Regardez Le débat du jour avec Yves Calvi et Amandine Bégot du 12 juin 2024
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00:00RTL Matin, 7h-9h30, avec Yves Calvi et Amandine Bégaud.
00:05Bienvenue à vous tous qui nous rejoignez sur RTL.
00:07RTL Matin continue jusqu'à 9h30.
00:09On analyse cette crise politique que traverse le pays
00:11et ce matin, c'est la crise à droite qui nous intéresse.
00:13C'est une trahison profondément indigne.
00:15C'est ce que la politique peut faire de plus sale.
00:17Trahir, la semaine qui précède l'appel du 18 juin
00:20pour aller se marier avec Mme Le Pen,
00:22moi j'ai senti un hall-cœur personnel.
00:24Il nous a trahis pour un poste de ministre.
00:26C'est misérable.
00:27C'est le cynisme le plus complet en politique.
00:29C'est de la déloyauté.
00:30C'est évidemment indigne.
00:32Ce que j'éprouve, c'est du mépris.
00:33C'est un manque de droiture.
00:34Et quand on est de droite, la moindre des choses,
00:36c'est de cultiver cette droiture.
00:38Voilà Florilege, des réactions entendues depuis hier
00:41après cette annonce d'alliance entre Eric Ciotti
00:43et le Rassemblement National.
00:44Avec nous au studio, Olivier Boss,
00:45chef du service politique de RTL,
00:47Laure Lavalette, députée RN sortante du Var,
00:49porte-parole du Rassemblement National,
00:51Jean-Michel Apathie, éditorialiste
00:53que les auditeurs d'RTL connaissent bien.
00:55Robert Ménard, vous êtes vous en direct avec nous
00:57depuis votre commune de Béziers.
00:59Tiens justement, Robert Ménard,
01:00qu'est-ce qu'on en dit chez vous ce matin à Béziers ?
01:02Trahison ou choix de raison ?
01:05Écoutez, d'abord, c'est très différent
01:07de ce qui se dit dans les appareils politiques.
01:09Je le vois bien du côté des responsables,
01:12des classiques, des républicains.
01:15On a vu sale, trahison, collaboration, patati patatou.
01:19On pourrait aussi parler, j'ai vu,
01:20de Munich, tant qu'on y est,
01:22on peut dire à peu près n'importe quoi.
01:25Mais à la base, le sentiment, il n'est pas le même.
01:27Il y a des sondages qui ont été faits chez moi.
01:29Alors, est-ce que c'est parce que c'est le Sud ?
01:31Est-ce que c'est parce qu'on est une ville,
01:33ici, très à droite ?
01:34C'est aussi pour ça que je suis le maire de Béziers.
01:37Les gens sont infiniment plus nuancés.
01:39Je dirais, c'est moitié-moitié.
01:41La moitié qui trouve qu'il a eu tort
01:45de sceller cette alliance avec le Rassemblement National
01:48et l'autre moitié qui disent,
01:50attendez, vivement l'union de la droite,
01:52on l'a demandé depuis une éternité,
01:54on en a marre des bisbilles entre les partis.
01:57Voilà, on se retrouve, parce qu'au fond,
01:59sur tout un tas de sujets, on est d'accord.
02:02Alors moi, au milieu de tout ça,
02:04je ne veux pas dire que l'union des droites,
02:05c'est une mauvaise idée,
02:06puisque je la pratique comme maire à Béziers
02:09depuis 20 ans, 10 ans, dans mon conseil municipal.
02:11Il y a à la fois des élus du Rassemblement National
02:14et des élus des Républicains.
02:16Et mon Dieu, tout se passe très très bien.
02:18Et en même temps, je me dis,
02:20c'est un autre enjeu que dans une ville,
02:22c'est la France.
02:23Est-ce que dans cette alliance-là,
02:26il y a des objectifs clairs ?
02:28Ils parlent tous d'une même voix
02:30sur les thèmes essentiels ?
02:32Manifestement, non.
02:33Voilà, c'est comme ça que je réagis.
02:35Je pense que c'est un peu une réaction de bon sens
02:37qu'ont la plupart des gens que j'ai rencontrés depuis hier.
02:39Laure Lavallette, on se tourne vers vous.
02:41Vous avez passé un accord avec un traître ?
02:42Au moins, vous le savez.
02:45Vous savez, je pense qu'après le score historique
02:47aussi de Jordan Bardella dimanche,
02:49les Français ont envoyé un message très clair,
02:51un message d'espoir, d'une alternance.
02:53Et cette alternance, nous, nous voulons construire
02:55la majorité la plus large possible
02:57pour faire un gouvernement d'union nationale
02:59pour mettre fin à ce désordre
03:01sécuritaire, migratoire et budgétaire.
03:03Jordan Bardella a lancé un appel.
03:05Il se trouve qu'Éric Ciotti, courageusement,
03:07avec qui on partage les mêmes constats
03:09et globalement les mêmes solutions
03:11sur ces sujets prégnants dans la vie des Français
03:13que sont la sécurité, l'immigration,
03:15le pouvoir d'achat,
03:17il a répondu à cet appel.
03:19Avec Éric Ciotti ou avec ?
03:21Avec les Républicains, mais vous savez, moi je suis élue du Var.
03:23Ils sont où les Républicains ?
03:25Ils arrivent, figurez-vous, ça ne se fait pas d'un claquement de doigts.
03:27Vous allez voir, ils vont venir.
03:29Ce matin, on disait c'est du bluff, il n'y a pas des dizaines de députés LR.
03:31Mais vous allez voir que si, vous allez voir bien sûr.
03:33Et puis je vais vous dire, je pense que c'est cette déconnexion
03:35entre les chefs à plumes des Républicains
03:37et la base qui a tué LR.
03:39Moi, je suis élue du Var, je peux vous dire que sur les marchés,
03:41les gens l'appelaient de leur vœu.
03:43Ils me disaient, mais nous sommes d'accord.
03:45J'ai été élue avec des voix, évidemment,
03:47des Républicains aussi dans la deuxième circonstance du Var.
03:49Jean-Michel Lappaty, vous croyez,
03:51c'est arrivé de nombreuses potentielles ?
03:53Je n'en sais rien en fait.
03:55Moi, ce qui m'a beaucoup étonné hier,
03:57c'est de constater qu'Éric Ciotti
03:59franchit le pas et des gens dont on aurait pu
04:01penser qu'ils étaient proches d'Éric Ciotti,
04:03Retailleau par exemple, le sénateur de Vendée,
04:05ou bien Laurent Wauquiez,
04:07le franchirait aussi. Or, aucun autre.
04:09Pour moi, c'est le plus
04:11grand effet de surprise hier.
04:13Je vois que le Rassemblement National
04:15demeure quand même difficile à fréquenter.
04:17Alors, pour quelles raisons ?
04:19Peut-être que vous avez raison.
04:21Mais là, c'est pareil.
04:23On verra dans les urnes.
04:25Est-ce que l'électorat
04:27de LR suivra Éric Ciotti
04:29ou les autres ?
04:31Moi, je vais me concentrer
04:33sur ce que j'ai vu hier.
04:35J'ai vu hier des dirigeants
04:37politiques qui sont sur le terrain.
04:39Ils discutent avec des Français aussi.
04:41Ce ne sont pas des Belges.
04:43Ce sont des dirigeants politiques qui n'ont pas franchi la frontière.
04:45Et il y a autre chose qui m'a,
04:47alors là, explosé de rire.
04:49C'est Éric Ciotti lui-même.
04:51Il n'a rien dit à personne.
04:53J'ai relâché.
04:55J'ai relâché, je l'ai raconté hier soir.
04:57Moi, lundi à 17h, je suis avec lui.
04:59Il ne nous a rien dit. Même, pire que ça,
05:01il est resté muet toute la réunion.
05:03Le cachotier, il n'a pas
05:05le ralliement très franc, Éric Ciotti.
05:07Ça, c'est des attitudes politiques
05:09qui ne sont pas très glorieuses.
05:11D'autant qu'écoutez cet archive
05:13qu'on a retrouvé,
05:15il n'y a pas si longtemps,
05:172011. Non, je vais vous sortir
05:19une archive de 2011. Regardez.
05:21Débat entre Marine Le Pen et Éric Ciotti
05:23organisé à l'époque par Nice Matin.
05:25Marine Le Pen, un mot pour défiler Éric Ciotti ?
05:27Je vais être hyper gentille. La naïveté.
05:29Même question, Éric Ciotti ?
05:31La trompe.
05:33Marine Le Pen, la principale qualité d'Éric Ciotti ?
05:35Il apprend bien son texte.
05:37La qualité de Marine Le Pen ? Son talent médiatique.
05:39Le défaut majeur de Monsieur Ciotti ?
05:41Il parle avec des éléments de langage
05:43non-sympathosants. Quel défaut
05:45trouvez-vous à Marine Le Pen ? De ne pas aimer
05:47la France. Vous allez me dire
05:49qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, mais...
05:51Non, les hommes politiques, ou les responsables politiques,
05:53parlent beaucoup. Donc, il est très facile
05:55de les piéger à distance. En même temps,
05:57un responsable politique, il doit aussi
05:59épouser l'époque, les circonstances changent.
06:01Moi, ça ne me choque pas du tout
06:03qu'Éric Ciotti, qui a dit je ne voterai jamais
06:05pour Marine Le Pen, décide de rejoindre Marine Le Pen.
06:07On peut dire que la circonstance
06:09est particulière, voire étrange,
06:11donc on s'adapte. Mais après, il y a
06:13la manière de le faire. Celle qu'a choisie
06:15Éric Ciotti est où ? Sauf
06:17Glorieuse. Ça, je crois que c'est incontestable.
06:19Vous ne le reconnaîtrez pas, Mme Lavalette,
06:21mais tout de même, voir le chef du parti,
06:23c'est le chef des Républicains, ne parler
06:25à aucun de ses copains de ce qu'il va faire,
06:27on n'a pas souvent vu ça.
06:29Ce n'est pas très élégant, Mme Lavalette, sincèrement. Jordan Bardella
06:31ferait ça ?
06:33Vous savez, moi, j'ai siégé à côté pendant deux ans,
06:35j'ai eu cette chance de siéger. J'étais juste à la lisière
06:37à côté des Républicains.
06:39Il a fait, je ne sais pas exactement
06:41comment ça s'est passé.
06:43Moi, je pense qu'il a eu ce courage et ce sursaut.
06:45Ce courage et ce sursaut. Et là, vous sortiez
06:47une archive de 2011. Mais qu'est-ce qui s'est passé
06:49en 15 ans ? C'est quoi l'État de la France ?
06:51La veille au soir, on est en réunion avec les
06:53ténors de l'air.
06:55Moi, je vais vous dire, encore une fois, quand vous sortiez
06:57cette archive,
06:59qu'est-ce qui s'est passé en 15 ans ?
07:01En France, Emmanuel Macron, c'est 900 milliards de dettes supplémentaires.
07:03C'est une balance du commerce extérieur
07:05à 100 milliards. C'est une agression gratuite
07:07toutes les 44 secondes.
07:09120 coups de couteau par jour.
07:11Je voulais juste terminer sur le fait que j'ai siégé
07:13pendant deux ans à côté de 62 députés
07:15LR. Il y avait 62 nuances
07:17de LR. En fait, LR, ça ne veut plus rien dire.
07:19Déjà, ils étaient à 4% au moment
07:21des présidentielles. Et en plus, ils ne sont d'accord sur rien.
07:23Ils ne votaient pas de la même façon.
07:25Même sur les retraites, par exemple. Il y a des députés LR
07:27qui n'ont pas voté la retraite.
07:29Ils n'ont pas voté la retraite. Il y en a six qui avaient même
07:31voté la motion de censure présentée par
07:33le RN. Donc, vous voyez,
07:35les choses ont changé. Et je pense qu'il y a
07:37une opportunité historique qui s'est présentée
07:39aux Républicains. Et Éric Ciotti
07:41a su saisir la main tendue
07:43de Jordan Bardelin.
07:45On n'arrive pas à savoir combien d'éventuels députés
07:47pourraient suivre. Est-ce qu'on a fait les comptes ?
07:49Pour l'instant, il y a une députée
07:51et pas la plus connue.
07:53Effectivement, pour l'instant, c'est vraiment une aventure
07:55extrêmement solitaire de la part
07:57d'Éric Ciotti. Mais ça reflète un peu
07:59la façon dont il a opéré,
08:01si j'ose dire, à la présidence
08:03des Républicains. C'est-à-dire qu'il a
08:05finalement pris le parti et il a eu
08:07un exercice du pouvoir.
08:09Et très franchement, tous ceux qui
08:11aujourd'hui s'étonnent
08:13de cette trahison
08:15auraient pu s'en rendre compte. Il avait eu un exercice très
08:17solitaire du pouvoir. Et l'histoire
08:19n'est pas terminée. Parce que maintenant, on a quelque part
08:21un forcené
08:23à la tête d'un parti
08:25avec des gens qui vont essayer de le déloger.
08:27Avec des énormes difficultés, puisque
08:29les statuts n'avaient pas prévu
08:31un cas de démence ou autre
08:33de la part du président du parti.
08:35Donc, il y a
08:37des procédures, mais elles sont longues.
08:39C'est-à-dire qu'elles ne peuvent pas être bouclées avant dimanche.
08:41C'est-à-dire, avant que
08:43les députés soient désignés.
08:45Donc là, on va avoir un combat. C'est le retour.
08:47À chaque fois qu'il prendra la parole, radio ou télévision,
08:49il y aura écrit « Président des Républicains ».
08:51Bien sûr, bien sûr.
08:53Mais pour les autres aussi, ils sont encore membres des Républicains.
08:55On est dans une situation très cocasse.
08:57Ça continue cet après-midi.
08:59Alors, ça ne peut pas être une réunion du bureau
09:01politique, parce qu'il y a qu'Éric Ciotti
09:03qui peut réunir
09:05le bureau politique.
09:07Donc, il va y avoir une réunion de tous les membres
09:09du bureau politique.
09:11Et pour essayer de le déloger.
09:13Avec Emmanuel Macron, Éric Ciotti ne veut pas démissionner
09:15de la présidence.
09:17Robert Ménard, toujours en direct avec nous
09:19depuis Béziers, il a tué les LR,
09:21est-ce que vous seriez comme ça ou pas ?
09:23Écoutez, moi, je me contrefous
09:25de la manière dont ça s'est fait à l'intérieur
09:27du LR. Honnêtement, j'en sais rien.
09:29En termes d'exemplarité,
09:31je ne sais pas.
09:33Dire qu'il a eu de mauvaises manières, c'est sûr.
09:35Vous n'êtes pas au LR
09:37jusqu'à preuve du contraire,
09:39et vous en foutez au moins autant que moi.
09:41Ce que je veux vous dire,
09:43ce n'est pas ça le plus important.
09:45Ça a été de mauvaises manières, on est d'accord.
09:47Je suis d'accord avec vous, monsieur Apathy.
09:49Voilà, vous voyez que ça arrive de temps en temps.
09:51Ce qui m'intéresse
09:53de savoir, c'est si c'est
09:55un mariage d'intérêt ou un mariage
09:57utile pour ce pays. C'est quand même la seule
09:59bonne question. Je vous rappelle qu'on va voter
10:01dans 15 jours, c'est quand même ça.
10:03Alors, il avance, Éric Ciotti,
10:05sur deux terrains, on l'a entendu tous
10:07ensemble, quand il dit
10:09sur les questions de sécurité
10:11ou sur les questions d'immigration,
10:13en gros, on peut être à peu près d'accord avec le Rassemblement
10:15national. Et sur ce terrain-là, pardon,
10:17il a raison, parce que c'est plus
10:19le reste de la droite qui est allé vers le Rassemblement
10:21national sur ces deux questions
10:23essentielles pour les Français, plutôt que sur le contraire.
10:25Le problème, c'est qu'il fait silence
10:27sur au moins deux grandes questions
10:29où tu te dis, mais là, il y a un abîme
10:31entre les uns et les autres. C'est sur
10:33les questions sociales. Enfin, attendez,
10:35ce qu'a défendu, jusqu'à preuve du contraire,
10:37ce qu'ont défendu les Républicains
10:39sur la retraite, sur tout un tas
10:41de questions, c'est une vision, disons
10:43un peu libérale
10:45et un peu réaliste des finances publiques
10:47et de ce qu'on peut faire ou pas faire.
10:49Et la deuxième question, c'est la politique
10:51étrangère. Aujourd'hui,
10:53est-ce que vous pensez, est-ce qu'on peut
10:55penser que sur l'Ukraine,
10:57les réponses du Rassemblement national sont
10:59les bonnes réponses ? Je ne pense pas. Alors,
11:01est-ce qu'on peut, compte tenu de ces
11:03points de rapprochement...