savoir".

01:05:24 Il est possible que c'est ceux auxquels

01:05:26 je pense sont morts.

01:05:28 - Pas tous.

01:05:30 - Je pense que François Mitterrand a un peu de responsabilité

01:05:32 sur ce qui s'est passé. Forcément, il est mort.

01:05:34 - Vous parliez hier

01:05:36 d'Edouard Balladur.

01:05:38 Je ne veux pas incriminer Edouard Balladur.

01:05:40 - Il est vivant.

01:05:42 - Oui, il est tout à fait vivant.

01:05:44 On en a parlé hier. Mais vous avez toute une classe politique

01:05:46 qui est toujours, même si les gens ne sont plus

01:05:48 aujourd'hui en activité, qui aide

01:05:50 aux affaires quand même.

01:05:52 Vous ne les entendez jamais dire

01:05:54 "on s'est trompés".

01:05:56 - "On s'est complètement gourés".

01:05:58 - Oui, ça c'est quelque chose que vous avez parfaitement raison.

01:06:00 - Mais la compassion, on s'en fiche. On fait de la politique.

01:06:02 - Vous avez parfaitement raison.

01:06:04 Autre passage

01:06:06 que je voulais vous faire écouter de Mme Belloubet,

01:06:08 c'est sur les "groupes".

01:06:10 Parce que là, c'est évidemment pas clair.

01:06:12 - C'est la foire d'empoigne avec Gabriel Attal. Les groupes de niveau.

01:06:14 - Alors là, c'était plus

01:06:16 le mot "groupe de niveau", c'était

01:06:18 "groupe mobile", je crois.

01:06:20 - J'ai oublié.

01:06:22 - Il y a "force mobile" et "groupe de niveau".

01:06:24 - Mais ça, c'est pas les groupes de niveau. - Non, c'est autre chose, la force mobile.

01:06:26 - La force mobile, c'est pour...

01:06:28 - On le met à l'écran, sécurité. - Non, mais moi, ce qui m'intéresse, c'est les groupes

01:06:30 de niveau. Parce que comme Mme Belloubet...

01:06:32 - Elle est profondément contre.

01:06:34 Le Premier ministre, quand il était ministre de l'Education nationale,

01:06:36 l'avait promis, et il est pour. Donc elle est

01:06:38 prise dans un pas de deux, ça a des groupes de niveau, mais pas vraiment.

01:06:40 - Les groupes de niveau, c'est une question de

01:06:42 bon sens, je vous assure.

01:06:44 Si tu es un élève et en très grande difficulté,

01:06:46 que tu le mets avec des élèves qui sont extrêmement bons,

01:06:48 il va être complexé, il prendra plus la parole,

01:06:50 et il sera en difficulté.

01:06:52 - Mais parce que... - Évidemment.

01:06:54 - Parce que souligne tout le monde... - C'est mon problème,

01:06:56 dit Vincent Valère.

01:06:58 - Il faut beaucoup de moyens pour...

01:07:00 - Oui, je suis d'accord.

01:07:02 - C'est là où ça coince. - Oui, je suis d'accord.

01:07:04 Mais écoutons ce qu'elle a dit sur les groupes de niveau.

01:07:06 Mme Belloubet.

01:07:08 - En début d'année, les enseignants vont prendre

01:07:10 les élèves en classe entière,

01:07:12 et en fonction des thématiques abordées,

01:07:14 ils pourront les répartir en groupe.

01:07:16 C'est assez simple et somme toute de bonne logique.

01:07:18 Et donc moi, je le redis ici,

01:07:20 ce n'est pas du tout un tri des élèves.

01:07:22 Pas du tout. L'idée est au contraire

01:07:24 de leur donner, en groupe,

01:07:26 selon leur niveau,

01:07:28 des compétences mieux assises et mieux assurées.

01:07:30 - En groupe selon leur niveau, j'avoue que moi

01:07:32 j'entends groupe de niveau quand même. - Non, pas du tout.

01:07:34 En groupe selon leur niveau, en fonction de la compétence requise.

01:07:37 En géométrie, vous êtes un peu plus faible,

01:07:39 eh bien on va peut-être vous prendre en plus petit groupe.

01:07:41 Mais si en numération vous êtes bon,

01:07:43 eh bien vous serez en classe entière.

01:07:45 - Mais vous voyez ce qu'elle vient de dire.

01:07:47 En fait, le cas qu'elle décrit, ça n'existe pas.

01:07:49 Parce que quand t'as 12 ans,

01:07:51 ou t'es bon partout,

01:07:53 ou t'es moyen partout,

01:07:55 ou t'es pas très bon partout.

01:07:57 - Non, c'est pas juste.

01:07:59 - Dans 9 cas sur 10.

01:08:01 - Bah non.

01:08:03 - C'est très rare que t'aies 18 en français

01:08:05 et 2 en maths.

01:08:07 Moi j'en ai pas vu.

01:08:09 - Vous prenez des extrémités. Vous étiez très mauvais en maths,

01:08:11 - Oui, j'étais mauvais.

01:08:13 - Vous étiez très mauvais en maths.

01:08:15 - Oui, très mauvais.

01:08:17 - Vous étiez mauvais en maths.

01:08:19 - Ah oui, j'étais mauvais.

01:08:21 - Vous avez eu combien en bac en maths ?

01:08:23 - Moi j'étais dans le...

01:08:25 - Je pense qu'évidemment,

01:08:27 quand t'es en difficulté à l'école,

01:08:29 t'es en difficulté globalement.

01:08:31 - Mais il y a des cas plus littéraires,

01:08:33 des cas plus scientifiques.

01:08:35 - Oui, il y a des nuances.

01:08:37 - Il y a raison à 100%.

01:08:39 - Il y a des matières plus fortes et des matières moins fortes,

01:08:41 mais même très tôt de toute façon.

01:08:43 Ce qu'il y a, c'est que, encore une fois,

01:08:45 Mme Belloubet joue sur les mots,

01:08:47 comme on l'a vu,

01:08:49 pour Samuel Paty.

01:08:51 - Elle veut pas utiliser des groupes de niveau,

01:08:53 mais des groupes de niveau.

01:08:55 - Tiffen Ozier était avec nous.

01:08:57 Les Assises.

01:08:59 Et c'est vrai que la justice,

01:09:01 il y a un mot célèbre d'Olivier Guichard,

01:09:03 qui était garde des Sceaux,

01:09:05 sous Giscard, et qui avait dit

01:09:07 "J'ai appris une chose de la justice,

01:09:09 j'espère que je n'aurai jamais affaire à elle."

01:09:11 Et je pense qu'on est tous comme ça,

01:09:13 parce que ça nous fait peur. Pourquoi ?

01:09:15 Parce qu'on a le sentiment d'être broyés.

01:09:17 Vous parlez d'un de vos personnages,

01:09:19 souvent Sandra se demandait

01:09:21 ce qu'il serait advenu

01:09:23 si elle n'avait pas cru Jeanne.

01:09:25 Alors Sandra, c'est la mère,

01:09:27 évidemment, de Jeanne,

01:09:29 et Christophe, c'est son beau-père.

01:09:31 Et il se trouve que Christophe, le beau-père,

01:09:33 a violé sa fille.

01:09:35 Souvent Sandra se demandait

01:09:37 ce qu'il serait advenu si elle n'avait pas cru Jeanne,

01:09:39 et si Christophe n'avait pas avoué.

01:09:41 Combien de victimes sont broyées

01:09:43 sur l'autel de la justice,

01:09:45 faute de preuves, quand le corps

01:09:47 ne parle pas, lorsqu'il ne conserve pas

01:09:49 de stigmates des rapports imposés,

01:09:51 ne reste que la parole de la victime

01:09:53 et de celle de l'accusé. Donc évidemment,

01:09:55 ça nous renvoie à la situation d'aujourd'hui,

01:09:57 puisqu'il y a beaucoup de paroles qui se libèrent

01:09:59 avec notamment des femmes

01:10:01 qui parlent de ce qui s'est passé il y a

01:10:03 10 ans, 20 ans, 30 ans,

01:10:05 il n'y a pas de preuves.

01:10:07 Alors que doivent-elles faire, ces femmes ?

01:10:09 Oui, alors ça, effectivement, c'est un sujet

01:10:11 qui est au-delà de ce que doivent faire ces femmes,

01:10:13 il y a ce que doit faire l'institution

01:10:15 par rapport à ça. Je pense que

01:10:17 ce qui est bien, c'est que maintenant, on a beaucoup plus

01:10:19 de femmes qui osent parler, et ça, c'est

01:10:21 quelque chose qui est important. Maintenant,

01:10:23 la justice, là où elle doit en tenir compte, il y a deux choses.

01:10:25 Il y a les sujets, évidemment, sur la prescription,

01:10:27 et il y a aussi le sujet de la manière

01:10:29 dont on recueille la parole,

01:10:31 donc on conserve ou non les preuves,

01:10:33 et pour moi, ça appelle à un sujet central

01:10:35 qui est la durée, la longueur des procédures

01:10:37 qui, effectivement, aujourd'hui, sont

01:10:39 trop longues, et du fait d'ailleurs

01:10:41 de la longueur de ces procédures, ça amène

01:10:43 à ce que les procès, malheureusement, sortent des

01:10:45 tribunaux et se règlent souvent

01:10:47 sur la voie publique, parce que,

01:10:49 effectivement, la réponse

01:10:51 judiciaire met trop de temps à venir.

01:10:53 Est-ce que vous êtes favorable à allonger

01:10:55 le délai de prescription en matière

01:10:57 de viol ?

01:10:59 Alors, je pense qu'on pourrait

01:11:01 réfléchir, en tout cas, au sujet de l'allonger. La difficulté,

01:11:03 pour moi, ce sera de toute façon,

01:11:05 puisque si on allonge le délai, ça va peut-être

01:11:07 permettre à des gens de pouvoir déposer plainte

01:11:09 et donc d'ouvrir des procédures.

01:11:11 La seule difficulté qu'on risque d'avoir,

01:11:13 c'est toujours le recueil de la preuve,

01:11:15 puisqu'effectivement, si on n'a plus de constatations

01:11:17 physiques du viol, ça va être

01:11:19 la parole de l'un contre l'autre, et c'est toute

01:11:21 la difficulté que je soulève à un moment dans le livre

01:11:23 de dire qu'en France, à un moment, il y a des auteurs

01:11:25 qui sont face à leur responsabilité,

01:11:27 soit ils s'accusent et ils sont

01:11:29 condamnés et ils libèrent

01:11:31 la victime qu'ils avaient une première

01:11:33 fois condamnée, soit ils se taisent

01:11:35 et là, c'est la double peine pour la victime,

01:11:37 puisqu'en plus, on ne lui ouvre pas

01:11:39 droit à une réparation en justice.

01:11:41 Mais moi, je comprends l'esprit de vengeance

01:11:43 des femmes, peut-être d'abord parce que j'aime bien Edmond Dantes,

01:11:45 je crois que...

01:11:47 Non, mais, entendons-nous bien,

01:11:49 on ne se venge pas de quelqu'un

01:11:51 qui a brûlé

01:11:53 le feu et que tu rattrapes

01:11:55 10 mètres plus loin, mais quelqu'un

01:11:57 qui a bousillé ta vie,

01:11:59 que tu veux

01:12:01 te venger de lui et que tu sais

01:12:03 qu'il y a des lettres prescription, mais que c'est

01:12:05 pas grave, que tu veux

01:12:07 d'une certaine manière que

01:12:09 sa vie soit percutée

01:12:11 par ça, moi, je le comprends,

01:12:13 mais j'aime bien Edmond Dantes

01:12:15 et je voulais savoir si vous, vous comprenez l'esprit

01:12:17 de vengeance d'une femme.

01:12:19 - Je comprends ce que vous dites, mais la question, pour moi,

01:12:21 quand on rencontre des victimes,

01:12:23 objectivement, j'en ai eu très peu qui étaient

01:12:25 animées par un esprit de vengeance. - Parce qu'elles n'osent pas le dire, peut-être.

01:12:27 - Non, parce qu'elles peuvent

01:12:29 exprimer des sentiments ambivalents,

01:12:31 mais c'est-à-dire qu'elles étaient beaucoup plus animées

01:12:33 déjà par un esprit de survie,

01:12:35 c'est-à-dire comment, moi, je peux survivre

01:12:37 et le fait de nuire

01:12:39 à une personne, c'est pas forcément

01:12:41 ce qui va aider à vraiment

01:12:43 survivre. Je pense, par exemple,

01:12:45 quand vous voyez le combat

01:12:47 que mène M. Alenau, que je trouve absolument

01:12:49 remarquable... - Il est en colère.

01:12:51 - Il est très en colère, mais comment il a

01:12:53 utilisé sa colère ? Il l'a utilisée

01:12:55 pour faire changer la loi, il aide

01:12:57 d'autres personnes qui sont victimes comme lui.

01:12:59 Et moi, je vois beaucoup plus de victimes qui,

01:13:01 par exemple, ont besoin d'entrer dans des

01:13:03 groupes de parole, d'écrire,

01:13:05 d'aider d'autres personnes qui sont victimes

01:13:07 que de vouloir, j'allais dire, dégommer,

01:13:09 pardonnez-moi le terme, l'auteur.

01:13:11 - J'entends bien, mais parce que ce sont des choses...

01:13:13 Aussi, c'est difficile de dire

01:13:15 "je suis animé par un esprit de vengeance",

01:13:17 c'est pas très noble.

01:13:19 - Il y a un des personnages dans le livre

01:13:21 qui dit, à un moment, qui est harcelé,

01:13:23 elle dit au juge "merci, parce que je suis

01:13:25 médecin, grâce à vous, je vais pouvoir

01:13:27 rêver de soigner, pas de tuer, parce que

01:13:29 j'avais envie". Donc, c'est-à-dire que je pense qu'il y a une ambivalence

01:13:31 des sentiments, on peut être traversé, mais

01:13:33 le fil conducteur, pour moi, des victimes, c'est

01:13:35 plutôt de réfléchir à se reconstruire, et souvent,

01:13:37 en alertant les autres et en aidant les autres sur le même sujet.

01:13:39 - Alors, il y a cette notion nouvelle

01:13:41 dont on ne parlait pas avant, qui est l'emprise,

01:13:43 qui est difficile à définir,

01:13:45 parce que quand tu es amoureux de quelqu'un, tu es...

01:13:47 - Un peu sous-emprise.

01:13:49 - Je ne sais pas si tu es sous-emprise, mais forcément,

01:13:51 tu es dépendant de lui, tu l'écoutes,

01:13:53 il t'influence,

01:13:55 il peut arriver.

01:13:57 - Non, on a connu des amours.

01:13:59 - On a connu des gens

01:14:01 qui ont, dans ce qui est sens,

01:14:03 une certaine influence.

01:14:05 Bon, et vous écrivez, alors,

01:14:07 Diane, c'est toujours vous, Diane avait tenté de

01:14:09 faire prendre conscience à Laura,

01:14:11 de l'emprise dont elle était victime,

01:14:13 et je rappelle que

01:14:15 Laura, c'est...

01:14:17 elle a accusé, qui a accusé

01:14:19 d'avoir tué son mari

01:14:21 violent. Donc, Diane

01:14:23 avait tenté de faire prendre conscience à Laura

01:14:25 de l'emprise dont elle était victime, cette domination

01:14:27 intellectuelle et morale qui s'était progressivement

01:14:29 installée entre David et elle, et dont

01:14:31 elle ne parvenait pas à se défaire. - Et je voulais vous

01:14:33 montrer, vous faire écouter Judith

01:14:35 Gautreche, parce que

01:14:37 ce que vous allez entendre,

01:14:39 on l'a écouté plusieurs fois dans cette émission,

01:14:41 et tout le monde ne l'écoute pas de la même manière.

01:14:43 Pour moi, tout y est.

01:14:45 C'est-à-dire qu'à chaque fois que j'entends ça, ce qu'elle dit,

01:14:47 il y a 10 ans, je dis "ben écoutez, il y a juste à écouter,

01:14:49 elle est déjà sous emprise". Et d'autres disent

01:14:51 "ah, pas du tout ! Regardez comme elle disait

01:14:53 du bien de Benoît Jacot".

01:14:55 Et c'est drôle, parce que c'est la même déclaration.

01:14:57 Alors, je voulais vous faire écouter ce qu'elle avait dit,

01:14:59 c'est dans une émission de Catherine Sélac, "Thé ou café",

01:15:01 où elle parlait, à l'époque,

01:15:03 donc il y a 10 ans, de sa relation avec

01:15:05 Benoît Jacot. - Qu'est-ce que vous recherchiez

01:15:07 auprès d'un homme beaucoup plus âgé que vous ?

01:15:09 - D'abord,

01:15:11 je ne sais pas ce que je...

01:15:13 D'abord, c'était quelqu'un d'extrêmement séduisant,

01:15:15 moi qui vivais beaucoup dans l'imaginaire,

01:15:17 qui était très,

01:15:19 très...

01:15:21 Je passais mon temps à lire,

01:15:23 j'étais vraiment une...

01:15:25 J'étais très aussi dans le romanès,

01:15:27 dans le roman antique, vous voyez,

01:15:29 et lui représentait tout ça.

01:15:31 C'était quelqu'un de très habité,

01:15:33 de très...

01:15:35 très intelligent,

01:15:37 de brillant,

01:15:39 et qui rendait la vie...

01:15:41 C'est quelqu'un

01:15:43 qui réinventait la vie, vraiment.

01:15:45 Alors ensuite, évidemment qu'il avait

01:15:47 énormément d'influence sur moi,

01:15:49 et que j'étais quand même sous son emprise,

01:15:51 en quelque sorte, mais c'était une emprise

01:15:53 extrêmement

01:15:55 inspirante, extrêmement...

01:15:57 - Un Pygmalion.

01:16:01 - Un Pygmalion, oui.

01:16:03 - Comment vous décodez ce qu'elle dit

01:16:05 dans "Il fait nos yeux" ?

01:16:07 - C'est touchant parce qu'elle dit

01:16:09 déjà ce qu'il représentait pour moi.

01:16:11 Donc il y a l'image qu'elle se faisait,

01:16:13 je pense, déjà de lui,

01:16:15 qui correspondait peut-être pas forcément

01:16:17 à la réalité, et elle dit le mot "emprise",

01:16:19 mais elle le nuance à demi-mot,

01:16:21 parce qu'elle parle de quelque chose

01:16:23 qui paraît, dit comme ça, léger,

01:16:25 intellectuel, quelque chose de stimulant,

01:16:27 quelque chose de...

01:16:29 Et c'est tout le paradoxe

01:16:31 dans sa déclaration, parce qu'en réalité,

01:16:33 sur l'emprise, ça n'a rien

01:16:35 de stimulant, ça n'a rien

01:16:37 de beau,

01:16:39 et au contraire, je pense que

01:16:41 fondamentalement, c'est des rencontres

01:16:43 qui peuvent totalement amener

01:16:45 à une déconstruction. Ce que j'explique

01:16:47 sur ce personnage du livre, c'est qu'il y a des rencontres

01:16:49 qui nous subliment et qui nous grandissent,

01:16:51 et la manière dont elle le dit, on pourrait penser,

01:16:53 parce qu'elle dit que c'est quelque chose d'artistique,

01:16:55 et puis en réalité, il y a des rencontres

01:16:57 qui nous amoindrissent, qui nous détruisent et qui nous déconstruisent

01:16:59 psychologiquement, et que ce soit dans les relations

01:17:01 amoureuses ou dans les relations de travail.

01:17:03 - Et dans les relations... Alors, on ne peut pas parler de tout, mais dans les relations

01:17:05 de travail, notamment, vous parlez beaucoup de l'emprise,

01:17:07 bon, les choses quand même

01:17:09 changent, et dans le bon sens.

01:17:11 Je pense qu'aujourd'hui,

01:17:13 notamment, j'ai le sentiment

01:17:15 que dans l'entreprise, maintenant, chacun

01:17:17 est sous le regard des autres,

01:17:19 et que... Notamment dans la

01:17:21 grande entreprise, et que comme

01:17:23 la parole s'est libérée, chacun sait

01:17:25 qu'il ne peut plus faire

01:17:27 n'importe quoi. - C'est... Alors, c'est marrant

01:17:29 que vous disez ça, parce que moi, je suis souvent sollicitée par les

01:17:31 grosses entreprises pour faire des formations, on en fait

01:17:33 sur le harcèlement, et

01:17:35 il y a vraiment tout.

01:17:37 C'est-à-dire que vous avez deux types

01:17:39 de personnes, quand vous amenez, nous on fait des formations

01:17:41 avec un psychologue, et on

01:17:43 met des scènes en jeu, et les managers

01:17:45 parfois, dans le jeu,

01:17:47 ne se rendent pas compte que

01:17:49 certains de leurs comportements sont harcelants.

01:17:51 Mais parce que c'est la difficulté à se mettre

01:17:53 à la place de l'autre. Et

01:17:55 vous avez deux types de profils, il y en a qui se voient,

01:17:57 qui se disent "bon, de toute façon, aujourd'hui, on ne peut plus rien dire, on ne peut plus rien faire".

01:17:59 Et il y en a d'autres qui disent

01:18:01 "je m'en veux, je ne me

01:18:03 rendais pas compte que j'étais harcelant". Mais tout comme

01:18:05 on apprend aux enfants l'empathie. - Mais je

01:18:07 partage à 100% votre avis. Alors,

01:18:09 évidemment, on cherche des clés dans le livre.

01:18:11 Il y a quand même... Alors, Diane,

01:18:13 évidemment, on peut imaginer que c'est vous, mais il y a quelque chose

01:18:15 à moi qui m'a vraiment beaucoup surpris, là,

01:18:17 vous parlez de vous, et je dis quand même

01:18:19 c'est très étrange,

01:18:21 je vais dire, c'est très jésuite,

01:18:23 ce que je vais dire. Je ne fais référence

01:18:25 à rien du tout, bien évidemment, mais

01:18:27 "offrez de la réussite scolaire",

01:18:29 en effet, elle avait vite compris qu'en devançant

01:18:31 le besoin des autres, en s'attelant

01:18:33 à les combler, elle pouvait tout obtenir.

01:18:35 C'est pas

01:18:37 neutre, comme phrase. "Offrez de la réussite

01:18:39 scolaire

01:18:41 et vous aurez le respect de vos parents".

01:18:43 Vous aurez la paix, peut-être, je peux

01:18:45 le lire comme ça. "Offrez de la franche camaraderie

01:18:47 et vous aurez des amis.

01:18:49 Offrez de l'écoute,

01:18:51 de l'admiration du sexe

01:18:53 et vous aurez un homme".

01:18:55 Alors ça, "offrez de l'écoute, de l'admiration

01:18:57 du sexe et vous aurez un homme".

01:18:59 Cette phrase, elle est... moi, elle m'a étonné.

01:19:01 - Pourquoi elle vous a étonné,

01:19:03 cette phrase ? - Parce que

01:19:05 d'abord, c'est vrai.

01:19:07 [Rires]

01:19:09 [Rires]

01:19:11 Mais je trouve

01:19:13 que c'est, comment dire, c'est très

01:19:15 théorisé, quoi.

01:19:17 - C'est toute la liberté du roman, c'est quelque

01:19:19 chose d'un peu percutant, c'est-à-dire que

01:19:21 l'avocate, elle est...

01:19:23 ce qui est important pour moi, c'est que

01:19:25 elle soit... elle part avec

01:19:27 un certain nombre de certitudes,

01:19:29 ça fait partie de ses certitudes sur la vie,

01:19:31 et elle est obligée de challenger

01:19:33 ses clients qui font face à la justice

01:19:35 et donc il fallait qu'elle-même soit

01:19:37 assez sûre d'elle sur un certain nombre de choses

01:19:39 au démarrage pour être elle-même percutée

01:19:41 par un événement dans la vie qui l'amène à se

01:19:43 remettre en question de la même manière qu'elle remet en question

01:19:45 ses clients ensuite. - Et vous

01:19:47 concluant, disons, c'était devenu son mantra

01:19:49 "Contenter les autres

01:19:51 pour se réaliser".

01:19:53 - Pour se réaliser. - Contenter les autres

01:19:55 pour se réaliser.

01:19:57 - Donc c'est intéressant, évidemment,

01:19:59 tout le livre est intéressant, là on est

01:20:01 évidemment... on a parlé de l'emprise,

01:20:03 on n'a pas tout à fait parlé...

01:20:05 il y a beaucoup de choses qui sont intéressantes,

01:20:07 "L'injustice appelle l'injustice, la violence engendre

01:20:09 la violence", on en a un peu parlé,

01:20:11 mais je le dis vraiment, c'est un

01:20:13 témoignage d'une

01:20:15 avocate sur tous les sujets

01:20:17 dont on parle, ce qui est une cour d'assises,

01:20:19 est-ce qu'une cour d'assises

01:20:21 a changé en vous ?

01:20:23 C'est une question qu'on pourrait vous poser, parce que

01:20:25 évidemment, la cour d'assises est

01:20:27 si particulière, et vous portez un regard

01:20:29 forcément sur ces gens-là, parce que vous les voyez,

01:20:31 vous les regardez, peut-être vous avez plus de...

01:20:33 ou de compassion, ou de

01:20:35 compréhension.

01:20:37 - Ce que je dis, c'est qu'on sort jamais

01:20:39 indemne du cours d'assises, qu'on soit avocat,

01:20:41 juge, juré, c'est vraiment un moment

01:20:43 très particulier, ou en tout cas quand on en sort,

01:20:45 il faut quelques temps pour se remettre, je trouve,

01:20:47 dans la réalité, parce qu'on a l'impression que

01:20:49 les problèmes quotidiens, finalement, sont assez infimes.

01:20:51 - Il est 10h32,

01:20:53 Sommeil à la BD.

01:20:55 - L'opération Plasnet XSL

01:21:01 se poursuit, avec au cœur du dispositif,

01:21:03 depuis l'aube, les villes de Toulouse,

01:21:05 Strasbourg et Nantes. Annonce de

01:21:07 Gérald Darmanin sur X, qui précise,

01:21:09 je cite, que des dizaines d'interpellations seront

01:21:11 effectuées.

01:21:13 - Constat sans appel pour 92%

01:21:15 des sondés, l'insécurité gagne

01:21:17 du terrain ces dernières années en France,

01:21:19 quand 30% disent organiser

01:21:21 eux-mêmes leur protection, des chiffres tirés

01:21:23 d'une étude fit du Cialodoxa

01:21:25 pour le Figaro.

01:21:27 Et puis un secrétaire d'État américain

01:21:29 à Paris, Anthony Blinken et Sébastien

01:21:31 Lecornu à Versailles, pour visiter

01:21:33 la filiale qui produit les canons

01:21:35 César. Au cœur de ce déplacement,

01:21:37 la guerre en Ukraine

01:21:39 et la situation au Proche-Orient.

01:21:41 - Merci beaucoup Somaïa.

01:21:43 Comment faire parler, entendre un enfant

01:21:45 qui, évidemment,

01:21:47 à 8 ans, ne sait pas

01:21:49 forcément dire des mots sur ce qu'il a

01:21:51 subi. Et puis,

01:21:53 également, la complicité de ceux qui regardent.

01:21:55 Alors ça, c'est vrai dans l'entreprise, parce qu'on se pose

01:21:57 tous ces questions-là.

01:21:59 À quel moment tu interviens ?

01:22:01 Et à quel moment tu laisses faire

01:22:03 la complicité passive ?

01:22:05 On a tous été victime, sans doute,

01:22:07 quoi, victime, témoin, dans

01:22:09 l'entreprise, de choses

01:22:11 où on doit intervenir

01:22:13 et où on n'intervient pas forcément.

01:22:15 Quand Diane lui demanda, et je rappelle

01:22:17 que Diane est l'avocate, quand Diane lui demanda si

01:22:19 elle savait que son mari avait couché avec

01:22:21 la voisine mineure et

01:22:23 pourquoi elle ne l'avait pas dénoncée,

01:22:25 Karine, qui est sa cliente, répondit

01:22:27 "C'est vrai qu'il a couché avec Lily, mais c'est une

01:22:29 provoqueuse."

01:22:31 Merci

01:22:33 Tiffen Ozier d'avoir été avec nous. Je me suis

01:22:35 également demandé, je ne l'ai pas

01:22:37 dit, mais parce que je pense que tout le monde le sait,

01:22:39 vous êtes la fille de Brigitte Macron

01:22:41 et votre beau-père est

01:22:43 le président de la République. Je me suis demandé,

01:22:45 est-ce qu'à un moment vous vous êtes dit "Tiens, je vais écrire

01:22:47 ce livre

01:22:49 sous pseudo ?"

01:22:51 Je me suis posé la question au démarrage quand j'ai

01:22:53 écrit et je me suis dit

01:22:55 que si je le fais, qu'est-ce que je laisse à mes enfants ?

01:22:57 Ça veut dire que je me cache derrière un pseudo

01:22:59 et je n'avais pas envie de ça pour eux.

01:23:01 Je veux qu'ils assument leur famille,

01:23:03 leur nom, qu'importe ce que

01:23:05 font ces gens.

01:23:07 Merci

01:23:09 en tout cas d'être venu. Je ne sais pas

01:23:11 si forcément les gens

01:23:13 lisent ce livre en pensant

01:23:15 à Brigitte Macron.

01:23:17 Certains le critiquent peut-être dans la presse

01:23:19 positivement ou négativement

01:23:21 selon

01:23:23 qu'ils apprécient ou pas

01:23:25 Emmanuel Macron ou Brigitte Macron.

01:23:27 Je ne sais pas si

01:23:29 vous-même portez un regard sur

01:23:31 la manière dont ce livre est accueilli

01:23:33 ou pas.

01:23:35 Et ce sera, je vous promets, ma dernière

01:23:37 question.

01:23:39 Pour le moment, c'est

01:23:41 un livre, je ne savais pas s'il sortirait de mon ordinateur

01:23:43 et en tout cas la chance que j'ai, c'est qu'il est extrêmement

01:23:45 bien accueilli à la fois par les critiques et surtout

01:23:47 par les lecteurs dont beaucoup me disent

01:23:49 qu'ils sont touchés et que ça a pu les aider.

01:23:51 Je suis très heureuse.

01:23:53 Nous aussi, on est très heureux de vous rencontrer

01:23:55 vraiment et de vous avoir écouté.

01:23:57 Et puis si vous avez une proximité

01:23:59 avec le couple présidentiel,

01:24:01 n'hésitez pas à leur transmettre une invitation

01:24:03 régulière

01:24:05 que nous avons ici.

01:24:07 Ça nous ferait tellement plaisir

01:24:09 de rencontrer le président

01:24:11 de la République et plus encore

01:24:13 de l'interroger et pourquoi pas

01:24:15 d'ailleurs la Première Dame. Je ne sais pas si vous aimez d'ailleurs

01:24:17 ce concept de Première Dame.

01:24:19 Je ne sais pas si c'est Brigitte Macron.

01:24:21 - Pas de statut.

01:24:23 - Ça n'a pas en tout cas légalement

01:24:25 d'existence.

01:24:27 Moi en tout cas, je trouve qu'à défaut

01:24:29 d'existence, c'est difficile

01:24:31 d'en définir les contours et en tout cas

01:24:33 c'est un statut

01:24:35 qui amène beaucoup de

01:24:37 questions, d'intérêts et de critiques.

01:24:39 - Eh bien merci beaucoup.

01:24:41 Je suis sûr que du côté

01:24:43 de l'aile Madame, elle nous aura peut-être

01:24:45 écouté.

01:24:47 - D'habitude, visiblement les télés sont allumées.

01:24:49 Mais alors là...

01:24:51 - Merci en tout cas.

01:24:53 Vraiment merci. C'est chez Stock.

01:24:55 Vraiment le livret est sûrement

01:24:57 surtout très intéressant.

01:24:59 Très intéressant pour les raisons que nous avons

01:25:01 dites, c'est-à-dire que c'est

01:25:03 toutes ces questions sur la justice d'aujourd'hui

01:25:05 avec le regard que vous portez

01:25:07 qui nous intéresse avant tout.

01:25:09 Laurent Pratte était à la réalisation,

01:25:11 Dominique Rémond était à la vision, merci à Guillaume qui était au son,

01:25:13 Marine Lenson et Pauline Trevseur

01:25:15 étaient là.

01:25:17 Toutes ces émissions sont retrouvées sur cnews.fr.

01:25:19 Jean-Marc Morandini, dans une seconde.

01:25:21 À ce soir.

01:25:23 merci à bientôt !

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