Le 13/14 reçoit aujourd'hui, lundi 6 mai 2024, François Ligier, Président de Ligier Group et petit-fils du fondateur Guy Ligier.
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00:00Bonjour François Ligier, vous êtes le président de Ligier Groupes, entreprise familiale fondée
00:05par votre grand-père, Guy, nous sommes à Vichy, dans l'allié, votre grand-père passionné
00:10de sport automobile et de Formule 1, on s'en souvient, Ligier est un nom qui résonne évidemment
00:16à l'oreille des français, mais votre grand-père a aussi lancé dans l'allié la fabrication
00:21de voiturettes sans permis, voiture que vous produisez depuis plus de 40 ans maintenant,
00:26500 salariés pour votre groupe, 196 millions d'euros de chiffre d'affaires, des véhicules
00:31produits en France avec depuis l'an dernier un modèle électrique, on va parler de ce
00:35tournant de l'électrique dans lequel s'est engagée l'industrie automobile européenne,
00:40de l'engouement également pour ces voitures sans permis et puis de la difficulté ou de
00:43la facilité d'ailleurs à produire en France, tout cela avec vous et avec les questions
00:47des auditeurs, 0145 24 7000, vous passez aussi par l'application France Inter, François
00:52Ligier, je vais profiter de votre présence pour vous faire réagir aux annonces de ce
00:55matin, le plan stratégique pour le développement du véhicule électrique en France, Bruno
00:59Le Maire réunissait la filière automobile pour parler de la stratégie, l'objectif
01:03du gouvernement c'est de multiplier par 4 en 3 ans les ventes de véhicules électriques
01:08en France, donc passer de 200 à 800 000, est-ce que ça vous paraît jouable ? On a
01:12le sentiment qu'aujourd'hui on est un peu sur un palier, qu'il y a une sorte d'hésitation
01:16des automobilistes à aller vers l'électrique, est-ce qu'il peut y avoir ce décollage dans
01:19les années qui viennent selon vous ? Je dois nous le souhaiter, c'est le consommateur
01:23qui choisira, en tant que conducteur, chaque jour je roule en véhicule électrique, je
01:26fais tous mes trajets autoroutiers en véhicule électrique et c'est un vrai plaisir, en
01:29revanche ça transforme la façon d'utiliser son véhicule, ça transforme la façon de
01:33se déplacer.
01:34Est-ce qu'aujourd'hui le prix reste la barrière principale qui dissuade peut-être
01:40beaucoup d'automobilistes ? Certainement, quand vous regardez le parc automobile et
01:43le prix moyen de vente d'un véhicule électrique, alors certes très subventionné mais il reste
01:47plus cher que son homologue thermique, même si aujourd'hui les offres de location permettent
01:51de considérer le prix avec un angle différent.
01:53Il y a beaucoup d'hésitation, même chez les constructeurs d'ailleurs, est-ce qu'il
01:58faut accélérer sur l'électrique, est-ce qu'il faut rester sur le thermique ? Vous,
02:02comment vous faites en tant que dirigeant d'entreprise, vous produisez des voitures,
02:06pour poser le curseur, pour dire on va produire tant d'électriques, tant de thermiques,
02:10on va faire la transition mais à cette vitesse-là, comment on fait pour choisir ?
02:13Alors évidemment notre taille d'entreprise est très différente de celle des grands
02:17constructeurs automobiles français.
02:18Vous n'êtes pas stélantiste, je suis d'accord.
02:19On n'est pas stélantiste, en revanche on fait les choses avec beaucoup de volonté
02:22et avec des moyens qui sont les nôtres et pour faire ces choses-là, il faut investir
02:25massivement dans le produit pour l'adapter, pour le transformer, pour le rendre électrique
02:29et puis le rendre électrique à un prix qui correspond à celui qu'attend le client.
02:32Alors la réalité c'est qu'on a lancé notre première gamme électrique l'année
02:34dernière, on n'est pas encore complètement à cet objectif prix qui permet cette transition
02:39et puis...
02:40Parce que vous êtes, en termes de prix, moi j'ai vu 13 300 euros pour la Mily, c'est
02:44comme ça qu'on dit ? La Mily, d'accord.
02:45La Mily électrique, c'est ça.
02:46Dans son premier niveau, là où vous pouvez avoir un équivalent thermique d'11 000 euros.
02:50Donc on a encore un petit écart de prix à combler, mais on y travaille chaque jour
02:53pour arriver à compenser cette différence entre thermique et électrique.
02:5611 000 euros c'est le prix du modèle entrée de gamme, on va dire chez vous, pour le thermique
03:00et 13 300 pour l'électrique avec le bonus, bonus inclus, donc vous dites qu'il faut
03:04qu'on baisse.
03:05Un petit peu, oui.
03:06Comment est-ce que vous pouvez faire ?
03:07Alors ça passe évidemment par l'enjeu industriel, être plus performant dans notre production,
03:12ça passe aussi par notre capacité à trouver les bons composants au bon prix et la batterie
03:16est une part très importante de ce coût de véhicule et donc l'enjeu de cette batterie,
03:21une batterie qui dure dans le temps, une batterie qui est fiable, une batterie qui donne satisfaction
03:25à l'usager et en même temps une batterie qui est suffisamment performante, à la fois
03:29dans l'autonomie qu'elle donne et dans le prix auquel on l'achète.
03:32Vos véhicules sont fabriqués en France ?
03:33Toutes nos productions sont faites en France, oui.
03:35C'est dans Vendée et dans l'Allier, je crois, c'est ça, les sites de production.
03:38Mais les pièces aussi que vous utilisez, les batteries aussi sont produites en France ou en Europe ?
03:4370% des composants qui font nos véhicules viennent de France, nos batteries viennent
03:47de France également, elles sont fabriquées du côté d'Angoulême, même si les cellules
03:51qui sont à l'intérieur, comme 99% de la production vient d'Asie, mais cette batterie
03:57elle est assemblée en France.
03:58Comment vous faites pour tirer le meilleur prix ? Vous dites bon, il faudrait qu'on
04:02baisse de 2000 euros le prix de notre véhicule, vous allez voir vos fournisseurs et vous faites
04:06jouer la concurrence tout simplement ?
04:07La négociation fait un bout du chemin, mais elle ne fait pas tout, le design et la conception
04:11font un autre bout du chemin.
04:12Et ensuite, c'est aussi ce débat de est-ce que le rôle de l'IGE est d'être le moins
04:16cher du moins cher sur ce marché ?
04:17Et bien, moins parti prix est que non, il est moins parti prix qu'au contraire on doit
04:20apporter à notre consommateur, pour le bon prix, également les bons niveaux d'équipement
04:24qu'il va chercher, d'optionnage, de capacité à personnaliser le véhicule, d'avoir du
04:27confort qui est celui qui l'attend.
04:29Vous visez quelle clientèle ? Vous dites on ne veut pas aller, on ne veut pas être
04:32le meilleur marché du véhicule sans permis électrique, vous visez quelle clientèle ?
04:37Alors les clientèles sont très très différentes les unes des autres, vous avez des populations
04:40très jeunes qui dès 14 ans peuvent acheter un véhicule dit sans permis même s'il leur
04:43faut le permis à M, vous avez également des personnes plus âgées en milieu rural
04:47qui cherchent un véhicule qui leur donne autonomie et liberté pour pouvoir se déplacer
04:51dans leur quotidien.
04:52Là on parle électrique ou thermique ?
04:53Peu importe, électrique ou thermique.
04:54Peu importe.
04:55Question de Guillaume, des auditeurs d'Inter, déjà nombreux pour vous François Ligier,
04:58Guillaume qui nous dit je voudrais savoir pourquoi les voitures sans permis coûtent
05:00aussi cher alors qu'il y a beaucoup moins de matériaux dessus que les véhicules avec
05:05permis, je complète sa question.
05:06Plusieurs morceaux de réponses, le premier bout de réponse c'est qu'un véhicule sans
05:11permis coûte aujourd'hui sur le marché entre les différentes marques entre 8000 et 20 000
05:15euros, vous avez aujourd'hui peu de voitures automobiles en dessous de 20 000 euros donc
05:18finalement en termes de comparaison on n'est pas si cher que ça par rapport à une voiture
05:21traditionnelle.
05:22L'autre raison c'est que nous fabriquons chez Ligier 16 000 véhicules en 2023, c'est
05:27ce qu'un grand constructeur doit faire en une demi-journée donc nos effets d'échelle
05:30sont très différents.
05:31Plus on produit, moins le véhicule produit est cher et donc forcément quand on en produit
05:3616 000 fois 365, ce n'est pas comme quand on produit 16 000 en un an, c'est ça un peu
05:41le raisonnement.
05:42Cédric nous appelle du département du Gard, bonjour Cédric, vous voulez nous poser des
05:48questions précisément sur le véhicule électrique et sur les batteries.
05:50Oui c'est ça, je me demandais où en était la filière de recyclage des batteries puisqu'on
05:56produit des véhicules électriques à tout va, vous avez parlé ce matin d'un contrat
06:00qui a été signé au niveau de Bercy pour développer encore plus et on sait que l'extraction
06:06des minéraux pour les batteries sont une aberration écologique donc je me demandais
06:11où on en était du développement des centrales, des plateformes de recyclage pour ces batteries
06:18qu'à l'heure actuelle on ne sait pas assez bien recycler.
06:20Merci Cédric pour cette question que je soumets à François Ligier qui ne fabrique pas des
06:25batteries mais qui en met dans ses voitures.
06:26Qui en met dans ses véhicules, cette question est tout à fait légitime et complètement
06:30stratégique de se dire mais finalement cette batterie quand le véhicule est arrivé en
06:33fin de vie qu'est-ce qu'on en fait ? Est-ce qu'elle est foutue et juste bonne à être
06:36détruite ? Est-ce qu'elle peut avoir une autre utilisation dans des applications qui
06:39sont différentes ? L'application automobile est la plus exigeante en termes de technicité
06:44parce que les cycles de charge et de décharge sont très importants.
06:46Dans une batterie stationnaire par exemple pour s'associer à du photovoltaïque vous
06:50avez des cycles qui sont beaucoup plus stables, beaucoup plus doux et qui permettent à une
06:53batterie qui aurait fait 8 ans par exemple d'arriver dans une voiture d'avoir un usage
06:56différent.
06:57Le dernier point et la question de monsieur c'est de se dire que cette batterie une fois
07:00qu'elle a fait tous ses cycles de vie qui peuvent peut-être l'amener à 8, 10, 15
07:04ans d'exploitation, est-ce qu'elle date d'être détruite et dans quelles conditions ?
07:07Et là des filières de recyclage qui sont encore embryonnaires sont en train de se construire
07:11sur le territoire pour être capable de démonter ces batteries, de trier les matériaux qui
07:15sont dedans.
07:16Alors c'est très dépendant également des choix de technologie de batterie, vous avez
07:18des batteries lithium fer phosphate, vous avez des batteries au nickel, vous avez des
07:22batteries de technologie très différente qui influent la filière de recyclage.
07:26Qu'est-ce qu'elles deviennent aujourd'hui ?
07:28Alors c'est beaucoup trop tôt pour se le dire parce que la réalité c'est que nos
07:31premiers véhicules sont commercialisés depuis moins d'un an et donc à priori elles fonctionnent
07:36encore.
07:37Mais vous ne savez pas, vous faites confiance au développement de recyclage ?
07:43Et puis nous avons lancé pour des véhicules plus anciens qui sont des véhicules professionnels
07:47également électriques que nous commercialisons, nous avons lancé un programme de reconstruction
07:51du véhicule où le véhicule rentre après 6-7 ans d'exploitation d'utilisation par
07:55client va être modernisé, on change les suspensions, on change les freins, on modernise
07:59le produit pour lui donner une seconde vie avec sa batterie.
08:02On parle de batterie, quelle est l'autonomie d'un véhicule chez vous ?
08:05Sur un véhicule sans permis, sur nos véhicules sans permis Ligier, l'autonomie va de 60
08:10km jusqu'à 180 km suivant le cycle d'utilisation et suivant la taille de batterie que l'on
08:16choisit, différentes batteries dans le véhicule pour différents prix de vente.
08:19En même temps je m'interroge François Ligier, pourquoi acheter un véhicule sans permis
08:22électrique, plus de 10 000 euros on l'a dit, quand je peux avoir un vélo électrique,
08:27moins de 1 000 euros, tous les usages ne sont pas en commun mais il y a quand même des
08:31usages en commun et je suppose qu'avec une voiture sans permis électrique on ne traverse
08:35pas la France, on rayonne dans sa proximité si je puis dire.
08:38Aucun débat là-dessus, la voiture sans permis est un objet de mobilité parmi d'autres,
08:42quand vous êtes dans une grande agglomération comme Paris, avoir une voiture sans permis
08:46c'est un non-sens, vous avez déjà le transport en commun, vous avez les pistes cyclables
08:49partout, vous avez des tonnes de solutions.
08:50En revanche, quand vous êtes plus proche de la ruralité, quand vous êtes plus proche
08:53de villes de petite taille en France, ce véhicule sans permis vous donne cette liberté, il
08:59vous donne votre autonomie et quand vous êtes à 15 kilomètres du boule plus proche de
09:03chez vous dans une campagne très isolée, vous n'imagineriez pas faire ce déplacement
09:06en vélo électrique en hiver quand il pleut, que la roue est boueuse et qu'elle devient
09:10dangereuse.
09:11Vous parlez de milieux rurals, de routes boueuses, on pense peut-être à une clientèle de seniors
09:17au volant de vos véhicules, je suis allé sur votre site internet, on ne voit que des
09:20images de jeunes souriants qui sont assis sur des véhicules tous en couleur, c'est
09:27ça votre cible aujourd'hui, la voiture sans permis, ce sont les plus jeunes ?
09:30C'est aussi ça, notre clientèle senior est importante pour nous, mais elle aime
09:34aussi qu'on lui montre qu'elle est jeune, elle aime aussi qu'on lui montre qu'elle
09:37a sa place dans notre marché et puis de plus en plus, effectivement, une clientèle qui
09:40est faite soit d'adolescents qui cherchent de l'indépendance, qui cherchent de la sécurité,
09:44leurs parents préfèrent les voir sur quatre roues que deux roues et puis également une
09:47clientèle d'une personne qui n'ont pas le permis de conduire mais chaque jour travaillent
09:51et accomplissent leur indépendance avec nos véhicules.
09:56On est quand même sur des familles qui ont déjà un petit peu les moyens pour acheter
09:59ça à son enfant, on est un peu plus de 10 000 euros ?
10:03Oui, effectivement, pour le public de 14 ans, on a une famille qui est capable d'investir
10:07dans un produit qui a un certain prix, alors qui peut être loué dès 90 euros par mois
10:14chez Ligier et qui permet aux parents de donner de l'autonomie, de l'indépendance,
10:18l'apprentissage à la route aussi parce que ce jeune qui s'entraîne dès 14 ans sur
10:22un véhicule sans permis à faible vitesse, 45 à l'heure maximum, et bien quand il arrive
10:26à 18, 19 ans qu'il passe sans permis de conduire, il a déjà les réflexes du flux
10:30de circulation, il a déjà les réflexes de la ville.
10:32Est-ce que vos clients sont aussi des gens qui ont perdu leur permis, qui sont faits
10:35retirer leur permis ?
10:36Très marginalement parce que vous n'achetez pas un véhicule à 12 000 euros pour trois
10:40mois de retrait ou quatre mois de retrait, en revanche vous pouvez ponctuellement le
10:42louer.
10:43Donc nous vendons à peu près 3% de notre chiffre d'affaires sur des entreprises de
10:47location qui mettent à disposition ces véhicules, mais c'est très rééducateur parce que
10:50quand vous êtes coincé à 45 à l'heure et que vous avez l'habitude de rouler beaucoup
10:52trop vite, et bien ça vous apprend à voir cette route différemment.
10:55Question de Guy, je parlais du vélo à l'instant, je m'interrogeais sur peut-être parfois
11:01le bénéfice d'un vélo électrique par rapport à une voiture sans permis électrique
11:05elle aussi.
11:06Guy vous demande, pensez-vous produire des vélos auto ou vélos à quatre roues à assistance
11:10électrique ?
11:11C'est un concept qui commence à voir apparaître auprès de quelques entreprises, un concept
11:15très intéressant de vélos mobiles, vélos auto, je reprends l'expression de Guy, des
11:19engins à pédale avec une petite carrosserie tout autour qui permet de se déplacer.
11:23Ce n'est pas des vélos cargo, il y a vraiment une carrosserie, mais on pédale.
11:26Il y a une carrosserie et on pédale et on est enfermé dans cette bulle qui est très
11:29aérodynamique souvent, c'est un marché très spécifique qui pour le moment n'est
11:32pas le marché de Ligier.
11:33En revanche Ligier se pose la question de la mobilité plus douce et donc nous développons
11:37actuellement une gamme de vélos cargo à usage professionnel.
11:40C'est-à-dire pour des livraisons essentiellement ?
11:43Voilà, on voit cet enjeu du dernier kilomètre, cet enjeu de la livraison de Coeur de Ville
11:47et ce besoin qu'ont certains utilisateurs professionnels d'engins plus robustes, plus
11:51solides avec du service et de l'accompagnement et nous sommes en train d'investir ce segment
11:55du vélo cargo électrique.
11:56Qui est selon vous porteur ?
11:58Qui est selon moi très porteur, l'arrivée des EDFE après-demain forcera les Coeurs
12:02de Ville à se transformer.
12:03Zone à faible émission.
12:04Zone à faible émission, forcera les Coeurs de Ville à se transformer et forceront les
12:08logisticiens à adapter leurs moyens de livraison.
12:10Vous produisez en France, on l'a dit François Ligier, est-ce que le coût du travail dans
12:15notre pays par rapport à d'autres pays est pour vous un problème ou pas ?
12:18Je produis en France et c'est une fierté de produire en France.
12:23Mon enjeu est de développer cette industrie sur nos territoires et produire en France
12:28c'est pour moi à la fois un sacerdoce mais aussi une fierté.
12:30Sacerdoce parce qu'on a un coût du travail qui est effectivement plus important que dans
12:34certains pays proches de l'Europe.
12:37Pourquoi vous ne produisez pas dans ces pays-là d'ailleurs ?
12:38J'ai des concurrents qui travaillent dans ces pays à Bakou et qui produisent ces véhicules
12:43dans les pays à Bakou.
12:44Moi ma philosophie c'est bien de défendre cet emploi national, de défendre nos territoires.
12:48Je suis très fier d'être vichyssois, très fier de développer l'activité économique
12:51vichyssois comme je suis aussi fier d'être en Vendée dans notre usine.
12:56Et au-delà de ce patriotisme des mots, il y a sans doute un intérêt du chef d'entreprise.
13:01L'intérêt du savoir-faire, l'intérêt du travail bien fait, l'intérêt de l'accompagnement
13:05économique.
13:06L'intérêt et la fierté, je garde ce bon-loi.
13:08Toujours sur cette question du salaire, votre grand voisin régional qui est installé à
13:12Clermont, Michelin, a annoncé la mise en place il y a quelques semaines.
13:16Je reprends l'expression d'un salaire décent, en moyenne entre 1,5 fois et 3 fois le salaire
13:21minimum.
13:22Donc Michelin a reposé la question du salaire en France, du pouvoir d'achat, en expliquant
13:27le SMIC en France n'est pas suffisant.
13:28Est-ce que ce serait possible chez vous ? Est-ce que vous vous interrogez sur la rémunération
13:33de vos salariés ?
13:34Michelin est notre champion régional l'an dernier, une entreprise qui a toujours montré
13:40une voie.
13:41Chez Ligier, aucun collaborateur n'est payé au SMIC, personne au SMIC et c'est important
13:48pour moi d'avoir des collaborateurs qui soient motivés, impliqués.
13:52On partage la valeur avec nos collaborateurs, quand on le peut, on partage nos résultats
13:57avec nos collaborateurs et c'est important que cette équipe soit au cœur de notre système.
14:01Entre 1,5 et 3 fois, ça vous paraît jouable ?
14:04Ça me paraît jouable.
14:05Dernière question de Bernard de Lille, j'ai parlé du passé de votre entreprise, la bonne
14:13santé de Ligier peut-elle être synonyme d'un retour en Formule 1 ?
14:15La Formule 1 c'est un sport extrêmement incroyable, très spectaculaire et très spectacle
14:22aussi.
14:23Les investissements pour atteindre maintenant cette excellence sont complètement irréels
14:27et disproportionnés.
14:28La Formule 1 c'est loin de l'industrie décarbonée, c'est loin de la voiture électrique et c'est
14:32certainement une autre histoire dont on est fiers par notre passé mais qui ne construira
14:35pas notre futur.
14:36Vous ne suivez pas la Formule 1 vous-même ?
14:37Même plus maintenant, non j'avoue.
14:38Ça ne vous intéresse plus vraiment.
14:41Merci en tout cas d'avoir participé à ce 13-14 et d'avoir répondu aux très nombreuses
14:46questions aujourd'hui de nos auditeurs.