L'Heure des Pros (Émission du 04/12/2024)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue sur Europe 1, ce matin jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:06Le monde politique est formidable.

00:00:08Ceux qui ont mêlé leur voix à la France Insoumise au mois de juin pour faire barrage au Rassemblement National

00:00:13sont les mêmes qui, ce matin, reprochent au Rassemblement National de mêler sa voix à la France Insoumise.

00:00:19L'après-Michel Barnier a commencé à en croire la presse.

00:00:22Ce matin, le grand chaos est annoncé, le pays sera à l'arrêt et l'économie sacrifiée.

00:00:27Cette même presse qui prédisait l'Amérique à feu et à sang.

00:00:30Si Donald Trump était élu président des Etats-Unis quand il a pris 20 points d'opinion favorable dans les sondages depuis le 5 novembre.

00:00:38L'après-Michel Barnier a commencé.

00:00:40Un nouveau Premier ministre sera nommé sans doute très vite.

00:00:43Un budget sera voté.

00:00:45Bruno Retailleau restera Placebovo ou peut-être à Matignon.

00:00:49Et il est possible que dans 15 jours, les prédictions apocalyptiques que je lis ici ou là feront sourire.

00:00:56Michel Barnier a perdu.

00:00:58Si l'intelligence est de saisir les rapports, Michel Barnier a manqué de jugement.

00:01:02Il n'est pas le général de Gaulle.

00:01:04Il a sous-estimé Marine Le Pen.

00:01:06Il ne l'a pas calculée, comme on dit à la machine à café.

00:01:10Confiné dans une rigidité que les petits hommes gris ont érigée en règle.

00:01:15Il parle de respect et d'écoute.

00:01:17Mais dans les faits, il n'écoute pas grand monde et ne respecte que son curriculum vitae qu'il aime dérouler comme preuve de son talent.

00:01:24Le manège tourne.

00:01:26Michel Barnier descendra sans doute.

00:01:28Et le manège tournera sans lui.

00:01:30La censure servira-t-elle Marine Le Pen ?

00:01:33En tout cas, le successeur de Michel Barnier se méfiera.

00:01:36Les éditorialistes expliquent que Mme Le Pen a mis des années de respectabilité par terre en une journée.

00:01:42C'est possible.

00:01:43Je ne me risquerai à aucun pronostic.

00:01:45Mais comme ces mêmes éditorialistes sont des boussoles qui indiquent le Sud depuis tant d'années, je me dis qu'ils se trompent peut-être.

00:01:52Et maintenant, la balle est dans le camp d'Emmanuel Macron.

00:01:55A lui de nommer le premier ministre idéal, autant dire réussir une mission impossible.

00:01:59Il est 9h01.

00:02:01Chana Lusco.

00:02:15Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:17L'ERN est en voie de mélanchonisation.

00:02:20C'est ce qu'a dit Bruno Retailleau ce matin.

00:02:22Le ministre de l'Intérieur était l'invité de la grande interview sur CNews et Europe 1.

00:02:27Selon lui, si l'ERN vote la motion de censure de la gauche, c'est rompre avec ses convictions.

00:02:32Et ça, c'est une faute politique.

00:02:34On ne mêle pas ces voix, les voix du RN, aux voix des insoumis.

00:02:39Les insoumis qui, il y a quelques jours, je veux le rappeler, ont déposé une proposition de loi sur le bureau de l'Assemblée nationale.

00:02:44Cette proposition de loi a pour objectif d'abroger, pardonnez-moi, d'abroger le délit d'apologie de terrorisme.

00:02:51La politique, ce sont des convictions.

00:02:52Et il n'y a pas pire en politique que de voter contre ces convictions.

00:02:56L'Assemblée nationale s'apprête donc à voter.

00:02:59Les motions de censure seront examinées aujourd'hui à 16h pour un vote prévu à 20h.

00:03:05L'issue semble inévitable.

00:03:07Le RN votera la censure.

00:03:08Jardin Bardella l'a redit il y a quelques instants.

00:03:10Et pourtant, Michel Barnier veut y croire.

00:03:12Hier soir, le Premier ministre en a appelé à la responsabilité des députés.

00:03:16Mais si son gouvernement est censuré, Michel Barnier a dit qu'il ne sera pas candidat à sa succession.

00:03:22Et puis, dans le reste de l'actualité, jeudi noir dans la fonction publique.

00:03:26Demain, de nombreuses perturbations sont à prévoir.

00:03:28Un enseignant sur deux sera en grève dans les collèges et lycées publics.

00:03:3265% seront absents dans les classes de maternelle et de primaire.

00:03:36Le secteur hospitalier sera également mobilisé.

00:03:38Et des vols seront supprimés ou retardés.

00:03:41Voilà pour l'essentiel de l'information.

00:03:43C'est à vous, Pascal.

00:03:44Merci beaucoup, Chana.

00:03:45Nous sommes avec Sabrina Medjeber ce matin, avec Elodie Huchard, avec Éric Nelot, Alain Madelin et Maître Jakubowicz.

00:03:51On va faire un peu comme hier finalement.

00:03:53L'important, puisqu'on sait à peu près tout, ce qui est intéressant, c'est de vous écouter, commenter, analyser, décrypter.

00:03:59Je vous propose peut-être d'écouter Michel Barnier, ce qu'il disait hier soir.

00:04:02Et puis après, nous allons faire un tour de table.

00:04:04Comme on l'a fait hier.

00:04:06Et à chacun, vous pourrez exprimer votre édito.

00:04:09Ce sera la chose la plus simple.

00:04:11M. Barnier, hier soir sur TF1.

00:04:14Puisqu'on parle de respect, je voudrais juste vous lire une phrase de cette motion rédigée par l'extrême-gauche et par M. Mélenchon.

00:04:24Pas uniquement par l'extrême-gauche, par la gauche.

00:04:28On sait bien qui tient la plume.

00:04:31On sait bien aussi qui approuve ce texte.

00:04:34Et qui risque de l'approuver demain.

00:04:36Et puisque Mme Le Pen souhaite du respect, la question que je me pose, c'est est-ce qu'en lisant ce texte,

00:04:42les électrices, 11 millions d'électeurs du Rassemblement Seine se sentiront respectés par le vote de leur propre député ?

00:04:50Vous pouvez lire que dans cette rédaction de l'extrême-gauche, nous avons fait le choix du barrage à l'extrême-droite.

00:04:57Le Premier ministre a cédé à leurs plus viles obsessions, parlons des électeurs.

00:05:02Est-ce que c'est du respect ? Non, ce n'est pas du respect.

00:05:05J'ai trouvé étonnant que Michel Barnier s'intéresse aux électeurs du RN. Je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur argument.

00:05:10On fait un tour de table, on commence par Sabrina Mejuber.

00:05:12Alors, je pense deux choses.

00:05:14La première, c'est qu'effectivement, sur le fond, le fait de s'allier à une motion de censure issue de la France,

00:05:22par du Nouveau Front Populaire, qui accuse l'extrême-droite d'être d'extrême-droite, c'est assez cocasse.

00:05:29Mais sur la forme, je trouve que Marine Le Pen n'a pas décidé de chiffonner la nappe, mais plutôt de renverser la table.

00:05:36Et il me semble qu'elle est jusqu'au boutiste dans la sauvegarde, finalement, de sa souche sociologique électorale,

00:05:42qui est celle des cartes des classes populaires, et qu'elle décide de faire front, quoi qu'il en coûte, jusqu'au bout.

00:05:47Éric Nolot, et je rappelle que l'argument de Madame Le Pen, c'est de considérer que ce budget n'est ni fait ni à faire,

00:05:53que les uns et les autres vont payer plus d'impôts, qu'il n'y a pas d'économie, quasiment pas d'économie.

00:06:00Et on observera hier que les marchés ont salué plutôt la censure, puisque le cas a augmenté,

00:06:06parce qu'il y a beaucoup d'entreprises, par exemple Air France, qui paieront moins d'impôts,

00:06:11parce qu'il y avait des impôts qui étaient annoncés.

00:06:14Il y a Safran également, qui est un fabricant de moteurs d'avion, qui hier faisait une bonne cote à la bourse,

00:06:21parce que les impôts seront moins importants.

00:06:23Éric Nolot.

00:06:24Ces gens-là se donnent en spectacle aux dépens et aux détriments de la France et des Français.

00:06:29Moi, je suis un esprit moins subtil que vous, mon cher Pascal.

00:06:32Je ne fais pas le détail, je les mets tous dans le même sac.

00:06:35Je pense que notre seule voie de salut, c'est de s'appuyer sur le parti majoritaire en France,

00:06:41qui est le parti du bon sens.

00:06:43Maintenant, de faire sécession des partis qui sont tous autant qu'ils sont des planches pourries.

00:06:49Est-ce que vous croyez vraiment que Mme Le Pen a motivé sa décision parce qu'ils ne font pas assez d'économie ?

00:06:55Non, c'est un calcul politique, un calcul politicien.

00:06:58Elle veut simplement une rupture, faire plaisir à sa base, qui réclame le départ de M. Barnier.

00:07:04Ça n'a vraiment aucun intérêt. Cette histoire, c'est du pipeau.

00:07:07Quand on veut abattre son chien, on dit qu'il a la rage.

00:07:09Donc, il n'y a pas de possibilité de censure pour Mme Le Pen, si je vous écoute.

00:07:13C'est absolument impossible.

00:07:15Dans la mesure où elle est obligée d'allier ses voix à la France insoumise pour qu'il y ait une censure,

00:07:21ça veut dire qu'en début de mandature, on dit qu'il n'y aura pas de censure possible.

00:07:25Mais ce n'est pas un problème théorique, c'est un problème pratique.

00:07:29M. Retailleau a quand même mis le doigt sur un point très sensible.

00:07:32Il a mêlé leur voix à des gens qui veulent abolir le délit d'apologie du terrorisme.

00:07:36Maintenant, je pose une question aux électeurs RN.

00:07:39Mais M. Retailleau est dans un gouvernement et avec un président de la République

00:07:43qui a mêlé sa propre voix au mois de juin à des gens qui voulaient abolir...

00:07:48C'est pour ça que je vous dis que je les mets tous dans le même sac.

00:07:51Mais je pose une question aux électeurs RN, à la direction du RN, à tout le monde.

00:07:56Est-ce que, de leur point de vue, par exemple, la politique de M. Retailleau va dans le bon sens ?

00:08:00Oui. Simplement, des petits calculs politiciens l'empêchent, les empêchent de le reconnaître.

00:08:05On arrive à cette situation absurde.

00:08:06Moi, je vous dis, les partis, j'en ai marre. Mais de tous.

00:08:09Tous n'ont plus que 2027 en tête. Ils ont 2027 en tête.

00:08:13Et ce qu'ils n'ont pas en tête, c'est l'intérêt des Français et de la France.

00:08:15Ça doit cesser.

00:08:16– Anna Madeleine qui a eu des responsabilités au plus haut niveau,

00:08:19qui était ministre de l'économie, qui avait... ministre libéral.

00:08:24Vous savez, ce mot qui fait tellement peur aux Français.

00:08:27Il aurait fallu peut-être vous écouter depuis tant d'années.

00:08:29– Moi, ce qui me frappe, c'est effectivement l'orchestre qui chante depuis hier le chaos, le chaos, le chaos.

00:08:38Et l'apologie ou la crainte des marchés financiers.

00:08:43Je ne pense pas que ça existera, du moins si le président de la République agit vite,

00:08:49je pense qu'il le fera, pour nommer un nouveau Premier ministre.

00:08:54Une fois que j'ai dit cela, s'il était vrai que nous allions devant un énorme chaos,

00:09:02comme semblent le dire beaucoup, beaucoup, beaucoup de gens.

00:09:07Alors, comme le dit M. Barnier, il faut prendre en compte l'intérêt supérieur du pays.

00:09:16Et l'intérêt supérieur du pays eut valu que M. Barnier reste en place,

00:09:24qu'il n'y ait pas cet accident terrible.

00:09:28Et donc, revenons à l'origine du conflit.

00:09:33Une petite mesurette, en réalité, sur...

00:09:39C'est la seule chose qui restait de litige entre Mme Le Pen et Barnier.

00:09:44Une petite mesurette, la désintoxication des retraites,

00:09:49dénoncée par l'ensemble de l'Assemblée nationale, l'ensemble.

00:09:54Pourquoi s'accrocher à ça ?

00:09:57Alors, Mme Le Pen en faisait une question de principe.

00:10:01Bon, il y avait de l'orgueil dans Mme Le Pen.

00:10:04Barnier en faisait une question de principe.

00:10:06Il y avait de l'orgueil chez Barnier.

00:10:08Mais qui devait céder dans l'intérêt supérieur du pays ?

00:10:12La question est une bonne question.

00:10:15A mon avis, on s'en fout.

00:10:183 milliards, franchement, vous privatisez la moitié d'Orange.

00:10:22Ou la moitié d'Engie.

00:10:25Vous les avez, vos 3 milliards.

00:10:27Donc, on s'en moquait.

00:10:29Franchement, je ne vous comprends pas.

00:10:31– Vous devriez être au gouvernement, je vous le dis, la madame.

00:10:33Mais vous devriez être au gouvernement.

00:10:35Parce que c'est quand même...

00:10:37Dans tous les bêtises que j'entends depuis 24 heures,

00:10:40vous venez de dire en 2 minutes plus de choses intelligentes

00:10:42que j'ai entendues depuis 48 heures.

00:10:44– Je ne suis pas sensible aux compliments, je dis très simplement...

00:10:46– Mais vous avez tellement raison.

00:10:48– Dans ces cas-là, vous savez,

00:10:50les communistes avaient autrefois une vieille formule.

00:10:53– Qui était un attrape...

00:10:55– Bon, il faut être unitaire pour deux.

00:10:59Quand quelqu'un combattait l'unité.

00:11:02Eh bien, nous serons unitaires pour deux.

00:11:04Il fallait être responsable pour deux.

00:11:06– Oui, mais est-ce qu'il y a...

00:11:08– Le Rassemblement National n'est pas responsable ?

00:11:10Eh bien, je vais jusqu'au bout pour tester.

00:11:12Parce que peut-être que le Rassemblement National a d'autres idées.

00:11:15Mais ça méritait d'être testé, franchement.

00:11:17– Vous avez connu Michel Bardier.

00:11:19Est-ce qu'il y a dans sa personnalité une forme de morgue ?

00:11:22Une forme de distance ? Une forme de rigidité ?

00:11:24Disons-le, une forme de petit homme gris, à l'ancienne, old school,

00:11:28qui fait qu'il a...

00:11:30Quand je dis qu'il n'a pas calculé Mme Le Pen,

00:11:32est-ce qu'il parle beaucoup de respect et d'écouter ?

00:11:35Et à l'arrivée, je ne suis pas sûr qu'il ait mis ses actes au gré de ses paroles.

00:11:41Quel sentiment vous avez ?

00:11:43– J'ai le sentiment que Bardier écoute, il écoute, il écoute,

00:11:48il respecte, il respecte, il respecte, mais il n'entend pas toujours.

00:11:52Et donc, il y a un peu de rigidité.

00:11:56Je ne suis pas du tout méchant en disant ça,

00:11:58mais un peu de Juppé ou de Philippe, là-dedans, c'est une marque de fabrique.

00:12:03– Édouard Philippe ? – Un droit dans ses bottes, un droit dans ses bottes.

00:12:05On peut le comprendre, j'ai aucun problème à le comprendre, cela,

00:12:09mais il faut que la cause soit bonne.

00:12:11Ce n'est pas le cas.

00:12:13Si c'était quelque chose d'essentiel, on dirait,

00:12:15mais non, ça ce sont nos valeurs, ça c'est notre ligne.

00:12:17Bien sûr, on reste ferme.

00:12:19Mais là, franchement, pour rien, pour rien, on menace le chaos.

00:12:23Heureusement, il ne se produira pas.

00:12:25Mais s'il pense que c'est le chaos, il ne fallait pas faire ça.

00:12:27Il ne fallait pas faire ça.

00:12:30– Tour de table, Alain Jacobovitz,

00:12:33après cette brillante démonstration d'Alain Madelin.

00:12:36– Écoutez, moi, ce que je retiens, c'est l'intérêt supérieur du pays.

00:12:41Et franchement, je me demande s'ils y pensent, à l'intérêt supérieur du pays.

00:12:47– Mais qui doit y penser ? La question se pose.

00:12:49– Moi, je suis sur la ligne de notre ami Nolo,

00:12:53c'est l'intérêt supérieur des partis.

00:12:56Les partis, moi, je l'ai constaté, dans ma vie, ça rend con.

00:13:00Ces hommes politiques ne sont pas sots, pour la plupart,

00:13:02ont même de la bonne volonté, mais il suffit d'appartenir à un parti.

00:13:05– Mais là, ce n'est pas les partis, Michel Bardi.

00:13:07– Mais, enfin, écoutez, reposez les choses dans leur ensemble.

00:13:10– Ce n'est pas Michel Bardi, ce n'est pas les partis.

00:13:12– Vous avez un fait générateur, qui est quand même le pompier pyromane,

00:13:17qui met le feu et qui dit, ah tiens, ça commence à sentir le roussi.

00:13:20– Oui, c'est Emmanuel Macron.

00:13:22– Ensuite, vous avez chacun dans son rôle,

00:13:25Mélenchon et ses 40 voleurs, entre guillemets,

00:13:28qui dit, sur un malentendu, finalement, ça pourrait marcher,

00:13:31et qui dit, à la façon d'Obélix, chic des Gaulois,

00:13:35chic le bordel, je vais peut-être pouvoir en profiter.

00:13:37Et puis, vous avez Marine Le Pen, qui chassait le naturel,

00:13:40qui revient au galop, quoi.

00:13:41C'est vrai que moi, j'ai été sensible à cette normalisation,

00:13:44ce parti qui se voulait de gouvernement.

00:13:47– Non, moi, ce n'est pas normalisation.

00:13:49– En quoi, ce n'est pas normalisation ?

00:13:52– Elle défend son intermètre.

00:13:54– Moi, je vous assure, j'adore ces discussions-là.

00:13:57Il y a des gens qui ont voté pour elle,

00:13:59et ces gens souhaitent qu'il y ait censure.

00:14:01– Oui, à 52%.

00:14:02– Désolé que je dise…

00:14:03– Vous en savez, vous ?

00:14:05– C'est Marine Le Pen et Monsieur Bardella qui ont décidé

00:14:08qu'effectivement, personnellement, j'ai une analyse,

00:14:11alors peut-être que c'est mon penchant d'avocat,

00:14:13que le réquisitoire qu'elle a pris dans la figure

00:14:15n'est pas pour rien dans tout cela.

00:14:17– Ça, c'est possible.

00:14:18– Je pense qu'effectivement, il y a un retournement chez elle.

00:14:21Elle est vexée, c'est une femme vexée.

00:14:23Mais finalement, Madame Le Pen, on s'en moque.

00:14:25– Mais c'est possible.

00:14:26– Ce n'est pas le sujet, Madame Le Pen.

00:14:28– Mais l'argument d'Alain Madelin,

00:14:30si effectivement, c'est le chaos,

00:14:32à ce moment-là, on cède sur l'indexation des retraites,

00:14:35cet argument, qu'est-ce que vous en faites ?

00:14:37– Oui, mais vous savez, moi, je donne un avis…

00:14:40– Mais répondez à cette question, parce que c'est intéressant.

00:14:42Le prisme qu'a mis en place Alain Madelin,

00:14:44il est très intéressant.

00:14:46Si vraiment, M. Barnier, c'est l'intérêt supérieur de la France,

00:14:49si vraiment, il y a le chaos,

00:14:51ce que souligne Alain Madelin, c'est la contradiction,

00:14:53et pourquoi pas, la duplicité de Michel Barnier.

00:14:56– Parce que c'est un bras de fer entre Madame Le Pen et M. Trudeau.

00:14:59– Celui qui gouverne.

00:15:01– Celui qui défend l'intérêt du pays.

00:15:03– Mais bien sûr.

00:15:04– Très bien.

00:15:05– Bien sûr.

00:15:06– Je ne suis pas contre.

00:15:08– Ou alors Alain Jakubowicz, ou alors Michel Barnier dans la duplicité,

00:15:11où il sait qu'il n'y aura pas de chaos,

00:15:13où il fait peur comme la menace, comme le Covid, etc.

00:15:15où on nous a fait peur aux Français,

00:15:17et qu'on brandit une menace qui n'existe pas, ça s'entend.

00:15:20– M. Barnier, ça s'entend.

00:15:22– M. Barnier pense, peut-être à juste titre,

00:15:26que Marine Le Pen a beaucoup à perdre.

00:15:29Sa crédibilité, le recentrage qu'elle avait fait,

00:15:34qu'elle a beaucoup à perdre, et donc qu'elle ne votera pas la censure.

00:15:38Et c'est ça, effectivement, le gros pari qui est fait de part et d'autre.

00:15:43Et en réalité, moi je pense, M. Jakubowicz met en évidence

00:15:49une accusation implicite, elle a fait ça parce qu'elle est menacée

00:15:55par son procès et son inéligibilité.

00:15:59Regardons ça rationnellement.

00:16:03Si elle est menacée, il faut que donc,

00:16:07il y ait des élections présidentielles avant le 30 mars.

00:16:11– Absolument.

00:16:13– Et donc, ça suppose, entre les deux,

00:16:17qu'on ne va pas partir tout de suite.

00:16:20Il ne pourrait partir, à supposer qu'il le fasse,

00:16:25qu'à la suite de censure, plus censure, plus censure, plus censure.

00:16:31Et là, la pagaille totale, et là, vous avez raison,

00:16:35à ce moment-là émergerait sûrement quelqu'un,

00:16:37allez, coup de balai pour tout le monde,

00:16:39coup de balai pour Mélenchon, coup de balai pour lui, on en a marre.

00:16:42Et elle ne serait pas bénéficiaire d'une élection présidentielle,

00:16:45en tout cas, c'est mon pari.

00:16:47– Éric Nolot.

00:16:48– Moi je ne savais pas que Marine Le Pen était Bernadette Soubirous,

00:16:50alors on n'a pas le droit de la soupçonner derrière pensées politiciennes.

00:16:53– Non mais à l'instant-là, c'est une erreur, c'est une erreur son arrière-pensée.

00:16:55– Qui sont dans toutes les têtes.

00:16:57Bon, ensuite, excusez-moi, mais la responsabilité a été présentée

00:17:00tout à l'heure de manière biaisée.

00:17:02Michel Barnier, il se trouve qu'il avait déjà cédé sur plusieurs points

00:17:04qui étaient réclamés, il n'en restait qu'un, en effet.

00:17:06On peut dire que chacun avait fait la moitié du chemin.

00:17:10Moi, je pense qu'il y a, dans la tête de Marine Le Pen,

00:17:14un calcul politicien et vraiment pas autre chose, voilà.

00:17:17– Simplement, si je puis répondre à M. Madeleine,

00:17:20c'est que vous commettez une erreur, à mon avis,

00:17:24vous commettez une erreur, et là on est sur le terrain

00:17:26où je suis un peu plus familier qu'est celui de la justice,

00:17:29puisque, en fait, vous le liez à la date du délibéré de la décision.

00:17:33L'inégibilité qui sera prononcée, apparemment, c'est clair,

00:17:37il y aura une inégibilité.

00:17:39– Ah bon ?

00:17:40– Si il y a condamnation, si il y a condamnation, il y a inégibilité.

00:17:43– Alors vous êtes extraordinaire.

00:17:45– Mais attends, encore une fois, si il y a condamnation,

00:17:48ces avocats ont plaidé la relax, si elle est relaxée, le problème est réglé.

00:17:52Si il y a une condamnation, quelle qu'elle soit, à mon sens,

00:17:58au regard de la jurisprudence, des textes,

00:18:00il y aura une part d'inégibilité.

00:18:02Mais le problème, c'est l'exécution provisoire.

00:18:05Et à mon sens, encore une fois, et je pense que c'est le pari

00:18:08intelligent qu'elle doit faire avec ses conseils,

00:18:10c'est qu'il n'y aura pas d'exécution provisoire.

00:18:12Auquel cas, le calendrier dont vous parlez n'est plus du tout le même.

00:18:16Parce que ça veut dire que l'appel est suspensif,

00:18:19et ça veut dire qu'elle gagne au moins un an, un an et demi,

00:18:23par rapport au calendrier que vous évoquez.

00:18:26Et dans ce laps de temps-là, tout demeure possible.

00:18:29C'est l'action fixe le 30 mars, vous avez raison, ça ne passe pas.

00:18:33Mais au-delà, ça peut passer.

00:18:35– Merveilleux, j'adhère, formidable démonstration.

00:18:38– Ce n'est pas une démonstration.

00:18:40– La réalité du droit, j'adhère à cela.

00:18:43Mais cela montrerait qu'elle n'avait pas besoin de la censure aujourd'hui.

00:18:48Elle aurait pu la faire à un autre moment.

00:18:50– Bon, Élodie Huchard, cet après-midi, il n'y aura pas de surprise.

00:18:54Hier, M. Barnier espérait encore que la censure ne serait pas votée.

00:19:00Il n'y aura pas de surprise.

00:19:02Alors, 16h et 19h30, c'est ça ?

00:19:04– Alors, en fait, oui, il y a deux motions qui seront discutées.

00:19:06D'abord celle du Nouveau Front Populaire qui a le plus de signataires

00:19:09et qui a été déposée en premier.

00:19:11Aux alentours de 16h, Éric Coquerel défendra la motion de censure

00:19:14Nouveau Front Populaire.

00:19:15Dans la foulée, Marine Le Pen parle pour défendre sa motion de censure.

00:19:18Tous les groupes passent.

00:19:19Aux alentours des 17h45, dernière tentative pour Michel Barnier

00:19:22de sauver sa peau.

00:19:23Premier vote, on connaîtra les résultats vers 19h15 environ.

00:19:27De toute façon, c'est cette motion-là qui sera votée.

00:19:29Donc la deuxième motion ne sera pas discutée.

00:19:31– Est-ce qu'on sait s'il pourrait y avoir dans le Nouveau Front Populaire

00:19:36des désistements ?

00:19:37Hier, il y avait sept ou huit députés socialistes

00:19:40qui avaient annoncé, par exemple, qu'ils ne voteraient pas.

00:19:43Mais François Hollande, par exemple, il va voter la motion de censure ?

00:19:46Lui, il va voter.

00:19:47Parce que c'est ça qui m'amuse toujours.

00:19:49Lui, il va voter avec la France Insoumise.

00:19:51François Hollande, c'est ça que je trouve extraordinaire.

00:19:55C'est-à-dire qu'on reproche à certains de voter avec la France Insoumise.

00:19:58Mais François Hollande, ancien président de la République,

00:20:00il va bien mêler sa voix à la France Insoumise.

00:20:03– Bien sûr, il a signé d'ailleurs le texte de la motion de censure.

00:20:07– C'est très bien.

00:20:08C'est un ancien président de la République.

00:20:10Donc vous ne pouvez pas, d'un côté, exiger du Rassemblement National.

00:20:13Mais non, mais ça vous fait sourire.

00:20:15– Je suis d'accord.

00:20:16– François Hollande, c'est un homme responsable.

00:20:20François Hollande, c'est un homme sans doute respectable.

00:20:23C'est un homme qui a eu les plus hautes fonctions de ce pays.

00:20:26Si lui signait avec la France Insoumise,

00:20:28franchement Marine Le Pen peut bien signer.

00:20:31– Oui, il y a quand même un différentiel entre s'allier à une formation politique

00:20:34et signer une motion de censure.

00:20:36– Mais peu importe.

00:20:38– Et voter une motion de censure, on rappelle que ce n'est pas un texte de base.

00:20:40Quand vous votez une motion de censure, vous votez pas pour le texte.

00:20:42Pour les gens, vous votez pour faire tomber le gouvernement.

00:20:44Ils n'ont pas en train de voter un texte de l'Assemblée.

00:20:46– Exactement.

00:20:48L'implication de François Hollande avec la France Insoumise

00:20:50me paraît un peu plus importante que celui de Marine Le Pen.

00:20:52– Absolument.

00:20:53– Moi, le fait que ce soit avec la France Insoumise ou pas,

00:20:55je trouve irresponsable de la part d'un ancien président de la République

00:20:58de rentrer dans ce jeu.

00:20:59Voilà, je veux dire qu'on attend autre chose de lui,

00:21:01qu'il soit au-dessus de la mêlée.

00:21:03Je veux dire qu'on est au ras des pâquerettes là.

00:21:05– Mais monsieur Hollande est au ras des pâquerettes.

00:21:07– C'est les dernières pelletées sur le malheureux cercueil d'un parti

00:21:14qui fut un parti de gouvernement.

00:21:16– Cela signifie, Pascal, que le premier geste du futur Premier ministre,

00:21:21je vous fais le pari, ce sera d'annoncer la proportionnelle

00:21:25pour désincarcérer François Hollande.

00:21:29– Ah oui, parce que vous pensez qu'il n'a pas de conviction, monsieur Hollande,

00:21:31il est là uniquement pour…

00:21:32– Oui, bien sûr.

00:21:33– C'est uniquement pour…

00:21:34– Non, non, mais attendez, tout le monde l'a dit autour de cette table.

00:21:37Tout le monde l'a dit autour de cette table,

00:21:38mais il est extrêmement important pour l'avenir de désincarcérer les socialistes

00:21:43– Par exemple, vous qui êtes un homme de la Vème République,

00:21:46la proportionnelle c'était tout ce que ne voulait pas le général de Gaulle.

00:21:49Alors il y a eu une proportionnelle une fois en 1986,

00:21:51au moins elle était départementale.

00:21:53Donc ça c'est, elle était locale.

00:21:55– On reviendra vraisemblablement à une 86.

00:21:58– Voilà, mais une, comment dire, une proportionnelle avec des listes à Paris,

00:22:04je pense que ce n'est pas une bonne chose.

00:22:05– Non, non, mais ça ne verra pas le jour.

00:22:06– J'espère.

00:22:07– Il y aura un débat sur la forme de proportionnelle,

00:22:09mais c'est quelque chose, franchement, en toute intelligence,

00:22:13c'eût été la première loi qu'aurait dû faire voter M. Barnier.

00:22:17– Bon, on n'a pas écouté M. Retailleau,

00:22:19qui a ce matin été plutôt excellent d'ailleurs, à notre micro.

00:22:23Qu'est un candidat possible pour Matignon ?

00:22:27Mais le carillon est là, le carillon est là,

00:22:31et M. Hill va arriver, M. Thomas Hill.

00:22:35– Absolument, Jean-Pascal.

00:22:37– Il n'est pas censuré, lui.

00:22:39– Non, alors, j'étais en train de me demander

00:22:41combien de temps votre invité Alain Madelin était resté ministre.

00:22:45– Deux ans, il a été entre 86 et 88, M. Madelin ?

00:22:48– J'ai eu plusieurs passages, un passage de deux ans,

00:22:51un passage de deux ans et un passage de deux mois.

00:22:53– Pourquoi vous posiez cette question, Thomas Hill ?

00:22:56– Parce que ça me rappelait le temps de Michel Barnier.

00:22:59Je me demandais si c'était supérieur.

00:23:03– Moi, j'ai démissionné.

00:23:06– Alain Madelin, c'est le mot qui, en France,

00:23:10est le mot mystiquerie, il faut vraiment le refiler à côté,

00:23:13c'est libéral.

00:23:15Donc il était arrivé en 86 sur une influence de Reagan

00:23:19et de Thatcher aux Etats-Unis et en Angleterre.

00:23:22Quand la France choisissait François Mitterrand,

00:23:25nous, les Etats-Unis, on choisit Reagan et Thatcher.

00:23:29C'était des politiques différentes.

00:23:31Et c'est vrai que ce mot libéral,

00:23:33et d'ailleurs j'ai vu l'autre jour sur ce…

00:23:35– Fait peur.

00:23:36– Voilà, j'ai vu David Lysnard, il parle libéral.

00:23:38Alors il ose dire je suis libéral, David Lysnard.

00:23:41Je ne sais pas si c'est votre candidat,

00:23:43mais c'est vrai que ce mot fait peur,

00:23:45il faudrait un jour faire une grande émission

00:23:47pour dire aux uns et aux autres…

00:23:49Merci Thomas Hill, merci beaucoup Thomas Hill.

00:23:51– Merci à tout à l'heure Pascal.

00:23:52– Faudrait en fait que les gens soient persuadés

00:23:56qu'ils vivront mieux dans un système libéral

00:24:00que dans un système de subvention ou de soutien comme c'est fait.

00:24:06Mais il faudrait vraiment une pédagogie XXL.

00:24:08– Deux mots.

00:24:10La première, c'est que le libéralisme a des racines très françaises.

00:24:14C'est un système philosophique, politique,

00:24:17avant d'être une option économique.

00:24:20L'option économique découle des deux premiers.

00:24:23Mais ça, il faut le redire, il faut l'expliquer,

00:24:25parce que les gens identifient,

00:24:26le libéralisme n'a pas trop d'âge.

00:24:28– C'est le diable.

00:24:29– Deuxièmement, on dit voilà ce que l'on aurait dû faire.

00:24:35Et le libéralisme est effectivement une panoplie de solutions.

00:24:39Si on les avait mises en œuvre,

00:24:40on ne serait pas dans la mouise dans laquelle on est.

00:24:42Mais moi je voudrais ancrer le libéralisme dans l'avenir.

00:24:45Voilà comment va évoluer la société.

00:24:47Voilà pourquoi elle exige d'être gérée autrement

00:24:51que par un État qui fait tout, un État qui confisque tout.

00:24:55Elle a besoin de beaucoup, beaucoup, beaucoup de liberté.

00:24:57– C'est intéressant de vous écouter sur ce sujet.

00:24:59– Votre égoïste, c'est un libéralisme.

00:25:02– Oui, ce n'est pas non plus le Conseil de la Nation nationale de la Résistance,

00:25:06c'est vrai.

00:25:07– Oui, c'est ce que je vous dis.

00:25:08– Et alors ?

00:25:09– Je vais vous dire…

00:25:12– Est-ce que l'avenir est gaulliste ?

00:25:14Est-ce que l'avenir est gaulliste, franchement ?

00:25:16– Le problème d'Éric Nolot et de tous les journalistes,

00:25:20c'est qu'ils ne connaissent rien à l'économie.

00:25:22– D'abord, je ne suis pas journaliste,

00:25:23donc c'est à moi que vous ne connaissez rien.

00:25:25– D'intellectuels, ils ne connaissent rien à rien.

00:25:28Ils n'ont jamais été dans une entreprise de leur vie,

00:25:30ils n'ont jamais fait fonctionner une entreprise de leur vie,

00:25:33et ce sont des purs esprits intellectuels, littéraires, pour beaucoup de qualité,

00:25:38mais qui ne connaissent rien.

00:25:40– C'est d'abord un problème de philosophie.

00:25:42C'est d'avant tout un problème de philosophie.

00:25:44– Je retire tout ce que j'ai dit depuis cinq ans, pardonnez-moi.

00:25:48– Il répondra, il répondra.

00:25:50– Mais pardonnez-moi, je suis intervenu dans le débat, pardonnez-moi.

00:25:54– Allez, la pause et vous répondrez effectivement.

00:25:58– Ah oui.

00:26:02– On va continuer évidemment l'expertise

00:26:04de ce qui se dit aujourd'hui en France dans la vie politique,

00:26:06mais d'abord Audrey Bertheau avec le rappel des titres.

00:26:12– Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:26:14Nous voterons la motion de censure, Jordan Bardella persiste et signe ce matin.

00:26:18Nous sommes disposés à accueillir un nouveau gouvernement,

00:26:21dit le président du Rassemblement National,

00:26:23et il renvoie évidemment la responsabilité de la situation actuelle à Emmanuel Macron.

00:26:29De son côté, Olivier Faure appelle Emmanuel Macron à s'adresser aux Français.

00:26:33Comment elle est laissée dans une telle incertitude avant Noël ?

00:26:37Le premier secrétaire du PS plaide pour la nomination d'un premier ministre de gauche

00:26:41qui applique les priorités du nouveau front populaire, mais avec le souci du compromis.

00:26:46Et enfin en Syrie, les rebelles menés par des islamistes radicaux gagnent du terrain.

00:26:51Ils sont aux portes de Hama, la quatrième ville du pays.

00:26:54D'intenses combats ont lieu face à l'armée de Bachar el-Assad

00:26:57que les rebelles comptent bien faire tomber.

00:26:59– Bon, le CAC 40 gagne 0,38%, donc non seulement il ne perd pas d'argent,

00:27:03mais il gagne de l'argent, donc visiblement les marchés n'ont pas l'air de penser

00:27:07que l'eau de la Seine va se transformer en sang.

00:27:09– Mais on ne fait pas une politique pour les marchés financiers,

00:27:11on fait une politique pour les Français, il ne faut jamais oublier ça.

00:27:14– Vous avez raison, alors vous vouliez peut-être répondre,

00:27:16parce que je disais tout à l'heure évidemment, d'une manière un peu caricaturale,

00:27:19que l'espace médiatique… – C'est rare chez vous, mais ça arrive.

00:27:22– Non, mais vous avez compris ce que je veux dire,

00:27:24l'espace médiatique connaît assez peu l'économie,

00:27:26il est plus sur les idées, sur la culture, etc.

00:27:29que sur les idées, or l'économie est quand même importante dans une société,

00:27:32ce que je voulais dire.

00:27:33– Avec ce sens du dialogue qui vous est un peu particulier,

00:27:35vous estimez que… j'ai un seul droit, celui de me taire,

00:27:38parce que je n'ai jamais dirigé d'entreprise.

00:27:40Je ne sais pas exactement combien d'entreprises du CAC 40 vous avez dirigées,

00:27:43je m'en remets de confiance à votre expertise dans le domaine.

00:27:47Ensuite, je rappelle ma faute, j'ai dit, il me semble,

00:27:50que le modèle français récent, je ne remonte pas à Louis XIV,

00:27:53le gaulliste n'était pas, n'était en fait la voie du milieu,

00:27:56ni le tout État, ni le tout libéral.

00:27:59Et d'ailleurs je suis très gaulliste aujourd'hui,

00:28:01parce que j'ai dit que j'en avais marre des partis,

00:28:03et que je les tiens maintenant dans une défiance.

00:28:05À mon avis, la tâche la plus urgente, c'est de s'en débarrasser.

00:28:08Il me semble que c'est assez gaullien aussi.

00:28:10Mais apparemment, j'ai commis un des sept péchés capitaux.

00:28:12– Non, sur les partis, je suis d'accord avec vous,

00:28:14je suis d'accord avec vous sur les partis,

00:28:16je pense que moins il y a d'État, mieux ça marche.

00:28:19Et que l'État doit faire du régalien,

00:28:21et que, par exemple, dans un domaine qu'on connaît bien,

00:28:24qui est la télévision, je m'aperçois que les télévisions privées

00:28:28sont souvent plus efficaces que les télévisions publiques,

00:28:33c'est-à-dire qu'il y a moins d'argent gaspillé,

00:28:35il y a moins de personnel engagé, et il y a plus…

00:28:39Mais non, mais c'est vrai !

00:28:40– Mais vous ne parlez pas un chantre du collectivisme.

00:28:42– C'est ça que je veux dire.

00:28:43– Si on fait une simple nuance sur le libéralisme,

00:28:45on passe pour un communiste attardé.

00:28:47– Est-ce que je peux faire observer au gaulliste Nolot

00:28:52que le général de Gaulle, il avait une très bonne culture économique,

00:28:57comme beaucoup d'ailleurs, il avait étudié l'économie

00:28:59dans un manuel d'économie, qu'on peut encore trouver

00:29:01chez les bouquinistes, qui s'appelle le Garnier,

00:29:03qui est un petit chef-d'œuvre de logique économique,

00:29:06c'est de la logique l'économie.

00:29:07Donc il avait des connaissances économiques plus grandes

00:29:09qu'on ne le croyait.

00:29:10Et puis en plus, quand en 1958 il est arrivé,

00:29:13il a fait appel à Pinet, il a fait appel à Rueff,

00:29:16il a fait appel à Armand, c'est-à-dire il a fait appel aux libéraux.

00:29:20Donc je conclue que je voudrais des gaullistes

00:29:24qui fassent appel aux libéraux.

00:29:25– Question toute simple qui est posée,

00:29:27le dit Euchard, question technique, et je vois,

00:29:29elle revient régulièrement.

00:29:30Est-ce que M. Barnier peut encore proposer

00:29:32la désindexation des retraites, ou est-ce trop tard ?

00:29:36– Ah non, alors là c'est un peu trop tard,

00:29:37et surtout ce qu'on voit aussi, c'est qu'à ne pas assez traiter

00:29:41le Rassemblement national, les enchères sont montées,

00:29:43c'est-à-dire qu'encore dimanche Marine Le Pen disait

00:29:45ou les médicaments ou les retraites.

00:29:47Finalement lundi, il cède sur les médicaments,

00:29:49elle demande en plus les retraites.

00:29:50Maintenant la logique du Rassemblement national

00:29:52est évidemment d'aller au bout, et on voit Michel Barnier

00:29:55qui intervient un peu régulièrement et un peu partout,

00:29:57et qui n'a plus envie de céder.

00:29:59– D'accord, alors quelques réactions ce matin,

00:30:01je voulais qu'on écoute peut-être M. Retailleau.

00:30:03– Rien n'est terminé tant qu'on n'a pas voté et décompté les votes,

00:30:10mais on voit bien qu'on s'achemine vers une censure.

00:30:12Pourquoi se le cacher ?

00:30:14Chacun se disait, mais non, on va rester dans un cadre

00:30:17où la raison prédominera.

00:30:19Non, on a quitté ce cadre pour l'irrationnel,

00:30:21et on va voir le Rassemblement national voter une motion de censure

00:30:26de LFI des insoumis, qui les insultent.

00:30:30Ils vont voter une motion de censure des insoumis, qui les insultent.

00:30:34On ne mêle pas ces voix, les voix du RN, aux voix des insoumis.

00:30:38Moi je pense que la politique ce sont des convictions,

00:30:40et il n'y a pas pire en politique que de voter contre ces convictions.

00:30:44– Bon, alors on a compris l'axe évidemment de M. Retailleau,

00:30:49je ne suis pas sûr que ce soit un axe efficace,

00:30:51pour la raison qu'on a dite tout à l'heure.

00:30:53Il parle également de la mélenchonisation de Mme Le Pen,

00:30:57donc écoutons le ministre de l'Intérieur.

00:31:01– Cette curieuse alliance de la carpe et du lapin,

00:31:03je l'ai dit hier à l'Assemblée nationale aux questions d'actualité,

00:31:06entre les insoumis, l'extrême gauche et le Rassemblement national,

00:31:10c'est finalement une mélenchonisation du Rassemblement national.

00:31:14Et le Rassemblement national, écoutez-moi bien, c'est terrible,

00:31:17parce qu'il y a deux motions de censure.

00:31:19Il y a la motion de censure du Rassemblement national,

00:31:21et la motion de censure de LFI et de la gauche.

00:31:24Eh bien, c'est le Rassemblement national qui va voter la motion de censure de LFI.

00:31:28Ça veut dire qu'ils apportent du crédit, une victoire à M. Mélenchon.

00:31:32Oui, c'est la mélenchonisation de Mme Marine Le Pen.

00:31:36– Autre voix que je voulais vous faire écouter,

00:31:38et après on reprendra la discussion, c'est Jordan Bardella

00:31:40qui était ce matin sur France Inter.

00:31:42– La motion de censure, c'est l'expression d'une défiance

00:31:46à l'égard du gouvernement.

00:31:48Le Rassemblement national a déposé sa motion de censure.

00:31:52Le Nouveau Front populaire a déposé sa motion de censure.

00:31:54Il se trouve que c'est celle du Nouveau Front populaire

00:31:56qui a recueilli le plus de signatures,

00:31:58et donc par définition, c'est celle du Nouveau Front populaire

00:32:00qui va être mise au voie.

00:32:02En 1962, lorsque il y a eu la censure,

00:32:04vous l'avez mentionné il y a quelques instants de Pompidou,

00:32:08le centre et la gauche ont voté cette motion de censure ensemble.

00:32:12Il ne s'agissait pas d'un accord sur le fond,

00:32:14il ne s'agissait pas de se dire politiquement

00:32:16on va mener la même politique, il s'agissait de dire

00:32:18un rejet, une motion de rejet,

00:32:20une défiance à l'égard du gouvernement,

00:32:22nous la votons.

00:32:24Les mots que peut avoir le Nouveau Front populaire à notre égard

00:32:26franchement ne nous importent pas.

00:32:28Ce qui compte c'est l'intérêt du pays,

00:32:30c'est l'intérêt des Français.

00:32:32Et puis il s'est exprimé également sur

00:32:34qui est responsable de la situation, Jordan Bardella.

00:32:36Moi je veux bien, si vous voulez,

00:32:38qu'on rende responsable de la situation

00:32:40dans laquelle nous sommes aujourd'hui.

00:32:42Le seul parti politique qui en 50 ans

00:32:44n'a jamais été au pouvoir,

00:32:46je ne peux plus de cette démocratie

00:32:48où personne n'est responsable de rien.

00:32:50Celui qui est responsable de la situation

00:32:52dans laquelle nous sommes, avec le record de déficit public,

00:32:54le record de dette, le record de déficit

00:32:56commercial qui a fait n'importe quoi

00:32:58avec les comptes de l'Etat, qui fait

00:33:00qu'il a dissous dans des conditions

00:33:02particulièrement contestables dans la mesure où

00:33:04les alliances de second tour entre la France insoumise,

00:33:06l'extrême gauche et la Macronie

00:33:08a provoqué une absence de majorité claire pendant

00:33:10un an, je ne suis pas responsable de cette situation.

00:33:12Ça ne dérange personne

00:33:14au Rassemblement National

00:33:16qu'en revanche, le nouveau Front Populaire

00:33:18n'aurait jamais voté la motion de censure

00:33:20du Rassemblement National.

00:33:22C'est-à-dire qu'il y a des gens qui vous disent

00:33:24non, c'est une question de principe, mais même en se faisant insulter,

00:33:26mépriser, humilier de la sorte,

00:33:28ils mêlent quand même leur voix à celle de...

00:33:30Éric Nolot, pardonnez-moi de le dire comme ça,

00:33:32le Rassemblement National,

00:33:34tous les chiquets politiques les insultent.

00:33:36Tous.

00:33:38La France insoumise comme les autres.

00:33:40Quand M. Attal,

00:33:42et même quand M. Xavier Bertrand,

00:33:44ou même quand M. Édouard Philippe

00:33:46t'as expliqué qu'il préfère

00:33:48voter communiste que Rassemblement National...

00:33:50Moi je suis d'accord avec vous.

00:33:52Qu'est-ce que vous voulez que je dise ?

00:33:54Il s'agit de mêler ses voix à des gens qui vous insultent

00:33:56toute la journée, qui vous disent

00:33:58nous, en aucun cas, nous aurions accepté vos voix.

00:34:00C'est incroyable quand même.

00:34:02A la fois psychologiquement, politiquement,

00:34:04même humainement. Je trouve qu'il y a des limites à l'humiliation.

00:34:06Écoutez,

00:34:08il suffirait que

00:34:10il suffirait que

00:34:12les filles et le Nouveau Front Populaire

00:34:14aient dit clairement

00:34:16nous refusons toutes voix

00:34:18du Front National.

00:34:20C'est quoi cette notion de refuser des voix ?

00:34:22Là c'est Gagès qu'on est là pour le récréation.

00:34:24Honnêtement, ça m'interroge.

00:34:26C'est quoi refuser des voix ?

00:34:28Moi j'entends M. Bardella, je suis vraiment pas fan,

00:34:30mais

00:34:32son argument qui consiste à dire

00:34:34nous on veut renverser le gouvernement.

00:34:36Voilà, c'est notre...

00:34:38On veut le faire.

00:34:40D'ailleurs, on a déposé une motion de censure.

00:34:42Il se trouve que

00:34:44celle du Nouveau Front Populaire

00:34:46va être... Bon, ils sont dans une certaine

00:34:48logique, encore une fois, qui n'est pas forcément la mienne.

00:34:50Moi je ne suis pas là pour le défendre,

00:34:52mais c'est entendable ce qu'il dit.

00:34:54Il dit nous, ça ne veut pas dire qu'on est d'accord avec eux,

00:34:56ça ne veut pas dire qu'on veut la même politique qu'eux,

00:34:58ça veut dire qu'on veut une chose, c'est renverser le gouvernement.

00:35:00À mon avis, c'est ça qui est grave d'ailleurs.

00:35:02Mais à la limite, peu importe.

00:35:04Je m'étonne, moi je ne sais pas ce que c'est que

00:35:06refuser des voix. Je sais ce que c'est que

00:35:08demander des voix, mais je ne sais pas ce que c'est que

00:35:10en refuser des voix.

00:35:12Je ne sais pas.

00:35:14Entre nous, ce système des motions de censure

00:35:16est en soi démocratiquement

00:35:18critiquable.

00:35:20Parce que dans beaucoup d'autres pays,

00:35:22on dit oui, vous pouvez avoir censure du gouvernement

00:35:24à condition que vous formiez un bloc

00:35:26qui représente une majorité

00:35:28d'rechange. Je dis ça parce que

00:35:30là, il n'y aurait pas de motion de censure

00:35:32s'il y avait ce dispositif.

00:35:34Donc il y a un problème de fond plus important.

00:35:36Vous avez parfaitement raison.

00:35:38L'intuition que j'ai, c'est que

00:35:40tout ça sont des éléments de langage

00:35:42qui passent bien au-dessus de la tête des Français.

00:35:44Donc c'est un petit milieu

00:35:46médiatique

00:35:48qui explique que parce que

00:35:50personne ne pense au fond que le Rassemblement national

00:35:52mêle ses voix à la France insoumise. Pardonnez-moi de le dire

00:35:54comme ça. Personne.

00:35:56Sauf effectivement ceux qui évoluent

00:35:58sur les plateaux de télévision.

00:36:00Non mais les gens sont plus

00:36:02intelligents que vous le croyez sans doute.

00:36:04Il y a une forme de mépris même de penser ça.

00:36:06Les électeurs du Rassemblement

00:36:08national, ils disent ce que dit

00:36:10M. Jacobovit. Leur RN veut tout simplement

00:36:12renverser le gouvernement. Ni plus,

00:36:14ni moins.

00:36:16Et d'expliquer aux gens que ce sont des

00:36:18imbéciles. C'est toujours pareil d'ailleurs.

00:36:20Que ce sont des imbéciles, qu'ils se trompent, qu'ils n'ont pas

00:36:22compris. Si c'est ça, c'est Paris

00:36:24qui explique ce qu'il dit.

00:36:26Il y a quelque chose d'intéressant d'ailleurs qui a été soulevé

00:36:28par Alain Madelin. C'est que

00:36:30si finalement

00:36:32ça avait été d'abord

00:36:34le vote de la motion de censure

00:36:36du RN

00:36:38qu'aurait fait Éléphi. Franchement

00:36:40c'est un sujet. Ils

00:36:42auraient soutenu le gouvernement.

00:36:44Selon vous.

00:36:46Ils n'auraient pas voté.

00:36:48Je suis désolé

00:36:50mais il y a la première et si la première

00:36:52est votée, il n'y a pas la deuxième. On est bien d'accord ?

00:36:54Je vous l'ai expliqué tout à l'heure.

00:36:56Non, ils ne l'auraient pas voté, ils l'ont annoncé.

00:36:58Ils ne l'auraient pas voté, c'est-à-dire qu'ils soutenaient le gouvernement.

00:37:00Ah ben bravo la logique.

00:37:02C'est ce que je vous dis. Ensuite, je ne vois pas où est le mépris.

00:37:04Vous me parlez des électeurs du RN.

00:37:06Moi je vous parle de l'ensemble des Français.

00:37:08Je pense qu'il y a beaucoup de Français qui ne comprennent pas

00:37:10cette alliance de la carpe et du lapin pour reprendre

00:37:12l'expression de M. Retaillon.

00:37:14Ce n'est pas une question d'intellectuel. On verra.

00:37:16Alors en revanche, pour vous répondre,

00:37:18il y a beaucoup de gens qui répondent sur De Gaulle interventionniste

00:37:20ou De Gaulle qui n'était pas libéral.

00:37:22En 1858, De Gaulle constate l'extrême dépendance de la France

00:37:24envers les capitaux étrangers car les déficits

00:37:26des finances publiques ont obligé les dirigeants français

00:37:28à quémonder des crédits internationaux.

00:37:30A l'hiver 1758, 13 années après la fin de la guerre,

00:37:32la France seule parmi

00:37:34les pays occidentaux les plus riches a besoin

00:37:36d'une perfusion de crédits étrangers.

00:37:38Une telle vexation ne pouvait passer

00:37:40inaperçue aux yeux de De Gaulle

00:37:42qui s'employait dès lors à restaurer le crédit financier

00:37:44de la France. Pour ce faire, De Gaulle développe

00:37:46une politique certes interventionniste

00:37:48mais aussi classiquement libérale.

00:37:50C'est le comité Roeff-Armand.

00:37:52J'ai entendu, interventionniste, libéral.

00:37:54C'est vrai qu'il n'allait pas chercher de l'argent

00:37:56en Arabie Saoudite.

00:37:58Emmanuel Macron,

00:38:00parce qu'on est déjà

00:38:02Emmanuel Macron est en Arabie Saoudite ?

00:38:04Oui.

00:38:06Il va rentrer ces prochaines heures peut-être ?

00:38:08Oui, en fin d'après-midi, début de soirée.

00:38:10Est-ce qu'il a pris la parole ?

00:38:12Oui.

00:38:14Si vous écoutez Emmanuel Macron,

00:38:16lui son choix de la dissolution

00:38:18est parfaitement assumé.

00:38:20Il explique que c'était une vraie stratégie.

00:38:22Je ne peux pas dire le contraire aujourd'hui.

00:38:24Il dira j'ai fait une bêtise ?

00:38:26Il a encore besoin

00:38:28de le préciser et surtout

00:38:30il explique qu'il ne croit toujours pas

00:38:32au fait qu'il y ait un vote d'une motion de censure,

00:38:34que ce serait irresponsable

00:38:36et il le reste assez

00:38:38dans la ligne qu'on a entendue ces derniers jours

00:38:40du gouvernement. Il n'est pas encore trop tard, c'est encore

00:38:42sauvable. Il fait confiance

00:38:44à la cohérence des gens.

00:38:46Le calendrier.

00:38:48Il dit aussi même pas en rêve,

00:38:50je ne démissionnerai jamais.

00:38:52Il sera présent jusqu'à la dernière seconde.

00:38:54Oui, mais ça, il a raison.

00:38:56Il a été élu pendant 5 ans.

00:38:58Je ne sais pas ce qu'on pensait à l'Immadelin

00:39:00d'ailleurs, mais les voix politiques

00:39:02qui demandent la démission d'Emmanuel Macron, je ne suis pas sûr

00:39:04que ce soit une bonne idée.

00:39:06On ne peut pas affaiblir la fonction.

00:39:08C'est une question

00:39:10de réputation de la France,

00:39:12d'image de la France. On pourra peut-être

00:39:14un jour changer de constitution, si on le veut.

00:39:16Mais aujourd'hui, on ne peut pas accepter

00:39:18d'affaiblir la France. Alors, qu'est-ce qui va se passer ?

00:39:20Il a mis 50 jours pour nommer un premier ministre.

00:39:22S'il fait simplement en 48 heures,

00:39:24on a le sentiment que le problème,

00:39:26c'est Barnier, en fait.

00:39:28Si on se résume. Tu peux garder

00:39:30le même gouvernement, mais tu changes Barnier.

00:39:32Tu en mets un autre. Et puis, ça peut aller

00:39:34très bien. Et Marine Le Pen,

00:39:36si elle est traitée différemment, peut peut-être

00:39:38infléchir sa position.

00:39:40Alors, qui dans ces cas-là ? On parle de François Bayrou ?

00:39:42Non.

00:39:46Derrière, il va bien falloir voter

00:39:48le budget. On part de quoi ?

00:39:50On repart à base zéro ?

00:39:52Pas possible. On repart

00:39:54avec le texte du Sénat

00:39:56et on essaie

00:39:58de refaire une nouvelle lecture

00:40:00pour essayer de le modifier ?

00:40:02Sans doute.

00:40:04Et à ce moment-là, on retrouve quel problème ?

00:40:06L'indexation

00:40:08des retraites. Qu'est-ce qu'on vote ?

00:40:10Est-ce que

00:40:12le gouvernement le retire ?

00:40:14Auquel cas,

00:40:16il rend grâce à mon jugement.

00:40:18Est-ce qu'il le maintient ?

00:40:20Marine Le Pen, cette fois-ci, cède et l'accepte.

00:40:22On essaie de tirer les leçons.

00:40:24On essaie d'avoir des économies

00:40:26ailleurs. Vous avez proposé des économies

00:40:28peut-être en vendant, je n'en sais rien.

00:40:30Le calendrier, ça pourrait être très vite ?

00:40:32Ce qu'on nous dit, mais attention, parce que parfois,

00:40:34ça ne se passe pas de la même manière, qu'Emmanuel Macron

00:40:36veut aller très vite, qu'effectivement, il a déjà réfléchi au casting.

00:40:38Le Cornu ?

00:40:40On entend toujours les mêmes noms, c'est-à-dire qu'à chaque remaniement,

00:40:42Sébastien Le Cornu et François Bayrou

00:40:44qui reviennent à chaque remaniement.

00:40:46On entend aussi Bruno Retailleau.

00:40:48On entend Roland Lescure.

00:40:50Non, Roland Lescure, vous oubliez. Pour une raison simple,

00:40:52avec tout le mal qu'il a dit du Rassemblement National,

00:40:54Marine Le Pen dit non.

00:40:56C'est vrai que c'est quelqu'un qui a eu

00:40:58des positions très radicales.

00:41:00Donc Roland Lescure, c'est non.

00:41:02Ce sont les noms qui reviennent le plus.

00:41:04Mais Retailleau, par exemple, Marine Le Pen,

00:41:06ils ne censureraient pas Bruno Retailleau.

00:41:08Jean-Philippe Tanguy a quand même dit, hier matin sur notre antenne,

00:41:10que Bruno Retailleau avait le même problème que Michel Barnier,

00:41:12c'est que c'était un homme de droite qui faisait une politique macroniste.

00:41:14Donc, il faut faire attention.

00:41:16Pascal, de toute façon,

00:41:18Retailleau serait censuré

00:41:20par Wauquiez.

00:41:22Ah, oui.

00:41:24Oui, mais monsieur Wauquiez,

00:41:26aujourd'hui,

00:41:28Retailleau, il peut jouer l'opinion

00:41:30contre Laurent Wauquiez.

00:41:32Bon.

00:41:34Alors, la surenchère, effectivement,

00:41:36sur la démission,

00:41:38la demande de démission

00:41:40d'Emmanuel Macron,

00:41:42Michel Barnier en a parlé hier.

00:41:44Je vous propose de l'écouter.

00:41:46Je le dis pour Marine Lenson.

00:41:48C'est, effectivement,

00:41:50le moment où il parle

00:41:52d'Emmanuel Macron.

00:41:54Elle ne m'a pas baladé,

00:41:56mais elle a essayé d'entrer dans une sorte de surenchère

00:41:58en me disant,

00:42:00c'est où la non-indexation

00:42:02des retraites,

00:42:04où c'est les médicaments.

00:42:06J'ai trouvé un accord

00:42:08avec mes équipes

00:42:10pour faire la mesure des médicaments.

00:42:12Et puis, quand je lui dis ça, elle me dit

00:42:14les retraites aussi.

00:42:16Je ne veux pas entrer dans le chantage.

00:42:18C'est pas mon état d'esprit.

00:42:20C'était du chantage.

00:42:22Non, ce n'est pas du chantage,

00:42:24mais c'est une sorte de négociation.

00:42:26Gérard Legault était le chef

00:42:28de la Ve République.

00:42:30C'est une institution

00:42:32qui garantit une forme de stabilité.

00:42:34Je pense qu'il faut faire très attention

00:42:36à cette stabilité.

00:42:38Pour répondre à votre question,

00:42:40le président de la République

00:42:42a été élu pour 5 ans.

00:42:44Il a la légitimité populaire.

00:42:46Il a été clairement élu.

00:42:48Il est, au nom de ses institutions,

00:42:50l'un des garants de la stabilité de notre pays.

00:42:52Il n'a jamais évoqué avec vous cette hypothèse

00:42:54de raccourcir son mandat.

00:42:56Ni lui avec moi, ni moi avec lui.

00:42:58Ce n'est pas notre état d'esprit.

00:43:00On est chacun dans notre rôle.

00:43:02Je travaille en confiance avec lui

00:43:04et avec beaucoup de ses amis.

00:43:06Je reste un homme indépendant.

00:43:08Je voulais vous faire écouter

00:43:10Mme Jeunetet.

00:43:12C'est vrai que ça agace

00:43:14l'opinion publique.

00:43:16Quelqu'un qui t'explique

00:43:18que la Seine va se transformer en sang.

00:43:20Je trouve ça contre-productif.

00:43:22Je trouve ça grotesque et ridicule.

00:43:24Je pense qu'il faut

00:43:26être productif d'abord.

00:43:28Mme Jeunetet, à chaque fois qu'elle a parlé,

00:43:30Mme Jeunetet, ministre de l'Education nationale,

00:43:32s'il y a un nouveau gouvernement,

00:43:34je ne suis pas sûr qu'on la regrettera

00:43:36beaucoup, Mme Jeunetet.

00:43:38Ecoutez ce qu'elle dit hier.

00:43:40C'est l'apocalypse.

00:43:42C'est assez grotesque.

00:43:44Ce programme n'a pas été publié.

00:43:46Je ne sais pas sur quoi vous vous appuyez pour en parler.

00:43:48La deuxième chose,

00:43:50je veux le redire, je l'ai redit.

00:43:52Je l'ai dit et je le redis.

00:43:54C'est le son que je voulais vous faire écouter.

00:43:56C'était très intéressant.

00:43:58Je le dis pour Marine, c'était effectivement la vidéo

00:44:00que Mme Jeunetet a faite hier soir et qu'on a passé

00:44:02dans l'émission hier soir.

00:44:04Elle va le retrouver et

00:44:06on va vous le montrer dans une seconde.

00:44:08Les dépenses publiques en attendant.

00:44:10C'est pour ça que c'est intéressant

00:44:12cette affaire de dépenses publiques.

00:44:14Vous êtes un spécialiste, a priori, d'économie.

00:44:16Est-ce que je n'arrive pas à comprendre ?

00:44:18Vous avez raison, je ne suis pas un grand spécialiste

00:44:20de l'économie.

00:44:22Je n'arrive pas à comprendre

00:44:24pourquoi des gens,

00:44:26a priori formés,

00:44:28à Bercy depuis tant d'années,

00:44:30ont laissé filer ce déficit.

00:44:32Pourquoi M. Macron ne l'a pas

00:44:34non plus changé ? On est à 3 000 milliards de dettes.

00:44:36Je vous assure, c'est incompréhensible.

00:44:38Je voulais vous faire écouter

00:44:40ce que dit Michel Barnier

00:44:42sur les dépenses publiques et vous allez me dire

00:44:44qu'est-ce qu'il faudrait faire ?

00:44:46Est-ce qu'il y a une solution pour remettre

00:44:48en deux ans, trois ans, quatre ans

00:44:50avec trois ou quatre mesures

00:44:52extrêmement simples pour remettre la France

00:44:54à l'équilibre

00:44:56sur le plan économique ? Voilà une question simple.

00:44:58Mais écoutons M. Barnier.

00:45:00Je regarde aussi les marchés

00:45:02et je vois les spread,

00:45:04les écarts de taux auxquels nous empruntons

00:45:06au nom de la France

00:45:08et que les Français vont payer. Je regarde

00:45:10que nous sommes quasiment au-dessus de la Grèce

00:45:12et que ça s'écarte et qu'on va

00:45:14payer 60 milliards d'intérêts l'année prochaine.

00:45:16Mais si votre gouvernement tombe, ça ne veut pas dire

00:45:18que c'est fini. Il y aura un nouveau

00:45:20ministre, il y aura d'autres mesures qui seront prises.

00:45:22Il y aura des mesures d'urgence qui seront prises

00:45:24mais

00:45:26pendant quelques mois.

00:45:28Mais l'impact de cette

00:45:30instabilité politique, vous la verrez immédiatement

00:45:32dans les taux d'intérêt.

00:45:34Il nous est 30.

00:45:36D'abord, il annonce le chaos.

00:45:38Tout à l'heure vous avez répondu, vous avez dit qu'il n'y aura pas de chaos.

00:45:40Mais est-ce qu'il y a

00:45:42une solution, non pas miracle, mais une bonne

00:45:44solution pour en trois ans que les finances

00:45:46publiques soient à l'équilibre ?

00:45:48Il y a une politique, en tout cas,

00:45:50qui est orientée vers

00:45:52la croissance.

00:45:54On ne fera rien sans la croissance.

00:45:56On ne fera pas

00:45:58de bons salaires, comme il faut le faire.

00:46:00On ne redressera pas

00:46:02les fonds de la dépense publique.

00:46:04Donc qu'est-ce qu'il faut faire concrètement ?

00:46:06Je dis orienter vers la croissance. Nous avons depuis longtemps

00:46:08une addiction à la dépense publique.

00:46:10Il faut en faire le diagnostic.

00:46:12Et le diagnostic, c'est le tout État.

00:46:14L'État souverain, je n'ai aucun problème.

00:46:16L'État ferme, je n'ai aucun problème.

00:46:18L'État qui gouverne, je n'ai aucun problème.

00:46:20Dans le reste,

00:46:22je prends ensuite secteur par secteur.

00:46:24Les retraites, on coupe ?

00:46:26Non, bien sûr.

00:46:28Les retraités, on ne les touche pas.

00:46:30Les retraites, je fais

00:46:32une réforme qui permet

00:46:34de faire en sorte, tous les Français l'ont

00:46:36compris, que la

00:46:38durée de vie s'allongeant,

00:46:40le nombre de cotisants diminuant,

00:46:42les retraites soient

00:46:44progressivement

00:46:46avec un rendement qui

00:46:48je suis obligé de

00:46:50cotiser davantage pour avoir

00:46:52ma retraite. C'était la loi Tourette.

00:46:54D'ailleurs, il suffisait de la suivre

00:46:56en modifiant un petit peu la pente.

00:46:58Et puis, je complète parce que ce système-là

00:47:00est promis à l'explosion,

00:47:02pas tout de suite, dans quelques dizaines d'années,

00:47:04mais il est promis à l'explosion. Je fais impérativement

00:47:06des fonds de pension.

00:47:08Je ne développe pas, mais c'est ce qu'il faut faire.

00:47:10Deuxièmement, allez-y, d'autres sujets.

00:47:12Non, mais vous coupez dans quoi les dépenses publiques ?

00:47:14Le social, vous coupez ?

00:47:16Alors, le terme

00:47:18couper dans les dépenses publiques est un terme que

00:47:20je rejette, comme

00:47:22je ne vais pas supprimer un avantage

00:47:24acquis. Un avantage acheté,

00:47:26je le rachète, je l'éteins

00:47:28ou je l'échange.

00:47:30Ce sont des techniques toutes bêtes, hein, mais qui

00:47:32permettent de résoudre le problème

00:47:34avec des économies

00:47:36que l'on fait au fil

00:47:38du temps. On peut aller essayer de les faire

00:47:40de plus en plus vite, mais que l'on fait en

00:47:42faisant de l'économie.

00:47:44En faisant de l'économie, c'est-à-dire en créant

00:47:46des ouvertures, en créant

00:47:48des concurrents, et

00:47:50ce qui, à terme, permet

00:47:52d'obtenir, c'est la concurrence,

00:47:54une meilleure gestion et un meilleur

00:47:56caractère qualité-prix. Ça prend

00:47:58du temps. Raison de plus pour avoir

00:48:00essayé de le commencer il y a

00:48:02des années, mais c'est ce qu'il faut faire

00:48:04secteur après secteur.

00:48:06L'économie, en fait, monsieur Jean-Cubovitch, il s'ennuie.

00:48:08Mais si !

00:48:10Mais donnez-moi des exemples !

00:48:12Je vais essayer de vous répondre aussi rapidement que possible.

00:48:14Allez-y !

00:48:16C'est aride.

00:48:18On pourrait peut-être commencer

00:48:20par couper dans les dépenses onctuaires.

00:48:22Non !

00:48:24C'est que dalle !

00:48:26C'est que dalle !

00:48:28500 millions de deux, puisqu'on parle

00:48:30de Beaubourg,

00:48:32500 millions, c'est pas que dalle !

00:48:34C'est spectaculaire ! La sécurité sociale !

00:48:36500 millions, c'est pas qu'on va

00:48:38crémander en Arabie Saoudite.

00:48:40Je suis désolé. On va marquer une pause.

00:48:42Un problème, quand même, avec ça.

00:48:44Par exemple,

00:48:46les autorités administratives indépendantes,

00:48:48moi, je les supprime toutes.

00:48:50Non, elles ont un rôle !

00:48:52C'est aux politiques !

00:48:54C'est aux politiques !

00:48:56Par exemple, l'ARCOM,

00:48:58on en parle régulièrement,

00:49:00c'est au ministère de la Culture de gérer ça.

00:49:02Pourquoi une autorité indépendante ?

00:49:04Ça coûte de l'argent,

00:49:06et ça prend des sanctions, et on peut pas contester ces sanctions.

00:49:08Non, mais vous avez des problèmes qui échappent à la politique.

00:49:10Et qu'il faut dépolitiser.

00:49:12Et pour dépolitiser,

00:49:14parfois, vous avez besoin

00:49:16d'une agence indépendante.

00:49:18Je vais pas avoir ce côté tranché, tranché, tranché

00:49:20que vous avez.

00:49:22C'est pas une bonne réponse.

00:49:24On marque une pause. On va recevoir dans un instant

00:49:26Henri Dansem, le héros sac à dos

00:49:28sur le chemin des cathédrales.

00:49:30Je vous conseille également, Notre-Dame, l'éternité française.

00:49:32Ça, c'est formidable, ce qu'a écrit Philippe de Villiers.

00:49:34Et vraiment, c'est une interview de grande qualité.

00:49:36On parlera également de Trump,

00:49:38parce que Trump vient à Notre-Dame,

00:49:40alors que le pape ne vient pas à Notre-Dame.

00:49:42C'est quand même un sujet.

00:49:44Que le pape ne soit pas à Notre-Dame alors que le président des Etats-Unis y est.

00:49:46Non ?

00:49:48C'est foutu.

00:49:50Allez, la pause, on revient.

00:49:54Je veux remercier Elodie Huchard

00:49:56qui va passer une bonne journée. Vous allez où, chère Elodie ?

00:49:58À l'Assemblée Nationale, toute la journée.

00:50:02Je vais vous dire quelque chose.

00:50:04Moi, je vous envis quand même un peu.

00:50:06D'abord, j'aimerais bien de temps en temps

00:50:08retourner sur le terrain. Pourquoi ?

00:50:10Parce que vous savez, on voyait toujours ces images en noir et blanc

00:50:12jadis de la 4ème République,

00:50:14avec la voix du speaker qui dit

00:50:16« Le gouvernement est tombé ».

00:50:18Et là, vous vivez des heures

00:50:20qui sont particulières

00:50:22et qui effectivement appartiendront peut-être

00:50:24à l'histoire de France.

00:50:26La dernière motion de censure, c'est en 1962.

00:50:28Donc, ce n'est pas si fréquent.

00:50:30Il y en a.

00:50:32On va peut-être s'y habituer en revanche, mais oui.

00:50:34Elle me confiait

00:50:36qu'elle voulait bien changer sa place

00:50:38contre la voix.

00:50:40Écoutez,

00:50:42j'irais bien. Ce n'est pas très dangereux

00:50:44l'Assemblée Nationale, a priori.

00:50:46Vous avez raison, c'est une journée sympa à vivre.

00:50:48Merci en tout cas Elodie Huchard

00:50:50et merci surtout pour la qualité de vos interventions

00:50:52toujours de nous rapporter.

00:50:54C'est l'occasion de saluer tout le service politique

00:50:56et évidemment Gauthier Lebray, Florian Tardif,

00:50:58Yohann Ouzahy

00:51:00et peut-être Thomas Bonnet

00:51:02qui font un travail

00:51:04sur le terrain formidable.

00:51:06Le Père Ambroise

00:51:08va prendre votre place parce que

00:51:10le Père Ambroise vient de la communauté bénédictine

00:51:12Sainte Marie de la Garde,

00:51:14fondation de l'abbaye, Sainte Madeleine

00:51:16du Barou, qui est implantée dans le

00:51:18diocèse d'Agin, et il y a un projet

00:51:20un peu fou, c'est

00:51:22de construire une abbaye

00:51:24donc à l'occasion d'une

00:51:26grande idée de levée de fonds au profit de l'abbaye de Sainte Marie

00:51:28de la Garde, vous nous expliquerez, bonjour mon père,

00:51:30comment ça se passe

00:51:32et puis vous nous direz votre vie un peu, parce que ça

00:51:34m'intéresse de savoir, j'ai lu

00:51:36qu'il y avait de plus en plus un afflux de fidèles

00:51:38et c'est pour ça d'ailleurs que vous voulez construire

00:51:40une abbaye

00:51:42et je ne sais pas si de temps en temps

00:51:44la tentation de vous retirer du monde

00:51:46et peut-être d'organiser

00:51:48votre vie différemment, Eric Nolot

00:51:50vous a tenté

00:51:52j'imagine, chacun

00:51:54je suis un grand admirateur de Huysmans

00:51:56un écrivain qui a été tenté

00:51:58d'entrer dans les ordres, de se retirer

00:52:00d'une manière ou d'une autre, en relation avec l'église

00:52:02il y a d'autres solutions

00:52:04il y a d'autres solutions

00:52:06et puis Henri Ansem, que vous connaissez

00:52:08Henri d'Ansem, le héros

00:52:10sac à dos sur le chemin des cathédrales

00:52:12vous serez dans la cathédrale Notre-Dame ce week-end

00:52:14j'espère bien, j'y compte bien

00:52:16vous êtes invité

00:52:18vous êtes chacun évidemment

00:52:20le héros sac à dos

00:52:22puisque Annecy, un matin

00:52:24vous êtes sorti

00:52:26de l'anonymat

00:52:28pour devenir celui qui a sauvé

00:52:30vous savez, j'avoue que

00:52:32je préfère le héros dans le sens celui qui porte le message

00:52:34et je porte aujourd'hui le message des cathédrales

00:52:36voilà

00:52:38Audrey Bertheau nous rappelle les titres

00:52:44On assiste à une mélanchonisation

00:52:46du RN

00:52:48ce sont les mots de Bruno Retailleau ce matin sur CNews

00:52:50le ministre de l'Intérieur évoque

00:52:52cette curieuse alliance

00:52:54on ne mêle pas les voix du RN aux insoumis, dit-il

00:52:56je pense que la politique ce sont des convictions

00:52:58et il n'y a pas pire en politique que de voter contre

00:53:00ces convictions, en précisant que pour lui

00:53:02rien n'est terminé

00:53:04à Bordeaux, un centre antidrogue

00:53:06crée la polémique, une association d'aide aux toxicomanes

00:53:08cherche un lieu pour s'implanter en dehors du centre-ville

00:53:10un local a été évoqué

00:53:12mais les riverains n'en veulent pas

00:53:14le centre-ville est en plein quartier calme

00:53:16et résidentiel

00:53:18et enfin en Corée du Sud, le Président Yoon

00:53:20se retrouve dos au mur

00:53:22l'opposition a déposé une motion de destitution

00:53:24contre lui ce matin

00:53:26cela fait suite à sa tentative ratée d'imposer

00:53:28la loi martialière

00:53:30je vous avais promis la vidéo

00:53:32merci Audrey, la vidéo de Mme Jeunetey

00:53:34c'est vrai que je suis un peu

00:53:36ennuyé

00:53:38excédé même de l'excès

00:53:40parfois de dramatisation

00:53:42j'ai vu l'autre qu'on a diffusé par erreur tout à l'heure

00:53:44qui est intéressant aussi

00:53:46on l'avait coupé

00:53:48vous allez voir ce ton et je pense que c'est contre-productif

00:53:50parce que personne ne croit

00:53:52et peut-être même pas Mme Jeunetey à ce qu'elle dit

00:53:56ceci n'est pas une vidéo

00:53:58ceci est un message d'alerte

00:54:00le moment est grave

00:54:02censurer le gouvernement c'est fragiliser la France

00:54:04qui travaille, nos professeurs

00:54:06nos agriculteurs, nos ouvriers

00:54:08nos infirmiers

00:54:10qui chaque jour font tenir la France debout

00:54:12cette motion de censure

00:54:14c'est un moment de vérité

00:54:16à ceux qui veulent à tout prix censurer

00:54:18je leur dis, demain, il faudra assumer

00:54:20de priver la France d'un budget pour 2025

00:54:22assumer de réduire le pouvoir d'achat

00:54:24des français, assumer d'affaiblir

00:54:26nos services publics, nos écoles

00:54:28nos hôpitaux, nos forces de l'ordre, assumer

00:54:30de mettre en difficulté nos entreprises

00:54:32voter la censure c'est choisir l'instabilité

00:54:34et dans ces temps incertains

00:54:36seule la solidité de nos institutions

00:54:38peut nous protéger

00:54:40dommage que ça ne soit pas madame Jeuneté

00:54:42plutôt que Jeuneté

00:54:44mais ils ont des conseillers en communication ces gens

00:54:46franchement, honnêtement

00:54:48c'est digne des guignols de l'info

00:54:50c'est catastrophique

00:54:52même la manière de poser un cerveau est catastrophique

00:54:54c'est cet amateurisme

00:54:56qui dit tant de choses

00:54:58des gens qui nous gouvernent

00:55:00honnêtement, moi ça me fait rire

00:55:02dans un moment aussi grave

00:55:04elle voudrait transmettre de la gravité

00:55:06elle transmet du rire

00:55:08pour moi c'est les guignols de l'info

00:55:10et les responsables, c'est les gens

00:55:12qui lui laissent faire ça

00:55:14ou peut-être les gens qui la nomment

00:55:16c'est très difficile de dire

00:55:18quand on est conseiller presse

00:55:20à quelqu'un qu'il n'est pas bon

00:55:22c'est très difficile de dire

00:55:24madame Jeuneté, elle n'est pas faite pour faire ça

00:55:26c'est très difficile de dire

00:55:28cette communication de la part du ministre de l'éducation nationale

00:55:30elle n'est pas indispensable

00:55:32dans le débat

00:55:34c'est très difficile de dire

00:55:36parce que son conseiller presse, il le sait sans doute

00:55:38qu'elle n'est pas faite pour ça

00:55:40elle n'est pas faite pour faire de la politique

00:55:42peut-être qu'elle a d'autres qualités

00:55:44il faut remonter, qui l'a nommée ?

00:55:46c'est M. Attal

00:55:48qui l'a imposée

00:55:50elle n'a rien à faire à l'éducation nationale

00:55:52oui, c'est M. Attal

00:55:54elle n'a rien à faire sur cette vidéo

00:55:56c'est M. Attal qui l'a imposée

00:55:58mon père, on n'est pas charitable

00:56:00si j'allais me confesser

00:56:02j'allais me confesser

00:56:04j'ai encore dit du mal

00:56:06vous pensez que je vais aller au ciel

00:56:08avec tout le mal que je dis, mon père ?

00:56:10Dieu seul juge les cœurs

00:56:12donc je me garderai bien

00:56:14mais si un jour vous voulez rentrer au confessionnal

00:56:16je serai très heureux de vous y entendre

00:56:18oui, mais alors est-ce que par exemple

00:56:20je dirais que j'ai eu tort de dire du mal de Mme Jeantet

00:56:22est-ce que le seigneur me punirait

00:56:24ou est-ce qu'il me punit si je dis que Mme Jeantet est grotesque ?

00:56:28écoutez, moi je ne suis pas dans ces

00:56:30je vous avoue que je ne suis pas tellement dans ces considérations

00:56:32oui, mais c'est le confessionnal

00:56:34j'arrive, j'ai dit du mal de Mme Jeantet

00:56:36il y a un déficit de charité chrétienne

00:56:38c'est grave

00:56:40mon père, je me culpabilise un peu

00:56:42on peut souligner les limites du prochain quand c'est nécessaire

00:56:44pour le bien, voilà le principe moral

00:56:46on peut souligner les limites du prochain

00:56:48ou ses défauts quand c'est

00:56:50nécessaire pour faire du bien

00:56:52si c'est juste pour polémiquer

00:56:54ou faire de la médisance

00:56:56ah non

00:56:58alors là vous m'avez

00:57:00là vous m'avez soulagé

00:57:02ou c'est l'un ou c'est l'autre

00:57:04c'était pour le bien

00:57:06on dirait quelque chose maintenant

00:57:08l'auto-absolution

00:57:12vous êtes croyant, Anna Madeleine

00:57:14vous avez la foi

00:57:16non, mais je fais tout ce que je peux

00:57:18ah c'est rigolo

00:57:20je suis pratiquant

00:57:22j'adore chanter dans une église

00:57:24je fréquente l'église, j'habite un précipitaire

00:57:26je fais tout ce que je peux

00:57:28mais la rencontre ne s'est pas faite

00:57:32et je commence les encycliques

00:57:34non mais c'est...

00:57:36je suis fasciné par l'église

00:57:38l'héritage chrétien

00:57:40c'est le mien, les cathédrales c'est moi

00:57:42je suis dedans

00:57:44mais

00:57:46la rencontre ne s'est pas faite

00:57:48et à votre avis pourquoi ?

00:57:50répondre à Dieu

00:57:52pourquoi la rencontre elle se fait pas

00:57:54c'est super, c'est beau

00:57:56la rencontre je pense que Dieu la propose à tous

00:57:58ça c'est incontestable

00:58:00et je pense que

00:58:02si un coeur est vraiment bien disposé

00:58:04elle se fait un jour

00:58:06si la rencontre ne se fait pas

00:58:08ça ne peut pas être du côté de Dieu

00:58:10mais après faut voir aussi

00:58:12qu'est-ce qu'on entend par la rencontre

00:58:14qu'est-ce que c'est la rencontre

00:58:16je vous pose la question

00:58:18la rencontre ça peut se dire

00:58:20de façon quand même très variable

00:58:22je pense qu'un moine ne rencontre pas Dieu

00:58:24de la même manière que quelqu'un

00:58:26qu'un chrétien du monde

00:58:28je pense que la rencontre

00:58:30peut se faire à divers niveaux de profondeur

00:58:32mais encore une fois

00:58:34elle est proposée à tous, ça c'est absolument clair

00:58:36et Dieu ne peut pas

00:58:38refuser de se faire connaître

00:58:40à un coeur désireux de le recevoir

00:58:42c'est une question très intime

00:58:44par exemple à un Jacobovite de dire à quelqu'un

00:58:46est-ce que vous avez la foi ou pas, est-ce que vous croyez en Dieu

00:58:48c'est une question

00:58:50je la pose

00:58:52mais j'oserais même pas la poser si je n'étais pas à l'antenne

00:58:54dans la vie je poserais pas cette question

00:58:56je la pose parce que je fais mon travail de journaliste

00:58:58je vous pose cette question à vous

00:59:00est-ce que vous vous croyez en Dieu

00:59:02qui venait d'une famille parfois

00:59:04qui n'a pas été épargnée

00:59:06vous connaissez la phrase de Woody Allen

00:59:08si Dieu existe il faut qu'il ait une bonne excuse

00:59:10et c'est vrai que je crois que

00:59:12c'est Raymond Aron ou je ne sais qui

00:59:14qui avait dit après Auschwitz on ne peut plus croire en Dieu

00:59:16non, où était Dieu à Auschwitz

00:59:18cette phrase est forte

00:59:20où était Dieu à Auschwitz

00:59:24ce message traverse les siècles

00:59:26où était Dieu à Auschwitz

00:59:28où est Dieu aujourd'hui

00:59:30évidemment on est tous démunis

00:59:32et vous n'avez sans doute pas la réponse à la question que je pose

00:59:36ça nous ramène au mystère

00:59:38le plus fondamental du christianisme qui est le mystère de la croix

00:59:40Dieu se rencontre

00:59:42de la façon

00:59:44fondamentalement le plus intimement

00:59:46à travers le mystère de la croix

00:59:48c'est le mystère du Christ

00:59:50on ne peut pas être chrétien c'est suivre le Christ

00:59:52le suivre jusqu'au bout, le suivre jusqu'à la croix

00:59:54la croix dans chacune de nos vies

00:59:56dans des circonstances très variables, très différentes

00:59:58parfois dramatiques

01:00:00et c'est la pierre d'achoppement

01:00:02est-ce que quand Dieu me propose de le rencontrer

01:00:04aussi à travers le mystère de la croix

01:00:06est-ce que je suis capable de le reconnaître

01:00:08ou est-ce que je vais me cabrer

01:00:10et est-ce que je vais refuser cette rencontre

01:00:12en fait selon cette modalité

01:00:14celle que vous avez deviné

01:00:16que je posais

01:00:18moi j'ai la réponse de Woody Allen

01:00:20c'est-à-dire par l'humour

01:00:22Dieu n'existe pas et nous sommes son peuple

01:00:24c'est ma croix à moi

01:00:26c'est ma voie à moi

01:00:28c'est tout et son contraire

01:00:30c'est cette ressource

01:00:32vous le citiez Auschwitz

01:00:34oui effectivement ma famille a connu ça

01:00:36et mon grand-père qui a

01:00:38connu ça

01:00:40a perdu la foi

01:00:42il s'est retrouvé à ce moment-là

01:00:44lui qui avait eu un enseignement très religieux

01:00:46très...

01:00:48voyant sa famille défaite

01:00:50ce qui s'est passé

01:00:52il a quitté Dieu ou Dieu l'a quitté

01:00:54je ne sais pas

01:00:56et tout est audible, tout est compréhensible

01:00:58d'autres se sont tournés vers Dieu

01:01:02on est dans le

01:01:04le summum de l'intime

01:01:06et moi j'ai décidé

01:01:08en fait parce que

01:01:10j'ai décidé ça par l'humour

01:01:12en disant mais ça ne règle pas tout

01:01:14je vous assure

01:01:16Eric Nolot, est-ce que la question de Dieu

01:01:18est au centre de vos préoccupations ?

01:01:20disons la transcendance

01:01:22est au centre de mes préoccupations

01:01:24ça peut prendre d'autres formes

01:01:26moi je ne peux pas répondre par oui ou par non

01:01:28sur la question de la foi

01:01:30si vous me demandez est-ce que vous aimez le riolet, oui ou non

01:01:32ça c'est possible de répondre

01:01:34ce que vous croyez en Dieu c'est très complexe

01:01:36on peut croire par exemple au message du Christ

01:01:38je crois qu'il y a beaucoup de positions

01:01:40en tout cas je pense qu'on ne peut pas vivre sans transcendance

01:01:42et que l'un des drames de notre époque

01:01:44c'est que la transcendance maintenant

01:01:46s'est réfugiée autour de la date des soldes

01:01:48c'est la seule angoisse existentielle

01:01:50de notre temps, je pense qu'on ne peut pas

01:01:52continuer à vivre comme ça, il y a quelque chose qui s'est déréglé

01:01:54un peu trop du côté du matérialisme

01:01:56Sabrina Medjaber

01:01:58sur ses questions

01:02:00je rejoins ce qu'a dit Eric Nolot

01:02:02c'est à dire que

01:02:04j'y crois

01:02:06et parfois je n'y crois pas

01:02:08parfois j'ai envie d'y croire, parfois je suis

01:02:10meurtrie à l'idée d'être déçue

01:02:12de ne pas y croire

01:02:14et le miracle de la transcendance se manifeste

01:02:16de façon

01:02:18sporadique dans le temps

01:02:20et à travers les épreuves comme parfois malheureusement

01:02:22le miracle s'efface lorsqu'on l'attend

01:02:24et qu'on est déçu des épreuves

01:02:26de la vie

01:02:30Donald Trump sera là

01:02:32ce week-end

01:02:34à l'inauguration de la cathédrale

01:02:36le pape ne sera pas là

01:02:38il sera en Corse, bientôt

01:02:40oui, mais il ne sera pas là

01:02:42alors

01:02:44est-ce que vous le regrettez, Henri Dansel

01:02:46mais je rappelle que vous venez d'écrire le chemin des cathédrales

01:02:48c'est un témoignage poignant

01:02:50vous relatez votre parcours personnel, spirituel

01:02:52à travers un tour de France des cathédrales, vous les avez toutes

01:02:54toutes vues ?

01:02:56pas encore toutes !

01:02:58moi j'en ai compté à peu près 180

01:03:00et vous en avez vu combien ?

01:03:02un peu plus de 150

01:03:04il m'en reste une petite trentaine

01:03:06notamment dans le sud-ouest

01:03:08est-ce que vous regrettez que le pape ne soit pas là ?

01:03:10est-ce que vous avez une explication à sa

01:03:12non présence ?

01:03:14parce que la France a un rapport particulier avec l'église de Rome

01:03:16on disait que la France

01:03:18est la fille aînée

01:03:20la France est la fille aînée de l'église ça veut dire

01:03:22plusieurs choses mais une des choses que ça veut dire

01:03:24c'est que la France a toujours été celle qui a

01:03:26défendu, son rôle premier

01:03:28c'est de défendre l'église et Rome

01:03:30voilà alors concernant

01:03:32le pape je regrette

01:03:34qu'il ne soit pas là à l'ouverture de Notre-Dame de

01:03:36Paris et je n'ai pas d'explication

01:03:38au fait qu'il

01:03:40n'y soit pas là

01:03:42à vrai dire je ne suis pas assez au fait des choses

01:03:44du Vatican et de ce qu'il y a dans la

01:03:46tête du pape

01:03:48mais je me réjouis en revanche

01:03:50qu'il vienne en Corse et qu'il

01:03:52rencontre le peuple français

01:03:54et le peuple corse

01:03:56il y a un petit consensus entre Notre-Dame de Paris et les papes

01:03:58qui ne vous a pas échappé

01:04:00c'est André Vanini qui me rappelait ça hier

01:04:02il y a une harangue contre le pape

01:04:04Boniface VIII qui est prononcée par

01:04:06Philippe le Bel dans Notre-Dame

01:04:08et puis il y a le sacre de Napoléon

01:04:10où le pape Pisset

01:04:12alors est-ce qu'il est humilié ou pas par

01:04:14Napoléon, pourquoi ça a été vécu comme cela ?

01:04:16C'est vrai que

01:04:18Notre-Dame de Paris

01:04:20a une dimension

01:04:22internationale, symbolique

01:04:24et spirituelle qui est extrêmement fort

01:04:26et d'ailleurs ce n'est pas pour rien que

01:04:28j'ouvre mon livre et que je conclue mon livre

01:04:30sur l'incendie et sur la réouverture de Notre-Dame de Paris

01:04:32parce que pour moi elle porte

01:04:34aujourd'hui un message

01:04:36qui est extrêmement fort, extrêmement important, je dirais presque

01:04:38un signe des temps et pour le coup

01:04:40l'expression signe des temps est une expression

01:04:42de Jean-Paul II et Benoît XVI

01:04:44Bon, le chemin des cathédrales Henri d'Anselme

01:04:46ce qui est extraordinaire c'est qu'il arrive

01:04:48ce qui vous est arrivé au moment

01:04:50où vous faisiez le tour de France pour

01:04:52visiter ces cathédrales

01:04:54est-ce que vous y avez vu précisément une rencontre

01:04:56de Dieu ?

01:04:58C'est génial parce que je mourrais d'envie de répondre à votre question

01:05:00Est-ce que parce que vous êtes là

01:05:02ce jour-là Anne-Sy

01:05:04la France entière vous découvre

01:05:06elle a un coup de coeur pour vous, il y a quelque chose

01:05:08dans cette atmosphère

01:05:10aujourd'hui qui est sombre

01:05:12où vous éclairez

01:05:14par votre courage, par votre intelligence

01:05:16vous éclairez ce monde

01:05:18donc on se dit

01:05:20vous êtes un messager

01:05:22Est-ce que vous vivez

01:05:24comme un messager ?

01:05:26Je vais vous répondre, je pense que

01:05:28quand je suis parti faire mon tour

01:05:30de France des cathédrales ça tenait d'abord d'une démarche

01:05:32d'aventure

01:05:34les cathédrales étaient un prétexte pour moi

01:05:36de connaître la France et de vivre une grande aventure

01:05:38en revanche en fréquentant les cathédrales

01:05:40c'est devenu, et je le raconte dans mon livre

01:05:42petit à petit une dimension

01:05:44plus spirituelle, plus intime de pèlerinage

01:05:46et il est vrai

01:05:48que l'épisode d'Anne-Sy a été pour moi un véritable

01:05:50basculement, parce que sans le vouloir ma vie a changé

01:05:52et en fait

01:05:54et je pense aussi, je regarde ça maintenant avec un peu

01:05:56de recul, et je pense que sur le coup

01:05:58si vous vous souvenez de ce que je vous

01:06:00ai dit au lendemain de l'attaque, j'ai dit

01:06:02j'ai agi comme chaque Français

01:06:04devrait agir à partir du moment

01:06:06où il se nourrit de ce qu'il y a de plus grand et de plus beau

01:06:08voilà ce que je vous ai dit, ça vous a fait réagir

01:06:10je me souviens

01:06:12et en fait c'est exactement le message qui me fait passer

01:06:14et oui en fait je me suis mis au service

01:06:16d'un message et que

01:06:18en me mettant au service de ce message

01:06:20je donnais une autre dimension à ma

01:06:22démarche, en même temps que je

01:06:24sortais de moi-même pour peut-être

01:06:26aussi, pardonnez-moi l'expression, mon père

01:06:28m'exorciser de ce que je venais de vivre

01:06:30Mais vous-même

01:06:32vous n'êtes pas tenté d'entrer dans les

01:06:34ordres ? Je me suis longtemps

01:06:36posé la question, comme tout

01:06:38catholique, jeune catholique se pose la question

01:06:40mais en fait la vocation sacerdotale

01:06:42et je pense que mon père vous pourrez en témoigner

01:06:44est quelque chose de très particulier, on est

01:06:46appelé en tant

01:06:48que personne, en tant qu'individu

01:06:50à la vocation

01:06:52religieuse, moi je ne suis pas appelé à ça

01:06:54je l'ai discerné, je suis appelé à

01:06:56m'inscrire dans la vie civile, à me marier, à avoir des enfants

01:06:58Alors la quête de la

01:07:00transcendance dont vous parliez tout à l'heure, vous dites

01:07:02tout pousse à nous opposer, les radicalités grandissent

01:07:04le juste milieu a disparu, au milieu de tout ça une génération

01:07:06la mienne cherche à se reconstruire

01:07:08Oui c'est très vrai

01:07:10en fait je

01:07:12trouve que ma génération

01:07:14alors je parle vraiment pour ma génération

01:07:16globale et je m'inclue dedans

01:07:18je trouve qu'on est une génération qui n'a

01:07:20quasiment rien reçu

01:07:24et là je rebondis sur ce que vous disiez tout à l'heure

01:07:26Eric, c'est que effectivement

01:07:28on a rien reçu surtout en termes de transcendance

01:07:30paradoxalement, c'est

01:07:32parce qu'on a rien reçu que peut-être on est

01:07:34un peu plus pur dans notre approche des choses

01:07:36et ça

01:07:38je le vois

01:07:40dans tous ceux de ma génération

01:07:42auprès de qui je peux discuter et témoigner

01:07:44quand on parle de beauté

01:07:46quand on leur montre un peu de beauté

01:07:48ils y sont tout de suite extrêmement

01:07:50sensibles

01:07:52mais qu'est-ce que veut dire rien reçu, rien reçu spirituellement

01:07:54rien reçu

01:07:56oui en fait si vous voulez

01:07:58il y a eu une rupture dans la transmission

01:08:00oui mais vous avez une éducation par exemple dans une famille

01:08:02vous avez précisément reçu

01:08:04moi je reconnais que je suis une exception

01:08:06ah bon, parce que tout le monde n'a pas

01:08:08alors je connais plein d'exceptions

01:08:10et il y en a plein d'exceptions

01:08:12mais tant mieux

01:08:14il y a une éducation, j'allais dire

01:08:16à l'ancienne dans certaines familles qui perdurent

01:08:18oui et heureusement

01:08:20ce que je veux dire, là je parle vraiment en termes de génération

01:08:22en fait il y a une rupture de transmission

01:08:24et là je pense que vous êtes le premier à le reconnaître

01:08:26vous êtes le premier à en parler Pascal

01:08:28il y a une rupture de transmission et en fait cette rupture de transmission

01:08:30elle est déjà sur deux générations et nous on est la troisième génération

01:08:32à vivre cette rupture de transmission

01:08:34et donc il y a des choses qui ne sont plus passées

01:08:36le sens du sacré notamment

01:08:38il faut qu'on parle en long, en large et en travers

01:08:40et je pense que ça c'est extrêmement important

01:08:42et que comme on n'a pas reçu ça

01:08:44on y est paradoxalement extrêmement sensibles

01:08:48alors je vois qu'Alain Jacubovitz

01:08:50Alain Madelin qui sont d'une autre génération

01:08:52je ne sais pas comment

01:08:54vous écoutez ce que dit

01:08:56Henri Dancel

01:08:58mais si vous adhérez à son analyse

01:09:00il n'y a pas adhérer ou pas adhérer

01:09:02on reçoit, je ne suis pas certain

01:09:04que vous soyez particulièrement représentatif

01:09:06de votre génération

01:09:08en revanche je peux témoigner de ce que j'ai vécu

01:09:10oui c'est déjà très fort

01:09:12moi personnellement, excusez-moi

01:09:14mais ce que je vois dans votre geste à vous

01:09:16je ne vois rien de mystique ni de divin

01:09:18je vois le geste d'un citoyen

01:09:20qui a le bon comportement

01:09:22la bonne attitude et qu'on devrait

01:09:24oui, tout savoir

01:09:26quel que soit le dieu auquel on croit ou on ne croit pas

01:09:28donc pardon d'être aussi pragmatique

01:09:30moi je salue le geste d'un citoyen

01:09:32je ne salue pas le geste d'un chrétien

01:09:34animé par une foi qui vous appartient

01:09:36et qui est on ne peut plus respectable

01:09:38mais moi je vois là

01:09:40l'acte d'un citoyen

01:09:42et pour moi c'est le plus important

01:09:44vous parlez de deux choses différentes

01:09:46oui bien sûr

01:09:48j'ai l'impression qu'Alain Jacobovit

01:09:50c'est je crois que 2 et 2 sont 4

01:09:52et que 4 et 4 sont 8

01:09:54et moi je dirais même dans son sens

01:09:56je pense que si effectivement on revenait

01:09:58à ce genre de choses un peu basiques

01:10:00peut-être que le monde tournerait moins mal

01:10:02c'est ce qu'on voit chez Molière

01:10:04je reconnais

01:10:06et là je vais sortir du discours religieux

01:10:08il faut sortir du discours

01:10:10en revanche je vais reprendre le discours des philosophes grecs

01:10:12de l'antiquité qui ont nourri notre civilisation

01:10:14c'est la question de la vertu

01:10:16là c'est la question de la vertu

01:10:18et la vertu c'est une habitude

01:10:20acquise par répétition d'actes

01:10:22et donc il faut avoir été nourri par quelque chose

01:10:24en amont et avoir posé une succession

01:10:26d'actes pour le jour J

01:10:28en l'occurrence dans une situation extrême

01:10:30être poussé à bien agir

01:10:32Peu importe ce qui vous a animé ce jour là

01:10:34bravo et merci

01:10:36Sonia Mabrouk nous écoute

01:10:38Sonia Mabrouk nous écoute

01:10:40et vous savez la tendresse que nous avons

01:10:42pour Sonia et elle me dit

01:10:44tu remercies Henri pour sa citation sur le sacré

01:10:46et elle ajoute qu'elle a

01:10:48beaucoup d'admiration

01:10:50et une profonde proximité spirituelle

01:10:52c'est vrai qu'il y a quelque chose

01:10:54qui touche

01:10:56qui a touché les français

01:10:58parce que après Annecy

01:11:00les gens vous ont reconnu, parfois vous ont invité

01:11:02à dîner le soir, ils ont voulu échanger

01:11:04je dormais chez les français tous les soirs

01:11:06les gens m'accueillaient, c'est le principe

01:11:08de mon voyage

01:11:10Qu'est-ce que vous retenez de ces voyages

01:11:12d'abord est-ce que c'était

01:11:14des français de toutes horizons

01:11:16de toutes conditions sociales

01:11:18vous avez parfois dormi dans des belles maisons

01:11:20et parfois dans des moins belles maisons

01:11:22c'est extraordinaire, j'ai vécu vraiment

01:11:24quelque chose d'extraordinaire et c'est vraiment le but

01:11:26et l'objet premier de ce livre c'est que c'est le témoignage

01:11:28de tout ce que j'ai vécu en termes de rencontres

01:11:30à travers la France

01:11:32c'est le témoignage d'Inès, 80 ans

01:11:34veuve dans un petit village de Camargue

01:11:36et qui m'accueille comme si c'était ma grand-mère

01:11:38c'est le témoignage de Gilles, 35 ans

01:11:40ouvrier agricole

01:11:42qui vit...

01:11:44Tout ça c'est dans le livre, c'est formidable d'ailleurs

01:11:46et en fait c'est vraiment ce témoignage-là que j'ai rencontré

01:11:48plein de français

01:11:50plein de gens qui m'ont accueilli

01:11:52le sourire au lèvres avec une générosité exceptionnelle

01:11:54et qui s'accrochent malgré tout

01:11:56et qui continuent de lever les yeux et de vouloir

01:11:58s'accrocher à quelque chose de beau

01:12:00et ce beau, moi je le manifeste dans mon livre

01:12:02à travers la beauté de nos cathédrales

01:12:04et je pense que c'est peut-être ça aussi

01:12:06qu'on a du mal à réincarner peut-être dans un discours

01:12:08historique, politique, tout ça

01:12:10c'est de se raccrocher à quelque chose qui nous unit

01:12:12et ça je le mets dans les cathédrales

01:12:14J'ai une question à vous poser

01:12:16qui peut paraître un peu insidieuse mais

01:12:18qui n'est pas tant que ça. Dans ces familles

01:12:20c'est remarquable ce que vous racontez

01:12:22et merveilleux pour vous et pour ces familles

01:12:24Pardon de cette question qui est peut-être un peu

01:12:26disruptive en elle-même mais

01:12:28ces familles, ce sont que des familles catholiques ?

01:12:30Non, non, non

01:12:32C'est intéressant, est-ce qu'il y a des familles musulmanes

01:12:34par exemple, c'est ce que vous voulez dire

01:12:36J'ai rencontré, j'ai été pris en stop

01:12:38par un représentant

01:12:40commercial d'outils industriels

01:12:42qui était musulman, d'origine algérienne

01:12:44c'était la deuxième génération en France

01:12:46et il me racontait sa vie, tout ça, etc

01:12:48et puis je lui dis, où est-ce que je t'emmène ?

01:12:50Est-ce que vous pouvez me déposer à Don Rémi ?

01:12:52Vous connaissez Don Rémi qui est le village natal de Jeanne d'Arc

01:12:54Et il dit, mais qu'est-ce que tu vas faire

01:12:56à Don Rémi ?

01:12:58Je vais voir Jeanne d'Arc, etc. Je lui dis, Henri

01:13:00j'ai beau être musulman, je suis super fan de Jeanne d'Arc

01:13:02et il me dit, j'ai un buste de Jeanne d'Arc

01:13:04dans toutes les salles de ma maison

01:13:06et le gars était musulman pratiquant

01:13:08C'est pour ça que je vous en pose la question

01:13:10C'est ça qui est extraordinaire en fait

01:13:12C'est vraiment la tentation de Venise

01:13:14que vous avez fait, on a tous envie

01:13:16et certains franchissent le pas

01:13:18de faire quelque chose dans notre vie

01:13:20qui échappe à tout ce qu'on aura fait

01:13:22tout le temps. Alors ça peut être

01:13:24une retraite pendant un temps, ça peut être

01:13:26le voyage initiatique que vous faites

01:13:28ça peut être d'aller à Saint-Jacques-de-Compostelle, etc.

01:13:30Et on remet

01:13:32cela d'année en année

01:13:34et puis on finit parfois au Club Méditerranée

01:13:36Mais c'est une erreur

01:13:38Je pense

01:13:40c'est une erreur. Je pense qu'un jour

01:13:42en famille, on devrait dire le 1er août

01:13:44on part tous

01:13:46sur les chemins

01:13:48à la rencontre

01:13:50et on fait quelque chose de différent

01:13:52et je pense qu'on en reviendrait

01:13:54peut-être plus

01:13:56heureux

01:13:58d'abord pour soi

01:14:00Si vous me permettez

01:14:02quand on rentre dans une démarche de périnage

01:14:04on sort du temps, on va inscrire ses pas

01:14:06sur la ligne de l'horizon

01:14:08et parce qu'on sort du temps

01:14:10on rentre dans une méditation lente

01:14:12qui ressource

01:14:14toutes les dimensions du corps et de l'âme

01:14:16et les gens le savent et se lâchent quand ils sont en face de nous

01:14:18On devrait le faire tous ensemble

01:14:20avec la famille et même toutes les équipes de l'or des pros

01:14:22on part tous le 1er août sur les routes

01:14:24et là on se connaitrait différemment

01:14:26ça c'est la carte

01:14:28des cathédrales. Mais est-ce que Marine Lançon

01:14:30serait d'accord ? Marine, vous partiriez avec nous ?

01:14:32Je lui pose la question, elle dit non

01:14:34A l'occasion d'un grand dîner levé de fond au profit

01:14:36de l'abbaye Sainte-Marie-de-la-Garde

01:14:38mon père, le père Amboise

01:14:40est donc avec nous

01:14:42il est tout près d'Agen et alors je lis

01:14:44rejoignez ce projet fou aux yeux du monde

01:14:46en participant au premier dîner

01:14:48de levé de fond à Paris

01:14:50achetez une pierre de fondation pour scéner un lien unique

01:14:52avec les moines dans cette aventure

01:14:54et devenir bâtisseur

01:14:56d'éternité

01:14:58dites-nous tout, c'est quand ?

01:15:00ce soir

01:15:02c'est où ?

01:15:04c'est confidentiel, c'est un dîner privé

01:15:06c'est chez des gens

01:15:08qui nous reçoivent très généreusement

01:15:10des personnes privées

01:15:12qui nous reçoivent généreusement

01:15:14chez eux ce soir

01:15:16ceux qui nous écoutent peuvent participer

01:15:18peuvent apporter de l'argent

01:15:20à ce projet fou

01:15:22c'est pour ça que vous êtes avec nous

01:15:24ils peuvent participer et donner des fonds

01:15:26bien sûr, le dîner est complet

01:15:28ça c'est une autre chose

01:15:30mais effectivement les gens peuvent nous aider

01:15:32et nous serions très heureux

01:15:34que des gens offrent une pierre de fondation

01:15:36et viennent inscrire leur don

01:15:38dans les fondations du monastère

01:15:40et incarner leur participation

01:15:42dans les fondations

01:15:44pour des siècles de ce monastère

01:15:46qui est en train d'être construit

01:15:48pourquoi y a-t-il un nouveau monastère ?

01:15:50c'est parce que vous êtes trop nombreux ?

01:15:52on a été fondé il y a 20 ans

01:15:54dans le diocèse d'Agin

01:15:56on est d'une communauté qui est débordée

01:15:58la communauté de Sainte-Madeleine en Provence

01:16:00on a fondé dans le diocèse d'Agin

01:16:02et on n'a pas récupéré une ancienne abbaye

01:16:04parce qu'il n'y en a pas dans le diocèse d'Agin

01:16:06on est amené à construire notre abbaye

01:16:08on a acheté une propriété avec des bâtiments anciens

01:16:10mais qui n'étaient pas une abbaye ancienne

01:16:12et aujourd'hui la communauté grandissant

01:16:14et les fidèles affluents

01:16:16pour la messe le dimanche, pendant les vacances

01:16:18à l'hôtellerie, pour se ressourcer

01:16:20on parlait de temps de retraite, de recul, de ressourcement

01:16:22il faut pousser les murs

01:16:24et il faut pouvoir accueillir ces gens

01:16:26donc il faut construire notre abbaye

01:16:28des cellules, un cloître, une chapelle, un réfectoire

01:16:30donc évidemment tout ça a un coût

01:16:32vous l'avez chiffré ce coût ?

01:16:34La première phase des travaux, la phase numéro 1

01:16:36va être autour d'une dizaine de millions d'euros

01:16:38bon c'est une grosse phase

01:16:40parce que c'est les parties les plus neuves du monastère

01:16:42le cloître...

01:16:44Et effectivement il y a beaucoup d'entrées régulières

01:16:46et aux noviciats et à l'afflux des fidèles

01:16:48alors aujourd'hui vous êtes combien ?

01:16:50Nous sommes 19. De quel âge à quel âge ?

01:16:52De 21 à 67 ans

01:16:54Alors par exemple le jeune homme

01:16:56qui est rentré à 21 ans, il est arrivé quand ?

01:16:58Il est arrivé au mois d'octobre

01:17:00Quel est son profil ? Pourquoi il est venu vous ?

01:17:02C'est un garçon qui vient d'une famille catholique

01:17:04catholique, pratiquante

01:17:06il a fait 2 ans de prépa à l'école Deschartes

01:17:08donc un garçon qui a des capacités

01:17:10qui aurait pu faire

01:17:12il a raté le concours la première fois

01:17:14en fait il a fait 2 ans de prépa à l'école Deschartes

01:17:16parce que c'est le programme de la prépa qui l'intéressait

01:17:18c'était pas tellement le concours en lui-même

01:17:20donc il a fait ses 2 années de prépa et ensuite il est parti faire une licence d'histoire

01:17:22et il a bouclé sa licence

01:17:24et il est rentré au mois d'octobre

01:17:26Et quelle est sa motivation ?

01:17:28D'abord comment vous arrivez à évaluer sa motivation ?

01:17:30Est-ce que c'est un temps à votre avis

01:17:32passager pour ce jeune homme

01:17:34qui va rester peut-être là 1 an, 2 ans

01:17:36et puis ça sera formidable déjà

01:17:38parce que cette expérience leur a servi

01:17:40ou est-ce que vous voyez déjà s'il s'inscrit dans la durée ?

01:17:42Alors la question est excellente

01:17:44mais délicate c'est plus la question du discernement des vocations

01:17:46parce que c'est pas écrit sur la tête de quelqu'un

01:17:48s'il est fait pour être moine ou pas

01:17:50ça se discerne

01:17:52et il faut du temps

01:17:54c'est sur le temps long qu'on se rend compte vraiment

01:17:56si on arrive à s'adapter à cette vie

01:17:58et ça répond à nos attentes profondes

01:18:00ça se fait pas en 3 semaines, ça se fait pas en 6 mois

01:18:02mais il y a évidemment un prédiscernement

01:18:04qu'on fait avant d'ouvrir la porte du noviciat

01:18:06parce que le noviciat

01:18:08c'est normal que des gens en sortent éventuellement

01:18:10s'ils se rendent compte que c'est pas ça

01:18:12mais c'est pas non plus un moulin

01:18:14donc je dirais qu'il y a un prédiscernement qui est fait

01:18:16et alors c'est quoi la motivation ?

01:18:18La règle de Saint-Benoît y répond

01:18:20de façon limpide

01:18:22le maître des novices

01:18:24en l'occurrence c'est moi en communauté

01:18:26on va discerner les vocations

01:18:28on cherchera si le candidat

01:18:30cherche vraiment Dieu

01:18:34est-ce que c'est ça qui l'intéresse ?

01:18:36et vous voyez c'est très intime

01:18:38on parlait tout à l'heure d'intimider

01:18:40ça n'est pas est-ce qu'il cherche

01:18:42une expérience de vie

01:18:44est-ce qu'il cherche une expérience spirituelle

01:18:46non, est-ce qu'il cherche Dieu

01:18:48c'est-à-dire une personne

01:18:50mais c'est renoncer à beaucoup de choses

01:18:52c'est renoncer par exemple à l'amour

01:18:54au sens physique

01:18:56c'est renoncer à l'amour avec une épouse

01:18:58c'est renoncer à la famille

01:19:00c'est renoncer à la carrière professionnelle

01:19:02la carrière professionnelle

01:19:04une reconnaissance sociale

01:19:06tout à fait

01:19:08vous-même vous êtes moine depuis combien de temps ?

01:19:10depuis 28 ans

01:19:12entrez à l'âge de 20 ans

01:19:14et quel était votre parcours ?

01:19:16famille catholique

01:19:18j'ai passé mon bac

01:19:20moi je ne pensais pas du tout

01:19:22dans les ordres

01:19:24je savais que c'était possible, que Dieu appelait qui il voulait

01:19:26je ne me sentais pas du tout appelé

01:19:28je voulais faire Saint-Cyr depuis que j'étais grand comme ça

01:19:30donc j'ai passé mon bac

01:19:32je suis parti aux Britannées militaires à la flèche

01:19:34en prépa Saint-Cyr, j'ai fait deux ans de prépa Saint-Cyr

01:19:36mais au début de la deuxième année de prépa

01:19:38la grâce de la vocation

01:19:40m'est tombé dessus

01:19:42la rencontre

01:19:44je l'avais déjà faite avec le Christ puisque j'ai une famille catholique pratiquante

01:19:46la rencontre était déjà faite

01:19:48j'ai compris que le projet de vie

01:19:50auquel je pensais

01:19:52Saint-Cyr, carrière militaire

01:19:54une jeune fille

01:19:56me fiancer, c'était très beau

01:19:58c'était très louable, il n'y avait aucun problème avec ça

01:20:00mais ce n'est pas ça que le Christ attendait de moi

01:20:02il me proposait autre chose

01:20:04pardonnez-moi de poser des questions intimes

01:20:06avant vos 20 ans, vous aviez peut-être eu des aventures amoureuses ?

01:20:08peut-être

01:20:10peut-être

01:20:12et que cette vie-là, elle est aussi importante

01:20:14la vie amoureuse bien souvent

01:20:16elle est complètement importante

01:20:18pendant 28 ans, est-ce qu'il y a eu des moments de découragement ?

01:20:20vous vous êtes dit

01:20:22je ne suis pas forcément

01:20:24à ma place

01:20:26vous avez même hésité

01:20:28à continuer cet engagement

01:20:30très sincèrement, je n'ai jamais eu de doute en 28 ans

01:20:32sur ma vocation

01:20:34ça peut m'arriver demain

01:20:36je trouve ça formidable

01:20:38ce qui ne veut pas dire que pendant 28 ans, ça a toujours été facile

01:20:40il y a des croix

01:20:42il y a des croix

01:20:44durée dans le don

01:20:46durée dans le don de soi et dans la fidélité à un engagement

01:20:48je pense que c'est difficile

01:20:50à un moment ou à un autre

01:20:52pour n'importe quel type d'engagement

01:20:54il y a des moments qui sont plus ou moins faciles

01:20:56mais pour autant, je n'ai jamais eu de remise en question

01:20:58de cet engagement et de ma vocation

01:21:00et la journée d'un moine, c'est de prier ?

01:21:02d'écouter les uns et les autres ?

01:21:04d'aider pourquoi pas les uns et les autres ?

01:21:06fondamentalement, la journée d'un moine, c'est prier

01:21:08étudier

01:21:10lire la parole de Dieu, lire la Sainte Écriture

01:21:12et puis travailler, les moines travaillent

01:21:14souvent on imagine les moines sur un prix Dieu à prier toute la journée

01:21:16bien sûr, il y a une partie importante de prière dans la journée

01:21:18mais les moines travaillent, dans la règle de Saint-Benoît

01:21:20il y a des heures de travail manuel quotidien

01:21:22mais est-ce qu'il y a un rapport à l'autre au quotidien ?

01:21:24on mène une vie communautaire

01:21:26je ne parle pas

01:21:28à l'intérieur de la communauté

01:21:30est-ce qu'il y a une sorte d'aide

01:21:32que vous pouvez organiser ?

01:21:34nous sommes des moines contemplatifs

01:21:36notre vie n'est pas finalisée

01:21:38par un apostolat extérieur

01:21:40mais dans les communautés bénédictines

01:21:42il y a toujours eu l'accueil de gens qui viennent au monastère

01:21:44et qui veulent

01:21:46éventuellement se confesser, qui veulent pouvoir parler avec un prêtre

01:21:48qui veulent pouvoir aider

01:21:50les moines à travailler

01:21:52donc il y a quand même tout ce contact avec ces gens qui viennent au monastère

01:21:54pour un temps de ressourcement

01:21:56il est 12h32, j'aimerais prolonger la discussion

01:21:58parce que je trouve formidable, comme toujours

01:22:00des gens qui viennent sur ce plateau et qui témoignent

01:22:02d'une vie différente

01:22:04et on vous écouterait, je pense, assez longuement

01:22:06comme on écouterait Henri Dansaine

01:22:08on va écouter mon Noël à moi dans quelques secondes

01:22:10parce que souvent mon Noël

01:22:12ça se traduit par une cérémonie

01:22:14parfois un peu païenne pour les uns et les autres

01:22:16mais avant cela, Audrey Bertone rappelle les titres

01:22:22nous voterons la motion de censure

01:22:24Jordan Bardella persiste et signe ce matin

01:22:26nous sommes disposés à accueillir

01:22:28un nouveau gouvernement, dit le président du Rassemblement National

01:22:30il renvoie

01:22:32la responsabilité de la situation

01:22:34actuelle évidemment à Emmanuel Macron

01:22:36deux résidents d'un

01:22:38EHPAD dans la Drôme sont décédés

01:22:40après avoir ingéré du liquide de rinçage

01:22:42de lave-vaisselle, âgés de plus de 85 ans

01:22:44ils sont décédés entre

01:22:46lundi et mardi, une enquête a été

01:22:48ouverte pour blessure et homicide involontaire

01:22:50afin de déterminer s'il y a eu négligence

01:22:52de l'établissement, et enfin

01:22:54regardez ces images absolument incroyables

01:22:56de détenus en train de s'évader

01:22:58d'un centre de rétention à Nice

01:23:00elles ont été tournées avec un téléphone portable

01:23:02par un autre détenu de la prison

01:23:049 migrants se sont évadés au total

01:23:06de ce centre, 8 sont toujours en fuite

01:23:08Mon Noël à moi pour nous quitter

01:23:10à 10h33, écoutons

01:23:12un témoignage

01:23:18Alors moi c'est Samuel

01:23:20du coup mon meilleur Noël

01:23:22ça devait être quand j'avais 9 ans

01:23:24et du coup le Père Noël m'avait cousu

01:23:26un costume de Batman

01:23:28mais vraiment limite identique

01:23:30avec la ceinture et tout

01:23:32et j'avais eu un vélo aussi

01:23:34avec Batman, avec le sigle

01:23:36logo Batman sur le vélo

01:23:38voilà, et donc c'était

01:23:40c'était trop bien, et j'avais vraiment l'impression

01:23:42que c'était Batman qui m'avait livré son costume

01:23:44voilà

01:23:46Henri Dansel

01:23:48m'était avec nous ce matin, le héros au sac à dos

01:23:50sur le chemin des cathédrales, c'est chez Fayard

01:23:52et je salue Lisboël qui nous écoute

01:23:54et qui dirige cette belle maison

01:23:56Henri, peut-être qu'un jour d'ailleurs

01:23:58ça sera adapté au cinéma, peut-être que vous avez des projets

01:24:00peut-être que quelqu'un va vouloir raconter

01:24:02votre histoire et votre parcours

01:24:04ou un grand documentaire

01:24:06Pourquoi pas, moi ça ne m'intéressait pas

01:24:08de le faire, en revanche j'ai des rêves de cinéma

01:24:10je rêve

01:24:12de refaire

01:24:14un grand cinéma français

01:24:16et d'y participer un peu

01:24:18c'est-à-dire de refaire de la fiction

01:24:20ou d'écrire

01:24:22faire réaliser, produire

01:24:24on verra là où le vent me mène

01:24:26c'est un joli projet

01:24:28et puis lisez l'extraordinaire

01:24:30l'interview d'un homme

01:24:32qui est d'abord

01:24:34extrêmement cultivé bien sûr

01:24:36que l'on écoute sur ces news régulièrement

01:24:38et puis une arche de lumière

01:24:40le fondateur du Puy du Fou

01:24:42et auteur de Mémoricide

01:24:44explore pour JD News

01:24:46l'attachement des français à Notre-Dame de Paris

01:24:48je vous assure c'est une interview

01:24:50et je salue Laurence Ferrari bien sûr et toute l'équipe de JD News

01:24:52c'est vraiment une interview formidable

01:24:54de notre camarade

01:24:56Philippe Devilliers. Merci mon père

01:24:58c'est rassurant

01:25:00ou rafraîchissant

01:25:02c'est intéressant aussi

01:25:04d'écouter une parole différente

01:25:06Enquête d'Esprit, vous êtes régulièrement sur le plateau

01:25:08de notre ami Emmanuel. Je peux préciser une dernière chose ?

01:25:10Je vous en prie

01:25:12La finalité de la vie monastique c'est la prière

01:25:14chercher Dieu

01:25:16mais les moines ne quittent pas le monde pour se désintéresser du monde

01:25:18et les moines prient pour le monde

01:25:20on commence à 3h30 du matin à l'abbaye

01:25:22avec l'office des matines

01:25:24et donc je voudrais bien dire aux gens qui nous écoutent

01:25:26que les moines prient pour le monde entier

01:25:28la prière des moines est sans frontières

01:25:30tous y ont droit et elle rejoint tout le monde

01:25:32et je vais donner un exemple très concret

01:25:34ce matin à la messe, en célébrant la messe

01:25:36ayant appris le décès de votre père

01:25:38par exemple, j'ai été très heureux

01:25:40de prier pour votre papa au moment où on prie pour les défunts

01:25:42à la messe. C'est un exemple, une illustration

01:25:44qui montre le souci qu'on a

01:25:46de prier pour le monde et encore une fois

01:25:48la prière des moines rejoint tous

01:25:50qu'on les connaisse ou qu'on les connaisse pas

01:25:52et c'est une des grandes joies de la vie monastique

01:25:54d'avoir un monde meilleur grâce à cette prière

01:25:56même si souvent les fruits ne sont pas mesurables

01:25:58et quantifiables.

01:26:00Mon père qu'il est arrivé dans un autre siècle

01:26:02où il répondait à la messe

01:26:04enfant de coeur et le soir

01:26:06de Noël il y avait 3 messes pour les enfants de coeur

01:26:083 messes. On continue à avoir ces 3 messes

01:26:10à l'abbaye. Et la dernière messe

01:26:12c'était à minuit et quand il nous racontait

01:26:14ça, il était né en 35

01:26:16c'est évidemment un autre monde.

01:26:18Merci, on est très en retard. Vraiment merci

01:26:20c'était un bonheur d'être

01:26:22avec vous. Dominique Raimond était

01:26:24à la vision, Grégory Possidalo

01:26:26au son, Gauthier et Ramon

01:26:28étaient là également, Mathieu Sébille

01:26:30Prolat à la réalisation. Merci

01:26:32grandement à Marine Lençon

01:26:34merci merci et puis merci à Alain Madelin

01:26:36c'était très intéressant et également

01:26:38Jean-Marc Morandini

01:26:40dans une seconde.

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