100% Politique (Émission du 29/08/2024)

CNEWS

A l’occasion des élections législatives, CNEWS vous propose un nouveau rendez-vous 100% politique présenté par Olivier Benkemoun et Julien Pasquet du lundi au jeudi de 21h à minuit.

Transcript

00:00:00Bonsoir, bonsoir à tous, merci d'être avec nous pour ce 100% politique avec ce soir, Maître Sarah Samlat, bonsoir, Sarah, Philippe Guibert, bonsoir Philippe et Jean-Christophe Gallen, bonsoir.

00:00:11On va parler de politique évidemment, de ces consultations alors qu'ils sont entre parenthèses ce soir,

00:00:16puisque en ce moment même le président Macron est en Serbie, il s'exprime, il parle, il vient de devant 12 rafales, ce qui est quand même pas mal à la Serbie, c'est même historique.

00:00:25Peut-être qu'on y reviendra tout à l'heure dans un pays dont on disait, la Serbie, ils étaient proches des Russes, donc il a dit c'est historique, c'est un changement de paradigme.

00:00:34Peut-être qu'on en parlera tout à l'heure, je vois déjà Jean-Christophe Gallen qui veut réagir.

00:00:38Bon, mais pour commencer, si vous le voulez bien, on va revenir sur ce drame de Mougin, beaucoup de questions de colère et de polémique après la mort d'Éric Comyn, 54 ans, père de deux enfants, vous le savez fauché, tué par un chauffard.

00:00:52Faut-il changer la loi ? Est-ce que ça sert d'ailleurs à quelque chose par son insuffisance au laxisme et son excès de tolérance ?

00:00:59La France a tué mon mari, on va revenir évidemment sur les mots de référence de sa femme.

00:01:04Mais ce qu'on a appris aujourd'hui, c'est peut-être les informations importantes, c'est le détail des condamnations qui ont été données par le parquet.

00:01:1110 condamnations à son actif, 6 pour des infractions routières, le chauffard je parle, et 4 pour des atteintes aux personnes.

00:01:19Il a été arrêté deux fois pour conduite sous état d'ivresse ou prise de stupéfiants.

00:01:22Toutes les peines pour lesquelles il a été condamné ont été exécutées, a indiqué le parquet de grâce.

00:01:28Simplement, il faut peut-être préciser qu'il y a eu deux mois d'emprisonnement en 2018 pour alcool au volant, peine exécutée à la maison avec un bracelet électronique.

00:01:35Et septembre 2023, il s'était fait à nouveau arrêter pour alcool au volant.

00:01:39Le tribunal lui avait retiré son permis, mais la décision ne lui avait pas encore été signifiée.

00:01:45Ça devait se faire dans 15 jours. Vous imaginez le raté, le total raté. Comment une telle lenteur est-elle possible ?

00:01:51Je ne suis pas surprise, ce n'est même pas une telle lenteur. Il y a eu 10 condamnations, 10 sanctions.

00:01:55Parmi ces 10 sanctions, vous nous dites qu'il y a eu une fois de la prison avec deux mois fait à la maison.

00:02:00Pour lui, dans sa tête, c'est tranquille, je suis à la maison. Il n'y a pas eu de prison ferme en fait.

00:02:04Non.

00:02:0510 condamnations, pas de prison ferme. Donc ma question, c'est jusqu'où faut-il aller pour que les personnes aient de la prison ferme ?

00:02:10On nous dit qu'on va changer la loi. Le refus d'obtempérer, c'est deux ans d'emprisonnement, 15 000 euros d'amende.

00:02:15Si déjà on appliquait ne serait-ce que la moitié, un an de prison ferme, non, il ne va pas les faire.

00:02:19Donc il faut des peines d'emprisonnement fermes derrière les barreaux et qu'il y ait un peu de fermeté et d'autorité dans ce pays.

00:02:25Si vous faites 10 infractions et que sur 10 infractions, il n'y en a pas une seule où vous allez derrière les barreaux, c'est complètement inefficace.

00:02:33Soit c'est idéologique, on ne veut pas emprisonner. Dans ce cas-là, à quoi bon ?

00:02:37Soit il faut changer le paradigme, mais je crois que ce n'est pas changer la loi.

00:02:41La loi, on l'a maintenant, on l'applique, on construit des places de prison et il ne faut pas avoir peur de sanctionner.

00:02:46Avant de vous donner la parole, je voulais qu'on écoute deux réactions politiques.

00:02:50Celle de Lucie Castex ce matin et puis celle de Clémentine Autain.

00:02:57Comme tous les Français, je suis très choquée par cet événement, par ce drame.

00:03:01Je comprends la douleur, la colère de cette femme qui se retrouve veuve suite à une injustice totale et face à quelqu'un qui a tué son mari et qui était multirécidiviste.

00:03:13Forcément, ça génère de l'interrogation, de la colère, de l'envie de tout bousculer.

00:03:18Pour autant, il faut toujours garder la tête froide, autant faire se peut.

00:03:23C'est-à-dire à la fois partager l'émotion, être aux côtés de cette femme et de cette famille terriblement touchée.

00:03:29En même temps, garder la tête froide pour ne pas, à chaque drame, prendre des décisions qui ne seraient pas justes sur le fond

00:03:36ou qui contreviendraient à des principes qui font partie maintenant de ce qu'est la France.

00:03:41Je pense qu'on ne peut pas réagir. Je pense que les Français aussi attendent ça, attendent de la stabilité et du sang froid.

00:03:50On ne peut pas légiférer sur la base seulement de faits divers.

00:03:54Je pense qu'il faut regarder à tête reposée l'état de notre législation et faire évoluer ce qui doit l'être.

00:03:59Mais on ne peut pas réagir comme ça au coup par coup.

00:04:01En tout cas, ce qui est absolument certain, c'est qu'aujourd'hui, les forces de l'ordre et la justice manquent de moyens pour faire leur travail de manière satisfaisante.

00:04:09Et par ailleurs, enfin, je pense qu'il est extrêmement important de dire que dans ces drames comme dans les autres, il faut se garder d'opposer la police et la population.

00:04:17Opposer la police à la population, garder la tête froide, etc.

00:04:20La famille va être ravie d'écouter ça, que c'est un fait divers.

00:04:24Il y a de la contradiction, puisqu'en même temps, elle n'est pas tout à fait hostile à l'idée d'augmenter les moyens, de fabriquer davantage, un peu plus de police, un peu plus de justice.

00:04:31Donc ça, c'est clair qu'on a tout de suite l'idée qu'il ne faut pas sombrer dans le sécuritaire.

00:04:38Il faut faire attention à ne pas aller trop loin.

00:04:40Bien sûr que oui, mais en même temps, on ne parle pas là de faits divers en disant que c'est un fait divers qui est isolé.

00:04:46On ne parle pas non plus de changer la loi.

00:04:49On est en train de dire simplement ce que vous avez très bien dit.

00:04:51Ça existe aujourd'hui.

00:04:53On peut appliquer un certain nombre de textes.

00:04:55On peut être plus sévère dans l'organisation d'une possibilité d'enfermer des gens au bout d'un certain temps.

00:05:03Là, on parle de quelqu'un qui est un acteur d'un feuilleton.

00:05:05C'est-à-dire que là, c'est une série.

00:05:07Le type, ça se finit par quelqu'un qui le tue, mais au passage, il a fait dix fois.

00:05:11C'est-à-dire que c'est une série de dix épisodes.

00:05:13Il y en a peut-être d'autres sur lesquels il n'a pas été embarqué ou attrapé.

00:05:16Certainement, d'ailleurs, parce que si on a dix, ça veut dire que ça, c'est la partie émergée.

00:05:20En réalité, quand on a ce feuilleton-là, on se dit à la fin qu'il tue un pauvre gendarme.

00:05:26Ce n'est pas le sujet qu'il soit à la fin de la retraite, mais il le tue.

00:05:29Et on ne doit pas réagir.

00:05:31Si on doit réagir, si on doit se mettre en colère, si on doit se poser pour se dire qu'est-ce qui n'a pas fonctionné, pourquoi ça n'en est là,

00:05:38si on doit réagir à chaud, parce que le chaud, en l'occurrence là, c'est quelque chose qui remonte à bien trop longtemps.

00:05:44C'est-à-dire qu'on aurait dû réagir avant, je suis tout à fait d'accord avec vous, pour dire mais au bout de la cinquième fois, au bout de la quatrième fois...

00:05:49Il aurait dû aussi se dire je suis condamné une fois, j'arrête.

00:05:51Ça veut dire qu'il n'en a rien à faire.

00:05:53Lui, il n'en a rien à faire.

00:05:55Je rappelle qu'on lui a retiré son permis de conduire.

00:05:59Il y a environ six cent mille personnes qui roulent sans permis.

00:06:02Il avait de l'alcool dans le sang.

00:06:04C'est une circonstance aggravante et pas atténuante comme le disent certains.

00:06:09Il me semble que, concernant la justice, la question des moyens n'est pas tout à fait neutre sur la lenteur de la justice.

00:06:16Mais ça ne suffit pas, pour répondre à Lucie Castet.

00:06:19Ce qui ne suffit pas, c'est que, comme ça a déjà été dit, le problème n'est pas tant de changer la loi de façon permanente.

00:06:26En effet, je suis d'accord, le problème est de l'appliquer.

00:06:28Or, on est dans un cercle vicieux, et ça ce n'est pas un effet divers, c'est un problème de société.

00:06:33On est dans un cercle vicieux qu'on connaît bien.

00:06:35On n'a pas construit de prison.

00:06:37On développe des conditions de détention qui sont de pire en pire, qui favorisent la récidive.

00:06:44Et donc, on rentre dans un cercle vicieux où on dit qu'il ne faut pas mettre tout le monde en prison,

00:06:50parce qu'on transforme les gens en grands délinquants.

00:06:54Et en même temps, on n'a pas de solution, on laisse se développer l'impunité.

00:06:57C'est ça le cercle vicieux.

00:06:59Et c'est ce cercle vicieux qu'il faudrait rompre.

00:07:01Et donc, il y a une question de moyens.

00:07:03Je trouve que là-dessus a la raison Lucie Castet.

00:07:05Il faut des moyens à la fois pour la justice, pour qu'elle aille plus vite,

00:07:08qu'elle ait plus de moyens pour travailler plus vite.

00:07:10Je trouve que la lenteur de la justice, c'est un énorme problème.

00:07:12Mais il faut aussi des moyens pour construire des places de prison.

00:07:15Ce qui permettra à la fois d'avoir des conditions de détention qui sont plus dignes,

00:07:20et qui favorisent moins la récidive.

00:07:22Et en même temps, qui permettra d'avoir une politique plus ferme,

00:07:25avec des peines courtes, pour des petits délinquants.

00:07:29Petits délinquants, c'est...

00:07:34Vous citez le cas de cette personne.

00:07:36C'est-à-dire que la première fois qu'elle est attrapée avec un taux d'alcoolémie

00:07:41supérieur à la loi, on peut dire qu'on vous envoie 15 jours en prison.

00:07:46Oui, ça c'est très bien, des peines courtes et fermes.

00:07:48Comme dans certains pays scandinaves.

00:07:50A partir de quand ça devient un grand délinquant ?

00:07:53C'est combien ? C'est 15 condamnations ?

00:07:55C'est 20 ? C'est 30 ?

00:07:56A partir du moment où vous enfreignez la loi, vous êtes un délinquant.

00:07:58Moi, je ne fais pas d'hierarchie.

00:08:00Après, il y a une hiérarchie entre les délits et les crimes.

00:08:03Après, c'est une succession de choses qui font...

00:08:06Il y a 10 condamnations.

00:08:09Alors disons, un petit délinquant 10 fois et la 11e fois, ça devient un...

00:08:13Un multirécidiviste ?

00:08:15Ça devient un assassin.

00:08:17Olivier, ce qui est important, c'est de dire que là, on réagit

00:08:19en regardant ce qu'est l'état de l'art.

00:08:22C'est-à-dire, en gros, aujourd'hui, on a un petit moyen grand,

00:08:25on a des récidives, on a quelque chose qui ne s'arrête jamais.

00:08:28L'objectif d'un système de justice et de sécurité,

00:08:32c'est de réduire ensuite l'idée que ce garçon,

00:08:36au lieu de faire 10 infractions, il s'arrête à la 2e et à la 3e

00:08:39parce qu'il a compris...

00:08:40Il peut s'arrêter à la 1re.

00:08:41Exactement. Il peut s'arrêter à la 1re. Encore mieux.

00:08:43Encore mieux.

00:08:44Donc, ça veut dire que la 1re doit être suffisamment marquante

00:08:46sans être quelque chose qui l'amène à côtoyer, effectivement,

00:08:49des gens qui ne sont pas dans la récidive,

00:08:51mais qui continuent en prison leur activité criminelle.

00:08:53C'est encore une autre affaire.

00:08:54Ils se développent, ils font des choses depuis là-bas.

00:08:56Donc, en réalité, c'est arrêter depuis la 1re fois.

00:08:59Et donc, c'est là où on mesure l'efficacité.

00:09:01Aujourd'hui, là où il y a un échec politique,

00:09:04c'est qu'on continue à regarder se dérouler devant nous.

00:09:07Ça, c'était un feuilleton, mais il y en a combien ?

00:09:09Combien il y a de séries de ce type ?

00:09:11Combien il y a de gens qui meurent inutilement

00:09:13parce que ce n'est pas juste et que ce n'est pas normal ?

00:09:15Ça veut dire qu'en réalité, on a regardé politiquement

00:09:18se défaire devant nous, un système où un gendarme,

00:09:21un policier, un enseignant, un douanier, je ne sais qui encore,

00:09:25un médecin.

00:09:26Regardez ce qui s'est passé encore sur les attaques.

00:09:28Ces effets-là ne doivent plus exister.

00:09:30Et tant qu'on continue, ce sera le prison.

00:09:32Après, la question, c'est est-ce que la prison est vraiment suasive ?

00:09:34Je voulais qu'on l'écoute, s'il vous plaît.

00:09:35Je voulais qu'on l'écoute.

00:09:36Sarah Knapho, ce soir, sur Europe 1,

00:09:38pour Conquête, qui dit s'interroger

00:09:40pourquoi la gauche ne prend jamais la défense des policiers

00:09:42ou des gendarmes.

00:09:47Ce qu'on remarque, c'est que la France de Jean-Luc Mélenchon

00:09:50n'est pas la France d'Éric Comine.

00:09:52Ce n'est pas la France des gendarmes.

00:09:54Jean-Luc Mélenchon, il trouve le mot de passe de son compte Twitter

00:09:56quand il s'agit de l'affaire Nael,

00:09:58quand il s'agit d'Adama Traoré.

00:10:00Donc, on remarque que la gauche

00:10:03est le plus souvent du côté des délinquants

00:10:05que du côté des innocents,

00:10:07que du côté des gendarmes, des policiers.

00:10:09Et là, dans cette affaire, on a véritablement

00:10:11la preuve par mille

00:10:13qu'il est innocent. Vous avez vu la vidéo.

00:10:15C'est un gendarme innocent qui faisait tout simplement son travail.

00:10:18Il n'y a aucune excuse à trouver.

00:10:20La gauche n'aurait réagi que si le chauffard

00:10:22était mort en le percutant.

00:10:26C'est vrai que la mort de ce gendarme

00:10:28n'a pas provoqué la mort

00:10:30des réactions qu'on avait vues pour Nael.

00:10:32Évidemment, évidemment.

00:10:34C'est une autre histoire.

00:10:36D'accord, mais on ne peut pas laisser Sarah Aknafou

00:10:38dire ça non plus. On ne peut pas laisser dire

00:10:40quelqu'un qui dit que la gauche

00:10:42est du côté des délinquants.

00:10:44Même pas une partie de la gauche.

00:10:46C'est pas vrai.

00:10:48Même Elieffi n'est pas du côté des délinquants.

00:10:50Ah bon ? Quand Jean-Luc Mélenchon dit

00:10:52« la police tue » et quand on veut désarmer la police ?

00:10:54Lorsque Jean-Luc Mélenchon dit « la police tue »,

00:10:56ils font une critique radicale

00:10:58de la police

00:11:00qui est parfaitement détestable.

00:11:02Mais on ne peut pas dire qu'il soit du côté des délinquants.

00:11:04C'est pas vrai.

00:11:06Si l'avis politique française pouvait éviter

00:11:08d'avoir ce genre de politique à deux balles

00:11:10sur des sujets qui sont graves,

00:11:12Lucie Castet vient de dire dans l'extrait

00:11:14qu'on a vu, qu'il ne fallait pas

00:11:16opposer la police et la population.

00:11:18Elle prenait le contre-pied parfait

00:11:20du discours d'Elieffi.

00:11:22Si on pouvait s'éviter ce genre de choses

00:11:24et qu'on pouvait réfléchir à des solutions concrètes

00:11:26plutôt que de faire des grands mots

00:11:28aux problèmes qui se posent, je trouve qu'on gagne.

00:11:30Il y a quelque chose d'étonnant.

00:11:32Ce matin, si vous avez lu

00:11:34l'Humanité,

00:11:36il n'y a pas un mot

00:11:38sur la mort de Jean-Luc Mélenchon.

00:11:40Mais il y a ce tweet

00:11:42que vous avez certainement vu

00:11:44qui parle

00:11:46d'un décès

00:11:48des récommuns comme d'un accident de travail.

00:11:50207ème mort au travail.

00:11:52L'Humanité.

00:11:54L'Humain.

00:11:56Ils ont perdu une occasion de se taire.

00:11:58C'est tout.

00:12:00Quelle insulte pour la famille.

00:12:02J'ai pas lu l'Humain.

00:12:04J'ai lu Le Monde. Ils en parlent longuement.

00:12:06Évitons de faire des politiques...

00:12:08D'accord.

00:12:10Je pense

00:12:12qu'il y a des gauches,

00:12:14il faut le reconnaître,

00:12:16c'est pas insultant pour qui que ce soit,

00:12:18et qu'il y a, parmi ces gauches,

00:12:20un certain nombre d'entre elles,

00:12:22parce qu'elles ne sont pas unes,

00:12:24et à l'intérieur des filles,

00:12:26il y a des variations,

00:12:28qui, si elles ne sont pas du côté des délinquants,

00:12:30s'émeuvent davantage

00:12:32d'un certain nombre de situations

00:12:34et de décès accidentels

00:12:36que d'autres.

00:12:38C'est sûr que lorsqu'un policier,

00:12:40une policière,

00:12:42voire d'autres types

00:12:44de victimes sont victimes

00:12:46d'un accident de ce type,

00:12:48ont très peu de marqueurs d'émotion

00:12:50et ne réagissent pas.

00:12:52C'est ce que je pense qu'a voulu dire

00:12:54de manière peut-être un peu véhément maladroite

00:12:56Mme Knafo, et c'est vrai

00:12:58qu'il y a, à l'intérieur des gauches,

00:13:00un débat qui, aujourd'hui,

00:13:02n'est pas réglé là-dessus,

00:13:04parce que c'est un vrai sujet.

00:13:06Quand on parle de politique,

00:13:08ce sujet de la sécurité,

00:13:10qui est lié à d'autres enjeux

00:13:12comme l'immigration, n'est pas traité,

00:13:14parce qu'il n'y a aucun accord

00:13:16entre M. Glucksmann et M. Boyard.

00:13:18Il n'y a rien de commun.

00:13:20Après, ce qu'on peut dire,

00:13:22c'est que si jamais

00:13:24c'était le délinquant qui avait été tué,

00:13:26des députés LFI seraient probablement

00:13:28venus à des manifestations.

00:13:30C'est eux qui sont le centre

00:13:32de la gauche et qui font le plus de bruit.

00:13:34C'est pas vrai.

00:13:36Pas tout à fait.

00:13:38Ils ont autant de députés que LFI.

00:13:40Grâce à LFI et à leur soumission à LFI.

00:13:42Non, ce n'est pas vrai.

00:13:44Et là, ils en sont tout gênés,

00:13:46ils ne viennent même pas à la manifestation du 7.

00:13:48Ce n'est pas vrai ce que vous dites,

00:13:50puisqu'ils ont négocié dans l'accord,

00:13:52ce qu'ils n'avaient pas fait en 2022,

00:13:54d'avoir plus de candidats,

00:13:56et donc ils ont eu plus d'élus.

00:13:58Ils se sont alliés à LFI,

00:14:00en ne partageant pas leurs convictions.

00:14:02Mais à l'intérieur des droits, il y a aussi des divisions.

00:14:04Bien sûr.

00:14:06Je rappelle qu'on est

00:14:08depuis 44 jours à présent,

00:14:10c'est le 44ème jour,

00:14:12sans nouveau gouvernement.

00:14:14On attend, on est patient,

00:14:16peut-être jusqu'à dimanche,

00:14:18qui a des informations,

00:14:20personne, parce que personne n'est dans la tête

00:14:22de monsieur Macron,

00:14:24qui a décollé, je vous le disais,

00:14:26pour la Serbie, pour deux jours.

00:14:28Il vient de conclure une vente très importante

00:14:30d'où le rafale, c'est important.

00:14:32Il a tenu une conférence de presse,

00:14:34et il vient de dire quelques mots

00:14:36sur l'absence d'un nouveau Premier ministre.

00:14:38A l'instant.

00:14:42Je fais tous mes efforts,

00:14:44et les jours et les nuits,

00:14:46et je le fais depuis des semaines,

00:14:48même si vous ne l'avez pas forcément vu,

00:14:50pour aboutir à la meilleure solution pour le pays.

00:14:52En tout cas, la France a un gouvernement

00:14:54qui gère les affaires courantes,

00:14:56qui a permis d'avoir des Jeux Olympiques

00:14:58et d'émerveiller le monde.

00:15:00J'en félicite vraiment nos athlètes,

00:15:02nos organisateurs, et le gouvernement,

00:15:04et les services de l'Etat et les collectivités,

00:15:06de faire l'ouverture hier de nos Jeux Paralympiques

00:15:08qui vont aussi éliminer le monde,

00:15:10et qui en même temps fait face aux défis,

00:15:12aux crises du moment.

00:15:14Je ne voudrais pas qu'on laisse s'installer l'idée

00:15:16que les affaires ne sont pas suivies.

00:15:18Après, je ferai mes meilleurs efforts,

00:15:20et je parlerai au français en temps voulu,

00:15:22et dans le bon cadre.

00:15:24En temps voulu, et dans le bon cadre.

00:15:26Est-ce qu'il n'y a pas forcément un meilleur cadre

00:15:28pour faire du commentaire politique ?

00:15:30De toute façon, il est interrogé

00:15:32lors de la conférence de presse.

00:15:34Il peut voter en touche.

00:15:36Il y a quelques mois,

00:15:38il ne répondait pas aux questions

00:15:40de politique intérieure.

00:15:42Depuis quelques temps, il y a eu

00:15:44beaucoup de déplacements à l'étranger.

00:15:46Il a répondu à chaque fois qu'il était interrogé là-dessus.

00:15:48Est-ce que ce sont des réponses précises ?

00:15:50En temps voulu ?

00:15:52J'y travaille jour et demi.

00:15:54Il est quand même obligé de prendre la parole là-dessus,

00:15:56ce qui n'était pas le cas auparavant.

00:15:58Il séparait très bien le domestique,

00:16:00l'intérieur et l'extérieur.

00:16:02Comme souvent les chefs d'État

00:16:04ou les chefs de gouvernement quand ils sont en voyage à l'étranger.

00:16:06Là, ça devient plus compliqué.

00:16:08Encore une fois, la pression est plus forte.

00:16:10Lui-même, on le sent dans sa manière de répondre.

00:16:12Il n'y a pas d'agacement,

00:16:14mais quand même, il est obligé de se justifier.

00:16:16Vous ne vous rendez pas compte.

00:16:18J'ai beaucoup travaillé.

00:16:20Vous croyez que je n'ai rien fait,

00:16:22même en termes d'explication.

00:16:24Ce n'est pas une explication politique,

00:16:26c'est une question personnelle, presque intime.

00:16:28Je suis touché, ce n'est pas simplement le pays,

00:16:30c'est moi aussi.

00:16:32Ne croyez pas que je ne fais rien.

00:16:34Cela dit qu'une pression s'exerce sur lui

00:16:36et que lui-même ressent cette pression

00:16:38parce qu'il le fait depuis un pays

00:16:40où il n'a pas besoin de raconter cette faiblesse.

00:16:42Pour la France, ce n'est pas très agréable.

00:16:44Ce pays-là, il est obligé de dire

00:16:46qu'il y a un gouvernement qui gère les affaires courantes

00:16:48alors qu'il est en Serbie.

00:16:50C'est un sujet sensible.

00:16:52Montrer sa faiblesse quand on a un chef d'Etat,

00:16:54ce n'est pas très bon, à l'étranger en particulier.

00:16:56On a battu le record,

00:16:58parce que c'était 38 jours sous la 4e République.

00:17:00On n'est pas à l'erreur.

00:17:02Vous n'avez pas vu la petite vignette ?

00:17:04On a fait faire une petite vignette exprès.

00:17:06Vous n'avez pas vu la petite vignette ?

00:17:08Désolé.

00:17:10Tous les jours,

00:17:12désormais, on a le compteur.

00:17:14Ça clignote en haut.

00:17:16Vous ferez attention.

00:17:18La prochaine fois, je ferai attention.

00:17:20On sait qu'on va arriver au moins jusqu'à 47 jours.

00:17:22Oui, c'est probable.

00:17:24Le problème politique de fond,

00:17:26c'est qu'Emmanuel Macron s'est mis

00:17:28dans une position,

00:17:30c'est une interprétation de la Constitution

00:17:32qu'on peut contester.

00:17:34C'était lui qui choisirait le Premier ministre.

00:17:36Il a procédé à une dissolution.

00:17:38Il a perdu ses élections.

00:17:40Son camp ne représente que 160 députés,

00:17:42même si ce n'est pas négligeable.

00:17:44Ça ne peut pas faire partie d'une majorité.

00:17:46Mais ça ne peut plus être le macronisme.

00:17:48Par exemple,

00:17:50au lieu de laisser faire l'Assemblée nationale,

00:17:52qui aura sûrement censuré

00:17:54un gouvernement du Nouveau Front Populaire

00:17:56en 48 ou 72 heures...

00:17:58Mais au moins, le travail législatif aurait été fait.

00:18:00L'Assemblée aurait été consultée.

00:18:02L'Assemblée nationale aurait joué son rôle

00:18:04et on aurait, d'une certaine manière,

00:18:06éliminé l'hypothèse de gauche.

00:18:08Il aurait pu se ménager quelques alliés à gauche

00:18:10parce qu'au moins, il aurait donné leur chance,

00:18:12même si la chance était extrêmement faible.

00:18:14Donc il s'est mis dans la posture

00:18:16que ça serait son premier ministre.

00:18:18C'est là où ça devient très compliqué.

00:18:20Parce que personne ne veut être son premier ministre.

00:18:22Il y a sans doute des gens

00:18:24qui veulent bien être chef du gouvernement,

00:18:26mais ils ne veulent pas être le premier ministre

00:18:28d'Emmanuel Macron.

00:18:30C'est là toute la difficulté.

00:18:32Je pense qu'il gagnerait beaucoup

00:18:34à se remettre beaucoup plus en retrait

00:18:36et à un moment donné à dire

00:18:38que personne à la majorité

00:18:40ne met pas en pratique.

00:18:42C'est à vous de trouver un accord

00:18:44et de simplement

00:18:46renvoyer les partis

00:18:48à leurs responsabilités.

00:18:50Il en prend beaucoup trop sur lui.

00:18:52À quoi pourrait ressembler un gouvernement technique ?

00:18:54Qui pourrait être les protagonistes ?

00:18:56On le verra dans un instant.

00:18:58Je voulais juste qu'on écoute Renaud Muselier

00:19:00qui a rencontré aujourd'hui Emmanuel Macron

00:19:02qui a dit en sortant

00:19:04qu'Emmanuel Macron ne panique pas.

00:19:06Il ne panique pas.

00:19:08Est-ce qu'il panique ?

00:19:10Non pas du tout.

00:19:12Il n'a pas de solution.

00:19:14Je pense qu'il les a.

00:19:16Je pense qu'il les a.

00:19:18Il a mis en place un système

00:19:20et un dispositif qui fait au fur et à mesure

00:19:22toute une série de candidats potentiels

00:19:24qui tombent les uns derrière les autres.

00:19:26C'est une phase d'écrémage en fait.

00:19:28Il écrème.

00:19:30Il écrème ou ça s'auto-écrème.

00:19:32Renaud Muselier

00:19:34propose un nom.

00:19:36Jean-Louis Borloo.

00:19:38Au moins ce ne sera pas lui.

00:19:40Ce sera parfait.

00:19:42Ancien ministre de la ville,

00:19:44ancien ministre de l'écologie,

00:19:46ministre du travail sous Chirac,

00:19:48sous Sarkozy.

00:19:50On peut citer tous les noms qu'on veut.

00:19:52Très estimables.

00:19:54Je vais vous montrer des gens absolument

00:19:56estimables qui n'ont peut-être pas besoin

00:19:58de majorité.

00:20:00C'est possible un gouvernement techno ?

00:20:02C'est la seule solution.

00:20:04Le gouvernement technique a besoin d'une majorité.

00:20:06Si on avait par exemple,

00:20:08on a quelques noms à vous montrer.

00:20:10Le président de la cour des comptes,

00:20:12Didier Migaud par exemple.

00:20:14Ce ne sont que des noms que vous ne connaissez pas.

00:20:16Il a fait la LOLF, il a fait plein de choses.

00:20:18Jean-Dominique Senard, président de Renaud,

00:20:20ancien patron de Michelin.

00:20:22Tout ça ce sont des noms qui circulent

00:20:24évidemment dans la presse, dans Paris, etc.

00:20:26Éric Lombard, directeur général de la Caisse des dépôts

00:20:28et consignation.

00:20:30Comme je vois que vous réagissez beaucoup

00:20:32à cette série de noms.

00:20:36Je ne suis même pas sûr que vous les connaissiez.

00:20:38Pascal Dumouriez, directeur général de la Maïf

00:20:40et François Villeroy de Gallo.

00:20:42Vous connaissez.

00:20:44Ils sont tous connus.

00:20:46Mais quel échec pour deux univers.

00:20:48D'abord pour les vrais politiques

00:20:50qui n'ont pas dit leur mot.

00:20:52Parce qu'effectivement, Emmanuel Macron,

00:20:54vous le disiez tout à l'heure,

00:20:56il s'est pris pour le Didier Deschamps

00:20:58de l'équipe de France de gouvernement.

00:21:00En réalité, il ne l'était pas.

00:21:02Il ne veut pas simplement nommer le Premier ministre,

00:21:04mais il veut nommer et choisir certains des ministres.

00:21:06Il ne peut pas le faire aujourd'hui.

00:21:08On le demande depuis quelques jours.

00:21:10Même Gabriel Attal lui a demandé vendredi dernier

00:21:12de sortir du champ

00:21:14et de mettre quelqu'un à Matignon

00:21:16qui va travailler à chercher cette coalition.

00:21:18Si c'est possible d'en avoir une.

00:21:20Là, on a des gens qui ne sont même pas les technocrates

00:21:22dont on a l'habitude d'avoir.

00:21:24On ne découvre rien d'un gouvernement technocratique.

00:21:26C'est quoi un gouvernement d'Emmanuel Macron ?

00:21:28C'est des gens qui n'avaient jamais exercé des responsabilités politiques.

00:21:30Ils sont tous, pour beaucoup,

00:21:32sortis de l'école nationale d'administration.

00:21:34Grandes écoles.

00:21:36On est dans la techno.

00:21:38Bernard Cazeneuve, par exemple.

00:21:44Il coche beaucoup de cases pour Emmanuel Macron.

00:21:46Il dit qu'il en a très envie

00:21:48car il se sent à la hauteur de l'enjeu

00:21:50et qu'il a conscience d'être le seul à pouvoir dénouer la situation.

00:21:52Ce n'est pas lui qui le dit.

00:21:54C'est un ami à lui.

00:21:56Il dit préférer être Premier ministre

00:21:58à Président de la République.

00:22:00Vous dites ?

00:22:02Je ne sais pas si c'est lui rendre beaucoup de service à Bernard Cazeneuve

00:22:04que de dire qu'il est l'homme de la situation.

00:22:08Ça crée beaucoup d'émoi aux universités de gauche.

00:22:12Je rappelle que l'option castée est toujours sur la table.

00:22:14Emmanuel Macron a dit qu'il n'en voulait pas.

00:22:16Elle est en campagne.

00:22:18Elle a même arrêté son travail à la mairie de Paris

00:22:20si je ne dis pas d'erreur.

00:22:22Mais ce n'est pas Pôle emploi.

00:22:24On ne postule pas comme ça.

00:22:26Elle est en campagne.

00:22:28Ce n'est pas un job comme un autre, je suis d'accord.

00:22:30Ce n'est pas le DRH non plus.

00:22:32C'est une autre affaire.

00:22:34Il nomme, mais ce n'est pas une décision forcément.

00:22:36Il nomme le Premier ministre.

00:22:38L'Elysée a fait un communiqué pour dire

00:22:40qu'Emmanuel Macron ne retenait pas l'option Lucie Castex.

00:22:42C'est très DRH.

00:22:48Les militants y croient encore.

00:22:50Il y a un certain nombre de gens qui y croient encore au sein de l'NFP.

00:22:52On a posé la question tout à l'heure.

00:22:54On est allé à Blois.

00:22:56On a demandé aux militants.

00:22:58Vous êtes plutôt Castex ou Cazeneuve ?

00:23:00Castex ? Cazeneuve ? Cazeneuve ? Castex ?

00:23:02Ecoutez.

00:23:06Plutôt Cazeneuve.

00:23:08Parce que je crois qu'il faut,

00:23:10une bonne fois pour toutes,

00:23:12sur des valeurs,

00:23:14scinder les choses.

00:23:16Madame Castex, bien évidemment.

00:23:18Pour moi, la candidate, c'est celle du Nouveau Front Populaire.

00:23:20En l'occurrence, Lucie Castex,

00:23:22que le Président de la République refuse.

00:23:24Plus que chercher si c'est Cazeneuve ou si c'est Castex,

00:23:26c'est surtout le programme sur lequel on s'est mis d'accord.

00:23:30Castex-Cazeneuve.

00:23:32Chacun a sa vision.

00:23:34Je voulais juste vous montrer ce qu'a écrit ce soir

00:23:36sur son blog Jean-Luc Mélenchon.

00:23:38Peut-être que c'est intéressant.

00:23:40L'annulation de Bernard Cazeneuve ferait des dégâts

00:23:42dans les rangs parlementaires du PS.

00:23:44Cela affaiblirait en effet mécaniquement notre coalition

00:23:46et aussi le PS en premier lieu.

00:23:48C'est la vraie menace.

00:23:50Depuis ce week-end,

00:23:52c'est quand même lui qui est à chaque fois

00:23:54à la phrase qui écrit

00:23:56le scénario du jour ou du lendemain.

00:23:58En réalité,

00:24:00si vous avez fait

00:24:02un ex étendu à M. Glucksmann,

00:24:04par exemple, de Microtrotoir,

00:24:06en arrivant à Dijon, il a dit lui-même

00:24:08que c'était Castex pour lui.

00:24:10Avec Aurore Laluc.

00:24:12On est dans quelque chose qui ne bougera pas tant que ça

00:24:14au niveau du PS, pour plein de raisons.

00:24:16Pas simplement parce que M. Glucksmann

00:24:18et M. Ford pour une fois seront d'accord,

00:24:20mais c'est parce que ce qui vient d'être dit par JLM

00:24:22est essentiel. Cette cuisine-là

00:24:24parlementaire crée les conditions

00:24:26de la stabilité du PS.

00:24:28Et la stabilité du PS, non pas autour de M. Cazeneuve,

00:24:30mais autour de la candidature de Castex

00:24:32ou de quelqu'un d'autre qui serait choisi après,

00:24:34mais pas imposé par Emmanuel Macron.

00:24:36Pour prolonger ce que vous dites,

00:24:38ce n'est pas le PS qui va voter.

00:24:40Ce n'est pas le parti qui va voter pour ou contre

00:24:42un Premier ministre, en l'occurrence

00:24:44peut-être de Bernard Cazeneuve. Ce sont les parlementaires

00:24:46PS qui vont être confrontés

00:24:48à ce choix et

00:24:50ils vont se poser quand même une question

00:24:52qui est, quelles sont nos chances de réélection ?

00:24:54Si on sort du Nouveau Front

00:24:56populaire, si on n'est pas

00:24:58dans la discipline du Nouveau Front populaire

00:25:00que leur a rappelé comme un

00:25:02mauvais maître M. Mélenchon,

00:25:04ils vont se poser la question

00:25:06de savoir si demain, dans un an,

00:25:08je dois me représenter,

00:25:10sur quels électeurs je peux compter.

00:25:12Et je pense que sur les 62 députés

00:25:14PS, moi je pense qu'il y en aura une quinzaine

00:25:16de vingtaines qui pourraient soutenir Cazeneuve

00:25:18ou ne pas le censurer, mais guère plus.

00:25:20On continuera le débat, dans un instant

00:25:22on sera en ligne avec Robert Ménard,

00:25:24qui est déjà connecté. Bonsoir Robert,

00:25:26on se retrouve juste après la pub.

00:25:28J'aimerais que vous réagissiez aussi à ce qu'a dit

00:25:30M. Blanquer. Je ne sais pas si vous avez vu

00:25:32les bonnes feuilles de M. Blanquer dans le point

00:25:34à propos d'Emmanuel Macron.

00:25:36Ça vaut le coup, on est chez les

00:25:38tontons-flingueurs. A tout de suite.

00:25:40La suite

00:25:42de 100% politique, toujours

00:25:44avec Philippe, Jean-Christophe, Sarah et

00:25:46Robert Ménard nous a rejoints depuis Béziers.

00:25:48Bonsoir Robert.

00:25:50Plusieurs sujets d'actualité pour vous

00:25:52ce soir. Évidemment on va parler de politique

00:25:54mais je ne sais pas si vous avez vu

00:25:56les bonnes feuilles du livre de

00:25:58Jean-Michel Blanquer, où il parle

00:26:00d'Emmanuel Macron, son ancien

00:26:02patron. C'est dans le point

00:26:04il dit, il ne déteste pas

00:26:06les coups tordus, il aime

00:26:08écouter les conseillers du soir

00:26:10plutôt que les ministres du jour et

00:26:12se crée à lui-même des problèmes

00:26:14qui seraient

00:26:16évitables. Voilà, ça c'est

00:26:18un pote, ça c'est un poteau, ça c'est un ami.

00:26:22Robert.

00:26:24Ah pardon,

00:26:26je ne sais pas à qui vous vous adressiez.

00:26:28Enfin, attendez, c'est toujours

00:26:30hallucinant quand même. Il a été 5

00:26:32ans ministre de l'éducation

00:26:34nationale. Je veux dire, à être courageux

00:26:36tu le dis pendant que tu es au pouvoir.

00:26:38Après, des années plus

00:26:40tard, enfin attendez, à quoi ça rime

00:26:42quand le

00:26:44bateau coule, tu te tires,

00:26:46tu fais comme les rats, tu te quittes,

00:26:48tu quittes le radeau. Honnêtement

00:26:50moi, en plus je trouve que ça a été

00:26:52plutôt, en tout cas au départ,

00:26:54un type plutôt

00:26:56courageux, qui avait une analyse à peu

00:26:58près sérieuse de l'éducation

00:27:00nationale, qui ne se cachait pas derrière son

00:27:02petit doigt, qui était

00:27:04capable de prendre un certain nombre de décisions,

00:27:06y compris à contre-courant. Mais là, je me suis

00:27:08dit, mais il faut le dire pendant,

00:27:10si les gens, pendant que tu es ministre,

00:27:125 ans, c'est pas rien,

00:27:14tu as l'occasion de le dire. Mais vous savez,

00:27:16le problème de la classe politique

00:27:18en France, c'est qu'on

00:27:20est plein de gens à faire de la politique, il y en a

00:27:22plein qui doivent être plus intelligents

00:27:24et très intelligents. Comptez ceux qui

00:27:26sont intelligents et courageux et d'un coup, vous les divisez

00:27:28par 10 ou par 5 ans.

00:27:30Et c'est ce qu'on vit encore aujourd'hui.

00:27:32Qui n'est pas courageux

00:27:34aujourd'hui ? Il y a des gens qui manquent de courage ?

00:27:36Oui,

00:27:38écoutez, tout à l'heure, j'entendais

00:27:40sur votre plateau, sur les

00:27:42socialistes, je les entends ici,

00:27:44les socialistes nous expliquer

00:27:46qu'ils sont en train de prendre leur

00:27:48distance par rapport

00:27:50à M. Mélenchon,

00:27:52mais vous verrez,

00:27:54demain, dans un an,

00:27:56s'il y a des élections, ils y trouveront tous

00:27:58du charme à Mélenchon. C'est-à-dire,

00:28:00le courage, ça se mesure

00:28:02à l'onde des rapports

00:28:04électoraux et de la séduction

00:28:06que tu dois avoir par rapport à telle

00:28:08ou telle partie de l'électorat. Et tout ça,

00:28:10c'est un peu minable.

00:28:12Là où je trouve que vous avez raison,

00:28:14c'est que

00:28:16les 44 jours

00:28:18qui nous séparent de la nomination

00:28:20d'un nouveau gouvernement montrent que,

00:28:22quand même,

00:28:24il y a eu un vote,

00:28:26il y a eu des choix qui ont été faits,

00:28:28et il y a aujourd'hui des combinations,

00:28:30des discussions,

00:28:32des calculs politiques qui sont faits

00:28:34que les Français ne comprennent plus.

00:28:36Et tout ça décrédibilise,

00:28:38à mon avis,

00:28:40la classe politique et au plus haut

00:28:42niveau. 44 jours, c'est énorme.

00:28:44Emmanuel Macron affirme ce soir faire tous

00:28:46les efforts pour aboutir à une meilleure solution pour le pays,

00:28:48et il travaillait jour et nuit.

00:28:50Mais on s'aperçoit,

00:28:52on se demande si c'est vraiment le cas.

00:28:54Mais, Olivier,

00:28:56je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous.

00:28:58Moi, je vous parle d'une ville qui a 800 bornes

00:29:00de Paris,

00:29:02mais je crois que beaucoup de gens

00:29:04sont contre foot.

00:29:06Honnêtement, moi,

00:29:08je suis en plein centre

00:29:10de Béziers, j'ai des jeunes jeudines

00:29:12juste à côté. Personne

00:29:14ne me parle de ça. Personne.

00:29:16Là, je sors d'un rendez-vous

00:29:18autour du vin. Vous imaginez,

00:29:20si on vend du vin,

00:29:22s'il y a des rendez-vous autour du vin ici dans ma ville,

00:29:24on m'a parlé de plein de choses,

00:29:26sauf de ça. Je crois que ça n'intéresse

00:29:28que peu de gens. Je vais même vous dire,

00:29:30comme maire, moi, ça ne me pose aucun

00:29:32problème que ça dure encore 15 jours,

00:29:343 semaines ou un mois.

00:29:36Moi, j'ai un préfet qui ne m'emmerde jamais

00:29:38parce que personne ne lui demande rien en ce moment.

00:29:40Moi, je me plains à longueur de temps

00:29:42qu'on plaint de Français, qu'on légifère

00:29:44à tort et à travers.

00:29:46Au moins, la personne

00:29:48ne légifère. Honnêtement, ça peut durer.

00:29:50Moi, je ne suis pas de ceux qui pensent

00:29:52que la France est menacée par ça.

00:29:54En tout cas, ça, c'est la première chose.

00:29:56La deuxième chose, on a quand même une bonne

00:29:58nouvelle, on est débarrassés de la gauche,

00:30:00d'une partie de la gauche.

00:30:02Pardon de vous le dire, comme maire

00:30:04de la ville, quand on m'explique,

00:30:06par exemple, je parle comme maire,

00:30:08comme autre chose, qu'on va augmenter

00:30:10de 10% les fonctionnaires,

00:30:12et coco, je vais les payer avec quoi, les 10%

00:30:14de plus pour les fonctionnaires ?

00:30:16Dépenser de l'argent, moi, je suis maire,

00:30:18il faut bien que je trouve de l'argent en face.

00:30:20Il faut augmenter les impôts.

00:30:22Non, je trouve que c'est déjà une bonne chose

00:30:24qu'on n'ait plus la France insoumise

00:30:26dans l'équation, mais en même temps,

00:30:28comme le disaient

00:30:30de vos intervenants sur le plateau

00:30:32il y a quelques minutes,

00:30:34les socialistes, d'abord,

00:30:36ils ne se sépareront pas tous

00:30:38de la France insoumise

00:30:40et de M. Mélenchon,

00:30:42et surtout, ils nous ont montré à quel point

00:30:44entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font,

00:30:46il y a un gouffre. On dirait que la droite aussi,

00:30:48il faut renverser tout ça.

00:30:50Tant qu'on fera confiance

00:30:52aux partis politiques,

00:30:54il n'y a pas d'équation possible

00:30:56pour sortir de la situation actuelle.

00:30:58Il faut aller chercher à y aller.

00:31:00Une réaction de Philippe de Sarrail,

00:31:02Jean-Christophe, rapidement.

00:31:04Oui, bonsoir, Robert Menard.

00:31:06On va quand même avoir besoin d'un budget,

00:31:08un budget de l'État, un budget de la sécurité sociale,

00:31:10parce que sinon, on va avoir de gros ennuis.

00:31:12En plus, ce n'est pas facile à faire,

00:31:14vu l'état de nos finances publiques,

00:31:16parce qu'il faut faire des économies,

00:31:18en réalité. Donc, il va bien falloir

00:31:20avoir un gouvernement pour faire tout ça, quand même.

00:31:22Je comprends très bien que les habitants

00:31:24de Béziers, ce ne soient pas leurs préoccupations

00:31:26comme nous qui sommes à commenter ça

00:31:28matin et soir,

00:31:30mais néanmoins, pour le pays, il va falloir

00:31:32un gouvernement et un budget.

00:31:34Je suis d'accord avec vous,

00:31:36mais attendez, on a jusqu'à la fin du mois de septembre,

00:31:38on a cinq minutes.

00:31:40Aujourd'hui, il faut se donner...

00:31:42Je pense qu'aujourd'hui, il faut se donner...

00:31:44Attends, et sinon quoi ?

00:31:46Sinon, vous allez le prendre plus vite,

00:31:48et vous allez avoir une motion de censure dans un mois.

00:31:50Il faut imaginer autre chose,

00:31:52et imaginer autre chose,

00:31:54c'est à l'extérieur des partis politiques.

00:31:56Regardez le nombre de propositions

00:31:58qui n'échouent au Parlement

00:32:00que parce qu'elles sont portées

00:32:02par vos adversaires politiques.

00:32:04Les partis, ils vivent de ça.

00:32:06Ils se nourrissent de la division.

00:32:08Aujourd'hui, sur tout un tas de questions,

00:32:10même les questions qui sont a priori,

00:32:12vous savez, on nous présente

00:32:14comme les plus problématiques

00:32:16ou les moins consensuelles.

00:32:18Regardez sur les questions de sécurité.

00:32:20Dieu sait qu'on en a,

00:32:22les questions de sécurité.

00:32:24Sur les questions d'immigration,

00:32:26et Dieu sait qu'on en a,

00:32:28les questions d'immigration.

00:32:30Mais 70% des Français, ils sont d'accord

00:32:32sur les mêmes choses.

00:32:34Si vous leur proposez un certain nombre de mesures

00:32:36de bon sens, ils applaudissent.

00:32:38Aujourd'hui, il n'y a que le patron

00:32:40qui est passé avec la mort du gendarme.

00:32:42Vous l'avez entendu.

00:32:44Est-ce que la prison est vraiment la solution ?

00:32:46Bien sûr que c'est une solution.

00:32:48Allez demander dans la rue,

00:32:50on sort ensemble à Béziers,

00:32:52mais Béziers c'est pareil que le reste de la France,

00:32:54et dites aux gens, non, peut-être que la prison

00:32:56pour un type qui avait déjà été condamné

00:32:58à 10 reprises,

00:33:00qui encore l'an dernier avait été arrêté

00:33:02parce qu'il était sous l'emprise

00:33:04d'alcool, non, peut-être

00:33:06qu'il faudrait faire autre chose

00:33:08bien sûr qu'il faut le mettre en prison

00:33:10et bien sûr qu'il faut construire des prisons.

00:33:12Alors peut-être que si, mais si ça

00:33:14c'est porté par ce que je viens de dire

00:33:16et porté par exemple par le Rassemblement

00:33:18national, tu as tout un tas de gens

00:33:20qui vont dire non, parce que c'est le Rassemblement

00:33:22national. Moi ce que je vous propose

00:33:24c'est d'aller piocher ailleurs,

00:33:26ailleurs, il y a plein de gens

00:33:28qui d'abord, il faut qu'ils ne soient pas

00:33:30dans la compétition pour 2027,

00:33:32qui aient une pratique du pouvoir,

00:33:34il y a plein d'élus locaux, je ne parle pas

00:33:36pour moi, mais les maires ce sont les

00:33:38seuls, c'est les seuls élus

00:33:40qui sont populaires en France. Qui

00:33:42est plus populaire qu'un maire ? Vous voulez sortir ?

00:33:44Pas moi, et je suis ici

00:33:46donc on parle de moi. Pourquoi ? Parce que

00:33:48les problèmes des gens, tu te les

00:33:50coltines tous les jours. Moi

00:33:52entre l'endroit où je suis et le resto

00:33:54où je dîne ce soir, je suis sûr

00:33:56de rencontrer trois personnes qui me posent

00:33:58un certain nombre de questions parce que je peux un peu

00:34:00régler leurs problèmes et même

00:34:02si je ne peux pas, ils aiment parler avec moi parce qu'ils

00:34:04disent au moins il y a quelqu'un qui m'écoute et tu les écoutes

00:34:06parce que tu es en face d'eux. Peut-être qu'on

00:34:08pourrait aller chercher ailleurs. Il y a des maires,

00:34:10je ne sais pas, le maire de Cannes c'est un type,

00:34:12moi je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit à 100%,

00:34:14mais je lui trouve une étoffe,

00:34:16il est vachement bon comme maire et tout.

00:34:18On peut peut-être aller chercher ailleurs,

00:34:20se donner la peine et demander

00:34:22au chef de l'État de faire ça et on verra

00:34:24bien qui votera pour et qui votera

00:34:26contre. Je suis persuadé qu'il y a

00:34:28un certain nombre de mesures de bon sens,

00:34:30je sais ça fait grand-mère les mesures de bon sens,

00:34:32qui sont à 70%

00:34:34plébiscitées par les Français.

00:34:36Robert Menard,

00:34:38vous avez vu peut-être le palmarès des villes

00:34:40de France les plus sûres ?

00:34:42C'est dans Valeurs Actuelles

00:34:44aujourd'hui, alors j'ai cherché

00:34:46Béziers. Donc les 10 villes les plus sûres

00:34:48en France, la première

00:34:50ce n'est pas Béziers, mais c'est Courbevoie.

00:34:52Ensuite il y a Meaux, Ajaccio, Levallois, Orléans,

00:34:54Cagnes-sur-Mer, Évry-Courcouronnes,

00:34:56Cherboix-en-Cotentin, Hyères,

00:34:58Agnières-sur-Seine. Ce qui est

00:35:00intéressant, les villes les moins

00:35:02sûres évidemment, on va voir peut-être

00:35:04le palmarès,

00:35:06on a

00:35:08le tableau ou pas ? Les villes les moins

00:35:10sûres de France, peut-être

00:35:12qu'on le voit, les villes les plus dangereuses

00:35:14en quelque sorte, ce sont des grandes villes,

00:35:16évidemment, Lille, Saint-Denis,

00:35:18Marseille, Bordeaux, Lyon,

00:35:20Grenoble, Paris, Rouen, Aubervilliers,

00:35:22Vénissieux, Cherchez-l'intrus,

00:35:24Cherchez-l'intrus,

00:35:26Cherchez-l'intrus, il y a une seule ville

00:35:28sur ces dix villes, il n'y en a qu'une,

00:35:30qui n'est pas dirigée par la gauche.

00:35:32Est-ce que, oui ?

00:35:34Non, non, mais c'est peut-être

00:35:36une coïncidence,

00:35:38une coïncidence,

00:35:40une coïncidence, ce sont des grandes villes,

00:35:42c'est pas grossier.

00:35:44– À Grenoble, la priorité

00:35:46c'est pas la sécurité, ça ne se fera pas jamais,

00:35:48c'est l'écologie par exemple.

00:35:50– Il est évident que c'est dans les grandes villes

00:35:52qu'il y a le plus d'insécurité, donc à partir du moment

00:35:54où elles seront dirigées en majorité par la gauche,

00:35:56vous trouverez plus de villes de gauche,

00:35:58mais ce n'est pas forcément la gauche qui crée l'insécurité.

00:36:00Je vous rappelle que l'insécurité

00:36:02est une prérogative d'État quand même.

00:36:04– Tout le monde n'a pas envie d'une police municipale armée,

00:36:06tout le monde ne veut pas de caméras,

00:36:08de surveillants, etc. Robert Médard ?

00:36:10– Olivier, je vais vous dire,

00:36:12moi ça ne m'étonne pas,

00:36:14même que je ne sois pas, j'aimerais bien,

00:36:16dans les discussions,

00:36:18mais je vois les problèmes que j'ai.

00:36:20Regardez, on me parle de ce gendarme

00:36:22qui a été tué,

00:36:24sur les refus d'obtempérer.

00:36:26Aujourd'hui,

00:36:28ma propre police municipale,

00:36:30la police municipale

00:36:32de ma ville,

00:36:34vous imaginez bien, vous avez compris

00:36:36que je ne suis pas d'un grand laxisme

00:36:38en matière de…

00:36:40– Robert, je vous interromps,

00:36:42vous êtes dans ce classement et dans les communes

00:36:44disposant le plus d'agents de police municipale,

00:36:46numéro 3, Béziers.

00:36:48– Mais en même temps,

00:36:50ma police municipale, maintenant,

00:36:52elle ne veut plus intervenir

00:36:54en cas de refus d'obtempérer,

00:36:56parce qu'ils en ont ras-le-bol,

00:36:58parce qu'ils ont ras-le-bol, d'abord,

00:37:00les risques physiques qu'ils prennent,

00:37:02vous avez vu, il y en a plus de 25 000,

00:37:04il y en a au moins plus de 4 000

00:37:06qui mettent la vie en danger

00:37:08des gens qui essayent d'intervenir,

00:37:10de se faire obéir, d'une part,

00:37:12et parce qu'ils en ont ras-le-bol

00:37:14d'être aînés devant des tribunaux,

00:37:16ou en tout cas, de devoir s'expliquer

00:37:18face à des voyous, et ils me l'ont dit,

00:37:20monsieur le maire, on vous aime beaucoup,

00:37:22mais on en a ras-le-bol de ça,

00:37:24et c'est ça, les problèmes à régler,

00:37:26moi, je me contrefous de qui

00:37:28va être Premier ministre,

00:37:30je veux juste quelqu'un qui,

00:37:32sur cette question-là, ne me fasse pas

00:37:34de grands discours,

00:37:36ne me fasse pas d'énormes discours

00:37:38sur la sécurité, mais me dise,

00:37:40un, je vais construire des places de prison,

00:37:42parce qu'il faut d'abord les mettre quelque part,

00:37:44les mecs que tu condamnes, et deux,

00:37:46qu'ils disent aux polices,

00:37:48il y a une espèce de présomption

00:37:50d'innocence,

00:37:52de légitime défense, pardon,

00:37:54une présomption de légitime défense,

00:37:56quand vous êtes flic et qu'on vous met en danger.

00:37:58Voilà des choses simples,

00:38:00et là-dessus, il y a 75% des Français

00:38:02qui sont d'accord. – Je pense aussi,

00:38:04Jean-Christophe. – Oui, Arskey,

00:38:06on peut souscrire à ce que vous dites,

00:38:08Robert Ménard, notamment dans l'idée d'aller

00:38:10essayer d'inventer, d'aller trouver

00:38:12d'autres géographies politiques,

00:38:14ou autres, d'ailleurs. Maintenant,

00:38:16la difficulté, c'est qu'à un moment donné,

00:38:18on aura un retour à l'Assemblée nationale,

00:38:20et que cette Assemblée nationale,

00:38:22elle est composée par ceux que vous désignez

00:38:24comme étant en particulier

00:38:26les responsables de l'incapacité,

00:38:28justement, à trouver

00:38:30sinon la capacité

00:38:32de se coaliser, et même de gouverner

00:38:34ensemble, c'est-à-dire d'avoir un rapport

00:38:36au sujet qui soit objectivé,

00:38:38qui permette effectivement de trouver

00:38:40des accords, même législatifs,

00:38:42sur un certain nombre de grands sujets,

00:38:44et pas sur tous les détails de ces sujets,

00:38:46comment trouver

00:38:48un espace géographique

00:38:50politique à l'extérieur

00:38:52de cet espace-là, c'est ce que vous avez dit,

00:38:54et à un moment donné, le faire se rencontrer

00:38:56pour voter le budget, pour voter

00:38:58ses textes, avec des gens

00:39:00qui, d'après vous, si vous voulez,

00:39:02n'arriveront jamais à se mettre d'accord, c'est-à-dire que

00:39:04la paralysie, si vous voulez, elle est là,

00:39:06c'est-à-dire qu'à un moment donné, moi je veux bien qu'on dise

00:39:08on n'a rien à foutre de ne pas avoir de gouvernement,

00:39:10on peut vivre comme ça, technique, avec des fonctionnaires,

00:39:12ça se limite quand même à un moment donné

00:39:14à une vie démocratique qui doit

00:39:16passer au niveau national aussi,

00:39:18comme au niveau municipal, moi je ne souhaiterais pas

00:39:20qu'il y ait un gouvernement technique d'un gouvernement

00:39:22local, comme une ville que vous dirigez,

00:39:24voire même de quelque chose

00:39:26qui pourrait être un conseil départemental ou une région.

00:39:28Ce qu'il faut aujourd'hui, c'est quand même malgré tout

00:39:30combiner ce que vous dites,

00:39:32avec un engagement politique fort

00:39:34qui puisse rayonner à l'intérieur du Parlement.

00:39:36Tant que vous n'aurez pas ça, il y aura de l'impasse,

00:39:38et cette impasse va durer au moins un an.

00:39:40Vous avez une minute pour répondre, Robert.

00:39:42Oui, attendez, je ne dis pas

00:39:44que j'ai la baguette magique,

00:39:46enfin, je ne suis pas assez

00:39:48crétin pour le dire.

00:39:50Tout ce que vous dites,

00:39:52je le partage, mais c'est pour ça

00:39:54que je pense qu'il ne faut pas

00:39:56commencer par essayer

00:39:58de trouver avec une arithmétique

00:40:00politique, vous savez, une majorité qui n'existe pas,

00:40:02il faut faire le pari

00:40:04d'un chef de l'État

00:40:06qui choisisse

00:40:08en dehors du landerneau politique

00:40:10quelqu'un qui a une expérience

00:40:12d'exécutif, en gros,

00:40:14et qui dit, je vais sur un certain

00:40:16nombre de propositions,

00:40:18peut-être pas avoir forcément

00:40:20la majorité, mais en tout cas pas

00:40:22une majorité qui s'oppose à moi.

00:40:24Ça veut dire quoi ?

00:40:26Ça veut dire que l'option

00:40:28Cazeneuve, on l'écarte ?

00:40:30Que celle de Borloo, on l'écarte ?

00:40:32On écarte tout le monde ?

00:40:34Non, mais moi, je trouve

00:40:36Cazeneuve, je lui trouve plein de qualités,

00:40:38c'est un vrai homme d'État, mais pardon,

00:40:40il a été ministre sur

00:40:42l'immigration et sur

00:40:44l'insécurité, bravo

00:40:46le bilan, quand même, il faut avoir

00:40:48un tout petit peu de mémoire. Borloo,

00:40:50je trouve que c'est un type formidable.

00:40:52Comme maire de Valenciennes, il a été un grand maire

00:40:54et ce qu'il fait, je trouve, et ce qu'il

00:40:56dit, est intéressant. Oui, on peut aller

00:40:58chercher à la marge, vous savez, souvent

00:41:00à la marge des choses,

00:41:02c'est comme dans un champ,

00:41:04pour tourner un tracteur, il a besoin

00:41:06d'une marge, c'est là qu'il va faire la manœuvre.

00:41:08Peut-être qu'il faut aller chercher dans les marges

00:41:10de la politique. Essayez,

00:41:12essayons-le, essayons-le.

00:41:14Merci beaucoup, en tout cas.

00:41:16Merci, Robert Mélenchon, d'avoir répondu

00:41:18à nos questions. Vous êtes bavard,

00:41:20quand même, vous êtes bavard.

00:41:22Vous me posez des questions,

00:41:24il me faut deux heures pour y répondre.

00:41:26Merci, en tout cas, d'avoir été en direct.

00:41:28On en a pour la nuit entière.

00:41:30Merci d'avoir été avec nous dans 100%

00:41:32politique, je vous remercie.

00:41:34Tous les trois, il y en a qui restent ? Non, je ne sais plus.

00:41:36Tous les trois, je vous remercie.

00:41:38Merci beaucoup, Philippe, merci Sarah,

00:41:40merci Jean-Christophe. On se retrouve dans un instant.

00:41:42Nouveau plateau, 22h,

00:41:44et puis on sera notamment en direct avec

00:41:46Rudy Mana, qui est policier,

00:41:48qui est à Marseille, qui va revenir, évidemment,

00:41:50sur ce drame de

00:41:52Mougin, et sur les...

00:41:54évidemment, sur ce qu'il faut faire. Est-ce qu'il faut changer la loi ?

00:41:56Ça sert à quelque chose de changer la loi, Sarah Salmane

00:41:58vous l'a dit. On a tout l'arsenal, mais quand même,

00:42:00est-ce qu'à chaque fois qu'il y a un drame,

00:42:02on est tenté de changer sa loi ?

00:42:04Est-ce qu'il faut le faire ou non ? Est-ce que ça a un sens ou pas ?

00:42:06Restez bien avec nous.

00:42:12La suite de 100% politique

00:42:14avec Arnaud Benedict. Bonsoir,

00:42:16Arnaud, merci d'être avec nous, politologue,

00:42:18et j'accueille Alexandra

00:42:20Avrilissine. Bonsoir, vous êtes

00:42:22avocate, pénaliste,

00:42:24et on sera dans un instant également avec

00:42:26Rudy Mana, porte-parole Alliance pour

00:42:28la police, pour parler évidemment

00:42:30de la colère, des polémiques,

00:42:32après la mort d'Eric Comine, 54 ans,

00:42:34père de deux enfants, fauché, tué

00:42:36par un chauffard à Mougin, et la

00:42:38série de condamnations, le détail des condamnations

00:42:40mérite

00:42:42qu'on s'y penche, qu'on s'y arrête, et

00:42:44qu'on s'interroge, évidemment.

00:42:46A tout de suite, Rudy, mais puisqu'il est

00:42:4822h, Adrien Spiteri est là.

00:42:50Bonsoir, Adrien, pour le rappel des titres.

00:42:52Bonsoir, Olivier, bonsoir à tous. Les consultations

00:42:54à l'Élysée se sont poursuivies aujourd'hui.

00:42:56Macron a reçu des élus locaux

00:42:58avant de s'envoler pour la Serbie.

00:43:00David Lysnard, président de l'Association

00:43:02des maires de France, était notamment présent,

00:43:04tout comme Carole Delga, la présidente socialiste

00:43:06de la région Occitanie. Elle a notamment

00:43:08demandé au président de choisir un premier

00:43:10ministre dans le bloc de gauche.

00:43:12L'OMS annonça un accord pour des pauses

00:43:14localisées dans la bande de Gaza.

00:43:16Cette demande a été acceptée par les autorités

00:43:18israéliennes, le but, permettre de lancer

00:43:20dimanche la campagne de vaccination

00:43:22des enfants contre la polio.

00:43:24La campagne sera dans le centre de Gaza

00:43:26et durera trois jours.

00:43:28Le nageur Hugo Didier remporte

00:43:30la première médaille d'or française

00:43:32aux Jeux paralympiques. Il a remporté

00:43:34la finale du 400 mètres nage libre.

00:43:36Marie Patouillet a, elle, remporté l'argent

00:43:38sur le 500 mètres du paracyclisme sur piste.

00:43:40Merci beaucoup, Adrien.

00:43:42Je salue également Nathan Devers.

00:43:44Bonsoir, Nathan.

00:43:46On va commencer par se poser des questions

00:43:48et évoquer la colère,

00:43:50les polémiques après la mort, vous le savez,

00:43:52une commune de 54 ans, père de deux enfants,

00:43:54gendarme fauché par un chauffard à Mougin.

00:43:56Faut-il changer la loi ?

00:43:58Est-ce que ça sert à quelque chose ?

00:44:00On interrogera notamment dans un instant

00:44:02Rudy Mana. On va faire le point

00:44:04d'abord sur l'enquête

00:44:06avec Corentin Alonso.

00:44:08Je rappelle que l'individu a été mis

00:44:10en examen pour meurtre sur personne

00:44:12dépositaire de l'autorité publique

00:44:14et on a appris un certain nombre de choses

00:44:16aujourd'hui, notamment qu'il était fortement alcoolisé.

00:44:19On sait qu'hier soir,

00:44:21la garde à vue a pris fin

00:44:23à 15h. Hier soir,

00:44:25le suspect est actuellement

00:44:27en détention provisoire.

00:44:29Il a reconnu en garde à vue avoir

00:44:31percuté le gendarme, mais de manière

00:44:33involontaire. Il explique,

00:44:35il a expliqué au gendarme en garde à vue

00:44:37qu'il n'avait pas vu le gendarme

00:44:39sur la chaussée et que, pris de panique,

00:44:41il s'était enfui.

00:44:43Hier soir, il a été mis en examen

00:44:45pour meurtre sur personne

00:44:47dépositaire de l'autorité publique.

00:44:49Il a subi, lors de sa garde à vue,

00:44:51un examen psychiatrique

00:44:53qui a conclu, à ce stade,

00:44:55à son entière responsabilité

00:44:57pénale et à son accessibilité

00:44:59à une sanction pénale. Il risque

00:45:01donc, pour ses chefs d'accusation,

00:45:03jusqu'à une peine de prison

00:45:05à perpétuité. Le parquet de Grasse

00:45:07a précisé également que l'enquête

00:45:09a été confiée à la brigade de recherche de Cannes

00:45:11et à la section de recherche de Marseille.

00:45:14La raison pour laquelle, évidemment,

00:45:16il risque la perpétuité, c'est que

00:45:18là, il pourrait être

00:45:20l'auteur d'un homicide.

00:45:22De toute façon, d'après ce qu'on a

00:45:24comme information, de toute façon,

00:45:26on a retenu volontairement

00:45:28cette qualification de meurtre.

00:45:30Le meurtre, c'est vraiment

00:45:32le crime le plus grave

00:45:34parce que, justement, il y a une notion

00:45:36de volonté.

00:45:38Je ne sais pas si vous avez vu

00:45:40les uns et les autres images.

00:45:42On ne va pas vous montrer, évidemment,

00:45:44l'intégralité de la séquence, Rudy Mana.

00:45:46J'imagine que vous avez vu

00:45:48ces images où Eric Comine,

00:45:50avec son gilet jaune

00:45:52et, ici, ce barrage pour signifier

00:45:54qu'il faut s'arrêter, ralentir,

00:45:56le chauffard va doubler sur la droite,

00:45:58va foncer, le percuter

00:46:00et ne va pas

00:46:02s'arrêter. Alors, aux enquêteurs,

00:46:04Rudy Mana, il a dit

00:46:06« Je n'avais pas vu le gendarme, mais, enfin,

00:46:08lorsqu'on percute comme ça, à grande vitesse,

00:46:10un objet,

00:46:12un animal, quoi que ce soit,

00:46:14alors, qui plus est, un gendarme,

00:46:16un homme de 54 ans,

00:46:18ça s'entend, on le sait et, normalement,

00:46:20on ne prend pas la fuite. »

00:46:22Bien évidemment,

00:46:24Olivier, bonsoir à tous.

00:46:26Bien sûr, déjà, vous savez, on a été…

00:46:28Il y a eu beaucoup d'émotions, là, depuis

00:46:30deux, trois jours.

00:46:32Je l'ai perçu à travers les innombrables

00:46:34messages que j'ai pu recevoir.

00:46:36Une émotion intense

00:46:38de la part des policiers,

00:46:40de la part des gendarmes, de la part des policiers municipaux.

00:46:42Vraiment, on a été

00:46:44particulièrement touchés. On a été aussi

00:46:46touchés par l'épouse

00:46:48de ce gendarme décédé,

00:46:50Harmonie, qui a eu des mots

00:46:52très incroyables,

00:46:54que beaucoup de gens, aujourd'hui, m'ont dit.

00:46:56Mais c'est exactement, nous aussi, ce qu'on pense.

00:46:58Et puis, aujourd'hui,

00:47:00il y a le temps de la colère.

00:47:02Parce que, vous savez, quand vous êtes policier

00:47:04ou gendarme, des contrôles routiers comme ceux-là,

00:47:06vous en faites des centaines dans votre carrière.

00:47:08Des centaines. Et c'est vrai que

00:47:10dans 99,9%

00:47:12des cas, ça se passe bien.

00:47:14Et puis, parfois, vous croisez

00:47:16un meurtrier comme celui-ci,

00:47:18une espèce de fou furieux

00:47:20du volant, alcoolisé d'autant plus,

00:47:22qui vous fonce délibérément

00:47:24dessus. Et malheureusement,

00:47:26ça a coûté la vie à notre collègue

00:47:28gendarme. Et ce qui nous rend

00:47:30encore plus en colère,

00:47:32c'est les dix infractions,

00:47:34les dix condamnations qu'il a eues.

00:47:36Vous savez, Olivier, quand vous avez dix condamnations

00:47:38de justice, ça veut dire que peut-être vous avez été

00:47:40interpellé 20, 25,

00:47:4230 fois. Ça, c'est aussi

00:47:44une éventualité. Donc, c'est ça

00:47:46qui nous rend encore plus en colère.

00:47:48On se dit comment ça se fait que cet

00:47:50individu, qui a eu dix condamnations

00:47:52par la justice,

00:47:54puisse encore conduire un véhicule

00:47:56pour heurter notre collègue

00:47:58gendarme qui voulait juste faire

00:48:00un contrôle routier. – Dix condamnations

00:48:02en actifs, vous l'avez dit, six pour des infractions routières

00:48:04et quatre pour des atteintes aux personnes

00:48:06et arrêté deux fois pour conduite

00:48:08sous état d'ivresse ou prise de stupéfiants.

00:48:10Toutes les peines pour lesquelles

00:48:12il a été condamné ont été exécutées,

00:48:14affirme le parquet de Grasse. Cela dit,

00:48:16c'est intéressant de voir le détail parce que

00:48:18il y a eu deux mois d'emprisonnement en 2018

00:48:20pour alcool au volant, peine exécutée

00:48:22à la maison avec un bracelet électronique.

00:48:24Et en septembre 2023,

00:48:26donc il y a un an,

00:48:28un peu moins, il se fait à nouveau

00:48:30arrêter pour alcool au volant et le tribunal

00:48:32lui avait retiré son permis,

00:48:34mais, et c'est ça

00:48:36qui pose question,

00:48:38la décision ne lui avait pas encore

00:48:40été signifiée, elle devait l'être d'ici

00:48:4215 jours. – Oui, on ose

00:48:44penser que si

00:48:46la justice

00:48:48avait été plus

00:48:50diligente et si

00:48:52justement on lui avait retiré son permis,

00:48:54ce drame n'aurait pas

00:48:56eu lieu, mais je dis bien

00:48:58on pourrait penser, mais

00:49:00on voit bien que cet individu,

00:49:02malgré toutes les condamnations

00:49:04qu'il a déjà eues, les multiples

00:49:06avertissements qu'il a pu

00:49:08avoir, il continue

00:49:10à commettre des

00:49:12délits routiers

00:49:14et là aujourd'hui, on est dans le

00:49:16drame le plus ultime, étant donné

00:49:18qu'il y a eu la mort d'un homme

00:49:20du fait de l'inconséquence

00:49:22de cette personne, on peut

00:49:24présumer légitimement que

00:49:26si il a pris la fuite, c'est

00:49:28qu'il avait sans nul doute

00:49:30consommé de l'alcool, mais bon,

00:49:32on ne peut pas en être certain, étant donné qu'il

00:49:34n'a pas été interpellé

00:49:36tout de suite après, néanmoins

00:49:38lorsqu'il a été contrôlé,

00:49:40lorsqu'il a été interpellé, il y avait

00:49:42de l'alcool qui était bien

00:49:44présent, bon

00:49:46quoi qu'il en soit, même si la justice

00:49:48avait retiré son permis,

00:49:50ça n'empêche pas qu'il aurait quand même pu

00:49:52prendre son véhicule sans

00:49:54être détenteur de son permis de conduire.

00:49:56Nathan Devers,

00:49:58à chaque fois qu'il y a cette émotion,

00:50:00évidemment on se dit, mais il faut changer la loi,

00:50:02il faut faire plus, qu'est-ce qu'on peut faire,

00:50:04comment on peut empêcher ça, mais en réalité

00:50:06la question c'est une question de société,

00:50:08est-ce qu'on se respecte les uns

00:50:10les autres, est-ce qu'on peut vivre en société,

00:50:12est-ce qu'on peut prendre sa bagnole sans se dire

00:50:14je vais boire

00:50:16et puis s'il se passe un truc, je vais foncer

00:50:18plutôt que de m'arrêter, on est

00:50:20devenu, on est dans une société

00:50:22qui est devenue hyper violente,

00:50:24on n'a peur de rien, et si

00:50:26ça passe, ça passe, et si ça casse,

00:50:28tant pis.

00:50:30Vous posez, je pense, les bons termes du sujet.

00:50:32Ce qui est arrivé à ce gendarme

00:50:34n'est pas une anecdote

00:50:36qu'on peut traiter comme ça d'un trait de plume

00:50:38en l'espace d'une dépêche

00:50:40AFP. C'est terrible,

00:50:42moi j'ai une pensée pour son épouse,

00:50:44sa famille,

00:50:46son épouse qui est veuve, sa famille

00:50:48qui est abandonnée et qui devra vivre

00:50:50avec son deuil, et qui ne pourra jamais

00:50:52réparer le vide laissé par ce gendarme.

00:50:54J'ai une pensée aussi pour tous les gendarmes

00:50:56qui, chaque matin,

00:50:58se réveillent, et les policiers aussi,

00:51:00pour aller au travail,

00:51:02en se demandant s'ils vont rentrer

00:51:04vivants, sans être fait

00:51:06agressés, attaqués,

00:51:08ou fauchés comme ça par

00:51:10une sorte de voiture folle qui n'a aucun

00:51:12respect, ni du sens moral,

00:51:14ni de la loi. C'est pas la voiture qui est folle,

00:51:16c'est le type qui est au volant,

00:51:18c'est le chauffard. Ensuite, quand vous dites, et vous avez

00:51:20raison, que la question est de savoir si

00:51:22il faut repenser la loi à l'aune

00:51:24d'un fait aussi tragique soit-il,

00:51:26je pense qu'il faut être extrêmement

00:51:28prudent. Le discours de son épouse,

00:51:30je l'ai entendu, j'entends

00:51:32la douleur, qui vraiment déchire le cœur,

00:51:34et j'ai vu d'ailleurs qu'elle a été

00:51:36victime de harcèlement, d'insultes,

00:51:38de menaces sur les réseaux sociaux, et c'est

00:51:40absolument minable, les gens qui commettent

00:51:42ce genre de choses,

00:51:44n'ont rien compris à l'existence humaine tout court.

00:51:46On n'a pas le droit de dire ça à une femme

00:51:48qui vient de perdre son mari, qui a été tuée

00:51:50innocemment,

00:51:52sans aucune raison, sans aucun motif,

00:51:54etc. Par un type qui est un quasi-judiciaire

00:51:56qui est lourd, qu'on vient

00:51:58détailler. Juste, simplement.

00:52:00Peut-être Rudi Mana, une réaction, une première réaction

00:52:02à ce que vous venez de dire, parce que je

00:52:04vous entends, mais c'est toujours difficile

00:52:06d'être éloigné. Allez-y,

00:52:08Rudi. Alors, Nathan

00:52:10disait, peut-être qu'il ne faut pas

00:52:12aggraver encore les sanctions, je veux

00:52:14bien l'entendre. Mais vous savez, aujourd'hui

00:52:16on a un vrai problème d'exécution

00:52:18des peines. Vous l'avez dit vous-même, Olivier,

00:52:20tout à l'heure, il avait pris deux mois de prison

00:52:22ferme pour conduite avec

00:52:24alcoolémie, et il les a fait à la maison.

00:52:26Mais vous imaginez ça.

00:52:28En fait, il a conduit sous alcool,

00:52:30il est contrôlé par les policiers,

00:52:32il est placé en garde à vue, on lui met deux mois

00:52:34de prison, et le gars, il fait

00:52:36ses deux mois à la maison.

00:52:38Et ça, c'est plus possible. C'est l'exécution

00:52:40des peines aujourd'hui qui est extrêmement

00:52:42importante. Moi, je veux bien entendre qu'il ne faut

00:52:44pas aggraver les peines. Mais alors,

00:52:46faisons exécuter les peines qui sont

00:52:48prononcées. Si on a deux

00:52:50mois de prison, il faut faire deux

00:52:52mois en prison. Si on a

00:52:54quinze jours, il faut faire quinze jours. Et si on a

00:52:56deux ans, il faut faire deux ans. C'est tout ce qu'on demande.

00:52:58Ça, j'entends.

00:53:00Mais ce n'est pas la pratique, aujourd'hui.

00:53:02Ce n'est pas ce qu'on fait. En fait, quand vous avez

00:53:04moins d'un an de prison, vous n'allez pas en prison.

00:53:06Non, mais si je peux me permettre juste de répondre rapidement

00:53:08à Rudi Mana, je n'ai pas dit ça,

00:53:10moi. J'ai juste dit qu'il me semble que

00:53:12la loi, c'est l'expression du général, de

00:53:14l'universel. L'effet tragique, c'est l'expression

00:53:16des faits horribles,

00:53:18meurtriers, terribles. Mais le fait, c'est le

00:53:20particulier. Et que quand on change la loi, on

00:53:22doit le faire avec du recul, avec de la

00:53:24distance. Qu'on envisage

00:53:26d'aggraver les sanctions pour

00:53:28ce genre de comportement, moi, ça ne me dérange absolument

00:53:30pas du tout de poser la question.

00:53:32Mais attend, avec 70 refus de tempérer

00:53:34par d'autres, et donc quelques-uns qui vont devenir

00:53:36marqués, il y a un moment où il n'y aura jamais de recul

00:53:38parce que ça sera toujours dans l'urgence.

00:53:40Je vais finir ma phrase. Qu'on dise qu'il y a des faits

00:53:42qui montrent que la loi peut être insuffisante,

00:53:44ça ne me dérange absolument pas. Et qu'on dise que

00:53:46la loi doit être révisée, ça ne me dérange pas.

00:53:48Il me semble cependant que, par exemple, sur la question, on en reparlera

00:53:50peut-être tout à l'heure, mais de 1980,

00:53:52de la peine de mort, etc. Là, on rentre

00:53:54dans des domaines qui sont tout autres.

00:53:56Maître, ce que je dis est vrai.

00:53:58Moins d'un an de prison, c'est pas de prison.

00:54:00Pas de prison, voilà. Et même,

00:54:02on peut aménager la peine

00:54:04ab initio, c'est-à-dire que

00:54:06dans le cadre du jugement,

00:54:08la juridiction

00:54:10peut décider

00:54:12et l'acter dans son jugement

00:54:14le jour même de son délibéré

00:54:16qu'il n'y aura absolument pas

00:54:18de prison. Donc, le condamné

00:54:20n'a même pas à se rendre à une autre

00:54:22audience devant le juge d'application des peines,

00:54:24mais de plus en plus pour

00:54:26essayer d'élester

00:54:28les juridictions

00:54:30d'application des peines.

00:54:32Et aussi, bien évidemment,

00:54:34il y a une surpopulation carcérale

00:54:36qui... On ne peut pas nier

00:54:38ce phénomène. Donc, on favorise

00:54:40les aménagements de peine

00:54:42pour les condamnations qui sont

00:54:44les plus légères. Arnaud, combien

00:54:46de lois ont été faites comme ça,

00:54:48prises sous le coup

00:54:50de l'émotion ?

00:54:52Peut-être à tort, peut-être à raison, je ne sais pas.

00:54:54Mais en tout cas, il est clair que l'opinion publique

00:54:56demande... Et si

00:54:58on n'arrive pas à arrêter ces gens, c'est quand même...

00:55:00Peut-être qu'il y a un problème, qu'il manque quelque chose. On dit tous

00:55:02que l'arsenal juridique est complet, etc.

00:55:04Mais si on a quand même

00:55:06des types qui font ça, qui foncent

00:55:08sur des gendarmes, il manque peut-être

00:55:10quelque chose encore.

00:55:12Cette affaire dramatique, tragique, évidemment, il faut avoir

00:55:14une pensée pour sa femme,

00:55:16pour ses enfants aussi,

00:55:18pour sa famille, et puis aussi pour

00:55:20ses collègues. Finalement,

00:55:22elle coche toutes les cases

00:55:24de ce qui exaspère

00:55:26une très grande partie de l'opinion publique.

00:55:28Parce que, qu'est-ce que vous avez ? Vous avez

00:55:30la question du recidivisme,

00:55:32vous avez la question de la diligence

00:55:34de la justice, du retrait

00:55:36du permis de conduire,

00:55:38vous avez la question aussi

00:55:40de l'application

00:55:42des sanctions,

00:55:44et puis vous avez un autre sujet, c'est que

00:55:46voilà quelqu'un qui était, il me semble,

00:55:48dans le dossier en cours de régularisation,

00:55:50à nouveau.

00:55:52Donc vous avez aussi la question qui est posée

00:55:54par un certain nombre de responsables

00:55:56politiques sur ce fameux lien

00:55:58immigration-insécurité. Donc vous avez

00:56:00là, en l'occurrence, tous les sujets

00:56:02qui, d'une certaine manière,

00:56:04cristallisent aujourd'hui tout un ensemble

00:56:06de controverses et de polémiques.

00:56:08Est-ce qu'il faut que le politique agisse ? Mais évidemment !

00:56:10Il faut que le politique agisse.

00:56:12La question de la sécurité,

00:56:14la question de la protection

00:56:16des gendarmes et de la police,

00:56:18ce sont des sujets éminemment politiques.

00:56:20Et si vous voulez, en effet,

00:56:22il y a un sujet qui,

00:56:24j'allais dire, dépasse le simple cadre

00:56:26du particulier. Parce qu'à partir du moment

00:56:28où vous avez une réitération

00:56:30sur l'ensemble du territoire

00:56:32de ce type de phénomène,

00:56:34en effet, quelque part,

00:56:36le législateur doit

00:56:38au moins s'interroger. C'est le moins

00:56:40qu'on puisse attendre.

00:56:42– Nathan a évoqué

00:56:44la loi de 1981. Parce que c'est vrai que dans les propos

00:56:46de cette veuve, qui a dit

00:56:48« par son insuffisance, son racisme

00:56:50et son excès de tolérance, la France a tué

00:56:52mon mari », effectivement, elle a évoqué

00:56:54la loi de 1981 en disant

00:56:56quelque chose qui n'aurait pas dû être fait,

00:56:58la loi de 1981. Évidemment, c'est l'abolition

00:57:00de la peine de mort.

00:57:02Est-ce qu'on peut…

00:57:04Et ça a provoqué, évidemment, un torrent

00:57:06de critiques.

00:57:08Rudy Mana ?

00:57:10– Oui, je voulais juste faire un petit

00:57:12rectificatif par rapport

00:57:14à ce qui a été dit. Vous savez, Olivier, vous disiez,

00:57:16effectivement, on dit qu'il y a un refus de tempérer

00:57:18toutes les 20 minutes. Ça fait à peu près

00:57:2070 par jour. Mais en fait, la réalité,

00:57:22c'est qu'il y en a beaucoup,

00:57:24beaucoup plus.

00:57:26Il y en a un toutes les 20 minutes parce que les policiers

00:57:28ou les gendarmes font une procédure

00:57:30sur certains refus de tempérer

00:57:32parce qu'ils considèrent qu'on est

00:57:34en possibilité d'interpeller l'auteur

00:57:36du refus de tempérer, tout simplement

00:57:38parce qu'on a pu relever la plaque d'immatriculation

00:57:40ou parce que la moto ou la voiture

00:57:42qui était peut-être déplaquée était susceptible

00:57:44d'être découverte. Mais en fait,

00:57:46dans une journée de policier,

00:57:48il vous arrive d'avoir 7, 8,

00:57:509 refus de tempérer

00:57:52sur des scooters qui sont déplaqués,

00:57:54qui sont des scooters noirs avec des

00:57:56individus avec des casques noirs dessus,

00:57:58dont on est quasi sûr de ne jamais retrouver

00:58:00une fois qu'on les a perdus. Donc, en fait,

00:58:02les refus de tempérer, c'est beaucoup plus grave que ce qu'on

00:58:04décrit. Et c'est bien ça la difficulté.

00:58:06Et c'est pour ça que quand on interpelle

00:58:08ces individus, et franchement, je vous assure,

00:58:10c'est rare parce que tout le monde prend des risques

00:58:12pour interpeller ces individus.

00:58:14Eh bien, quand on les interpelle, il faut qu'il y ait une sanction.

00:58:16Et puis, j'ai envie de dire

00:58:18aussi, pourquoi pas des sanctions complémentaires ?

00:58:20C'est-à-dire que si vous faites un refus de tempérer

00:58:22avec un véhicule qui ne vous appartient pas,

00:58:24tant pis pour la personne qui vous a prêté le véhicule.

00:58:26Le véhicule devrait être détruit

00:58:28parce que vous avez commis un acte grave

00:58:30avec un véhicule, alors que vous n'avez pas le droit

00:58:32de le faire. – Je voudrais qu'on dise un mot de la

00:58:34loi de 81 et du

00:58:36commentaire qu'a fait la veuve d'Yann Comin.

00:58:38Mais juste avant, écoutez ce témoignage qui a été

00:58:40recueilli par nos équipes

00:58:42d'une épouse de

00:58:44policier qui dit, la peur au ventre

00:58:46en réalité. La peur au ventre, c'est là, c'est tous les jours

00:58:48quand nos maris sont

00:58:50sur le terrain. On se dit, mais il peut

00:58:52nous arriver exactement la même chose.

00:58:54Il peut leur arriver. Nos enfants

00:58:56peuvent perdre leur père

00:58:58de la même manière et ça, ça arrive à chaque fois

00:59:00qu'ils sont à l'extérieur.

00:59:04– Je suis assez inquiète

00:59:06quand il travaille,

00:59:08quand il s'absente.

00:59:10On a toujours cette

00:59:12appréhension de savoir ce qui va

00:59:14se passer, s'il va

00:59:16rentrer à la maison, très clairement.

00:59:18Il y a toujours une attente, il y a toujours

00:59:20une inquiétude permanente

00:59:22et il faut savoir que ça ne s'arrête

00:59:24pas quand il rentre à la maison.

00:59:26C'est du 24-24.

00:59:28C'est le lot de

00:59:30toutes les forces de l'ordre.

00:59:32Ça se passe de cette manière-là.

00:59:34Malheureusement, on ne sait jamais

00:59:36s'ils vont rentrer sains et saufs.

00:59:38On évite de dire qu'on vit avec un

00:59:40policier, on se protège

00:59:42d'un policier de plus en plus

00:59:44et nos enfants ne peuvent pas

00:59:46dire qu'ils sont enfants de policiers.

00:59:48Une vigilance permanente,

00:59:50de ne pas être reconnus

00:59:52aussi dans la rue, de ne pas être reconnus

00:59:54en sortant du travail.

00:59:56C'est leur lot,

00:59:58c'est leurs habitudes.

01:00:00Et s'ils ont un soupçon d'être suivis,

01:00:02ils ne rentrent pas à la maison directement.

01:00:04C'était déjà arrivé.

01:00:06– Rudy Mana,

01:00:08est-ce que vous avez vu la une de…

01:00:10pas la une de l'humain,

01:00:12mais le tweet qu'a fait l'Humanité aujourd'hui ?

01:00:14– Abominable.

01:00:16– Il parle d'accident du travail.

01:00:18207ème mort au travail

01:00:20en parlant de ce gendarme.

01:00:22Il n'a pas dit un mot dans leur journal

01:00:24d'ailleurs, de la mort.

01:00:26– Oui, je sais.

01:00:28Je n'ai pas de mots face à ça, Olivier, tellement…

01:00:30Ou alors si je dis des mots, ça va être

01:00:32vraiment déplacé. Mais moi, vous savez,

01:00:34quand il y a un journal qui ne se vend plus,

01:00:36il faut se dire les choses, il n'y a plus personne

01:00:38dans l'Humanité, à part peut-être

01:00:402-3 000 personnes. Mais aujourd'hui,

01:00:42je pense que c'est des journaux qui vivent

01:00:44grâce aux subventions de l'État.

01:00:46Et les policiers et les gendarmes,

01:00:48c'est ceux qui protègent la République

01:00:50et qui sont des serviteurs de l'État.

01:00:52Si c'est ce journal qui fait cette une

01:00:54absolument abominable

01:00:56à des subventions de l'État

01:00:58en crachant,

01:01:00je dis bien en crachant,

01:01:02sur le décès de ce gendarme,

01:01:04il faut peut-être que l'État,

01:01:06les gens qui sont dans les journées disent

01:01:08« Vous avez fait cette une,

01:01:10les subventions de l'État, vous n'en avez plus. »

01:01:12Parce que c'est juste insupportable de lire ça.

01:01:14C'est juste, je vous le dis,

01:01:16parce que quand j'ai vu ça,

01:01:18j'ai des dizaines de collègues qui m'ont dit

01:01:20« Mais ils n'ont pas honte de lire ça. »

01:01:22Alors c'est vrai que plus personne ne le lit,

01:01:24il faut se dire les choses, mais ça ne fait rien quand même.

01:01:26Par les réseaux sociaux, on voit ça

01:01:28et c'est vraiment triste, vraiment très triste.

01:01:30– Rudy Manard, vous parlez des réseaux sociaux,

01:01:32mais vraiment, il nous reste très peu de temps

01:01:34pour la polémique, c'est-à-dire le fait

01:01:36de pouvoir penser qu'on a fait une erreur

01:01:38avec la loi de 1981.

01:01:40– Pour moi, toute cette histoire,

01:01:42qui est encore une fois magique,

01:01:44incarne une forme de péril

01:01:46qui règne sur le débat démocratique.

01:01:48D'un côté, on a vu des gens qui ont manqué

01:01:50de respect envers une veuve,

01:01:52qui l'ont traité de manière atroce,

01:01:54qui l'ont harcelée, qui l'ont insultée,

01:01:56qui l'ont menacée, et de l'autre,

01:01:58je pense qu'il n'y a pas de problème,

01:02:00tout en respectant cette femme,

01:02:02on marque un désaccord ferme avec ses propos.

01:02:04Et autrement dit,

01:02:06que sa situation ne doit pas

01:02:08susciter automatiquement

01:02:10une forme d'adhésion

01:02:12sous prétexte que,

01:02:14évidemment, ce qui s'est passé

01:02:16est absolument tragique, ce que personne ne remet en question.

01:02:18Et qu'en l'occurrence, la loi de 1981,

01:02:20on peut en débattre,

01:02:22moi je suis ravi qu'on débatte de tout.

01:02:24Mais si vous voulez mettre en danger une loi

01:02:26à cause d'un fait tragique,

01:02:28d'un fait, si vous voulez,

01:02:30encore une fois, je reviens sur cette opposition,

01:02:32la loi c'est l'universel, le fait c'est le particulier.

01:02:34Une démocratie qui ne sait plus

01:02:36faire la part des choses entre les deux,

01:02:38entre des principes qui sont intangibles,

01:02:40qui sont marqués du saut

01:02:42sinon d'une forme de constitutionnalité

01:02:44du moins d'une forme, encore une fois,

01:02:46de relations de principes et des faits tragiques,

01:02:48c'est aussi une société qui ne va pas forcément très bien.

01:02:50– Arnaud Bénédetti,

01:02:52il y a très peu de sondages

01:02:54qui sont faits, on ne fait pas un sondage tous les jours

01:02:56sur l'état de l'opinion publique

01:02:58concernant la peine de mort.

01:03:00Il me semble que le dernier était,

01:03:02la dernière fois qu'on a interrogé les Français,

01:03:04c'était une rebondité.

01:03:06– Oui, il y a eu une évolution de l'opinion,

01:03:08c'est-à-dire que c'est vrai que quand on regarde

01:03:10peut-être les années 90, 2000,

01:03:12l'opinion est en tout cas opposée

01:03:14de manière assez massive,

01:03:16me semble-t-il, à la peine de mort.

01:03:18– Elle ne l'était pas au moment où on prend la loi.

01:03:20– Et on voit bien que depuis quelques années,

01:03:22et je crois qu'il y a eu un sondage il y a quelques mois

01:03:24qui montrait qu'il y avait en tout cas

01:03:26un pourcentage important de Français

01:03:28qui était favorable au rétablissement

01:03:30de la peine de mort.

01:03:32Enfin, ceci dit, la vraie question,

01:03:34aujourd'hui on sait très bien que,

01:03:36je veux dire, c'est totalement impossible,

01:03:38d'abord constitutionnellement,

01:03:40ça c'est le premier point, il faut le rappeler,

01:03:42qu'on est lié ensuite par des engagements

01:03:44qui sont des engagements européens,

01:03:46et la vraie question,

01:03:48qui est une question fondamentale,

01:03:50d'abord au-delà des aspects

01:03:52philosophiques et éthiques,

01:03:54c'est seulement sur le plan de l'efficacité,

01:03:56c'est-à-dire que vous avez des pays où la peine de mort

01:03:58continue à exister, mais la peine de mort

01:04:00n'a pas d'effet dissuasif, forcément,

01:04:02sur les comportements violents

01:04:04des individus.

01:04:06Je prendrais le cas

01:04:08des États-Unis, où vous avez

01:04:10beaucoup d'États où la peine de mort existe

01:04:12et ça ne fait pas pour autant reculer

01:04:14la délinquance, c'est-à-dire qu'il y a aussi

01:04:16cette question, je crois qu'il faut aussi l'aborder,

01:04:18au-delà de l'aspect moral, où chacun peut avoir

01:04:20sa religion sur la question,

01:04:22il faut aussi l'aborder

01:04:24sur la question, j'allais dire, de l'efficience.

01:04:26Ce n'est pas une question, aujourd'hui,

01:04:28au tribunal.

01:04:30On comprend tout à fait

01:04:32la veuve de ce gendarme

01:04:34qu'elle ait pu aborder ce point,

01:04:36parce qu'elle est tout à fait légitime dans sa douleur

01:04:38et évidemment, lorsque vous avez

01:04:40en face de vous un criminel,

01:04:42vous souhaitez qu'il soit puni de la façon

01:04:44la plus sévère possible.

01:04:46Merci beaucoup, Rudy Mana, merci beaucoup

01:04:48d'avoir été avec nous en direct

01:04:50dans 100% Politique.

01:04:52On se retrouve dans un instant, encore beaucoup d'autres

01:04:54sujets à évoquer avec vous, et on parlera

01:04:56tout à l'heure, un sujet, moi, qui me semble

01:04:58très intéressant, la possibilité

01:05:00de faire une rencontre de football

01:05:02entre la France et Israël

01:05:04à huis clos, pour la raison de sécurité.

01:05:06Le 14 novembre prochain.

01:05:08La décision

01:05:10va dépendre de la FFF, mais aussi

01:05:12de l'État français.

01:05:14Alors qu'on a joué des matchs,

01:05:16notamment Israël-Mali en France,

01:05:18pourquoi aujourd'hui on prend cette décision ?

01:05:20Ce sera très intéressant.

01:05:22Deux débats de là-dessus, à tout de suite.

01:05:24...

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01:09:00...

01:09:02c'est quand même une continuité de l'État, donc on n'est pas dans une situation de shutdown, de blocage institutionnel ou autre.

01:09:07— Les fonctionnaires seront payés. — Ils seront payés. Après, moi, je vais vous dire, moi, je pensais qu'il se passerait quelque chose à la mi-août.

01:09:13Donc j'étais à Paris dès le 15 août. — Bon élève. Le doigt sur la couture.

01:09:17— Bon élève à me dire que quand même, il y aurait probablement une session extraordinaire du Parlement, parce que dans une configuration telle que l'on a aujourd'hui,

01:09:25il faut que les parlementaires soient consultés, il faut former cette coalition. Donc tout le monde parle de coalition, mais on sait pas très bien ce que c'est

01:09:31qu'on met dedans. Mais en tout cas, il faut qu'il y ait quelque chose qui tienne et qui ne soit pas censuré le lendemain, parce que ça, je pense que là,

01:09:38les Français réagiraient et réagiraient très négativement si on se retrouvait dans une phase d'instabilité politique avec des gouvernements qui se succèdent

01:09:46et qui ne mènent à rien. — Nathan. — Moi, je pense que... — Moi, je vois que, simplement, vous êtes aussi largué que nous sur l'équation.

01:09:56— C'est la première fois qu'on est dans une situation où l'Assemblée nationale est aussi fragmentée. Je dirais pas largué, parce qu'il va y avoir une solution.

01:10:02De toute façon, on n'a pas le choix. Mais c'est vrai que sur le timing, sur est-ce que ce sera ce week-end ou est-ce que ce sera la semaine prochaine,

01:10:08j'ai pas de scoop à faire ce soir. — Pour une fois, j'étais d'accord avec Robert Ménard sur un point. C'est qu'il me semble que les Français,

01:10:17c'est-à-dire toute personne dotée d'un minimum de bon sens, a parfaitement compris que ces élections n'avaient été gagnées par aucune force politique

01:10:24en ce sens précis, qu'aucune force politique ne pourra mettre en œuvre aucun programme d'ici les prochaines élections législatives,

01:10:30peut-être dans un an, peut-être dans plus. Donc à partir de là, il me semble quand même que depuis le début de l'été, ce à quoi on assiste,

01:10:36c'est un spectacle de toute la médiocrité de la classe politique qui, au lieu de travailler à la construction d'un intérêt général,

01:10:43est en train de tirer la couverture à elle, chacun selon sa chapelle, évidemment avec aussi des intérêts qui n'intéressent que les politiques,

01:10:51à savoir qui va avoir tel poste, qui va être à Matignon. C'est sympathique, c'est du scintillement moderne, mais fondamentalement, ça ne change rien aux lois.

01:10:59Ensuite, sur le président de la République... — Attendez, attendez, il faut au moins faire réagir sur le problème.

01:11:04Vous lancez des pics, vous venez de lancer un scud précisément à l'encontre de la classe politique. Bon, vas-y, peut-être qu'il y a deux, trois choses à dire, à répondre.

01:11:15Arnaud, allez-y. — Non, mais moi, je ne me ferai pas l'avocat de la classe politique. Je pense qu'elle sait se défendre toute seule.

01:11:20Mais en l'occurrence, ce à quoi nous assistons, c'est finalement une scène politique qu'on a connue par le passé. Alors pas sous la Ve République, mais sous la IVe République.

01:11:30Mais la IVe République, alors moi, je suis pas d'accord avec Robert Ménard. Bon, peut-être que les Français se désintéressent de ce qui est en train de se passer.

01:11:37Mais quand même, un pays qui est sans gouvernement, c'est un pays qui est à découvert et c'est un pays qui est fragilisé, surtout quand vous avez le niveau d'endettement

01:11:44qui est celui de la France aujourd'hui, ce qui ne va pas rassurer quand même forcément les mecs financiers.

01:11:49— Vous savez ce que disait De Gaulle de la IVe et de la IIIe République ? Il appelait ça des régimes de malheur, parce qu'il considérait que c'était des régimes

01:11:55où finalement l'action publique était impuissante et ne permettait pas à la France de tenir son rang et notamment de se réformer.

01:12:02Donc c'est vrai que quand même... — On est dans une période-là ? On est dans cette période de malheur ?

01:12:07— Ça y ressemble. En tout cas, pour l'instant, ça y ressemble étrangement. Mais moi, ce que je ne comprends pas, si vous voulez, c'est finalement la façon

01:12:13dont Emmanuel Macron a procédé. Il aurait pu très bien faire ce que faisaient les présidents de la IVe République, qui n'avaient pas de pouvoir

01:12:19mais qui avaient au moins une prérogative, c'était justement de confier à un responsable politique ce que l'on appelait une mission exploratoire.

01:12:27— Une médiation. Une médiation, quelque part.

01:12:30— Et qui était en charge justement d'essayer de finalement construire l'équation politique qui permettrait à un moment donné de rendre le pays gouvernable.

01:12:39Il ne l'a pas fait. Il ne l'a pas fait... Alors je comprends. Il y avait les Jeux olympiques. Mais finalement, en l'occurrence, peut-être qu'il aurait dû le faire

01:12:46assez rapidement, ce qui aurait permis finalement de gagner du temps, parce que finalement, le temps joue contre tout le monde.

01:12:53Il joue contre les institutions, mais il joue aussi contre le président de la République, parce que si l'on se retrouve par exemple, ce qu'il ne faut pas souhaiter,

01:13:00dans une semaine, dans une situation où nous n'avons pas de Premier ministre, où nous ne sommes pas en capacité de former un gouvernement...

01:13:06— C'est ce que dit Emmanuel Macron. On a un Premier ministre.

01:13:09— Oui. Enfin il est démissionnaire. Donc je veux dire...

01:13:11— Il est démissionnaire. Il est démissionnaire. Que vient dire Emmanuel Macron ?

01:13:13— Oui. Enfin c'est un Premier ministre défait. La majorité sortante a été quand même battue dans les urnes.

01:13:19Donc on peut pas, si vous voulez, sur le plan des principes démocratiques, considérer que ce gouvernement reste légitime. Il n'est plus légitime.

01:13:26Il gère les affaires courantes. C'est très bien. Mais c'est sur le plan de la démocratie assez insatisfaisant, en l'occurrence.

01:13:32— Moi, je suis d'accord qu'il faut absolument qu'il y ait un gouvernement rapidement. On a le début de la séance parlementaire,

01:13:39qui est le 1er octobre. Ça, c'est constitutionnel. Ce serait quand même souhaitable d'avoir un gouvernement nommé assez rapidement.

01:13:45Après, sur le temps, je vous rejoins. Je pense que... Je disais tout à l'heure qu'on était dans une séquence absolument inédite

01:13:50de la Ve République, parce qu'on se retrouve dans une assemblée extrêmement fragmentée.

01:13:54Mais ce n'est pas la seule, disons, spécificité de cette séquence. C'est que comme nous nous sommes retrouvés avec un front de gauche

01:14:01qui s'est recomposé de briquets de broc après s'être tapé dessus avec une violence quand même extrêmement grande

01:14:07pendant toute la séquence des européennes... Rappelons-nous, on a eu la nupes. D'ailleurs, les élections législatives de 2022,

01:14:13où le slogan, c'était Jean-Luc Mélenchon, Premier ministre, qui a été battu. Donc les Français n'ont pas voulu de Jean-Luc Mélenchon,

01:14:19Premier ministre. Ensuite, pendant 2 ans, cette nupes qui a tenté de vivre au Parlement, mais en affichant ses divisions de manière

01:14:25extrêmement claire et qui, finalement, part de manière très divisée, vraiment en se combattant pour ses européennes.

01:14:31Et finalement, on nous dit tout est pardonné au lendemain des européennes. Nous sommes tous d'accord sur tout et nous avons

01:14:37un programme cohérent. Eh bien là, il n'y avait ni de tête d'affiche, contrairement à ce qui s'était passé en 2022.

01:14:42Le programme, excusez-moi, mais moi, je doute de sa solidité et de sa cohérence. Et donc, ils ont mis eux-mêmes 3 semaines

01:14:49à nous dire... Bon, ils nous ont dit on a gagné. C'est nous qui devons gouverner. Mais ils ont mis 3 semaines à faire une proposition.

01:14:54Et une fois que cette proposition a été faite, elle a été faite le jour du lancement des Jeux olympiques.

01:14:58Donc, je pense qu'on peut toujours chercher des responsabilités. Il y en a probablement de part et d'autre.

01:15:03Mais aujourd'hui, on en est là. Et ce qu'il faut, c'est qu'on sorte de cette logique, finalement, de postes, de noms et qu'on arrive

01:15:12à se mettre d'accord sur un programme. Et on arrive, petit à petit, je l'entends...

01:15:17— Renaud Muselier a vu le président de la République aujourd'hui. Pas de panique. Emmanuel Macron ne panique pas.

01:15:24— Est-ce qu'il panique, le président ? — Non, pas du tout. Non, pas du tout.

01:15:28— Ah, quand même, il n'a pas de solution, là. On voit bien que... — Moi, je pense qu'il les a.

01:15:31— ...il consulte. — Moi, je pense qu'il les a. Je pense qu'en fait, il a mis en place un système, un dispositif

01:15:36qui fait au fur et à mesure toute une série de candidats potentiels qui tombent les uns derrière les autres parce que...

01:15:42— C'est une phase d'écrémage, en fait. — Oui. — Il écrème. — Il écrème ou ça s'auto-écrème.

01:15:47— Il écrème, ça s'auto-écrème. Et il propose M. Borloo. Il soutient M. Borloo. Enfin on peut mettre autant de noms qu'on veut.

01:15:55De toute façon, ça... — Non mais sur le président de la République, je pense que tout à sa volonté d'être maître des horloges,

01:16:00il se met dans un piège potentiel, à savoir que plus il met du temps à trouver un Premier ministre et plus le choix risque de décevoir.

01:16:08La seule stratégie possible quand on fait comme ça, quand on joue la montre et quand on temporise, c'est de créer une attente

01:16:15qui va être compensée par la surprise positive. Or, je m'avance peut-être un peu trop, mais je pense que ce ne sera pas le cas.

01:16:21Mais j'aimerais juste revenir sur ce que je dis sur la classe politique. Ce que je voulais dire par là, c'était pas d'insulter des politiques personnellement,

01:16:27mais c'est d'énoncer la logique de la classe politique dans son ensemble. C'est-à-dire qu'on a vu un décalage tellement grand entre le constat

01:16:35que tout le monde a fait à 20 h 5 le soir du deuxième tour. Personne n'a gagné. Personne ne pourra mettre son programme.

01:16:41La bourse n'a pas dégringolé. Tout le monde l'a vu. – Vous savez ce qui s'est passé à 20 h 5 ?

01:16:45Jean-Luc Mélenchon prend la parole et Jean-Luc Mélenchon dit « j'ai gagné ».

01:16:50– C'est là que je voulais y venir. Et quand vous avez Jean-Luc Mélenchon, l'homme fort du NFP quoi qu'on en dise, qui vous dit « on va prendre le programme,

01:16:58tout le programme, rien que le programme et on va l'appliquer ». Et quand vous avez dans d'autres bords du champ politique, de l'échiquier politique aussi,

01:17:04des personnes qui sont extrêmement influentes dans leur parti, qui ont fait en sorte que personne ne bouge d'un iota sur ses positions,

01:17:12que chacun reste campé sur son idéologie, sur sa petite chapelle, défendre son absolutisme.

01:17:18Tout cela va à l'encontre 1. de la réalité politique du Parlement actuel et 2. me semble-t-il, de la logique de l'intérêt général.

01:17:25Tout cela serait sympathique si on n'avait pas des grands défis, s'il n'y avait pas de dettes, s'il n'y avait pas la question de l'inflation,

01:17:31s'il n'y avait pas la question internationale, s'il n'y avait pas la question sociale, la question du pouvoir d'achat.

01:17:36Ce que je constate moi que ce soir, c'est que ça n'empêche pas de vendre des rafales, ça n'empêche pas de faire du commerce,

01:17:41ça n'empêche pas le pays de fonctionner et de tourner. Et d'une certaine manière, c'est ce que dit Robert Benard,

01:17:48on peut continuer de toute façon jusqu'à l'échéance de la rentrée du 1er octobre, etc. On n'est pas perdus.

01:17:55Vous n'êtes pas constitutionnaliste, vous n'êtes pas spécialiste.

01:18:00Moi, je suis spectatrice concernant ces questions, j'avoue, je n'ai pas d'informations particulières.

01:18:06Mais citoyenne.

01:18:07Voilà, citoyenne, oui, certes.

01:18:09Et donc observatrice de cette séquence.

01:18:11Mais c'est vrai qu'il nous semble quand même qu'on est dans une sorte de chaos.

01:18:17C'est vrai que la Constitution, en tant qu'auxiliaire de justice, la Constitution aurait dû prévoir des délais, des choses un peu plus...

01:18:28Ça, c'est vrai.

01:18:29Encadrer cette dissolution, parce que moi, de façon assez naïve en tant que citoyenne et spectatrice,

01:18:37quand j'ai entendu qu'il y avait une dissolution, naïvement, je pensais que dans les deux semaines qui suivaient,

01:18:45on allait avoir des propositions de nouveaux gouvernements. Et les semaines sont passées, l'été est passé.

01:18:53Et on est à 44 jours.

01:18:55Mais la vérité, c'est que la Constitution ne prévoit pas tout.

01:18:58Et la Constitution, ce qu'elle n'a pas prévu et ce que ne pouvaient pas prévoir les Constituants, notamment en 58,

01:19:03et surtout après, je vais dire, dans les années 60, c'était l'émiettement du champ politique.

01:19:09Si vous voulez, cette espèce de morcellement des offres politiques.

01:19:13Il faut comprendre qu'on a vécu sous la Vème République.

01:19:16Et ce n'est pas d'ailleurs lié à la Constitution forcément, même si la Constitution a beaucoup prévu de choses.

01:19:20Vous savez, le parlementarisme rationalisé, ça n'a strictement rien à voir avec le régime d'assemblée de la 3ème et de la 4ème Républiques.

01:19:27Mais en l'occurrence, ce qui était vraisemblablement imprévisible, c'était qu'on a aujourd'hui une scène politique

01:19:33qui est beaucoup plus fragmentée qu'elle ne l'était, par exemple, dans les années 70.

01:19:36Dans les années 70, c'était très simple. Vous aviez quatre formations politiques qui dominaient le Parlement.

01:19:42D'un côté à gauche, le Parti communiste et le PS.

01:19:44Et de l'autre à droite, ce qu'on appelait l'UDF et le RPR, qui se partageaient quasiment la totalité des sièges à l'Assemblée.

01:19:51Donc ça permettait, si vous voulez, la constitution d'un fait majoritaire qui s'imposait.

01:19:55Là, en l'occurrence, et on l'a vu déjà au début des années 80, on a une fragmentation progressive de la scène politique.

01:20:02Et ça, aujourd'hui, en effet, c'est ce qui rend particulièrement imprévisible ce que nous sommes en train de vivre.

01:20:08Mais moi, je pense que la constitution, en effet, le risque aujourd'hui, si vous voulez, c'est que le temps, en effet,

01:20:14je rejoins ce que dit Nathan Devers, joue contre le Président de la République.

01:20:17Pourquoi ça joue contre le Président de la République ? Parce que c'est le risque de l'affaiblissement de nos institutions.

01:20:23Nos institutions de la Ve République étaient très fortes.

01:20:25Elles ont permis au pays de traverser de nombreuses crises sociales, économiques, politiques.

01:20:30Aujourd'hui, quand vous n'avez pas de gouvernement, imaginons demain.

01:20:34Demain, nous avons une crise comme celle des Gilets jaunes, celle que nous avons connue en 2018.

01:20:39Sans gouvernement, ou en tout cas même avec un gouvernement démissionnaire, c'est beaucoup plus difficile à gérer

01:20:45que lorsque vous avez un gouvernement qui est légitimé par une Assemblée nationale avec une majorité qui est très claire.

01:20:50En tout cas, ça permet à chacun d'avancer ses pions, de mettre des noms, d'avancer ses champions.

01:20:56Il n'y a pas tant que ça, en réalité.

01:20:58Parce qu'en fait, on va aller vers ce qu'on appelle un gouvernement technique, c'est ça ?

01:21:02Ou de techno, je ne sais pas.

01:21:04Il y a un nom qui sort, évidemment, celui de Bernard Cazeneuve, qui disait ce matin dans Le Parisien,

01:21:08enfin non, c'est un proche de Bernard Cazeneuve qui parle pour lui, il dit qu'il a très envie,

01:21:12car il sent à la hauteur de l'enjeu, qu'il a conscience d'être le seul à pouvoir dénouer la situation.

01:21:19Mais c'est exactement ça. Que ce soit Bernard Cazeneuve.

01:21:22Mais on attend un sauveur ? C'est un sauveur qu'on attend quelqu'un ?

01:21:24C'est le contraire d'un sauveur.

01:21:26Tous les gens qu'on a pu citer depuis le début pour Matignon, Bernard Cazeneuve, Valéry Pécresse,

01:21:31Xavier Bertrand, d'autres, qu'on a pu citer sérieusement, ils partageaient tous un point commun,

01:21:36qui n'était pas le côté sauveur, homme providentiel, qui était la capacité d'avoir de la souplesse.

01:21:44De sortir une seule seconde de son dogmatisme facile, de son tribalisme politique,

01:21:51d'être toujours l'homme de son parti, pour avoir une forme de souplesse.

01:21:56Bernard Cazeneuve, quand il a été à Beauvau dans des heures particulièrement difficiles,

01:22:01tout homme de gauche qu'il était, il s'est attaqué à la question de la sécurité,

01:22:06avec un sens de l'État que personne, y compris ses opposants politiques, ne s'est amusé à lui nier.

01:22:13De la même manière, on peut dire ce qu'on veut d'Xavier Bertrand ou de Valéry Pécresse,

01:22:17mais tout le monde s'accorde dans leur région à dire que ce sont deux personnalités

01:22:20qui arrivent à travailler avec des gens de tous les bords politiques.

01:22:23Et c'est en cela que je suis vraiment d'accord avec ce que vous disiez, Arnaud Bénédéti,

01:22:27c'est que cette question de savoir, il ne faut pas croire, si vous voulez,

01:22:30qu'on peut se passer complètement d'un gouvernement.

01:22:32Un gouvernement, c'est central, c'est central s'il y a des crises,

01:22:35c'est central face à tous les grands défis que la France doit relever.

01:22:38En revanche, dans la situation dans laquelle nous sommes,

01:22:40une conjoncture qui est bloquée si on reste dans la logique partisane,

01:22:44les seules personnes qui peuvent émerger sont des personnes qui tiennent compte

01:22:47tout simplement du diagnostic de ces élections législatives.

01:22:50Il n'y a pas besoin de l'avoir fait science pony, Léna, pour se rendre compte que,

01:22:53encore une fois, je le répète parce qu'on va le dire jusqu'à juin prochain,

01:22:55personne n'a gagné ces élections législatives.

01:22:58Tout le monde l'a eu à 20h00.

01:22:59Il prévoit une élection législative, Nathan, à nouveau.

01:23:04Mais sur ce point, on a constaté que personne n'avait gagné,

01:23:08que personne n'a eu une majorité pour lui ou pour elle.

01:23:11Ce qu'il faut, c'est trouver quelqu'un qui n'a pas une majorité contre elle ou contre lui.

01:23:14Et lorsque l'on réfléchit en ces termes, il faut effectivement quelqu'un qui sache rassembler.

01:23:19C'est-à-dire quelqu'un qui déjà soit a une légitimité de par ses fonctions,

01:23:24de par une élection, soit serait reconnu comme quelqu'un qui sait justement

01:23:30s'adapter à un contexte politique complexe, à différentes formations politiques

01:23:34qui ont des intérêts qui sont parfois opposés mais qui ont en tête,

01:23:39et ça moi j'en suis convaincue, l'intérêt général des Français,

01:23:42en tout cas ils doivent l'avoir sinon ils n'ont rien à faire au Parlement.

01:23:45Et donc il faut quelqu'un qui sache rassembler, qui sache rassurer.

01:23:48Et il y a plusieurs noms qui ont été évoqués.

01:23:50Mais c'est sûr que vous dites aujourd'hui c'est une évidence pour tout le monde

01:23:52que personne n'a gagné ces élections.

01:23:54Ça n'était pas du tout une évidence pour le NFP pendant tout le mois de juillet.

01:23:59La lettre qu'avait envoyée le président qui disait ça avait fait l'objet de maintes critiques.

01:24:04Je pense que si aujourd'hui on se rejoint sur cela, sur le fait de se dire

01:24:07il n'y a pas de vainqueur et il faut composer, ça veut dire il faut faire des compromis,

01:24:11on est en train de faire un véritable changement mais complètement radical

01:24:15de notre culture politique.

01:24:17Et ça, ça prend peut-être du temps et c'est peut-être la situation dans laquelle...

01:24:20Il y a une chose qui est intéressante, c'est ce que dit ce soir Jean-Luc Mélenchon sur son blog.

01:24:23Il est vrai que cependant la nomination de Bernard Cazeneuve

01:24:27ferait des dégâts dans les rangs parlementaires du PS.

01:24:30Cela affaiblirait en effet mécaniquement notre coalition et aussi le PS en premier lieu.

01:24:37Il n'aime pas beaucoup la possibilité de Bernard Cazeneuve.

01:24:40Avant de vous donner la parole, simplement on a posé la question aux militants PS

01:24:44qui sont en ce moment à Blois aux universités d'été.

01:24:46Vous êtes plutôt Cazeneuve, Cazeneuve, Cazeneuve, Cazeneuve, Cazeneuve, écoutez.

01:24:53Plutôt Cazeneuve.

01:24:54Plutôt Cazeneuve.

01:24:55Cazeneuve, parce que je crois qu'il faut, une bonne fois pour toutes,

01:24:59sur des valeurs, scinder les choses.

01:25:03Madame Cazeneuve, bien évidemment.

01:25:04Pour moi, la candidate c'est celle du Nouveau Front Populaire,

01:25:07en l'occurrence Lucie Castex, que le président de la République refuse.

01:25:11Plus que derrière chercher si c'est Cazeneuve ou si c'est Castex,

01:25:14c'est surtout le programme sur lequel on s'est mis d'accord.

01:25:17Le programme, je ne suis pas sûr que tout le monde soit d'accord aujourd'hui au PS en réalité.

01:25:22Il y a des divergences au PS mais qui ne sont pas nouvelles,

01:25:25qui existaient déjà avant la constitution du Nouveau Front Populaire

01:25:29sur la relation du PS par rapport au Nouveau Front Populaire.

01:25:32M. Cazeneuve, en effet, lui était très critique.

01:25:34Il n'est plus au PS puisqu'il a fondé son propre mouvement, la convention.

01:25:37Mais il était très critique sur cet accord électoral.

01:25:40De même que le président François Hollande,

01:25:43qui avant d'être investi pour les élections législatives,

01:25:47portait plutôt un regard critique sur la façon dont le Nouveau Front Populaire,

01:25:52ou en tout cas cette alliance électorale, était conduite,

01:25:55notamment par Jean-Luc Mélenchon.

01:25:56Je voudrais revenir juste sur ce que fait Jean-Luc Mélenchon.

01:25:58C'est intéressant.

01:25:59Qu'est-ce qu'il fait là ?

01:26:00Il met la pression sur le PS, en l'occurrence.

01:26:02Il met la pression sur le PS pour justement pointer du doigt

01:26:05ceux qui seraient susceptibles, à ses yeux,

01:26:08de trahir la cause du Nouveau Front Populaire.

01:26:11Mais tout va dépendre des parlementaires.

01:26:13On peut faire parler les présidents de région,

01:26:15on peut faire parler les grands élus, mais ce sont les parlementaires.

01:26:17Et le problème des parlementaires PS,

01:26:19beaucoup vous disent, notre problème,

01:26:21c'est qu'on a été élus avec les voix du Nouveau Front Populaire,

01:26:24les voix de la France Insoumise.

01:26:26Et qu'ils sont profondément contraints

01:26:30par cette réalité électorale sur le terrain.

01:26:32On parlera tout à l'heure de politique à nouveau.

01:26:34Je voulais qu'on marque une incise

01:26:37en parlant un peu de, non pas de football,

01:26:40mais de cette affaire de match France-Israël

01:26:42prévue le 14 novembre à Paris,

01:26:44qui pouvait se dérouler à huis clos.

01:26:47Information de l'équipe de ce matin.

01:26:48On est avec Jacques Vendredon.

01:26:50Alors, je rappelle qu'évidemment,

01:26:53il y a une crainte possible, sécuritaire,

01:26:57autour de la présence de sportifs israéliens.

01:27:02Mais on a su le faire.

01:27:03On a su les encadrer pendant les JO.

01:27:05Il y a même eu des matchs.

01:27:07Quelle est la raison pour laquelle la FFF

01:27:11s'interroge, Jacques, autour de la possibilité

01:27:15que ce match se fasse à huis clos au Stade de France ?

01:27:19Je crois tout simplement que c'est uniquement

01:27:22un problème de sécurité.

01:27:24Et moi, je suis complètement contre ce boycott,

01:27:28parce que je trouve que ça rajoute de la peine à de la peine.

01:27:32Un match France-Israël qui a lieu au Stade de France

01:27:35devant zéro spectateur, je trouve que très honnêtement,

01:27:38ce n'est pas respectueux pour les supporters israéliens.

01:27:42Ce n'est pas respectueux pour les supporters français.

01:27:45Je trouve que c'est une très, très mauvaise idée

01:27:48de pouvoir en tous les cas imaginer cette solution.

01:27:51Mais je pense que Philippe Gallo, le président

01:27:53de la FFF, va sans doute régler ce problème

01:27:59qui est de toute façon extrêmement délicat.

01:28:03Et ce qui me semble important aussi,

01:28:05c'est que vous l'avez dit très justement,

01:28:07pendant les JO, il y a eu Israël-Mali au Parc des Princes,

01:28:11très bien passé.

01:28:12Il y a eu Israël contre le Japon à Nantes,

01:28:15très bien passé.

01:28:16Il y a eu aussi Israël-Paraguay au Parc des Princes.

01:28:20Il y a eu quelques petits accidents,

01:28:21mais à mes yeux, sans gravité, sans conséquence.

01:28:25Donc, il n'y a aucune raison qu'on n'organise pas ce match

01:28:28avec les publics au Stade de France.

01:28:31Alors, peut-être que le Stade de France est trop grand.

01:28:33Pourquoi pas ?

01:28:34Il faut le faire en province, mais il ne faut surtout pas

01:28:37discuter ce match à huis clos.

01:28:40Et je suis sûr que le président de la FFF

01:28:43va trouver une solution.

01:28:45Aucune décision définitive n'a été prise,

01:28:47mais je crois qu'il y a une obligation

01:28:48de la faire au Stade de France.

01:28:49Mais il faut mettre ça en…

01:28:50Non, mais attendez, si c'est un problème de grossos,

01:28:53je veux dire, c'est encore plus triste.

01:28:54C'est-à-dire qu'on est obligé de la jouer au Stade de France

01:28:57contre l'Israël à huis clos,

01:28:59parce qu'on doit un match au Stade de France.

01:29:02On peut quand même trouver des solutions intermédiaires quand même.

01:29:05Vous ne croyez pas ?

01:29:06Oui, ça arrive.

01:29:08Alors, ça arrive en même temps que la décision de la Belgique.

01:29:11Alors, la Belgique, c'est encore plus loin

01:29:14parce qu'ils ont choisi de délocaliser en Hongrie

01:29:18une rencontre entre la Belgique et Israël le 6 septembre.

01:29:22Là, ça arrive dans quelques jours.

01:29:24Ils disent, en raison de la situation au Proche-Orient,

01:29:26on est incapable, on est un foutu d'assurer la sécurité des joueurs.

01:29:30Je crois que c'est la première fois, Jacques,

01:29:32qu'un État se dit incapable d'assurer la sécurité de sportifs.

01:29:38Moi, je trouve que c'est triste.

01:29:40C'est épouvantablement triste

01:29:42parce que, justement, le sport est fait pour nous réunir.

01:29:46Nous savons, tout le monde sait qu'il y a des problèmes gravissimes,

01:29:50extrêmement gravissimes au Proche-Orient.

01:29:52Nous savons, mais on ne peut pas empêcher

01:29:56l'équipe de France de football de jouer contre Israël

01:30:00un match de compétition, que ce soit en province,

01:30:04que ce soit au Stade de France.

01:30:06Ce match doit avoir lieu avec du public.

01:30:09On est capables, on a été capables d'organiser les Jeux olympiques

01:30:13d'une manière magnifique avec Gérald Darmanin.

01:30:16On a été capables de faire un tas de choses sur le plan de sécurité,

01:30:22notamment pendant les Jeux.

01:30:24Et là, on organise aussi les Jeux paralympiques.

01:30:26Il n'y a pas de problème, il n'y a pas d'histoire.

01:30:28Et je trouve ça anormal.

01:30:30Voilà, c'est tout, c'est un engagement.

01:30:31Ce match doit avoir lieu, quel que soit l'endroit,

01:30:34en France, avec du public.

01:30:36J'entends, Jacques, mettre à vrai l'isine.

01:30:39Quel message on envoie ?

01:30:42On envoie un message, c'est un aveu de faiblesse.

01:30:46Quoi qu'il en soit, on parle bien d'un match de foot,

01:30:50d'un sport.

01:30:52Je ne savais pas que les footballeurs avaient des fonctions politiques.

01:30:58Je ne vois pas en quoi les joueurs israéliens

01:31:02devraient porter une quelconque responsabilité

01:31:06sur les politiques israéliens ou autres.

01:31:11Et quoi qu'il en soit, je pense qu'effectivement,

01:31:14ce match ne doit pas se dérouler à huis clos,

01:31:17parce que sinon, ça créerait un précédent.

01:31:21Après, c'est un aveu de faiblesse.

01:31:23Et après, on va les priver de pouvoir jouer tranquillement,

01:31:30sous prétexte qu'ils sont israéliens.

01:31:33Je trouve ça complètement injuste.

01:31:36Oui, en effet, ce qui est drôle avec l'antisémitisme,

01:31:39c'est que tout le monde sait en son fort intérieur

01:31:42que c'est un poison qui détruit les nations qui en sont affectées.

01:31:45Et pour autant, l'antisémitisme réussit toujours

01:31:48à se trouver des nouveaux prétextes.

01:31:50Et là, vous dites, c'est un cas d'antisémitisme.

01:31:53Les joueurs de sport israéliens représentent la société civile,

01:31:56d'une démocratie.

01:31:58Démocratie dont le pouvoir politique est fortement contesté

01:32:02tous les samedis, tous les jours de la semaine d'ailleurs,

01:32:05par des centaines de milliers de personnes

01:32:07qui sortent massivement dans les rues

01:32:09pour contester son pouvoir politique.

01:32:11Tout autant que dans n'importe quelle démocratie.

01:32:13Donc à partir de là, quand on s'en prend à des joueurs,

01:32:16on ne s'en prend pas aux représentants d'une politique

01:32:18qu'on a parfaitement le droit de contester

01:32:20en des termes aussi sévères soient-ils,

01:32:22même s'ils sont entre guillemets haineux,

01:32:24on a le droit d'avoir de la haine envers une politique.

01:32:27Là, quand on s'en prend à des joueurs d'une démocratie,

01:32:30on s'en prend à eux en tant qu'ils représentent

01:32:33une société civile et donc ses habitants.

01:32:35Et donc évidemment qu'il s'agit,

01:32:37non pas d'une forme d'antisionisme,

01:32:39parce qu'encore une fois, l'antisionisme,

01:32:41on le répète souvent, mais c'est une école de pensée

01:32:43qui date de la fin du 19e siècle,

01:32:45qui n'est pas nécessairement liée à l'antisémitisme

01:32:48systématiquement à 100%,

01:32:50mais là, on est dans un cas évidemment de haine

01:32:52des habitants de l'État d'Israël,

01:32:54c'est-à-dire du signifiant juif.

01:32:57Madame la députée qui représentait

01:32:59les Français établis hors de France,

01:33:03ça vous choque ?

01:33:05La possibilité qu'aujourd'hui,

01:33:07on puisse envisager, c'est pas fait encore une fois,

01:33:09mais envisager que France-Israël

01:33:11se fasse à huis clos au stade de France

01:33:13pour des raisons de sécurité ?

01:33:15Absolument, et pour deux raisons.

01:33:17Pour ce que vous disiez sur la nécessité absolue

01:33:20de séparer les sports, la culture, les arts

01:33:24de la politique qui est menée par un gouvernement.

01:33:26Je pense que ça, ça doit quand même être une règle.

01:33:28On l'avait vu au moment de l'Eurovision,

01:33:30ça avait beaucoup fait parler les réactions qu'il y avait eues à l'époque.

01:33:32Je pense que c'est absolument fondamental

01:33:34que l'on puisse dissocier...

01:33:36Mais on se souvient, on a tous les images pendant l'Eurovision

01:33:38de cette chanteuse israélienne,

01:33:40qui était devenue

01:33:42la représentante en fait de la guerre.

01:33:45Elle était devenue le symbole,

01:33:47elle était entourée dès qu'elle se déplaçait

01:33:49d'un nombre de policiers, je ne sais plus combien ils étaient,

01:33:51200 autour d'elle, des snipers, etc.

01:33:53C'était dingue !

01:33:55Et on pense à ces personnes, qui sont des êtres humains,

01:33:57qui sont des artistes, qui ont un talent, des sportifs,

01:33:59et on pense à ce que finalement, ils doivent porter

01:34:01tout simplement parce qu'ils ont une nationalité.

01:34:03Je veux dire, ça, ça me choque déjà profondément.

01:34:05Et ensuite, que l'on se dise, en fait,

01:34:07on n'est pas en mesure, en France, en 2024,

01:34:09d'assurer les conditions nécessaires

01:34:11pour que cela puisse se dérouler,

01:34:13ça me choque aussi, et je vous rejoins

01:34:15sur la question de l'aveu de faiblesse.

01:34:17Donc j'espère réellement que ce match

01:34:19pourra avoir des supporters.

01:34:21Est-ce que vous êtes prêt à écrire ?

01:34:23A prendre la plume ?

01:34:25A écrire à la Fédération française de foot ?

01:34:27Vous êtes députée ?

01:34:29Absolument, absolument.

01:34:31Je prends connaissance par votre reportage

01:34:33de cette situation.

01:34:35Par Jacques Vendredi, c'est Jacques qui nous a alertés.

01:34:37Très bien, et je pense qu'à chaque fois

01:34:39que des situations comme ça existent,

01:34:41il faut les dénoncer, et en en parlant aujourd'hui,

01:34:43ce soir, nous sommes en train de les dénoncer,

01:34:45en tout cas de questionner cette potentielle décision.

01:34:47Évidemment que ce serait terrible qu'il se passe quelque chose,

01:34:49évidemment que moi, je ne peux pas me mettre à la place

01:34:51du comité qui évalue la sécurité,

01:34:53mais je trouverais ça vraiment très

01:34:55dommage que l'on ne puisse pas

01:34:57assurer la sécurité

01:34:59d'un match

01:35:01du fait d'une dimension politique.

01:35:03Merci, bien merci d'être venu.

01:35:05Je salue Jacques Vendredi.

01:35:07Peut-être un mot de la fin.

01:35:09A quel moment M. Diallo va prendre cette décision ?

01:35:11Est-ce que ça dépend que de lui ?

01:35:13Est-ce que ça dépend du ministère de l'Intérieur en réalité ?

01:35:15Non, mais ça dépend.

01:35:17M. Diallo qui est à l'initiative

01:35:19de cette éventuelle privation

01:35:21de supporters pour l'équipe

01:35:23de France et l'équipe d'Israël,

01:35:25je pense que c'est une rumeur actuellement,

01:35:27et il faut faire attention, il faut arrêter de faire croire

01:35:29cette rumeur, et je le répète,

01:35:31ce match doit avoir lieu

01:35:33en France, avec du public,

01:35:35c'est le minimum

01:35:37du minimum, c'est tout.

01:35:39On ne va pas rentrer dans tous ces débats gravissimes.

01:35:41Un match de football reste un match de football,

01:35:43et il doit se dérouler

01:35:45avec du public, et si on fait

01:35:47jouer ce match, je veux dire,

01:35:49à 8 clos, eh bien,

01:35:51ça veut dire qu'on constate un certain nombre de choses gravissimes.

01:35:53Je ne suis pas d'accord du tout.

01:35:55Bon, je crois que c'est plus qu'une rumeur quand même, parce que ça a été confirmé

01:35:57et qu'effectivement,

01:35:59il y a des échanges avec le ministère

01:36:01de l'Intérieur,

01:36:03évidemment.

01:36:05Il est 23h, vraiment un dernier

01:36:07mot, très rapide.

01:36:09La question n'est pas seulement l'interdiction du public,

01:36:11on l'a vu lors de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques,

01:36:13c'est qu'Israël se fait huer

01:36:15systématiquement chaque fois qu'il y a du public.

01:36:17C'est ça le problème, ce n'est pas la décision seulement

01:36:19du stade des organisateurs de la ligue, je ne sais pas quoi,

01:36:21de dire qu'on ne veut pas qu'il y ait du public.

01:36:23Le problème, c'est qu'en Europe,

01:36:25quand on organise un événement

01:36:27impliquant des Juifs

01:36:29ou des gens qui représentent la société civile

01:36:31israélienne, ils se font

01:36:33très souvent huer, c'est ça le problème.

01:36:35Et ça, ça doit nous faire réfléchir collectivement,

01:36:37sauf si on veut recommencer, sans faire de points Godwin,

01:36:39à rentrer dans une sorte de spirale infernale.

01:36:41Mais on peut aussi, si on a envie.

01:36:43Merci beaucoup Jacques,

01:36:45merci infiniment d'avoir veillé

01:36:47pour nous. On vous retrouve chez Pascal Praud

01:36:49le vendredi ?

01:36:51Demain matin.

01:36:53Merci beaucoup Jacques, à demain.

01:36:55Merci Léonore Caroy d'être venue nous voir.

01:36:57Adrien Spiteri, 23h02, un petit peu de retard

01:36:59mais le rappel des titres est toujours là,

01:37:01et quand même là, et là tous les soirs.

01:37:03Trois jours après la mort de l'adjudant

01:37:05Comine, le profil du principal

01:37:07suspect Saffine, leur mise en examen

01:37:09avait déjà dix condamnations

01:37:11à son casier judiciaire, six concernent

01:37:13des infractions routières, selon le parquet

01:37:15de Grasse. Dans le même temps, des images de vidéosurveillance

01:37:17ont été dévoilées.

01:37:19On y voit le chauffard percuter le militaire

01:37:21avant de prendre la fuite.

01:37:23En France, plus de 2000 enfants

01:37:25sont contraints de dormir dans la rue.

01:37:27Non plus de 400 sont âgés d'au moins de 3 ans.

01:37:29Des chiffres dévoilés par Unicef France

01:37:31et la Fédération des Acteurs de la Solidarité.

01:37:33Ils alertent les autorités

01:37:35sur une situation inadmissible

01:37:37et en forte hausse.

01:37:39Et puis le tirage au sort de la Ligue des Champions

01:37:41a eu lieu aujourd'hui. Le Paris-Saint-Germain

01:37:43n'a pas été gâté. Les hommes de

01:37:45Louis-Henri qui affronteront notamment Manchester City

01:37:47ou encore le Bayern Munich

01:37:49restent de son côté, affrontera le Real Madrid

01:37:51et Barcelone.

01:37:53Gros, gros, gros problème.

01:37:55Merci beaucoup Adrien.

01:37:57On n'a pas parlé des propos

01:37:59de M. Blanquer. Vous avez lu

01:38:01les bons mots de M. Blanquer ?

01:38:03Il y va contre

01:38:05Emmanuel Macron.

01:38:07Après une longue période de silence, peut-être qu'on

01:38:09peut voir certaines de ses

01:38:11bons mots

01:38:13qui ont été publiés aujourd'hui par

01:38:15Le Point. Alors il faut rappeler

01:38:17qu'il est M. Blanquer, qui a été

01:38:19longtemps à la tête du ministère de l'Éducation.

01:38:21Voilà.

01:38:23Et qui est un fidèle des fidèles.

01:38:25Et à propos d'Emmanuel Macron, il dit qu'il ne déteste pas

01:38:27non plus les coups tordus.

01:38:29Donc il aime les coups tordus.

01:38:31Il aime écouter les conseillers du soir

01:38:33plutôt que les ministres du jour.

01:38:35Il se crée lui-même des problèmes qui seraient

01:38:37évitables. Et M. Blanquer

01:38:39ajoute, vous allez voir

01:38:41apparaître,

01:38:43d'une certaine façon, il réussit souvent ce qu'il y a de plus

01:38:45difficile et rate des choses assez simples.

01:38:47Il peut accomplir une prouesse et aussitôt la gâcher

01:38:49par une phrase ou une posture.

01:38:51Arnaud Benedetti.

01:38:53Oui, c'est intéressant les propos de

01:38:55Jean-Michel Blanquer parce qu'il est resté en effet

01:38:57ministre de l'Éducation nationale durant

01:38:59cinq ans. Il a été remplacé

01:39:01au moment du second

01:39:03mandat, du second quinquennat, au début

01:39:05du second quinquennat d'Emmanuel

01:39:07Macron.

01:39:09Il considère qu'à ce poste

01:39:11il n'a pas des mérités.

01:39:13Il faut se souvenir qu'il était considéré comme

01:39:15une forme de prise de guerre au moment où

01:39:17Emmanuel Macron est devenu président de la République.

01:39:19Parce que Blanquer est quelqu'un qui venait de la droite.

01:39:21Il avait été directeur de cabinet, je crois,

01:39:23de M. Darkos à l'Éducation nationale.

01:39:25Donc c'est quelqu'un qui avait un parcours politique.

01:39:27Et qui en l'occurrence

01:39:29en effet

01:39:31il dit des choses

01:39:33plutôt justes

01:39:35sur Emmanuel Macron.

01:39:37Dans ses propos, la description qu'il fait de la psyché

01:39:39d'Emmanuel Macron est très intéressante.

01:39:41C'est-à-dire qu'il dit

01:39:43globalement, Emmanuel Macron

01:39:45est quelqu'un qui

01:39:47travaille en parallèle.

01:39:49Il n'est pas le seul président de la République à l'avoir fait.

01:39:51François Mitterrand le faisait aussi,

01:39:53également. Qu'il n'écoute pas

01:39:55ses ministres.

01:39:57Et qu'il met le doigt

01:39:59sur une des singularités

01:40:01d'Emmanuel Macron.

01:40:03C'est cette communication, alors il ne le dit pas exactement

01:40:05dans ses termes, mais ça revient à peu près au même,

01:40:07le constat, c'est cette communication très souvent

01:40:09provocatrice du président de la République

01:40:11qui est très

01:40:13allergisante pour une partie

01:40:15de l'opinion publique.

01:40:17De ce point de vue-là, c'est vrai

01:40:19quand même, quand on regarde

01:40:21les sept dernières années que nous avons vécues,

01:40:23ce qui reste

01:40:25véritablement dans l'expression publique

01:40:27en termes de sédiment

01:40:29du président de la République,

01:40:31ce ne sont pas les grands discours qu'il a pu faire

01:40:33éventuellement à la Sorbonne, sur l'Europe,

01:40:35c'est souvent ces

01:40:37séquences de communication qui ont été

01:40:39considérées comme des séquences très souvent

01:40:41provocantes. Et ça, c'est une

01:40:43réalité quand même, et c'est problématique

01:40:45parce que vous savez, dans une société qui a besoin d'être

01:40:47apaisée, il faut que le président

01:40:49joue un rôle, c'est la fonction un peu

01:40:51du roi Thomas Turge,

01:40:53qui soit une fonction d'apaisement.

01:40:55Et ça, manifestement, il a raté le coup là-dessus.

01:40:57On va écouter M. Blanquer qui était ce matin également

01:40:59sur France Inter, vous allez voir,

01:41:01il ne dit pas que des choses, effectivement,

01:41:03très sympathiques à propos de M. Macron

01:41:05et à propos de sa décision de dissoudre.

01:41:10Emmanuel Macron a eu une très bonne

01:41:12gestion de la crise sanitaire,

01:41:14j'en suis pour le coup un témoin direct, j'étais dans tous les

01:41:16conseils de défense, tout ça

01:41:18a été beaucoup critiqué aussi à l'époque, mais en réalité,

01:41:20je peux le dire, il y a eu à l'époque une collégialité

01:41:22un respect des institutions aussi

01:41:24en réalité, contrairement à ce qui a été dit, puisqu'on allait

01:41:26en permanence devant le Parlement

01:41:28et les circonstances très

01:41:30graves exigeaient une concentration

01:41:32très forte du pouvoir, et là, toutes les qualités d'Emmanuel

01:41:34Macron se voyaient, l'intelligence,

01:41:36la capacité de travail, la capacité de décision,

01:41:38de la prise de risque pertinente,

01:41:40tout ça était là.

01:41:42Le problème, c'est que quand la crise sanitaire s'est arrêtée,

01:41:44il y a eu comme une sorte de

01:41:46crise psychologique, au sens où

01:41:48il a continué à travailler

01:41:50avec cette concentration des pouvoirs,

01:41:52et avec son secrétaire général

01:41:54de l'Elysée, à deux, d'une certaine façon, ils se sont mis à prendre

01:41:56toutes les décisions, et avec

01:41:58cette idée folle que si ce n'est pas fait par moi,

01:42:00ce n'est pas bien fait, donc vous arrivez à ce que

01:42:02chacun connaît dans ces structures, tous ceux qui

01:42:04nous écoutent savent ça très bien, si le

01:42:06chef commence à faire du micro-management,

01:42:08les choses ne peuvent pas marcher.

01:42:10– Alors il dit pas mal de choses en fait

01:42:12sur le fonctionnement d'Emmanuel

01:42:14Macron avec son

01:42:16gouvernement, c'était

01:42:18on le pensait un super patron,

01:42:20visiblement ce n'est pas tout à fait le cas.

01:42:22– Oui, je pense qu'au-delà du portrait

01:42:24« psychopolitique » d'Emmanuel Macron,

01:42:26il y a dans la parole de Jean-Michel Blanquer

01:42:28quelque chose qui doit aujourd'hui être

01:42:30écouté sur l'état du pays.

01:42:32Jean-Michel Blanquer fait partie des

01:42:34politiques qui ne sont pas là pour servir leur intérêt,

01:42:36pour faire une carrière,

01:42:38mais pour servir des convictions,

01:42:40et les servir avec une forme de noblesse,

01:42:42d'intelligence, de sens de l'État,

01:42:44de l'intérêt général, convictions avec lesquelles

01:42:46on peut être d'accord ou en désaccord, d'ailleurs le sujet

01:42:48n'est pas là, mais c'est quelqu'un, et c'est sans doute

01:42:50un des rares, enfin il y en a eu quelques autres

01:42:52aussi, mais ministre depuis

01:42:54une dizaine d'années, qui a vraiment été là

01:42:56pour porter des causes, et une certaine

01:42:58vision de la République, et je pense

01:43:00aussi que ce qui doit nous

01:43:02faire réfléchir dans l'extrait que vous avez

01:43:04montré, dans la citation, c'est aussi

01:43:06une capacité à assurer une qualité du débat

01:43:08public, parce que c'est, on peut critiquer

01:43:10Emmanuel Macron et disserter sur sa psychologie

01:43:12pendant 24 heures si on a envie

01:43:14ou même plus, mais ce qui est intéressant

01:43:16c'est de se dire pourquoi Emmanuel Macron

01:43:18est-il contraint d'agir assis

01:43:20ou poussé à faire ce genre de coup de

01:43:22communication, et malheureusement c'est pour la raison

01:43:24que vous avez dite Arnaud, c'est que quand

01:43:26Emmanuel Macron, et c'est pas que lui, quand quelqu'un

01:43:28quand un homme politique fait un discours

01:43:30qui fait une heure et demie ou deux heures

01:43:32sur l'Europe,

01:43:34en disant des choses qui méritent discussion

01:43:36mais qui sont intéressantes et qui sont situées

01:43:38à un certain niveau, évidemment personne ne

01:43:40le relève, en revanche quand Emmanuel Macron dit une bêtise

01:43:42à la sortie d'un restaurant, alors là ça fait

01:43:44trois mois, six mois de commentaires, de communication

01:43:46etc. Je pense que c'est ça aussi

01:43:48sur lequel on doit réfléchir

01:43:50et que c'est trop facile d'ailleurs

01:43:52de critiquer la classe politique, si on ne critique

01:43:54pas le peuple qui rend

01:43:56possible cette classe politique, je m'inclus dans le peuple

01:43:58tout le monde est inclus dans le peuple, mais ça veut dire le fait

01:44:00qu'à un moment, quand le débat public

01:44:02quand la vie démocratique tourne

01:44:04à vide, et que ce qui devrait être

01:44:06un lieu de commerce des

01:44:08idées devient une sorte d'arena buzz

01:44:10absolument superficielle et insignifiante

01:44:12évidemment que les politiques, aussi intelligents

01:44:14soient-ils, se calibrent

01:44:16au niveau du débat.

01:44:18Oui, je partage ce que dit Nathan Devers

01:44:20mais il y a autre chose que dit quand même, qui est très intéressant

01:44:22Jean-Michel Blanquer

01:44:24dans la pratique du pouvoir du Président de la République

01:44:26c'est que finalement

01:44:28ce Président de la République concentre

01:44:30j'allais dire

01:44:32toutes les décisions, c'est un Président de la République

01:44:34qui ne délègue pas, c'est un

01:44:36Président de la République, il le dit, l'ancien

01:44:38ministre de l'éducation nationale, qui fait du

01:44:40micro-management, mais c'est pas du tout ce qu'on attend

01:44:42d'un Président de la République, et c'est pas

01:44:44la façon dont, par exemple, le Général de Gaulle avait conçu

01:44:46son rôle de Président de la République

01:44:48le Général de Gaulle était

01:44:50très vertical, mais le Général de Gaulle

01:44:52en bon militaire, savait que

01:44:54il faut savoir déléguer, il faut savoir

01:44:56laisser, finalement

01:44:58les autres étages politiques

01:45:00prendre des décisions

01:45:02là, on a l'impression que tout

01:45:04est concentré au niveau

01:45:06du Président de la République

01:45:08ce qui est étonnant, c'est qu'aujourd'hui

01:45:10mais c'est pas faire preuve d'autorité

01:45:12ce qui est étonnant, c'est qu'aujourd'hui, où il doit prendre une décision

01:45:14où il est le seul à pouvoir prendre une décision

01:45:16il a le pouvoir de nommer, c'est lui qui a le pouvoir

01:45:18de nommer un Premier ministre, il ne le fait pas

01:45:20il ne le fait pas parce que

01:45:22les conditions au Parlement

01:45:24sont, il faut le reconnaître

01:45:26vous avez dit tout à l'heure

01:45:28il aurait pu faire immédiatement

01:45:30il aurait pu essayer, il aurait pu gagner du temps

01:45:32mais je pense que, si vous voulez

01:45:34ça traduit quoi, finalement, cette façon

01:45:36dont il pratique le pouvoir

01:45:38ça veut dire qu'il n'a pas confiance

01:45:40c'est quelqu'un qui n'a pas confiance

01:45:42dans les gens qui sont, finalement

01:45:44à l'intérieur de son cercle

01:45:46politique, et donc il travaille

01:45:48qu'est-ce que dit M. Blanquer, il dit, ben voilà

01:45:50il travaillait avec son secrétaire général de l'Elysée

01:45:52uniquement, mais finalement

01:45:54la responsabilité politique

01:45:56de ses ministres n'était pas prise en compte

01:45:58et certainement les ministres étaient insuffisamment

01:46:00écoutés, en tout cas c'est ce que je crois comprendre

01:46:02des propos de Jean-Michel Blanquer

01:46:04– Je voulais qu'on reparle

01:46:06évidemment de

01:46:08ce gendarme, des polémiques

01:46:10des réactions politiques

01:46:12et également après la mort de

01:46:14Éric Comines

01:46:16donc qui a été

01:46:18renversé par un chauffard

01:46:20et puis qui est mort, des suites

01:46:22je rappelle qu'il y a eu

01:46:2410 condamnations contre ce chauffard

01:46:26déjà, 6 pour des infractions routières

01:46:284 pour des atteintes aux personnes

01:46:30qui ont été arrêtés 2 fois pour conduite sous état d'ivresse

01:46:32ou prise de stupéfiants, on en a parlé

01:46:34tout à l'heure

01:46:36ce qui est proprement hallucinant

01:46:38parce qu'en réalité ça pose

01:46:40encore une fois cette question de l'accumulation

01:46:42des peines, on se dit mais jusqu'à quand

01:46:44combien l'en faut-il pour que

01:46:46finalement

01:46:48on fasse suffisamment pression sur

01:46:50ces gens-là pour qu'ils arrêtent

01:46:52de prendre le volant

01:46:54en réalité, je ne parle même pas

01:46:56de la possibilité

01:46:58de commettre un homicide

01:47:00parce qu'on est encore dans le cas particulier

01:47:02de l'espèce, on a quand même

01:47:04en face de nous un vrai délinquant

01:47:06routier, un chauffard

01:47:08absolu, quelqu'un qui est

01:47:10complètement inconscient

01:47:12qui va s'alcooliser, qui va prendre

01:47:14le volant, c'est pas la première fois

01:47:16il a quand même comparu

01:47:18à de nombreuses reprises devant des tribunaux

01:47:2010 fois

01:47:226 fois pour des délits routiers

01:47:24donc effectivement

01:47:26il y a une gradation

01:47:28des peines

01:47:30on comprend bien qu'il faut

01:47:32d'abord

01:47:34éduquer, avertir

01:47:36etc

01:47:38quand vous êtes

01:47:40interpellé une fois

01:47:42on va dire deux fois mais là

01:47:446 fois

01:47:46on a attiré son attention

01:47:48sur le fait qu'il ne pouvait

01:47:50plus continuer à commettre des délits

01:47:52or celui-ci

01:47:54a commis

01:47:56le délit le plus

01:47:58ultime, tel point

01:48:00que c'est devenu un crime

01:48:02parce qu'aujourd'hui on lui reproche

01:48:04un meurtre, donc on a reconnu

01:48:06qu'à ce stade

01:48:08il y avait une volonté

01:48:10de sa part d'avoir commis

01:48:12cet homicide, alors on ne dit pas qu'il y a eu

01:48:14une préméditation, mais en tout cas

01:48:16il y a eu un acte volontaire de sa part

01:48:18enfin en tout cas

01:48:20c'est ce que le juge d'instruction

01:48:22a décidé pour l'instant

01:48:24vous avez vu

01:48:26les images de l'accident, elles sont

01:48:28terribles, on voit Eric Comun

01:48:30avec son gilet jaune

01:48:32pour signifier

01:48:34qu'il y avait

01:48:36un barrage, pour signifier qu'il fallait ralentir

01:48:38mais le chauffard double sur la droite

01:48:40fonce, le percute, ne s'arrête même pas

01:48:42aux enquêteurs il n'avait pas vu le gendarme

01:48:44mais lorsque

01:48:46on repart en

01:48:48accélérant, c'est difficile de penser

01:48:50après il est libre

01:48:52de sa défense, même la défense la plus

01:48:54absurde, on est absolument

01:48:56libre de sa ligne de défense

01:48:58après

01:49:00je n'ai pas vu la vidéo

01:49:02en intégralité

01:49:04j'en vois des passages

01:49:06d'une extrême violence

01:49:08je n'en doute pas

01:49:10le juge d'instruction va

01:49:12également étudier

01:49:14avec je pense

01:49:16ses vidéos et va

01:49:18sans nul doute procéder à une reconstitution

01:49:20et on va aussi

01:49:22étudier par exemple

01:49:24est-ce qu'il y a eu ne serait-ce qu'une trace de freinage

01:49:26ou est-ce qu'il a essayé

01:49:28de se déporter, est-ce qu'il a essayé

01:49:30d'éviter de percuter ce

01:49:32policier, il y a une mise en

01:49:34examen, il y a une instruction et c'est l'objet

01:49:36même de cette instruction

01:49:38de déterminer si

01:49:40il a commis cet acte

01:49:42volontairement ou pas

01:49:44et de toute façon

01:49:46quoi qu'il en soit, il ne pourra pas

01:49:48s'exempler d'une

01:49:50poursuite devant les

01:49:52juridictions de jugement

01:49:54et il y aura évidemment

01:49:56une condamnation mais

01:49:58quelle va être cette condamnation

01:50:00est-ce qu'il va devoir être envoyé

01:50:02devant une cour d'assises

01:50:04ou est-ce qu'il pourrait y avoir une correctionnalisation

01:50:06ce qui pourrait être

01:50:08particulièrement

01:50:10choquant pour la famille

01:50:12et on l'a évoqué également

01:50:14déjà que sa veuve souhaite

01:50:16qu'il y ait un rétablissement

01:50:18de la peine de mort

01:50:20elle regrette

01:50:22cette loi

01:50:24de 1981

01:50:26quand on est face à des

01:50:28criminels récidivistes qu'on devrait

01:50:30pouvoir rétablir la peine de mort

01:50:32c'est un peu l'esprit

01:50:34de son discours

01:50:36elle pointe surtout la responsabilité de l'Etat

01:50:38de la France, elle dit les législatives

01:50:40qu'ont fait les législatives, l'axisme

01:50:42comment on peut en arriver là

01:50:44avec autant de condamnations

01:50:46et se retrouver quand même avec

01:50:48ce type-là au volant d'une voiture

01:50:50il y a beaucoup de réponses évidemment

01:50:52aujourd'hui sur les plateaux télé, dans les radios

01:50:54juste peut-être leçon de Lucie Casté

01:50:56sur

01:50:58les conclusions

01:51:00pas être trop actif

01:51:02à telle vie

01:51:08je pense qu'on ne peut pas réagir

01:51:10je pense que les français aussi attendent ça

01:51:12attendent de la stabilité

01:51:14et du sang froid, on ne peut pas

01:51:16légiférer sur la base

01:51:18seulement de faits divers

01:51:20je pense qu'il faut regarder à tête reposée

01:51:22l'état de notre législation et faire évoluer

01:51:24ce qui doit l'être, mais on ne peut pas réagir

01:51:26comme ça au coup par coup, en tout cas

01:51:28ce qui est absolument certain c'est qu'aujourd'hui

01:51:30les forces de l'ordre et la justice

01:51:32manquent de moyens pour faire leur travail

01:51:34de manière satisfaisante, et par ailleurs

01:51:36enfin je pense qu'il est extrêmement important de dire que

01:51:38dans ce programme comme dans les autres, il faut se garder

01:51:40d'opposer la police et la population

01:51:42d'opposer la police

01:51:44et la population, puis je voudrais qu'on écoute

01:51:46Sarah Knafo pour Conquête qui était ce soir

01:51:48c'est Cyril Hanouna sur Europe

01:51:52ce qu'on remarque c'est que

01:51:54la France de Jean-Luc Mélenchon

01:51:56n'est pas la France d'Eric Comine

01:51:58c'est pas la France des gendarmes

01:52:00Jean-Luc Mélenchon il trouve le mot de passe de son

01:52:02compte Twitter quand il s'agit de l'affaire Nahel

01:52:04quand il s'agit d'Adama Traoré

01:52:06donc on remarque que

01:52:08la gauche est le plus souvent du côté

01:52:10des délinquants que du côté

01:52:12des innocents, que du côté des gendarmes

01:52:14des policiers, et là dans cette affaire

01:52:16on a véritablement

01:52:18la preuve par mille qu'il est innocent

01:52:20vous avez vu la vidéo, c'est un

01:52:22gendarme innocent qui faisait tout simplement son travail

01:52:24il n'y a aucune excuse à trouver

01:52:26la gauche n'aurait réagi que si le chauffard

01:52:28était mort en le percutant

01:52:32Est-ce que vous êtes d'accord avec la délise que fait

01:52:34l'homme Knafour

01:52:36systématiquement il y a un déséquilibre

01:52:38en fait dans les

01:52:40prises de position dans ce

01:52:42genre de

01:52:44non pas de faits divers

01:52:46parce que ce sont devenus des défaits de société

01:52:48Arnaud

01:52:50peut-être

01:52:52Moi je pense que le problème c'est que nous sommes

01:52:54rentrés, nous sommes depuis longtemps

01:52:56d'ailleurs dans ce que Heidegger appelait l'époque des

01:52:58conceptions du monde, ça veut dire que chacun

01:53:00se présente dans le débat public avec sa petite

01:53:02conception du monde et en fonction

01:53:04il réagit au fait qu'il arrange

01:53:06moi je ne crois pas avoir

01:53:08beaucoup entendu Sarah Knafour ou Éric Zemmour

01:53:10par exemple critiquer la mort de Naël

01:53:12et en effet c'est vrai que

01:53:14j'ai pas entendu beaucoup monsieur Mélenchon

01:53:16condamner

01:53:18la mort de ce gendarme, ce que je veux dire par là

01:53:20et on rejoint ce qu'on disait tout à l'heure

01:53:22quand on parlait du sens de l'État

01:53:24c'est qu'on a de plus en plus des politiques

01:53:26qui se comportent vraiment comme des idéologues

01:53:28et qui ne réagissent au fait

01:53:30tragique que lorsque ça vient

01:53:32conforter leur boutique, que

01:53:34lorsque ça vient rentrer si vous voulez dans le sens

01:53:36les caresser dans le sens du poil de leur idéologie

01:53:38et il me semble qu'on peut tout à fait

01:53:40essayer de ne pas penser de la sorte

01:53:42de ne pas se présenter dans le débat public

01:53:44avec une idéologie qui est préconstruite

01:53:46et en se disant en fonction

01:53:48je vais réagir comme une sorte de

01:53:50tchadjipiti, de logiciel d'intelligence

01:53:52artificielle au fait qu'il rentre

01:53:54ou qu'il ne rentre pas dans ma vision des choses

01:53:56et dire la mort de ce gendarme

01:53:58est un fait absolument

01:54:00atroce, si ça doit poser

01:54:02des questions bien sûr sur

01:54:04la question du refus d'obtempérer

01:54:06sur la question du traitement pénal

01:54:08de certains casiers judiciaires

01:54:10posons les, sans tabou

01:54:12mais si de l'autre côté il y avait des faits

01:54:14tragiques qui allaient entre guillemets dans le sens

01:54:16d'une autre idéologie, mais je ne pense pas moi que les faits

01:54:18soient d'ores et déjà idéologiques

01:54:20j'aurai pas de problème à le dire aussi, ce que je veux dire par là

01:54:22c'est que Sarah Knafo qui critique le deux poids deux mesures

01:54:24et je ne l'avise pas elle personnellement

01:54:26mais son camp politique qui critique le deux poids deux mesures

01:54:28il y a un côté l'hôpital qui se moque de la charité

01:54:30parce qu'elle est la première à le pratiquer aussi

01:54:32Arnaud ?

01:54:34Moi je crois que c'est une constante dans la vie politique

01:54:36c'est pas fondamentalement nouveau que les hommes politiques

01:54:38ont toujours cherché finalement les faits

01:54:40qui les arrangeaient pour

01:54:42faire avancer leur conception du

01:54:44débat public et leur conception surtout

01:54:46de leur propre conception politique

01:54:48je ne crois pas que ça soit ça fondamentalement nouveau

01:54:50je crois que si on faisait je vais dire

01:54:52une histoire et qu'on regardait rétrospectivement

01:54:54la façon dont les hommes politiques

01:54:56de la troisième, de la quatrième et même de la cinquième

01:54:58On a le droit de s'interroger quand même

01:55:00sur un certain nombre de tweets

01:55:02de messages, de réactions

01:55:04quand c'est un gendarme

01:55:06ou quand c'est un jeune homme

01:55:08La vraie question qui se pose

01:55:10c'est finalement

01:55:12d'abord moi j'aime pas

01:55:14quand on dit la gauche, la gauche

01:55:16c'est assez hétérogène, il y a plusieurs

01:55:18façons d'être de gauche vraisemblablement

01:55:20et il ne faut pas d'ailleurs assimiler

01:55:22toute la gauche aux formations partisanes

01:55:24qui sont censées représenter la gauche

01:55:26il y a une gauche qui est républicaine

01:55:28il y a une gauche qui est pour l'autorité

01:55:30en tout cas qui l'a été par le passé

01:55:32et je suis sûr qu'il y a des gens de gauche qui

01:55:34sont favorables au rétablissement de l'autorité

01:55:36et qui bien évidemment condamnent largement

01:55:38ce qui s'est passé à Mougins

01:55:40et qui même condamnent les émeutes suite

01:55:42à la mort de Nael

01:55:44ça existe, et fort heureusement

01:55:46d'ailleurs, et il faut s'en féliciter

01:55:48mais par contre ce qui est vrai

01:55:50c'est qu'il y a eu ces dernières années

01:55:52un climat

01:55:54qui a été entretenu

01:55:56par un certain nombre de responsables

01:55:58c'est pour ça que je suis très précautionneux de gauche

01:56:00qui ont finalement mis en cause

01:56:02l'action de la police

01:56:04qui ont mis en cause

01:56:06le rôle de la police

01:56:08qui ont appelé au désarmement de la police

01:56:10ça en effet

01:56:12il porte en tout cas une responsabilité

01:56:14dans l'atmosphère qui peut parfois

01:56:16régner dans ce pays sur la relation

01:56:18d'une partie, je dis bien là aussi

01:56:20d'une partie du corps social à la police

01:56:22moi je pense que quand on est un responsable

01:56:24politique, je veux dire

01:56:26quand se veut un responsable politique

01:56:28républicain

01:56:30on doit

01:56:32en effet prendre le parti

01:56:34de la police, alors évidemment

01:56:36il faut le faire avec nuance

01:56:38quand il y a des agissements qui parfois

01:56:40de la part de policiers sont répréhensibles

01:56:42il faut les condamner, mais

01:56:44globalement, un non politique

01:56:46républicain ne doit pas

01:56:48faire le procès de manière

01:56:50systématique de la police

01:56:52ça, ça me parait en effet contraire

01:56:54à l'esprit de la république, vous savez

01:56:56il y a par exemple un très grand ministre de l'intérieur

01:56:58sous la 4ème république qui s'appelait Jules Mauc

01:57:00il était de gauche, il était SFIO

01:57:02je ne pense pas, il était républicain et beaucoup plus républicain

01:57:04certainement qu'un certain nombre de responsables

01:57:06politiques à gauche aujourd'hui

01:57:08je ne pense pas qu'un seul, qu'il eût tenu

01:57:10un seul mot contre la police

01:57:12de son pays

01:57:14je pense qu'à un moment donné, un certain nombre de responsables

01:57:16politiques à gauche devraient s'aspirer de leur propre

01:57:18histoire plutôt que de fantasmer une histoire

01:57:20qui n'existe pas

01:57:22moi là-dessus je suis

01:57:24parfaitement d'accord avec vous sur ce point

01:57:26et je pense qu'il y a eu

01:57:28un glissement très très dangereux

01:57:30dans une partie de la gauche, en effet c'est pas toute la gauche

01:57:32mais qui est

01:57:34passée si vous voulez de la critique

01:57:36des institutions, la police

01:57:38la gendarmerie sont des institutions

01:57:40au même titre que l'éducation nationale, que l'hôpital public

01:57:42etc, et quand on est républicain

01:57:44on doit évidemment avoir un regard

01:57:46critique sur le fonctionnement des institutions

01:57:48mais quand on critique une institution

01:57:50on n'insulte pas ses membres, si on critique

01:57:52on dit qu'aujourd'hui l'hôpital public se porte mal en France

01:57:54aucun infirmier ne se sentira

01:57:56visé parce qu'il va de soi que quand on

01:57:58dit ça on n'insulte pas les gens qui travaillent

01:58:00et qui se dévouent à l'institution, et il est vrai que

01:58:02la police aujourd'hui en France est la seule institution

01:58:04qui a le droit à une sorte de traitement

01:58:06de défaveur, où certains

01:58:08sous prétexte de critiquer

01:58:10son organisation, sa doctrine, les lois

01:58:12qui la régissent, insultent les

01:58:14policiers, c'est par exemple le fameux slogan

01:58:16all cops are bastards, tous les policiers

01:58:18sont des bâtards, ça évidemment c'est quelque chose

01:58:20qui doit nous interroger. Quand l'humanité ne dit pas

01:58:22un mot dans ses pages de ce qui s'est passé mais

01:58:24fait un tweet pour dire que c'est un accident du travail

01:58:26il y a de quoi s'interroger, parce que c'est

01:58:28un climat aussi, tout à l'heure il y avait, vous avez entendu

01:58:30Rudy Mana, représentant

01:58:32du syndicat Allianz dans le sud de la France

01:58:34qui a réagi

01:58:36écoutez

01:58:40quand il y a un journal

01:58:42qui ne se vend plus, il faut se dire les choses, il n'y a plus personne

01:58:44qui achète l'humanité, à part peut-être

01:58:462-3 000 personnes, mais

01:58:48aujourd'hui je pense que c'est des journaux qui vivent

01:58:50grâce aux subventions de l'État

01:58:52et les policiers et les gendarmes

01:58:54c'est ceux qui protègent la République

01:58:56et qui sont des serviteurs de l'État

01:58:58si c'est ce journal qui fait

01:59:00cette une absolument

01:59:02abominable à des subventions

01:59:04de l'État en crachant

01:59:06je dis bien en crachant

01:59:08sur le décès

01:59:10de ce gendarme, il faut peut-être que l'État

01:59:12en un moment donné dise, vous avez fait cette union

01:59:14les subventions de l'État vous en avez plus

01:59:16parce que c'est juste insupportable

01:59:18de lire ça, c'est juste, je vous le dis

01:59:20parce que quand j'ai vu ça

01:59:22j'ai des dizaines de collègues qui m'ont dit

01:59:24mais ils n'ont pas honte d'écrire ça

01:59:26Voilà, si vous n'avez pas bien vu

01:59:28le tweet, voici

01:59:30203ème mort au travail

01:59:32complètement déplacé

01:59:34complètement déplacé

01:59:36Oui, je lis à côté

01:59:38Eric Comyn, gendarme de 54 ans

01:59:40est décédé en service, il a été percuté

01:59:42par un chauffard lors d'un contrôle routier

01:59:44l'Humanité s'associe à

01:59:46je ne sais pas

01:59:48c'est une association du accident

01:59:50pour documenter la réalité des morts

01:59:52au travail

01:59:56Mais là vous avez encore une illustration

01:59:58de ce que je disais tout à l'heure, l'époque des conceptions du monde

02:00:00des gens qui arrivent avec leur idéologie

02:00:02alors sans doute que la personne qui a écrit cet article

02:00:04est préoccupée par la question

02:00:06sociale, des travailleurs

02:00:08il n'y a pas d'article dans l'humain

02:00:10c'est un message, un message public, c'est rien

02:00:12sans doute que la personne qui a écrit ça

02:00:14est préoccupée par son idéologie

02:00:16par la question de la domination du travail

02:00:18du droit des travailleurs, etc

02:00:20le droit de l'être

02:00:22et quand il voit le réel, quand il voit des faits

02:00:24c'est-à-dire un policier, un gendarme qui se fait rouler dessus

02:00:26par un psychopathe

02:00:28je ne sais pas comment appeler ça

02:00:30un criminel, un irresponsable

02:00:32c'est sa question d'idéologie, c'est ça qui est problématique

02:00:34les gens n'ont pas l'humilité de voir les faits

02:00:36sans venir toujours le ramener

02:00:38à ce qu'ils veulent en penser par avance

02:00:40ça ne devrait pas faire partie du travail

02:00:42du policier de se faire rouler dessus

02:00:44en aucun cas, de toute façon

02:00:46ce n'est pas ça son boulot, ce n'est pas ça son travail

02:00:48ce n'est pas un accident de travail

02:00:50il est là pour faire respecter l'ordre

02:00:52pour protéger les citoyens

02:00:54mais en aucun cas pour être

02:00:56la cible de foutre du volant

02:00:58ou de détraquer

02:01:00ce qu'il y a

02:01:02d'inacceptable

02:01:04finalement

02:01:06dans le propos de l'humanité

02:01:08en l'occurrence, c'est de banaliser

02:01:10c'est-à-dire de considérer que ce qui s'est passé

02:01:12à Mougin, constitue un accident du travail

02:01:14comme il y a d'autres accidents du travail

02:01:16dans d'autres secteurs

02:01:18ce n'est pas du tout le cas, en l'occurrence

02:01:20après, je voudrais revenir sur les propos

02:01:22de monsieur Manat

02:01:24c'est-à-dire que moi je suis favorable

02:01:26à la liberté éditoriale, je ne partage bien évidemment

02:01:28pas le propos de l'humanité

02:01:30la liberté éditoriale de l'humanité

02:01:32c'est de ne pas en parler

02:01:34la liberté éditoriale, après tout, c'est une réalité

02:01:36ils font ce choix

02:01:38qui est un choix contestable

02:01:40qui est un choix, moi personnellement

02:01:42que je n'apprécie pas en l'occurrence

02:01:44mais la liberté éditoriale d'un média

02:01:46c'est quelque chose qu'il faut défendre

02:01:48même quand ce média ne l'est pas

02:01:50en l'occurrence, et je crois qu'il faut le dire

02:01:52parce que très souvent

02:01:54en effet, un certain nombre

02:01:56parfois dans les médias, n'acceptent pas

02:01:58le discours des autres médias, mais je crois qu'il faut

02:02:00aussi avoir cette responsabilité

02:02:02d'accepter la liberté éditoriale

02:02:04c'est pas la liberté éditoriale

02:02:06c'est d'avoir un message qui est à côté de la réalité

02:02:08c'est une contre-réalité, c'est une autre vision

02:02:10de la réalité

02:02:12c'est bête

02:02:14et triste

02:02:16là où Arnaud a, à mon avis, raison

02:02:18c'est que si on estime que ce tweet

02:02:20par exemple, est critiquable

02:02:22ou scandaleux, et c'est mon cas

02:02:24je l'ai dit, mais il me semble que dans ce cas-là

02:02:26la réaction, c'est de faire ce qu'on est en train

02:02:28de faire ce soir, c'est-à-dire de le critiquer

02:02:30dans un autre média, d'écrire une tribune

02:02:32dans le journal pour critiquer ça, mais ça doit pas

02:02:34être en effet, de vouloir couper les subventions

02:02:36d'un journal, ce qui n'est pas

02:02:38la logique, encore une fois

02:02:40de la vie démocratique, ce qui fait la démocratie

02:02:42c'est qu'il y a des opinions,

02:02:44des perspectives, qu'il y a des lignes éditoriales

02:02:46des perspectives éditoriales qui sont

02:02:48différentes, et que ça doit

02:02:50s'exprimer dans le désaccord

02:02:52Monsieur Mana, il est dans son rôle en réalité

02:02:54Il peut pas avoir un autre vision

02:02:56Et tout combat démocratique passe par le débat

02:02:58mais vouloir, si vous voulez, couper le sifflet

02:03:00à son interlocuteur, voire à son adversaire

02:03:02voire à son ennemi, c'est quelque chose

02:03:04qui est discutable

02:03:06Bon, je voulais qu'on change de sujet, mais continuer

02:03:08de parler des violences du quotidien, l'histoire de ce coach

02:03:10de sport qui s'est battu

02:03:12pendant 40 minutes, contre un voleur

02:03:14qui est rentré chez lui, il habite

02:03:16sur une péniche, dans les Evelines, la métane au QTF

02:03:18son témoignage exclusif a été recueilli

02:03:20ce matin par Tony Pitaro

02:03:26Il est 17h30 ce lundi

02:03:28quand ce coach de sport monte à bord de sa péniche

02:03:30à l'intérieur de sa salle

02:03:32de bain, se trouve un homme

02:03:34Je me suis retourné, et là je suis tombé

02:03:36nez à nez, ici

02:03:38vraiment devant la porte, avec cet individu

02:03:40et c'est là que j'ai commencé à l'interroger

02:03:42en lui disant, mais où est Ambre, où est ma fille

02:03:44et là il m'a dit, la fille c'est pas moi, la fille

02:03:46c'est pas moi, et c'est là que j'ai pensé au drame

02:03:48Thomas imagine le pire

02:03:50heureusement, sa fille n'est pas à bord

02:03:52de la péniche, très vite

02:03:54une bagarre éclate

02:03:56Il était très violent, ça a tapé sur les meubles

02:03:58ça a tapé sur la table, sur le canapé

02:04:00ça s'est vraiment déroulé ici, et là ça a duré

02:04:02des minutes, des minutes, jusqu'à ce que ma fille arrive

02:04:04ici, par l'escalier, elle a entendu mes cris

02:04:06etc, elle est descendue

02:04:08et en fait pendant que ma fille s'était rapprochée

02:04:10comme elle était près de lui, et qu'il a pas réussi à me taper moi

02:04:12il lui a jeté la barre de fer

02:04:14et il l'a touché au poignet

02:04:16La police de Thomas arrive à joindre la police

02:04:18par téléphone. Pendant ce temps

02:04:20Thomas maintient le cambrioleur

02:04:22et 20 minutes plus tard, les forces

02:04:24de l'ordre arrivent et maîtrisent l'individu

02:04:26c'est-à-dire que j'ai tellement eu

02:04:28peur pour ma fille

02:04:32à l'espace d'une seconde, j'ai cru qu'elle était morte

02:04:34Le prévenu

02:04:36est un Algérien sous OQTF

02:04:38sans domicile fixe

02:04:40il est suspecté d'avoir commis sept faits de vol

02:04:42sur des péniches. Selon une source

02:04:44proche du dossier, il a reconnu

02:04:46les vols en garde à vue, mais n'y avoir

02:04:48commis des violences. Il est actuellement

02:04:50en détention provisoire, dans l'attente

02:04:52de son jugement le 1er octobre

02:04:54Si ça pose question

02:04:56maître, sept faits de vol

02:04:58sur des péniches, il est

02:05:00sous le coup d'une OQTF depuis début

02:05:02août. Bon, mais

02:05:04néanmoins, il est là, il est présent sur une péniche

02:05:06il s'en prend à ce coach

02:05:08il y a une bagarre, c'est assez violent

02:05:10sa fille qui a 17 ans est allée voir un psy

02:05:12ce soir, lui a de multiples

02:05:14fractures. C'est une agression

02:05:16très traumatisante, parce que cette

02:05:18personne, imaginez, vous êtes

02:05:20chez vous, donc un lieu où vous êtes

02:05:22censé être protégé

02:05:24en sécurité, et là il y a

02:05:26un inconnu

02:05:28qui vous agresse

02:05:30mais je comprends tout à fait

02:05:32l'émotion de ce père

02:05:34de famille, il a vécu

02:05:36l'enfer, et il a vécu l'enfer

02:05:38sur le moment, mais

02:05:40les répercussions à l'avenir

02:05:42sur lui et toute sa

02:05:44famille, c'est dramatique

02:05:46moi j'ai déjà accompagné

02:05:48des victimes de cambriolages

02:05:50c'est vraiment

02:05:52très très traumatisant

02:05:54ce n'est pas un délit mineur

02:05:56un cambriolage, et il faut

02:05:58vraiment que les cambriolages

02:06:00soient sanctionnés de façon

02:06:02très très sévère, et

02:06:04à plus forte raison, quand vous avez

02:06:06quelqu'un qui est au

02:06:08QTF, et bien

02:06:10ok, qu'il ait

02:06:12son jugement, mais il faut

02:06:14qu'il soit

02:06:16reconduit à la frontière de façon

02:06:18effective, il faut

02:06:20l'empêcher de nuire sur notre territoire

02:06:22ça, ça ne fonctionne pas

02:06:24c'est la question des QTF

02:06:26on le sait, particulièrement difficile

02:06:28où le taux est très faible

02:06:30en plus c'est un Algérien

02:06:32donc, difficulté

02:06:34c'est que même si finalement

02:06:36il a épuisé toutes les voies

02:06:38de recours, il faut ensuite que l'Algérie

02:06:40accepte de le reprendre

02:06:42et ce qui, compte tenu de nos relations avec l'Algérie

02:06:44n'est certainement pas la chose la plus simple du monde

02:06:48Nathan

02:06:50C'est vrai que le cambriolage à domicile, je pense que c'est

02:06:52une des situations les plus

02:06:54effrayantes, j'ai eu l'occasion

02:06:56de vivre ça, et pour la petite

02:06:58anecdote, c'est mon épouse qui avait chassé héroïquement

02:07:00les cambrioleurs, comme Rambo

02:07:02comme dans une scène de film, mais en effet

02:07:04pour revenir à un sujet plus sérieux

02:07:06sur les OQTF, c'est pas une question de politique

02:07:08intérieure, c'est facile de faire

02:07:10du Yaka Faucon, et de dire

02:07:12comme le font beaucoup de politiques, il faudrait que

02:07:14non, c'est pas nous qui décidons

02:07:16puisque tout dépend des laissés-passés consulaires

02:07:18et que s'agissant par exemple

02:07:20de la relation, enfin en grande partie

02:07:22et que s'agissant de la relation avec l'Algérie

02:07:24c'est pas seulement un sujet franco-français

02:07:26Nathan se pose quand même la question de savoir à quoi

02:07:28sert les OQTF, on peut les

02:07:30accumuler etc, ça ne sert à rien

02:07:32C'est quand même

02:07:34si, c'est quand même, qu'on le veuille ou non

02:07:36je veux dire, une question de politique nationale

02:07:38parce que je rappelais seulement dans la loi

02:07:40immigration qui a été votée

02:07:42c'était au mois de décembre

02:07:44dernier, il y avait je crois

02:07:46une dizaine de voies de recours

02:07:48possibles, et on a diminué quand même

02:07:50les voies de recours, parce que je crois qu'il y en a 3

02:07:52ou 4, je ne sais plus exactement mais

02:07:54il suffit de

02:07:56vérifier, donc ce qui prouve que quand même quand il y a

02:07:58la volonté de l'Etat, et à mon avis elle est insuffisante

02:08:00aujourd'hui, on peut d'une certaine

02:08:02manière faciliter.

02:08:04Ça avait été quand même revu et corrigé

02:08:06le texte a été

02:08:08revu et corrigé par le Conseil

02:08:10Je ne suis pas

02:08:12sûr que si vous voulez

02:08:14la mesure qui consiste

02:08:16à raccourcir les délais ait été

02:08:18faudrait là aussi vérifier

02:08:20invalidé par le Conseil constitutionnel

02:08:22Oui, excusez-moi, mais juste

02:08:24au moins il y a

02:08:26quelque chose de positif

02:08:28dans le sens qu'on prononce

02:08:30une OQTF contre quelqu'un

02:08:32on lui signifie de façon

02:08:34très claire qu'il n'est

02:08:36plus le bienvenu sur notre

02:08:38territoire, et qu'il n'est plus

02:08:40légitime à solliciter

02:08:42un titre de séjour sur

02:08:44l'ordre français.

02:08:46Une fois que vous avez signifié

02:08:48terminez, puisque ça ne fait

02:08:50peur à personne, puisque ce gars

02:08:52a commis 7 vols sur des pénis

02:08:54depuis, et qu'il est capable de

02:08:56battre physiquement à quelqu'un. Juste on va écouter le témoignage

02:08:58à nouveau de ce coach, il était chez

02:09:00Pascal Prospatin, il s'est battu

02:09:02pendant 40 minutes

02:09:06J'imaginais le pire tout de suite

02:09:08et c'est glaçant, et quand j'y repense

02:09:10j'ai des frissons partout, je suis choqué, ma fille

02:09:12est en état de choc

02:09:14et elle va être suivie

02:09:16par un psychologue, donc c'est compliqué

02:09:20Et ce qu'il racontait

02:09:22c'est qu'il a eu

02:09:24il a eu de multiples fractures

02:09:26la bagarre s'est faite chez lui

02:09:28des meubles ont été cassés

02:09:30et puis l'assaillant a pris un tisonnier

02:09:32à un moment donné, donc là il s'est vu

02:09:34et il l'a jeté sur sa fille

02:09:36ils se sont vus mourir

02:09:38Non mais il a été extrêmement

02:09:40courageux et c'était émouvant son témoignage

02:09:42Je voulais juste revenir sur la question

02:09:44de l'OQTF, il me semble quand même qu'il y a une différence

02:09:46dans le droit français

02:09:48et d'ailleurs que c'est assez mal nommé

02:09:50parce que ça s'appelle obligation de quitter le territoire français

02:09:52c'est pas vraiment une obligation

02:09:54parce que ça ne débouche pas sur une expulsion

02:09:56effective

02:09:58Et sur la réforme

02:10:00de la dernière loi

02:10:02j'ai un tout petit désaccord avec vous

02:10:04c'est qu'en effet elle avait divisé

02:10:06par 4 le nombre de recours

02:10:08mais en fait elle ne les avait pas supprimés

02:10:10elle les avait regroupés

02:10:12donc c'était une sorte juste de changement dans la procédure

02:10:14c'est qu'au lieu d'avoir de mémoire je crois

02:10:1612 recours différents, il y en a eu plus que 3

02:10:18ou plus que 4, enfin quelque chose comme ça

02:10:20donc elle a créé des sortes de packs

02:10:22de groupes de recours différents et que en l'occurrence

02:10:24quand même, la question du laisser passer

02:10:26consulaire est centrale puisque sans laisser

02:10:28passer consulaire vous ne pouvez pas faire une expulsion

02:10:30effective et que cette question

02:10:32c'est pas la France qui la décide

02:10:34Et comme chacun a son rapport excellent avec l'Algérie en ce moment

02:10:36donc ça va être d'autant plus difficile

02:10:38de les

02:10:40obtenir

02:10:42Je voulais qu'on écoute Lucie Castex

02:10:44à nouveau sur cette loi immigration

02:10:46parce que Mme Castex pense qu'il faut l'annuler

02:10:50Ce qui est certain

02:10:52c'est qu'à Matignon

02:10:54nous aurions pour projet de rediscuter

02:10:56de la loi immigration puisque

02:10:58elle a été adoptée dans des conditions qui ne sont

02:11:00pas satisfaisantes

02:11:02elle ne correspond pas

02:11:04aux idées que nous souhaitons porter et je ne crois pas

02:11:06qu'elle réponde aux préoccupations des Français

02:11:08on a un problème d'accueil en France

02:11:10être entièrement sur le volet répressif

02:11:12n'est pas à mon sens un bon équilibre

02:11:14Le problème

02:11:16visiblement pour Mme Castex c'est cette loi

02:11:18elle est déjà trop dure

02:11:20même si elle a été rabotée

02:11:22C'est formidable d'entendre

02:11:24quelqu'un qui, je veux dire, entend incarner

02:11:26la majorité des Français qui considèrent qu'ils ont

02:11:28gagné les élections législatives

02:11:30ce qui à mon avis n'est pas le cas en l'occurrence

02:11:32mais qui fait fi

02:11:34d'un sujet qui est un enjeu

02:11:36considéré comme un enjeu majeur par les Français

02:11:38Qu'on le veuille ou non, toutes les études

02:11:40démontrent qu'aujourd'hui

02:11:42les Français sont favorables

02:11:44à un durcissement

02:11:46de la politique migratoire

02:11:48il suffit de consulter

02:11:50des études d'opinion

02:11:52il suffit de voir le vote des Français

02:11:54en l'occurrence

02:11:56ne pas traiter, si vous voulez

02:11:58à mon avis, ne pas vouloir traiter

02:12:00cette question, c'est

02:12:02d'une certaine manière

02:12:04dénier aux Français le droit de considérer

02:12:06quels sont les enjeux

02:12:08qui sont les enjeux prioritaires pour eux

02:12:10donc c'est pour moi une attitude qui n'est pas démocratique

02:12:12mais en fait ça traduit aussi

02:12:14la faiblesse de la gauche

02:12:16d'une partie de la gauche

02:12:18qui finalement considère

02:12:20qu'il voudrait reconquérir les classes populaires

02:12:22mais qu'il n'est pas capable de les reconquérir

02:12:24parce que justement, très souvent

02:12:26elle ne veut pas prendre en compte les préoccupations

02:12:28d'une grande partie des classes populaires

02:12:30y compris des classes moyennes

02:12:32et là, je crois que ça traduit

02:12:34le propos de Mme Castex

02:12:36le défasage qu'il y a

02:12:38entre une grande partie des élites de gauche

02:12:40là pour le coup, pas toutes

02:12:42mais une grande partie des élites de gauche

02:12:44par rapport aux préoccupations de l'argent

02:12:46ça veut dire que c'est toujours un tabou

02:12:48en réalité, ces questions de sécurité

02:12:50ces questions d'immigration

02:12:52ces questions de...

02:12:54termes au QTF

02:12:56je ne vous en parle même pas

02:12:58ça veut dire qu'il y a une difficulté en effet pour la gauche

02:13:00à apporter une réponse

02:13:02de gauche à la question de l'immigration

02:13:04qui est aussi peut-être liée

02:13:06à un côté très caricatural et manichien du débat public

02:13:08sur la question, où on a l'impression

02:13:10que ça se divise en France et dans le monde

02:13:12entre les gens qui seraient pour ou contre l'immigration

02:13:14vous savez ce que disait Deleuze ?

02:13:16Deleuze disait, la différence entre la droite et la gauche

02:13:18dans l'ABCDR il le dit, c'est que la droite

02:13:20elle pense d'abord à mes intérêts personnels

02:13:22puis je pense à mon voisin, enfin à ma famille

02:13:24mon voisin, les gens de ma ville, les gens de mon pays

02:13:26et après, très très loin, je pense aux intérêts du monde

02:13:28et Deleuze disait, la gauche c'est l'inverse

02:13:30elle pense d'abord les sujets à l'échelle du monde

02:13:32puis de mon continent, puis de mon pays

02:13:34puis de ma ville, enfin ma région, ma ville

02:13:36jusqu'à moi

02:13:38on pense à ça sur l'immigration, on voit qu'il y a un discours

02:13:40qui consiste à analyser

02:13:42la question de l'immigration à travers le prisme

02:13:44de la politique intérieure, on ne pense que

02:13:46à l'échelle

02:13:48de notre propre point de vue

02:13:50et de notre propre, non seulement nation

02:13:52mais région, mais ville, une vraie réponse de gauche

02:13:54à la question migratoire, ce serait de dire

02:13:56un vrai traitement de gauche

02:13:58ce serait de poser la question, de savoir pourquoi

02:14:00la question migratoire est devenue une question importante

02:14:02centrale dans notre siècle

02:14:04à l'échelle mondiale

02:14:06à l'échelle planétaire, pourquoi selon

02:14:08toutes les prévisions, c'est une question qui devrait

02:14:10augmenter dans les prochaines décennies

02:14:12sous l'effet des guerres, sous l'effet des famines

02:14:14sous l'effet des réchauffements climatiques, etc

02:14:16et à partir de là, de se dire

02:14:18comment, depuis l'échelle mondiale

02:14:20on traite cette question, et pas seulement

02:14:22en se disant, depuis ma nation, on est pour

02:14:24on est contre, ça n'a pas de sens

02:14:26il y a avant tout des pudeurs sur toutes

02:14:28ces questions, il y a des envies de ne pas y aller

02:14:30parce que c'est un sujet qu'on dit de droite

02:14:32d'extrême droite, etc

02:14:34Je voulais juste qu'on ait encore

02:14:36deux petits sujets à évoquer dans l'actualité

02:14:38après les gendarmes

02:14:40et les policiers qui se sont pris pour cibles

02:14:42il y a les prisons, hier soir

02:14:44la façade de la prison de Lille, les quais

02:14:46ont été arrosés à l'arme automatique

02:14:48rafales à la Kalachnikov tirées depuis

02:14:50un véhicule, les auteurs des coups de feu

02:14:52sont toujours activement recherchés

02:14:54au moins une vingtaine de douilles

02:14:56ont été prélevées

02:14:58au sol, véhicules volés utilisés

02:15:00par cet assaut, ou pour cet assaut

02:15:02ont été retrouvés incendiés

02:15:04est-ce que les prisons sont suffisamment

02:15:06sécurisées ?

02:15:08Je voulais qu'on écoute le syndicat

02:15:10d'intensaire UFAP qui demande à ce que des moyens soient

02:15:12déployés pour protéger les personnels

02:15:14parce que là, fort heureusement, il n'y avait personne à l'extérieur

02:15:16mais ça aurait pu être dramatique

02:15:20La structure c'est un moulin en fait

02:15:22on peut rentrer comme on veut jusqu'à la porte d'entrée

02:15:24il n'y a pas de barrière de sécurité, il n'y a rien du tout

02:15:26on demande à ce que le site soit sécurisé

02:15:28ça fait un an que les travaux auraient dû commencer

02:15:30on ne voit rien à l'heure actuelle, ça retarde

02:15:32ça retarde et puis arrive ce qui arrive aujourd'hui

02:15:34heureusement il n'y a pas eu de drame

02:15:36à déplorer, mais ça devient de plus en plus dangereux

02:15:38d'aller exercer au sein des structures pénitentiaires

02:15:40c'est vrai que ce n'est pas la première fois

02:15:42mais il faut espérer que ce sera la dernière

02:15:44il faut que l'administration aussi prenne en compte

02:15:46ce qui se passe, il faut que nos dirigeants

02:15:48comprennent ce qui se passe

02:15:50la dangerosité de nos missions

02:15:52la dangerosité du métier, ce qu'il faut

02:15:54c'est sécuriser les domaines, il n'y a pas d'autre choix

02:15:56il faut sécuriser les domaines, c'est pas normal

02:15:58que des gens armés puissent venir

02:16:00dans un véhicule jusqu'à une porte d'entrée

02:16:02puissent sortir, tirer librement

02:16:04et repartir comme si de rien n'était, c'est pas normal

02:16:06on ne peut plus travailler dans ces conditions-là, c'est pas possible

02:16:08C'est quand même un drôle

02:16:10de portrait de la France

02:16:12quand même

02:16:14où les gendarmes et les policiers sont tués

02:16:16par des chauffards

02:16:18où on a des médecins, on en a parlé il y a 2-3 jours

02:16:20qui sont frappés dans leur cabinet

02:16:22par des mineurs

02:16:24où on a des types qui rafalent à la Kalachnikov

02:16:26des prisons

02:16:30J'entendais ce monsieur parler du fait

02:16:32qu'il fallait sécuriser

02:16:34les domaines pénitentiaires

02:16:36il y a certains domaines pénitentiaires

02:16:38qui sont déjà sécurisés

02:16:40par exemple si vous allez à Fresnes

02:16:42on a l'impression de rentrer dans une petite ville

02:16:44et vous avez

02:16:46différentes barrières de sécurité

02:16:48à passer

02:16:50donc si vous êtes avocat

02:16:52et si vous êtes

02:16:54un simple visiteur

02:16:56vous ne pouvez pas y accéder avec un véhicule

02:16:58vous devez vous y rendre à pied

02:17:00et évidemment il y a beaucoup de vidéos

02:17:02surveillance

02:17:04après concernant

02:17:08ce drame

02:17:10Vous connaissez cette prison ?

02:17:12Oui je suis déjà allée

02:17:14mais c'est vrai que

02:17:16l'extérieur est

02:17:18libre d'accès mais lorsque

02:17:20vous arrivez vous avez quand même déjà

02:17:22des ralentisseurs

02:17:24de fait je ne comprends pas

02:17:26bien la motivation de ces

02:17:28personnes qui ont tiré sur la porte

02:17:30de cette prison

02:17:32on n'allait pas aider

02:17:34à une quelconque

02:17:36évasion

02:17:38on a visé sur la porte pour délivrer

02:17:40quel message on ne sait pas

02:17:44ça interpelle quand même

02:17:46comment avec toute cette vidéo surveillance

02:17:48Le message c'est qu'on a des armes

02:17:50on sait qu'on peut

02:17:52Comment on ne les a pas encore interpellé

02:17:54je suis assez stupéfaite

02:17:56Je crois que c'est la prison d'où s'était évadé

02:17:58Redouane Faïd

02:18:00non je ne crois pas

02:18:02non je ne crois pas

02:18:04mais malheureusement

02:18:06je pense qu'il faut

02:18:08surtout agir en gère

02:18:10en amont parce qu'on ne va pas

02:18:12tous vivre dans des bunkers

02:18:14sous prétexte que

02:18:16il y a des fous furieux qui peuvent

02:18:18venir tirer à notre porte

02:18:22Il faut être prudent pour l'instant

02:18:24mais ça pose vraisemblablement la question

02:18:26de ce qu'on appelle les gangs

02:18:28et de ce que me semble-t-il il faut plutôt appeler les mafias

02:18:30c'est-à-dire des groupes

02:18:32qui sont vraiment structurants pour la délinquance

02:18:34vous savez aujourd'hui en France il y a pas mal d'études là-dessus

02:18:36mais les faits de délinquance violente

02:18:38sont de mémoire

02:18:4040 ou 50%

02:18:42liés de près ou de loin

02:18:44à du trafic de drogue

02:18:46il y a aujourd'hui évidemment

02:18:48des mafias

02:18:50qui sont extrêmement puissantes

02:18:52qui à certains égards

02:18:54peuvent prétendre concurrencer l'Etat

02:18:56en tout cas elles se vivent comme telles

02:18:58c'est pas d'ailleurs le fruit du hasard

02:19:00il y a 5 millions de consommateurs

02:19:02de drogue en France

02:19:04je parle juste des mafias liés à la drogue

02:19:06on pourrait parler aussi de la prostitution

02:19:08mais rien que la drogue

02:19:10donc il y a des mafias et qui sont des mafias extrêmement puissantes

02:19:12qui brassent énormément d'argent

02:19:14de certaines entreprises

02:19:16qui ont des réseaux de salariés

02:19:18entre guillemets

02:19:20qui gèrent la vie sociale

02:19:22dans leurs réseaux

02:19:24et qui gâchent la vie de certains quartiers

02:19:26et qui à partir de là peuvent prétendre

02:19:28intimider l'Etat en tirant sur des prisons

02:19:30si je mets une hypothèse

02:19:32donc si on venait à confirmer

02:19:34que ces tirs à l'arme lourde sont liés

02:19:36à une mafia de drogue, ce qui me paraît assez probable

02:19:38mais je laisse quand même l'hypothèse

02:19:40il faudra juste rappeler une chose

02:19:42les armes qui auront permis de tirer sur cette prison

02:19:44sont des armes qui ont été financées par des consommateurs

02:19:46comme vous et moi, ça veut dire des citoyens

02:19:48qui n'ont pas nécessairement conscience

02:19:50que achetant de la drogue, ils financent

02:19:52des réseaux criminels

02:19:54ce qui est sûr c'est que si vous voulez

02:19:56par rapport à ce qu'on a connu il y a 30 ans, 40 ans

02:19:58vous avez une extension du marché de la drogue

02:20:00qui est sans précédent

02:20:02c'est-à-dire qu'il y a 40 ans

02:20:04ou 30 ans même

02:20:06il y avait des zones qui étaient plus touchées que d'autres

02:20:08aujourd'hui vous n'avez pas

02:20:10un département français où il n'y a pas

02:20:12plusieurs points de deal

02:20:14dans tous les départements, ça c'est quand même quelque chose

02:20:16qui montre l'extension

02:20:18de ce phénomène

02:20:20c'est pas simplement les grandes villes

02:20:22c'est pas seulement les quartiers

02:20:24c'est dans les villes moyennes

02:20:26c'est dans les petites villes

02:20:28c'est dans des villages

02:20:30c'est le commerce

02:20:32c'est-à-dire qu'il faut que ce soit accessible plus facilement

02:20:34sans effrayer le consommateur

02:20:36qui s'étend sur tout le territoire

02:20:38donc ça veut dire qu'en effet

02:20:40vous avez des organisations qui sont structurées

02:20:42des organisations qui remettent en cause

02:20:44l'autorité de l'État

02:20:46et qui peuvent envoyer des messages

02:20:48pour dire ici sur ce territoire

02:20:50ce n'est pas vous qui faites la loi

02:20:52c'est nous qui faisons notre loi

02:20:54nous assistons finalement au retour des bandes

02:20:56vous savez le retour des bandes

02:20:58c'est quelque part une régression

02:21:00de l'État et une régression

02:21:02de l'autorité

02:21:04l'autorité politique s'est toujours construite

02:21:06contre les bandes historiquement

02:21:08et bien là on a un retour des bandes

02:21:10et donc l'État doit en effet se réarmer

02:21:12pour lutter contre ces bandes-là

02:21:14On a beaucoup parlé de Grenoble

02:21:16ces derniers jours

02:21:18je voulais rajouter juste un dernier mot

02:21:20Je voulais rebondir par rapport à ce que vous avez évoqué

02:21:22c'est un point très intéressant

02:21:24et c'est quand même un argument de poids

02:21:26par exemple pour des pays qui ont pu

02:21:28justement dépénaliser

02:21:30la consommation de cannabis

02:21:32justement pour lutter

02:21:34contre cette économie

02:21:36souterraine et contre la délinquance

02:21:38qui est afférente

02:21:40Mais qui n'ont pas réussi

02:21:42qui n'ont pas réussi à totalement

02:21:44écarter non plus

02:21:46On ne va pas tout légaliser

02:21:48la question de la légalisation du cannabis

02:21:50c'est un point mais on ne va pas

02:21:52légaliser le commerce de cocaïne

02:21:54d'héroïne et autres

02:21:56donc quoi qu'il en soit

02:21:58il y aura toujours une criminalité

02:22:00liée au trafic de drogue

02:22:02dans les Pays-Bas, là où c'est légalisé

02:22:04il y a encore aussi un trafic souterrain

02:22:06Ils n'ont pas légalisé évidemment la consommation

02:22:08de cocaïne

02:22:10Mais le cannabis aussi fait l'objet

02:22:12de trafic souterrain parce qu'il est encore plus fort

02:22:14il y a des produits

02:22:16qui sont encore plus durs etc

02:22:18Juste un dernier mot

02:22:20Mais là où vous soulevez un point qui à mon avis est important

02:22:22c'est que c'est presque une question philosophique

02:22:24c'est qu'est-ce qu'on reproche à des consommateurs de drogue

02:22:26Est-ce que c'est une question d'hygiène

02:22:28et en l'état actuel de la loi c'est le cas

02:22:30on reproche aux consommateurs de drogue

02:22:32de nuire à leur propre santé, ce qui me paraît absurde

02:22:34je pense que dans un état qui garantit

02:22:36les libertés, qu'un individu nuise à la santé

02:22:38d'autrui c'est insupportable, mais qu'un individu

02:22:40décide, comme dans le cas de l'alcoolisme

02:22:42de se détruire lui-même

02:22:44bon ben si c'est son choix, on n'est pas là pour faire

02:22:46de la morale quand on fait la loi

02:22:48le légal et l'éthique sont totalement

02:22:50différents. En revanche, ce qu'on peut

02:22:52reprocher en l'état actuel des choses

02:22:54aux consommateurs de drogue, c'est de financer des réseaux

02:22:56qui font couler du sang, c'est très différent

02:22:58là c'est pas une question de morale, c'est une question

02:23:00de responsabilité civique et ça

02:23:02ça doit être reproché. Je voulais qu'on termine par le classement

02:23:042024 des villes les plus dangereuses

02:23:06d'abord les villes les plus sûres, peut-être

02:23:08Courbevoie

02:23:10et dans ce classement de

02:23:12valeur actuelle, la ville

02:23:14la plus sûre et pourtant Courbevoie

02:23:16il me semble, a vécu

02:23:18cette année un drame absolu

02:23:20avec cette jeune femme mineure

02:23:22juive qui a été

02:23:24attaquée, violée,

02:23:26attrapée, etc. Mais dans ce classement

02:23:28c'est la ville la plus sûre, Meaux, Ajaccio

02:23:30Levallois, Orléans, Cagnes-sur-mer

02:23:32et Annières et

02:23:34Numéro. Cagnes-sur-mer absolument

02:23:36vous connaissez Cagnes ?

02:23:38J'ai pas vu beaucoup de dangers mais peut-être

02:23:40c'est les villes les plus sûres

02:23:42Ah oui pardon, excusez-moi

02:23:44Et dans les moins sûres, il y a Lille

02:23:46Saint-Denis, Marseille, Bordeaux

02:23:48Lyon

02:23:50mais on va retrouver également Grenoble, Paris

02:23:52Rouen, Aubervilliers et Vénissieux

02:23:54Je parlais de Grenoble

02:23:56ce mois-ci, une dizaine

02:23:58de fusillades

02:24:00liées au trafic

02:24:02de drogue. Peut-être on peut écouter

02:24:04le journaliste qui a réglé

02:24:06ce dossier de Valeurs Actuelles

02:24:10Je crois

02:24:12on peut l'entendre

02:24:16Ces maires de gauche font souvent

02:24:18peu d'entrains à travailler

02:24:20davantage étroitement

02:24:22avec la police nationale

02:24:24à développer la police de proximité

02:24:26mais après

02:24:28on voit la différence

02:24:30il y a des grandes villes

02:24:32qui de par leur attractivité

02:24:34devraient générer beaucoup de délinquances

02:24:36mais qui s'en sortent quand même bien

02:24:38puisque leurs maires

02:24:40comme Christian Estrosi à Nice par exemple

02:24:42mettent le paquet

02:24:44sur la police de proximité

02:24:46et Nice qui est une

02:24:48très grande ville, c'est la seule ville

02:24:50avec plus de 150 000 habitants

02:24:52avoir une bonne place dans le classement

02:24:54puisqu'elle est classée 30ème sur 119

02:24:56Voilà, effectivement

02:24:58on pouvait remarquer dans ce classement

02:25:00des 10 villes les plus

02:25:02les plus dangereuses, il y en a eu 9 sur 10

02:25:04qui étaient dirigées par la gauche

02:25:06ou les écologistes. Et Philippe Guibert

02:25:08m'a engueulé tout à l'heure en disant

02:25:10c'est vraiment une caricature, c'est parce que c'est des grandes villes

02:25:12et que vous ne pouvez pas faire autrement

02:25:14c'est une coïncidence

02:25:16sans doute, mais néanmoins

02:25:18il n'y a pas la même volonté

02:25:20parfois

02:25:22d'armer une police municipale

02:25:24de mettre des caméras

02:25:26et de mettre le paquet sur la sécurité

02:25:28totalement

02:25:30Gauche ou droite on a vu

02:25:32par exemple à Paris

02:25:34au moment des Jeux Olympiques, alors évidemment il ne s'agit pas

02:25:36d'appeler un état policier

02:25:38et d'ailleurs je faisais partie des gens

02:25:40qui étaient un regard plutôt critique sur les dispositifs

02:25:42mis en place pendant les JO, mais enfin on a vu

02:25:44que pendant les Jeux Olympiques

02:25:46c'est encore les JO

02:25:48mais là c'est trop tôt pour le dire, mais en tout cas sur ce qui s'est passé

02:25:50pendant les JO d'été

02:25:52la sécurité

02:25:54était très très différente

02:25:56dans la ville de Paris

02:25:58plus le monde aura la sauvette

02:26:00notamment les champs de visée impeccables

02:26:02même un exemple tout simple, le champ de Mars

02:26:04où on a eu tellement d'agressions sexuelles

02:26:06pas que sexuelles, mais notamment d'agressions sexuelles

02:26:08des viols, etc.

02:26:10et donc c'est une question

02:26:12qui n'est pas de droite ou de gauche, c'est une question de volonté politique

02:26:14et de nombre de policiers

02:26:16sur le terrain peut-être ?

02:26:18ça donne de l'espoir, ça montre que c'est possible

02:26:20ça dépend pas simplement des caméras vidéo

02:26:22ah oui, mais bon voilà

02:26:24ce qui est sûr c'est que la question de la police municipale

02:26:26ça a été une question qui pendant très longtemps

02:26:28a divisé la gauche

02:26:30la gauche historiquement n'était pas favorable

02:26:32à la police municipale, et puis on a vu quand même

02:26:34un certain nombre de municipalités de gauche

02:26:36finalement, je veux dire, instituer

02:26:38des polices municipales

02:26:40alors la police municipale

02:26:42l'avantage c'est qu'en effet

02:26:44elle sécurise malgré tout une zone

02:26:46elle sécurise et surtout elle donne un sentiment

02:26:48aussi de sécurité à la population

02:26:50ce qui est important, même si l'insécurité

02:26:52à mon sens n'est pas seulement

02:26:54un sentiment qu'on parfois trop souvent

02:26:56certains le pensent

02:26:58on va s'arrêter là pour ce soir, merci beaucoup

02:27:00à tous les trois d'être restés

02:27:02autour de moi pour ce 100% politique

02:27:04je vous rappelle quand même cette information importante

02:27:06que vous a donné Emmanuel Macron, il travaille

02:27:08jour et nuit, jour et nuit

02:27:10et bien nous aussi

02:27:12nous aussi, mais nous on n'a pas

02:27:14un gouvernement à faire, nous on n'a pas un Premier Ministre

02:27:16mais nous on fait ce qu'on a à faire

02:27:18bon, merci Antoine Léca

02:27:20merci Martin Mazur, merci

02:27:22également à tous ceux qui m'ont

02:27:24entouré pour préparer cette

02:27:26émission Maxime Fer

02:27:28bien évidemment, on se retrouve

02:27:30demain soir, 21h, ce sera Olivier

02:27:32de Caronflex, moi je vous retrouverai de 22h

02:27:34à minuit, bye bye

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