Avec Didier Rykner, directeur de la rédaction de La Tribune de l'Art, auteur de "Notre-Dame - Une affaire d'État" publié aux éditions Les Belles Lettres.
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00:00Ravis de vous retrouver pour ce débat de l'été. Dans une dizaine de minutes à peu près, nous retrouverons nos quatre débatteurs autour des grands sujets d'actualité du jour.
00:09Bien sûr, la tentative d'attentat, l'attentat contre Donald Trump, tentative d'assassinat.
00:15Et puis bien sûr, les échéances politiques nationales avec cette semaine sinon de tous les dangers de moins de toutes les échéances pour un gouvernement à constituer
00:24puisque demain, normalement, le Président de la République accueille la démission, reçoit, accepte la démission de Gabriel Attal.
00:31Et puis l'Assemblée nationale qui doit constituer ses groupes. On doit savoir un petit peu où on en est.
00:35Voilà pour un des sujets. Puis on parlera des finances publiques.
00:38Avant de revenir avec nos débatteurs, on va totalement changer de sujet avec une polémique qui est un petit peu souterraine pour l'instant,
00:45mais qui commence à prendre corps. Faut-il ou non accepter l'idée du Président de la République, soutenue par la ministre de la Culture, Rachida Dati,
00:54de vitraux contemporains, des vitraux totalement neufs, créés par un artiste aujourd'hui, dans Notre-Dame de Paris, qui est en réfection et qui doit ouvrir, vous le savez,
01:04début décembre, le 8 décembre exactement. Nous sommes en direct avec Didier Richtner. Bonjour Didier Richtner.
01:10Bonjour. Bonjour et ravi de vous accueillir sur l'antenne de Sud Radio. Vous êtes directeur de la rédaction de la Tribune de l'Art.
01:16Vous êtes auteur de ce livre Notre-Dame, une affaire d'État, aux belles lettres.
01:21Et alors vous êtes un des grands défenseurs du patrimoine, du patrimoine culturel et architectural français, mais notamment du patrimoine parisien.
01:30On sait vos conflits, vos débats, vos contentieux avec la maire de Paris, Anne Hidalgo, sur des projets qu'elle a menés,
01:37qui sont à vos yeux et à votre goût pas tout à fait formidables.
01:41Alors d'abord, pour commencer, est-ce que vous voudriez bien nous dire un peu de quoi il retourne exactement ?
01:46Qu'est-ce que c'est que ce sujet de vitraux ? C'est des vitraux qui ont brûlé et qu'on veut remplacer ?
01:51C'est des espaces vides dans lesquels on veut mettre de nouvelles vitres, en quelque sorte décorées ?
01:56De quoi il retourne exactement, factuellement, Didier Richtner ?
02:00Alors justement, il n'est pas question ici de mettre des vitraux là où quelque chose aurait disparu ou brûlé.
02:06Les vitraux installés par Viollet-le-Duc lorsqu'il a restauré Notre-Dame existent encore, vers 1865.
02:15Ils répondent à tous les vitraux de la Nef qui sont tous dus au dessin de Viollet-le-Duc, qui l'a fait faire par des maîtres verriers.
02:23Il a conçu cela dans l'esprit du Moyen-Âge, en essayant de trouver des couleurs, une lumière qui correspondait à ce qu'on pensait à l'époque être le Moyen-Âge.
02:34Et avec une unité de toute cette Nef.
02:37Or, l'idée ici est d'enlever ces vitraux...
02:41Alors ils les enlèveraient complètement ?
02:43Complètement, dans six chapelles, alors qu'ils ont été faits pour cet endroit et qu'ils sont classés monuments historiques avec l'ensemble de la cathédrale.
02:50Et de les remplacer par d'autres vitraux contemporains.
02:54Donc l'idée n'est pas d'être contre, je ne suis pas contre les vitraux contemporains dans les édifices anciens.
02:59J'ai vu très récemment, à Chartres, dans la chapelle qui va maintenant abriter le trésor, qui se trouve derrière le chœur, qui est une chapelle du XIVe siècle,
03:08il y avait des verres blancs, on a remplacé par des vitraux contemporains, qui vont être inaugurés bientôt et ça ouvrira en septembre.
03:16Eh bien, c'est magnifique !
03:17Donc ce n'est pas contre les vitraux contemporains, c'est que je voulais...
03:20Oui, mais vous vous opposez à cette...
03:23Vous dites, sur le principe, je ne suis pas contre les vitraux contemporains, mais n'empêche que ceux-là, vous ne les voulez pas, pourquoi ?
03:28Je ne les veux pas parce qu'ils viennent remplacer quelque chose qui existe.
03:31Les vitraux contemporains dans un édifice ancien peuvent venir quand il n'y a rien à la place, quand il y a du verre blanc,
03:36et quand il y a un respect de l'œuvre d'art.
03:38Ça, je ne peux rien dire sur le respect futur de l'œuvre d'art, puisqu'on ne connaît pas encore le projet, qui sera retenu.
03:44En revanche, on sait que ça là existe encore, donc ça revient vraiment à enlever des vitraux qu'on ne verra plus ailleurs.
03:49Mais Didier Richner, toutes les époques ont voulu marquer les grands monuments, et notamment en matière religieuse, les cathédrales.
03:58Est-ce qu'on ne pourrait pas, tout de même, faire une place à cette idée, qui est celle du président de la République, semble-t-il, et de Rachida Dati,
04:06de conférer dans cette nouvelle Notre-Dame de Paris, en quelque sorte, qui renaît de ses cendres au sens propre,
04:12un lieu pour un artiste qui viendrait montrer à sa façon sa vision de sa religiosité et de la présence de la lumière, au fond, à travers la nouvelle Notre-Dame ?
04:23Et pourquoi pas ? Mais dans ce cas-là, il y a d'autres emplacements.
04:27J'ai proposé, c'est un lecteur de la Tribune de l'Art qui l'avait proposé dans un commentaire d'un article,
04:34en disant pourquoi ne pas utiliser la Tour Nord, également la Tour Sud d'ailleurs, qui a la même chose,
04:40où il y a donc la Tour Nord et la Tour Sud, c'est celles qui sont sur la façade.
04:44La Tour Nord, rappelons-le, c'est là où les pompiers ont véritablement sauvé Notre-Dame.
04:49Ils ont failli tomber avec elle.
04:52Et bien à cet endroit-là, il y a des baies avec du verre blanc. On pourrait très bien imaginer une commande contemporaine.
04:59Il faudrait simplement s'assurer que de l'extérieur, ça ne serait pas trop visible, parce que ça gâcherait...
05:04Donc il y a des espaces vierges, en quelque sorte, où on pourrait le faire.
05:08Et sinon, on diffigurerait en quelque sorte ce qui avait été réalisé par Viollet-le-Duc.
05:12Certains disent que la vision de Viollet-le-Duc est un peu dépassée,
05:15que sa vision du Moyen-Âge était une vision un peu passéiste, conservatrice,
05:19et assez inadaptée finalement à ce qu'était réellement le Moyen-Âge.
05:22Vous en pensez quoi en conclusion ?
05:24Alors ceux qui disent cela devraient se référer à la loi.
05:27La loi dit que la cathédrale Notre-Dame est classée.
05:29Et qu'est-ce qui est classée ? C'est l'État Viollet-le-Duc.
05:31Alors ils peuvent toujours refaire la loi, c'est leur goût, ça n'est pas le mien.
05:34Mais il n'empêche qu'on a classé l'État Viollet-le-Duc.
05:37Donc s'ils n'aiment pas tellement ou tellement classé, on devrait le démolir ?
05:41Non, c'est absurde. Donc voilà, c'est tout ce que je répondrais à ces gens-là.
05:44Rappelons en plus qu'on nous dit parfois que ce sont les modernes contre les anciens, etc.
05:49Eh bien les modernes, ce sont ceux qui prennent en compte la protection du patrimoine,
05:52qui est une notion récente.
05:54Ça c'est une notion récente.
05:56Donc d'avoir mis toujours dans les bâtiments,
05:59d'ailleurs ce n'est pas vrai, toutes les époques n'ont pas marqué tous les grands bâtiments,
06:02c'est vraiment une tarte à la crème.
06:04Il y a plein d'époques où il n'y a pas eu d'apport dans les cathédrales.
06:08Donc d'abord ce n'est pas vrai.
06:10Et ensuite, on a dit à un moment donné,
06:12la cathédrale est classée monument historique.
06:14Ça ne veut pas dire ne pas la faire évoluer à la marge,
06:16mais certainement pas d'une manière comme celle-ci.
06:18Merci infiniment Didier Rechner d'être venu nous apporter votre vision de ce débat,
06:23vitro contemporain ou pas, à Notre-Dame de Paris.
06:26Vous êtes le directeur de la rédaction de la Tribune de l'Art
06:30et vous avez publié Notre-Dame, une affaire d'Etat aux belles lettres.
06:33Didier Rechner, on vous retrouvera sur d'autres débats sans doute,
06:37avec nos débatteurs pour les débats de l'été.
06:39A tout de suite sur Sud Radio, restez avec nous.