100% Politique (Émission du 04/09/2024)

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CNEWS vous propose un rendez-vous 100% politique présenté par Olivier Benkemoun et Julien Pasquet du lundi au jeudi de 21h à minuit.

Transcript

00:00:00Madame, Monsieur, bonsoir. 50 jours après la démission du gouvernement Attal, nous n'avons toujours pas de nouveau nom à vous proposer ce soir.

00:00:10Mais nous avons Henri Guaino. Bonsoir Henri Guaino. Bonsoir. Mais nous avons Elisabeth Lévy et Yohann Usahi. Et évidemment, nous avons Julien Pasquier.

00:00:17Bonsoir chers amis. Bonsoir à tous. Ravis de vous retrouver pour ce 100% Politique jusqu'à minuit.

00:00:21Tiens Elisabeth, on vous salue avec la nouvelle Une de Causeur quand même puisque vous nous l'avez amenée.

00:00:24On va la montrer puis elle est d'actualité. Eric Zemmour en Une. La politique est l'ennemi du peuple.

00:00:29C'est vrai que ça n'a rarement été autant d'actualité cette affaire. On se pose une même question tous ensemble.

00:00:35Depuis 50 jours, l'annonce d'un nouveau Premier ministre va-t-elle intervenir un jour ?

00:00:40Il va falloir que ça s'arrête à un moment cette histoire de consultation.

00:00:43Les uns et les autres ont été à de multiples fois consultés par le chef de l'État.

00:00:46Alors on est à quatre noms ce soir mais aucun n'est vérifié ou annoncé.

00:00:50On a parlé beaucoup de Bernard Cazeneuve dont la piste semble s'évanouir un petit peu.

00:00:55Xavier Bertrand reste parmi les favoris. Alors on a deux noms qui ont émergé un petit peu plus favorablement ce soir.

00:01:01Ce sont ceux de David Lissnard, maire de Cannes, président de l'Association des maires de France.

00:01:07Et également Michel Barnier.

00:01:10Ça commence à faire long, ça commence à être presque grotesque cette situation politique dans notre pays enriguéno.

00:01:18Oui, enfin même plus que grotesque, ça devient dramatique.

00:01:24Mais c'est la conséquence de cette dissolution qui n'aurait pas dû avoir lieu,

00:01:31qui n'aurait pas dû en plus avoir lieu dans les circonstances où elle a eu lieu,

00:01:36avec une campagne raccourcie qui a duré trois semaines.

00:01:40La dissolution c'est une arme de dissuasion.

00:01:44C'est donc quelque chose qu'on n'utilise pas, sauf si le gouvernement est renversé.

00:01:49Mais ça sert à dissuasion vis-à-vis de l'Assemblée.

00:01:53Si vous renversez le gouvernement, vous risquez de retourner devant les électeurs.

00:01:58Ça n'était pas le cas, donc on a commencé par trahir l'esprit des institutions.

00:02:03Ensuite on a encore trahi l'esprit des institutions en ne respectant pas une règle élémentaire du parlementarisme.

00:02:12Je rappelle que la Vème République, qu'on le veuille ou non, est un régime parlementaire.

00:02:16Un régime parlementaire puisque le gouvernement est responsable devant l'Assemblée

00:02:21et que le gouvernement peut dissoudre l'Assemblée.

00:02:25Donc ça c'est le propre d'un régime parlementaire.

00:02:28Donc on a trahi à nouveau l'esprit des institutions en ne convoquant pas à l'Élysée

00:02:36les principaux responsables de la coalition qui arrivent en tête en nombre de sièges,

00:02:41en leur demandant un nom.

00:02:44S'ils n'étaient pas capables, on passait à autre chose.

00:02:47Et s'ils en étaient capables, le Président de la République se devait de le nommer.

00:02:52– Qu'est-ce que vous êtes en train de nous dire, Henri Guaino ?

00:02:54Lucie Castex devrait être à Matignon ce soir, depuis un bon moment déjà ?

00:02:57– Oui, ou même, j'aurais même pu décider de nommer Mélenchon parce qu'il était le…

00:03:01Mais la question n'est pas de savoir si ça nous plaît.

00:03:04La question n'est pas de savoir si ça plaît au Président de la République.

00:03:07Le Président de la République n'est pas là pour prévenir une motion de censure.

00:03:13Il est là pour tirer les leçons de ce qui vient de se passer

00:03:18et de façon arithmétique, la question est celle du nombre de sièges.

00:03:22On sait bien qu'il n'y a pas de majorité.

00:03:25Il n'y a qu'une chose qui est certaine dans ce qu'ont dit les Français,

00:03:28c'est plutôt deux choses.

00:03:29Un, ils ne veulent plus du tout qu'il soit de droite, de gauche ou d'ailleurs.

00:03:34Ils ne veulent plus que les choses continuent comme elles continuent depuis 40 ans.

00:03:38Et deuxièmement, ils ont voté une motion de défiance au Président de la République

00:03:43et à sa majorité relative.

00:03:45Donc le Président de la République, il n'est pas là pour choisir le Premier ministre

00:03:49qui lui plaît dans ces circonstances-là.

00:03:51Il n'est pas là pour choisir celui qui éventuellement ne sera pas renversé.

00:03:55Il n'est pas là pour composer sa propre coalition.

00:03:58Il est là pour en tirer les conséquences et c'est à l'Assemblée.

00:04:01– Il est là pour que ça tienne.

00:04:03– Non, non, non, non.

00:04:06– Alors avant de continuer, si vous voulez…

00:04:08– Pas dans les circonstances qui sont celles-ci, il n'est pas là pour que ça tienne.

00:04:16Il désigne…

00:04:17– Mais c'est ce qu'il veut.

00:04:18– Et c'est à l'Assemblée, c'est à l'Assemblée à décider si elle censure ou pas.

00:04:21Et une fois qu'elle aurait fait la démonstration que cette solution n'était pas possible

00:04:26et que tout le monde sait que probablement, très probablement,

00:04:30le gouvernement aurait été censuré, alors à ce moment-là,

00:04:33il a les mains un peu plus libres et c'est plus légitime.

00:04:35Là, on est en train de ruiner la légitimité de la fonction présidentielle.

00:04:38Voilà, pardon.

00:04:39– Élisabeth, on va vous donner la parole, évidemment pour réagir,

00:04:42mais simplement, il y a quatre noms ce soir, on l'a dit.

00:04:46Il y a une question que tout le monde se pose.

00:04:48Mais tout le monde, pourquoi ça bloque ?

00:04:49Mais pourquoi ça bloque ?

00:04:50Pourquoi Bertrand ? Pourquoi ce choix de…

00:04:53– C'est simple.

00:04:54– Attendez, parce que vous allez répondre, mais avant vous,

00:04:56il y a Thomas Bernay qui a passé la journée à l'Élysée.

00:04:59– Pardon, pardon cher Thomas.

00:05:00– Souvenons-les d'écouter.

00:05:02– C'est une journée qui nous aura fait passer par toutes les émotions,

00:05:07ce mercredi d'abord dans l'après-midi.

00:05:09Nous avons cru comprendre qu'il y aurait une nomination

00:05:12d'un Premier ministre à l'issue de cette journée.

00:05:15Et puis, sans qu'on ne sache véritablement pourquoi,

00:05:17cette hypothèse s'est éloignée, avec de nouveaux noms même

00:05:20qui sont apparus dans l'équation.

00:05:22Les noms de Michel Barnier ou encore de David Lysnard,

00:05:25en plus des hypothèses Bernard Cazeneuve et Xavier Bertrand.

00:05:29Une nouvelle illustration que les nominations sont toujours

00:05:32difficiles pour Emmanuel Macron.

00:05:34On se souvient de celle de 2022.

00:05:36À l'époque, Catherine Vautrin devait être la Première ministre.

00:05:39Elle avait même déjà commencé à composer son gouvernement.

00:05:42Et puis, des proches du chef de l'État s'y sont opposés.

00:05:45Et c'est finalement Elisabeth Borne qui avait été nommée.

00:05:48Alors, est-ce qu'on a assisté ce mercredi au même tir de barrage

00:05:51de la part de l'entourage du chef de l'État ?

00:05:53L'avenir nous le dira.

00:05:54En tout cas, c'est la preuve que la nomination est très compliquée

00:05:58pour Emmanuel Macron qui devrait donc continuer les consultations

00:06:01dans les heures, voire les jours qui viennent.

00:06:06Il se rit de nous.

00:06:08Le chef de l'État, il s'amuse.

00:06:12Je ne crois pas, moi.

00:06:13Là, je crois qu'il est pris au piège de sa dissolution.

00:06:16Mais moi, avec toute l'amitié, l'affection et le respect

00:06:20que j'ai pour Henri Guaino, je suis en désaccord avec vous,

00:06:23mon cher Henri.

00:06:24La première chose, c'est que je ne crois pas du tout

00:06:26que les Français aient donné un mandat au Nouveau Front Populaire

00:06:29pour constituer un gouvernement.

00:06:31Et je ne vois pas pourquoi le fait d'être premier,

00:06:33si vous voulez, quand vous n'avez pas une majorité claire,

00:06:36vous donnerait un quelconque avantage vu que vous n'avez zéro majorité.

00:06:39Pour moi, le problème, parce qu'après tout,

00:06:42il aurait pu gagner son pari d'une façon ou d'une autre

00:06:44et tout le monde aurait crié au génie.

00:06:45Le problème, il avait le droit d'utiliser la dissolution.

00:06:48Il s'est peut-être planté, ça, c'est indéniable.

00:06:50Le problème, c'est qu'est-ce qui est allé derrière ?

00:06:53Parce qu'en gros, la dissolution, c'était dire

00:06:55vous voulez l'URN, allez-y, puisque tous les sondages le disent,

00:06:58vous avez voté l'URN, allez-y.

00:06:59Et son idée était de les laisser gouverner,

00:07:02et de les user à Matignon.

00:07:04À ce moment-là, tu ne fais pas le Front Républicain

00:07:06une semaine après.

00:07:07Et ce qui me frappe...

00:07:08Oui, mais enfin, il l'a accepté, je suis désolé.

00:07:11Je finis, Yoann.

00:07:13Pardon.

00:07:14Juste.

00:07:15Ce qui me frappe, moi, aujourd'hui,

00:07:16c'est que, et c'est ça qui rend le spectacle

00:07:18à la fois un peu hilarant, je dois dire, et aterrant,

00:07:20c'est que voilà Marine Le Pen placée dans un rôle de faiseur de roi.

00:07:24Parce que, bien qu'Henri ne soit pas d'accord avec cela,

00:07:27tout le monde considère maintenant que c'est plutôt vers la droite

00:07:29qu'on va avoir une majorité négative.

00:07:32Faiseur ou défaiseur, d'ailleurs.

00:07:33Et Marine Le Pen faisait dès ce matin ses conditions,

00:07:36elle veut ceci, elle ne veut pas cela.

00:07:37Donc des gens...

00:07:38Donc défaiseur, je vois.

00:07:39Des gens.

00:07:40Défaiseur, je vois.

00:07:41Oui, mais non, c'est son abstention, en quelque sorte,

00:07:43qui permettra à un gouvernement de ne pas tomber.

00:07:45Et donc, des gens qui, la semaine dernière,

00:07:47enfin, il y a deux mois, juraient que jamais,

00:07:49au grand Dieu, jamais, ils ne s'approcheraient

00:07:51de cette infâme partie, qu'ils ne voulaient pas

00:07:53de leur voix, ils ne voulaient pas leur parler.

00:07:55Ils n'existaient pas, c'était déplorable.

00:07:57Aujourd'hui, il s'agit de s'élire.

00:07:58Maintenant, ils vont faire la coutume à Marine Le Pen,

00:08:00si vous voulez, et danser.

00:08:02Et le spectacle de Xavier Bertrand,

00:08:04qui a vraiment dit des âneries absolument sidérales

00:08:07sur l'ERN, si vous voulez, faisant la danse du ventre

00:08:09un peu silencieusement, par truchement,

00:08:12autour de Marine Le Pen, est accablant.

00:08:14Et je pose la question à tout le monde.

00:08:16Moi, j'ai quand même un doute avec ce que vous dites,

00:08:18cher Henri, je n'ai pas compris.

00:08:20Oui, il me semble que le rôle du Président de la République

00:08:22aujourd'hui, c'est de nommer un gouvernement

00:08:24qui ne sera pas renversé le lendemain.

00:08:26Mais je ne comprends pas votre lecture des institutions.

00:08:30Constitutionnellement, ce n'est pas son rôle,

00:08:32mais intellectuellement, et s'il veut pérenniser

00:08:35les institutions, il a tout intérêt.

00:08:37Ce qui va se passer, le problème n'est pas de savoir

00:08:39s'il va être renversé le lendemain ou le surlendemain.

00:08:41C'est qu'il n'y a pas de solution.

00:08:43C'est-à-dire qu'il n'y a personne aujourd'hui

00:08:45qui soit capable de rassembler une majorité stable

00:08:50dans cette Assemblée.

00:08:52Vous voulez dire qu'on regarde les noms qui sont encore proposés ?

00:08:55Non, mais même.

00:08:57Pourquoi ? Il n'y a pas de mystère.

00:08:59Le journaliste dit qu'on ne sait pas pourquoi.

00:09:01Mais si on sait pourquoi.

00:09:03On sait ce soir que Bernard Cazeneuve

00:09:05et Xavier Bertrand seraient censurés à 100%.

00:09:08En revanche, David Lissnard et Michel Barnier,

00:09:10c'est moins sûr.

00:09:12Mais il le sera.

00:09:14Il le sera à un moment ou à un autre.

00:09:16Le Président de la République a dit

00:09:18« Non seulement je veux une majorité stable,

00:09:20non seulement je veux quelqu'un qui ne soit pas renversé,

00:09:24qui ne soit pas renversé, censuré.

00:09:27On appelle ça renversé dans un système parlementaire.

00:09:31Mais je veux quelqu'un qui ne remette pas en cause

00:09:36la politique que j'ai menée depuis 2017. »

00:09:39Il y a de moins en moins de candidats.

00:09:43Vous êtes devant une équation qui est insoluble.

00:09:48C'est pour ça qu'il n'y arrive pas.

00:09:50C'est insoluble.

00:09:52Je suis d'accord, c'est insoluble.

00:09:55Quoi qu'il arrive, le Premier ministre qui sera nommé

00:09:58tombera et sera censuré à un moment ou à un autre.

00:10:01L'enjeu pour le Président de la République,

00:10:04c'est qu'il le soit le plus tard possible.

00:10:06En tout cas, qu'il ne le soit pas immédiatement

00:10:08après sa nomination.

00:10:10C'est ce qu'il cherche en réalité.

00:10:12Mais sur la liste que vous montrez...

00:10:14– Peut-être qu'on peut détailler en même temps.

00:10:16David Lister, pour ceux qui ne connaissent pas...

00:10:18– Déjà, on peut en enlever deux.

00:10:19Il y en a deux ce soir qui ne sont plus dans la course.

00:10:21– Cazeneuve et Berfrand, on les écarte.

00:10:23– Parce que le RN, les censurés, c'est bien ça.

00:10:25– Naturellement.

00:10:26– David Lister, maire de Cannes depuis 2014,

00:10:29que nous adore, président de l'Association des maires de France,

00:10:32vice-président du conseil départemental des Alpes-Maritimes.

00:10:35Il a un très bon bilan personnel.

00:10:38Il est un candidat dont on a entendu parfois le non-revenir.

00:10:43– Il est candidat à rien en réalité.

00:10:46Ou le président de la République le choisit.

00:10:48– Est-ce qu'il a l'étoffe ?

00:10:49– Il est RN compatible si vous voulez.

00:10:51Mais pour une partie de la majorité, l'ancienne majorité,

00:10:55par exemple pour l'aile gauche de la Macronie,

00:10:57ça ne conviendrait pas du tout.

00:10:58Et c'est pour ça aujourd'hui qu'il y a eu des blocages aussi.

00:11:00Parce que les proches de Gabriel Attal, notamment,

00:11:03ont fait savoir que pour eux, Xavier Bertrand,

00:11:05ça n'était pas du tout quelque chose d'envisageable.

00:11:08– Je pense que Xavier Bertrand et Bernard Cazeneuve,

00:11:10on peut oublier ce soir.

00:11:11En revanche, David Lyssenaar semble tenir la corde.

00:11:13Enrigueno, je vous ai entendu un peu réagir

00:11:16lorsqu'Yohann disait qu'il était RN compatible.

00:11:19J'ai noté quand même que David Lyssenaar,

00:11:21c'est quelqu'un qui veut diviser par 8 l'immigration illégale,

00:11:23qui veut expulser les délinquants, qui mène la guerre au wokisme.

00:11:26Bon, ça c'est assez RN compatible quand même.

00:11:28– Oui, il y a beaucoup de gens.

00:11:29Alors d'abord, diviser l'immigration par 8,

00:11:31il y a beaucoup de gens qui ont compris.

00:11:33Mais ça ne dit pas du tout comment il va faire.

00:11:35Maintenant, le jour où le RN va déposer une proposition de loi

00:11:40pour abroger la réforme des retraites,

00:11:43je ne crois pas que M. David Lyssenaar va soutenir la proposition de loi.

00:11:48Donc, il faut regarder ce qu'est le…

00:11:52Moi, j'ai beaucoup de respect pour chacun d'entre eux,

00:11:55je les connais tous, simplement,

00:12:00quand on regarde ce qu'est le discours politique de David Lyssenaar,

00:12:03il ne correspond en rien à ce qu'est l'attente politique

00:12:08de la base du RN, de la base électorale du RN.

00:12:11– Michel Barnier, petit lettre,

00:12:13c'est le dernier nom qui est sorti du chapeau en fin de…

00:12:15– Oui, Michel Barnier.

00:12:16– Alors rappelez qu'il a 73 ans, que c'est l'homme du Brexit.

00:12:20– Il se porte très bien.

00:12:21– L'homme du Brexit, ancien ministre aux affaires européennes,

00:12:26aux affaires étrangères, il passait par l'agriculture,

00:12:28voilà, il a un long CV d'homme politique.

00:12:30– C'est un européiste fou, enfin, pas pour lui, mais pour moi.

00:12:33– Je ne suis pas compétitif.

00:12:34– Ton européisme est fou, je veux dire.

00:12:35– C'est un autre aspect du problème,

00:12:38c'est qu'il est plus favorable à l'Union européenne

00:12:43telle qu'elle se construit que Mme Le Pen,

00:12:46c'est une évidence, ou même qu'une partie de la gauche.

00:12:50Alors, c'est un homme très estimé,

00:12:52moi j'ai beaucoup d'amitié pour Michel Barnier,

00:12:56il fait de la politique depuis très longtemps,

00:12:58en fait il vient du chabanisme, c'était un gaulliste, école chabaniste,

00:13:02il a une fibre sociale, c'est un homme ouvert, capable de dialoguer.

00:13:07– Il a travaillé avec beaucoup de présidents,

00:13:10y compris sous des cohabitations.

00:13:11– Oui, bien sûr.

00:13:12– Pas sur le Brexit.

00:13:13– Encore une fois, vous voyez bien qu'on est dans un tout autre contexte.

00:13:17Mitterrand n'a pas spécialement envie d'avoir Chirac comme Premier ministre

00:13:23et Chirac détestait avoir Mitterrand comme Président,

00:13:26ils ont quand même réussi à cohabiter, Jospin Chirac,

00:13:30ils ont réussi à cohabiter.

00:13:31– Parce qu'il y avait une maturité politique qui était perdue aussi.

00:13:33– C'est une autre catégorie de personnages politiques

00:13:36qui savaient trouver les moyens de collaborer,

00:13:40de temps en temps il y avait un coup de griffe,

00:13:42mais tout ça était possible, la question est, est-ce que c'est encore possible ?

00:13:48– Mais il y avait une majorité.

00:13:49– Est-ce que les exigences du Président de la République, entre autres,

00:13:51est-ce que la radicalisation aussi des positions politiques,

00:13:54sur l'échiquier politique, est-ce que la radicalisation de la société ?

00:13:59Elisabeth pense que j'ai tort de dire que la France n'est pas à droite,

00:14:04mais je maintiens mon point de vue, la France ne se droitise pas,

00:14:06elle se radicalise.

00:14:07Quand vous regardez la réforme des retraites, la France n'est pas à droite,

00:14:10quand vous regardez le pouvoir d'achat, la France n'est pas à droite,

00:14:12quand vous regardez l'ordre, la sécurité, l'immigration,

00:14:15vous pouvez dire que la France est à droite,

00:14:16mais tout ça est beaucoup plus compliqué.

00:14:19Et personne ne coche aujourd'hui toutes les cases,

00:14:22à fortiori celles qu'a rajoutées le Président de la République,

00:14:26donc peut-être Michel Barnier est-il un point d'équilibre

00:14:30plus raisonnable que d'autres, mais…

00:14:34– Il a autant de chances d'être censuré que les autres.

00:14:37– Voilà, je doute que ça puisse marcher,

00:14:41parce que bien sûr l'Europe on va la retrouver,

00:14:43on va la retrouver au moment du vote, notamment du vote du budget.

00:14:48Alors je ne vois pas Michel Barnier se renier,

00:14:52pas plus d'ailleurs que Xavier Bertrand ou Bernard Cazeneuve,

00:14:56donc encore une fois, ils sont tous très bien,

00:14:59mais je ne vois pas en quoi, je ne vois pas comment

00:15:02ils arrivent à résoudre cette équation impossible,

00:15:04surtout qu'il y a l'épreuve du budget qui arrive

00:15:06et que cette épreuve-là elle est très dure à passer.

00:15:10– En tout cas après 50 jours, la classe politique s'impatiente,

00:15:13évidemment, faut-il le rappeler,

00:15:15les commentaires autour du chef de l'État à l'encontre du chef de l'État

00:15:18sont de plus en plus acerbes, lisez avec moi ce dernier tweet

00:15:22de Sandrine Rousseau, Emmanuel Macron est en passe

00:15:24de transformer la démocratie en une vaste pièce de guignol,

00:15:27cela aura un coût et sans doute…

00:15:29– Et c'est une connexion qui arrive.

00:15:31– Je suis désolé de ce spectacle, vraiment, Yohann et Elisabeth…

00:15:35– Que quelqu'un du NFP parle de guignolerie,

00:15:38sincèrement c'est l'hôpital qui se fout de la charité,

00:15:40parce que qui est-ce qui tient le rôle de guignol et haut la main

00:15:44depuis un certain nombre d'années maintenant,

00:15:46ce sont les membres du NFP et en particulier ceux de la France Insoumise,

00:15:52c'est-à-dire les alliés de Mme Rousseau,

00:15:54donc sincèrement elle ferait bien de se faire toute petite,

00:15:56si vous voulez mon avis.

00:15:57– Certaines de ses déclarations elles-mêmes sont un peu guignolesques,

00:16:00mais moi quand même, si on oublie…

00:16:03– Au-delà de ce qu'on peut renvoyer au NFP,

00:16:06d'une certaine manière elle a un petit peu raison ce soir.

00:16:08– Si on oublie deux secondes tout le mal qu'il faut dire de Macron,

00:16:12parce que moi je commence aussi à en avoir un peu assez,

00:16:14on m'explique que toute la crise politique française

00:16:17et tout le mal de ce pays vient de Macron

00:16:19et que tout le mal vient des gouvernants, d'accord ?

00:16:21Je ne sache pas que nous soyons un peuple d'anges tombés du ciel

00:16:25face à des méchants gouvernants et ça commence à être fatigant.

00:16:28Mais une fois qu'on a dit…

00:16:29Quel est le mieux pour la France aujourd'hui ?

00:16:31Moi, il y a des gens qui pensent que le mieux

00:16:33ce serait qu'Emmanuel Macron démissionne,

00:16:35effectivement je dirais que non,

00:16:36je dirais qu'il y a un quinquennat qui se finit dans la crise,

00:16:39ce n'est pas terrible pour le pays.

00:16:40Donc quel est le mieux ?

00:16:41C'est d'avoir quelqu'un qui réussisse à naviguer

00:16:44dans ces trois années où on ne va rien faire de révolutionnaire,

00:16:47en ne brutalisant pas trop le pays, ce qui suppose effectivement…

00:16:51Et quand vous parliez de reniement, cher Henri,

00:16:55on peut considérer que ces personnalités

00:16:57peuvent aussi dire dans la situation qui est celle du pays,

00:17:01je ne viens pas pour appliquer mon programme,

00:17:04je viens disons pour essayer et je redis le mot brutaliser,

00:17:07c'est-à-dire je crois qu'on a un peu besoin tous de calme.

00:17:10Et moi, il y a une autre chose qui me frappe,

00:17:12parce qu'en fait, quand vous discutez un peu avec les gens,

00:17:14ceux qui s'y intéressent, parce que là ce spectacle,

00:17:16plus personne ne suit à part nous,

00:17:18mais quand vous discutez un peu avec les gens,

00:17:19vous vous dites mais attendez,

00:17:20nous ce n'est pas la course de petits chevaux qui nous intéresse,

00:17:22ce n'est pas le concours de beauté,

00:17:24de savoir qui sera la plus belle à Matignon,

00:17:26c'est pour quoi faire ?

00:17:27Donc la question est plutôt de trouver un accord disons,

00:17:32disons une espèce d'accord

00:17:34qui ne sera effectivement pas très engageant pour personne,

00:17:37mais qui ne choquera personne.

00:17:38Moi, ça ne me paraît pas impossible.

00:17:40– On va écouter, si vous le voulez bien,

00:17:42Éric Coquerel, aujourd'hui sur France Info,

00:17:44la situation…

00:17:46– Il nous manquait !

00:17:47– Il dit la même chose, la situation n'est plus possible,

00:17:50mais il ajoute autre chose.

00:17:52– Ah ouais.

00:17:56– Il a refusé Lucie Castex.

00:17:58Pour refuser Lucie Castex, il s'est adressé au groupe

00:18:00en disant, qu'est-ce que vous allez faire ?

00:18:02Alors M. Attal dit la motion de censure,

00:18:04est-ce qu'il valide le fait que M. Attal puisse le dire ?

00:18:07Parce que son groupe n'est pas suffisant pour faire ce chantage,

00:18:11c'est le RN.

00:18:12Et du coup, il s'est mis dans les mains du RN.

00:18:14Bravo, la belle affaire !

00:18:15RN qui perd les élections législatives

00:18:17et qui se retrouve maintenant à pouvoir décider

00:18:19de qui sera le premier ministre de M. Macron.

00:18:21Donc M. Macron, il est dans la passe,

00:18:23il n'y arrive pas, il n'a que ce genre,

00:18:25dans cette logique, il n'y a que des appels à la censure,

00:18:28donc il doit maintenant au moins, j'allais dire,

00:18:32faire le moindre mal au pays,

00:18:34et donc proposer à Lucie Castex de gouverner.

00:18:39– Donc voilà, ça doit être Lucie Castex.

00:18:41– Mais elle ne gouvernera pas, tout le monde le sait.

00:18:44Mais il faut respecter un minimum de règles,

00:18:47il faut que chacun soit à sa place.

00:18:49Les institutions, c'est quand même…

00:18:51– Est-ce qu'il ne faut pas sortir un peu des boutiques ?

00:18:53Est-ce qu'au-delà de la critique permanente d'Emmanuel Macron

00:18:56évidemment qu'il a sa responsabilité dans sa crise,

00:18:58est-ce que chacun des députés, chacune des personnalités politiques

00:19:02ne doit pas faire un petit peu cet effort de maturité politique,

00:19:05de sortir des boutiques, d'arrêter de crier à la censure

00:19:07dès qu'on envoie un nom, et peut-être de se montrer responsable

00:19:10face à ce genre des Français ?

00:19:12– On peut donner toute leçon de morale qu'on veut

00:19:14aux parlementaires, aux Français, ça ne change pas la situation.

00:19:18Si vous refusez de voir que le pays se radicalise,

00:19:21que la classe politique est à l'image du pays,

00:19:24c'est-à-dire qu'elle s'est aussi radicalisée,

00:19:26on ne parle même pas du niveau, mais c'est le fruit

00:19:29de toutes les bêtises qu'on a faites depuis 40 ans.

00:19:31Quand vous supprimez, vous interdisez le cumul des mandats,

00:19:34vous ne pouvez pas voir le niveau monter,

00:19:36vous avez des gens qui sont dans les collectivités

00:19:38qui sont hors-nation et dans les assemblées qui sont hors-sol,

00:19:43bon, et hors-histoire, donc ça ne peut pas marcher.

00:19:47– Vous détruisez l'école non plus d'ailleurs.

00:19:50– On a eu tort de faire aussi le quinquennat non-renouvelable,

00:19:54d'abord on a eu tort de faire le quinquennat,

00:19:56ça a des conséquences, mais les institutions,

00:19:58elles sont premières.

00:20:00Si on n'est plus d'accord sur les institutions,

00:20:02si on les délégitime, si plus personne n'est à sa place,

00:20:05alors on n'a plus de garantie que l'accession au pouvoir

00:20:09ou l'alternance va se faire dans des conditions pacifiques,

00:20:12parce que pour supporter que celui qui gagne vous impose sa loi,

00:20:18eh bien il faut un sentiment d'appartenance très fort

00:20:20et de légitimité reconnue aux institutions très fort.

00:20:23– Et ça n'a perdu rien.

00:20:25– Voilà, très forte, voilà, et donc là, ça c'est la première chose,

00:20:28je veux juste revenir sur ce qu'a dit Elisabeth

00:20:33à propos de la démission du président Macron,

00:20:38ça n'est pas non plus une solution,

00:20:40parce que s'il y avait au moins cette solution,

00:20:42alors ça n'est pas une solution,

00:20:44c'est même peut-être la pire de toutes,

00:20:46non, ce n'est pas parce que je veux défendre Emmanuel Macron,

00:20:50c'est parce que je défends l'institution.

00:20:52Si vous faites ça, si vous le forcez à la démission,

00:20:56ou si vous le destituez, ce qui est encore pire,

00:20:58d'abord vous refaites ce qu'on a fait en 1877 avec Macron,

00:21:03le président se soumet ou se démet,

00:21:05le président de la Troisième République au départ il avait des pouvoirs,

00:21:08le lendemain de sa démission, forcé, il n'en avait plus aucun,

00:21:12le président de la Troisième République n'a plus jamais eu aucun pouvoir,

00:21:17donc là vous détruisez la Ve République et vous détruisez les institutions.

00:21:20Deuxièmement, le nouveau président qui va être élu dans des conditions

00:21:24aussi absurdes que celles qui a suivi la dissolution,

00:21:27c'est-à-dire un mois de campagne, en réalité trois semaines ou quinze jours,

00:21:30parce qu'il faut s'organiser dans un climat épouvantable,

00:21:34le rendez-vous démocratique sera raté,

00:21:36et le lendemain il va se retrouver devant la même assemblée,

00:21:39face à la même assemblée, qu'il ne pourra pas dissoudre jusqu'à l'été prochain.

00:21:44Parce que le changement de président n'implique pas une nouvelle possibilité de dissoudre,

00:21:47il y aura toujours un an entre deux dissolutions.

00:21:49Non, non, non.

00:21:51Vous êtes sûr ?

00:21:52Oui, mais ça n'est pas une solution, c'est même la pire,

00:21:56parce qu'elle abîme encore plus ces institutions.

00:21:58Donc vous êtes d'accord avec moi,

00:21:59c'est qu'il faut quelqu'un qui ne brutalise pas trop le pays.

00:22:01Non, mais ça marche, encore une fois,

00:22:04il faut aussi trouver le nom raisonnable,

00:22:08je l'ai dit hier sur une radio,

00:22:11il n'y a pas de solution,

00:22:13c'est-à-dire que la solution c'est de trouver quelqu'un qui va réunir une majorité,

00:22:16il y a des options, pour trouver la plus raisonnable,

00:22:19on va voir si ça marche.

00:22:20Le dénominateur commun c'est quoi ?

00:22:21Parce qu'on est à 50 jours, ça peut durer encore 50 jours.

00:22:24Non, mais il ne faut pas, ça ne peut pas durer,

00:22:26ça peut durer, mais c'est absurde.

00:22:28Ça doit durer combien de temps ?

00:22:30Ce n'est pas une personnalité sur laquelle on s'entend, c'est un programme, c'est quoi ?

00:22:34Personne ne s'entendra sur un programme,

00:22:36ce n'est pas pensable,

00:22:37vous avez vu ce qui sort de ce scrutin,

00:22:40où les gens sont allés voter.

00:22:42Ils ont envoyé un message contradictoire les Français.

00:22:45Non, ils ont envoyé le seul message.

00:22:47Ils ont validé un programme de droite,

00:22:48mais ils ont validé aussi des idées de gauche,

00:22:50avec l'abrogation des retraites, l'augmentation des salaires.

00:22:53Mais l'abrogation des retraites, c'est la seule chose.

00:22:55A travers ces élections, les Français ont voulu le beurre et l'argent du beurre.

00:22:57Non, ce n'est pas une idée de gauche.

00:22:59Moi je suis contre la réforme des retraites,

00:23:01je suis contre l'immigration non contrôlée,

00:23:04je suis contre le laxisme de la justice en matière de sécurité.

00:23:08En quoi suis-je plus incohérent que vous ?

00:23:11Non, ça n'a pas de sens.

00:23:15Je veux dire, il y avait 75 à 80% des Français

00:23:17qui étaient contre la réforme des retraites.

00:23:19C'est un fait, ils n'étaient pas tous de gauche.

00:23:21Pardon, mais juste un mot là-dessus.

00:23:23Je voudrais finir.

00:23:26Le message que les Français ont envoyé,

00:23:29le seul, après le reste sont des interprétations,

00:23:31chacun peut faire la sienne,

00:23:33c'est nous ne voulons plus que ça continue comme ça.

00:23:36Alors chacun avec ses propres raisons,

00:23:38certains avec du social et de l'ordre,

00:23:40d'autres avec du social, d'autres avec de l'ordre,

00:23:42tout simplement de l'ordre,

00:23:44mais ils ne veulent plus que ça continue comme ça.

00:23:46Le problème ne va pas être seulement avec l'Assemblée,

00:23:49le problème va être avec ce que le nouveau gouvernement

00:23:52va signifier pour les Français.

00:23:54Est-ce qu'il va signifier qu'on continue comme avant,

00:23:57qu'on fait la même chose et qu'on n'a rien entendu ?

00:24:00Et s'il signifie ça, alors on va creuser encore le fossé,

00:24:04mais moi je vous le dis, on a beau expliquer

00:24:07que ça ne peut jamais arriver,

00:24:09on va vers un abîme de violence,

00:24:11on ne sait pas quand, mais on y va,

00:24:13parce que ça n'est plus supportable.

00:24:15Mais ce soir vous n'avez pas la solution.

00:24:17Il n'y en a pas.

00:24:19Justement le seul programme en réalité consensuel,

00:24:22et je dis ça parce que je trouve ça dramatique

00:24:24et terrible et très révélateur pour le pays,

00:24:26c'est on veut travailler moins,

00:24:28on ne veut pas travailler 6 mois de plus,

00:24:30c'est la seule chose qui fasse consensus dans ce pays.

00:24:33Et on veut gagner plus.

00:24:35Ça n'est pas très glorieux non plus,

00:24:37moi je crois qu'on a quand même un véritable problème avec le travail.

00:24:40Une des raisons de la crise française,

00:24:42c'est qu'on ne travaille pas assez,

00:24:44donc la seule chose qui nous réunisse,

00:24:46c'est de dire on ne veut pas travailler 6 mois de plus,

00:24:48je trouve ça désespérant.

00:24:50Le malheur du monde a commencé avec une négation

00:24:52d'une victoire de la gauche,

00:24:54pour Jean-Luc Mélenchon,

00:24:56le leader de la France insoumise.

00:24:58C'est vrai qu'en tout cas ces dernières heures,

00:25:00on a quand même l'impression,

00:25:02Yohann qu'on n'a pas entendu depuis quelques minutes,

00:25:04que le NFP est un petit peu le cocu de l'affaire.

00:25:06Le 4 septembre 1970,

00:25:08Jean-Luc Mélenchon, Salvador Allende,

00:25:10est élu président du Chili avec 37% des voix,

00:25:12la droite refuse sa légitimité,

00:25:14elle le fera jusqu'à son assassinat,

00:25:16puis le libéralisme des Chicago Boys s'appliquera

00:25:18pour la première fois comme politique économique,

00:25:20Reagan, Thatcher, Blair, Schroeder, Macron ont continué.

00:25:22Le malheur du monde a commencé

00:25:24avec la négation d'une victoire de la gauche.

00:25:26Il invoque l'histoire.

00:25:28D'abord Salvador Allende

00:25:30s'est suicidé.

00:25:32Il n'a pas été assassiné manifestement.

00:25:34Donc Jean-Luc Mélenchon,

00:25:36une petite confusion.

00:25:38Et ensuite, qu'est-ce qu'il veut dire ?

00:25:40Il craint d'être assassiné ?

00:25:42C'est le message qu'il envoie dans son truc ?

00:25:44Vous remarquerez que je ne suis ni Jean-Luc Mélenchon,

00:25:46ni dans la tête de Jean-Luc Mélenchon.

00:25:48En revanche, ce qu'on comprend,

00:25:50c'est que la négation de la gauche

00:25:52qui a mené le Macron, il l'explique à travers

00:25:54les références historiques qui lui sont propres.

00:25:56Mais la négation de quoi ?

00:25:58De quelle victoire ?

00:26:00De la victoire du NFP

00:26:02selon le NFP.

00:26:04La victoire imaginaire du NFP.

00:26:06Vous êtes sur la même ligne

00:26:08de Fabien Roussel. Il faut arrêter d'écouter

00:26:10Jean-Luc Mélenchon. On va l'écouter.

00:26:12Écoutons Fabien Roussel.

00:26:14Du côté du nouveau Front Populaire,

00:26:16je le redis ici,

00:26:18parce qu'il y a

00:26:20des fake news

00:26:22tous les jours dans les médias

00:26:24comme quoi le Nouveau Front Populaire

00:26:26ne défend que son programme,

00:26:28rien que son programme, et tout son programme.

00:26:30C'est faux. Il faut arrêter d'écouter

00:26:32ce que dit Jean-Luc Mélenchon,

00:26:34mais écouter ce que disent

00:26:36les dirigeants politiques qui composent

00:26:38cette coalition.

00:26:40Jean-Luc Mélenchon

00:26:42n'est pas un dirigeant politique qui compose

00:26:44cette coalition. Mais si, Jean-Luc Mélenchon

00:26:46fait partie du Nouveau Front Populaire.

00:26:48Cette alliance. Jean-Luc Mélenchon

00:26:50est à la tête de la France Insoumise. C'est lui qui donne

00:26:52les ordres à la France Insoumise.

00:26:54Ces gens prétendent gouverner

00:26:56ensemble. Ils ont formé une grande alliance,

00:26:58le Nouveau Front Populaire. Ils s'envoient des noms

00:27:00d'oiseaux par médias interposés.

00:27:02Ils ne peuvent pas se supporter. Ils ne peuvent pas

00:27:04s'encadrer. Ils ont des différences.

00:27:06C'est pour ça qu'il n'y a pas qu'à gauche que ça existe.

00:27:08C'est pas moi qui vais vous l'apprendre.

00:27:10Il y a des différences programmatiques.

00:27:12Qu'y a-t-il de commun

00:27:14entre François Hollande

00:27:16et Raphaël Arnault, par exemple ?

00:27:18Quel est le point commun entre ces deux personnalités

00:27:20qui siègent au sein du Nouveau Front Populaire ?

00:27:22L'intelligence de Sunia, des moments clés

00:27:24pour obtenir ce qu'il faut obtenir.

00:27:26Et qui entendent soutenir le même gouvernement.

00:27:28C'est quand même complètement aberrant.

00:27:30C'est aberrant. Heureusement

00:27:32que le Nouveau Front Populaire n'est pas à Matignon, sincèrement.

00:27:34Vous restez avec nous. Alors, on va

00:27:36parler de, je ne sais pas si on peut le dire,

00:27:38le champ du signe de Gabriel Attal, puisque Gabriel

00:27:40Attal est encore

00:27:42premier ministre démissionnaire.

00:27:44Il a donné un entretien

00:27:46au Figaro.

00:27:48Et on va en parler dans un instant.

00:27:50Il y a des regrets, il y a même

00:27:52des frustrations chez Gabriel Attal.

00:27:54On en parle dans un instant. Restez bien avec nous.

00:27:56La suite de 100% Politique, tout de suite.

00:28:06On a tous un café préféré.

00:28:08Avec Senseo,

00:28:10variez les plaisirs entre un délicieux

00:28:12café long, un savoureux

00:28:14cappuccino, ou l'intensité

00:28:16d'un espresso corsé.

00:28:18Senseo, à vous de choisir.

00:28:20De retour sur

00:28:22le plateau de 100% Politique, en compagnie

00:28:24évidemment d'Olivier Benquemoun, sur le plateau

00:28:26Elisabeth Lévy. Bonsoir, chère Elisabeth.

00:28:28Re-bonsoir, plutôt. Et Yohann Usaï

00:28:30qui est avec nous également.

00:28:32Henri Guénaud, toujours présent

00:28:34pour continuer à parler de politique.

00:28:36Un homme qui est toujours locataire

00:28:38de Matignon, officiellement, mais qui

00:28:40commence à sentir le vent tourner

00:28:42bien évidemment, et qui propose

00:28:44une sorte de bilan ces dernières heures.

00:28:46Gabriel Attal défend une dernière fois son bilan

00:28:48dans...

00:28:50non pas un entretien, c'est pas tout à fait un entretien

00:28:52mais c'est dans une lettre dont

00:28:54certaines parties sont publiées par

00:28:56Le Figaro. Quand même, juste une chose

00:28:58parce que c'est très important.

00:29:00Il l'a finalement fait. Il l'a finalement

00:29:02planté son arbre. C'est important.

00:29:04Discrètement, ceci dit.

00:29:06C'était mardi, paraît-il,

00:29:08récupérable cannelle, reconnaissable brun

00:29:10de son écorce et réputée avoir

00:29:12une croissance lente, écrivait ce matin

00:29:14le parisien, un arbre donc solide et qui grandit

00:29:16lentement.

00:29:18Il a grandi vite.

00:29:20Je ne sais pas, un arbre solide

00:29:22qui grandit lentement.

00:29:24C'est le message.

00:29:26Pour ce qui est

00:29:28du reste. Il dit que c'est au prochain

00:29:30gouvernement qu'il appartiendra de transformer

00:29:32l'essai. Ça c'est la première citation

00:29:34peut-être.

00:29:36Exactement.

00:29:38On va les afficher parce que je ne vous cache pas

00:29:40qu'en régie, je ne sais pas dans quel ordre on les a proposés.

00:29:42En tout cas, ces huit mois ont été ceux des promesses

00:29:44tenues. Le voici.

00:29:46À quelques heures d'une passation de pouvoir qui se fait attendre.

00:29:48Ce sont les commentaires du Figaro.

00:29:50Son cabinet qui rapporte

00:29:52qui admet une forme

00:29:54de frustration.

00:29:56Il dit avoir été fauché

00:29:58par la dissolution.

00:30:00Je n'annoncerai pas, dit Gabriel Attal,

00:30:02à agir pour les français sur ces sujets

00:30:04au Parlement. C'est vrai que c'est quand même

00:30:06difficile, Yoann Uzay, de dresser

00:30:08un bilan quand on a été l'un des premiers

00:30:10ministres les plus éphémères de la Vème République.

00:30:12Oui, là il est vrai que le bilan

00:30:14fait lors de ces six derniers mois.

00:30:16Surtout qu'il a quand même connu deux campagnes

00:30:18électorales pendant ces six mois. Il y a eu les élections

00:30:20européennes, il y a eu les élections législatives.

00:30:22Le temps qu'il a eu pour mettre en œuvre

00:30:24une politique a été plus

00:30:26que limité. Il aura été

00:30:28le premier ministre le plus éphémère

00:30:30de la Vème République,

00:30:32semble-t-il. Seul Bernard Cazeneuve,

00:30:34chef du gouvernement, pendant cinq mois pour clore

00:30:36le cana de François Hollande, est resté moins longtemps.

00:30:38Oui, c'est attendu,

00:30:40suite à la démission de Manuel Valls.

00:30:42C'est ce que j'ai lu. Cinq mois pour Cazeneuve.

00:30:44Il n'a pas planté l'arme.

00:30:46Oui, Cazeneuve, effectivement, c'est décembre 2016,

00:30:48mai 2017. Vous avez raison, c'est cinq mois.

00:30:50Ça m'arrive.

00:30:52Gabriel Attal, effectivement, il n'était pas

00:30:54d'accord du tout avec cette dissolution.

00:30:56Maintenant, les rapports qu'il a avec le président de la République sont

00:30:58quasiment inexistants. Ils ne se parlent plus

00:31:00ou ils ne le font que lorsqu'ils sont obligés

00:31:02de le faire.

00:31:04Ça signifie que Gabriel Attal, à la tête du groupe

00:31:06à l'Assemblée nationale, va aussi mener la vie dure

00:31:08au président de la République.

00:31:10Il a l'intention de prendre la tête du parti Renaissance.

00:31:12Il va disputer cette présidence

00:31:14à Elisabeth Borne, qui elle aussi

00:31:16est candidate. Mais Gabriel Attal,

00:31:18même s'il est à la tête

00:31:20de l'ancienne majorité, ou en tout cas à la tête

00:31:22des macronistes, ce sera

00:31:24non pas un opposant à Emmanuel

00:31:26Macron, mais en tout cas, c'est

00:31:28un frondeur.

00:31:30Ça sera vraiment un frondeur vis-à-vis du président de la République.

00:31:32Surtout qu'il entend

00:31:34lui succéder un jour. Donc il va essayer

00:31:36de s'en démarquer le plus possible désormais.

00:31:38On est en droit de penser, Henri Guenau, que Gabriel Attal s'imaginait

00:31:40un autre destin à Matignon.

00:31:42Oui, il s'imaginait un autre destin, mais

00:31:44qui lui avait fait imaginer cet autre destin ?

00:31:46Emmanuel Macron.

00:31:48Je comprends la frustration

00:31:50de

00:31:52monsieur Attal, mais de remarque

00:31:54quand même, il est au gouvernement depuis 2017.

00:31:56Et il était, il occupait

00:31:58des fonctions de cabinet

00:32:00dans les gouvernements

00:32:02précédents de monsieur Hollande.

00:32:04Donc il est au pouvoir.

00:32:06On ne peut pas dire qu'il ait laissé

00:32:08chaque fois une trace, chaque fois il est parti

00:32:10à ses tours avant

00:32:12que les promesses aient tenu leurs promesses.

00:32:14Là, il est resté

00:32:16quelconque. Je comprends qu'il soit frustré,

00:32:18mais il ne faut pas oublier qu'il

00:32:20a conduit cette campagne.

00:32:22Il était contre, il a parfaitement

00:32:24compris qu'il soit contre la dissolution,

00:32:26mais il a conduit cette campagne.

00:32:28Et le résultat, c'est quand même que

00:32:30les Français n'ont pas

00:32:32tout à fait

00:32:34approuvé ni les promesses,

00:32:36ni les actes. Il y a quand même

00:32:38une chose est certaine, c'est qu'effectivement

00:32:40la gauche n'a pas gagné, la droite n'a pas

00:32:42gagné, la Rassemblement national n'a pas gagné.

00:32:44Le bloc central, le bloc majoritaire,

00:32:46la majorité présidentielle,

00:32:48elle a perdu.

00:32:50On ne peut quand même pas dire que le bilan des sept dernières années,

00:32:52celui d'Emmanuel Macron, soit complètement

00:32:54le bilan de Gabriel Attal. Il en est en partie,

00:32:56mais en toute petite partie comptable.

00:32:58Seulement...

00:33:00C'est un peu ce que je viens de dire, oui.

00:33:02Il reste la personnalité politique préférée

00:33:04des Français, je crois, Gabriel Attal.

00:33:06Si vous faites la liste

00:33:08de ceux qui sont arrivés

00:33:10au bout de leurs ambitions avec un code de popularité

00:33:12élevé, vous allez voir... C'est la reine du bal, c'est tout.

00:33:14Voilà, ça ne veut pas dire grand-chose.

00:33:16C'est toujours sympa.

00:33:18Voilà.

00:33:20Mais ça, c'est ma conception

00:33:22du pouvoir

00:33:24et de la loyauté. Quand vous faites partie

00:33:26d'un gouvernement, quel que soit

00:33:28votre place, vous en êtes solidaire.

00:33:30Si vous n'en êtes pas solidaire, vous vous en allez.

00:33:32Donc, quelle que soit

00:33:34l'importance... Il était ministre des Relations

00:33:36avec le Parlement, je crois, au début, ou porte-parole,

00:33:38non porte-parole.

00:33:40Quand vous êtes porte-parole du gouvernement, par définition,

00:33:42vous assumez cette politique. Vous pouvez ensuite dire

00:33:44on n'a pas eu raison sur tout,

00:33:46on s'est trompé, mais vous ne pouvez pas

00:33:48envoyer la responsabilité

00:33:50de tout ce qui se passait sur les autres.

00:33:52Donc, il est comptable

00:33:54et solidaire, ou alors

00:33:56en tout cas,

00:33:58il ne remplit pas

00:34:00moralement, à mes yeux,

00:34:02les devoirs

00:34:04de la politique

00:34:06à ce niveau de responsabilité.

00:34:08Voilà, je veux dire.

00:34:10Il ne peut pas s'en détacher

00:34:12et il ne peut pas, dans l'immédiat en tout cas,

00:34:14considérer que les Français l'ont approuvé,

00:34:16les Français ne l'ont pas approuvé.

00:34:18Donc, voilà.

00:34:20Mais en même temps, les Français l'adorent.

00:34:22Non mais ça, vous n'en savez rien, ça ne veut rien dire.

00:34:24Non, non, l'histoire de popularité,

00:34:26ça ne veut rien dire. Enfin, pour refaire la liste

00:34:28des sondages qui veulent dire quelque chose, ceux qui ne veulent rien dire,

00:34:30il suffit de regarder l'histoire de ces sondages

00:34:32pour comprendre que

00:34:34ça ne veut pas dire grand-chose.

00:34:36On peut s'accorder sur le fait que Gabriel Attal

00:34:38est une personnalité politique populaire, après.

00:34:40Est-ce que ça le servira dans sa carrière ou pas ?

00:34:42Est-ce qu'être la reine du bal, comme le dit Elisabeth Lévy,

00:34:44ça fait gagner des élections ?

00:34:46Ce que dit Enrigueno, et à juste titre,

00:34:48c'est que cette popularité

00:34:50est un peu superficielle.

00:34:52Elle est liée au fait qu'il est sympathique,

00:34:54qu'il est jeune,

00:34:56qu'il a fait la baïa.

00:34:58Mais, comme le dit Enrigueno,

00:35:00ce n'est pas...

00:35:02Ce que je trouve, c'est, Emmanuel,

00:35:04d'abord, vous dites, Gabriel Attal,

00:35:06sa popularité,

00:35:08il l'a fait, il l'a interdit, oui,

00:35:10sa popularité, elle tient aussi,

00:35:12c'est un peu Nathal Mania dans les médias,

00:35:14certains d'entre nous aussi,

00:35:16parce que, ça avait l'air nouveau,

00:35:18il est arrivé avec cette histoire de baïa.

00:35:20Ça nous a plu, mais juste, ce qui me frappe aussi,

00:35:22c'est que ce sont les contradictions

00:35:24internes du macronisme.

00:35:26Parce que que voit-on ?

00:35:28C'est qu'en réalité, Gabriel Attal,

00:35:30quand il est au pied du mur,

00:35:32il a conservé ses vieux réflexes de gauche,

00:35:34et pas les plus malins.

00:35:36Parce que je vous rappelle que c'est lui

00:35:38l'artisan de ce stupide front républicain.

00:35:40Personne ne croit qu'il y a des fascistes.

00:35:42Et c'est ça que,

00:35:44finalement, pour moi,

00:35:46pourquoi je leur en veux ? Je leur en veux à cause de ça.

00:35:48C'est-à-dire qu'ils n'ont pas le courage

00:35:50de regarder les problèmes en face.

00:35:52Si les gens votent RN, c'est parce qu'ils regardent CNews,

00:35:54c'est quand même le degré zéro de l'analyse politique.

00:35:56Et Gabriel Attal,

00:35:58qu'est-ce qu'il nous a fait ?

00:36:00Le naturel est revenu au galop,

00:36:02ils n'ont qu'une seule identité,

00:36:04qu'une seule obsession, c'est l'ERN.

00:36:06Avec ça, on ne va pas amener la France très loin,

00:36:08il nous reste 5 ou 8 minutes

00:36:10avant de marquer une nouvelle pause.

00:36:12C'est pratique quand on n'a pas d'identité.

00:36:14Je voudrais juste qu'on avance,

00:36:16si vous le voulez bien.

00:36:18On en a parlé hier, c'était l'une des infos neuves

00:36:20de la soirée d'hier, mais je voulais qu'on en dise encore

00:36:22quelques mots parce qu'il y a eu des réactions politiques

00:36:24sur lesquelles j'aimerais qu'on rebondisse.

00:36:26Bien sûr, Edouard Philippe, qui c'est

00:36:28la surprise générale, en tout cas en termes de timing,

00:36:30s'est déclaré candidat pour 2027.

00:36:32Il y a quelques réactions politiques, d'abord Jean-Michel Blanquer,

00:36:34l'ancien ministre de l'Education nationale.

00:36:38Ça paraît bizarre, comme ça,

00:36:40quand on voit une annonce dans un moment comme celui-là,

00:36:42mais il a le droit de considérer

00:36:44que c'est le bon moment, il a sûrement ses raisons.

00:36:46Incontestablement, il a montré des qualités

00:36:48dans la direction des affaires publiques.

00:36:50Il fait partie des hommes et des femmes

00:36:54qui peuvent prétendre

00:36:56à de grandes responsabilités.

00:37:00C'est bien d'avoir des amis comme ça.

00:37:02Vous n'avez pas besoin d'ennemis, évidemment.

00:37:04Les flingueurs.

00:37:06Tout le monde est ami avec tout le monde.

00:37:08C'est absolument fantastique.

00:37:10Les membres du gouvernement et de la majorité

00:37:12ont critiqué la dissolution

00:37:14et le président de la République

00:37:16avant les élections.

00:37:18On n'avait jamais vu ça.

00:37:20Après les élections, on peut se dire

00:37:22que c'était une erreur.

00:37:24Mais avant, vous contribuez à planter

00:37:26votre propre campagne.

00:37:28C'est assez hallucinant.

00:37:30Il est juste là pour enfoncer un clou supplémentaire

00:37:32dans le cercueil de la Macronie.

00:37:34Là, c'est de s'apporter sur Édouard Philippe.

00:37:38La candidature d'Édouard Philippe,

00:37:40ce n'est pas vraiment une surprise.

00:37:42Tout le monde le savait.

00:37:44Il l'avait déjà dit d'une manière ou d'une autre.

00:37:46Deux choses l'une.

00:37:48Ou bien c'est un aveuglement complet

00:37:50sur l'état du pays,

00:37:52la situation politique.

00:37:54Ou bien, il part de l'idée

00:37:56qu'on va avoir une présidentielle anticipée.

00:37:58C'est improbable, semble-t-il.

00:38:00Ou c'est peut-être une façon

00:38:02de pousser dehors

00:38:04le président de la République.

00:38:06Là encore...

00:38:08Monsieur Blanquer aussi est en campagne.

00:38:10Ils sont tous en campagne.

00:38:12Il y a beaucoup de vocation.

00:38:14Ils ont tous oublié,

00:38:16quand même,

00:38:18là encore, c'est une question de loyauté,

00:38:20de morale élémentaire.

00:38:22Ils ont tous oublié que,

00:38:24avant 2017,

00:38:26et la volonté du président de la République

00:38:28d'en faire des ministres, des premiers ministres,

00:38:30etc., il n'existait pas.

00:38:32Juste quelques réactions

00:38:34sur la loi Philippe.

00:38:36Rachid Haddati, Olivier Faure et Sébastien Chenu

00:38:38ont réagi chacun de leur côté.

00:38:40Rachid Haddati, qui évoque l'élégance

00:38:42comme la reconnaissance

00:38:44devrait amener à plus de respect

00:38:46de l'institution présidentielle et de l'homme

00:38:48qui vous a permis d'agir, même d'exister

00:38:50sur le plan politique.

00:38:52Pour Olivier Faure,

00:38:54également,

00:38:56cette ex-majorité présidentielle

00:38:58décide complètement. Les couteaux sont déjà tirés.

00:39:00Voir qu'un ancien premier ministre, Emmanuel Macron,

00:39:02imagine déjà une présidentielle anticipée, c'est dire

00:39:04à quel point il a confiance. Il est déjà dans l'après.

00:39:06Enfin, pour le RN, Sébastien Chenu,

00:39:08qui lui aussi a réagi à cette candidature

00:39:10anticipée, qu'Édouard Philippe

00:39:12fasse passer ses ambitions personnelles

00:39:14avant l'intérêt du pays est quand même

00:39:16étrange. L'inélégance qu'il a vis-à-vis d'Emmanuel Macron,

00:39:18en l'enterrant aujourd'hui, en dit long.

00:39:20Johan.

00:39:22Emmanuel Macron est en train de goûter

00:39:24aux joies de la trahison.

00:39:26Évidemment, il est trahi par Édouard Philippe.

00:39:28Il est trahi par Jean-Michel Blanquer.

00:39:30Et plus on va se rapprocher de l'élection présidentielle,

00:39:32plus il va être trahi.

00:39:34Je peux d'ores et déjà vous le dire.

00:39:36Mais en même temps, qu'Emmanuel Macron

00:39:38soit trahi,

00:39:40moi, ça ne va pas me pleurer, si vous voulez.

00:39:42Ce n'était pas le but.

00:39:44Il est quand même celui qui aura le plus

00:39:46trahi.

00:39:48Qu'a-t-il fait à François Hollande, si vous voulez ?

00:39:50François Hollande l'a fait.

00:39:52Il l'a nommé à l'Élysée.

00:39:54François Hollande l'a fait à ministre de l'économie.

00:39:56Et lui a décidé, à ce moment-là,

00:39:58de créer son parti et de torpiller

00:40:00la candidature de François Hollande pour lui-même

00:40:02se présenter à l'élection présidentielle.

00:40:04François Hollande, ce soir, il n'écarte pas

00:40:06d'être...

00:40:08D'abord, il revient sur

00:40:10l'annonce d'Édouard Philippe. Il faut que cette valse

00:40:12cesse. Elle n'a aucun intérêt. Je demande à Emmanuel Macron

00:40:14de nommer une personne et de laisser l'Assemblée nationale

00:40:16décider. En revanche, il parle du Premier ministre.

00:40:18Et il se déclare aussi,

00:40:20d'une certaine façon, pour 2027.

00:40:22On n'a pas l'idée.

00:40:24Personne...

00:40:26Personne ne l'écarte.

00:40:28Personne ne l'écarte. Alors, lui, on peut

00:40:30admettre qu'il a envie de prendre une revanche.

00:40:32C'est tout à fait humain. Mais quand on regarde

00:40:34le spectacle, c'est quand même le spectacle

00:40:36d'un effondrement intellectuel

00:40:38et moral de la politique.

00:40:40Alors, je dirais que ce n'est pas nouveau.

00:40:42Très bien. Mais quand même,

00:40:44je dirais...

00:40:46Où est, dans tout cela,

00:40:48et dans la tête de tous ces gens,

00:40:50où est le sens de l'État ?

00:40:52Où est l'envie de

00:40:54servir son pays ? Où est la loyauté

00:40:56élémentaire ? Même quand ça coûte.

00:40:58Même quand ça vous coûte.

00:41:00Qu'on doit aux gens

00:41:02qui vous ont fait ce que vous êtes.

00:41:04Sans Hollande, M. Macron

00:41:06n'aurait jamais existé.

00:41:08Sans Macron, ni Édouard Philippe,

00:41:10ni Attal, vous n'auriez jamais...

00:41:12Non, mais vous avez raison.

00:41:14Vous avez raison, cher Henri.

00:41:16Mais malgré tout, je trouve que c'est une vision

00:41:18un peu irénique de la politique.

00:41:20C'est-à-dire que, vous rappelez

00:41:22Giscard et Chirac,

00:41:24le vote...

00:41:26Le vote révolutionnaire,

00:41:28l'appel

00:41:30à voter pour Mitterrand,

00:41:32ça allait au-delà de ne pas s'aimer.

00:41:34Ce n'était pas un appel public,

00:41:36mais vous savez très bien...

00:41:38Chirac ne fait pas la même chose

00:41:40à Giscard

00:41:42que Attal, Philippe

00:41:44et les autres.

00:41:46Mais ce que je voulais dire, moi,

00:41:48la trahison,

00:41:50et c'est là où je vais vous rejoindre,

00:41:52c'est que c'est une trahison pour rien.

00:41:54Si c'est une trahison, si vous vous dites

00:41:56oui, l'intérêt du pays,

00:41:58c'est aujourd'hui de lui faire un coup tordu,

00:42:00même s'il vous a aidé,

00:42:02moi, ça ne me choque pas, c'est comme ça.

00:42:04Ça, ce n'est pas une trahison.

00:42:06Si vous servez le pays, si vous servez l'idéal,

00:42:08mais là, vous voyez bien.

00:42:10Vous pouvez trahir des gens en servant le parti.

00:42:12Non, c'est trahir pour le pouvoir.

00:42:14Bon, on va marquer

00:42:16une courte pause. On va remercier Henri Guaino

00:42:18qui a passé sa première...

00:42:20Merci beaucoup d'avoir réagi

00:42:22en direct à cette actualité politique.

00:42:24Elisabeth, vous restez un petit peu.

00:42:26On accueille d'autres invités

00:42:28dans un instant pour continuer

00:42:30à faire un panorama complet de l'actualité.

00:42:32Elle a décrypté 100% Info.

00:42:34J'ai failli dire 100% Politique.

00:42:36Reviens, merci Olivier.

00:42:40De retour sur le plateau de 100% Politique.

00:42:42Merci aux téléspectateurs

00:42:44qui nous rejoignent en direct sur CNews jusqu'à minuit

00:42:46pour faire un panorama complet de l'actualité.

00:42:48Elle a décrypté avec nos invités. On vous représente

00:42:50le plateau dans une poignée de secondes.

00:42:52Simon Guillain, il est 22h pile. Bonsoir Simon, l'essentiel de l'actu.

00:42:54Bonsoir cher Julien et bonsoir à tous.

00:42:56On commence avec ce drame aux Etats-Unis.

00:42:58Une fusillade dans un lycée de Géorgie a fait au moins

00:43:004 morts et plusieurs dizaines de blessés.

00:43:02Un important dispositif policier

00:43:04a immédiatement été déployé sur place

00:43:06et un suspect a été interpellé ce soir.

00:43:08Les deux ruby-men français

00:43:10coupés de viols en Argentine sont enfin rentrés en France.

00:43:12Leur avion a atterri en fin d'après-midi

00:43:14à l'aéroport Roissy-Charles-de-Gaulle.

00:43:16Oscar Gégau et Hugo Auradou

00:43:18ont été autorisés hier par la justice

00:43:20à quitter l'Argentine.

00:43:22Les deux ruby-men sont toujours mis en examen

00:43:24pour viols aggravés en réunion.

00:43:26Et puis au Proche-Orient, Benyamin Netanyahou

00:43:28faut accuser le Hamas d'avoir rejeté tout ce qui a été

00:43:30proposé pour aboutir à un accord de trêve

00:43:32dans la bande de Gaza.

00:43:34J'espère que cela va changer car je veux que les otages soient

00:43:36libérés, a affirmé le Premier ministre israélien

00:43:38lors d'une conférence de presse.

00:43:40Et puis dans le même temps, les Etats-Unis

00:43:42continuent de mettre la pression et estiment

00:43:44qu'il est temps de finaliser un accord de trêve.

00:43:46Merci Simon.

00:43:48Et comme vous le savez, ce soir, l'information principale

00:43:50c'est qu'il n'y a toujours pas de premier ministre.

00:43:52Mais on va y revenir.

00:43:54On va reparler de l'un des titres

00:43:56du journal, le retour des ruby-men français

00:43:58inculpés de viols en Argentine.

00:44:00Donc Hugo Auradou et Oscar Gégau

00:44:02qui restent inculpés

00:44:04de viols très importants

00:44:06pour comprendre bien le droit

00:44:08du barreau de Buenos Aires.

00:44:10Tout à l'heure, aux alentours de 23h30,

00:44:12on sera en direct avec une avocate spécialisée

00:44:14dans ces questions qui est au barreau

00:44:16de Buenos Aires.

00:44:18Je salue Céline Pinard. Bonsoir.

00:44:20Bonsoir.

00:44:24Ils sont arrivés en France. Ils ont été autorisés

00:44:26par la justice à quitter l'Argentine.

00:44:28Hier, les deux joueurs ont reçu

00:44:30le feu vert pour partir.

00:44:32La justice argentine a suivi les recommandations

00:44:34du parquet selon lesquelles l'accusation

00:44:36a perdu de sa force initiale.

00:44:38A l'audience, l'accusation ne s'est pas opposée

00:44:40à préciser. Donc le tribunal de

00:44:42Mendoza dans un communiqué. Alors on va commencer

00:44:44par écouter l'avocat

00:44:46de ces deux joueurs,

00:44:48Antoine Veil sur Europe.

00:44:52Très vite quand même, au regard

00:44:54du profil des explications données,

00:44:56ils n'ont déjà pas été placés en détention.

00:44:58Ce qui était un signal positif parce que ça voulait dire

00:45:00qu'on donnait du crédit

00:45:02à leur parole, à leur profil

00:45:04et à ce qu'ils disaient.

00:45:06Très vite sont apparus au dossier de l'enquête

00:45:08des éléments objectifs qui étaient très disculpants.

00:45:10Les vidéosurveillances notamment

00:45:12où on voyait bien que cette femme n'avait pas été

00:45:14prise par les cheveux pour être conduite dans une chambre.

00:45:16La chronologie aussi.

00:45:18Elle est restée trois heures dans la chambre.

00:45:20Le deuxième joueur arrive une heure plus tard.

00:45:22La chambre n'est pas fermée, etc.

00:45:24Au fil de l'enquête, des éléments

00:45:26disculpants complémentaires

00:45:28sont apparus et notamment une expertise

00:45:30médico-légale qui dit en substance

00:45:32que le récit qui est fait

00:45:34par la plaignante n'a pas pu se produire

00:45:36parce qu'elle dit qu'elle a été attrapée par les cheveux,

00:45:38tirée au sol, asphyxiée,

00:45:40strangulée et l'expert médical

00:45:42dit qu'il n'y a pas eu de

00:45:44marques qui correspondent à ça.

00:45:46Puis d'autres éléments.

00:45:48Le fait que la plaignante n'avait pas dit qu'elle était atteinte

00:45:50d'une maladie qui l'empêche de coaguler

00:45:52et donc que ces marques qu'on avait vues sur sa peau

00:45:54étaient dues à cette maladie

00:45:56davantage qu'à des blessures

00:45:58comme l'avocate de la plaignante

00:46:00a cherché à le faire croire dans la presse.

00:46:02Ce qui est passionnant

00:46:04dans cette affaire, c'est qu'évidemment

00:46:06on a donné tout de suite

00:46:08grand crédit à la parole

00:46:10de la victime et c'est normal.

00:46:12Comment faire autrement ?

00:46:14Vous avez donné, vous peut-être ?

00:46:16On a donné la parole, on écoute une victime

00:46:18lorsqu'elle dit qu'elle a été violée,

00:46:20lorsqu'elle dit qu'elle a été maltraitée,

00:46:22on l'écoute.

00:46:24Écouter ça ne veut pas dire la croire.

00:46:26Alors, nous vivons encore

00:46:28sous l'empire de cette phrase terrible

00:46:30de l'aide d'Emmanuel Macron,

00:46:32qui à mon avis est un déni de justice

00:46:34et qui ouvre la voile au totalitarisme

00:46:36de MeToo, je pèse mes mots

00:46:38et je l'expliquerai plus tard si vous voulez,

00:46:40mais je maintiens que c'est un totalitarisme.

00:46:42Emmanuel Macron a dit

00:46:44« Femmes, on vous croit », ce qui veut dire

00:46:46que les femmes ne mentent jamais,

00:46:48elles ne se vengent jamais,

00:46:50elles ne font jamais de coups tordus.

00:46:52Les femmes, c'est simple,

00:46:54des saintes,

00:46:56et d'abord,

00:46:58c'est une vision des femmes quand même

00:47:00épouvantable, de gens qui n'ont jamais lu

00:47:02un roman de leur vie, et surtout,

00:47:04ça a créé beaucoup d'injustice.

00:47:06Vous avez raison, on écoute.

00:47:08Tout le monde...

00:47:10– Attention, ils ne sont pas innocents.

00:47:12– Je n'ai pas dit qu'ils étaient.

00:47:14J'allais vous le dire,

00:47:16mais si le récit de la femme

00:47:18avait été vérifié,

00:47:20je vous fiche mon billet

00:47:22qu'il ne serait pas en France libre.

00:47:24– C'est certain.

00:47:26– Ils vont être jugés, évidemment.

00:47:28– Rappelez peut-être

00:47:30le témoignage

00:47:32de cette victime

00:47:34qui est allée,

00:47:36avec nos confrères de France 2,

00:47:38qui sont allés donner la parole à cette victime.

00:47:40Elle parle de ces hématomes autour des yeux,

00:47:42sur le visage, à l'extérieur et à l'intérieur des jambes,

00:47:44des œdèmes dans la glotte,

00:47:46et d'autres dans la maxillaire gauche.

00:47:48Soledad, 39 ans, a expliqué avoir été brutalisé,

00:47:50par les deux joueurs.

00:47:52Elle raconte enfin être allé à la salle de bain

00:47:54et avoir demandé à l'un des deux joueurs

00:47:56de la laisser rentrer chez elle parce qu'il était trop tard.

00:47:58Elle dit ensuite, enfin,

00:48:00il m'a tiré hors du lit alors que j'étais nu

00:48:02et m'a soulevé par le cou à tel point

00:48:04que je n'avais plus d'oxygène.

00:48:06– Sauf que là, ce qu'on voit,

00:48:08ce sont des éléments scientifiques et médicaux

00:48:10qui expliquent que ce récit-là

00:48:12n'est pas crédible,

00:48:14ce qui est quelque chose d'assez fort malgré tout.

00:48:16– Avant de vérifier scientifiquement,

00:48:18on a commencé par écouter,

00:48:20parce que quand vous arrivez devant un enquêteur,

00:48:22devant un policier, avec ce genre de témoignage,

00:48:24on reprocherait à la police.

00:48:26– Vous avez raison,

00:48:28mais écoutez, on ne peut pas dire croire.

00:48:30– C'est le contradictoire qui est important.

00:48:32Qu'est-ce que fait la justice ?

00:48:34Elle met en présence les deux paroles

00:48:36et elle essaie de voir ce qui est crédible,

00:48:38possible, cohérent, vérifiable,

00:48:40et c'est là où on commence

00:48:42à aller vers la vérité.

00:48:44Et c'est bien pour ça

00:48:46qu'il faut une décision de justice.

00:48:48C'est bien pour ça que le jugement

00:48:50ne peut pas être rendu de façon médiatique

00:48:52ou parce qu'on est ému par le récit

00:48:54de cette jeune femme.

00:48:56Moi, quand j'ai lu ce que cette femme racontait,

00:48:58bien entendu, vous vous dites

00:49:00mais quel monstre que c'est que ces deux hommes.

00:49:02Et puis, quand les choses avancent

00:49:04et que vous voyez les éléments

00:49:06qui sont apportés, vous vous dites,

00:49:08on ne sait pas encore ce qui s'est passé

00:49:10exactement dans cette chambre,

00:49:12mais en tout cas, ce n'est pas ce qu'on nous a dit

00:49:14et c'est pour ça que c'est important

00:49:16d'aller vers la justice.

00:49:18Et de ne jamais croire les gens

00:49:20coupables et plaignants,

00:49:22de les laisser parler,

00:49:24de faire le tri.

00:49:26Et le jour où on arrêtera de dire

00:49:28je te crois comme étant une validation

00:49:30de l'existence de l'autre,

00:49:32on aura gagné beaucoup de temps.

00:49:34Moi, je ne me suis pas dit

00:49:36mais bien sûr, ce sont des monstres.

00:49:38Je me suis dit, mais laissons faire la justice.

00:49:40Attendons de voir quelle est réellement

00:49:42la vérité. À aucun moment,

00:49:44je n'ai pensé, a priori, qu'ils étaient

00:49:46coupables. Et j'ai hâte

00:49:48de voir le reportage d'Envoyé Spécial

00:49:50parce qu'il donne la parole, effectivement,

00:49:52à la victime supposée.

00:49:54J'ai hâte de voir

00:49:56s'il donne la parole également à la défense.

00:49:58Mais quand on entend la victime,

00:50:00il est aussi important, me semble-t-il,

00:50:02d'entendre la partie adverse pour qu'elle puisse

00:50:04faire valoir ses arguments.

00:50:06Et s'ils sont en France, quand même,

00:50:08c'est que manifestement, le parquet, la justice

00:50:10a considéré que

00:50:12les charges à leur encontre étaient

00:50:14quand même relativement faibles.

00:50:16La justice argentine dit

00:50:18l'accusation a perdu sa force initiale.

00:50:20Mais s'ils laissent rentrer en France,

00:50:22c'est qu'à priori, le dossier est quand même très maigre.

00:50:24C'est l'argument que donne

00:50:26l'avocat qu'on va écouter.

00:50:28Est-ce que ça va changer quoi que ce soit ?

00:50:30Juste on écoute l'avocat.

00:50:32Et on revient.

00:50:36Et nous, on a vécu à la fois

00:50:38une enquête qui progressait

00:50:40et qui objectivement marquait l'absence

00:50:42de culpabilité des joueurs, et en même temps

00:50:44une campagne médiatique qui faisait passer

00:50:46tout un tas de fausses informations

00:50:48à droite, à gauche, et qu'il fallait...

00:50:50Vous allez vous retourner contre la presse ?

00:50:52Mais on ne peut pas. Et d'ailleurs, on ne veut pas,

00:50:54parce que la presse, c'est comme les juges, on en a besoin.

00:50:56Si vous voulez, l'idée, c'est pas...

00:50:58Quand vous dites, par exemple, les juges,

00:51:00quand ils vous accusent, c'est dur,

00:51:02mais c'est aussi eux qui vous libèrent.

00:51:04Et aujourd'hui, il y a des juges qui ont libéré

00:51:06des joueurs.

00:51:08Juste pour préciser, l'avocat argentin

00:51:10des deux joueurs dit que c'est un film d'horreur

00:51:12qui n'aurait jamais dû exister.

00:51:14Aucune plainte n'aurait dû être déposée.

00:51:16Et pour l'avocat de la défense,

00:51:18de la plaignante,

00:51:20autoriser les joueurs à quitter l'Argentine

00:51:22à ce stade représente un scandale

00:51:24institutionnel jamais vu.

00:51:26Vous avez raison, je le répète.

00:51:28On ne sait évidemment pas

00:51:30à ce stade qu'il s'est passé.

00:51:32La seule chose, c'est comme on l'a dit tous les deux,

00:51:34c'est qu'il n'y a visiblement pas ce récit.

00:51:36Sinon, on ne les aurait pas relâchés.

00:51:38À mon sens, la justice argentine

00:51:40se comporte assez

00:51:42normalement dans ce dossier.

00:51:44Il y a deux choses qui me frappent.

00:51:46La première, vous dites que je n'ai pas pensé.

00:51:48À vrai dire, ce qu'on a tous pensé

00:51:50dans le fond de notre cœur,

00:51:52ça n'a aucune importance.

00:51:54Moi, je vous l'avoue que j'ai aussi cru

00:51:56quand j'ai entendu un tel récit.

00:51:58Mais je ne l'ai évidemment pas écrit.

00:52:00La question, ce n'est pas ce que nous pensons.

00:52:02C'est-à-dire qu'on n'a pas condamné

00:52:04et valide un récit.

00:52:06Quand toute la journée, vous entendez

00:52:08sur les ondes que deux rugbymen

00:52:10auraient violé

00:52:12les détails,

00:52:14dans des conditions épouvantables,

00:52:16ça finit évidemment

00:52:18par devenir une vérité.

00:52:20Le rôle des médias est très important.

00:52:22L'autre chose, c'est qu'il ne faut pas être naïf.

00:52:24Il ne faut pas être des lapins de l'année

00:52:26ou des lapins de trois semaines.

00:52:28Et oublier que maintenant,

00:52:30dans le climat actuel,

00:52:32les hommes riches, célèbres,

00:52:34etc.,

00:52:36les sportifs, les comédiens,

00:52:38sont aussi des cibles.

00:52:40Et qu'il y a aussi, ça existe,

00:52:42parmi toutes les saintes

00:52:44que sont les femmes,

00:52:46il peut y en avoir quelques brebis galeuses

00:52:48qui pourraient, pourquoi pas,

00:52:50vouloir tirer parti d'une situation.

00:52:52Et je ne vous parle pas aussi des ruptures qui se passent mal

00:52:54où on requalifie en viol

00:52:56une relation qu'on regrette.

00:52:58Ce que ça devrait nous dire,

00:53:00ce n'est pas du tout qu'il ne faut pas écouter,

00:53:02et Olivier avait raison de nous mettre en garde,

00:53:04il faut évidemment que la police les écoute.

00:53:06Je ne crois pas que c'est le rôle des médias

00:53:08de diffuser un récit

00:53:10ou l'autre.

00:53:12On va changer de sujet, si vous le voulez bien,

00:53:14on va parler de la veuve d'Éric Comines

00:53:16qui est prise pour cible.

00:53:18Cyberharcèlement

00:53:20pour Harmonie Comines.

00:53:22Son mari gendarme, je vous le rappelle,

00:53:24a été tué par un cheval recidiviste

00:53:26à Mougins dans les Alpes-Maritimes

00:53:28lors d'un contrôle routier,

00:53:30il y a quelques jours, le 26 août.

00:53:32Elle est depuis victime de propos absolument injurieux,

00:53:34terribles sur les réseaux sociaux.

00:53:36La procédure en cours concerne différents messages abjects

00:53:38sur les réseaux sociaux qui visent la veuve,

00:53:40mais aussi les forces de l'ordre et leurs proches.

00:53:42Peut-être réécouter

00:53:44ce que disait Mme Comines,

00:53:46le jour de l'hommage,

00:53:48c'était deux jours après...

00:53:50Précisément, c'était deux jours après

00:53:52que son mari,

00:53:54le père de ces deux enfants,

00:53:56ait été tué par ce chauffard.

00:54:00Je l'affirme haut et fort,

00:54:02la France a tué mon mari.

00:54:04La France a tué mon mari,

00:54:06le père de mes enfants.

00:54:10La France a tué mon mari

00:54:12par son insuffisance.

00:54:14Pourquoi cet homme multirécidiviste

00:54:16peut-il évoluer en toute liberté ?

00:54:20Quand est-ce que nos législatifs

00:54:22auront réellement les yeux ?

00:54:24Dix condamnations pour le chauffard.

00:54:26Céline, cette femme,

00:54:28elle a pris une double peine,

00:54:30parce qu'elle se retrouve veuve seule

00:54:32pour élever ses deux enfants

00:54:34et elle se fait insulter ouvertement

00:54:36sur les réseaux sociaux.

00:54:38C'est une évidence de dire qu'elle ne mérite pas

00:54:40ce qui est en train de lui arriver.

00:54:42Pourquoi voulez-vous que ça s'arrête ?

00:54:44Quels sont les outils que l'on a réellement

00:54:46pour empêcher ces gens ?

00:54:48Si vous voulez que ce genre de choses

00:54:50ne se produisent pas, c'est très simple,

00:54:52il faut avoir des amendes très fortes

00:54:54et extrêmement dissuasives.

00:54:56Mais rappelez-vous Mila.

00:54:58Mila, c'est sa vie entière

00:55:00qui a été ravagée.

00:55:02Aujourd'hui encore,

00:55:04elle n'a pas une vie normale.

00:55:06Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:55:08Vous vous souvenez des condamnations

00:55:10ridicules des gens qui l'ont harcelée ?

00:55:12Franchement, c'est une petite étape.

00:55:14Une infime partie des gens

00:55:16qui l'ont harcelée

00:55:18et je me suis un peu renseignée

00:55:20sur la manière dont ces choses-là fonctionnaient.

00:55:22Ce sont des magistrats de permanence

00:55:24qui, quand ils ont un peu le temps,

00:55:26s'occupent d'écluser ce genre de dossier.

00:55:28Vous n'avez même pas,

00:55:30alors que c'est quand même

00:55:32quelque chose qui est en train de monter

00:55:34et qui va créer de plus en plus de passages à l'acte,

00:55:36une juridiction dédiée,

00:55:38vous n'avez même pas un vrai travail qui est fait.

00:55:40Vous n'avez même pas un travail qui est fait

00:55:42pour rendre les choses dissuasives.

00:55:44Moi, le gars, il s'est fait convoquer

00:55:46par un juge, il était mort de rire

00:55:48et il l'a mis sur les réseaux sociaux.

00:55:50Vous croyez qu'il s'est passé quelque chose

00:55:52derrière ? Absolument rien.

00:55:54La personne, elle a arrêté ? Non, elle continue.

00:55:56Vous vous êtes menacée de mort ?

00:55:58Bien sûr.

00:56:00Pas une condamnation ? Pas une amende ?

00:56:02Rien, ou alors en tout cas rien

00:56:04que vous ne sachiez. Non, un petit rappel

00:56:06à la loi. Donc, quand on est dans

00:56:08des situations comme ça, soit on se donne

00:56:10les moyens et soit on protège vraiment

00:56:12ces institutions. Parce qu'elle est aussi

00:56:14attaquée en tant que femme de gendarme.

00:56:16Il n'y a pas que les paroliers.

00:56:18Les forces de l'ordre sont attaquées également.

00:56:20Et c'est extrêmement violent.

00:56:22À un moment donné, soit l'État protège

00:56:24ceux qui sont censés le représenter

00:56:26et le défendre, soit il ne le fait pas.

00:56:28Il ne le fait pas, ça ne va pas s'arrêter.

00:56:30Moi, ça m'intéresserait de savoir

00:56:32par qui est-ce qu'elle est harcelée.

00:56:34Par définition, ce sont des anonymes.

00:56:36Puisque vous êtes sur les réseaux sociaux

00:56:38et que l'occasion est trop belle

00:56:40pour ne pas déverser sa haine,

00:56:42mais ce serait intéressant de le savoir.

00:56:44Elle demande plus d'autorité.

00:56:46Elle dénonce le laxisme de l'État.

00:56:48Elle est femme de gendarme.

00:56:50J'ai une petite idée. Je pense savoir

00:56:52par qui est-ce qu'elle est harcelée.

00:56:54Oui, j'en serais, mais

00:56:56je comprends très bien

00:56:58ce que vient de dire Céline

00:57:00et ce que vit cette femme, évidemment,

00:57:02est épouvantable.

00:57:04Ce qui est évidemment son grand drame,

00:57:06c'est d'abord la mort de son mari.

00:57:08Bien que ce cyberharcèlement

00:57:10soit scandaleux.

00:57:12Néanmoins, tu ne peux pas condamner

00:57:14de la même façon des crimes d'expression,

00:57:16des délits d'expression,

00:57:18qui sont, je dis, des horreurs,

00:57:20ce qui doit être condamné,

00:57:22et des actes de s'attaquer

00:57:24ou d'agresser des gens.

00:57:26Mais moi, en tous les cas,

00:57:28je connais un cas.

00:57:30Le type était vraiment très récidiviste.

00:57:32Il avait envoyé des menaces de mort

00:57:34à toutes sortes de gens.

00:57:36Il a fini par être condamné

00:57:38à de la prison ferme.

00:57:40Oui, oui.

00:57:42Il a même été condamné à payer

00:57:44à tous les plaignants. Il y en avait 40.

00:57:46Il y avait 40 personnes qui l'avaient menacé.

00:57:48Des sommes, tout à fait, qu'il ne paiera jamais.

00:57:50Mais il a eu une condamnation.

00:57:52Simplement, à un moment,

00:57:54on est effectivement désarmé face à ça.

00:57:56On peut obliger, je pense,

00:57:58les réseaux à donner les noms.

00:58:00Oui, oui. Dans le cadre d'une enquête.

00:58:02Peut-être, on peut écouter

00:58:04un avocat mettre Henri Bovis

00:58:06en charge de cyberharcèlement.

00:58:10Toutes les victimes,

00:58:12toutes celles qui sont dans le chagrin,

00:58:14qui sont meurtrées dans leur chair,

00:58:16ont tous les droits.

00:58:18Et tous ceux qui veulent confisquer ce chagrin

00:58:20qu'elle a exprimé

00:58:22de ses voix, avec ses tripes,

00:58:24seront poursuivis,

00:58:26seront condamnés.

00:58:28On encourage jusqu'à deux ans d'emprisonnement

00:58:30et 30 000 euros d'amende.

00:58:32Et je dois aussi vous dire à l'antenne

00:58:34du harcèlement,

00:58:36à des menaces,

00:58:38et qui pensent être protégés

00:58:40parce qu'ils se cachent derrière un écran,

00:58:42parce qu'ils se cachent sous des pseudos,

00:58:44parce qu'ils sont anonymes,

00:58:46la justice les retrouvera.

00:58:48Dans ces cas, on pense forcément

00:58:50à la première chose qu'on se dit

00:58:52pour que ça n'arrive pas,

00:58:54c'est la levée de l'anonymat.

00:58:56Elisabeth a expliqué que c'est vrai

00:58:58qu'on peut retrouver rapidement les auteurs,

00:59:00mais c'est après coup,

00:59:02vous ne pouvez pas en toute impunité

00:59:04insulter les gens, les menacer, les injurier.

00:59:06À ce moment-là, il n'y aura plus

00:59:08de lanceur d'alerte réel,

00:59:10c'est-à-dire qu'il y a des gens

00:59:12qui peuvent aussi dénoncer

00:59:14un certain nombre de choses.

00:59:16Mais s'il n'y avait pas d'anonymat,

00:59:18vous n'auriez pas de propos insultants.

00:59:20Oui, certes. J'essaie juste de vous dire

00:59:22que dans l'autre sens, il y a aussi

00:59:24des gens qui sont protégés par l'anonymat

00:59:26et qui font œuvre utile.

00:59:28C'est pour cela que je pense qu'il faut

00:59:30s'assurer par notre émotion, aussi légitime soit-elle,

00:59:32qu'on ne peut pas absolument

00:59:34s'asseoir sur la liberté d'expression.

00:59:36Donc, en revanche,

00:59:38on doit obliger les réseaux,

00:59:40parce que le problème, c'est qu'ils mettent des plombes,

00:59:42ils mettent beaucoup de temps.

00:59:44On doit obliger Twitter, TikTok,

00:59:46tous les autres, dès qu'il y a un contenu

00:59:48qui ne va pas, d'abord à désactiver

00:59:50le compte, et ensuite...

00:59:52Au nom de quoi les plateformes ne seraient pas responsables

00:59:54du contenu qu'ils diffusent ?

00:59:56Tous les médias sont responsables des contenus qu'ils diffusent.

00:59:58Quand il y avait France Télécom,

01:00:00vous êtes trop jeune,

01:00:02le téléphone,

01:00:04la compagnie du téléphone,

01:00:06vous voyez, la compagnie du téléphone n'est pas responsable

01:00:08des propos qui sont tenus au téléphone.

01:00:10Mais par exemple, si...

01:00:12Enfin, la compagnie de téléphone n'est pas un diffuseur de contenu.

01:00:14Je trouve que votre comparaison est pas...

01:00:16C'est des choses compliquées.

01:00:18Si quelqu'un dit de façon

01:00:20très claire, j'appelle

01:00:22à assassiner telle personne,

01:00:24ça, ça va sauter très vite,

01:00:26dans l'heure, et y compris, la plateforme le fera.

01:00:28Mais par exemple, quelqu'un qui dirait

01:00:30je considère qu'on ne peut pas

01:00:32changer de sexe. C'est vrai.

01:00:34Biologiquement, vous ne pouvez pas

01:00:36changer de sexe. Mais aujourd'hui,

01:00:38on va vous dire que vous êtes transphobe

01:00:40et que si vous dites ça, ça prouve

01:00:42que vous êtes un afrofasciste raciste

01:00:44qui en plus, probablement, a

01:00:46des problèmes avec la sexualité

01:00:48d'autrui. Donc là, vous faites quoi ?

01:00:50Non, mais c'est...

01:00:52C'est sur ces points-là

01:00:54qu'on va avoir des soucis.

01:00:56Ou sur des points politiques.

01:00:58Ou sur des photos.

01:01:00Ce ne sera pas sur des menaces de mort.

01:01:02La menace de mort, elle est...

01:01:04La personne qui vous menace de viol, c'est en général assez clair.

01:01:06Il y a un vide trop grand pour pouvoir légiférer

01:01:08et avoir des consignes claires.

01:01:10Oui, pour demander

01:01:12aux plateformes

01:01:14de faire la censure, le jour où elles

01:01:16censureront des propos politiques

01:01:18ou des questions de cet ordre, on va être mal.

01:01:20Vous savez que même c'est compliqué

01:01:22pour nous quand on doit s'occuper des commentaires.

01:01:24En réalité, personne n'a les moyens

01:01:26de s'enveiller tous les commentaires.

01:01:28Donc des fois, on nous les signale.

01:01:30C'est très compliqué

01:01:32de réguler la liberté.

01:01:34Mais il faut le faire, effectivement.

01:01:36Troisième jour du procès des viols

01:01:38de Mazan au tribunal d'Avignon.

01:01:40Les enquêteurs...

01:01:42Aujourd'hui, les enquêteurs, les policiers ont été entendus.

01:01:44Selon le commissaire chargé de l'enquête, la victime, Gisèle Pellicot,

01:01:46n'est jamais apparue consciente

01:01:48sur les milliers d'heures d'images retrouvées pendant 10 ans.

01:01:50Elle a été droguée par son mari

01:01:52puis violée par des dizaines d'inconnus.

01:01:54Le commissaire a décrit

01:01:56à la barre le procédé utilisé par

01:01:58l'accusée principale qui recrutait

01:02:00des inconnus sur un site libertin

01:02:02avant de poursuivre la conversation sur Skype

01:02:04pour enfin les inviter à son domicile

01:02:06afin d'abuser de son épouse.

01:02:08Plusieurs bribes de conversations

01:02:10ont été retrouvées par les enquêteurs. Dans plusieurs d'entre elles,

01:02:12Dominique Pellicot parle de viol.

01:02:14Il emploie le mot aux futurs

01:02:16agresseurs de son épouse, comme dans cet échange

01:02:18où il dit à son interlocuteur

01:02:20« Tu es comme moi, tu aimes le mode viol. »

01:02:22Bon, et c'est absolument une horreur

01:02:24ce qui a été dit par les commissaires,

01:02:26ce qui a été livré. Je voulais qu'on écoute

01:02:28l'un des défenseurs

01:02:30de ces

01:02:32suspects

01:02:34de viol.

01:02:36C'est l'avocat de deux

01:02:38des accusés, Maître Simonin, à propos

01:02:40de ces sites, non pas de rencontre

01:02:42mais ces échanges

01:02:44où ils étaient recrutés.

01:02:46La grosse

01:02:48difficulté, c'est la confiance

01:02:50dans laquelle

01:02:52l'ensemble des accusés

01:02:54autres que M. Pellicot

01:02:56se sont trouvés de faire

01:02:58confiance à cet homme-là

01:03:00pour un exercice

01:03:02d'une sexualité et d'une libido

01:03:04certes particulière mais qui

01:03:06en d'autres cas et en d'autres lieux

01:03:08était parfaitement admissible

01:03:10ou en tout cas

01:03:12admise au sens

01:03:14au sens

01:03:16de la libido et de l'exercice

01:03:18d'une certaine libido par

01:03:20des gens qui pratiquent une certaine sexualité

01:03:22par le truchement de ces sites

01:03:24de rencontres

01:03:26et autres variations sur le même thème.

01:03:28Une grande partie

01:03:30des accusés qui nient donc

01:03:32avoir été averti que la victime n'était pas consentante

01:03:34ça va être ça le mode de défense.

01:03:36Ils sont arrivés

01:03:38il y a des images, vous avez une femme

01:03:40qui est inconsciente et disent

01:03:42qu'elle n'était pas consentante

01:03:44ils se moquent du monde

01:03:46la défense est absurde

01:03:48ça doit être atroce quand même pour cette femme

01:03:50qui a vécu ça

01:03:52qui doit se dire pendant 10 ans

01:03:54à côté de qui j'ai vécu, elle a des enfants

01:03:56il y a une famille

01:03:58ça doit être vraiment une atroce

01:04:00ils ont des enfants, des petits-enfants

01:04:02comme d'ailleurs tous les profils

01:04:04qui sont entre guillemets

01:04:06des monsieur tout le monde

01:04:08tous ces messieurs tout le monde

01:04:10qui ont trouvé normal

01:04:12qu'une femme inconsciente puisse être...

01:04:14Ce qui fait peur en plus

01:04:16c'est que c'est un coup de chance

01:04:18c'est vraiment un coup de hasard inouï

01:04:20s'il n'y avait pas eu ce coup de hasard

01:04:22où il filmait encore dans un supermarché

01:04:24sous les jumeaux des filles

01:04:26s'il n'y avait pas eu ce coup de hasard

01:04:28ça serait peut-être en train de...

01:04:30C'est très caché

01:04:32les enquêteurs n'auraient pas découvert

01:04:34ce qu'il y avait sur son disque dur

01:04:36ils n'auraient pas trouvé ces heures et ces heures d'enregistrement

01:04:38en fait on a affaire à un collectionneur de viols

01:04:40un collectionneur des viols de sa femme

01:04:42en réalité

01:04:44c'est ça ce qui est...

01:04:46C'est ce procès-là qui est fait

01:04:48Alors apparemment il y a des accusés qui comparaissent libres

01:04:50donc ils n'ont pas dû...

01:04:52Il y en a qui comparaissent libres

01:04:54donc ils ne doivent pas tous être incriminés

01:04:56de la même façon j'imagine

01:04:58C'est une vingtaine d'années de prison

01:05:00ils ont encore tous la même peine

01:05:02mais pourquoi il y en a qui sont libres alors ?

01:05:04Peut-être qu'ils garantissaient

01:05:06qu'ils apportaient des garanties de représentation

01:05:08alors je n'ai pas les détails des 51 co-accusés

01:05:10Elisabeth je ne peux pas vous répondre

01:05:12mais moi ce qui m'a frappé pour conclure

01:05:14c'est le fait qu'on apprend

01:05:16que Dominique Pellicot passait des annonces

01:05:18sur internet pour proposer de venir

01:05:20violer sa femme

01:05:22moi ce que je ne comprends pas c'est que ces annonces

01:05:24elles étaient au vu et au su de tout le monde

01:05:26en tout cas de tous les hommes qui pouvaient les consulter

01:05:28et jamais ces petites annonces n'ont été signalées

01:05:30sur des sites de rencontre

01:05:32Mais ce n'était pas crypté Coco ?

01:05:34Il y a eu beaucoup de gays tapants homophobes

01:05:36donc je crois que ça a d'ailleurs été

01:05:38ça y est là, c'est fini Coco

01:05:40Il est l'heure de rendre l'antenne

01:05:42de marquer une dernière pause

01:05:44avant de se retrouver sans aucune interruption

01:05:46jusqu'à minuit, on va remercier Elisabeth Lévy

01:05:48qui se lève tôt demain matin

01:05:50Je vous remercie, c'était un plaisir de venir

01:05:52à renouveler, évidemment

01:05:54Et Yoann vous restez avec nous

01:05:56d'autres invités nous rejoignent, on marque une courte pause

01:05:58et on va évoquer bien sûr

01:06:00ce cinquantième jour sans premier ministre

01:06:02On y a cru, une bonne partie de l'après-midi

01:06:04on était prêts pour une édition spéciale premier ministre

01:06:06et ben voilà, c'est tombé à plat

01:06:08Mais c'est pas grave, demain sera un autre jour

01:06:10Aujourd'hui peut-être, ou alors demain

01:06:12C'est ça qu'on s'est chanté

01:06:14Allez, à tout de suite

01:06:20De retour sur le plateau de 100% Politique

01:06:2222h30, merci de nous rejoindre

01:06:24sans aucune interruption jusqu'à minuit

01:06:26avec un plateau tout frais, tout neuf

01:06:28enfin je ne parle pas pour vous, Yoann Usaï

01:06:30Depuis 21h, journaliste politique

01:06:32bien sûr, merci à Émilie Zapalski de nous rejoindre

01:06:34ça faisait un moment qu'on ne vous avait plus vus sur ce plateau

01:06:36c'est un plaisir de vous retrouver, communicante, fondatrice

01:06:38de l'agence Émilie Conseil

01:06:40Céline Pina est toujours parmi nous également, rebonsoir Céline

01:06:42politologue et CIS, Jean-Claude Dassier, le président

01:06:44nous ravit

01:06:46un deuxième soir consécutif

01:06:48C'est un bonheur

01:06:50Deuxième soir consécutif

01:06:52Deux victoires de suite, c'est beau, ça vous rappelle

01:06:54des bons souvenirs, et Anthony Demme qui est avec nous

01:06:56Maître Anthony Demme, avocat

01:06:58merci d'être présent

01:07:00Olivier, beaucoup de sujets à traiter, on parle de l'Ukraine

01:07:02On va commencer par parler de l'Ukraine

01:07:04parce que la guerre intense

01:07:06des russes contre l'Ukraine

01:07:08a fait ces dernières heures 51 morts

01:07:10et 271 blessés

01:07:12ça s'est passé dans un bombardement dans le centre du pays

01:07:14des missiles balistiques qui ont touché un établissement

01:07:16d'enseignement et un hôpital

01:07:18on va regarder d'abord les images

01:07:20qui sont commentées par Marilia Chevalier

01:07:22Les recherches se poursuivent

01:07:24pour tenter de trouver des survivants

01:07:26après la nouvelle attaque cette nuit contre Lviv

01:07:28grande ville à l'ouest de l'Ukraine

01:07:30Nous nous cachions dans la cave

01:07:32lorsque la maison a été touchée

01:07:34j'ai entendu des cris terribles

01:07:36et inhumains

01:07:38sauvez-moi

01:07:40puis tout le monde s'est retrouvé dans la cave

01:07:42à regarder les dégâts causés à la maison

01:07:44il n'y avait pas de fenêtres d'un côté

01:07:46et des fenêtres endommagées de l'autre

01:07:48Ce mardi, au moins 53 personnes ont perdu la vie

01:07:50et plus de 200 ont été blessées

01:07:52lors d'une nouvelle frappe de missiles balistiques

01:07:54à Poltava, une ville au centre de l'Ukraine

01:07:56Dans la nuit de mardi à mercredi

01:07:58une autre frappe a touché Krivirig

01:08:00faisant 5 blessés

01:08:02Face à ces recrudescences d'attaques

01:08:04le président ukrainien a appelé l'Occident

01:08:06à livrer plus de moyens militaires

01:08:08Selon lui, Moscou vise spécifiquement

01:08:10les infrastructures énergétiques

01:08:12Ces attaques se sont d'ailleurs intensifiées

01:08:14depuis que Kiev a lancé le mois de mai

01:08:16une offensive sur la région russe de Kourts

01:08:18Une opération réussie pour l'armée ukrainienne

01:08:20qui a ainsi pris plusieurs centaines de kilomètres carrés

01:08:22réalisant ainsi la plus grande avancée

01:08:24d'une armée étrangère sur ce territoire

01:08:26depuis la seconde guerre mondiale

01:08:28Au-delà de l'horreur

01:08:30de ce qui s'est passé

01:08:32Où sont, et c'est la question

01:08:34qu'on voulait se poser ce soir

01:08:36Où sont les cris indignés

01:08:38de M. Mélenchon, de M. Caron

01:08:40et des autres LFIs

01:08:42Il n'y a pas grand monde

01:08:44Il n'y a pas grand monde

01:08:46aujourd'hui pour s'émouvoir de ça

01:08:48Très rapide à s'émouvoir pour ce qui se passe

01:08:50au prochain jour, à crier au génocide

01:08:52Ce soir, il n'y a rien, il n'y a pas un mot en réalité

01:08:54sur les réseaux sociaux

01:08:56Vous avez raison, 51 morts, un hôpital bombardé

01:08:58On se dit, à priori, la France insoumise

01:09:00devrait s'indigner, condamner fermement

01:09:02Elle devrait protester

01:09:04comme elle sait le faire à longueur de tweets

01:09:06Eh bien non, non

01:09:08Elle ne dit absolument rien

01:09:10Elle ne dit rien mais pour une raison qui est simple

01:09:12Les juifs ne sont pas impliqués

01:09:14dans ce qui est en train de se passer

01:09:16C'est pour ça qu'ils ne versent pas des larmes de crocodile

01:09:18C'est parce que les juifs n'ont rien à voir

01:09:20dans ce qui est en train de se passer

01:09:22Si les juifs étaient impliqués dans ce qui se passe en ce moment

01:09:24entre la Russie et l'Ukraine, on aurait des tweets

01:09:26à longueur de journée, croyez-moi

01:09:28Là, ça n'est pas le cas, donc évidemment, ils ne disent rien

01:09:30C'est vrai qu'on peut se demander où sont Mélissa Palsky

01:09:32les unes des IB du monde, les éditos

01:09:34sur le service public

01:09:36Pour être très factuel et pour être très honnête

01:09:38l'humanité a fait sa une sur ce bombardement

01:09:40avant-hier

01:09:42mais on se dit qu'il y a des victimes peut-être un peu

01:09:44plus utilisables que d'autres à des fins politiques

01:09:46et c'est ça le cynisme de

01:09:48cette séquence

01:09:50Moi, je ne me centrerai pas sur LFI seulement

01:09:52Je pense qu'il y a de moins en moins de préoccupations

01:09:54Je ne me suis pas centré sur LFI sur ma question

01:09:56Oui, j'ai entendu, mais votre titre le dit

01:09:58Je pense qu'il y a de moins en moins, malheureusement

01:10:00de préoccupations de l'Ukraine

01:10:02parce que la population, l'opinion publique

01:10:04s'est un peu détournée

01:10:06de ce conflit. C'est vrai que c'est sur le continent

01:10:08européen. C'est vrai qu'on a décidé de soutenir

01:10:10l'Ukraine. C'est vrai qu'on ne sait pas jusqu'où

01:10:12aller. On voit bien que les Américains

01:10:14même hésitent. Ils voudraient donner des armes qui puissent

01:10:16faire attaquer la Russie

01:10:18elle-même, ce qui nous ferait rentrer globalement

01:10:20dans une guerre. Moi, je ne crois pas que ce soit une

01:10:22question de ciblage

01:10:24particulièrement et de réaction là

01:10:26c'est que globalement, depuis le début de la guerre

01:10:28il y a quand même quelque chose qui s'ébranle

01:10:30On n'a pas le sentiment que lorsqu'Israël

01:10:32et franchement c'est vrai que c'est

01:10:34pas forcément très sain

01:10:36C'est pas très sain de faire cette comparaison

01:10:38mais on est forcé d'une certaine manière

01:10:40de le faire quand il y a un bombardement sur Gaza qui fait des

01:10:42morts civiles et c'est un drame absolu

01:10:44qu'il faut relever

01:10:46une grande partie de la classe politique

01:10:48s'indigne et quand 50 civils meurent dans

01:10:50un bombardement ukrainien

01:10:52russe, encore une fois, vraiment personne

01:10:54ne s'indigne. Je ne m'engagerais pas dans une échelle

01:10:56des conflits et de qui est plus

01:10:58victime

01:11:00que l'autre et à qui on doit

01:11:02soutenir plus que l'autre. Je pense que ça c'est

01:11:04vraiment pas possible de faire ça

01:11:06Par contre, c'est vrai

01:11:08Je pense que ça

01:11:10on ne peut pas comparer. Après

01:11:12ce que vous dites, c'est vrai que Jean-Luc Mélenchon

01:11:14globalement a eu une stratégie

01:11:16électoraliste qui lui a plutôt réussi

01:11:18d'ailleurs en utilisant ce genre

01:11:20d'événements terribles comme

01:11:22ce qui s'est passé au Proche-Orient et ça a

01:11:24complètement envenimé la situation

01:11:26et la polémique et c'est vrai

01:11:28que c'est assez malsain. Mais je ne pense

01:11:30pas qu'on puisse l'étendre partout

01:11:32où il y a des guerres

01:11:34on pourrait aller chercher

01:11:36en Afrique, n'importe. Il y a un moment

01:11:38il faut rester raisonnable. C'est vrai que Jean-Luc Mélenchon

01:11:40a une stratégie. Maintenant c'est

01:11:42quand même assez contenu à une certaine population

01:11:44Je crois que le fait important

01:11:46de ces dernières heures, c'est que M. Zelensky

01:11:48président ukrainien a mis

01:11:50de côté, a licencié la moitié de son

01:11:52gouvernement, dont

01:11:54le ministre des Affaires étrangères

01:11:56qui était, semble-t-il, moi je l'ignorais

01:11:58une star des médias, une personnalité

01:12:00très fameuse et très

01:12:02écoutée en Ukraine

01:12:04Les explications de

01:12:06Zelensky ont été assez confuses

01:12:08mais ce qui semble tout de même

01:12:10dominer

01:12:12le débat et qui va

01:12:14être, je pense,

01:12:16l'un des axes

01:12:18politiques de ces prochaines

01:12:20semaines, ça va être

01:12:22que l'Ukraine veut

01:12:24absolument obtenir, notamment des

01:12:26Etats-Unis mais aussi des Européens

01:12:28la possibilité de frapper

01:12:30avec des missiles de longue portée

01:12:32ce qui leur est toujours interdit

01:12:34le territoire russe, alors après

01:12:36chacun apprécie le danger d'une situation

01:12:38où on livrerait une guerre quasi

01:12:40totale entre Russes

01:12:42et Ukrainiens, c'est peut-être pas le débat

01:12:44que nous aurons ce soir, néanmoins

01:12:46Notre débat c'était vraiment, Jean-Claude, sur

01:12:48cette indignation à géométrie variable, ici

01:12:50vu de France, de la part d'une certaine

01:12:52intelligentsiane, une certaine classe politique

01:12:54qui s'émeut

01:12:56à chaque bombardement

01:12:58israélien sur Gaza

01:13:00et qui n'a pas un mot

01:13:02et on pourrait parler des yéménites

01:13:04qui sont assassinés

01:13:06ou d'autres conflits dans le monde

01:13:08qui n'émeuvent aucun représentant politique

01:13:10quand ce qui se passe à Gaza

01:13:12C'est vrai que

01:13:14on s'est un peu détourné

01:13:16du conflit et de la guerre effroyable

01:13:18en Ukraine, c'est incontestable

01:13:20et pas seulement en France

01:13:22On ouvre la page politique, 50 jours

01:13:24sans gouvernement

01:13:26sans nouveau gouvernement, depuis la démission

01:13:28de monsieur Attal

01:13:30les candidats

01:13:32vont et puis

01:13:34disparaissent et puis sont effacés

01:13:36par d'autres candidatures et d'autres noms

01:13:38et c'est vrai qu'on y a cru aujourd'hui

01:13:40c'est vrai qu'il y a une espèce d'émulation

01:13:42dans les rédactions

01:13:44en fin de journée, Johan a été le premier

01:13:46à sauter dans notre bureau comme un cabri

01:13:48ça y est on y va

01:13:50ça y est on l'a, ce soir on le tient

01:13:52on l'a à 17h, réunion d'urgence

01:13:54on va la voir, on va la voir

01:13:56et puis patatras, tout s'est effondré

01:13:58Il aime bien ça Emmanuel Macron

01:14:00ça arrive à tous les remaniements

01:14:02il nous dit ça sera pour ce soir

01:14:04et puis en fait c'est le lendemain

01:14:06bon là a priori ça n'était pas pour aujourd'hui, ça ne sera pas pour demain

01:14:08Ah demain non plus ?

01:14:10Il est possible qu'Emmanuel Macron reparte pour un cycle de consultation

01:14:12Ah parce qu'il n'a pas assez consulté ?

01:14:14Il consulte plus que mon médecin Emmanuel Macron

01:14:16Comme il aime bien prendre son temps

01:14:18on se dit que ça peut durer encore plusieurs jours

01:14:20non mais on a compris quand même

01:14:22ce soir manifestement

01:14:24qu'il n'y avait

01:14:26que peu ou pas de solution en réalité

01:14:28parce que si en 50 jours

01:14:30il n'a pas été capable de trouver

01:14:32avec ceux qui

01:14:34composent

01:14:36son opposition

01:14:38de non, on ne voit pas bien pourquoi

01:14:40est-ce qu'il y parviendrait davantage même ça

01:14:42On ne va pas rester comme ça

01:14:44d'accord, mais ça veut dire que

01:14:46un gouvernement technique aujourd'hui

01:14:48c'est plus probable qu'un gouvernement politique

01:14:50Vous avez 4 profils qui entrevoient

01:14:52la ligne d'arrivée encore là où on se parle

01:14:54on va les réafficher, ça fait quelques jours qu'on les montre

01:14:56en tout cas M. Cazeneuve

01:14:58et Bertrand, c'est vrai qu'il y a 2 nouveaux noms

01:15:00qui ont émergé dans l'après-midi

01:15:02et dans la soirée, à commencer par David Lissnard

01:15:04le président de l'association des maires de France, maire de Cannes

01:15:06depuis une dizaine d'années, puis Michel Barnier

01:15:08qui a occupé pas mal de postes

01:15:10de ministre notamment

01:15:12ce qui est vrai, Emilie Zapalski

01:15:14c'est que la situation après 50 jours

01:15:16elle devient absurde

01:15:18elle devient grotesque

01:15:20Il faut dire que c'est légal

01:15:22c'est vrai qu'on a un budget à décider

01:15:24il y a un gros déficit qui s'annonce

01:15:26et il va falloir prendre des décisions

01:15:28la plus grosse difficulté

01:15:30c'est surtout de voir

01:15:32dans ces candidats, dans ce casting

01:15:34celui qui n'aurait pas de censure

01:15:36et globalement c'est la difficulté que rencontre

01:15:38Emmanuel Macron

01:15:40Barnier

01:15:42Barnier

01:15:44J'ai très bien une petite somme

01:15:46il faut être raisonnable

01:15:48quand Macron est aux commandes, il faut être prudent

01:15:50Néanmoins j'ai très bien une petite somme

01:15:52On va liser

01:15:54avant le suspense

01:15:56incontournable, c'est de savoir

01:15:58qui ne se ferait pas censurer, mais globalement

01:16:00c'est une mission impossible, parce que

01:16:02on sait très bien que le compte n'y est pas

01:16:04avec toutes les mécaniques qu'on peut, c'est comme le Rubik's Cube

01:16:06ça marche pas, donc c'est pour ça qu'il met du temps

01:16:08moi je pense qu'il aurait mieux fait d'aller tout de suite

01:16:10même au NFP, peu importe

01:16:12faire casser un gouvernement

01:16:14et reprendre la main, là l'attentat est insupportable

01:16:16elle ne sera que déceptive

01:16:18il s'est pris à son propre piège

01:16:20parce qu'il n'accepte pas de lâcher

01:16:22Si le Front Populaire et le Rassemblement

01:16:24ne votent pas ensemble la censure

01:16:26ça peut passer, mais à condition

01:16:28que les autres se soient mis d'accord sur un nom

01:16:30bon, on plaisantait tout à l'heure

01:16:32sur lequel, encore une fois

01:16:34Xavier Bertrand

01:16:36manifestement, il semble qu'il y ait eu

01:16:38une levée de bouclier chez un certain

01:16:40nombre de macronistes, responsables macronistes

01:16:42on en parle moins ce soir

01:16:44Cazeneuve

01:16:46c'est l'inverse, c'est-à-dire le Parti Socialiste

01:16:48a voté hier soir

01:16:50il ne soutenait pas sa candidature

01:16:52donc il faut en trouver un autre

01:16:54et je maintiens que

01:16:56Il est dans cette liste le prochain Premier Ministre

01:16:58Jean-Claude, selon vous ?

01:17:00Je trouve qu'il est plus sereine compatible

01:17:02et moins voué à être censuré

01:17:04que quelqu'un comme Michel Barnier

01:17:06Lislard c'est un grand libéral

01:17:08et qui a à mon avis

01:17:10un rôle à jouer dans les années qui viennent

01:17:12je ne suis pas sûr

01:17:14Il vise 2027 également David Lislard

01:17:16Il vise 2027

01:17:18Il est encore jeune et compétent

01:17:20mais il a un fond de pensée

01:17:22et un programme qui est tout à fait intéressant

01:17:24Michel Barnier

01:17:26je trouve qu'il est peut-être

01:17:28un de ceux qui peuvent passer

01:17:30négociant avec

01:17:32le Rassemblement National une abstention

01:17:34ça peut passer

01:17:36il a des qualités

01:17:38qui peuvent donner satisfaction

01:17:40maintenant c'est un problème arithmétique

01:17:42il ne faut pas que

01:17:44le Front Populaire et

01:17:46nos camarades du Rassemblement National

01:17:48enfin si j'ose appeler

01:17:50les camarades du Rassemblement National

01:17:52c'est toujours un défaut

01:17:54qui m'appartient

01:17:56s'il n'y a pas cette addition là

01:17:58on peut éventuellement espérer

01:18:00il faut quand même en sortir

01:18:02et moi je suis assez confiant

01:18:04que dans la semaine qui vient

01:18:06on trouve un résultat

01:18:08Céline Pinard

01:18:10avant de poursuivre

01:18:12ce jeu finalement

01:18:14des deux vignettes

01:18:16c'est rien d'autre que ça

01:18:18le commentaire à serbe de Jean-Luc Mélenchon

01:18:20ce soir sur son blog

01:18:22pour décrire la situation

01:18:24cette cacophonie depuis 50 jours

01:18:26que Macron nomme qui il veut ou bien qui il peut

01:18:28mais en toute hypothèse

01:18:30il a armé lui-même son siège éjectable

01:18:32la nomination qui viendra sera un sauf qui peut

01:18:34elle n'a aucun avenir

01:18:36tout le monde le sait

01:18:38il n'a pas tout à fait tort Jean-Luc Mélenchon ce soir

01:18:40il a tout à fait raison

01:18:42ce qu'il dit est tout à fait juste

01:18:44on a dit le problème est mathématique

01:18:46le problème c'est que personne n'a gagné l'élection

01:18:48en revanche le président Labelle est bien perdu

01:18:50et que de toute manière

01:18:52quelle que soit la personnalité qui sera nommée

01:18:54elle sera émasculée

01:18:56dès qu'elle arrivera au pouvoir

01:18:58parce que au mieux

01:19:00elle pourra éventuellement reconduire à peu près ce qui existe

01:19:02elle n'aura pas les moyens

01:19:04de faire des arbitrages très très forts

01:19:06et qui pourraient justement

01:19:08réveiller un petit peu la nation

01:19:10voire même

01:19:12elle ne pourra finalement

01:19:14que consolider

01:19:16finalement les oppositions

01:19:18parce que même quand on prend

01:19:20par exemple David Lissnard

01:19:22c'est compliqué pour le Rassemblement National

01:19:24parce qu'une des choses qui font qu'il a vraiment

01:19:26énormément gagné

01:19:28c'est son orientation sociale

01:19:30donc c'est compliqué pour lui

01:19:32de soutenir un libéral pur

01:19:34donc on a en plus

01:19:36des croisements entre le social

01:19:38l'économique, l'identitaire

01:19:40qui ne fonctionnent pas

01:19:42quasiment quel que soit le nom et le profil

01:19:44choisi et surtout

01:19:46quelque part la démission

01:19:48soit il n'existe pas le Premier Ministre que veut Emmanuel Macron

01:19:50il n'existe pas

01:19:52surtout c'est légal ce qu'il fait

01:19:54mais normalement il doit nommer un Premier Ministre

01:19:56après à charge du Premier Ministre

01:19:58de créer les coalitions qu'il peut

01:20:00et de se tromper et d'échouer

01:20:02si ce n'est pas possible mais globalement

01:20:04a priori ça va être un certain

01:20:06nombre d'échecs de gouvernements qui vont tomber

01:20:08régulièrement et on passera au suivant

01:20:10il faut épuiser

01:20:12les gens jusqu'au moment

01:20:14où ils finissent par prendre une décision

01:20:16et en fait le problème pour Emmanuel Macron

01:20:18c'est qu'on ne sortira de cette situation

01:20:20qu'en arrêtant

01:20:22l'idée du front

01:20:24contre l'ERN ou contre LFI

01:20:26il va falloir que les gens aillent au-delà de ça

01:20:28et c'est peut-être en les épuisant

01:20:30ce qu'il finira par obtenir, soit une union des droites

01:20:32soit une explosion

01:20:34de la gauche qui pourrait reconstruire

01:20:36quelque chose. C'est quand même assez cynique Yohann

01:20:38parce que toutes les personnalités dont on est en train de

01:20:40parler, c'est M.Bertrand

01:20:42Lissnard, Barnier

01:20:44Cazeneuve

01:20:46c'est tout ce que voulait rejeter Emmanuel Macron

01:20:48en 2017, c'est toute la politique

01:20:50à l'ancienne, tout l'ancien monde

01:20:52il finit son quinquennat

01:20:54en relançant

01:20:56l'ancien monde

01:20:58et ce que l'on voit également c'est que LR

01:21:00qu'il a voulu tuer n'est pas mort

01:21:02en fait la droite renaît après cette dissolution

01:21:04c'est tout l'inverse de ce qu'annonçait

01:21:06Emmanuel Macron en 2017

01:21:08il est en train de faire renaître l'ancien monde

01:21:10j'ai pas dit LR, j'ai dit la droite

01:21:12les français aussi ne voulaient plus

01:21:14de cet ancien monde là

01:21:16ils l'avaient balayé et ils sont pourtant en train

01:21:18de revenir. De qui parle-t-on

01:21:20pour occuper Matignon, nous parlons uniquement

01:21:22de personnes qui ont déjà occupé des postes

01:21:24à haute responsabilité, d'anciens ministres

01:21:26et même d'anciens premiers ministres

01:21:28Emmanuel Macron, il avait promis

01:21:30en 2017 que les français n'auraient plus

01:21:32aucune raison de voter pour le RN

01:21:34aujourd'hui qui est-ce qui décrient

01:21:36les clés de tout cela, c'est le RN

01:21:38qui est grâce à Emmanuel Macron

01:21:40au centre du jeu

01:21:42mais autant au mois de juillet on pouvait

01:21:44se dire on a encore un peu de temps, Emmanuel Macron

01:21:46il peut prendre son temps pour nommer un

01:21:48premier ministre, là ça n'est plus le cas

01:21:50parce que je vous rappelle quand même que la constitution

01:21:52oblige un gouvernement à présenter

01:21:54un budget avant le 1er octobre

01:21:56ça c'est une date qui n'est pas

01:21:58négociable, si ça n'est pas le cas

01:22:00ça nous met au devant

01:22:02de très grandes difficultés, notamment

01:22:04des difficultés financières

01:22:06parce que le dernier budget qui a été

01:22:08voté est un budget qui nous a mené

01:22:10à des déficits supplémentaires, s'il devait

01:22:12être reconduit, ça signifie que

01:22:14les déficits s'aggraveraient encore

01:22:16même que nous devons faire 16 milliards

01:22:18d'euros d'économies

01:22:20à 10 milliards de moins à cause de l'inflation

01:22:22qui ne seraient pas prises en compte dans le nouveau budget

01:22:24mais 10 milliards ce n'est pas grand chose

01:22:26par rapport aux économies, il faudra faire

01:22:28Monsieur Coquerel si vous voulez bien

01:22:30qui évidemment n'a pas jeté

01:22:32des fleurs au visage d'Emmanuel

01:22:34Macron, bien au contraire

01:22:40Eric Coquerel

01:22:42Il a refusé Lucie Castex

01:22:44il s'est adressé au groupe

01:22:46en disant qu'est-ce que vous allez faire

01:22:48alors M. Attal dit la motion de censure

01:22:50est-ce qu'il valide le fait que

01:22:52M. Attal puisse le dire

01:22:54parce que son groupe n'est pas suffisant

01:22:56pour faire ce chantage, c'est le RN

01:22:58et du coup il s'est mis dans les mains du RN

01:23:00bravo la belle affaire, RN qui perd

01:23:02les élections législatives et qui se retrouve maintenant

01:23:04à pouvoir décider de qui sera le premier

01:23:06ministre de M. Macron, donc M. Macron

01:23:08il est dans la passe, il n'y arrive pas

01:23:10il n'a que ce genre, dans cette logique

01:23:12il n'y a que des appels à la censure

01:23:14donc il doit maintenant au moins

01:23:16au moins j'allais dire

01:23:18faire le moindre mal

01:23:20au pays et donc proposer à Lucie

01:23:22Castex de gouverner

01:23:24On voit bien que

01:23:26l'NFP ne veut pas abandonner

01:23:28la solution Lucie Castex, elle va s'accrocher

01:23:30à ça, mais ce que dit

01:23:32Eric Coquerel c'est le RN

01:23:34qui est remis au centre du jeu

01:23:36effectivement il y a eu un coup de fil

01:23:38entre Marine Le Pen et le président

01:23:40Macron et elle a dit

01:23:42on censure Xavier Bertrand

01:23:44on censure M. Cazeneuve, en revanche

01:23:46elle a posé des conditions

01:23:48il pourrait être acceptable

01:23:50qu'un gouvernement technique soit mis en place

01:23:52et le RN réclame comme condition l'instauration

01:23:54de la proportionnelle aux législatives dans l'optique du

01:23:56nouvelle dissolution d'ici un an.

01:23:58Je trouve ça assez incroyable parce que ce qui s'est

01:24:00passé à l'Assemblée c'est en effet

01:24:02126 députés RN mais qui n'ont pas

01:24:04eu droit à des postes, donc on a fait comme s'ils étaient

01:24:06de côté, je pense que c'est très dangereux

01:24:08moi qui ne suis pas du tout sur cette ligne là

01:24:10c'est quelque chose qui peut revenir comme un boomerang

01:24:12et là se servir après d'appel

01:24:14pour dire oui Barnier, non

01:24:16Bertrand, je trouve ça très particulier

01:24:18de la part d'Emmanuel Macron. Moi je pense

01:24:20qu'il y a des enseignements quand même dans cette situation

01:24:22des enseignements positifs, je ne suis pas tout à fait

01:24:24d'accord avec vous Céline

01:24:26ce front républicain contre le RN

01:24:28alors c'est vrai qu'Emmanuel Macron

01:24:30parfois donnait l'impression de s'en être servi

01:24:32pour être élu, à chaque fois il a

01:24:34fait appel au front républicain. On pensait

01:24:36qu'il était très abîmé ce front républicain

01:24:38et on s'est rendu compte quand même

01:24:40aux dernières élections, qu'il résistait

01:24:42et qu'au dernier moment, même s'ils ne le disent pas

01:24:44les français ils disent, il y en a ras le bol

01:24:46on ne va pas voter, on va faire n'importe quoi

01:24:48et bien non, finalement au dernier moment

01:24:50où ils mettent le vote, et bien ce n'est pas pour le RN

01:24:52qu'ils le font, parce qu'il y a bien

01:24:54cette volonté de ne pas laisser

01:24:56l'extrême droite arriver

01:24:58au pouvoir, ça c'est clair

01:25:00et net, et il y a un autre enseignement

01:25:02qui est difficile à gérer, vous l'avez dit par la

01:25:04suite de l'ISNAR, c'est que le social revient

01:25:06au devant de la scène, alors ce qui est étrange

01:25:08ce n'est pas la gauche qui porte ces thématiques

01:25:10là, et c'est vrai que c'est plus le Rassemblement

01:25:12National qui porte cette thématique

01:25:14et qui séduit au delà des lecteurs

01:25:16qui s'intéressent aux fondamentaux

01:25:18de l'ex Front National, qui séduit

01:25:20parce qu'il parle pouvoir d'achat, il parle à cette

01:25:22France périurbaine qui se sent perdue.

01:25:24Il y a un constat qui est avéré, c'est que l'avenir du futur

01:25:26Premier Ministre de notre pays est entre les mains

01:25:28de Marine Le Pen

01:25:30C'est un peu rapidement dit

01:25:32parce que le Rassemblement National

01:25:34a besoin aussi de démontrer

01:25:36et de continuer à démontrer

01:25:38qu'il est responsable, donc il ne peut pas

01:25:40s'amuser à censurer tout gouvernement

01:25:42qui se présentera, et vous verrez

01:25:44vous aurez, j'en suis convaincu

01:25:46avec, on finira

01:25:48par trouver quelqu'un, ce sera

01:25:50Oui mais qui tombera, ou ce sera quelqu'un

01:25:52qui obéira à Macron

01:25:54Je pense qu'il sera effectivement

01:25:56invité à être modeste dans ses

01:25:58ambitions, mais néanmoins le Rassemblement

01:26:00National ne peut pas apparaître

01:26:02C'est leur stratégie depuis

01:26:04la cravate

01:26:06Je pense que leur intérêt pendant un an

01:26:08c'est d'essayer de se préparer en continuant

01:26:10de démontrer qu'ils sont responsables

01:26:12et qu'ils savent où ils vont

01:26:14et qu'ils ont un vrai programme

01:26:16Marine Le Pen a aussi intérêt à affaiblir

01:26:18le plus possible Emmanuel Macron, donc ça peut durer

01:26:20un certain temps quand même

01:26:22Mais Macron il n'est même pas à la moitié

01:26:24de son deuxième mandat, je vous le rappelle

01:26:26Il n'est même pas à la moitié

01:26:28Marine Le Pen a intérêt aussi au silence

01:26:30parce qu'on a vu que c'était assez porteur

01:26:32Le silence pour le RN c'est très porteur

01:26:34parce que, excusez-moi, mais pendant les élections

01:26:36législatives et notamment entre les deux tours

01:26:38on a vu que ça se fissurait quand même beaucoup

01:26:40avec ces candidats RN

01:26:42qui étaient quand même assez hallucinants

01:26:44On a revu apparaître aussi

01:26:46des thèses racistes

01:26:48qu'on considérait bien mises sous le tapis

01:26:50du nouveau Rassemblement National

01:26:52Donc voilà, on a vu la nouvelle tête

01:26:54et même, je dirais même plus, Bardella

01:26:56a montré un peu ses limites. C'est un jeune homme

01:26:58très brillant, 28 ans, mais il était un peu

01:27:00en répétition. Je pense qu'il soit en crise

01:27:02et dès qu'il part...

01:27:04Mais ils sont malgré tout servis

01:27:06par ce front républicain

01:27:08qu'on nous a présenté

01:27:10en nous disant

01:27:12vous pouvez voter de cette manière-là

01:27:14parce que de toute façon

01:27:16LFI, qui est un parti

01:27:18dont la dérive antisémite là est violente

01:27:20et avérée, et là on est allé

01:27:22en termes de racisme, on a vraiment

01:27:24franchi toutes les bornes et toutes les limites

01:27:26dont le rapport à la violence politique

01:27:28est extrêmement fort. On nous a expliqué

01:27:30oui, LFI a une dérive

01:27:32qui peut être qualifiée de fascisante

01:27:34ou de totalitaire, mais

01:27:36ils n'auront jamais le pouvoir

01:27:38donc vous pouvez utiliser un bulletin

01:27:40LFI, y compris

01:27:42pour faire le barrage au Rassemblement National

01:27:44même s'ils sont pires

01:27:46parce qu'eux ne seront jamais

01:27:48au pouvoir. Et le résultat, c'est que

01:27:50l'hypothèse castée est allée relativement

01:27:52loin et qu'elle n'est pas complètement

01:27:54abandonnée. Juste une chose, on sent bien

01:27:56qu'il y a une fracture au sein

01:27:58du Nouveau Front Populaire. Vous avez

01:28:00entendu ce que dit

01:28:02M. Roussel à propos de M. Mélenchon ?

01:28:04Vous allez voir.

01:28:08Du côté du Nouveau Front Populaire

01:28:10je le redis ici

01:28:12parce que

01:28:14il y a des fake news

01:28:16tous les jours dans les médias

01:28:18comme quoi le Nouveau Front Populaire

01:28:20ne défend

01:28:22que son programme, rien que son programme

01:28:24et tout son programme. C'est faux. Il faut

01:28:26arrêter d'écouter ce que dit Jean-Luc Mélenchon

01:28:28mais écouter ce que disent

01:28:30les dirigeants politiques qui

01:28:32composent cette coalition.

01:28:34Voilà, donc on est sur la coalition

01:28:36pas Mélenchon, etc. On voit bien

01:28:38qu'il y a quand même des tiraillements entre

01:28:40le leadership, les différents leaders

01:28:42évidemment de la gauche.

01:28:44Il y a un petit souci Jean-Luc Mélenchon

01:28:46ça fait un moment et ça s'est accéléré, vous l'avez

01:28:48dit, au moment de Proche-Orient

01:28:50et sur toute cette stratégie. Mais c'est en même temps

01:28:52ce qui est délicat, c'est en même temps ce qui

01:28:54les fait réussir et c'est ce qui est

01:28:56la source de leur échec. Maintenant je pense que

01:28:58c'est intéressant que le Nouveau Front Populaire

01:29:00se réorganise. Certains ont été

01:29:02purgés par LFI et se constituent

01:29:04ailleurs. Un coup chez les écologistes,

01:29:06un coup ailleurs. Ça va se reformer

01:29:08mais pour l'instant c'est vrai qu'ils ne sont pas encore totalement

01:29:10prêts à enchaîner.

01:29:12Mais comme vous l'avez dit, Lucie Casté, elle est restée

01:29:14une alternative à un moment

01:29:16assez sérieuse pour commencer à se professionnaliser

01:29:18commencer à porter un programme qui

01:29:20pourrait être amendé. Donc

01:29:22voilà, il faut leur laisser le temps de

01:29:24se professionnaliser. Il y a deux informations

01:29:26ce soir. Un entretien

01:29:28qui n'est pas tout à fait un entretien, des mots

01:29:30des propos de Gabriel Attal, une certaine frustration

01:29:32et puis il y a François Hollande. Alors on va commencer par

01:29:34Gabriel Attal. Ces huit mois ont été ceux

01:29:36des promesses tenues pour

01:29:38le Premier ministre démissionnaire. À quelques

01:29:40heures d'une passation de pouvoir qui se fait

01:29:42attendre l'Atle Figaro, son cabinet

01:29:44a eu une frustration à avoir été aussi

01:29:46ainsi, pardon, fauché par

01:29:48la dissolution. Gabriel Attal

01:29:50qui dit également dans ce

01:29:52bilan qu'il veut soumettre aux Français

01:29:54c'est désormais au prochain gouvernement qu'il appartiendra

01:29:56de transformer l'essai. Je n'annoncerai

01:29:58pas à agir pour les Français

01:30:00sur ces sujets au

01:30:02Parlement. C'est vrai que c'est difficile de dresser un bilan

01:30:04Céline quand on a été Premier ministre

01:30:06l'un des premiers ministres les plus éphémères

01:30:08de la Ve République

01:30:10mais il n'a d'autres choix finalement.

01:30:12De toute façon lui il prépare l'avenir

01:30:14il est jeune, il a l'avenir

01:30:16devant lui, il a tout à fait

01:30:18raison. Ce qu'il essaie de mettre

01:30:20en avant je pense c'est sa différence

01:30:22parce qu'en fait il ressemble énormément

01:30:24par certaines caractéristiques à Emmanuel

01:30:26Macron mais il a une différence

01:30:28c'est que les Français pensent qu'il n'est pas dans

01:30:30le et en même temps. Il apparaît

01:30:32un peu plus carré, notamment

01:30:34sur des notions identitaires

01:30:36par exemple ce qu'il a fait

01:30:38sur la baïa a été réellement

01:30:40extrêmement apprécié.

01:30:42Donc il essaie finalement

01:30:44de peaufiner son image

01:30:46d'homme capable

01:30:48d'exercer une certaine autorité

01:30:50et finalement il l'a plutôt

01:30:52prouvé, il peut se

01:30:54permettre de continuer à rêver

01:30:56il prépare l'avenir. Il a du potentiel

01:30:58incontestablement. L'entourage

01:31:00de Gabriel Attal dit

01:31:02qu'il y a une frustration à n'avoir exercé

01:31:04cette responsabilité que durant quelques mois

01:31:06a fait incontestable. Et dans des conditions

01:31:08de cette frustration, quand on parle à son entourage

01:31:10on la sent évidemment lourdement

01:31:12il y a de la frustration et de la colère

01:31:14parce qu'il aura été aussi... Il ne s'adresse plus la parole quasiment

01:31:16avec Emmanuel Macron. Non, il ne se parle que quand ils sont

01:31:18contraints de le faire.

01:31:20Il y a une frustration et colère

01:31:22parce qu'il a été le plus

01:31:24éphémère mais aussi sans doute le plus humilié

01:31:26rendez-vous compte que

01:31:28la plupart des gens connaissaient

01:31:30la volonté du Président de la République de

01:31:32dissoudre l'Assemblée Nationale quand lui ne l'a

01:31:34appris que quelques minutes avant

01:31:36il arrive à l'Elysée, convoqué par

01:31:38Emmanuel Macron au soir des élections

01:31:40européennes, il ne sait pas que le Président

01:31:42va lui annoncer la dissolution.

01:31:44Il ne l'a pas consulté alors même

01:31:46que la Constitution l'obligeait

01:31:48à le faire. Et bien Gabriel Attal n'a pas été

01:31:50consulté. Gabriel Attal, il est

01:31:52le Premier ministre démissionnaire, il va quitter Matignon

01:31:54mais il va présider le groupe des

01:31:56macronistes. Il est candidat à présider

01:31:58le parti Renaissance, le parti

01:32:00macroniste. Ça veut dire qu'il va jouer

01:32:02un rôle important et

01:32:04à la tête des macronistes, il ne sera pas

01:32:06en cohabitation avec Emmanuel Macron

01:32:08mais il sera un frondeur vis-à-vis du Président de la République.

01:32:10Il va lui compliquer

01:32:12la vie et vouloir se démarquer le plus

01:32:14possible de lui parce qu'il vise aussi

01:32:162027. Il sera frondeur

01:32:18vis-à-vis du chef de l'État

01:32:20ou frondeur vis-à-vis de ce

01:32:22gouvernement qui sera

01:32:24nommé peut-être un jour ?

01:32:26Déjà il faudrait savoir quel est le gouvernement

01:32:28pour savoir comment il se positionne.

01:32:30Moi je crois qu'il n'a pas

01:32:32encore coupé le cordon

01:32:34avec Emmanuel Macron.

01:32:36Il a tenté dans l'entre-deux

01:32:38tours des législatives.

01:32:40Moi je l'ai trouvé très courageux de faire ça

01:32:42en disant je subis cette

01:32:44dissolution mais j'ai décidé de...

01:32:46Non, je l'ai subi mais en gros

01:32:48j'ai essayé de reprendre la main.

01:32:50Mais je pense qu'il n'a pas complètement coupé le cordon

01:32:52qu'il n'est pas encore prêt à couper

01:32:54mais qu'il est en effet prometteur. Le seul défaut

01:32:56qu'il a c'est quand même des ficelles de communication

01:32:58un peu grosses parce qu'en effet il lance

01:33:00des mesures qui font

01:33:02bouche dans la société comme la baïa,

01:33:04l'uniforme ou quoi. Mais après

01:33:06derrière il faut y aller parce qu'il y a des preuves

01:33:08Au coeur de ce marasme politique

01:33:10quelques masques tombent si je puis dire

01:33:12depuis hier. On apprenait, bon c'était

01:33:14un secret de polichinelle mais le timing

01:33:16en a surpris plus d'un

01:33:18l'annonce de la candidature d'Edouard Philippe.

01:33:20On va en dire un mot dans un instant parce qu'il y a eu des réactions

01:33:22qu'on pourra commenter ce soir.

01:33:24Tiens, qui sort du bois ? François Hollande.

01:33:26François Hollande. Elle est à l'instar

01:33:28d'une Ségolène royale qui s'annonçait

01:33:30volontaire pour Matignon. Une candidature

01:33:32en 2027. Je ne l'envisage pas

01:33:34aujourd'hui dans un secret

01:33:36hollandien. Je ne l'écarte

01:33:38pas non plus. Aujourd'hui peut-être

01:33:40ou alors demain. C'est du pur sucre.

01:33:42C'est du Hollande. Ah c'est du Hollande pur sucre.

01:33:44Comme on en fait encore grâce à lui.

01:33:46Il est d'une intelligence politique

01:33:48redoutable. Maintenant il va porter

01:33:50longtemps quand même l'adhésion

01:33:52même si elle est très relative

01:33:54et probablement totalement mensongère.

01:33:56Qu'il a apporté au programme

01:33:58et aux thèses de monsieur

01:34:00Mélenchon et de ses amis. Il y a une vraie

01:34:02séparation qui à un moment ou un autre

01:34:04se produira. Pour le moment

01:34:06il colle au groupe

01:34:08parce qu'il ne peut pas faire autrement.

01:34:10Je ne suis pas sûr que ça dure encore

01:34:12très longtemps. En effet, si

01:34:14l'ERN a des problèmes pour l'avenir

01:34:16et se préparer notamment au plan programmatique

01:34:18pour la prochaine

01:34:20échéance électorale,

01:34:22le PS aussi a de lourds problèmes

01:34:24à régler. Savoir ce qu'ils veulent

01:34:26véritablement.

01:34:28La politique aujourd'hui

01:34:30du PS, pour moi,

01:34:32quand je vois

01:34:34le programme du Front Populaire

01:34:36qui est un programme marxiste

01:34:38qui nous replongerait dans une...

01:34:40Pas qu'eux. Il y a des choses

01:34:42qui étaient partagées même par des gens du Modem.

01:34:44La taxation des super-profits.

01:34:46La hausse des salaires c'est quand même

01:34:48assez partagé par pas mal de gens.

01:34:50Pourquoi pas.

01:34:52Ce n'est pas avec ça que vous allez

01:34:54combler les déficits gigantesques

01:34:56qui sont les autres.

01:34:58Un mot sur François Hollande

01:35:00qui se porte

01:35:02d'une certaine manière candidat à 2027.

01:35:04Ça pourrait faire rire, mais c'est très sérieux.

01:35:06Oui, c'est très sérieux.

01:35:08Il est évident que s'il est revenu à l'Assemblée nationale,

01:35:10c'est parce qu'il entend jouer un rôle important

01:35:12au plan national.

01:35:14Évidemment, il n'est pas un député ordinaire.

01:35:16Il n'est pas un député comme les autres. Il va s'agréger

01:35:18quelque chose autour de lui.

01:35:20Il va s'agréger deux ans et demi s'il va au bout

01:35:22de cette législature, s'il n'y a pas de nouvelle dissolution

01:35:24avant cela. Mais il est évident que le jour

01:35:26où il a annoncé sa candidature à la députation,

01:35:28on a tous compris que c'était un acte

01:35:30de candidature pour 2027.

01:35:32Il rêve évidemment d'abord de prendre

01:35:34sa revanche sur Emmanuel Macron.

01:35:36Si Emmanuel Macron était contraint à la démission

01:35:38avant la fin de son

01:35:40second quinquennat, ce serait

01:35:42quelque part une forme de revanche

01:35:44pour Emmanuel Macron.

01:35:46Et il est évident, encore une fois,

01:35:48que 2027, c'est dans son ambition.

01:35:50Il rêve de revenir.

01:35:52Je ferais juste une observation.

01:35:54Quand on entend les noms

01:35:56de David Lissnard, Michel Barnier,

01:35:58Xavier Bertrand d'un côté, de l'autre côté,

01:36:00on entend François Hollande,

01:36:02Glucksmann. On a oublié les résultats

01:36:04des européennes. Et tout d'un coup,

01:36:06on se dit droite-gauche. Quelque part,

01:36:08il y a quand même ce clivage droite-gauche

01:36:10et pas forcément extrême-gauche-extrême-droite

01:36:12qui revient. Alors évidemment,

01:36:14avec l'extrême-droite qui a progressé pendant ce temps-là,

01:36:16on a l'impression que les Français, ils aiment bien aussi

01:36:18cette habitude parce que

01:36:20c'est peut-être un petit peu plus clair qu'en même temps...

01:36:22Pour l'instant, ce n'est pas le choix

01:36:24des Français, j'ai l'impression.

01:36:26Non, mais en tout cas, c'est ce qu'on leur propose parce qu'on

01:36:28considère que c'est ce qu'ils veulent.

01:36:29Il est 23h pile. On va changer

01:36:31de sujet dans un instant.

01:36:33Le temps de faire un point sur l'actualité.

01:36:35On retrouve Simon Guillain. Rebonsoir, Simon.

01:36:37Rebonsoir, cher Julien, et bonsoir à tous.

01:36:39Une enquête a été ouverte sur le cyber-harcèlement

01:36:41visant la veuve d'Éric Comines.

01:36:43Des propos injurieux ont été adressés à la veuve

01:36:45de ce jeune homme tué à Mougins le 26 août dernier

01:36:47lors d'un refus d'obtempérer.

01:36:49Elle avait pris la parole lors d'une cérémonie

01:36:51à Mandelieu d'Annapoule dénonçant le laxisme

01:36:53de l'État français.

01:36:55Ce drame aux États-Unis. Une fusillade

01:36:57dans un lycée de Géorgie a offert au moins

01:36:59quatre morts et plusieurs dizaines de blessés.

01:37:01Un important dispositif policier

01:37:03a été déployé sur place et un suspect âgé

01:37:05de 14 ans a été interpellé.

01:37:07Enfin, la ville de Marseille

01:37:09touchée par des pluies torrentielles.

01:37:11Il est tombé jusqu'à 100 mm de pluie en seulement

01:37:13quelques heures. Et la pluie devrait

01:37:15d'ailleurs continuer de tomber cette nuit.

01:37:17Vous le voyez, des rues sont complètement inondées.

01:37:19Au total, ce sont 12 départements du sud de la France

01:37:21qui ont été placés en vigilance orange.

01:37:27C'est fou ces images que vous nous montrez

01:37:29de Marseille.

01:37:31Ce soir, et je crois que

01:37:33M. Lysnard, qui a été interrogé,

01:37:35disait, parce qu'il se passe à peu près

01:37:37la même chose dans le sud de la France,

01:37:39du côté de Cannes, il dit

01:37:41qu'il n'y a rien à faire ce soir

01:37:43que de m'occuper des questions

01:37:45de Premier ministre

01:37:47et évidemment de Jean-Claude.

01:37:49Marseille, les pieds dans l'eau.

01:37:51Il ne pleuvait pas, vous, quand vous y étiez.

01:37:53Il ne pleuvait jamais. C'était le retour

01:37:55de M. Hollande.

01:37:57Là, ils sont confrontés, en effet,

01:37:59à quelques difficultés météorologiques

01:38:01provisoires. L'essentiel,

01:38:03c'est que footballistiquement,

01:38:05tout le monde,

01:38:07cette année, le recrutement me semble

01:38:09efficace et leur qualité de jeu est incontestable.

01:38:11Donc, je pense qu'ils vont discuter

01:38:13le titre, cette année.

01:38:15C'est à la fin du bal qu'on compte les blouses, vous savez.

01:38:17On les compte ensemble,

01:38:19cher ami.

01:38:21Maître Dême, on ne vous a pas beaucoup entendu sur cette

01:38:23séquence politique. Peut-être que ça

01:38:25vous inspire. Ce qui est étonnant,

01:38:27c'est qu'il n'y a pas de timing

01:38:29pour que ça se termine. Il n'y a pas de fin.

01:38:31Il peut aller jusqu'où.

01:38:33Rien n'est prévu par la loi.

01:38:35Et ça nous a tous étonnés.

01:38:37C'est la Constitution

01:38:39qui encadre

01:38:41l'organisation des différents pouvoirs.

01:38:43Le pouvoir exécutif,

01:38:45le pouvoir législatif et le pouvoir judiciaire.

01:38:47Le président, c'est le pouvoir exécutif.

01:38:49En effet, rien ne le contraint. Aucun cadre

01:38:51juridique contraignant, d'ailleurs,

01:38:53qui le sanctionnerait. Vous savez qu'un droit

01:38:55sans sanction, pas d'obligation.

01:38:57Donc, à partir du moment où il n'y aurait

01:38:59aucune sanction, vous comprenez

01:39:01qu'il n'y a aucune obligation.

01:39:03Et dans la Constitution, rien n'est prévu.

01:39:05Peut-être dans un avenir proche.

01:39:07Néanmoins, s'agissant de Gabriel Attal,

01:39:09c'est pas la quantité, je dirais,

01:39:11du temps qu'il a fait

01:39:13qui est importante. Je pense que c'est la qualité

01:39:15et la démonstration qu'il a fait

01:39:17durant le laps de temps pendant lequel

01:39:19il a été Premier ministre. Et je trouve

01:39:21que c'est un point de vue personnel

01:39:23qu'il a fait montre, je dirais, de compétence.

01:39:25Il a été au front.

01:39:27Il était là pour le président de la République,

01:39:29pour s'exprimer au nom du président

01:39:31souvent et pour affronter tous les dossiers,

01:39:33tous les points

01:39:35sur lesquels il devait intervenir

01:39:37de manière assez, je dirais,

01:39:39honorifique pour lui.

01:39:41On avance avec une toute autre actualité.

01:39:43On vous parlait hier du drame dans la Manche.

01:39:4520 migrants

01:39:47sont portés disparus

01:39:49depuis la nuit dernière à la suite d'un

01:39:51naufrage d'une embarcation en Méditerranée

01:39:53cette fois, près de l'île italienne

01:39:55de Lampedusa,

01:39:57a indiqué

01:39:59aujourd'hui la section italienne du Haut-Commissariat

01:40:01des ONU pour les réfugiés. On voit ces images

01:40:03des gardes-côtes italiens

01:40:05qui ont tenté plusieurs sauvetages.

01:40:07C'est vrai, Céline, que les drames

01:40:09s'enchaînent. Est-ce qu'ils vont permettre

01:40:11de prendre conscience du caractère urgent

01:40:13incontrôlable de ce phénomène ?

01:40:15J'ai envie de dire, rien n'est moins sûr parce que

01:40:17ça fait un moment que ça dure.

01:40:19Pour l'instant,

01:40:21rien ne devrait

01:40:23bouger. De toute façon, au niveau

01:40:25national, on est absolument

01:40:27incapable d'avancer sur quoi que ce soit

01:40:29étant donné qu'on n'a pas de gouvernement

01:40:31et qu'en bien même, on n'en aurait un.

01:40:33Ce n'est pas sur ces questions-là qui sont des

01:40:35questions taboues, qui sont très complexes

01:40:37en politique française, qu'on pourrait avancer.

01:40:39Et par ailleurs...

01:40:41Des questions qui ne sont pas seulement nationales, d'ailleurs.

01:40:43Oui, et par ailleurs, au niveau européen,

01:40:45aujourd'hui, on est aussi

01:40:47dans une situation qui est complexe.

01:40:49On a des

01:40:51guerres qui mettent quand même une sacrée

01:40:53pression. On a

01:40:55un continent qui n'est

01:40:57absolument pas uni,

01:40:59qui se divise que ce soit face à

01:41:01l'Ukraine. On a, par exemple,

01:41:03du côté de la Pologne, des pays

01:41:05qui sont vraiment frontaliers avec

01:41:07la Russie, avec l'Ukraine, sont extrêmement

01:41:09inquiets et trouvent qu'à l'Ouest,

01:41:11on est trop léger sur ces questions-là.

01:41:13Par ailleurs,

01:41:15sur les questions d'immigration,

01:41:17les politiques

01:41:19sont tendues et les affrontements sont

01:41:21profonds au sein de l'Union européenne.

01:41:23Aujourd'hui, on voit mal comment dans l'année

01:41:25qui vient ou dans les deux ans qui viennent,

01:41:27beaucoup de choses pourraient changer, malheureusement.

01:41:29Il y a quand même un pacte qui a été voté,

01:41:31Asile et Migration, au niveau européen,

01:41:33qui est plus ferme, qui est plus dur, qui ne va

01:41:35peut-être pas régler les choses. En tout cas,

01:41:37il y a eu cette envie de fermeté. En tout cas,

01:41:39le problème du pacte, c'est que

01:41:41à un moment donné, c'est très bien de faire des pactes,

01:41:43c'est très bien de faire des annonces. C'est beaucoup

01:41:45mieux quand vous avez des résultats.

01:41:47Aujourd'hui, on n'a pas d'efficacité.

01:41:49Avant d'aller sur ce

01:41:51terrain, s'il vous plaît, on va revenir à ce

01:41:53qui s'est passé à Boulogne-sur-Mer.

01:41:55Il y a eu 12 morts, je vous rappelle,

01:41:5712 morts hier. Vous allez entendre le récit

01:41:59d'un rescapé, celui d'un pêcheur qui s'est

01:42:01rendu sur place.

01:42:05Quand je suis arrivé,

01:42:07les personnes à l'eau,

01:42:09c'était assez calme, pas de cris,

01:42:11pas de

01:42:13mouvements de revues,

01:42:15donc le mec était en train de récupérer

01:42:17déjà les personnes.

01:42:19Et nous, on a commencé à ramasser

01:42:21des gilets de sauvetage,

01:42:23des sacs à dos,

01:42:25des effets personnels,

01:42:27des personnes, des naufragés.

01:42:29Jusqu'à temps qu'on compte

01:42:31sur le premier corps.

01:42:33Là, on a dû le mettre à bord, puis deux,

01:42:35puis trois.

01:42:41Nous essayons donc de traverser la frontière

01:42:43avec le Royaume-Uni à bord d'un bateau.

01:42:45Nous étions environ 70 ou 80 personnes.

01:42:47Nous sommes montés sur le bateau.

01:42:49Ma mère ne pouvait pas monter.

01:42:51Alors mes sœurs et moi, nous sommes montés

01:42:53sur le bateau, et il y avait vraiment

01:42:55beaucoup de monde, et tout le monde nous marchait

01:42:57sur les pieds, et personne ne pouvait bouger.

01:42:59Ma sœur allait vomir,

01:43:01et mon autre sœur ne pouvait pas respirer.

01:43:03Alors j'ai pensé que ce n'était pas bon.

01:43:05Nous avons donc fait signe aux secouristes de venir nous chercher.

01:43:07Ils sont arrivés, et nous ont emmenés

01:43:09mes sœurs et moi.

01:43:11Des affaires qui s'assemblent,

01:43:13qui sont toujours terribles,

01:43:15qui se répètent sans qu'on ait l'impression

01:43:17qu'on puisse faire quoi que ce soit.

01:43:19Peut-être un mot de droit sur les obligations,

01:43:21sur les traités,

01:43:23sur le rôle qu'a la France

01:43:25aux frontières de la Grande-Bretagne.

01:43:27C'est une question très, très complexe.

01:43:29La question de la Grande-Bretagne n'est pas nouvelle.

01:43:31Déjà, la semaine dernière, j'étais sur votre plateau

01:43:33concernant des affaires,

01:43:35et j'ai parlé de l'affaire

01:43:37de la Grande-Bretagne,

01:43:39j'étais sur votre plateau,

01:43:41concernant des migrants

01:43:43qui s'étaient noyés,

01:43:45et on faisait

01:43:47la mère addition

01:43:49du nombre de morts par centaine

01:43:51chaque année. Et c'est le cas

01:43:53depuis de nombreuses années maintenant, on s'est su.

01:43:55Il y a des camps de migrants à Calais,

01:43:57c'est un marché qui s'est construit

01:43:59avec des passeurs,

01:44:01qui parfois montent sur des trains

01:44:03dans lesquels il y a des camions,

01:44:05et ils courent après des trains.

01:44:07Il y a aussi des blessés,

01:44:09des victimes, de ces personnes

01:44:11qui essayent de monter derrière des trains en marche

01:44:13pour monter dans des camions,

01:44:15pour se cacher, et pour passer les frontières.

01:44:17Mais c'est toujours des personnes qui sont déjà dans des

01:44:19tragédies, parce qu'ils fuient des pays

01:44:21dans lesquels ils n'ont plus d'avenir,

01:44:23ils quittent amis, famille,

01:44:25ils quittent tout ce qu'ils ont,

01:44:27et ils payent des sommes parfois folles,

01:44:29des milliers d'euros, car c'est un business

01:44:31pour les passeurs,

01:44:33qui font beaucoup d'argent avec

01:44:35ces migrants, et aujourd'hui

01:44:37en France, on n'a pas la solution.

01:44:39On n'a pas la solution, pourquoi ?

01:44:41Parce que le pays d'où ils viennent,

01:44:43d'où ils viennent d'origine,

01:44:45ne veut pas les reprendre.

01:44:47Et en l'absence, vous le savez, de visa consulaire,

01:44:49il n'y a pas possibilité

01:44:51pour la France, quand bien même nous aurions

01:44:53des politiques, quand bien même

01:44:55nous aurions des textes de loi, de pouvoir

01:44:57les reconduire dans leur pays d'origine.

01:44:59Johan ?

01:45:01Moi, je fais partie de ceux qui pensent

01:45:03qu'il doit y avoir un discours volontariste sur ce sujet,

01:45:05et que ceux qui disent, c'est comme ça,

01:45:07on ne peut rien faire, eh bien non, désolé.

01:45:09Quand on veut, on peut faire quelque chose, parce que

01:45:11si on dit, écoutez, on n'a pas les moyens de contrôler les frontières,

01:45:13on n'a pas les moyens de les reconduire

01:45:15dans leur pays d'origine, alors qu'est-ce que ça veut dire ?

01:45:17Ça veut dire que tous ceux qui veulent venir en France

01:45:19et en Europe... C'est-à-dire que ça ne dépend pas que de la volonté

01:45:21de l'État qui accueille ou

01:45:23qui subit ces arrivées ?

01:45:25J'entends bien, mais qu'est-ce que ça veut dire ? Alors, si ça ne dépend pas que de notre volonté,

01:45:27ça signifie qu'on est contraints

01:45:29d'accueillir tous ceux qui veulent venir en France et en Europe ?

01:45:31C'est comme ça que ça doit se passer ?

01:45:33Eh bien non, je crois que ça ne doit pas, et ça ne peut pas

01:45:35se passer comme ça, parce que d'abord,

01:45:37les Français ne le veulent pas.

01:45:39Moi, je ne suis pas un responsable politique.

01:45:41Non, mais pardon.

01:45:43Non, ça n'est pas facile, madame.

01:45:45Ce qui est facile, précisément, c'est de ne rien faire.

01:45:47Mais je crois que personne n'a envie de rien faire

01:45:49par des situations si drôles.

01:45:51L'Italie a obtenu un certain résultat,

01:45:53et ils ont négocié avec des pays

01:45:55qui laissent les émigrés partir.

01:45:57Georgia Meloni a accueilli

01:45:59beaucoup plus d'immigrants que ce qu'elle avait promis

01:46:01avant d'être élue.

01:46:03Jean-Claude et Emeline

01:46:05n'ont pas d'excuses.

01:46:07D'abord, les Français veulent voir

01:46:09beaucoup moins d'immigration.

01:46:11L'ensemble des sondages le montrent.

01:46:13Les résultats électoraux le montrent aussi, me semble-t-il.

01:46:15Le fait de laisser

01:46:17porte grande ouverte à tout le monde,

01:46:19eh bien, ça conduit précisément à ces drames,

01:46:21parce que si ces migrants tentent de traverser

01:46:23la Méditerranée ou de traverser la Manche,

01:46:25c'est parce qu'ils se disent qu'ils ont de grandes chances

01:46:27d'y arriver, et effectivement, quand on a des frontières

01:46:29qui ressemblent à des passoires,

01:46:31eh bien, rien de plus normal. Donc, qui sont les responsables

01:46:33de ces drames ? Ce sont les gouvernements,

01:46:35précisément, qui ne prennent pas suffisamment de mesures.

01:46:37Parce qu'encore une fois, je le dis, quand on veut,

01:46:39on peut, si on décide de mettre

01:46:41les moyens, des moyens qui sont,

01:46:43certes, colossaux, eh bien, on arrivera

01:46:45peut-être à faire changer les choses.

01:46:47Peut-être encore une autre réaction, mais d'abord, le maire de Calais

01:46:49qui s'est exprimé sur ces sujets. La maire de Calais,

01:46:51évidemment, particulièrement concernée

01:46:53par ces problématiques.

01:46:57C'est un rôle

01:46:59pas simple,

01:47:01d'être celui d'un maire

01:47:03du littoral, et encore

01:47:05moins, je dirais, d'être maire de Calais

01:47:07dans ces conditions-là, parce que

01:47:09on sait que

01:47:11les traversées restent nombreuses.

01:47:13On sait que

01:47:1520 794 migrants,

01:47:19précisément,

01:47:21ont réussi le passage

01:47:25au 2 septembre.

01:47:27On sait qu'il y a

01:47:29plus de

01:47:31350 navires

01:47:33qui sont déjà passés.

01:47:35On ne connaît pas

01:47:37le nombre précis de traversées

01:47:39manquées.

01:47:41Ça fait longtemps qu'elle tient la sonnette

01:47:43d'alarme, la maire de Calais.

01:47:45Ça fait des années, même.

01:47:47Céline et Maître Deme, ensuite.

01:47:49Elle gère le résultat

01:47:51de toute cette arrivée,

01:47:53de toutes ces personnes. Ça crée énormément

01:47:55de soucis. Elle a fait des propositions.

01:47:57Réinstaurer le délit de séjour irrégulier,

01:47:59création de lieux d'accueil

01:48:01humanitaire en France et en Europe, loin des

01:48:03villes frontières, afin qu'elle ne soit plus la seule à porter le poids

01:48:05de cette

01:48:07densité d'arrivée. On n'emploie

01:48:09pas le mot, quelque part. Ce qu'elle invite

01:48:11à créer sont des camps de réfugiés.

01:48:13Il faudrait qu'effectivement, l'Europe le fasse,

01:48:15parce qu'un des problèmes qu'il y a aussi,

01:48:17c'est que finalement, une fois que les gens

01:48:19sont arrivés en Europe, vous n'avez

01:48:21quasiment plus aucun contrôle.

01:48:23Elle l'a vécu avec la garde.

01:48:25Il y a vraiment énormément de

01:48:27sujets à ce niveau-là.

01:48:29À partir du moment où vous avez beaucoup

01:48:31de personnes qui sont en situation irrégulière,

01:48:33vous ne savez pas où elles se trouvent,

01:48:35comment elles se déplacent, etc.

01:48:37Dans un pays, ce n'est pas possible.

01:48:39À un moment ou un autre, de toute façon,

01:48:41il faudra progresser sur ces questions.

01:48:43Pour l'instant, ça nous fait peur. On refuse

01:48:45de regarder ça en France.

01:48:47Dans le pacte asile-immigration

01:48:49qui vient d'être voté avec beaucoup de difficultés

01:48:51en Europe, il y a des camps de rétention

01:48:53qui sont prévus, qui permettent

01:48:55de... D'ailleurs, ça ne va

01:48:57même pas passer. C'est le droit

01:48:59que vous pouvez me dire.

01:49:01Ça ne passera pas au niveau

01:49:03de la Constitution européenne, parce qu'en gros,

01:49:05c'est de dire, on met les enfants

01:49:07aussi, on met les enfants, les parents,

01:49:09et on voit d'où ils viennent.

01:49:11En fonction de ça, on voit qui on lâche

01:49:13et qui on ne lâche pas. Ce qui est prévu

01:49:15dans le pacte, c'est peut-être ce qui ne sera pas

01:49:17réalisé, mais ça, je m'en remets

01:49:19à l'aspect juridique de l'avocat

01:49:21qui peut le dire, parce que globalement,

01:49:23ça ne passera pas.

01:49:25Moi, je trouve que c'est nauséabond, ça commence à être nauséabond.

01:49:27Après, il y a une question qui est...

01:49:29Vous l'avez dit, c'est le poids.

01:49:31Non, mais après, c'est le poids.

01:49:33Après, c'est la question du poids.

01:49:35En fait, nauséabond est un terme

01:49:37que je trouve très violent.

01:49:39La répartition des gens par rapport à leurs origines,

01:49:41ça fait penser à des choses un peu nauséabondantes.

01:49:43Vous en avez au bord du périphérique en ce moment.

01:49:45Mais par contre, la répartition...

01:49:47Les camps de réfugiés, ils sont gérés par l'ONU.

01:49:49Un camp de réfugiés, ce n'est pas un endroit où on torture les gens.

01:49:51Il faut quand même être clair.

01:49:53Non, mais c'est ce qui est prévu dans le pacte.

01:49:55Et ces camps-là sont des choses

01:49:57qui sont importantes, nécessaires,

01:49:59que l'on met en place dans énormément

01:50:01d'endroits où on a justement ces soucis

01:50:03de population, d'exil et de migration.

01:50:05Je ne vois pas du tout

01:50:07en quoi ça peut être...

01:50:09En tout cas, tel qu'il est mis en place,

01:50:11tel qu'il peut être mis en place,

01:50:13ces camps de réfugiés sont nécessaires aujourd'hui.

01:50:15Ce que je trouve intéressant, c'est ce que vous avez dit,

01:50:17c'est le poids. Parce que c'est vrai que l'Italie, Calais

01:50:19récupèrent comme ça, évidemment,

01:50:21par rapport à leur situation géographique.

01:50:23Et l'Europe, normalement...

01:50:25L'Europe, normalement, doit être solidaire là-dessus.

01:50:27Et la submersion

01:50:29migratoire de l'Europe,

01:50:31quand on regarde les chiffres, ce n'est pas énorme.

01:50:33Et si on se répartissait tous,

01:50:35ça ne deviendrait plus un problème.

01:50:37Ce n'est pas les migrants illégaux

01:50:39ou les gens qu'on doit...

01:50:41Quand vous parlez d'immigration,

01:50:43si vous enlevez tout le monde, en France,

01:50:45il n'y aura plus de supermarché,

01:50:47il n'y aura plus de frais.

01:50:49Oui, l'immigration illégale,

01:50:51mais ça représente très peu.

01:50:53Vous êtes aveugle.

01:50:55Non, non, non, je ne suis pas aveugle.

01:50:57C'est juste que quand on focalise sur...

01:50:59C'est important d'essayer de vous écouter

01:51:01les uns les autres, s'il vous plaît.

01:51:03Un des problèmes qu'on a, par exemple,

01:51:05c'est le taux de chômage dans les quartiers.

01:51:07Vous atteignez des taux de chômage

01:51:09qui sont souvent à plus de 40%.

01:51:11Donc, qu'est-ce que vous faites

01:51:13quand on vous explique que vous avez besoin

01:51:15d'une immigration, que cette immigration arrive

01:51:17et que dès la deuxième génération,

01:51:19vous vous retrouvez avec des gens

01:51:21qui n'arrivent pas à s'intégrer

01:51:23pour des tas de raisons diverses et variées

01:51:25et vous vous retrouvez avec, finalement,

01:51:27des poches de gens qui sont absolument inemployables.

01:51:29On est déjà en train d'en chercher,

01:51:31des médecins, des...

01:51:33Même pour la cueillette des...

01:51:35Même la cueillette des fraises !

01:51:37C'est 40% de personnes

01:51:39qui sont sur le territoire.

01:51:41Qu'est-ce qu'on en fait ?

01:51:43On n'avait plus de fruits pendant le Covid

01:51:45parce qu'on n'avait plus la population marocaine

01:51:47qui nous aide à faire la cueillette.

01:51:49C'est précisément ce discours gauchi.

01:51:51Ce n'est pas un discours,

01:51:53c'est une réalité factuelle.

01:51:55C'est des chiffres.

01:51:57C'est votre réalité, mais ce n'est pas la réalité.

01:51:59C'est la réalité de l'économie française.

01:52:01Vous regardez les chiffres ?

01:52:03La submersion migratoire est un fantasme

01:52:05de l'extrême droite.

01:52:07C'est l'exemple du gauchisme.

01:52:09On a ce discours qui dit...

01:52:11Si vous l'entendez comme ça,

01:52:13vous l'entendez comme ça, mais c'est un fantasme.

01:52:15On peut débattre dans le respect.

01:52:17Les Français n'ont pas marché à ça

01:52:19parce que le plus grand promoteur

01:52:21de cette submersion migratoire

01:52:23c'était Zemmour et vous avez vu le résultat qu'il a fait.

01:52:25Oui, mais moi je vous dis,

01:52:27madame, que ce discours...

01:52:29C'est le discours de Zemmour qu'ils l'ont disqualifié.

01:52:31Et pas forcément la question

01:52:33de la submersion migratoire, mais passons.

01:52:35C'est ce discours gauchiste qui, depuis

01:52:37des décennies, nous a conduit

01:52:39à cette situation parce que dans ce discours-là,

01:52:41le sous-entendu, c'est que

01:52:43tous ceux qui disent qu'il y a trop d'immigration,

01:52:45tous ceux qui disent qu'il faudrait davantage...

01:52:47Les BTP !

01:52:49Tous ceux qui disent qu'il faudrait davantage contrôler les frontières,

01:52:51ce sont de dangereux,

01:52:53fascistes, racistes,

01:52:55xénophobes et donc d'extrême droite.

01:52:57Mais c'est le sous-entendu

01:52:59de ce discours gauchiste qui, depuis des décennies,

01:53:01encore une fois, nous a conduit

01:53:03à cette situation. Dire aujourd'hui

01:53:05qu'il n'y a pas trop d'immigration en France

01:53:07et en Europe, moi, c'est quelque chose qui me semble surréaliste.

01:53:09C'est votre avis de droite ?

01:53:11Non, mais c'est...

01:53:13Après, il y a autre chose, c'est qu'on peut

01:53:15très bien avoir des gens qui viennent en tant que

01:53:17saisonniers, qui restent,

01:53:19qui font la récolte, qui repartent chez eux ensuite.

01:53:21Vous pouvez avoir des gens qui viennent travailler,

01:53:23ils ne sont pas obligés de s'installer...

01:53:25Pour le BTP, c'est un peu souvent

01:53:27la nationalité, etc.

01:53:29Pour le BTP, c'est un peu souvent

01:53:31des longs chantiers.

01:53:33Et on n'est pas obligé d'intégrer autant de monde.

01:53:35On peut très bien avoir des politiques de travail,

01:53:37ça se faisait avant, ça pourrait très bien

01:53:39se refaire. Et enfin, une partie

01:53:41de l'immigration qu'on a du mal à gérer,

01:53:43c'est aussi le regroupement familial.

01:53:45On n'est pas là dans l'immigration de travail,

01:53:47pour le coup.

01:53:49Pour vous dire ce que, sur Yohann Moussa, il y a l'instant,

01:53:51l'immigration n'est pas le problème, c'est l'immigration illégale

01:53:53qui est le problème, évidemment.

01:53:55On parle d'immigration illégale,

01:53:57on parle des naufrages,

01:53:59on parle de l'immigration illégale.

01:54:01Mais il ne faut pas oublier qu'on est en Europe,

01:54:03qu'il y a 27 Etats membres, que par exemple,

01:54:05on l'a vu, il y a plus de 184%

01:54:07d'augmentation entre

01:54:09janvier et juillet 2024,

01:54:11entre l'Afrique et

01:54:13l'Europe, notamment avec l'Espagne,

01:54:15où on est à quelques encablures

01:54:17de la mer, avec le détroit

01:54:19de Gibraltar, il faut le rappeler,

01:54:21entre l'Espagne et le Maroc,

01:54:23où il faut simplement, je dirais,

01:54:25trois minutes de bateau pour

01:54:27accéder sur, donc, le territoire

01:54:29européen, et à partir du moment où on est

01:54:31en Europe, on peut accéder n'importe où.

01:54:33Il faut aussi le rappeler qu'à Calais, les gens qui sont là

01:54:35ne sont pas là pour rester en France,

01:54:37ils sont là pour aller en Angleterre.

01:54:39Et qu'on a placé à Calais, justement,

01:54:41ces centres, ces camps, parce que

01:54:43l'Angleterre ne souhaitait pas, évidemment,

01:54:45l'avoir chez elle, tout simplement.

01:54:47Donc on a un problème humanitaire en France

01:54:49qu'on n'a jamais su régler.

01:54:51Ce que vous dites est fascinant, pardonnez-moi, parce que vous dites, on est en Europe,

01:54:53donc à partir du moment...

01:54:55C'est le choix qu'on a fait.

01:54:57Naturellement, mais à partir du moment où on entre

01:54:59via l'Espagne, on peut aller partout en Europe.

01:55:01Mais vous dites cela comme si ça ne pouvait pas changer.

01:55:03Mais on peut faire changer les choses.

01:55:05Est-ce qu'on peut considérer, par exemple,

01:55:07que la France, aujourd'hui,

01:55:09je ne dis pas qu'il faut le faire, je dis que c'est une option possible,

01:55:11que la France, aujourd'hui,

01:55:13compte tenu de la situation migratoire,

01:55:15compte tenu du fait que cette situation migratoire,

01:55:17que cette pression ne peut que s'accentuer

01:55:19dans les prochaines années, on puisse rétablir

01:55:21des contrôles aux frontières.

01:55:23Il faut sortir de l'Europe.

01:55:25Il faut pas sortir de l'Europe.

01:55:27Mais Madame, nous avons

01:55:29rétabli des contrôles aux frontières

01:55:31lors des attentats terroristes de 2015.

01:55:33Ces contrôles, ils ont été renforcés pendant

01:55:35des mois et des mois. Est-ce qu'on ne peut pas considérer ?

01:55:37Je ne sais pas, je pose la question.

01:55:39C'est une question qui mérite d'être dans le débat politique.

01:55:41Est-ce qu'on ne pourrait pas renforcer en concert ?

01:55:43On ne mettra pas d'accord ce soir.

01:55:45Il suffit de regarder ce qu'il se passe en Europe

01:55:47pour admettre l'idée toute bête et toute simple

01:55:49qu'il se passe un petit quelque chose.

01:55:51Et que l'immigration, hors de contrôle,

01:55:53à peu près partout, pose un certain nombre de problèmes

01:55:55aux Français. Alors, évidemment,

01:55:57c'est pas un hasard si Mme Marine Le Pen

01:55:59est à combien ? Rappelez-moi son score,

01:56:01Marine Le Pen. A votre avis, c'est dû à quoi ?

01:56:03Je pense qu'elle s'est branchée

01:56:05sur le social et ça a pas mal fonctionné, oui.

01:56:07Oui, enfin, c'est surtout l'immigration.

01:56:09C'était assez malin, d'ailleurs, en termes de communication.

01:56:11En termes de com', c'était très très malin.

01:56:13Bon, enfin, nous ne vous convaincrons pas.

01:56:15Bon, l'actualité, l'actualité se répète

01:56:17après un gendarme tué par un chauffard,

01:56:19une fille tuée par un motard. Cette fois, c'est un homme de 52 ans.

01:56:2152 ans qui était à vélo,

01:56:23qui a été écrasé par un chauffard au volant

01:56:25d'un bolide italien. C'est passé

01:56:27à Avignon. Une voiture dont il

01:56:29aurait perdu le contrôle.

01:56:31Le cycliste a été démembré,

01:56:33ce que disent les policiers.

01:56:35L'homme qui conduisait avait 25 ans,

01:56:37n'avait plus de permis de conduire.

01:56:39Et David

01:56:41Fiorentin, qui est délégué départemental

01:56:43Allianz Vaucluse, raconte

01:56:45les faits au micro de

01:56:47Régine Delfour.

01:56:51L'accident s'est produit ici, sur

01:56:53cette rocade à hauteur de front couverte.

01:56:55En fait, le point d'impact

01:56:57de l'accident, vous pouvez le voir justement

01:56:59face à moi, au niveau d'un cône de Lubec.

01:57:01Donc, le point d'impact

01:57:03de l'accident lui-même. A peu près

01:57:05à notre niveau, malheureusement, il y a un membre

01:57:07qui a été retrouvé

01:57:09par les services d'enquête.

01:57:11Et le corps a été projeté juste

01:57:13derrière moi, au niveau du panneau

01:57:15CD Le Passage, à quasiment

01:57:17une centaine de mètres du point d'impact initial.

01:57:19La voiture, a priori, aurait fait

01:57:21un ou deux têtes à queue. Elle était en pleine voie de circulation.

01:57:25Je précise, il s'est rendu

01:57:27au commissariat plus tard dans la journée.

01:57:29Déjà connu des services de police, il était placé

01:57:31en garde à vue, incarcéré. Et à bord

01:57:33du véhicule, il y avait aussi sa jeune soeur de 16 ans

01:57:35qui ne présente aucun incident judiciaire.

01:57:37Elle a été interpellée plus tard

01:57:39et elle pourrait être poursuivie pour non-insistance

01:57:41évidemment, à personne en danger.

01:57:43Évidemment qu'on se pose beaucoup de questions

01:57:45après ce drame qui a coûté la vie

01:57:47à ce cycliste, comme dit il y a quelques instants.

01:57:49Comment ce jeune chauffard a-t-il pu louer

01:57:51une Lamborghini, parce que c'est de ça dont il s'agit,

01:57:53alors qu'il n'avait pas le permis ?

01:57:55Quelles sont les conditions pour louer un pareil bolide ?

01:57:57Par quels moyens un jeune

01:57:59sans permis, déjà connu des services

01:58:01peut obtenir un tel véhicule

01:58:03et rouler en toute impunité ?

01:58:05C'est un loueur de voitures de luxe

01:58:07qui lui, évidemment, ne donne pas

01:58:09dans ce rayon-là, mais qui a tenté

01:58:11de livrer une explication tout à l'heure sur CNews.

01:58:15Je ne serais pas surpris

01:58:17que cette Lamborghini

01:58:19soit avec une plaque polonaise ou allemande

01:58:21ou autre. C'est souvent

01:58:23des pays de l'Est

01:58:25avec des

01:58:27entreprises qui durent

01:58:296 mois, 9 mois, 1 an

01:58:31qui disparaissent, après il y en a une autre qui apparaît

01:58:33et forcément

01:58:35ça donne

01:58:37une mauvaise image

01:58:39au-delà de parasiter

01:58:41le marché

01:58:43d'allocation de véhicules

01:58:45parce qu'en plus

01:58:47je pense qu'il loue ses véhicules

01:58:49moins chers que nous. Je vous ai parlé de

01:58:511800 euros, mais je ne serais pas surpris

01:58:53qu'il ait loué

01:58:55voire la moitié moins

01:58:57mais sans les assurances,

01:58:59souvent sans TVA,

01:59:01sans beaucoup de choses.

01:59:03Maître Bem, d'abord

01:59:05effectivement,

01:59:07on roule sans permis, on arrive à louer une voiture.

01:59:09Pour revenir sur ce que vient de nous dire le loueur,

01:59:11il n'est pas possible de louer une voiture sans permis.

01:59:13La première chose que demande un loueur,

01:59:15c'est le permis de conduire

01:59:17avec la carte bleue, évidemment.

01:59:19Mais là vous parlez de gens qui sont dans les clous

01:59:21et qui respectent la loi. Alors on parle d'un business

01:59:23de voyous pour des voyous.

01:59:25Peu importe, c'est une voiture de location. Si c'est une voiture

01:59:27de location, la personne qui l'a louée avait forcément

01:59:29un permis de conduire. Après qu'il l'ait prêtée

01:59:31et qu'il y ait une remise du volant

01:59:33à ce criminel, car c'est

01:59:35un criminel finalement, sans permis de conduire

01:59:37et qui tue un cycliste, il n'y a pas d'autre

01:59:39nom. Donc forcément, le loueur

01:59:41avait dû avoir un permis et donc il a

01:59:43prêté, celui qui a loué la voiture

01:59:45a prêté ce véhicule et l'accident est

01:59:47arrivé. Vous dites en fait que

01:59:49le conducteur ne serait pas le loueur,

01:59:51en réalité. En tout cas, sur les papiers,

01:59:53évidemment, il ne peut pas apparaître comme le loueur

01:59:55comme le

01:59:57locataire de ce monsieur. Ce qui nous explique

01:59:59ce monsieur, c'est que vous pouvez, quand vous êtes un peu

02:00:01pas très regardant et guidé

02:00:03par la patte du gain, vous pouvez vous asseoir sur certaines

02:00:05règles et laisser

02:00:07le volant de ce bolide

02:00:09à un gamin parce qu'il vous donne un petit billet

02:00:11ou il vous donne 1000 euros pour l'après-midi

02:00:13parce qu'il a réussi à obtenir aussi d'ailleurs

02:00:15c'est quand même extrêmement cher

02:00:17et vous vous dites, moi je suis

02:00:19peu regardant, je ne suis pas

02:00:21un loueur conventionnel et je vais profiter

02:00:23de cette manne qui peut me revenir

02:00:25pour louer à tout et à n'importe qui.

02:00:27Exactement, en latin, on a la

02:00:29formule nemo auditur propriam

02:00:31turpitudinem elegans. Je ne l'ai pas celle-là.

02:00:33On ne peut pas se prévaloir de sa propre turpitude,

02:00:35de sa propre faute. Vous me l'écrirez, je vais la sortir

02:00:37dans les dîners. La Lamborghini aujourd'hui

02:00:39accidentée, évidemment, il n'y aura

02:00:41aucune assurance qu'il prendra en charge.

02:00:43Le loueur ne pourra pas demander, s'il n'a pas

02:00:45demandé le permis à ce

02:00:47locataire, évidemment

02:00:49il ne pourra pas se retourner contre lui et

02:00:51il devra assumer l'entièreté des réparations

02:00:53et des préjudices subis.

02:00:55Voilà sur le plan juridique. En fait, ce qu'il faudrait, ce serait traquer

02:00:57ces loueurs pour empêcher

02:00:59de se retrouver dans des conditions... Et ce chauffard n'aura non plus

02:01:01aucune assurance, c'est-à-dire qu'il payera

02:01:03toute sa vie le prix

02:01:05de ce cycliste qui est décédé.

02:01:07Parce qu'évidemment, il n'a pas d'assurance.

02:01:09Il aura sa vie, une mort sur la conscience. Exactement.

02:01:11Aussi, bien sûr, sur tout ça.

02:01:1352 ans, il n'avait rien demandé,

02:01:15il faisait du vélo,

02:01:17il a été écrasé

02:01:19d'une façon... Et ça me rappelle la petite fille

02:01:21encore, il y a quelques jours, à Valoris,

02:01:23qui a été accidentée par un petit jeune

02:01:25de 19 ans qui faisait une roue arrière sur une moto.

02:01:27On voit, donc, c'est même

02:01:29plus de l'incivilité à ce niveau-là. Mais encore une fois,

02:01:31c'est par la loi et par son application

02:01:33qu'on pourra peut-être un jour dissuader ces comportements.

02:01:35Parce que si on en arrive avec des jeunes sans permis

02:01:37qui louent des Lamborghini ou avec

02:01:39pour vous qui revenez sur le drame de Valoris,

02:01:41des gamins qui pensent qu'ils peuvent faire des roues

02:01:43arrières en toute impunité dans des rues fréquentées,

02:01:45c'est peut-être qu'ils n'ont peur de rien

02:01:47parce que la justice ne les a jamais

02:01:49vraiment convaincus d'être dissuadée

02:01:51de tout cela. Émilie Zapalski,

02:01:53un commentaire. Moi, je suis très contente parce que j'ai

02:01:55récupéré mes 8 points sur mon permis.

02:01:57Il y en a 12. Ben oui, mais j'en ai déjà 8.

02:01:59Je suis déjà contente. D'accord.

02:02:01Donc, j'applique à la lettre

02:02:03et notamment quand je n'ai pas beaucoup de points,

02:02:05sur mon permis. Le code de la route, non, c'est dramatique.

02:02:07Lui, il n'a pas de permis, donc il n'a pas de permis. Non, mais je pense que c'est

02:02:09en effet une histoire de...

02:02:11pas de mafia, mais comme on peut dire,

02:02:13oui, d'arnaque qui se

02:02:15constitue. Je ne sais pas si

02:02:17la justice peut quelque chose comme ça.

02:02:19Forcément, sur du business qui se

02:02:21fait en économie souterraine.

02:02:23C'est clairement ça, avec des voitures qui valent

02:02:25cher, donc qui peuvent rapporter cher,

02:02:27même en location. Voilà, c'est du

02:02:29business souterrain. Je pense que

02:02:31ça, ça arrive.

02:02:33Voilà, c'est...

02:02:35C'est terrible, mais...

02:02:37Parce qu'il y a des villes et qu'il y a...

02:02:39Vous qui habitez Paris, enfin nous qui

02:02:41sommes dans la région parisienne, vous avez tous vu ces

02:02:43énormes bolides

02:02:45qui sont à la location pour l'heure

02:02:47sur les Champs-Elysées ou proche de la

02:02:49Tour Eiffel, et puis vous avez des loueurs, et ces

02:02:51loueurs, quand vous allez les voir, ils vous promettent,

02:02:53vous la louez pendant une heure, ils vous promettent une pointe à 180.

02:02:55Donc, enfin, ils ne respectent aucune

02:02:57règle, en fait, et on arrive

02:02:59parfois à des drames comme celui-là.

02:03:01Ce chauffeur qui donc est un assassin,

02:03:03qui a tué, qui a tué, parce qu'il n'a pas

02:03:05prémédité son...

02:03:07Homicide involontaire, 20 ans de

02:03:09prison. Il les aura ?

02:03:11Non, vous savez très bien

02:03:13que le juge, en fonction de la personnalité

02:03:15de l'auteur, si c'est un primo délinquant, si c'est

02:03:17la première fois qu'il n'est pas connu

02:03:19de la justice...

02:03:21Celui-ci est récidiviste.

02:03:23Evidemment, il en pourra le maximum

02:03:25et avec les remises de peine,

02:03:27il fera la moitié.

02:03:2910 ans maximum.

02:03:31La prison n'est, encore une fois, pas la solution.

02:03:33Il faut des suivis, des stages

02:03:35de sensibilisation au danger de la

02:03:37route. C'est par là que

02:03:39on permettra à cette personne de

02:03:41revenir parmi nous, dans la société,

02:03:43sans risquer de recommettre...

02:03:45Au moins, s'il va en prison pendant 10 ans...

02:03:47La sanction peut avoir un peu de caractère existant.

02:03:49Il le faudra, de toute façon.

02:03:51Allez, on avance.

02:03:53Une autre affaire,

02:03:55de justice, c'est celle

02:03:57du retour des rubrics français

02:03:59inculpés de viols en Argentine.

02:04:01Hugo Orado et Oscar Zegu

02:04:03qui restent inculpés

02:04:05de viols. Ils sont arrivés en France, ils ont été

02:04:07autorisés par la justice à quitter

02:04:09l'Argentine. On n'a pas les images de leur arrivée

02:04:11à Paris, mais on a

02:04:13les images de leur départ

02:04:15de Buenos Aires.

02:04:17Peut-être revenir

02:04:19là-dessus, Maître, et on sera

02:04:21également avec

02:04:23un de vos confrères, une de vos consœurs, Maître

02:04:25Victoria Albares, qui est avocate à la fois au

02:04:27barreau de Buenos Aires et au barreau

02:04:29de Paris. Peut-être, Maître...

02:04:31En effet, ils reviennent de Mendoza, la juridiction de

02:04:33Mendoza, qui se trouve à 1000 kilomètres de

02:04:35Buenos Aires, donc très loin de Buenos Aires,

02:04:37très loin de nous. À l'époque, ils étaient sélectionnés

02:04:39dans la sélection française pour un match

02:04:41contre l'Argentine et pour festoyer

02:04:43après ce match, une jeune fille

02:04:45qu'ils ont rencontrée, qui avait, elle,

02:04:47une trentaine d'années, s'est plaint le lendemain

02:04:49de leur rencontre auprès des autorités

02:04:51d'avoir été violentée

02:04:53et d'avoir été violée. Ils ont été

02:04:55placés en détention provisoire et puis le juge

02:04:57a récemment, mardi dernier,

02:04:59pris une ordonnance de remise en

02:05:01liberté. Néanmoins, ils doivent répondre

02:05:03présent à toutes les éventuelles

02:05:05convocations qu'ils recevraient de la part

02:05:07du consulat argentin

02:05:09en France et, évidemment,

02:05:11se représenter. C'est important de rappeler qu'ils ne sont pas

02:05:13innocentés pour autant. Pour l'instant, non. Leur retour en France ne signifie

02:05:15pas qu'ils sont innocents. Exactement. Ils avaient été déjà placés

02:05:17en semi-liberté avec un bracelet électronique

02:05:19déjà à Mendoza, en Argentine

02:05:21et en résidence surveillée

02:05:23ces derniers temps. Et là, ils ont été

02:05:25remis en liberté totalement, en possibilité

02:05:27pour eux de revenir en France,

02:05:29de pouvoir rejouer. La Fédération française

02:05:31de rugby se réjouit de leur retour

02:05:33parmi nous. Il n'en demeure pas

02:05:35moins que, s'ils sont convoqués en Argentine,

02:05:37ils devront aussi, et ça fait partie

02:05:39de leur obligation, se représenter auprès

02:05:41des autorités argentines.

02:05:43Maître Victoria Avarez, je vous

02:05:45salue, on vous salue. Ici,

02:05:47la

02:05:49plaignante, la victime présumée

02:05:51qui s'appelle Soledad, qui a 39

02:05:53ans, qui a pu raconter

02:05:55son histoire, qui a été reliée par

02:05:57les médias

02:05:59argentins, a donné beaucoup de

02:06:01détails. Et

02:06:03malgré tout, ce soir encore, d'ailleurs,

02:06:05il y a un extrait qui a été

02:06:07diffusé sur les

02:06:09réseaux sociaux de France Télévisions, puisque

02:06:11Envoyé Spécial va diffuser un

02:06:13reportage là-dessus. Elle a rencontré,

02:06:15elle raconte, en parlant de l'un

02:06:17des deux, il m'a attrapé par le coup, il m'a mis

02:06:19sur le lit, il m'a déshabillé comme une brute, il

02:06:21m'a tiré hors du lit alors que j'étais nu

02:06:23et il m'a soulevé par le coup, à tel point

02:06:25que je n'avais plus d'oxygène. J'ai essayé de réagir en

02:06:27le giflant, au lieu d'arrêter. Cette gifle a incité

02:06:29à continuer. Elle parle

02:06:31des bleus, des équimoses et

02:06:33des douleurs. Et pourtant, malgré

02:06:35la brutalité terrible de

02:06:37ces mots, de ces témoignages,

02:06:39il semble que la justice, à

02:06:41Mendoza, n'ait pas

02:06:43retenu

02:06:45l'intégralité de ce qu'elle

02:06:47disait. Est-ce que vous avez une explication ?

02:06:51Alors, oui, les procureurs

02:06:53ont apprécié

02:06:55les preuves qui leurs ont été

02:06:57présentées, notamment par la Défense,

02:06:59des témoins,

02:07:03des expertises médicales,

02:07:05psychologiques,

02:07:07et notamment un

02:07:09audio de la présumée

02:07:11victime avec une amie,

02:07:13le lendemain des

02:07:15faits.

02:07:17Ils ont jugé qu'il y avait des

02:07:19contradictions, voire des lacunes

02:07:21dans ce récit.

02:07:23Ce qui a fait,

02:07:25je pense que c'est

02:07:27notamment cet audio qui a un petit peu

02:07:29donné une nouvelle tournure

02:07:31à l'affaire, parce que, vous vous souvenez,

02:07:33au tout début

02:07:35de l'appréhension

02:07:37des deux présumés

02:07:39auteurs à Mendoza,

02:07:41ça avait été assez spectaculaire

02:07:43par la police. Et puis,

02:07:45il y a quelques jours après,

02:07:47cette nouvelle tournure

02:07:49qui a pris le dossier

02:07:51du fait, notamment de cet audio

02:07:53qui a été mis

02:07:55dans l'après-midi des faits.

02:07:57Maître Alvarez,

02:07:59je voudrais que vous

02:08:01entendiez ce que déclarait Maître Cuneo

02:08:03Libarona, qui est la Défense

02:08:05argentine des deux joueurs.

02:08:07C'est un film d'horreur qui n'aurait jamais dû exister,

02:08:09cela n'aurait jamais dû arriver, aucune

02:08:11plainte n'aurait dû être déposée.

02:08:13Je rappelle que, selon la justice

02:08:15argentine, l'accusation a donc perdu

02:08:17de sa force initiale. Il y a eu

02:08:19un emballement beaucoup trop rapide autour de

02:08:21ces deux joueurs. C'est la conclusion qu'on peut en tirer,

02:08:23en tout cas, à l'heure où l'on se parle ?

02:08:25Eux, ils ont plaidé

02:08:27l'innocence dès le départ.

02:08:29Et donc, ils ont

02:08:31mis en avant tous les éléments

02:08:33qui étaient à décharge.

02:08:35Donc, c'est...

02:08:37Voilà, c'est...

02:08:39Ça s'entend de la part

02:08:41de l'avocat de la Défense

02:08:43qu'il considère que cette plainte

02:08:45ne devrait pas

02:08:47être intervenue.

02:08:49Voilà.

02:08:51En pleine affaire, Mithou, parce que c'est ça

02:08:53qui peut étonner. Quand une victime

02:08:55dit, j'ai eu des hématomes qui montrent

02:08:57d'ailleurs qu'elle a eu des hématomes autour des yeux, sur le

02:08:59visage, à l'intérieur, à l'extérieur des

02:09:01jambes, des oeufs, qui parlent d'œdèmes

02:09:03dans la glotte et d'autres dans la

02:09:05maxillaire, on se dit, c'est avant

02:09:07tout la parole de la victime

02:09:09qu'on entend. La victime...

02:09:11La Défense française des deux joueurs

02:09:13a informé également

02:09:15le grand public que cette femme n'avait pas

02:09:17indiqué qu'elle souffrait d'une maladie qui l'empêchait

02:09:19de coaguler, donc qui pouvait expliquer

02:09:21qu'elle marque plus rapidement que la moyenne des gens

02:09:23en termes d'œdèmes et d'hématomes.

02:09:25Mais vous avez le sentiment, par exemple,

02:09:27que la parole est différemment

02:09:29entendue depuis Mithou, et que

02:09:31si la justice argentine, comme

02:09:33ça aurait pu être le cas partout dans le monde, si ça

02:09:35s'était produit ailleurs,

02:09:37agit

02:09:39d'abord en donnant

02:09:41quitus à

02:09:43la parole de la victime.

02:09:45C'est sûr que

02:09:47la campagne Mithou a fait prendre conscience

02:09:49davantage de la nécessité

02:09:51d'intervenir sur le plan judiciaire

02:09:53pour protéger les victimes de violences,

02:09:55notamment les violences conjugales

02:09:57qui sont,

02:09:59il faut le rappeler,

02:10:01en recrudescence chaque année

02:10:03et par dizaines chaque jour.

02:10:05Donc, évidemment, les juges sont sensibles,

02:10:07mais ils ont toujours été sensibles.

02:10:09Ça fait 20 ans maintenant que je suis avocat et j'ai

02:10:11connu des affaires de viol

02:10:13où il n'a pas

02:10:15suffi pour les juges d'avoir des traces,

02:10:17il suffisait simplement d'avoir des témoignages

02:10:19de l'entourage.

02:10:21Donc on voit que les juges peuvent entrer,

02:10:23notamment en France, en voie de condamnation

02:10:25pour viol ou pour violences

02:10:27sexuelles, simplement

02:10:29grâce aux témoignages

02:10:31de proches de la victime

02:10:33qui disent, qui déclarent qu'ils ont

02:10:35vu la victime dans tel état,

02:10:37ils ont entendu la victime déclarer

02:10:39tel fait,

02:10:41et les juges se satisfont de cela

02:10:43malgré la parole de l'un,

02:10:45malgré la parole de l'autre,

02:10:47et ils attribuent finalement

02:10:49à l'entourage et aux éléments

02:10:51extérieurs, hautières,

02:10:53une valeur de preuve

02:10:55qui permet d'entrer en voie de condamnation.

02:10:57En fait, dans MeToo, c'est pas tant

02:10:59les juges...

02:11:01À partir du moment où vous êtes dans le jugement,

02:11:03vous êtes dans le contradictoire et

02:11:05on peut penser que dans le contradictoire,

02:11:07la vérité, ou en tout cas la justesse

02:11:09des faits, peut apparaître.

02:11:11Le problème dans MeToo, c'est la condamnation

02:11:13médiatique. C'est là où ça pose problème

02:11:15parce que celle-là, elle peut être extrêmement

02:11:17violente, et contre celle-là, vous n'avez

02:11:19pas de recours. Je pense que

02:11:21là est le hiatus

02:11:23parce qu'on voit que dès que ça arrive en justice,

02:11:25en règle générale, on finit

02:11:27par avoir quand même des réponses un peu plus posées.

02:11:29Émilie Zapalski et Yoann Uzay qui veulent...

02:11:31Moi, j'ai envie de dire quand même

02:11:33que c'est pas mal qu'on écoute les femmes

02:11:35sans prendre 100%. Enfin, la présomption

02:11:37d'innocence, elle est dans les deux sens. C'est-à-dire que moi, par exemple,

02:11:39je considère que je suis victime, je parle,

02:11:41voilà, on peut considérer

02:11:43que je suis innocente dans ma démarche. Moi, j'ai quand même

02:11:45beaucoup de mal à croire aux complots

02:11:47ou aux femmes qui déclarent... Je ne dis pas qu'il n'y en a pas,

02:11:49mais je pense que c'est quand même très compliqué

02:11:51d'aller dire j'ai été violée dans telle

02:11:53condition, de raconter tout ça,

02:11:55d'éventuellement faire une tentative de suicide

02:11:57derrière... Ce ne serait pas la première célébrité ou personnalité

02:11:59un peu publique,

02:12:01acquis... Je pense que c'est important.

02:12:03Moi, j'ai le souvenir d'un ministre qui n'est pas si

02:12:05loin, Damien Abad,

02:12:07qui avait été accusé. On a dit

02:12:09c'est ridicule parce que c'est

02:12:11en plus quelqu'un qui est handicapé

02:12:13au niveau des bras. On a

02:12:15dit pique-pente sur ces femmes

02:12:17qui l'accusaient de choses...

02:12:19Déjà, aller dans la presse

02:12:21dire j'ai été sodomisé

02:12:23par ce ministre, c'est quand même

02:12:25assez courageux, je pense, pour des femmes.

02:12:27On ne le fait pas comme ça parce qu'on a envie de se

02:12:29venger ou parce que, je ne sais pas, on aurait une idée

02:12:31sadique et malsaine et... Voilà.

02:12:33C'est quelque chose qui existe.

02:12:35Il s'avère que ce monsieur, qui a été ministre, a été

02:12:37mis en examen. Je ne connais pas plus

02:12:39et peut-être que... Voilà, on ne sait pas encore.

02:12:41Ce que je veux dire, c'est que la parole... Il n'est pas condamné.

02:12:43Il est mis en examen. C'est important de le dire quand même.

02:12:45Il est mis en examen. Il n'est pas condamné.

02:12:47La parole, on a eu quand même raison.

02:12:49La présomption d'innocence,

02:12:51elle est des deux côtés.

02:12:53On a eu raison d'écouter et d'aller chercher plus

02:12:55loin parce que, comme dit Céline, après, la justice

02:12:57fait son travail. Et c'est vrai que jusqu'à

02:12:59maintenant, on avait un déséquilibre et il fallait...

02:13:01Il faut que ces affaires soient rendues publiques avant

02:13:03qu'elles ne soient jugées. Ça, c'est la presse, après,

02:13:05qui va plus vite que la justice.

02:13:07Avant, il fallait...

02:13:09Mais ça laisse une trace indélébile sur

02:13:11les accusés et sur les victimes.

02:13:13Auparavant, les femmes, quand elles arrivaient

02:13:15au commissariat en disant « je me suis fait violer »,

02:13:17on leur disait « vous n'avez pas assez de vie ».

02:13:19C'est pour ça que MeToo est important.

02:13:21Et je pense qu'il faut aller plus loin même parce qu'il y a très

02:13:23peu d'affaires qui vont jusqu'à son terme.

02:13:25Ce n'est pas possible. C'est ridicule. Je n'ai plus les chiffres

02:13:27mais vous devez les avoir. C'est ridicule.

02:13:29Évidemment, la majorité des plaintes qui sont déposées

02:13:31sont classées sans suite.

02:13:33Ce qu'il n'y a pas, c'est de preuve de bleu.

02:13:35On a encore du chemin, je pense que là,

02:13:37là-dessus...

02:13:39Non, mais d'abord, dire que MeToo...

02:13:41Vous pouvez me faire traiter de gauchiste.

02:13:43Je peux vous dire que je suis en désaccord avec vous.

02:13:45Et de féministe.

02:13:47Mais dire d'abord que MeToo a été quelque chose d'utile

02:13:49parce qu'effectivement, ça a permis de faire changer

02:13:51des comportements qui étaient inacceptables

02:13:53et même condamnables.

02:13:55Et aux langues de ce délié aussi.

02:13:57MeToo a été quelque chose d'utile à la société.

02:13:59Mais par contre,

02:14:01MeToo a été un problème

02:14:03avec notamment des féministes

02:14:05ou des pseudo-féministes

02:14:07qui disent, par exemple,

02:14:09« Moi, je crois les femmes. Quoi qu'il arrive, je crois les femmes. »

02:14:11Non, j'écoute. Je pense que c'est une façon

02:14:13de dire...

02:14:15Je ne parle pas de vous, madame.

02:14:17Je ne parle pas de moi non plus.

02:14:19Je pense que la société, qu'elle porte une écoute,

02:14:21c'est simplement une oreille.

02:14:23Quand Sandrine Rousseau est une responsable politique

02:14:25qui a une audience, quand même.

02:14:27Elle n'est pas n'importe qui.

02:14:29Quand Sandrine Rousseau dit « Quoi qu'il arrive, par principe,

02:14:31je crois d'abord et avant tout les femmes. »

02:14:33Eh bien, non. Non, je ne suis pas d'accord

02:14:35parce qu'il y a, madame, des femmes

02:14:37qui sont des manipulatrices.

02:14:39Il y a des femmes qui peuvent mentir.

02:14:41Ça arrive très régulièrement.

02:14:43Et peut-être que, maître, vous pouvez témoigner de cela.

02:14:45Mais il y a des femmes qui sont des manipulatrices

02:14:47qui, pour se venger d'un ancien conjoint,

02:14:49pour se venger d'un employeur,

02:14:51pour se venger de je ne sais qui,

02:14:53font ce genre de choses.

02:14:55Et pardon, mais ça existe.

02:14:57Donc non, on ne doit pas croire les femmes.

02:14:59On doit les écouter.

02:15:01On doit ensuite laisser travailler la justice,

02:15:03respecter la présomption d'innocence

02:15:05et attendre qu'un verdict arrive.

02:15:07Voilà le processus normal dans un pays comme le nôtre.

02:15:09C'est juste avant, on ne les écoutait pas, c'est tout.

02:15:11On ne les écoutait pas du tout.

02:15:13C'est pour ça qu'il y a eu un côté salvateur du phénomène MeToo.

02:15:15Maître Alvarez, encore,

02:15:17il faut qu'on avance simplement.

02:15:19Je voulais vous donner une dernière fois la parole.

02:15:21Vous avez entendu notre débat

02:15:23sur la parole qui se libère simplement.

02:15:25Est-ce que vous avez le sentiment qu'en Argentine

02:15:27comme en France,

02:15:29il y a une forme de présomption,

02:15:31de culpabilité

02:15:33à partir du moment où une femme

02:15:35dit j'ai été violée ?

02:15:43Ce qui intéresse au cas présent,

02:15:45c'est les éléments du dossier.

02:15:47Et les seuls qui ont accès aux éléments du dossier

02:15:49sont les procureurs

02:15:51et les partis.

02:15:53En Argentine, la justice

02:15:55agit, on peut penser,

02:15:57de manière indépendante.

02:15:59Rien ne nous empêche de penser

02:16:01qu'elle agit de manière indépendante.

02:16:03Elle n'a pas encore tranché.

02:16:05Elle va se prononcer

02:16:07sur le...

02:16:09Il y a eu une demande

02:16:11d'ordonnance de non-lieu qui a été déposée

02:16:13la semaine dernière et qui sera

02:16:15traité

02:16:17aussi dix jours où

02:16:19on jugera s'il y a

02:16:21assez d'épreuves ou non

02:16:23au dossier pour permettre d'aller plus

02:16:25loin dans une inculpation,

02:16:27dans un procès oral

02:16:29ou pas du tout.

02:16:31Ou s'il faut prononcer le non-lieu

02:16:33et donc inocenter définitivement

02:16:35et irrévocablement

02:16:37les présumés auteurs.

02:16:39Merci beaucoup Maître Alvarez

02:16:41d'avoir répondu en direct

02:16:43à nos questions sur ce dossier.

02:16:45On va changer de sujet.

02:16:47Il nous reste deux thèmes et une dizaine de minutes.

02:16:49Simplement, je voulais qu'on aborde

02:16:51le harcèlement, et ça vous concerne,

02:16:53le cyberharcèlement dont fait

02:16:55l'épreuve

02:16:57d'Éric Comines, prise pour cible.

02:16:59Son mari gendarme, je le rappelle, a été tué par un chauffard

02:17:01récidiviste à Mougins dans les Apes maritimes

02:17:03lors d'un contrôle routier

02:17:05et depuis qu'elle a fait des déclarations.

02:17:07Deux jours après, il y a eu une cérémonie d'hommage

02:17:09je vous rappelle, et depuis

02:17:11ses propos, elle a été inondée.

02:17:13Inondée de messages

02:17:15violents, de menaces de mort, etc.

02:17:17Pour vous remettre dans le contexte, écoutez

02:17:19ce qu'elle disait le 28 août

02:17:21dernier. Je vous rappelle que

02:17:23c'est une femme effondrée qui se retrouve

02:17:25sans mari, dont les deux enfants

02:17:27ont perdu leur père

02:17:29et qui s'adresse à la foule

02:17:31et aux médias.

02:17:35Je l'affirme haut et fort.

02:17:37La France a tué mon mari.

02:17:39La France a tué

02:17:41mon mari, nos pères,

02:17:43nos enfants.

02:17:45La France a tué mon mari

02:17:47par son insuffisance. Pourquoi ?

02:17:49Pourquoi cet homme multirécidiviste

02:17:51peut-il évoluer en toute liberté ?

02:17:53Quand est-ce

02:17:55que nos législatifs ouvriront réellement

02:17:57les yeux ?

02:17:59Avant d'en parler avec vous précisément

02:18:01maître, je voudrais juste un commentaire

02:18:03de Céline Pina parce que cette femme, elle parle

02:18:05d'un système qui n'a pas su protéger son mari

02:18:07et la réponse, c'est un tombeau d'insultes.

02:18:09C'est extrêmement

02:18:11choquant, c'est déjà extrêmement

02:18:13choquant de ne pas comprendre que

02:18:15cette femme au moment où elle prend la parole, elle est

02:18:17complètement bouleversée

02:18:19et qu'à sa place

02:18:21on aurait probablement

02:18:23dit la même chose, exprimé

02:18:25une colère, une douleur immense

02:18:27et que ça n'ait pas été entendu,

02:18:29ça fait peur. Parce que c'est quand même

02:18:31un des sentiments les plus basiques

02:18:33et les plus simples, les plus

02:18:35humains, les plus communs si on peut dire.

02:18:37Et derrière

02:18:39le cyberharcèlement,

02:18:41il parle aussi de cette

02:18:43violence qui peut se déclencher dans un endroit

02:18:45qui est vu comme une zone de non-droit

02:18:47dans lequel

02:18:49finalement il y a eu aujourd'hui

02:18:51très très peu de personnes qui ont été punies

02:18:53à la hauteur des horreurs qui ont été dites.

02:18:55On se souvient de Mila qui a vu sa vie

02:18:57complètement détruite par

02:18:59ce type de cyberharcèlement

02:19:01et les menaces qu'elle a reçues et dont

02:19:03on sait très bien que les gens qui l'ont

02:19:05harcelé ont été punis de façon

02:19:07assez légère malgré tout.

02:19:09Donc la question qu'on peut se poser

02:19:11c'est justement, cette régulation devrait

02:19:13être faite, parce que je rappelle quand même

02:19:15que quand vous

02:19:17agressez quelqu'un, quand vous dites des horreurs

02:19:19sur quelqu'un, quand vous la menacez de mort,

02:19:21là, vous pouvez censurer

02:19:23immédiatement, pour le coup

02:19:25les plateformes peuvent censurer

02:19:27immédiatement, c'est quand c'est un peu plus douteux

02:19:29c'est quand ces opinions...

02:19:31Ce qu'il faudrait faire c'est passer l'envie aux colporteurs de haine d'envoyer leur message

02:19:33il faudrait des amendes

02:19:35extrêmement fortes et puis la question

02:19:37de l'anonymat, peut-être poser la question de l'anonymat

02:19:39mais moi pour avoir été dans cette

02:19:41situation-là, en règle

02:19:43générale, on les trouve les gens.

02:19:45Maître Bem, les réseaux sociaux sont devenus vraiment

02:19:47le lieu privilégié de

02:19:49tous ceux qui veulent démontrer leur

02:19:51haine ou leur violence.

02:19:53C'est vrai que l'évolution de

02:19:55l'internet, la communication en ligne

02:19:57des réseaux sociaux

02:19:59avec l'anonymat

02:20:01est devenue du

02:20:03n'importe quoi.

02:20:05Tous les propos haineux, racistes,

02:20:07antisémites, xénophobes

02:20:09tout y est

02:20:11tout y passe, personne n'est

02:20:13responsable, la justice

02:20:15n'a pas eu les moyens au début avec les

02:20:17lois nécessaires pour

02:20:19pouvoir lutter contre la

02:20:21haine en ligne, contre tous

02:20:23les délits commis en ligne.

02:20:25Aujourd'hui, il y a quand même des

02:20:27textes qui existent, il faut se féliciter

02:20:29on a notamment des règlements européens

02:20:31qui viennent d'être pris et qui sont applicables

02:20:33pour les plateformes avec de nouvelles

02:20:35obligations. Il faut

02:20:37rappeler tout de même que les réseaux sociaux

02:20:39et les plateformes ne sont pas responsables selon

02:20:41la loi, ils ne le sont que lorsqu'on leur adresse

02:20:43un courrier leur

02:20:45informant la présence d'un contenu

02:20:47licite et ce n'est qu'un postériorisme.

02:20:49Est-ce que c'est ça le modèle de société

02:20:51qu'on a envie d'avoir ? Au nom de quoi

02:20:53les plateformes ne seraient pas responsables

02:20:55du contenu qu'elles diffusent ?

02:20:57Les plateformes ne sont pas des juges

02:20:59on ne peut pas demander à des

02:21:01sociétés privées comme Youtube

02:21:03Facebook, TikTok ou Instagram

02:21:05Mais nous ne sommes pas des juges

02:21:07et nous maîtrisons ce qui est dit sur notre antenne

02:21:09Vous savez qu'il existe

02:21:11une règle, un principe, c'est la liberté d'expression

02:21:13et qu'il existe des exceptions

02:21:15des limites. Et ma liberté s'arrête

02:21:17ou commence la vôtre ? Je ne vous l'apprends pas

02:21:19C'est la loi qui fixe les limites et les limites

02:21:21c'est l'injure, la haine raciale

02:21:23la diffamation

02:21:25Et lorsqu'on est dans ces clous là

02:21:27seulement on peut s'adresser à un réseau social

02:21:29pour lui dire qu'il y a un contenu illicite

02:21:31et s'il ne le retire pas, il devient

02:21:33responsable. Est-ce que nous sommes d'accord

02:21:35sur un postulat, il n'y aurait pas d'anonymat

02:21:37vous n'auriez pas de propos insultants ? Evidemment

02:21:39la question de l'anonymat, c'est la clé de voûte

02:21:41du problème. Parce que les gens

02:21:43se croient cachés, ce qui n'est pas vrai

02:21:45avec les adresses IP de connexion

02:21:47de la ligne internet, on peut remonter

02:21:49Les VPN aussi, qui permettent

02:21:51quand bien même... Les VPN nous permettent

02:21:53de nous cacher, c'est-à-dire des contournements techniques

02:21:55de connexion, qui nous permettent

02:21:57de se cacher. Mais le commun des mortels

02:21:59a une IP

02:22:01qui permet lorsqu'il diffuse sur internet

02:22:03un contenu illicite

02:22:05d'être identifié et d'être poursuivi en justice

02:22:07S'agissant du cyber harcèlement

02:22:09l'article 222-33-2-2

02:22:13du code pénal, sanctionne par

02:22:1530 000 euros d'amende

02:22:17et un an d'emprisonnement. Le problème

02:22:19ce n'est pas l'absence de loi qui existe

02:22:21c'est comment les juges encore une fois

02:22:23l'appliquent et l'absence de sévérité

02:22:25qui finalement est un message

02:22:27qui n'est pas passé pour les délinquants

02:22:29qui récidivent sans fin

02:22:31sur internet. Le problème c'est aussi que

02:22:33quand une veuve fait un discours comme celle-là

02:22:35on devrait comprendre sa douleur

02:22:37on devrait comprendre sa peine

02:22:39et que le résultat c'est qu'on l'insulte immédiatement

02:22:41parce que ce n'est pas arrivé une semaine après, c'est arrivé tout de suite

02:22:43On va terminer peut-être avec le troisième jour

02:22:45du procès des viols de Mazan, au tribunal d'Avignon

02:22:47les enquêteurs ont été entendus

02:22:49C'est l'horreur absolue

02:22:51Aujourd'hui c'est un des commissaires

02:22:53qui a été chargé de l'enquête, qui a expliqué ce qui s'était passé

02:22:55La victime, vous le savez

02:22:57c'est Gisèle Pellicot

02:22:59n'est jamais apparue consciente

02:23:01sur les milliers d'heures d'images retrouvées pendant dix ans

02:23:03elle a été droguée par son mari

02:23:05puis violée par plus de

02:23:0780 individus

02:23:09il n'y en a que 50 qui sont dans

02:23:1151 exactement

02:23:13Il y a plus de 90 personnes qui auraient été

02:23:15violées, c'est par Temesta que son mari

02:23:17pendant une dizaine d'années

02:23:19l'aurait droguée par voie médicamenteuse

02:23:21et en réalité son mari n'a été

02:23:23interpellé que parce qu'il avait pris des photos

02:23:25sous la jupe d'une personne

02:23:27dans un supermarché

02:23:29à la suite de ça il a été interpellé

02:23:31et les enquêteurs

02:23:33sont remontés chez lui

02:23:35et ont découvert Coco

02:23:37C'est un dossier dans le dossier

02:23:39Coco c'est un fameux tchat très vieux

02:23:41qui a été fermé par les autorités récemment

02:23:43mais qui est encore ouvert aujourd'hui

02:23:45c'est à dire qu'aussitôt qu'il a été fermé

02:23:47coco.gg

02:23:49a aussitôt réouvert aujourd'hui

02:23:51c'est coco.cc

02:23:53community center, il existe toujours

02:23:55et en fait Coco a été mis en cause

02:23:57dans des dizaines d'affaires

02:23:59dans des dizaines d'affaires

02:24:01de guet-apens

02:24:03Coco c'était ici au départ

02:24:05c'était coco.fr

02:24:07Pourquoi les .gg, .cc ?

02:24:09Parce qu'en fait Coco au départ c'était un tchat français

02:24:11c'était coco.fr

02:24:13il est revenu avec le temps coco.gg

02:24:15pour se cacher à Guernesey

02:24:17et ensuite aujourd'hui

02:24:19comme il a été fermé par les autorités françaises

02:24:21il y a quelques semaines, il a réouvert

02:24:23un site miroir

02:24:25et aujourd'hui c'est coco.cc

02:24:27qui a été mis en cause dans des dizaines d'affaires

02:24:29où il y a eu des dizaines de victimes

02:24:31de pédophiles

02:24:33ou de guet-apens homophobes

02:24:35et en fait

02:24:37l'affaire qui nous concerne des viols de Mazan

02:24:39on pourrait en faire un film

02:24:41car en réalité sur Coco

02:24:43cette personne

02:24:45le mari donnait sa femme

02:24:47en pâture pour des viols

02:24:49il y a aussi des vidéos qui ont été retrouvées

02:24:51et des vidéos de sa fille aînée

02:24:53donc on voit que toute la famille

02:24:55était concernée

02:24:57c'est une enquête aussi épouvantable

02:24:59que hors normes

02:25:01non simplement je pense que

02:25:03c'est horrible cette histoire

02:25:05mais les auteurs

02:25:07c'est monsieur tout le monde

02:25:09des pompiers, des conseillers municipaux

02:25:11des artisans, des connaissances

02:25:13c'est monsieur tout le monde

02:25:15et ils ont de 26 à 73 ans

02:25:17non je pense

02:25:19je revenais sur le cyber harcèlement

02:25:21je pense qu'on n'est pas encore à la hauteur

02:25:23de ce qui se passe

02:25:25je crois pas qu'on puisse retirer

02:25:27je crois pas que

02:25:29l'anonymat

02:25:31je crois qu'on est à une époque où on ne pourra pas

02:25:33aller contre l'anonymat

02:25:35ça ne sera pas possible et on trouvera toujours des moyens

02:25:37maintenant ça y est c'est lancé

02:25:39c'est une nouvelle société, bon voilà c'est comme ça

02:25:41les réseaux sociaux ont créé ça

02:25:43par contre en termes de cyber harcèlement

02:25:45et je me souviens aussi avec

02:25:47cette terrible mort de Samuel Paty

02:25:49il y a eu aussi beaucoup de ratés

02:25:51avec Faro qui identifie

02:25:53des choses mais qui ne va pas jusqu'au bout

02:25:55Faro c'est pas...

02:25:57on a encore beaucoup de manques, peut-être qu'il n'y a pas aussi

02:25:59je ne sais pas combien ils sont mais il n'y a pas aussi

02:26:01beaucoup de moyens par rapport

02:26:03à ce que ça représente les réseaux sociaux

02:26:05et les risques qu'il y a de ce type

02:26:07je suis désolé il nous reste seulement une toute petite minute

02:26:09je voudrais juste que vous disiez un mot sur la défense

02:26:11des co-accusés parce que je trouve ça lunaire

02:26:13elle est incroyable

02:26:15ce tweet de Sandrine Rousseau aujourd'hui je trouve

02:26:17et pour le coup bien pensé

02:26:19Sandrine Rousseau qui fustige justement

02:26:21ces 50 hommes en 2024 en France

02:26:23qui sont en train d'expliquer à un juge

02:26:25que ce n'est pas parce qu'elle était dans le coma, qu'elle n'était pas

02:26:27consentante, qu'il ne pouvait pas

02:26:29vraiment savoir que c'était ambigu

02:26:31c'est bien ça ? se questionne Sandrine Rousseau

02:26:33parce que c'est la défense de ces 50 co-accusés

02:26:35nous on pensait

02:26:37qu'on allait dans un endroit

02:26:39pour du libertinage

02:26:41et que madame était consentante

02:26:43sauf qu'elle était quasiment inanimée

02:26:45à l'endroit où il commettait

02:26:47cet acte odieux. Exactement il y a quelques instants

02:26:49on entendait la voix de l'un des

02:26:51avocats des prévenus

02:26:53qui disait qu'en fait c'était tout simplement pour une rencontre

02:26:55qu'il croyait libertine

02:26:57comment peut-on y croire ?

02:26:59on ne peut pas du tout y croire un seul instant

02:27:01car le libertinage c'est quelque chose

02:27:03d'éminemment consenti par les

02:27:05participants et là cette pauvre femme

02:27:07était complètement droguée

02:27:09sous Temesta et donc à aucun

02:27:11moment les participants ne pouvaient

02:27:13être dans l'ignorance que cette personne

02:27:15n'était pas dans un état normal

02:27:17et qu'elle était consentante. Ca va être tout l'objet

02:27:19de ce débat

02:27:21et de ce procès hors normes qui va durer

02:27:234 mois précisément. Merci d'avoir été

02:27:25avec nous

02:27:27ce soir. C'est la fin de ce 100%

02:27:29politique. Merci Olivier, merci à tous les 5

02:27:31mais surtout aux téléspectateurs qui nous

02:27:33suivent de plus en plus de nos voix. On a très bien marché

02:27:35hier soir Olivier grâce à vous. J'espère que

02:27:37ça continuera dans les jours

02:27:39qui viennent. Merci à toutes les équipes en rédaction

02:27:41et en régie

02:27:43l'info de la nuit c'est avec

02:27:45Simon Guillain qui présente l'édition de la nuit

02:27:47spécial remerciement ce soir

02:27:49à Martin Mazur qui nous a

02:27:51accompagné ces dernières semaines

02:27:53qui va s'occuper d'autres émissions

02:27:55d'autres émissions ?

02:27:57d'autres émissions

02:27:59On va lui manquer énormément je pense à Martin

02:28:01Très bonne soirée à tous et à demain

02:28:03Bye bye

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