100% Politique (Émission du 02/09/2024)

CNEWS

CNEWS vous propose un rendez-vous 100% politique présenté par Olivier Benkemoun et Julien Pasquet du lundi au jeudi de 21h à minuit.

Transcript

00:00:00Bonsoir. Bonsoir chers amis, 100% politique parce que... Tout est politique.

00:00:06On a travaillé celle-là, c'est du plaisir de vous retrouver.

00:00:09Attendez, c'est une citation de Karl Marx, Philippe David.

00:00:12Vous assoufflez. Bonsoir Philippe David. Bonsoir à tous les deux.

00:00:15Bonsoir Julien Moustapha. Animateur Sud Radio. Bonsoir chère Philippe.

00:00:17Bonsoir Jean-Christophe Gallien, politologue qui est avec nous. Je suis impardonnable.

00:00:20J'aurais dû vous saluer en première position, cher Magali Vincent.

00:00:23Merci d'être Vicente, en plus. Pardonnez-moi, en plus on se connaît d'avant les vacances.

00:00:28Il faut croire que les vacances font perdre un peu la mémoire.

00:00:30Communicants de politique, c'est un plaisir de vous retrouver.

00:00:33Énormément d'actualités, qu'elles soient politiques ou autres d'ailleurs, puisque tout est politique. On le rappelle Olivier.

00:00:37Tout est politique, absolument. Bon, on va commencer évidemment par parler de politique.

00:00:40On est au 48e jour d'un feuilleton sans fin.

00:00:43On est au 48e jour sans un nouveau Premier ministre.

00:00:48Sans un nouveau nouveau Premier ministre.

00:00:50Qu'est-ce qu'on va devenir ? Qu'est-ce qu'on va devenir ?

00:00:52En tout cas, la France continue à tourner, mais le Président travaille jour et nuit comme il l'a dit.

00:00:57Alors aujourd'hui, il y a eu beaucoup de rencontres à l'Élysée.

00:01:01Les visiteurs du jour à l'Élysée étaient Xavier Bertrand, Bernard Cazeneuve, François Bayrou, François Hollande, Nicolas Sarkozy.

00:01:07Peut-être même Édouard Philippe et Stéphane Séjourné.

00:01:10Ça s'est poursuivi dans la soirée. Je crois que le Président du Sénat a lâché.

00:01:13Gabriel Attal également ont été reçus. Beaucoup de gens à voir pour une décision.

00:01:18On va peut-être poser la question d'abord à Thomas Bonnet qui a suivi les discussions et les différentes réceptions pour nous depuis l'Élysée aujourd'hui.

00:01:25Nouvelle journée de consultation pour le Président de la République qui continue de brouiller les pistes.

00:01:32Il aura reçu ce lundi ses deux prédécesseurs François Hollande et Nicolas Sarkozy qui ont tous les deux des visions très différentes de la situation politique actuelle.

00:01:40François Hollande estime pour sa part qu'Emmanuel Macron a commis une faute institutionnelle en ne nommant pas Lucie Castex à Matignon.

00:01:47Nicolas Sarkozy quant à lui plaide pour que la droite s'investisse de manière active dans une action gouvernementale.

00:01:54Et puis deux autres entretiens avec deux prétendants au poste à Matignon Bernard Cazeneuve et Xavier Bertrand.

00:02:01Bernard Cazeneuve et Xavier Bertrand dont les noms circulent avec insistance depuis plusieurs jours.

00:02:06Mais le chef de l'État a l'art du contre-pied et pourrait sortir une surprise de dernière minute.

00:02:12Le dernier nom qui circule maintenant est celui de Thierry Baudet, le président du CESE, le Conseil économique, social et environnemental.

00:02:19Pourrait être la surprise annoncée par le chef de l'État qui devrait normalement nommer un Premier ministre dans les heures voire les jours qui viennent.

00:02:30Thierry Baudet c'est donc le nom qui est sorti aujourd'hui du chapeau.

00:02:34Un Premier ministre qui ne l'est pas encore.

00:02:39Qui pourrait être programmé pour ne pas gouverner en tout cas.

00:02:42Voici son CV, il a été institut de formation il y a 62 ans.

00:02:48Il est actuellement le président du Conseil économique, social et environnemental.

00:02:53Qui est le CESE, qui est quoi exactement ?

00:02:55La troisième chambre de la République, on va l'appeler ça comme ça.

00:02:58Est-ce qu'elle est très utile ? C'est une autre question.

00:03:01C'est un vrai sujet qui a été posé plusieurs fois, qui a été réformé sous son autorité d'ailleurs récemment.

00:03:07Alors vous avez vu c'est l'ancien président également de la mutuelle générale de l'éducation, la MGEN, que les enseignants connaissent bien.

00:03:16On parle de lui comme un réformateur, comme un homme d'équilibre, comme un homme de dialogue.

00:03:20Qui a envie qu'on remette le citoyen au cœur du débat politique.

00:03:24Ça c'est ce que j'ai compris de son CV, Jean-Christophe.

00:03:27Alors il aurait surtout, ce qui est quand même assez étonnant, accepté l'émission vendredi.

00:03:32C'est-à-dire que vendredi dernier, Emmanuel Macron lui aurait posé la question.

00:03:36Jeudi il dit l'opinion.

00:03:38Jeudi pardon, excusez-moi, parce qu'il était évidemment en Serbie.

00:03:40D'ailleurs je dois signaler, j'insiste sur le fait qu'Emmanuel Macron a fait un gros travail diplomatique.

00:03:44On va beaucoup critiquer Emmanuel Macron dans les minutes qui viennent.

00:03:47Mais là pour le coup sincèrement, saluons le travail qui a été mené par Emmanuel Macron en Serbie.

00:03:52Donc Thierry Baudet oui, c'est quelqu'un qui est pour le coup plus NFP compatible que LR compatible.

00:04:00Pour le situer très concrètement dans ce qui va être important c'est-à-dire à l'Assemblée nationale bientôt.

00:04:03C'est-à-dire que si c'était lui, puisqu'il aurait accepté, mais qu'évidemment il n'a pas été désigné encore.

00:04:09La question effectivement c'est ça, et si c'était lui ?

00:04:11Et si c'était lui, je pense qu'il est effectivement quelqu'un qui se situe dans un espace qui est plutôt de centre-gauche,

00:04:16pour ne pas dire un peu plus même, et avec des convictions qui sont très affirmées.

00:04:20Quand je dis qu'il est plus NFP compatible que LR, ça c'est clair pour certains.

00:04:24Et qui peut même être très antagoniste par exemple du RN, sur l'échiquier politique si vous voulez.

00:04:29Donc c'est quelqu'un qui pose une question à la NFP, qui pose une question aux socialistes en particulier.

00:04:34Politiquement j'entends, si on jette ce nom à Matignon.

00:04:38Mais qui du coup de l'autre côté, et c'est à mon avis son principal point de faiblesse,

00:04:42sera difficile à rendre compatible pour le coup avec LR, ce qui était une version potentielle d'Emmanuel Macron jusqu'à récemment.

00:04:50Et avec le RN, dont effectivement Emmanuel Macron a considéré que pour l'instant ils sont très loin.

00:04:56Mais qui pèse quand même un certain nombre de députés à l'Assemblée Nationale.

00:04:59Magali Vicente, vraie bonne idée, ou choix par défaut.

00:05:01On sait également quand on commence à chercher un petit peu dans le passé récent ou moins récent,

00:05:06des différentes personnalités politiques qui pourraient émerger.

00:05:10On va chercher dans les boîtes à archives.

00:05:12On voit que c'est un homme qui s'est opposé à la loi immigration il y a quelques mois.

00:05:16Il a d'ailleurs tweeté le 21 janvier dernier, lors d'une manifestation aujourd'hui,

00:05:20nous marchions contre la loi immigration et pour rappeler notre attachement aux valeurs de la République,

00:05:24liberté, égalité, fraternité.

00:05:26Malgré ce passif, selon Emmanuel Macron, ce serait un passif.

00:05:30Est-ce que cet homme peut arriver à Matignon dans les prochaines heures ou dans les prochains jours selon vous ?

00:05:34Écoutez déjà, j'ai envie de dire la seule chose qui est vraiment cohérente,

00:05:37c'est qu'à situation inédite, on a des consultations inédites.

00:05:41Là-dessus, c'est très cohérent.

00:05:43Par contre, la liste des personnes qui sont consultées commence vraiment à s'allonger.

00:05:48Du coup, le message commence vraiment à être de plus en plus flou.

00:05:52On ne sait pas si on cherche une ligne politique, si on cherche une ligne technocratique.

00:05:56Et là, finalement, ce qui se dessine avec le nom de Thierry Baudet,

00:06:00c'est est-ce qu'on ne prendrait pas quelqu'un de techno plutôt en tant que Premier ministre

00:06:04pour avoir un gouvernement politique ?

00:06:06Résultat, le message que l'on envoie en mettant quelqu'un de plutôt technocratique à la tête de Matignon,

00:06:12c'est que finalement, Emmanuel Macron va garder bien le pouvoir

00:06:16et va pouvoir diriger la France grâce à son Premier ministre.

00:06:22Est-ce que ce M. Baudet, si il était nommé, pourrait gouverner ?

00:06:27Les mains libres.

00:06:28Alors, on tape plus à gauche, comme l'a dit très justement Jean-Christophe.

00:06:33Mais le souci, c'est que le futur gouvernement va être obligé de gouverner à droite.

00:06:38Pour deux raisons.

00:06:39Il va être obligé de gouverner à droite politiquement parce que la France n'a jamais été aussi à droite,

00:06:44contrairement à ce qu'affirment certains.

00:06:46Ça, c'est le premier point.

00:06:48Vous êtes sur la ligne de Nicolas Sarkozy ?

00:06:49Absolument.

00:06:50Ça peut arriver.

00:06:51Et deuxièmement, il va être obligé de gouverner à droite économiquement

00:06:56parce que je vous rappelle qu'il y a un trou de 20 à 30 milliards

00:07:00et qu'il va falloir trouver 20 à 30 milliards.

00:07:02Et pour trouver 20 à 30 milliards, c'est des choix.

00:07:05C'est-à-dire, souvent, on baisse les dépenses.

00:07:07Et qu'est-ce qu'on va baisser comme dépenses ?

00:07:09On ne va pas baisser le budget de la Défense ou de la Justice, qui sont déjà à l'os.

00:07:12Il va falloir taper dans les dépenses sociales.

00:07:14Et il va falloir, dans ces cas-là aussi, augmenter les impôts.

00:07:17Mais quels impôts ?

00:07:18Est-ce qu'on va augmenter les impôts des plus riches

00:07:20ou les impôts qui touchent un maximum de monde ?

00:07:22Donc, il va falloir gouverner à droite politiquement

00:07:25et gouverner à droite économiquement.

00:07:27Et j'ai du mal à croire qu'un gouvernement fut-il dirigé par un homme de gauche

00:07:32qui dirigerait à droite ne serait pas censuré par les dirigeants du Nouveau Front Populaire.

00:07:37Vous avez cité Karl Marx qui disait « Tout est politique ».

00:07:40Vous savez, comme disait Arlette Laguillet,

00:07:42quand la gauche roule à droite, ça mérite une contravention.

00:07:44Et vous pouvez être sûr que là…

00:07:45Mais vous savez, Lucie Castex a ouvert la porte.

00:07:46Comment ?

00:07:47Lucie Castex a ouvert la porte à M. Baudet, d'une certaine manière,

00:07:49en disant que tout ce qui serait un petit peu en rupture

00:07:52avec le gouvernement actuel et la politique actuelle serait soutenu par le NFP.

00:07:58On écoute la putative première ministre de l'NFP qui l'est de moins en moins, d'ailleurs.

00:08:02On écoute.

00:08:06Ce n'est vraiment pas une question de personne, encore une fois.

00:08:08C'est une question de mandat.

00:08:09Aujourd'hui, il se trouve que c'est le Nouveau Front Populaire

00:08:11qui a donné un mandat à une personne pour porter les couleurs et le contenu du programme.

00:08:16Donc, ce n'est pas une question de personne.

00:08:18On l'a dit clairement.

00:08:19On pense qu'à ce stade, ce que souhaite le président Emmanuel Macron,

00:08:23c'est que sa politique mise en œuvre depuis sept ans se poursuive.

00:08:27Et en l'occurrence, on considère que quand même pour l'éducation, c'est un échec.

00:08:31On n'a qu'à le voir aujourd'hui.

00:08:32La ministre des missionnaires, ce matin, intervient chez un de vos collègues

00:08:36pour dire qu'une partie des professeurs ont été formés seulement,

00:08:39qu'il y a quand même des endroits où il manque toujours des professeurs.

00:08:42Elle a évidemment minimisé la situation,

00:08:43mais il me semble que la rentrée ne se fait pas dans de bonnes conditions.

00:08:46Et donc, il faut faire changer ça.

00:08:49Et j'ajoute ce qu'a dit Olivier Faure.

00:08:52Il affirme que lui et ses troupes OPS censurera toute forme de continuité avec le macronisme,

00:08:58c'est ce que disait Lucie Castex.

00:09:00De toute façon, à part moi ou ce que je représente,

00:09:04évidemment, le reste, c'est de la macronie, en quelque sorte.

00:09:08Je résume, mais c'est ça.

00:09:09C'est moi ou la macronie.

00:09:10Dans les indiscrétions dont on parle, qui ne sont pas vraiment des indiscrétions,

00:09:13parce que si elles ont circulé, c'est qu'elles ne le sont plus,

00:09:15il faut savoir que c'est le plan B d'Emmanuel Macron dans cet axe,

00:09:18non pas techno, pour le coup, c'est un troisième axe.

00:09:21Ce côté France mutualisée, il a cherché des gens autour de ça.

00:09:25Le premier, c'était un syndicaliste, un ex-syndicaliste,

00:09:29c'est le Graal de tout politique aujourd'hui, c'était M. Berger,

00:09:32qui a dit non sur l'idée qu'on lui interdisait de réformer la réforme des retraites

00:09:38et surtout de toucher à la taxation du capital en général.

00:09:43Et donc, il a dit non.

00:09:44Et donc, à ce moment-là, Emmanuel Macron a basculé sur ce M. Baudet

00:09:48qui, lui, aurait accepté, déjà, dans la fameuse acceptation,

00:09:53de ne pas toucher à la réforme des retraites.

00:09:55D'ailleurs, au passage, il faut savoir que même M. Cazeneuve,

00:09:58qui est l'autre version, cette fois-ci, politique,

00:10:01lui-même a dit aujourd'hui, déjà, on ne touchera pas à la réforme des retraites.

00:10:04Déjà, il serait presque engagé.

00:10:05Donc, c'est bien Emmanuel Macron qui est en cours de se réinstaller

00:10:08à matière nue, en fait, en réalité.

00:10:10Il n'a toujours pas compris que c'était un besoin de replier

00:10:13et de repartir sur l'aspect international.

00:10:15Je pourrais insister avec ça là-dessus tout à l'heure.

00:10:17C'est que, non, non, il veut revenir à matière nue complètement

00:10:20et presque plus qu'avant, alors que, finalement,

00:10:22on lui a posé la question inverse, on lui a dit plutôt l'inverse.

00:10:24Et donc, là, pour le coup, on peut se poser la question

00:10:27de la lucidité politique d'Emmanuel Macron aujourd'hui.

00:10:30Ça commence à devenir très inquiétant, pour le coup, parce que...

00:10:33Et ça commence à se voir.

00:10:34Oui, ça commence à beaucoup se voir.

00:10:36Et je le redis, c'est pour ça que j'insistais sur la réussite

00:10:38de ce week-end ailleurs, si vous voulez, pour ne pas être complètement monocorne.

00:10:42Mais sur l'aspect interne, là, pour le coup, M. Baudet,

00:10:45vraiment, sincèrement, sincèrement, c'est un choix, quand même.

00:10:48Bernard Cazeneuve est, en tout cas, jusqu'à ce qu'on entend

00:10:50le nom de Thierry Baudet ces dernières heures,

00:10:52semblait la personnalité politique la mieux placée,

00:10:55reçue, comme le rappelait Olivier ce matin, par le chef de l'État.

00:10:58Écoutez ce qu'on disait ce matin Manon Aubry

00:11:00de la France Insoumise sur ce même plateau.

00:11:04Vous savez, Bernard Cazeneuve, il a un parti politique

00:11:07qui s'appelle la Convention.

00:11:09Et vous savez combien de députés il a à l'Assemblée nationale ?

00:11:11Un.

00:11:13Alors, je veux bien que notre majorité, nous, du Nouveau Front Populaire,

00:11:17soit un peu étriquée, mais faire une majorité à partir d'un député,

00:11:20vous m'excuserez, on voit qu'Emmanuel Macron

00:11:23utilise tous les prétextes possibles pour refuser

00:11:26que le Nouveau Front Populaire gouverne.

00:11:28Qui est en train de procéder à un putsch, à l'heure actuelle ?

00:11:30Qui est en train de nier le résultat des urnes

00:11:33comme une forme de trumpisation de la vie politique ?

00:11:36Qui est en train de s'asseoir sous les bottes des Français ?

00:11:39Emmanuel Macron, une forme de Donald Trump à la française ?

00:11:41Je pense qu'on assiste à une trumpisation de la vie politique française.

00:11:47Et à propos de l'éventualité, Bernard Cazeneuve,

00:11:49de l'autre côté de l'échiquier politique, regardez ce qu'en dit

00:11:51Jean-Philippe Tanguy, député Rassemblement National aujourd'hui.

00:11:55Selon toute vraisemblance, M. Cazeneuve, c'est M. Bertrand,

00:11:58c'est M. Macron, il prendra les mêmes décisions que M. Attal.

00:12:02En gros, ce que dit le député Rennes, Magali Vicente,

00:12:06c'est qu'on part pour faire du neuf avec du vieux, en somme.

00:12:08Exactement, mais il n'y a plus vraiment le choix,

00:12:10et encore une fois, on continue à se cantonner sur le nom d'une personne.

00:12:14Oui, c'est vrai.

00:12:15Mais ça ne peut pas déboucher sur quelque chose d'entendable et de compréhensible.

00:12:20Donc, typiquement, si on prend l'exemple du budget,

00:12:22le budget, là, c'est vraiment l'enjeu qui est attendu,

00:12:24parce qu'en termes déjà de délai, on va être hors clou.

00:12:27Donc, tant qu'on n'a pas une ligne précise avec ce qui va être voté

00:12:31et ce qui va être dans le cadre de ce budget,

00:12:33on ne pourra pas avoir un Premier ministre ou une Première ministre

00:12:36qui sera accepté au regard de la ligne politique qui sera défendue.

00:12:40Ce n'est pas possible.

00:12:41On aura toujours quelqu'un qui va trouver quelque chose

00:12:43parce qu'il est trop à droite, trop à gauche, trop au centre, bref.

00:12:46Mais du coup, est-ce que le Premier ministre existe, j'ai envie de dire ?

00:12:49Non, mais sérieusement, Philippe.

00:12:51Mais je voudrais poser, être encore plus provoque que vous,

00:12:54est-ce que les politiques ont encore du pouvoir ?

00:12:57Ça, c'est quand même la question qui se pose.

00:12:59Parce que, je vous prends un exemple, économiquement,

00:13:02vous parliez, Magali, du budget.

00:13:04Le budget, on le fait sous les fourches codines de Bruxelles.

00:13:08Parce que, soit ça passe, soit ça ne passe pas.

00:13:10Donc là, ce n'est pas nous qui décidons, c'est la Commission européenne.

00:13:13Est-ce qu'aujourd'hui, on a un pouvoir, par exemple,

00:13:16comme on l'a fait pendant des années, de dévaluer la monnaie

00:13:18pour redonner de la compétitivité à nos entreprises,

00:13:21stimuler les exportations, durcir les importations ?

00:13:24Absolument pas, parce que c'est décidé à Francfort,

00:13:28à la Banque centrale européenne.

00:13:30Par une Française.

00:13:32Oui, mais alors, dans les instances internationales,

00:13:35les Français sont ceux qui sont toujours les plus durs

00:13:38avec leur propre pays.

00:13:40On a ce côté masochiste qui existe depuis des années.

00:13:42Que voulez-vous ?

00:13:44Et, dernière chose, est-ce que vous avez, par exemple,

00:13:46une marche sur la politique commerciale de dire

00:13:48on va faire du protectionnisme ou du libre-échange ?

00:13:50Un peu plus de protectionnisme quand on voit que l'Europe

00:13:52est le béni-oui-oui du libre-échange mondialisé.

00:13:54Pas du tout.

00:13:55Aujourd'hui, le roi est nu.

00:13:57Qu'il soit président de la République ou Premier ministre,

00:13:59économiquement, il n'a plus aucun pouvoir.

00:14:01Il ne peut plus jouer sur le levier budgétaire,

00:14:03il ne peut plus jouer sur le levier monétaire,

00:14:05il ne peut plus jouer sur le levier commercial.

00:14:07Donc, on élit des gens qui n'ont plus de pouvoir.

00:14:09Donc, qu'est-ce qu'ils font ?

00:14:11Comme l'avait dit Philippe Séguin,

00:14:13ils se servent tous au même grossiste qui est l'Europe.

00:14:15La preuve par le successeur de Gabriel Attal,

00:14:17qui fera la même chose.

00:14:19Juste un mot pour revenir sur ce que disait Manon Aubry

00:14:21ce matin sur CNews et Europe 1.

00:14:23Elle parlait de coups de force,

00:14:25quasiment de coups d'État

00:14:27de la part du chef de l'État.

00:14:31Oui, et puis ça va plus loin parce que là aussi...

00:14:33Trumpisation, en fait.

00:14:35Alors Trumpisation, c'est quand même...

00:14:37C'est une problème de définition.

00:14:39Mais là où ça peut ressembler à quelque chose

00:14:41qui est un coup de force, c'est que

00:14:43dans les lignes qui doivent être acceptées

00:14:45dans la signature potentielle du prochain Premier ministre,

00:14:47il y a non seulement que le président de la République

00:14:49garde la main sur la nomination

00:14:51des ministres du domaine réservé,

00:14:53ça veut dire ministre des Affaires étrangères,

00:14:55peut-être même le ministre de l'Intérieur,

00:14:57et surtout qu'il veut rajouter aujourd'hui

00:14:59la nomination et garder le contrôle

00:15:01de ce qui se passe à Bercy,

00:15:03donc le ministre de l'Économie et des Finances.

00:15:05Ce qui veut dire que la puissance régalienne,

00:15:07contrairement à ce que dit mon très cher ami

00:15:09en face de moi,

00:15:11je pense qu'Emmanuel Macron garderait

00:15:13le pouvoir, de ce qui reste en tout cas

00:15:15comme pouvoir au président de la République

00:15:17et surtout de ce qui restera comme pouvoir

00:15:19à Matignon, parce que s'il enlève

00:15:21les Affaires étrangères, contrôle l'Intérieur

00:15:23et contrôle Bercy, ce qui est quand même

00:15:25le vrai pôle de puissance

00:15:27à l'intérieur de notre pays,

00:15:29je ne vois pas ce qui reste à ce pauvre Premier ministre

00:15:31qui serait nommé avec un gouvernement

00:15:33qu'il ne choisirait que finalement aux trois quarts.

00:15:35Et l'inauguration des...

00:15:37Mais s'il y a un logement aussi !

00:15:39Et comme on dit sous la quatrième,

00:15:41l'inauguration des chrysanthèmes.

00:15:43Bon, j'ai une question importante

00:15:45à vous poser, qui a eu cette idée folle

00:15:47un jour d'inventer l'État ?

00:15:49C'est la rentrée pour beaucoup d'enfants,

00:15:5110 millions ? 12 millions ?

00:15:53Et Gabriel Attal,

00:15:55Gabriel Attal a fait sa rentrée ce matin

00:15:57à ici les Moulineaux,

00:15:59on en reparlera longuement un peu plus tard,

00:16:01on recevra Cécile Chabot

00:16:03qui est professeure de français,

00:16:05mais il y avait une petite séquence

00:16:07qui est assez amusante où c'est présenté

00:16:09dans la classe, quand on se présente, on dit ce qu'on fait

00:16:11dans la vie.

00:16:13Et c'est ce qu'a fait Gabriel Attal ce matin.

00:16:17Est-ce que vous savez qui je suis ?

00:16:19Je ne me suis pas présenté.

00:16:21Alors,

00:16:23je t'ai présenté dimanche.

00:16:25Tu es Gabriel Attal,

00:16:27l'ancien Premier Ministre ?

00:16:29Tout à fait, c'est ça.

00:16:31Je crois que tu es bien informé sur l'accès à l'écologie.

00:16:37On devrait tous laisser nos places à des enfants,

00:16:39c'est ça la vérité, au moins on aurait toujours la vérité.

00:16:43Ils n'ont pas eu l'information de savoir qui

00:16:45allait peut-être le remplacer.

00:16:47On change de sujet, on avance avec le ministre de l'Intérieur

00:16:49démissionnaire Gérald Darmanin qui a présenté

00:16:51aujourd'hui cet hommage

00:16:53particulièrement émouvant aux gendarmes Eric Comine,

00:16:55mortellement blessé, vous le savez, par un chauffard

00:16:57il y a une semaine à Nice,

00:16:59adjudant, membre du peloton motorisé de gendarmerie.

00:17:01Il était âgé de 54 ans, je le rappelle,

00:17:03et père de deux enfants. Les mots très forts

00:17:05du ministre Donald Tyer durant cet hommage.

00:17:09Ce n'est pas un refus d'obtempérer.

00:17:11C'est un crime.

00:17:13Ce n'est pas un fait divers.

00:17:15C'est un fait de société.

00:17:17Les rodeos urbains,

00:17:19les chauffards de la route

00:17:21qui ne s'arrêtent pas quand on leur dit de s'arrêter

00:17:23tuent plus de personnes,

00:17:25plus de forts de l'ordre

00:17:27que les règlements de comptes ou les braquages.

00:17:29Ce conducteur n'a pas d'excuses.

00:17:33Il a tué un représentant de l'État

00:17:35et à ce titre, il assassine tout ce qu'il représente.

00:17:37La loi,

00:17:39l'autorité,

00:17:41la patrie.

00:17:43Gérald Darmanin qui était très affecté

00:17:45avec un discours avec

00:17:47beaucoup de gravité.

00:17:49Il a l'impression,

00:17:51sur des faits qui sont terribles,

00:17:53de ce choc est née une immense colère.

00:17:57Les mots sont très justes

00:17:59et l'émotion est très forte.

00:18:01La seule chose qu'on a envie de dire

00:18:03c'est que ce n'est malheureusement pas le premier.

00:18:05Il y en a eu bien avant.

00:18:07On aurait bien aimé qu'il y ait ce discours

00:18:09bien en amont

00:18:11avec des actes concrets

00:18:13pour faire avancer.

00:18:15On le redit,

00:18:17les mots sont forts,

00:18:19la compassion est terrible, la colère est là.

00:18:21Les émotions obligent

00:18:23les politiques

00:18:25à se positionner et avoir un discours

00:18:27fort mais au-delà d'une histoire.

00:18:29Franchement, j'ai l'impression, cet après-midi

00:18:31que le ministre de l'Intérieur

00:18:33a parlé véritablement avec son cœur.

00:18:35Peut-être d'ailleurs parce qu'il voit

00:18:37en cet hommage un dernier discours

00:18:39en tant que ministre de l'Intérieur.

00:18:41J'ai vu, j'ai ressenti

00:18:43et je vous demande si vous l'avez partagé

00:18:45un supplément d'âme de la part de Gérald Darmanin

00:18:47cet après-midi pendant ce discours.

00:18:49Je vais laisse finir Magali Vicente

00:18:51et je vous ai vu faire des gros yeux.

00:18:53J'aimerais bien savoir ce que ça veut dire Jean-Christophe.

00:18:55Je vous remercie d'aller sur le sujet

00:18:57parce que moi c'est un sujet très fort sur lequel je travaille

00:18:59et c'est ce que je demande aujourd'hui aux politiques.

00:19:01C'est-à-dire de parler avec le cœur

00:19:03parce que c'est justement les émotions qui parlent aux gens.

00:19:05C'est ça qui va inconsciemment faire réagir.

00:19:07Mais pour que le message soit cohérent

00:19:09et congruent, encore une fois j'insiste,

00:19:11il faut l'incarner. Il a été ministre de l'Intérieur.

00:19:13Donc on attend la prise de conscience

00:19:15et pourquoi à ce moment-là ?

00:19:17Qu'est-ce qui fait qu'à ce moment-là

00:19:19il va se décider de parler avec son cœur justement ?

00:19:21On aurait bien aimé qu'il parle avec son cœur bien en amont

00:19:23et que derrière se déclinent des actes.

00:19:25Il est ministre de l'Intérieur, pas ministre de la Justice.

00:19:27Et ça c'est un des...

00:19:29La seule chose qu'on a vue, en tout cas

00:19:31moi ce sentiment, comme Julien

00:19:33tout à l'heure, c'est qu'il parle

00:19:35le vrai en quelque sorte. Il a compris

00:19:37une chose, c'est ce que les policiers

00:19:39et les gendarmes ont sur le cœur.

00:19:41Et ça c'est une certitude avec Gérald Darmanin.

00:19:43Après on peut faire de la politique, on peut critiquer,

00:19:45on peut dire tout ce qu'on veut, mais il me semble

00:19:47qu'il a compris ce que ressentent les

00:19:49gendarmes et les policiers. Et en ce moment

00:19:51ils ont le cœur lourd pour rester

00:19:53dans l'image du cœur. Jean-Christophe.

00:19:55Je pense que le procès aux politiques

00:19:57de l'idée que

00:19:59tout est artificiel,

00:20:01que tout est devenu discours,

00:20:03que tout est devenu télévisuel,

00:20:05que tout est...

00:20:07Evidemment qu'aujourd'hui, gouverner

00:20:09c'est aussi communiquer, c'est raconter

00:20:11une histoire, c'est forcément incarner

00:20:13aussi avec les mots, avec l'attitude

00:20:15physique. Je pense qu'aujourd'hui

00:20:17en effet il doit y avoir un carrefour,

00:20:19un croisement entre ce que vous avez

00:20:21très bien dit, c'est-à-dire l'idée que

00:20:23c'est totalement injuste, ça vient

00:20:25après une période où en plus

00:20:27on a cru

00:20:29à une espèce de trêve,

00:20:31un moment sanctuarisé.

00:20:33C'est-à-dire que ce qui s'est passé pendant cet été

00:20:35n'est pas rien.

00:20:37Et on s'est réveillé

00:20:39avec le réel qui nous sautait à la figure

00:20:41et peut-être même pour Gérald Darmanin qui a

00:20:43n'en doutons pas beaucoup travaillé,

00:20:45beaucoup combattu avec ses hommes pendant

00:20:47la période des Jeux olympiques, ça ne se fait pas par hasard,

00:20:49ça ne se fait pas rien, et ainsi de suite, et qu'aujourd'hui

00:20:51ça continue avec les Jeux paralympiques.

00:20:53Ça a été un vrai combat, comme sur tous les sujets

00:20:55qui concernent la sécurité.

00:20:57À un moment donné, penser qu'on a gagné une partie

00:20:59de la bataille parce qu'on a

00:21:01dépassé ce qui était annoncé, c'est-à-dire, oui,

00:21:03un rendez-vous difficile. Dans l'école de ma fille

00:21:05aujourd'hui, il y a quelqu'un qui est rentré, si vous voulez,

00:21:07à Paris, dans le troisième arrondissement.

00:21:09C'est une bagarre de tous les jours, au moment de la rentrée,

00:21:11quelques heures après, en menaçant

00:21:13les élèves et ainsi de suite. C'est quelque chose

00:21:15qui est un combat de tous les jours. Donc je pense qu'effectivement

00:21:17Gérald Darmanin, on ne peut pas lui en vouloir.

00:21:19À un moment donné, alors qu'effectivement,

00:21:21il sent que dans les prochains jours,

00:21:23il va y avoir changement, qu'il va redevenir un député,

00:21:25qu'il va devenir un homme politique peut-être plus libre,

00:21:27eh bien, il ne va pas pleurer,

00:21:29mais il va rentrer dans une émotion

00:21:31qui est beaucoup plus forte que ce qu'elle est d'habitude.

00:21:33Il dit que c'est un refus d'obtempérer.

00:21:35Ce n'est pas un refus d'obtempérer,

00:21:37c'est un crime. Encore une fois, il ne se place pas comme

00:21:39ministre de la Justice parce que, du point de vue de la Justice,

00:21:41ce n'est pas le cas.

00:21:43On n'a pas été d'ailleurs tout à fait au bout de cet extrême.

00:21:45Il rappelle également que ce n'est pas un fait divers,

00:21:47mais que c'est un fait de société.

00:21:49Et on a tous en tête, bien sûr, les mots de Mme Comine,

00:21:51Harmonie Comine, il y a quelques jours,

00:21:53qui accusait la France, d'une certaine

00:21:55manière, d'avoir tué son mari

00:21:57par insuffisance. Ce sont des familles entières, en fait,

00:21:59Philippe, qui sont brisées parce que certains

00:22:01ont décidé que l'autorité n'avait plus de valeur.

00:22:03Absolument. Mais quand même, deux choses importantes.

00:22:05À la place

00:22:07de Gérald Darmanin, on doit ressentir

00:22:09une certaine gêne, et il n'y a absolument

00:22:11pour rien, bien évidemment, en pensant qu'une autre

00:22:13gendarme, tuée dans un refus

00:22:15d'obtempérer, elle s'appelait Mélanie Lemay,

00:22:17ça s'est passé à côté de Port-Sainte-Marie,

00:22:19dans le Lot-et-Garonne, il y a quatre ans.

00:22:21Son tueur

00:22:23est en liberté depuis plus d'un an,

00:22:25alors que l'affaire n'a pas été jugée.

00:22:27Comment expliquer

00:22:29qu'on remette en liberté des gens

00:22:31qui ont tué... On va l'évoquer avec l'affaire de la petite

00:22:33Camilia dans quelques instants,

00:22:35mais vous avez raison de l'évoquer. Mais là, c'est un meurtre

00:22:37de... un refus d'obtempérer qui a

00:22:39tué une autre membre des forces de l'ordre

00:22:41qui était gendarme.

00:22:43Comment expliquer

00:22:45que dans ce cas de figure, alors que

00:22:47pour moi, frapper les forces

00:22:49de l'ordre, c'est une circonstance aggravante,

00:22:51surtout lors d'un refus d'obtempérer,

00:22:53comment expliquer la mensuitude de la justice

00:22:55et surtout, sa lenteur

00:22:57pour juger ?

00:22:59Le meurtrier de

00:23:01Mélanie Lemay, c'est une affaire qui a

00:23:03quatre ans. Comment expliquer qu'au bout de quatre ans,

00:23:05alors qu'il y a des preuves, des éléments,

00:23:07l'affaire ne soit pas jugée ? Ça mérite quand même

00:23:09qu'on se pose la question.

00:23:11Alors, c'est aujourd'hui, jour de l'hommage

00:23:13à Éric Comine, que Clémentine Autain a choisi

00:23:15de faire une sortie sur les policiers

00:23:17et les contrôles aux faciès.

00:23:19Et a répété qu'il fallait

00:23:21arrêter l'impunité contre

00:23:23les violences policières.

00:23:25Elle propose un récépissé de contrôles.

00:23:27Ce n'est pas une nouvelle idée, mais elle a répété

00:23:29ce matin sur ce radio.

00:23:33Ceux qui n'aiment pas la police sont

00:23:35ceux qui peuvent être sur-contrôlés.

00:23:37Sur-contrôlés, par exemple,

00:23:39parce que leur couleur de peau fait que

00:23:41ils sont contrôlés, quand moi,

00:23:43je n'ai jamais été contrôlé.

00:23:45Vous voyez, j'ai 51 ans. Quand nous on dit

00:23:47qu'il faut un récépissé pour lutter

00:23:49contre le contrôle aux faciès, il faut arrêter

00:23:51l'impunité contre les violences policières.

00:23:53C'est le moyen de renouer

00:23:55ce lien de confiance avec celles

00:23:57et ceux qui n'ont pas confiance dans la police.

00:24:01Je trouve que reparler, notamment,

00:24:03de violences policières, parce que ce n'est pas le seul thème

00:24:05qu'elle évoque, dans un contexte comme celui-là,

00:24:07franchement, il faut oser.

00:24:09Surtout dire que je n'ai jamais été contrôlé.

00:24:11Déjà, c'est peut-être un comportement sexiste

00:24:13des forces de l'ordre.

00:24:15Ce n'est pas les policiers

00:24:17qui font la politique de la ville.

00:24:19Les femmes sont beaucoup moins contrôlées que les hommes

00:24:21parce qu'elles sont beaucoup moins génératrices

00:24:23de délits et de crimes. Alors, je vais vous avouer,

00:24:25dans mon jeune temps, quand j'étais lycéen,

00:24:27je prenais le métro. J'avais un blouson

00:24:29de jean et un blouson de cuir. Il y avait régulièrement

00:24:31les policiers. J'avais des cheveux un peu long

00:24:33à l'époque. Vous voyez que ça date.

00:24:35Et j'étais contrôlé.

00:24:37Je vous jure que c'est vrai.

00:24:39Et je vous jure que j'étais contrôlé.

00:24:41On me demandait ma carte d'identité.

00:24:43Je ne partais pas en courant. Je donnais ma carte d'identité.

00:24:45Les policiers voyaient que j'étais bien élevé

00:24:47et ils me laissaient partir.

00:24:49Comme ça devient un look de loupard.

00:24:51Je n'irai peut-être pas jusque-là.

00:24:53Franchement, sur la temporalité de ce qu'elle dit,

00:24:55remettre une pièce dans la machine

00:24:57comme ça continuellement,

00:24:59ces gens-là ne voient pas que la société est déjà

00:25:01particulièrement fracturée. Pourquoi un jour

00:25:03comme celui-là, pointé du doigt,

00:25:05expliquer finalement la haine de la police ?

00:25:07Elle dit que ces gens-là ont la haine de la police parce qu'ils sont contrôlés

00:25:09plusieurs fois par jour et parce qu'il y a des violences policières.

00:25:11Mais parce que c'est totalement

00:25:13pavlovien chez elle.

00:25:15On va parler

00:25:17en quelques minutes du drame de Valoris.

00:25:19Évidemment, on y reviendra un peu plus tard dans la soirée.

00:25:21Mais cette petite fille de 7 ans qui a été

00:25:23fauchée mortellement par un motard

00:25:25de 19 ans, elle est morte,

00:25:27cette petite Camilia,

00:25:29ces dernières heures. Mais le suspect, lui, a été libéré.

00:25:31Et évidemment, il y a de la colère.

00:25:33Il y a de l'incompréhension. Il y a beaucoup de questions.

00:25:35On va commencer par écouter le papa de Camilia

00:25:37qui a été à la fois digne et émouvant.

00:25:41On m'a dit qu'elle n'a pas souffert.

00:25:43C'est le plus important.

00:25:47Et même dans sa mort,

00:25:49elle n'a pas pleuré.

00:25:51Elle n'a pas pleuré pendant 7 ans.

00:25:53Elle n'a pas pleuré quand elle est morte.

00:25:55Et c'est pour ça, aujourd'hui,

00:25:57que je refuse qu'on pleure

00:25:59ou qu'on montre de la tristesse.

00:26:01Juste pas pour respect pour elle.

00:26:05À part ça.

00:26:07Après, le reste, ça viendra avec le temps.

00:26:09Bon.

00:26:11Sur la décision du juge des libertés et de la détention.

00:26:13Il y a eu une décision de remettre

00:26:15le suspect en liberté sous contrôle

00:26:17judiciaire. Je crois que c'est intéressant

00:26:19de s'interroger là-dessus. Le parquet de Grasse

00:26:21avait demandé sa détention provisoire.

00:26:23Il a fait appel de la décision du JDL.

00:26:25Demande examinée d'ici une dizaine de jours.

00:26:27Mais vous allez entendre une avocate

00:26:29qui était en midi news. Elle expliquait qu'il y a quand même

00:26:31un décalage et forcément une émotion

00:26:33qui existe entre

00:26:35les règles de droit

00:26:37et ce que ressent la population.

00:26:39On va entendre également Georges Fenech.

00:26:43On n'est pas au stade de la sanction,

00:26:45pardonnez-moi, on est au stade de l'instruction.

00:26:47La détention provisoire,

00:26:49ça n'est pas une condamnation

00:26:51ou le fait

00:26:53de le mettre sous contrôle judiciaire, ça n'est pas une

00:26:55absolution. Vous pouvez

00:26:57comprendre cela.

00:26:59Dans la mesure où le critère

00:27:01de l'ordre public en matière correctionnelle

00:27:03ne suffit plus à

00:27:05prononcer une détention depuis 2009.

00:27:07En matière criminelle, oui, le seul critère

00:27:09du trôleur public justifie

00:27:11une détention politique.

00:27:15Dans tous les dossiers d'homicide involontaire,

00:27:17il y a un tel différentiel

00:27:19entre la souffrance

00:27:21des partis civils et la faute

00:27:23commise par l'auteur

00:27:25qui n'est pas à la hauteur

00:27:27des conséquences de cette

00:27:29faute que de toute façon ça crée

00:27:31toujours un sentiment d'incompréhension.

00:27:35Le droit est une chose.

00:27:37On le comprend bien.

00:27:39Cette détention,

00:27:41cette non-détention justement, ce contrôle judiciaire,

00:27:43il est expliqué,

00:27:45il est démontré par le juge des libertés

00:27:47de la détention, mais l'impact sur

00:27:49l'opinion, la résonance sur

00:27:51le public et sur la famille

00:27:53en premier lieu, elle est tout autre évidemment.

00:27:55Quand vous avez un sentiment

00:27:57d'injustice, d'incompréhension

00:27:59et d'impuissance,

00:28:01comment voulez-vous qu'il y ait un message

00:28:03en face qui soit entendable

00:28:05quand en plus concrètement il n'en voit rien.

00:28:07Donc c'est extrêmement difficile

00:28:09et on voit bien la problématique de positionnement

00:28:11et de communication de la justice.

00:28:13Peut-être qu'effectivement on devrait avoir

00:28:15une justice qui soit un peu plus dans une démarche

00:28:17de communication pour qu'on

00:28:19comprenne un peu plus

00:28:21ce qui se passe.

00:28:23Qui peut comprendre que le meurtrier d'une gamine de 7 ans

00:28:25ressorte libre quand bien même il sera

00:28:27jugé et sous contrôle judiciaire ?

00:28:29Qui peut le comprendre ?

00:28:31Emotionnellement, personne.

00:28:33Juridiquement, on a des lois

00:28:35et en fait on est tenu

00:28:37de les appliquer. Maintenant, qu'est-ce qu'on fait de ces lois

00:28:39et comment on les fait évoluer aussi au regard de

00:28:41faits de société, c'est aussi ça.

00:28:43Est-ce qu'on a une justice qui est en capacité

00:28:45d'évoluer au regard des faits de société

00:28:47et de la gravité de ces faits de société ?

00:28:51Ce que dit le droit, c'est qu'il ne

00:28:53coche pas les cases

00:28:55qui restent

00:28:57en détention. En revanche, évidemment

00:28:59il sera jugé, il sera condamné

00:29:01il sera sans doute lourdement condamné, évidemment.

00:29:03Face à l'émotion, en réalité

00:29:05pour un chauffard

00:29:07l'argument ça sera dire j'ai pas fait exprès

00:29:09monsieur le juge, et pour une famille c'est

00:29:11il a tué mon enfant et c'est impardonnable.

00:29:13Et on est entre les deux. Mais là, le législateur est intervenu

00:29:15dans ce droit de la procédure avant

00:29:17l'instruction. Il a enlevé

00:29:19un critère qui était très important et qui permettait

00:29:21ce que vous demandez. C'était la notion

00:29:23de trouble à l'ordre public. C'est-à-dire qu'en fait

00:29:25il y a cette espèce de surface, si vous voulez, émotionnelle

00:29:27C'est applicable sur un crime mais pas sur la vie.

00:29:29Et donc comme ça a été

00:29:31effectivement. Donc on est dans un contexte où

00:29:33finalement, oui, il faudrait

00:29:35raconter. Oui, il faut mieux

00:29:37expliquer, que ce ne soit pas simplement le papa

00:29:39qui vienne raconter. Ben non, il ne faut pas pleurer

00:29:41et finalement il ne faut pas en vouloir, ainsi de suite. Parce que

00:29:43là, encore une fois, on creuse un trou

00:29:45qui est terrible, c'est la confiance

00:29:47qui n'existe plus, non pas avec la police

00:29:49mais avec la justice. C'est un point essentiel

00:29:51en toutes les études de ce pays

00:29:53on montre un différentiel et une absence

00:29:55de confiance. Et vous avez raison, il faut faire de la pédagogie.

00:29:57Un mot de conclusion sur ce sujet.

00:29:59Un mot de conclusion. Il y a la règle et il y a l'esprit.

00:30:01Il y a la loi et il y a l'esprit.

00:30:03Comment voulez-vous ? Alors la loi dit ça,

00:30:05c'est vrai, et les juges appliquent la loi,

00:30:07du moins on l'espère. Et

00:30:09il y a à l'esprit

00:30:11un tueur. Parce que ce comportement

00:30:13est criminel de faire des rois arrière

00:30:15en doublant une file de voiture avec une moto

00:30:17qui tue une gamine de 70.

00:30:19La justice dit que ça sera jugé.

00:30:21En temps et en heure, il faut pouvoir préparer

00:30:23sa défense, etc.

00:30:25En attendant, ça ne rentre pas aujourd'hui

00:30:27dans les règles qui imposent de le mettre

00:30:29derrière les barreaux. Mais malheureusement, les peines

00:30:31pour les délits routiers sont quand même, il faut le dire,

00:30:33extrêmement faibles. C'est-à-dire qu'elles doivent s'être rendues au nom du peuple.

00:30:35Absolument. Vaste programme.

00:30:37Parfois, on a eu envie de dire « not in my name »

00:30:39comme avaient dit les Anglais il y a quelques années.

00:30:41La rentrée. La rentrée des classes.

00:30:43On va en parler dans un instant.

00:30:45Comment on fait avec une

00:30:47ministre de l'éducation qui

00:30:49est ministre aujourd'hui, jour de la rentrée,

00:30:51qui ne sera peut-être plus la semaine prochaine.

00:30:53On va en cours et puis on attend les vacances.

00:30:55A tout de suite.

00:30:57On va quand même ouvrir le débat dans un instant.

00:31:03La suite de 100% News. On reçoit

00:31:05Cécile Chabot.

00:31:07Vous prenez mes travers. C'est marrant, ça.

00:31:09C'est moi qui ne me trompe pas toute la semaine dernière.

00:31:11Ce soir, c'est 100%. De toute façon, c'est 100%.

00:31:13Cécile Chabot, bonsoir. Bienvenue dans 100%.

00:31:15Vous êtes professeure de français.

00:31:17Vous êtes dans le 15e arrondissement de Paris.

00:31:19Dans un collège, vous êtes également romancière.

00:31:21Je me permets de citer votre dernier roman qui s'appelle

00:31:23« De femme et d'acier », qui est un roman passionnant

00:31:25qui raconte l'histoire de la seule femme médecin de la Première Guerre mondiale.

00:31:27Ce n'est pas médecin française.

00:31:29Française.

00:31:31Il faut le dire, mobilisée à cause d'une faute d'orthographe.

00:31:33L'esprit de la lettre.

00:31:35Parce qu'elle s'appelait Nicole Gérard-Mangin

00:31:37et sur les listes,

00:31:39il y avait écrit Gérard-Mangin.

00:31:41On a pensé que c'était un homme.

00:31:43La vie fait un peu de choses.

00:31:45Elle est arrivée à Bourbonne. Ils lui ont dit, écoutez, madame, rentrez chez vous.

00:31:47Elle a dit non, je reste.

00:31:49En 2021, vous aviez écrit également « Prof ».

00:31:51Oui.

00:31:53Nous ne sommes malheureusement pas dans une émission littéraire.

00:31:55Avec vous, on va évoquer mes félicitations.

00:31:57On conseille vraiment à nos téléspectateurs

00:31:59de se procurer cet ouvrage.

00:32:01Ce qu'on retient d'abord en ce jour de rentrée que vous avez effectué,

00:32:03on peut l'imaginer avec vos élèves également,

00:32:05chère madame.

00:32:07Ça s'est passé comment d'ailleurs ?

00:32:09La cloche a sonné à l'heure.

00:32:11Ça s'est très bien passé parce que c'est toujours un bonheur de les retrouver.

00:32:13Est-ce qu'ils sont heureux de vous retrouver aussi ?

00:32:15En tout cas,

00:32:17ils me montrent une certaine joie.

00:32:19Très bien.

00:32:21Il ne nous a pas échappé que

00:32:23cette étude d'Hexagone

00:32:25qui met en avant

00:32:27aujourd'hui la chute globale.

00:32:29On le savait, mais elle est confirmée encore une fois,

00:32:31la chute globale du niveau des élèves français

00:32:33au fil des décennies.

00:32:35Je vous propose de regarder ce sujet de Sarah Fenzari

00:32:37pour mieux comprendre. On en discute ensemble.

00:32:45D'après un sondage OpinionWay,

00:32:4785% des professeurs

00:32:49estiment que le niveau dans les classes s'est dégradé

00:32:51depuis 10 ans.

00:32:53Une opinion partagée par 70%

00:32:55des parents.

00:32:57Trop d'exposition aux écrans.

00:32:59C'est la première cause pour les professeurs.

00:33:01La seconde pour les parents.

00:33:03Vient ensuite la discipline.

00:33:0586% des parents

00:33:07d'élèves dénoncent le manque de sérieux

00:33:09dans les classes quand

00:33:1196% des professeurs

00:33:13expliquent le manque de sévérité des parents.

00:33:15Et pour tenter

00:33:17de remonter le niveau,

00:33:19les collèges sont particulièrement dans la ligne de mire

00:33:21avec l'instauration des groupes de niveaux

00:33:23rebaptisés groupes de besoins

00:33:25en français et mathématiques

00:33:27en 6ème et 5ème,

00:33:29mesure phare et contestée de Gabriel Attal

00:33:31lorsqu'il était ministre

00:33:33de l'éducation.

00:33:35Ce qui est intéressant

00:33:37dans cette étude, c'est que c'est à la fois

00:33:39le sentiment des profs

00:33:41qui sont interrogés et puis les parents d'élèves.

00:33:43Ils se rejoignent.

00:33:45On va juste écouter

00:33:47l'homme qui a

00:33:49commandé cette étude pour

00:33:51un institut d'opinion, Hexagone,

00:33:53et qui était à la mi-journaise sur CNews,

00:33:55M.Pierrard.

00:33:57On a parlé de formation

00:33:59des enseignants. Et contrairement à ce que

00:34:01on pourrait peut-être penser, les enseignants

00:34:03sont beaucoup plus conscients de cet enjeu

00:34:05que les parents d'élèves. C'est-à-dire qu'on a

00:34:0760% des enseignants

00:34:09qui pensent qu'il y a un sujet sur la formation

00:34:11des enseignants et qu'elle peut expliquer

00:34:13une partie de la baisse du niveau scolaire

00:34:15observée ces dernières années, alors que ce taux n'est que

00:34:17de 40% chez les parents d'élèves.

00:34:19Deuxième chose, on a parlé d'exigence,

00:34:21d'autorité, de discipline

00:34:23aussi, et c'est un sujet qui revient

00:34:25considérablement dans notre sondage

00:34:27sur différentes propositions, avec

00:34:29une petite nuance un peu

00:34:31prévisible, c'est que parents et enseignants

00:34:33se renvoient la balle. C'est-à-dire que

00:34:35les enseignants sont assez préoccupés par un certain

00:34:37manque d'autorité des parents d'élèves,

00:34:39c'est comme ça qu'ils le formulent, là où

00:34:41les parents d'élèves critiquent plutôt la discipline

00:34:43en classe.

00:34:45J'ai noté également

00:34:47qu'on est le pays le plus

00:34:49faible d'Europe en CM1.

00:34:51Qu'est-ce qui vous inspire ce constat global ?

00:34:53Il est alarmant ? Il vous surprend ?

00:34:55Non, il ne me surprend pas du tout. Je suis

00:34:57tout à fait d'accord avec ce qui a été dit dans le reportage.

00:34:59Moi, j'incrimine d'abord

00:35:01et avant tout les écrans.

00:35:03Vraiment,

00:35:05évidemment, je suis professeure de français.

00:35:07Ils n'ont pas un peu bon dos, les écrans, pour tout expliquer ?

00:35:09Certes, on comprend bien

00:35:11le fléau qu'ils peuvent représenter.

00:35:13Non, ils ne déforment pas mon propos.

00:35:15Ce n'est pas

00:35:17la seule raison.

00:35:19Mais enfin, ils ne lisent plus.

00:35:21Ils sont tout

00:35:23le temps sur leurs écrans, c'est-à-dire

00:35:25qu'ils ne sont même plus livrés

00:35:27à eux-mêmes au sein de leur cellule familiale.

00:35:29Ils ont une fenêtre ouverte sur le monde

00:35:31à regarder qui

00:35:33dit des bêtises ou des choses qui ne sont pas

00:35:35du tout de leur âge.

00:35:37Ils sont complètement abrutis, au sens

00:35:39pas stupide, mais

00:35:41hypnotisés par des choses

00:35:43auxquelles

00:35:45ils ne devraient pas avoir accès.

00:35:47Et puis,

00:35:49évidemment, au sein de l'école,

00:35:51une baisse des exigences.

00:35:53Et ce n'est pas qu'une question

00:35:55d'origine sociale ? Parce que qu'on soit dans un

00:35:57lycée prioritaire, dans le 93,

00:35:59ou dans un lycée du

00:36:0116e arrondissement, finalement, on fait face au même constat.

00:36:03Non, j'ai travaillé

00:36:05dans le 93.

00:36:07J'ai été dans le 15e.

00:36:09J'ai été dans des zones rurales.

00:36:11Pas une question d'origine sociale ?

00:36:13Non, je ne crois pas.

00:36:15Evidemment, si

00:36:17les gamins qui

00:36:19vont être

00:36:21dans des conditions

00:36:23plus favorables et suivies

00:36:25et

00:36:27où les familles

00:36:29pourront pallier les défaillances de l'éducation nationale,

00:36:31c'est-à-dire, par exemple, payer des cours particuliers,

00:36:33évidemment, ça va mieux

00:36:35se passer pour les gamins, ou les emmener

00:36:37au musée, ou leur dire

00:36:39« toi, tu ne fais plus

00:36:41d'écran à partir de telle heure ».

00:36:43Bien sûr qu'on verra une différence,

00:36:45mais je veux dire, il y a des

00:36:47familles modestes dans lesquelles on dit

00:36:49« ça suffit, les écrans ».

00:36:51J'imagine que ce matin, vous avez fait mettre les portables dans des

00:36:53petites poches, des pochons.

00:36:55Au collège, ils n'ont pas le droit aux portables.

00:36:57Ce qui est extraordinaire,

00:36:59vous parlez des écrans,

00:37:01mais qui sont les premiers à fabriquer du contenu

00:37:03pour les écrans ? Est-ce que les ministres

00:37:05eux-mêmes ne sont pas en train de fabriquer du

00:37:07contenu ? Ils n'ont pas tous des comptes TikTok,

00:37:09etc. Je parlais

00:37:11aux deux communicants qui sont

00:37:13spécialistes, politologues,

00:37:15là-dessus. Je ne suis pas certain qu'un collégien,

00:37:17même celui de M. Attal,

00:37:19même celui de M. Attal,

00:37:21ou de Mme Schiappa à l'époque, ou je ne sais qui,

00:37:23qui était très alimenté, effectivement.

00:37:25On ne peut pas reprocher aux politiques d'utiliser

00:37:27les réseaux sociaux. Les réseaux sociaux, ils sont là,

00:37:29et ils viennent bien après,

00:37:31si on est très honnête, le début de la chute.

00:37:33Bien après le début

00:37:35de la chute. A la fois,

00:37:37la chute, en termes de

00:37:39résultats comparés, et pas une étude

00:37:41franco-française. Parce que si c'est une étude franco-française,

00:37:43elle peut être très largement contestée,

00:37:45elle le sera certainement.

00:37:47Mais les études comparées

00:37:49montrent bien avant, ou en tout cas en

00:37:51concomitance avec la naissance

00:37:53du principal, du premier, on va le citer,

00:37:55Facebook aux Etats-Unis, à l'époque,

00:37:57on était déjà en situation de recul,

00:37:59et pas simplement au collège, mais à l'école

00:38:01primaire, évidemment, dans les résultats qu'on trouve

00:38:03ensuite au baccalauréat, et ensuite à l'université.

00:38:05Donc on a eu quand même

00:38:07une chute qui était antécédente,

00:38:09et qui ne se traduit pas dans d'autres

00:38:11pays, ou pour autant,

00:38:13même dans des situations d'élite où

00:38:15on interdit les écrans, même par

00:38:17exemple en Californie, chez les gens qui sont

00:38:19très concernés par les réseaux sociaux parce qu'ils en vivent

00:38:21et qu'ils les ont inventés, on interdit

00:38:23avant 15 ans, dans beaucoup d'écoles, même privées

00:38:25ou publiques. Maintenant ici, on a d'autres pays

00:38:27où il y a les réseaux sociaux, où il y a les ordinateurs,

00:38:29où il y a les téléphones, et pour autant,

00:38:31on ne chute pas autant. Donc il y a un problème, certes,

00:38:33de réseaux sociaux, mais qui est venu bien après. Il y a un problème

00:38:35parents, ça c'est certain, et il y a un problème

00:38:37enseignants. Et il y a un problème école et

00:38:39enseignants. Combination, école, école

00:38:41et enseignants. Moi je ne peux pas laisser dire que

00:38:43les réseaux sociaux, comme quand

00:38:45M. Macron dit... Non mais il y a une réalité

00:38:47autour des réseaux sociaux.

00:38:49Je ne me souviens plus du chiffre exact, mais je crois qu'on a

00:38:51autour de 70% des jeunes qui

00:38:53s'informent aujourd'hui uniquement sur les réseaux sociaux.

00:38:55En Allemagne, en Espagne, en Italie...

00:38:57L'autre vérité, Cécile Chabot, c'est qu'on a peut-être

00:38:59et pour peut-être parler là à l'enseignante que

00:39:01vous êtes, et c'est une question bien sûr,

00:39:03est-ce qu'on n'a pas baissé aussi le niveau d'attente

00:39:05que l'on a envers nos élèves ?

00:39:07Je vais vous poser une question volontairement provocatrice.

00:39:09Qu'est-ce qu'ils apprennent à l'école

00:39:11aujourd'hui nos jeunes ? Attendez, je vais juste répondre à ce monsieur

00:39:13qui... Jean-Christophe Gallien.

00:39:15Ce n'est pas du tout...

00:39:17Les parents, les enseignants

00:39:19et la société toute entière, on vit dans une société

00:39:21médiocre, l'école est médiocre.

00:39:23On ne peut pas... Si, si, si.

00:39:25On nous demande à nous les profs

00:39:27de faire rempart. L'école n'est pas

00:39:29une bulle. Et à partir

00:39:31du moment... Et vous savez, les

00:39:33enfants sont des éponges.

00:39:35Ils voient sur les réseaux

00:39:37comment se comportent les adultes

00:39:39et je pourrais d'ailleurs en parler

00:39:41avec le harcèlement. Ils voient la façon

00:39:43lamentable,

00:39:45haineuse dont se comportent

00:39:47les adultes. Et vous savez,

00:39:49les enfants, ils fonctionnent par imitation.

00:39:51Ils se font... Et ils se

00:39:53comportent de la même manière. Mais Cécile,

00:39:55dans tous les pays du monde, et partout

00:39:57en Europe, on est 27 en Europe, on n'a pas les mêmes

00:39:59résultats. Non, non, mais je vais vous dire...

00:40:01Je vous parle de mon expérience. Oui, oui, mais ce qui est

00:40:03important, c'est de comparer les choses alors même que

00:40:05s'ils voulaient, malheureusement, et vous avez

00:40:07tout à fait raison, l'école doit être

00:40:09sanctuarisée, l'univers d'éducation doit être

00:40:11sanctuarisé. C'est un point essentiel et ce n'est pas

00:40:13la faute des enseignants. Quand je dis ça, ce n'est pas la faute des enseignants.

00:40:15C'est ceux qui ont pensé l'école

00:40:17et qui contribuent à la laisser s'affaisser

00:40:19parce que la société autour a beaucoup bougé.

00:40:21Mais elle n'a pas seulement bougé en France,

00:40:23elle a bougé dans tous les pays. Je regarde juste

00:40:25les pays comparables. Je ne veux pas chercher l'Asie,

00:40:27l'Amérique du Sud, les Etats-Unis. Et elle va continuer

00:40:29à bouger. J'ai envie de dire, il y a un gros sujet quand même,

00:40:31c'est l'intelligence artificielle qui arrive

00:40:33grandement. On ne peut pas continuer à

00:40:35interdire si on n'éduque pas

00:40:37et si on ne remet pas au cœur

00:40:39de l'école l'esprit critique,

00:40:41tout ce qui est notion de

00:40:43soft skill, parce qu'on a un vrai problème

00:40:45en France par rapport à ça.

00:40:47C'est tout ce qui est relatif au développement

00:40:49personnel, confiance en soi, prise

00:40:51de parole, assumer qui on est

00:40:53et avoir un esprit critique au regard de ce qui est

00:40:55en train de se passer. C'est le retour de l'oral.

00:40:57Avec l'intelligence artificielle, c'est le retour de l'oral. J'entendais

00:40:59une prof qui disait, moi,

00:41:01les documents écrits, les travaux écrits,

00:41:03on ne peut plus avoir de

00:41:05confiance. Donc il faut repasser par l'oral

00:41:07parce que si tout est fait avec de l'intelligence

00:41:09artificielle, difficile de...

00:41:11Ou alors travailler l'écrit en classe.

00:41:13Exactement. Ou alors en classe.

00:41:15Je me permets de reposer cette question parce que c'est vrai qu'on est resté

00:41:17focalisés sur les écrans et les

00:41:19réseaux sociaux. Est-ce que les

00:41:21attentes, et là je voudrais vraiment la voix des enseignants

00:41:23que vous représentez sur ce plateau

00:41:25d'une certaine façon, est-ce que les attentes envers les

00:41:27élèves ont diminué

00:41:29la scolarité, le niveau scolaire

00:41:31aujourd'hui à une année de retard

00:41:33par rapport au niveau de 1987

00:41:35par exemple ? Voilà ce que l'on peut lire.

00:41:37Je vous réponds toujours avec ma modeste expérience,

00:41:39qu'on soit clair avec ce que je vois, avec ce que je suis.

00:41:41Ce que je peux vous dire

00:41:43c'est que j'essaie

00:41:45vraiment de faire de la résistance et

00:41:47d'élever

00:41:49le niveau au

00:41:51maximum. Mais il est vrai

00:41:53que, prenons l'exemple de l'orthographe...

00:41:55Vous êtes prof de français, je le rappelle.

00:41:57Prof de français, oui.

00:41:59L'évaluation est biaisée parce que

00:42:01les notes ne peuvent pas être conformes.

00:42:03Je ne peux pas

00:42:05sanctionner l'orthographe dans un

00:42:07devoir de français. En tout cas, si je devais

00:42:09enlever un point... Pourquoi pas, je ne comprends pas.

00:42:11Mettons un devoir de français ou même un devoir

00:42:13d'histoire-géo, si on devait enlever

00:42:15un point par faute d'orthographe...

00:42:17C'est une notation

00:42:19négative. Oui, voilà.

00:42:21Est-ce qu'il ne faut pas en passer par là

00:42:23pour mettre un peu de rigueur ?

00:42:25C'est ce que je dis

00:42:27à mes collégiens. Je pense

00:42:29que peut-être

00:42:31le problème est en amont

00:42:33et qu'il faudrait revoir

00:42:35les choses en élémentaire.

00:42:37Parce que ce sont les fondations.

00:42:39Parce que c'est à partir...

00:42:41Quand remonte la dernière fois où un élève vous a rendu

00:42:43un devoir sans faute d'orthographe ?

00:42:45Il y en a.

00:42:47Il y a toujours des petites étourderies.

00:42:49Il y a des élèves

00:42:51qui ne font pas de faute d'orthographe.

00:42:53Il n'est pas perdu !

00:42:55Sinon je vais me pendre.

00:42:57Non, non.

00:42:59Ce que je veux vous dire,

00:43:01c'est qu'il faut absolument

00:43:03qu'en élémentaire...

00:43:05Parce que c'est là que tout se joue.

00:43:07Moi, j'ai commencé l'année,

00:43:09il y a 60 élèves de 6ème

00:43:11qui nous arrivent.

00:43:13Si on avait respecté l'histoire des groupes de niveau,

00:43:15on aurait eu au moins 20 élèves

00:43:17en grande difficulté.

00:43:1960 élèves, 20 élèves en grande difficulté.

00:43:21Ça interroge !

00:43:23On ne va pas le faire ? Les groupes de niveau, ça ne va pas se faire ?

00:43:25Alors, ça se fait dans certains collèges.

00:43:27Chez nous, nous avons choisi, je cite,

00:43:29une hétérogénéité intelligente.

00:43:31Si je comprends bien ce qu'a dit Julien tout à l'heure,

00:43:33si on a un an de retard par rapport

00:43:35à il y a quelques années...

00:43:37En fait, en CM2, c'est le niveau CM1,

00:43:39il faudrait un CM3.

00:43:41On en reparle dans un instant.

00:43:43Il y a d'autres sujets très intéressants.

00:43:45Le harcèlement notamment. Gabriel Attal, on entend.

00:43:47Vous restez un peu avec nous. On marque une pause.

00:43:49On se retrouve tout de suite pour 100% Politique.

00:43:51Bravo.

00:43:53La suite.

00:43:55On va continuer à parler de l'éducation,

00:43:57de la rentrée de l'école,

00:43:59qui est un sujet absolument passionnant,

00:44:01essentiel, qui interroge,

00:44:03qui effraie aussi.

00:44:05On vient d'en parler, le niveau scolaire

00:44:07des petits,

00:44:09et même des plus grands.

00:44:11Mais parce qu'il est 22h,

00:44:13Mickaël Dorian nous a rejoint. Le rappel des titres.

00:44:15Salut Mickaël.

00:44:17Bonjour Julien, bonjour Olivier.

00:44:19Camillia, dont le décès a été annoncé hier soir,

00:44:21devrait être enterrée

00:44:23en fin de semaine en Tunisie.

00:44:25Information confiée à CNews par la famille

00:44:27de la petite fille de 7 ans.

00:44:29Camillia a été percutée par un motard de 19 ans

00:44:31le 29 août dernier alors qu'elle traversait

00:44:33la route sur un passage piéton

00:44:35à Vallauris.

00:44:37Emmanuel Macron poursuit ses consultations

00:44:39pour nommer un nouveau Premier ministre.

00:44:41Le chef de l'Etat a reçu aujourd'hui

00:44:43Bernard Cazeneuve et Xavier Bertrand.

00:44:45Mais c'est un troisième nom qui semble désormais tenir la corde.

00:44:47Plus inattendu et inconnu du grand public.

00:44:49Celui de Thierry Baudet,

00:44:51président du Conseil économique, social

00:44:53et environnemental.

00:44:55Et puis rentrée des classes oblige,

00:44:57Gabriel Attal a respecté la tradition ce matin

00:44:59et s'est rendu dans une école d'ici les Moulinots

00:45:01pour présenter une nouvelle campagne nationale

00:45:03contre le harcèlement scolaire.

00:45:05Le harcèlement c'est un poison dont l'antidote

00:45:07est en chacune et chacun d'entre nous

00:45:09a déclaré lors de ce déplacement

00:45:11le Premier ministre démissionnaire.

00:45:13Merci beaucoup Mickaël.

00:45:15Rendez-vous à 23h pile pour un nouveau point

00:45:17sur l'actualité.

00:45:19Et toujours avec nous

00:45:21Magali Vissante, communicante politique,

00:45:23Philippe David, animateur radio,

00:45:25Jean-Christophe Gallien, politologue.

00:45:27On continue comme le rappelait Olivier

00:45:29à évoquer cette question de l'éducation nationale.

00:45:31On a évoqué ce niveau scolaire plus qu'alarmant

00:45:33effrayant même et le harcèlement.

00:45:35Mickaël en parlait il y a un instant

00:45:37qui est toujours la priorité du gouvernement.

00:45:39Écoutez ce qu'en disait Gabriel Attal

00:45:41à ici les Moulinots lors de la rentrée scolaire ce matin.

00:45:45La lutte contre le harcèlement scolaire.

00:45:47Vous le savez c'est un combat que je mène

00:45:49depuis que je suis en situation de le mener.

00:45:51C'est un combat qui me

00:45:53prend aux tripes.

00:45:55C'est un combat majeur pour moi à titre personnel

00:45:57mais je crois aussi profondément que c'est un combat

00:45:59majeur pour l'école. Vous le savez je me suis

00:46:01beaucoup inspiré des pays scandinaves

00:46:03et notamment du Danemark où je m'étais rendu.

00:46:05Le Danemark étant l'un des pays

00:46:07européens qui a vraiment réussi à mettre

00:46:09fin, à faire reculer ce fléau

00:46:11du harcèlement scolaire. On s'en est inspiré.

00:46:13Il y a pour moi un triptyque qui est

00:46:15essentiel. La prévention,

00:46:17la détection

00:46:19et la mobilisation.

00:46:21La lutte contre le harcèlement

00:46:23c'est une priorité. Une nouvelle campagne a été mise en ligne.

00:46:25Ne minimisons pas

00:46:27ce fléau. C'est

00:46:29le message. Je rappelle

00:46:31simplement que plus d'un élève par

00:46:33classe serait

00:46:35en moyenne victime de harcèlement. On dit

00:46:375% des écoliers du C2 au CM2.

00:46:396% des collégiens

00:46:41et 4% des

00:46:43lycéens seraient soumis au

00:46:45harcèlement. Est-ce que les choses vont

00:46:47changer ? Est-ce que les choses peuvent changer ?

00:46:49Il y a eu des histoires atroces l'an dernier.

00:46:51On ne va pas grainer tout ce dont

00:46:53on a parlé. On est tous en tête.

00:46:55J'avais en tête tout à l'heure l'affaire Lindsay.

00:46:57Cette collégienne de 13 ans

00:46:59qui s'est donné la mort, qui avait été harcelée

00:47:01à l'école. Tout ça

00:47:03se poursuivait encore une fois avec les téléphones

00:47:05sur les réseaux sociaux.

00:47:07C'est devenu quelque chose d'absolument

00:47:09abominable.

00:47:11Vous avez tout dit.

00:47:13C'est très insidieux parce que

00:47:15soit c'est assez éléphantesque, on le voit,

00:47:17c'est des moqueries, donc on essaie d'y mettre

00:47:19un terme. Par bonheur, parfois

00:47:21des élèves viennent nous en parler.

00:47:23Mais effectivement,

00:47:25ce qui est

00:47:27nouveau et ce qui est

00:47:29atroce, c'est que

00:47:31le harcèlement a toujours existé, mais maintenant

00:47:33ça continue en dehors de l'école.

00:47:35C'est-à-dire que le gamin qui se fait harceler

00:47:37à l'école ne peut même pas

00:47:39rentrer chez lui et souffler.

00:47:41Ça continue,

00:47:43ça continue la nuit

00:47:45et c'est H24. Il n'y a rien de pire.

00:47:47Et il y a de plus en plus

00:47:49de dépôts de plaintes

00:47:51de la part de parents d'élèves.

00:47:53Pourquoi ? Parce que

00:47:55nous, l'Éducation nationale,

00:47:57ne sommes pas en capacité,

00:47:59trop souvent d'ailleurs,

00:48:01de gérer ces problèmes.

00:48:03Parce qu'on peut à la limite

00:48:05renvoyer un harceleur,

00:48:07le mettre à la porte, mais on ne peut pas

00:48:09renvoyer plusieurs élèves.

00:48:11Et la plupart du temps, le harcèlement, ça se fait

00:48:13en groupes qui deviennent,

00:48:15et je pèse mes mots, qui deviennent des meutes.

00:48:17Et le souci, c'est qu'il y a beaucoup de changements à la tête de l'Éducation nationale

00:48:19ces dernières années et forcément

00:48:21pour la continuité de la politique de lutte

00:48:23contre le harcèlement, ça n'aide pas.

00:48:25Alors écoutez, moi j'attends de voir ce qui va être fait.

00:48:27Évidemment, je suis

00:48:29ouverte et j'attends des mesures.

00:48:33Mais vous savez, encore une fois,

00:48:35je vais encore pousser

00:48:37un coup de gueule contre la société, mais

00:48:39on vit dans une société

00:48:41dans laquelle l'argumentation

00:48:43que j'enseigne à mes 3e,

00:48:45il n'y a plus d'argumentation,

00:48:47il n'y a plus de débat, on dit quelque chose,

00:48:49c'est l'insulte,

00:48:51c'est la vindicte, c'est la menace.

00:48:53Donc encore une fois, les gamins, ils voient

00:48:55qu'on fonctionne comme ça, ils ne fonctionnent pas différemment.

00:48:57Voilà.

00:48:59Donc on peut donner des cours d'empathie,

00:49:01je ne suis pas certaine

00:49:03que ça puisse

00:49:05aboutir.

00:49:07J'ai vu qu'on nous avait mis en ligne

00:49:09un kit de 60 pages

00:49:11pour essayer

00:49:13de faire des cours d'empathie.

00:49:17Pour avoir une approche, je cite,

00:49:19pédagogique, interactive et participative

00:49:21pour avoir un sentiment de responsabilité

00:49:23envers autrui.

00:49:25J'ai des doutes, parce que

00:49:27quand on regarde, c'est des mimes,

00:49:29c'est des activités

00:49:31en classe où on discute.

00:49:33J'ai des adolescents depuis 25 ans,

00:49:35des activités en classe où on discute,

00:49:37ils se disent seulement, on ne fout rien.

00:49:39Il y a cet exemple du Danemark,

00:49:41ça vient du Danemark, cette affaire de cours d'empathie,

00:49:43ça fonctionne là-bas.

00:49:45On n'a pas la même société, encore une fois.

00:49:47Moi j'aime bien quand on dit, ça se passe comme ça

00:49:49au Danemark, ça se passe comme ça dans tel pays,

00:49:51on est en France, et en France,

00:49:53regarder l'état de la France,

00:49:55j'ai vraiment un doute.

00:49:57En France,

00:49:59avant les vacances,

00:50:01et après une série d'actes d'antisémitisme,

00:50:03la ministre avait dit,

00:50:05il y aura une journée ou une heure

00:50:07dans les écoles, dans les classes,

00:50:09pour parler de l'antisémitisme et du racisme.

00:50:11Est-ce que ça a eu lieu ?

00:50:13Non.

00:50:15Je me rappelle d'une journée,

00:50:17il y avait une journée...

00:50:19Non mais,

00:50:21cette réponse...

00:50:23Je vais vous dire, de toute façon,

00:50:25pour moi la question ne se pose pas vraiment,

00:50:27de l'antisémitisme, j'en parle,

00:50:29je continue à parler de la Shoah.

00:50:31Ils savent ce que c'est, vos élèves ?

00:50:33Oui, ils savent ce que c'est.

00:50:35Je me parais parce qu'il y a 2-3 mois,

00:50:37il y avait un sondage qui rappelait

00:50:39qu'un large pourcentage de nos jeunes

00:50:41ignorait même ce qu'était l'Arabe du Veldiv,

00:50:43la Shoah...

00:50:45Tous les élèves qui sont passés dans ma classe

00:50:47connaissent la Shoah,

00:50:49ont rencontré, parce que quand les textes ne suffisent pas

00:50:51pour faire comprendre,

00:50:53ils ont rencontré

00:50:55Victor Peraia,

00:50:57rescapé de Bergen-Belsen,

00:50:59ils ont posé un pavé de la mémoire

00:51:01dans Paris,

00:51:03un stolperstein.

00:51:05Ils sont allés au mémorial de la Shoah.

00:51:07Chaque année, mes 3e font un projet

00:51:09mémoriel d'envergure autour de la Shoah.

00:51:11Et vous savez, je pense que

00:51:13l'empathie elle naît de là,

00:51:15quand on fait des grands projets,

00:51:17quand on investit les élèves,

00:51:19et quand on fait rencontrer aux enfants

00:51:21des personnes exemplaires.

00:51:23Je vous parlais de Victor Peraia,

00:51:25je peux aussi vous parler de Stéphane Collin,

00:51:27grand blessé de guerre,

00:51:29avec qui on a fait un projet sur le bleuet de France.

00:51:31Et là, les enfants,

00:51:33ils voient des personnes exemplaires.

00:51:35Il faut du témoignage.

00:51:37Merci beaucoup,

00:51:39Cécile Chabot, d'être venue.

00:51:41Je rappelle votre livre,

00:51:43De Femme et d'Acier, un roman historique.

00:51:45C'est aux éditions...

00:51:47L'Archipel.

00:51:49Une seule femme, 10 000 médecins sur le front,

00:51:51et une seule femme, à cause d'une faute d'orthographe.

00:51:53C'est une très belle histoire.

00:51:55Une amie de Marie Curie,

00:51:57je tiens à le rappeler.

00:51:59J'aimerais qu'on lui donne la postérité

00:52:01qu'elle mérite, parce que c'est une féministe

00:52:03au sens noble du terme,

00:52:05et une femme extrêmement altruiste,

00:52:07généreuse, et qui s'est donnée sans compter

00:52:09pour ses poilus, pour ses tuberculeux.

00:52:11C'est une très belle histoire.

00:52:13C'est une histoire qu'il faut raconter.

00:52:15Merci Cécile Chabot, professeure de français.

00:52:17Merci d'être intervenue sur CNews.

00:52:19L'actualité internationale nous emmène

00:52:21comme régulièrement depuis de longs mois

00:52:23en Israël, où la pression monte

00:52:25sur le Premier ministre israélien,

00:52:27Benjamin Netanyahou, pour obtenir la libération

00:52:29des otages retenus à Gaza

00:52:31après la mort de six d'entre eux.

00:52:33On entendra dans un instant le président américain

00:52:35Joe Biden qui met la pression

00:52:37sur le Premier ministre de l'État hébreu.

00:52:39Justement, Benjamin Netanyahou

00:52:41s'est adressé à la nation ces dernières heures,

00:52:43la nation israélienne. Écoutez-le.

00:52:49Je l'ai dit aux familles.

00:52:55Je le répète ce soir.

00:52:57Je vous demande pardon de ne pas les avoir ramenés en vie.

00:53:01Nous étions proches,

00:53:03mais nous n'avons pas réussi.

00:53:09Et pour revenir sur ce sujet

00:53:11avec nous en direct par vidéo,

00:53:13Sabrina Belhassen, vous êtes proche des familles

00:53:15d'otages du Hamas.

00:53:17Merci beaucoup de témoigner en direct

00:53:19sur notre antenne. D'abord, peut-être une réaction

00:53:21parce que les mots sont forts de la part de Benjamin Netanyahou

00:53:23ce soir qui fait des excuses solennelles

00:53:25au peuple israélien.

00:53:29D'abord, je voudrais dire qu'il ne s'agit pas de six morts,

00:53:31il s'agit de six otages

00:53:33exécutés brutalement.

00:53:37Et ça, il faut le préciser.

00:53:39Ce sont des otages qui ont survécu

00:53:41aux pires tortures pendant onze mois

00:53:43et ils ont été en fin de compte

00:53:45tués par balles dans la tête

00:53:47quelques heures avant qu'on les trouve.

00:53:49Alors ça, ça vous donne

00:53:51une idée de la barbarie

00:53:53du Hamas

00:53:55avec qui on veut,

00:53:57soi-disant, signer l'accord.

00:54:01Et ce que dit Netanyahou,

00:54:03je ne sais pas ce qu'il a à dire,

00:54:05je m'excuse, il aurait dû le dire

00:54:07au début de la guerre,

00:54:09mais comme lui, comme nous en Israël,

00:54:11on ne peut pas parler à six noirs

00:54:13et apparemment, personne ne peut lui parler.

00:54:17J'étais un petit peu,

00:54:19je sais un petit peu ce qu'il se passe

00:54:21pour parler

00:54:23et les discussions, on ne parle pas directement

00:54:25avec six noirs. Alors comme le peuple d'Israël

00:54:27ne peut pas parler à six noirs,

00:54:29il parle à celui qui est

00:54:31à sa tête et à Netanyahou.

00:54:33Et ce qui se passe maintenant

00:54:35en Israël, c'est

00:54:37ce que vous voyez dans les rues,

00:54:39c'est le chagrin immense,

00:54:41le deuil de tout Israël

00:54:43et

00:54:45ça n'a pas de rapport

00:54:47avec une appartenance politique

00:54:49et nous sommes en deuil.

00:54:53Pardon Madame, mais vous nous avez dit

00:54:55qu'on ne peut pas parler à six noirs,

00:54:57donc on parle à celui qui est à sa tête, Netanyahou.

00:54:59Je ne comprends pas cette phrase.

00:55:01Exactement, on ne peut pas,

00:55:03on veut libérer nos otages.

00:55:05Les otages

00:55:07ne sont pas dans les mains de Netanyahou,

00:55:09ils ne sont pas dans les mains des Israéliens,

00:55:11ils sont dans les mains

00:55:13des noirs et du Hamas.

00:55:15Et comme il s'agit d'un groupe terroriste,

00:55:19le seul à qui on peut parler,

00:55:21le responsable, puisque c'est lui le Premier

00:55:23ministre et le dirigeant

00:55:25d'Israël, on se tourne

00:55:27vers lui et on lui dit

00:55:29qu'il faut faire tout pour libérer

00:55:31ceux qui restent de nos otages

00:55:33en vie.

00:55:35Et c'est pour ça que ce que vous voyez

00:55:37ces jours-ci, à partir d'hier,

00:55:39dans les rues d'Israël et à travers le monde,

00:55:41c'est le peuple d'Israël

00:55:43dans un très, très grand

00:55:45chagrin, furieux de savoir

00:55:47que ces six jeunes étaient

00:55:49vivants quelques heures

00:55:51avant qu'on les récupère.

00:55:53Et trois d'entre eux,

00:55:55on le sait,

00:55:57le journal a publié

00:55:59la photo partielle

00:56:01d'un document qui montre que certains

00:56:03otages, trois d'entre eux effectivement,

00:56:05sont dans une liste d'otages humanitaires

00:56:07dont Israël attendait la libération.

00:56:09Alors il y a eu des manifestations

00:56:11aujourd'hui, ce soir, appel à la grève générale,

00:56:13je ne sais pas si ça a été très suivi aujourd'hui,

00:56:15mais en tout cas il y a eu des manifestations.

00:56:17On va entendre quelques

00:56:19voix d'Israéliens très en colère,

00:56:21très en colère contre Benjamin Netanyahou

00:56:23effectivement, qui selon eux

00:56:25n'arrivent pas, ne fait pas assez,

00:56:27ne parvient pas à la libération

00:56:29des otages qui restent.

00:56:35La seule façon pour eux

00:56:37de nous écouter, c'est de tout arrêter.

00:56:39C'est le problème

00:56:41avec le gouvernement israélien,

00:56:43ils ne se soucient de rien,

00:56:45j'espère qu'ils ne se soucieront de cela.

00:56:49Mais tant qu'il n'y aura pas d'action drastique,

00:56:51ils n'écouteront pas,

00:56:53ils ne pensent pas aux otages,

00:56:55ils ne pensent qu'à la survie du gouvernement.

00:57:01Nous voulons que ce gouvernement

00:57:03nous voulons des élections

00:57:05et avant tout nous voulons qu'il signe un accord

00:57:07pour libérer les otages

00:57:09et mettre fin à cette guerre,

00:57:11cette guerre terrible pour les deux parties.

00:57:15On voit bien qu'il y a une pression importante

00:57:17de la part de la population,

00:57:19d'une partie de la population,

00:57:21pas tous les Israéliens,

00:57:23mais d'une partie de la population

00:57:25en direction de Benjamin Netanyahou.

00:57:27Il y a une pression également internationale.

00:57:29Je vous propose d'écouter Joe Biden ce soir.

00:57:33Envisagez-vous de présenter un plan

00:57:35pour la libération des otages aux deux parties,

00:57:37cette semaine ?

00:57:39Nous en sommes très proches.

00:57:41Qu'est-ce qui vous fait penser que cette opération

00:57:43sera couronnée de succès alors que les autres

00:57:45ne l'ont pas été ?

00:57:47L'espoir est éternel.

00:57:49Monsieur le Président, pensez-vous qu'il est temps

00:57:51pour le Premier ministre Netanyahou d'en faire plus

00:57:53sur cette question ? Pensez-vous qu'il en fait assez ?

00:57:55Non.

00:57:57Quelle est votre réaction face aux manifestations

00:57:59en Israël ?

00:58:01Je vais me renseigner en entrant

00:58:03et je vous en parlerai ensuite.

00:58:09Avez-vous un message

00:58:11pour les familles des otages, monsieur ?

00:58:13Oui, j'ai parlé à l'otage américain,

00:58:15j'ai parlé à ses parents,

00:58:17et nous n'abandonnons pas. Nous allons continuer

00:58:19à faire tout ce qui est en notre pouvoir.

00:58:21Je vous remercie.

00:58:23Sabrina Belhassen,

00:58:25il est à la pression

00:58:27des Etats-Unis. Il y a ces manifestations

00:58:29et on l'a vu à l'instant quasi quotidienne

00:58:31dans les grandes villes israéliennes,

00:58:33des blocages de routes, des grèves,

00:58:35donc multiplication de déclarations

00:58:37appelant au départ de Benjamin Netanyahou.

00:58:39Il est de plus en plus isolé en Israël ?

00:58:41D'abord, il faut dire que

00:58:43Biden aussi a échoué puisqu'il a échoué

00:58:45à libérer Hirsch Goldberg,

00:58:47le garçon de 23 ans qui a été

00:58:49amputé de son bras lors

00:58:51du festival de Nova.

00:58:53Puis il a survécu pendant

00:58:5511 mois. Alors dire que Israël

00:58:57a échoué, c'est les Etats-Unis

00:58:59qui ont un

00:59:01power.

00:59:03Ce n'est pas Israël.

00:59:05C'est les Etats-Unis qui doivent faire pression

00:59:07sur le Hamas et sur le Qatar.

00:59:09Alors, ce que vous voyez en Israël

00:59:11aussi,

00:59:13et je veux le dire et redire,

00:59:15ce qu'il sent dans les rues,

00:59:17c'est

00:59:19tous les citoyens

00:59:21sans appartenance politique,

00:59:23ceux que vous interviewez, il faut interviewer

00:59:25les deux côtés. Il y a la minorité

00:59:27bruyante et extrémiste

00:59:29qui prennent

00:59:31au vote.

00:59:33Ça n'a aucun rapport maintenant

00:59:35par rapport à la libération

00:59:37des otages. Maintenant, il faut être

00:59:39en focus pour libérer

00:59:41les otages. Le problème, c'est

00:59:43qu'en face de nous, il y a un groupe terroriste.

00:59:45Les Américains sont les premiers

00:59:47à savoir qu'on ne négocie

00:59:49pas avec des terroristes. Mais là,

00:59:51nous, on veut tout faire

00:59:53pour libérer nos otages

00:59:55même si on sait qu'on est en face

00:59:57d'un groupe de barbares

00:59:59à qui ni le Qatar,

01:00:01ni l'Égypte, ni personne

01:00:03ne peut influencer.

01:00:05Je suis sûre que si le Qatar

01:00:07l'aurait voulu vraiment,

01:00:09les otages seraient depuis

01:00:11longtemps libérés.

01:00:13Mais là, il y a un complexe

01:00:15d'intérêt et on ne

01:00:17peut pas tout mettre sur le dos

01:00:19de Netanyahou. Je veux préciser

01:00:21que Netanyahou est

01:00:23je ne veux pas dire coupable

01:00:25mais il est responsable

01:00:27autant que chef

01:00:29d'Israël. Mais on ne peut pas

01:00:31dire que c'est

01:00:33justement

01:00:35seulement parce que lui, il ne veut pas.

01:00:37C'est le Hamas.

01:00:39Si le Hamas veut libérer

01:00:41les otages, il les libère.

01:00:43Mais le Hamas ne veut pas

01:00:45libérer les otages. Sinon,

01:00:47c'est qu'à partir du moment où les

01:00:49otages ne seront plus dans ses mains,

01:00:51c'est sa fin. Il le sait.

01:00:53Merci beaucoup.

01:00:55Et de votre part, Netanyahou,

01:00:57d'après ce que je crois,

01:00:59il sait que s'il signe sur les accords,

01:01:01il est en devoir par rapport

01:01:03aux Etats-Unis et il ne pourra pas

01:01:05faire ce qu'il faut faire.

01:01:07Ça veut dire anéantir

01:01:09le Hamas et Sinua. Et je vous dis

01:01:11que ces 500 000

01:01:13personnes qui sont dans les rues

01:01:15veulent

01:01:17que le Hamas n'existe

01:01:19plus. Ni le Hamas, ni le Sinua.

01:01:21Mais nous, en Israël,

01:01:23autant qu'israéliens, autant que juifs,

01:01:25notre culture, c'est

01:01:27célébrer la vie,

01:01:29pas la mort. Et notre première

01:01:31priorité, c'est de

01:01:33ramener les otages

01:01:35vivants. Et malheureusement,

01:01:37nous savons qu'il y a une grande partie

01:01:39d'entre eux qui est morte.

01:01:41Et les amener ici

01:01:43à un enterrement correct.

01:01:45Merci beaucoup d'être intervenu

01:01:47sur notre antenne. On comprend bien

01:01:49que, et je fais régir le plateau

01:01:51désormais, Jean-Christophe Gallien, je vous ai

01:01:53vus et écouté très attentivement ce que disait

01:01:55Mme Belhassen. La vérité, c'est que

01:01:57vous pouvez éradiquer tous les terroristes

01:01:59du monde. Israël n'aura jamais gagné

01:02:01cette guerre tant que les otages ne seront pas libérés.

01:02:03C'est ça ce que nous dit Mme Belhassen en substance.

01:02:05C'est un peu ce qu'on peut

01:02:07croire au départ. Et puis après, derrière, il y a une sorte

01:02:09de boucle qui fait qu'on a le sentiment

01:02:11aussi, finalement, qu'il faut en finir

01:02:13avec le Hamas.

01:02:15Et que le Hamas, malgré tout...

01:02:17C'est tout le problème de cette guerre.

01:02:19Là où c'est très important, elle souligne

01:02:21la responsabilité de Benjamin Netanyahou

01:02:23mais pas sa culpabilité.

01:02:25Ce qui est quand même un point essentiel.

01:02:27Le deuxième point, elle souligne aussi

01:02:29la responsabilité d'un certain nombre de partenaires

01:02:31moyen-orientaux, notamment le Qatar.

01:02:33Elle souligne la difficulté, même

01:02:35pour les Etats-Unis, qui sont pourtant une puissance

01:02:37évidemment globale, il y en a deux,

01:02:39de ne pas arriver au bout de ce qu'elle veut faire.

01:02:41Et surtout,

01:02:43ce qu'il faut regarder dans cette affaire, c'est que

01:02:45ces otages étaient tout proches d'être libérés.

01:02:47Trois d'entre eux.

01:02:49Ils ont été assassinés, froidement.

01:02:51Donc, il y a très peu d'options.

01:02:53Il y a très peu d'options. Ceux qui croient

01:02:55en un accord

01:02:57qui soit durable,

01:02:59qui permette à tout le monde de trouver une solution,

01:03:01ne comprennent pas que ni le Hamas...

01:03:03Alors là, le Hamas, c'est certain, n'a aucun intérêt à l'accord.

01:03:05Et certains, effectivement...

01:03:07C'est la critique qu'on peut faire à Benjamin Netanyahou

01:03:09sur le terrain interne en Israël.

01:03:11Il soupçonne qu'il n'a pas

01:03:13trop d'intérêt, en tout cas dans les prochaines

01:03:15semaines. Et qu'on attend aussi une élection aux Etats-Unis

01:03:17qui pourrait en grande partie changer la donne

01:03:19dans la manière d'aborder cette question.

01:03:21Donc, on est dans quelque chose

01:03:23qui nous concerne aussi. On a encore des otages.

01:03:25Et notre diplomatie travaille quand même

01:03:27aussi dans l'affaire. Et c'est une

01:03:29situation qui ne peut pas être regardée

01:03:31depuis la rue en disant qu'il faut en finir

01:03:33avec ce conflit. Ça ne peut pas exister du jour au lendemain.

01:03:35Il y a en ce moment des négociations sur les otages

01:03:37qui continuent, puisque le chef du Morsad

01:03:39est à Doha ce soir. Et vous le disiez,

01:03:41il y a deux otages

01:03:43franco-israéliens qui sont

01:03:45encore détenus

01:03:47par les terroristes du Hamas

01:03:49et qui le sont depuis le 7 octobre,

01:03:51offerts et au HAD,

01:03:53632ème jour de détention

01:03:55pour ces

01:03:57deux hommes. Peut-être...

01:03:59Jean-Philippe, David.

01:04:01Discuter avec le Hamas,

01:04:03est-ce possible ? Puisque ce sont

01:04:05des gens qui ne respectent strictement

01:04:07rien. Non, mais la question, Philippe,

01:04:09ce n'est pas de savoir si on peut

01:04:11discuter avec le Hamas, c'est de savoir si on peut

01:04:13cumuler deux stratégies, à savoir

01:04:15celle d'afficher cette volonté

01:04:17d'éradiquer le Hamas

01:04:19et en même temps afficher également la volonté

01:04:21de libérer les otages. Il y a l'impression que c'est

01:04:23quasiment antinomique en fait.

01:04:25C'est très compliqué, mais il y a le poids de l'opinion publique

01:04:27et il y a le poids de la politique, parce que je tiens à rappeler une chose,

01:04:29Israël est la seule démocratie de la région

01:04:31au Moyen-Orient. Mais quand Biden ce soir

01:04:33à un nouveau Benjamin Netanyahou,

01:04:35il lui met la pression, il souhaite quoi ?

01:04:37C'est uniquement électoraliste.

01:04:39Excusez-moi, Joe Biden

01:04:41qui dit cette phrase, sortie d'on ne sait où,

01:04:43l'espoir est éternel.

01:04:45Je me garderais bien

01:04:47de prendre les propos

01:04:49de Joe Biden pour argent comptant

01:04:51vu l'état liquide de son esprit.

01:04:53Parce que là, l'espoir est éternel.

01:04:55On va quand même respecter la personne

01:04:57du président des Etats-Unis.

01:04:59L'espoir est éternel, ça ne veut rien dire.

01:05:01C'est la question du journaliste, ça ne veut strictement rien dire.

01:05:03C'est un petit peu impensif, on est d'accord.

01:05:05Il dit juste avant

01:05:07qu'il a bon espoir.

01:05:09Justement.

01:05:11Merci en tout cas à tous les 300%

01:05:13Politique va se poursuivre dans un instant.

01:05:15Merci Magali, merci Philippe,

01:05:17merci Jean-Christophe.

01:05:19On se retrouve donc dans un instant,

01:05:21on va revenir à la politique pure et dure.

01:05:23Cinq nouveaux invités vont nous rejoindre,

01:05:25on va se poser la question du suspense

01:05:27autour du Premier ministre qui nous tient en haleine.

01:05:29C'est ça le problème depuis 48 jours.

01:05:31Imaginez tout le monde, dans quel état je me trouve.

01:05:33On n'a toujours pas de Premier ministre ce soir.

01:05:35On va voir, peut-être qu'après la pub, on aura un Premier ministre.

01:05:37Allô l'Elysée !

01:05:39Et puis on va revenir, Olivier,

01:05:41sur ces gros faits de société.

01:05:43Certains voudront les appeler des faits divers

01:05:45qui pullulent en cette rentrée.

01:05:47La mort de ce gendarme,

01:05:49l'hommage rendu, cette petite

01:05:51camélia dont on a appris la mort

01:05:53ces dernières heures. Et puis on va vous parler également de ce procès

01:05:55hors normes incroyable, ce septuagénaire

01:05:57qui aurait

01:05:59soumis chimiquement son épouse

01:06:01pour la contrainte pendant dix ans

01:06:03à des dizaines et des dizaines de viols.

01:06:05Une histoire absolument sordide

01:06:07dont on vous donnera les détails dans quelques instants.

01:06:09A tout de suite pour 100% Politique.

01:06:15Nous sommes de retour sur le plateau de 100% Politique.

01:06:17Merci aux téléspectateurs

01:06:19qui nous rejoignent en direct sur CNews.

01:06:21Un tout nouveau plateau avec

01:06:23Alexandra Avralisin.

01:06:25Avrilisin, pardonnez-moi

01:06:27cher maître, avocate pénaliste.

01:06:29Merci beaucoup d'être sur le plateau.

01:06:31Jean-Sébastien Fergeult, avocate.

01:06:33C'est un plaisir de vous retrouver également, directeur d'Atlantico.

01:06:35Philippe Guibert, de l'autre côté de la table.

01:06:37Ancien directeur du service d'information du gouvernement.

01:06:39Rudy Manat, porte-parole Alliance Police.

01:06:41Merci d'être là. Merci à Arnaud Benedetti

01:06:43également, politologue,

01:06:45de nous accompagner ce soir.

01:06:47Plein d'actus à traiter ensemble. Et bien sûr, cette question

01:06:49du suspense qui ira à Matignon.

01:06:51Personne n'a la réponse peut-être à part

01:06:53Emmanuel Macron ce soir.

01:06:55Arnaud a une réponse.

01:06:57Sébastien a une réponse. Personne n'a une réponse.

01:06:59Philippe a une réponse.

01:07:01Des réponses négatives.

01:07:03C'est bien. Ça fait 48 jours que ça dure.

01:07:05On a le décompte.

01:07:0748e jour sans un nouveau Premier ministre.

01:07:09Mais le Président, comme il l'a dit, continue

01:07:11le travail. Il continue à bosser.

01:07:13Ce qui est sûr, c'est qu'on a la liste

01:07:15de ceux qui sont venus aujourd'hui.

01:07:17J'aime bien la photo qu'on a choisie. J'avais pas fait attention.

01:07:19On l'a choisie sans vous la semaine dernière.

01:07:21Qui est venu

01:07:23aujourd'hui, les visiteurs du jour ? Il y a Xavier Bertrand.

01:07:25Des indiscrétions

01:07:27sur ce qui s'est dit ou pas

01:07:29les uns les autres.

01:07:31C'est pas bon signe.

01:07:33Bernard Cazeneuve.

01:07:35C'est la première fois qu'il était en contact direct

01:07:37avec le chef de l'État. Ça, c'est vrai.

01:07:39Merci de votre soutien

01:07:41et de vos informations.

01:07:45François Hollande.

01:07:47Il revient. C'est le retour d'un...

01:07:49Il l'a vu il y a quelques jours, François Hollande.

01:07:51Non ? T'es pas déjà...

01:07:53Non, il l'avait pas vu.

01:07:55François Hollande, pardonnez-moi,

01:07:57il s'était plaint la semaine dernière

01:07:59d'avoir été appelé par le chef de l'État.

01:08:01Nicolas Sarkozy,

01:08:03qui a pris la parole ce lundi.

01:08:05Il est venu déjeuner.

01:08:07Xavier Bertrand, candidat, sérieux ou pas ?

01:08:09Peut-être pas pour un poste de Premier ministre.

01:08:11Pourquoi ? On dit à l'économie.

01:08:13Non ? Économie.

01:08:15C'est pas sérieux pour un poste de Premier ministre ?

01:08:17Je dis pas ça.

01:08:19Un poulet aussi, c'est un peu ce que vous avez dit, Olivier.

01:08:21En tout cas, il y a un nom.

01:08:23Il voulait dire que ce n'était pas lui qui tenait la corde.

01:08:25Déjà, vous aurez remarqué qu'il n'y a pas une seule femme

01:08:27qui a été reçue aujourd'hui à l'Élysée.

01:08:29C'est à noter.

01:08:31Et le seul

01:08:33qui tient la corde, finalement,

01:08:35ce soir, lui, n'a pas été reçu.

01:08:37C'est un homme que beaucoup ont découvert...

01:08:39François Bayrou, il tient pas la corde.

01:08:41Non, mais ça, c'est les proches de la majorité

01:08:43qui ont été reçus également en fin de journée par le chef de l'État.

01:08:45François Bayrou, Gabriel Attal également.

01:08:47Mais il y a un nom, en effet, qui circule.

01:08:49C'est celui de Thierry Baudet. Qui est Thierry Baudet ?

01:08:51C'est une question qu'on s'est posée. Heureusement, Dieu a inventé l'Internet.

01:08:53Et nous sommes allés

01:08:55un petit peu nous enquérir

01:08:57de M. Baudet,

01:08:59qui est le président du CESE, qui est quand même la troisième chambre

01:09:01de notre pays, ancien président

01:09:03de la Fédération de la Mutualité Française, ancien président

01:09:05du groupe Mutuel Général Education Nationale,

01:09:07instituteur de formation. Un nom qui est monté

01:09:09très vite aujourd'hui à Philippe Guibert.

01:09:11Et ce que vous nous disiez en off, c'est que, bon,

01:09:13finalement, ça pourrait faire chier de cette affaire également.

01:09:15Oui, mais au-delà des rumeurs,

01:09:17parce qu'on a tellement eu de rumeurs,

01:09:19de contre-rumeurs, de contre-contre-rumeurs

01:09:21depuis trois, quatre jours,

01:09:23qu'on va rester prudents.

01:09:25Mais au-delà de ça, à travers Thierry Baudet,

01:09:27ça serait un choix de la part

01:09:29d'Emmanuel Macron très particulier.

01:09:31Par rapport aux autres hypothèses

01:09:33qui sont évoquées, que ce soit celle de

01:09:35Cazeneuve ou que ce soit celle de Bertrand

01:09:37ou Xavier Bertrand.

01:09:39Ce n'est pas une personnalité politique. Ce qui ne veut pas dire

01:09:41qu'il n'y a pas de qualité. Ce n'est pas mon propos.

01:09:43Mais ce n'est pas une personnalité politique.

01:09:45Peut-être qu'on est à la recherche aujourd'hui d'une personnalité non politique.

01:09:47Oui, mais moi, je ne crois pas.

01:09:49Je ne crois pas, Olivier, parce qu'il faut...

01:09:51Le problème est parlementaire.

01:09:53Et donc, il faut un Premier ministre,

01:09:55quel qu'il soit, à la limite.

01:09:57Mais qui arrive à trouver un soutien minimum

01:09:59pour éviter une censure.

01:10:01C'est ça tout l'enjeu. C'est ça le décharge.

01:10:03Ça fait plus de 48 jours

01:10:05qu'on est en train de chercher.

01:10:07Visiblement, il n'y a pas la solution.

01:10:09Mais pourquoi ne pas se tourner

01:10:11vers une solution non politique ? Arnaud.

01:10:13Pourquoi ? C'est crédible ou c'est pas crédible ?

01:10:15Je partage ce que Philippe Guybert

01:10:17dit. Parce que, si vous voulez, on va être dans une situation

01:10:19où le Parlement va jouer un rôle capital.

01:10:21Clairement, puisque l'Assemblée nationale est ce qu'elle est.

01:10:23Et qu'il faut quand même plutôt avoir un profil

01:10:25politique, si on veut essayer

01:10:27de bâtir des combinaisons et des coalitions.

01:10:29Monsieur Baudet, c'est non.

01:10:31Monsieur Baudet, il n'est pas parlementaire. Il n'a pas l'expérience de parlementaire.

01:10:33Il n'a pas l'expérience, j'allais dire,

01:10:35politique, y compris d'élu local.

01:10:37Donc, il vaut mieux,

01:10:39compte tenu, encore une fois, de la configuration qui est celle

01:10:41de l'Assemblée nationale, d'avoir quelqu'un qui connaisse un peu

01:10:43le Parlement. Déjà, ça c'est un premier point.

01:10:45Deuxième point, moi je pense que ça signifie

01:10:47surtout cette idée

01:10:49de Thierry Baudet. Finalement,

01:10:51c'est une idée qui conviendrait

01:10:53au Président de la République, parce que ça

01:10:55permettrait récemment au Président de la République

01:10:57de continuer à garder

01:10:59la main, d'une certaine manière. Alors que

01:11:01s'il nomme M. Cazeneuve ou s'il nomme

01:11:03M. Bertrand, il va quand même nommer des

01:11:05voix lourdes politiques qui vont quand même, avec leur capital

01:11:07politique et leur capital d'autorité,

01:11:09le contraindre, d'une certaine façon,

01:11:11à partager le pouvoir.

01:11:13– Vous êtes en train de dire qu'Emmanuel Macron pourrait nommer

01:11:15quelqu'un… – Thierry Baudet, c'est la non-cohabitation.

01:11:17– Emmanuel Macron

01:11:19chercherait à nommer quelqu'un qui ne pourrait pas

01:11:21gouverner ?

01:11:23C'est ça, un Premier ministre qui ne pourrait pas gouverner ?

01:11:25– Probablement quelqu'un qui ne

01:11:27détricoterait pas totalement ce qui

01:11:29a été le macronisme jusqu'ici.

01:11:31– Est-ce que ce profil existe, Jean-Sébastien ?

01:11:33– C'est là où, précisément,

01:11:35vous disiez qu'on dit des gens qui ont été reçus par le Président de la République.

01:11:37Il semble qu'un certain nombre d'entre eux,

01:11:39François Hollande, Gérard Larcher, le Président du Sénat,

01:11:41Nicolas Sarkozy, lui aient dit

01:11:43nommer une personnalité politique.

01:11:45Nous sommes dans une phase extrêmement politique.

01:11:47C'est une illusion de penser que

01:11:49une personnalité technique puisse répondre

01:11:51à cette équation-là. Et Arnaud Bénédicte

01:11:53le soulignait, c'est le Parlement qui compte.

01:11:55C'est à l'Assemblée nationale qu'il va falloir une majorité.

01:11:57On le sait, la Ve République est un régime

01:11:59présidentiel quand on est en période

01:12:01de majorité absolue, et plutôt

01:12:03un régime parlementaire quand on est soit

01:12:05en cohabitation, soit quand il n'y a pas de majorité.

01:12:07Donc ne pas choisir quelqu'un

01:12:09issu du Parlement est déjà extrêmement étrange.

01:12:11Et moi, ce que je trouve plus inquiétant

01:12:13encore, dans ce qu'on a entendu dire aujourd'hui,

01:12:15mais là aussi, Philippe le disait, il y a des rumeurs, des contre-rumeurs,

01:12:17donc restons prudents, c'était qu'Emmanuel Macron

01:12:19aurait aussi choisi le directeur

01:12:21de cabinet de Thierry Godet.

01:12:23– C'est extrêmement révélateur que c'est effuité.

01:12:25– Ce qui veut dire qu'il n'a aucune marge de manœuvre.

01:12:27Et il ne me semble pas que ce qu'il soit ressorti…

01:12:29– Mais qu'est-ce qu'il fout ?

01:12:31– Pardonnez-moi.

01:12:33– Mais les fois d'avant, il y avait quand même une majorité,

01:12:35soit absolue, soit une majorité déroulée.

01:12:37La légitimité d'Emmanuel Macron à choisir

01:12:39celui qui serait le directeur de cabinet

01:12:41de son premier ministre est nulle.

01:12:43– Vous dites que ça fait pshit, il y a deux médias qui disent

01:12:45qu'il a donné son accord jeudi dernier,

01:12:47le deal a été fait, etc.

01:12:49– On a dit que ça serait potentiel.

01:12:51– On ne sait plus ce qu'il a fait, Chip.

01:12:53– Ils peuvent très bien avoir…

01:12:55– C'est un homme qui s'opposait à la loi d'immigration également.

01:12:57– Ils peuvent très bien avoir un accord implicite

01:12:59entre l'un et l'autre.

01:13:01Mais après, l'accord implicite entre le président de la République

01:13:03et éventuellement M. Baudet,

01:13:05il est conditionné par la façon

01:13:07dont les députés vont finalement réagir

01:13:09par rapport à cet accord,

01:13:11et notamment les principaux groupes.

01:13:13Parce que le problème, que ce soit Baudet ou un autre,

01:13:15il faut qu'il arrive à construire une majorité.

01:13:17Donc construire une majorité, ça nécessite

01:13:19à un moment donné que lui-même rentre dans l'arène

01:13:21pour construire cette majorité.

01:13:23– On va aller au cours.

01:13:25– Il n'y a pas de majorité.

01:13:27– Il n'y a pas de majorité qui permet de vanter

01:13:29une motion de censure.

01:13:31– Ne vous inquiétez pas, on va lui construire pour lui.

01:13:33– J'ajoute juste un point.

01:13:35Ce qui se joue derrière, c'est la conception

01:13:37que Macron se fait des institutions.

01:13:39C'est-à-dire que depuis 2017,

01:13:41il a eu beaucoup de mal à nommer des personnalités

01:13:43vraiment politiques à Matignon.

01:13:45Et à chaque fois que le Premier ministre

01:13:47prend du poids politique, il se fâche avec ce Premier ministre.

01:13:49Édouard Philippe à la fin du Covid,

01:13:51ou à la fin de l'année 2020,

01:13:53et même Gabriel Attal,

01:13:55avant même la dissolution.

01:13:57– Même Élisabeth Borne.

01:13:59– Et même Élisabeth Borne, à certains moments,

01:14:01tu as tout à fait raison.

01:14:03– Pas avec Jean Castex.

01:14:05– Pas avec Jean Castex.

01:14:07Et donc la difficulté d'Emmanuel Macron,

01:14:09c'est qu'il a centralisé énormément le pouvoir

01:14:11avec son secrétaire général pendant 7 ans,

01:14:13sans discontinuer.

01:14:15– Je le disais Jean-Michel Blanquer

01:14:17il y a quelques jours également,

01:14:19qui est assez édifiant.

01:14:21Il perd une bonne partie du pouvoir

01:14:23qui sera transféré à Matignon et à l'Assemblée.

01:14:25– Lucie Castex.

01:14:27Lucie Castex, toujours candidate à Matignon

01:14:29au nom du NFP.

01:14:31Selon elle, Emmanuel Macron garde le même objectif,

01:14:33poursuivre la politique qu'il mène depuis 7 ans.

01:14:35– C'est vraiment pas une question de personne.

01:14:37Encore une fois, c'est une question de mandat.

01:14:39Aujourd'hui, il se trouve que c'est le nouveau Fonds Populaire

01:14:41qui a donné un mandat à une personne

01:14:43pour porter les couleurs

01:14:45et le contenu du programme.

01:14:47Donc c'est pas une question de personne.

01:14:49On l'a dit clairement,

01:14:51on pense qu'à ce stade,

01:14:53ce que souhaite le président Emmanuel Macron

01:14:55c'est que sa politique mise en oeuvre depuis 7 ans

01:14:57soit poursuivre.

01:14:59Et en l'occurrence, on considère que quand même

01:15:01pour l'éducation, c'est un échec.

01:15:03On n'a qu'à le voir aujourd'hui.

01:15:05La ministre des missionnaires, ce matin,

01:15:07intervient chez un de vos collègues pour dire

01:15:09qu'une partie des professeurs ont été formés seulement,

01:15:11qu'il y a quand même des endroits où

01:15:13il manque toujours des professeurs.

01:15:15Elle a évidemment minimisé la situation

01:15:17à l'instant de bonne condition.

01:15:19Donc il faut faire changer ça.

01:15:21Sauf que l'impression,

01:15:23Jean-Sébastien Ferjou,

01:15:25c'est que pour le président de la République,

01:15:27c'est tout sauf le NFP.

01:15:29Probablement pour une majorité des députés.

01:15:31Il y a deux tiers des députés

01:15:33qui ne veulent pas d'une coalition.

01:15:35Les chefs de groupe en ont exprimé

01:15:37qu'ils ne veulent pas d'une coalition

01:15:39dans laquelle il y aurait à l'EFI

01:15:41ou même tout simplement du NFP.

01:15:43Ce que je trouve étonnant,

01:15:45ce n'est pas exactement où il en est,

01:15:47c'est tous les groupes politiques.

01:15:49Quand on entend ces gens qui disent

01:15:51qu'il faut avoir un virage à gauche

01:15:53ou prétendre à une forme de radicalité,

01:15:55changer la vie,

01:15:57nous ne sommes pas dans une configuration

01:15:59où les Français ont voté pour un Parlement

01:16:01qui permet un changement radical.

01:16:03Les prétentions à la pureté idéologique

01:16:05sont absurdes.

01:16:07Deux mois après les législatives,

01:16:09les partis ne se sont pas parlé.

01:16:11Ils ont écrit des lettres,

01:16:13mais ils n'ont pas dit qui s'est mis autour d'une table.

01:16:15Ce matin, j'entendais Olivier Faure

01:16:17qui disait dans une interview

01:16:19qu'il voulait abroger la réforme des retraites.

01:16:21Pour voir le financement, on verra après.

01:16:23S'il y a une majorité,

01:16:25il y aurait une majorité pour abroger

01:16:27la réforme des retraites,

01:16:29mais il faudrait aussi des solutions de financement.

01:16:31Avec qui a-t-il négocié des solutions de financement ?

01:16:33Avec quel autre groupe hors NFP a-t-il négocié ça ?

01:16:35Ces partis sont irresponsables.

01:16:37Dans un régime qui redevient parlementaire,

01:16:39les partis ont un rôle.

01:16:41C'est une démocratie représentative

01:16:43sans corps intermédiaire et sans parti

01:16:45qu'ils se mettent au boulot.

01:16:47L'EPS a parlé au Verre et au PC.

01:16:49Oui, mais ils n'ont pas de majorité.

01:16:51Ils peuvent retourner en CE1

01:16:53et prendre des cours d'arithmétique,

01:16:55mais il n'y a pas de majorité.

01:16:57Les Républicains ont dit que c'était

01:16:59leur chantier législatif et rien d'autre.

01:17:01Je confirme ce que tu dis.

01:17:03Il y a une immaturité politique

01:17:05et parlementaire

01:17:07chez nos partis politiques

01:17:09qui est invraisemblable.

01:17:11A gauche, c'est encore pire.

01:17:13C'est eux qui ont toujours promu

01:17:15le régime parlementaire, les coalitions,

01:17:17la proportionnelle, etc.

01:17:19Ils se sont comportés exactement à l'inverse.

01:17:21Là, on est en train de rater

01:17:23une occasion de monter un régime parlementaire

01:17:25avec des coalitions qui n'auraient

01:17:27aucune occasion historique.

01:17:29M. Cazeneuve a été enfin reçu.

01:17:31Pourquoi il n'a plus

01:17:33tout à fait le bon profil ?

01:17:35Ou au contraire,

01:17:37est-ce qu'il a toujours le bon profil ?

01:17:39À l'heure où l'on parle, l'hypothèse Cazeneuve

01:17:41n'est pas, me semble-t-il,

01:17:43totalement écartée, en l'occurrence.

01:17:45D'ailleurs, si on ne parlait pas de M. Baudet ce soir,

01:17:47c'est lui qui est en pôle.

01:17:49La carte Cazeneuve,

01:17:51ça serait une carte qui aurait

01:17:53pour objectif, d'une certaine manière,

01:17:55d'essayer de casser la logique de bloc

01:17:57du Nouveau Front Populaire.

01:17:59En d'autres termes, de ramener des députés

01:18:01socialistes pour essayer

01:18:03de construire un début de coalition

01:18:05avec une partie de l'aile gauche.

01:18:07– Est-ce qu'on sait s'il y a une grande partie

01:18:09d'ailleurs des socialistes qui suivraient

01:18:11Bernard Cazeneuve ?

01:18:13– C'est très difficile de le dire aujourd'hui.

01:18:15On peut considérer qu'il peut y avoir

01:18:17en tout cas un certain nombre de députés socialistes

01:18:19qui soient, je veux dire, plutôt sur une ligne

01:18:21en tout cas compatible

01:18:23avec celle de Cazeneuve.

01:18:25– Ceux qui sont sur cette ligne-là,

01:18:27on l'a vu à Bloine, ne sont pas parlementaires.

01:18:29– Non, ça je suis d'accord.

01:18:31– Les parlementaires socialistes

01:18:33savent qu'ils vont avoir besoin

01:18:35des voix de LFI s'il y a une dissolution.

01:18:37– Je pense que c'est plus compliqué que ça.

01:18:39– Non mais c'est une contrainte très forte

01:18:41parce qu'ils savent très bien qu'en effet ils ont été élus

01:18:43pour un grand nombre d'entre eux avec les voix de LFI

01:18:45et ça c'est quand même capital dans leurs calculs.

01:18:47Ensuite, si vous voulez, le problème c'est que

01:18:49est-ce que le Président de la République

01:18:51est prêt à faire des concessions

01:18:53à un Premier ministre comme M. Cazeneuve ?

01:18:55Encore une fois, M. Cazeneuve,

01:18:57s'il devient Premier ministre, ça sera un Premier ministre

01:18:59qui sera dans une logique

01:19:01d'exercice du pouvoir

01:19:03et le Président de la République devra,

01:19:05d'une certaine manière, quelque part

01:19:07accepter une forme de cohabitation.

01:19:09– Est-ce que M. Cazeneuve arrive ?

01:19:11M. Cazeneuve arrive, admettons, au pouvoir.

01:19:15Premier ministre, il abroge la loi sur la retraite ?

01:19:19– Non, il faut une majorité, Olivier.

01:19:21Il faut une majorité, il faut que ce soit voté par une loi.

01:19:23On ne peut pas défaire une loi

01:19:25sans qu'on en manque par une loi.

01:19:27– Il peut négocier, il peut décider.

01:19:29– Non, il faudrait que ce soit

01:19:31une loi spécifique faisant

01:19:33une autre réforme des retraites,

01:19:35parce que ça ne pourrait même pas être d'origine parlementaire

01:19:37parce que le Parlement, en vertu de l'article 40

01:19:39de la Constitution, ne peut pas

01:19:41alourdir des dépenses.

01:19:43Abroger la réforme des retraites,

01:19:45de facto, ça revient à alourdir les dépenses.

01:19:47– Mais c'est un point qui peut être tout à fait négocié.

01:19:49Justement, c'est ça l'enjeu pour un nouveau Premier ministre.

01:19:51Et Cazeneuve est quand même

01:19:53le mieux placé pour trouver un compromis sur ce sujet.

01:19:55– Il va falloir surtout faire du neuf

01:19:57avec du vieux, si je peux me permettre.

01:19:59Mais bon, Mathilde Pannot promet une chose.

01:20:01– Et en quoi du vieux ? C'est embêtant.

01:20:03– Non, mais on parle de renouveau.

01:20:05Les Français ont demandé quelque chose de neuf,

01:20:07si j'ai bien compris, non ?

01:20:09Vous croyez que les Français sont allés

01:20:11voter trois fois pour revoir Bernard Cazeneuve

01:20:13à Matignon ? Vous connaissez ça franchement ?

01:20:15– Les Français ont juste dit au deuxième tour non au RN.

01:20:17Ils n'ont rien dit d'autre.

01:20:19– D'accord. En tout cas, Mathilde Pannot,

01:20:21elle a dit qu'elle censurerait avec son groupe LFI

01:20:23un gouvernement mené par Bernard Cazeneuve.

01:20:25Écoutez-le.

01:20:27– Monsieur Cazeneuve

01:20:29n'a pas participé au Nouveau Front Populaire.

01:20:31Il est opposé au programme

01:20:33du Nouveau Front Populaire. Et vous n'avez

01:20:35qu'à voir ce que ont dit vos collègues

01:20:37et révélé vos collègues de l'Humanité

01:20:39qui expliquent que si Emmanuel Macron

01:20:41n'a pas nommé Lucie Castex

01:20:43qui reste notre candidate pour Matignon,

01:20:45c'est parce qu'il ne voulait pas qu'elle fasse le SMIC

01:20:47à 1600 euros, qu'elle abroge la réforme

01:20:49de la retraite à 64 ans,

01:20:51et encore, motion spéciale pour aujourd'hui

01:20:53qu'elle fasse l'école réellement gratuite.

01:20:55Donc c'est un problème de programme.

01:20:57Monsieur Cazeneuve ne portera pas

01:20:59notre programme et je vous le réannonce

01:21:01ici, nous censurons tout autre

01:21:03gouvernement qui ne serait pas mené

01:21:05par Lucie Castex.

01:21:07– Ajoutez-y une proposition

01:21:09de destitution et puis vous avez la recette

01:21:11LFI, oui Jean-Sébastien ?

01:21:13– Non mais c'est fort à la moue.

01:21:15Ça n'a juste pas de sens. Ils ont bien le droit de dire

01:21:17de faire tout ce qu'ils veulent.

01:21:19– Le sens c'est de pousser

01:21:21Mélenchon à la présidentielle.

01:21:23– Il y a un pays à gouverner

01:21:25avant la prochaine présidentielle

01:21:27que, accessoirement,

01:21:29avec de gros guillemets,

01:21:31parce que là, le choix qui a été fait

01:21:33par le gouvernement c'est de reproduire le budget à l'identique

01:21:35mais c'est une illusion absolue. Il y a une procédure budgétaire

01:21:37qui a été engagée par Bruxelles contre la France

01:21:39et de toute façon, vu que les dépenses

01:21:41fiscales rentrent moins,

01:21:43les recettes fiscales rentrent moins

01:21:45que prévues, que l'État par ailleurs a plus dépensé

01:21:47que les collectivités territoriales ont plus dépensé

01:21:49on ne peut pas juste refaire le même budget

01:21:51que l'année dernière. C'est une illusion politique.

01:21:53Donc il faudra des décisions politiques.

01:21:55Alors le NFP ou LFI peut décider

01:21:57qu'ils s'excluent par principe du pouvoir

01:21:59mais qu'ils n'empêchent pas les autres

01:22:01d'essayer de trouver des solutions.

01:22:03Et des solutions modèles, encore une fois,

01:22:05c'est une grande immaturité politique

01:22:07que de prétendre à la radicalité

01:22:09quand il n'y a pas de majorité. Les Français ont dit

01:22:11qu'ils ne voulaient pas ou n'ont pas confié de majorité

01:22:13– Je ne vais pas me faire l'avocat du diable

01:22:15en l'occurrence, mais on peut

01:22:17comprendre la logique finalement

01:22:19de la France insoumise qui considère

01:22:21qu'il y a eu un bloc qui est parti aux élections

01:22:23avec un programme, le Nouveau Front Populaire

01:22:25et qu'en la matière

01:22:27ceux qui sortiraient du Nouveau Front Populaire

01:22:29finalement trahiraient leurs engagements.

01:22:31Et c'est bien le problème d'ailleurs des députés socialistes

01:22:33parce que beaucoup de députés socialistes en effet

01:22:35considèrent qu'ils n'ont pas mandat de leurs électeurs

01:22:37pour entrer en voie de coalition et en voie

01:22:39même de cohabitation presque avec

01:22:41le président de la République, enfin de coalition

01:22:43plutôt. Donc c'est ça qui bloque

01:22:45aujourd'hui vraisemblablement toute possibilité

01:22:47– Mais Arnaud, dans ce cas-là, il faut aller au bout de la logique

01:22:49dans ce cas-là, s'ils prétendent à la pureté

01:22:51ils s'excluent carrément, ils se mettent

01:22:53en retrait de la vie politique, ils n'empêchent pas les autres

01:22:55d'essayer de faire quelque chose. Encore une fois

01:22:57cette rétention à la radicalité, elle n'a pas de sens

01:22:59– Un petit mot de Rudi Mana

01:23:01qu'on n'a pas entendu sur cette situation politique

01:23:03gelée depuis 48 jours

01:23:05– Vous savez, nous des solitaires

01:23:07tous les jours, je vois les difficultés

01:23:09qu'il y a en France, je vois qu'il y a

01:23:11des attaques au couteau tous les jours, je vois qu'il y a

01:23:13des homicides, je vois qu'il y a des refus temperés

01:23:15dramatiques tous les jours, et là

01:23:17tout le monde se prend la tête

01:23:19pour savoir qui va censurer qui

01:23:21quand on est un homme politique

01:23:23de premier plan, je pense qu'on devrait plutôt

01:23:25penser au pays et aux citoyens de ce pays

01:23:27car réfléchir comment on va censurer

01:23:29l'adversaire politique – Mais alors très concrètement

01:23:31par exemple, le 7 septembre

01:23:33c'est samedi, il y a des manifestations qui sont prévues

01:23:35peut-être pas importantes, mais ça va

01:23:37monter en puissance. Le 14 septembre

01:23:39il y en aura d'autres. Les préfets vont devoir

01:23:41prendre des décisions. Sans pouvoir

01:23:43politique, ou avec un pouvoir politique

01:23:45transitionnaire

01:23:47je ne sais pas comment on dit, ou démissionnaire

01:23:49est-ce que c'est aussi efficace

01:23:51que précédemment ?

01:23:53Il faut que ce soit très concret

01:23:55en réalité. – Oui, oui, parce que l'État

01:23:57continue d'exister, l'État continue

01:23:59de perdurer alors,

01:24:01la police dépendra d'un directeur

01:24:03général de la police nationale qui est toujours en place

01:24:05donc nous on continuera. – Pas d'inquiétude

01:24:07– Non, on n'est pas inquiets là-dessus

01:24:09il y a les préfets qui sont

01:24:11– Les préfets, certains sont peut-être inquiets

01:24:13– Mais bien sûr, je comprends

01:24:15ce que vous dites Rudy, mais par ailleurs quand même

01:24:17on l'a vu pendant tout mouvement des retraites, il y avait des décisions

01:24:19politiques qui étaient prises dans les décisions de maintien

01:24:21de l'ordre. On a vu qu'il y avait des décisions

01:24:23soit d'interdiction de manifester

01:24:25qui était dictée par un certain nombre

01:24:27de préfectures, ou

01:24:29de décision sur simplement la stratégie

01:24:31adoptée face aux manifestants

01:24:33– C'est une forte pression politique quand même

01:24:35– C'est ce que je vous dis, c'est ce que je vous disais

01:24:37là, quelle serait la légitimité

01:24:39de Gérald Darmanin pour décider

01:24:41d'avoir une attitude très marquée

01:24:43dans un sens, je ne vous parle pas de simple

01:24:45maintien de l'ordre. – Mais les règles des manifestations

01:24:47en France sont toujours les mêmes

01:24:49– Oui, vous avez simplement une déclaration

01:24:51– Vous vous souvenez comme moi

01:24:53que le Conseil d'Etat a annulé beaucoup

01:24:55de décisions qui étaient prises

01:24:57– D'interdictions – D'interdictions qui étaient prises au dernier moment

01:24:59il y a une dimension politique dans le maintien de l'ordre

01:25:01– Oui, mais pourquoi voulez-vous interdire des manifestations

01:25:03dès lors qu'elles n'atteignent pas

01:25:05à l'ordre public ? – Je ne veux pas l'interdire

01:25:07– C'est juste que ce n'est pas les policiers

01:25:09qui décident d'eux-mêmes comment sont gérées les manifestations

01:25:11– Non mais le préfet c'est sa responsabilité

01:25:13– La rentrée scolaire, 12 millions d'écoliers

01:25:15– C'est pas le Premier ministre

01:25:17– Si, le Premier ministre, émissionnaire

01:25:19qui était là, ancien ministre de l'éducation nationale

01:25:21qui a fait sa rentrée également

01:25:23il était à Issy-les-Moulineaux, il a rencontré des élèves

01:25:25il a discuté avec eux, et

01:25:27lorsqu'on rentre dans une classe

01:25:29comme on le fait traditionnellement

01:25:31il est poli, on se présente, c'est ce qu'a fait Gabriel Attal

01:25:35– Est-ce que vous savez qui je suis ?

01:25:37Je ne me suis pas présenté

01:25:39– Ouiiii

01:25:41– Alors, je t'ai 3 ans

01:25:43dis-moi

01:25:45– Tu es Gabriel Attal, l'ancien Premier ministre

01:25:47– Tout à fait, c'est ça

01:25:49je crois que tu es bien informé sur

01:25:51l'accès à l'écologie

01:25:55– C'est à l'école qu'on dit la vérité

01:25:57– Et bien sûr

01:25:59– Justement d'ailleurs, cette rentrée scolaire

01:26:01plus sérieusement, elle est marquée

01:26:03par cette étude de l'Institut

01:26:05Hexagone, qui nous est parvenue

01:26:07aujourd'hui sur la chute globale

01:26:09du niveau des élèves français

01:26:11au fil des décennies, et c'est particulièrement

01:26:13inquiétant. Regardez ce sujet de Sarah Fenzari

01:26:15et puis on va faire un tour de table

01:26:17sur cette situation, justement

01:26:21– Dans les écoles,

01:26:23le constat est sans appel

01:26:25d'après un sondage OpinionWay

01:26:2785% des professeurs estiment

01:26:29que le niveau dans les classes s'est dégradé

01:26:31depuis 10 ans, une opinion

01:26:33partagée par 70%

01:26:35des parents

01:26:37Trop d'exposition aux écrans

01:26:39c'est la première cause pour les professeurs

01:26:41la seconde pour les parents

01:26:43vient ensuite la discipline

01:26:4586% des parents

01:26:47d'élèves dénoncent le manque de sérieux

01:26:49dans les classes, quand 96%

01:26:51des professeurs pointent

01:26:53le manque de sévérité des parents

01:26:55– Et pour tenter

01:26:57de remonter le niveau, les collèges

01:26:59sont particulièrement dans la ligne de mire

01:27:01avec l'instauration des groupes de niveau

01:27:03rebaptisé groupe de besoin

01:27:05en français, et mathématiques

01:27:07en 6ème et 5ème, mesure

01:27:09phare et contestée de Gabriel Attal

01:27:11lorsqu'il était ministre

01:27:13de l'éducation

01:27:15– Je notais

01:27:17également, tiens je vais me tourner vers Philippe

01:27:19et Arnaud dans un premier temps qui

01:27:21enseignent encore aujourd'hui

01:27:23on est le pays le plus faible d'Europe

01:27:25en CM1, c'est un constat

01:27:27qui vous surprend, Philippe d'abord

01:27:29peut-être ? – Non, ça fait des années

01:27:31qu'il y a des études

01:27:33qui documentent assez bien la baisse

01:27:35du niveau en France, elle est incontestable

01:27:37et d'ailleurs elle se retrouve

01:27:39– À quoi vous l'attribuez ? – Elle se retrouve

01:27:41moi j'enseigne en Master 1

01:27:43et le

01:27:45niveau d'orthographe

01:27:47voire parfois de syntaxe

01:27:49des copies

01:27:51laisse quand même

01:27:53assez songeur, pas pour tous les étudiants

01:27:55mais je retrouve parfois en Master

01:27:57un tiers d'étudiants qui n'ont pas

01:27:59une bonne maîtrise du français.

01:28:01– Cécile Chabot qui était à votre place tout à l'heure

01:28:03qui enseigne au collège disait

01:28:05si on devait mettre

01:28:07un point en moins à chaque faute d'orthographe

01:28:09d'une copie, on aurait des copies

01:28:11qui seraient négatives. – Oui c'est probable

01:28:13– Ce n'est pas une question d'origine sociale

01:28:15c'est un mal beaucoup plus

01:28:17profond

01:28:19– On a évoqué ce débat encore une fois

01:28:21comme le rappelait Olivier

01:28:23avec une prof de français tout à l'heure

01:28:25elle a surtout mis l'accent sur

01:28:27les écrans

01:28:29et les réseaux sociaux

01:28:31– La baisse du niveau

01:28:33a commencé j'allais dire même avant les écrans

01:28:35mais les écrans ont peut-être certainement

01:28:37accéléré et amplifié notamment le rapport

01:28:39à l'attention, c'est très intéressant de voir

01:28:41comme on enseigne tous les deux, Philippe et moi

01:28:43la difficulté

01:28:45que les étudiants

01:28:47ont à se concentrer

01:28:49et à conserver l'attention

01:28:51une heure de cours c'est très long pour eux

01:28:53deux heures je ne vous dis pas, trois heures

01:28:55c'est pratiquement insurmontable

01:28:57donc ça en effet c'est lié vraisemblablement au fait

01:28:59qu'aujourd'hui ils consomment beaucoup

01:29:01d'écrans et qu'il y a

01:29:03sur le plan cognitif

01:29:05une hausse de l'attention, ensuite

01:29:07on a quand même abandonné il faut le dire depuis des années

01:29:09un certain nombre de fondamentaux, on parle d'études supérieures

01:29:11– En fait c'est le niveau d'exigence qui a baissé

01:29:13– Non mais il y a la grammaire, il y a la syntaxe

01:29:15il y a l'orthographe, je suis d'accord

01:29:17mais il y a aussi, et ce qui est très frappant

01:29:19dans les matières où c'est des cultures littéraires

01:29:21c'est la culture générale

01:29:23vous avez une baisse du niveau de culture générale

01:29:25une baisse du niveau de la culture historique

01:29:27qui est aujourd'hui considérable

01:29:29– Et l'étude PISA qu'il a révélée il y a quelques mois d'ailleurs

01:29:31– L'étude PISA montre autre chose, elle montre que là

01:29:33c'est sur les fondamentaux, l'acquisition des bases

01:29:35où là en effet la France est très mal classée

01:29:37qu'il s'agisse en maths, en français

01:29:39et dans d'autres matières

01:29:41– Selon cette étude d'Hexagone, Jean-Sébastien

01:29:43il y a quatre grandes causes

01:29:45pour expliquer ces chutes de niveau

01:29:47les écrans, on en a parlé, l'absence de discipline

01:29:49le manque de sérieux en classe

01:29:51et le manque de sévérité des parents

01:29:53– Oui mais globalement c'est le niveau d'exigence

01:29:55de la société toute entière

01:29:57à partir du moment où on a attribué

01:29:59à l'éducation comme objectif autre chose

01:30:01que l'instruction, c'est-à-dire la transmission

01:30:03du savoir ou en plus

01:30:05on a scié la légitimité de celui qui était

01:30:07en position d'autorité parce que par principe

01:30:09on n'aime plus l'autorité

01:30:11on a réduit finalement la légitimité

01:30:13du rôle du professeur

01:30:15il n'y a pas de mystère, il y a moins de transmission

01:30:17des savoirs, on a voulu poursuivre

01:30:19un objectif de mixité scolaire

01:30:21ou d'égalité des chances mais bien sûr

01:30:23tout le monde est pour, qui pourrait

01:30:25dire on préfère une société qui ne

01:30:27ferait que reproduire des différences sociales

01:30:29sauf qu'en se donnant ça comme objectif

01:30:31de rang 1, on a perdu l'instruction

01:30:33et c'est complètement absurde parce que regardez

01:30:35les dictées par exemple, on y a renoncé

01:30:37ou alors vous parliez de culture générale en considérant

01:30:39les élèves qui étaient favorisés parce qu'ils avaient du capital culturel

01:30:41mais scoop, figurez-vous

01:30:43que les familles qui ont du capital culturel

01:30:45elles transmettent quand même quelque chose à leurs enfants

01:30:47et que ceux qui ne l'ont pas, chez eux

01:30:49le seul endroit où ils pouvaient l'acquérir

01:30:51c'était à l'école, parce que de toute façon

01:30:53il y a toujours un moment dans votre vie

01:30:55vous allez vous heurter à quelqu'un qui a des codes

01:30:57que vous ne maîtrisez pas, alors si ça ne se fait pas sur l'orthographe

01:30:59si ça ne se fait pas, ça se fera sur le vernis culturel

01:31:01ça se fera sur une référence culturelle

01:31:03de toute façon ces inégalités sociales

01:31:05elles perdureront

01:31:07et au moins donnons les chances aux enfants

01:31:09qui n'ont pas

01:31:11la possibilité de l'acquérir chez eux

01:31:13de l'acquérir à l'école, et ça, ça fait 40 ans

01:31:15qu'on y a renoncé

01:31:17encore une fois, je cite Cécile Chabot, professeure

01:31:19qui était là tout à l'heure, qui dit

01:31:21la médiocrité de notre société, on la retrouve

01:31:23à l'école, c'est-à-dire qu'on a une école médiocre

01:31:25parce qu'on a une société qui va

01:31:27vers le médiocre, et vous parliez de

01:31:29sécurité, l'absence de sécurité

01:31:31la violence de la société se retrouve

01:31:33aussi à l'école, Rudy Manard

01:31:35j'ai envie de vous parler aussi de la déscolarisation

01:31:37on n'en parle pas beaucoup en France en fait, mais il y en a

01:31:39de plus en plus, très clairement

01:31:41si il y a des gamins de 12-14 ans

01:31:43bien évidemment, si ils sont sur les points de nez

01:31:45il est évident qu'ils ne vont pas à l'école

01:31:47la journée, et nous on le constate

01:31:49au quotidien ça, on a de plus en plus

01:31:51de gamins qui sont déscolarisés

01:31:53qui décident de ne plus aller à l'école

01:31:55parce qu'en fait, à la maison

01:31:57c'est eux les macs, c'est eux les chefs

01:31:59donc ils décident de ne plus aller à l'école, et ils sont

01:32:01récupérés bien évidemment par des gens

01:32:03avides de cette

01:32:05main d'oeuvre, de cette jeune main d'oeuvre

01:32:07qui ne sera pas inquiétée

01:32:09on est dans un pays où l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans

01:32:11on est complètement d'accord, mais c'est une réalité

01:32:13c'est une réalité qu'on vit au quotidien

01:32:15on voit combien d'enfants de 12-13-14 ans

01:32:17qui sont les choufs, les guetteurs

01:32:19à l'entrée de ces cités, ils sont là

01:32:21c'est qu'ils ne sont pas à l'école

01:32:23pourquoi vous dites en théorie ?

01:32:25en théorie l'école est obligatoire

01:32:27jusqu'à 16 ans

01:32:29pendant 10 ans j'ai été membre de l'antenne des mineurs à Paris

01:32:31qui s'occupe justement des mineurs délinquants

01:32:33et la majorité d'entre eux

01:32:35avaient moins de 16 ans et étaient déjà

01:32:37complètement déscolarisés

01:32:39et le fait d'être interpellé et remis

01:32:41dans un système avec une assistance

01:32:43éducative notamment

01:32:45palliait aux défaillances

01:32:47des parents, et on re-scolarisait

01:32:49les enfants, et c'était

01:32:51au juge des enfants d'avoir le rôle

01:32:53des parents, à qui on nommait

01:32:55par exemple sur certains jeunes

01:32:57un tuteur, pour

01:32:59lui trouver une école

01:33:01ou un parcours professionnel

01:33:03une formation pour le restructurer

01:33:05avec quel taux de réussite ?

01:33:07vous avez le taux de réussite

01:33:09de tout ça, la re-scolarisation

01:33:11ou alors l'entrée dans un

01:33:13parcours professionnel ?

01:33:15je vois en tout cas la motivation que peuvent avoir

01:33:17les jeunes, parce que dans certains dossiers

01:33:19ça fait partie des obligations

01:33:21du contrôle judiciaire

01:33:23qui est de suivre une scolarité

01:33:25ou une formation professionnelle

01:33:27et s'ils ne respectent pas cette obligation

01:33:29c'est retour à la case prison

01:33:31donc c'est assez incitatif

01:33:33il y a eu des nouveautés dans cette rentrée

01:33:35pour avancer dans le sujet de cette rentrée

01:33:37scolaire, notamment le port de l'uniforme

01:33:39qui a été expérimenté dans certaines communes

01:33:41de France, nos caméras sont allées

01:33:43à la rencontre de certains parents

01:33:45qui ont habillé avec l'uniforme

01:33:47la tenue unique plutôt, c'est comme ça qu'il faut dire

01:33:49leurs enfants ce matin, écoutez-les

01:33:53ça fait du bien, moi j'adore, moi j'ai voté pour

01:33:55parce que c'est comme ça, ils sont tous habillés pareil

01:33:57c'est parfait

01:33:59on espère que ça va être partout

01:34:01même au collège

01:34:03parce que j'ai le grand au collège, il m'a dit

01:34:05maman, moi je veux pareil

01:34:07ils sont tous très contents d'être habillés pareil

01:34:09on verra bien après comment ça va se passer

01:34:11tout le long de l'année, il n'y a pas de raison

01:34:13que ça ne marche pas pour les années à suivre

01:34:15après il y a du réassort justement

01:34:17pour les tailles, quand les enfants vont grandir aussi

01:34:19ça fait des économies au niveau du budget

01:34:21vêtements, vestimentaires

01:34:23après quand on a des grandes familles

01:34:25ça reste toujours un budget quand même

01:34:27c'est très bien pour nous

01:34:29des économies

01:34:31c'est impeccable

01:34:33ça se trouve c'est joli aussi

01:34:35je pense qu'ils soient tous au même niveau

01:34:37je trouve que c'est très important pour eux

01:34:39moi je suis pour et que ça s'étende

01:34:41aux autres écoles de la région et de la France

01:34:43comme c'était prévu depuis quelques années

01:34:45c'est bien et c'est confortable

01:34:47et en plus

01:34:49comme ça tout le monde aura les mêmes

01:34:51c'est bien

01:34:53Rudy je vous vois

01:34:55moins de raquettes

01:34:57oui parce que je trouve que c'est une

01:34:59bonne initiative parce qu'effectivement

01:35:01vous allez dans certains collèges

01:35:03ou lycées ou même des écoles primaires

01:35:05vous avez des gamins qui ont

01:35:07les super chaussures

01:35:09le super t-shirt etc

01:35:11je vous assure qu'il va y avoir des raquettes

01:35:13parce qu'ils vont attirer la convoitise de certains groupes de jeunes

01:35:15qui viennent là en disant mais vous avez plus que nous

01:35:17donc on va vous raqueter

01:35:19et finalement les différences sociales

01:35:21il y aura toujours les plus belles baskets, le plus beau sac à dos

01:35:23le plus beau téléphone portable

01:35:25les différences vous continuez de les entretenir malgré tout

01:35:27oui mais je pense que ça cache pas un peu derrière cette tenue unique

01:35:29pour dire ça y est on a révolutionné l'école

01:35:31ça les atténue quand même

01:35:33oui oui oui

01:35:35ça va pas tout résoudre si ça

01:35:37si si moi je pense que ça les atténue

01:35:39quand même grandement

01:35:41et aussi le fait des familles

01:35:43défavorisées

01:35:45quand vous avez un jeune

01:35:47qui est habillé avec des beaux habits

01:35:49de marque etc et après un jeune

01:35:51qui est beaucoup moins bien habillé

01:35:53c'est quand même clivant

01:35:55elle a dit la dame

01:35:57ça nous a pas coûté cher c'est du bon sens

01:35:59et ils sont tous habillés de la même manière

01:36:01ils ont pas à dire à l'entrée

01:36:03je suis mieux habillé que toi

01:36:05je trouve ça plutôt positif

01:36:07Jean-Sébastien Ferjou

01:36:09est-ce que c'est la seule volonté

01:36:11d'instaurer cette tentative

01:36:13de mettre l'uniforme dans les écoles

01:36:15de l'alimentation

01:36:17est-ce que ça suffit pour le généraliser

01:36:19à toutes les écoles de se dire bon ça y est les enfants

01:36:21il n'y aura plus de raquettes ils seront habillés pareil

01:36:23est-ce que c'est ça vraiment l'idée

01:36:25moi je suis absolument pas contre cette mesure là

01:36:27parce que déjà ça existe dans un certain nombre d'autres pays

01:36:29et où ça se passe très bien ça peut atténuer les différences sociales

01:36:31après il ne faut pas être dans la pensée magique non plus

01:36:33c'est pas parce que vous mettez une blouse

01:36:35ou un uniforme que toutes les autres difficultés

01:36:37ce qu'évoquait Arnaud Bénet

01:36:39il y aura toujours autant de harcèlement

01:36:41sur notre capacité mais pas seulement les enfants

01:36:43nous les adultes on voit bien l'impact

01:36:45que les smartphones ont eu sur nous

01:36:47sur notre capacité

01:36:49de durée d'attention

01:36:51tout simplement les vidéos sur TikTok

01:36:53on est tout le temps accrochés à des choses qui font

01:36:55vous savez il y a un cycle de concentration

01:36:57je t'abonnais à TikTok

01:36:59vous regardez beaucoup TikTok

01:37:01il a eu son bac Jean-Sébastien

01:37:03je sais que ça existe

01:37:05vous voyez bien

01:37:07Facebook c'est pour les vieux comme vous ou moi

01:37:09vous voyez bien que sur Facebook

01:37:11c'est parce qu'il ne m'a pas mentionné dans les vieux

01:37:13je suis assez content

01:37:15parce que vous êtes encore auteurs

01:37:17ce qu'on appelle les reels

01:37:19c'est fait pour en tirer

01:37:21vous ne vous rendez pas compte que vous passez 2h ou 3h

01:37:23à regarder quelque chose

01:37:25rien dans la vie ne ressemble à ça

01:37:27c'est à dire que c'est impossible

01:37:29pour un professeur de réussir à capter l'attention

01:37:31quand vous avez dans un cours

01:37:33vous faites monter

01:37:35nous avons des enseignants

01:37:37et à un moment il y a la rémunération de l'attention

01:37:39c'est la solution du problème

01:37:41là il faut tout concentrer à 1min30

01:37:43mais c'est impossible pour un enseignant

01:37:45de le faire en uniforme

01:37:47l'uniforme ne changera pas cette réalité

01:37:49la conséquence culturelle majeure

01:37:51ça tue la lecture du livre

01:37:53ça tue la lecture du livre

01:37:55et pas simplement pour les étudiants

01:37:57où ça devient un vrai problème

01:37:59mais aussi pour les parents

01:38:01il y a un effondrement général

01:38:03de la lecture

01:38:05et de la lecture sérieuse en particulier

01:38:07ce qui est absolument le phénomène culturel

01:38:09majeur de notre époque

01:38:11nous on doit constater un échec

01:38:13ce soir côté uniforme

01:38:15on n'a pas réussi à vous imposer la cravate

01:38:17il n'y a plus que nous

01:38:19on est seuls

01:38:21et Mickaël Dorian

01:38:23mais vous êtes beaux

01:38:25mais vous aussi

01:38:27même sans cravate

01:38:29Mickaël Dorian

01:38:31ça passait très bien

01:38:33c'est vrai ?

01:38:35c'est vrai

01:38:37c'est l'uniforme 2025

01:38:39votre cravate est un peu terne

01:38:41c'est vrai

01:38:43il a des boutons de manchette

01:38:45c'est Olivier qui me les a prêtés

01:38:47ils sont superbes

01:38:49on est 23h

01:38:51on va revenir à une actualité plus sérieuse dans un instant

01:38:53parce qu'on va revenir sur ce terrible drame

01:38:55je vous dis

01:38:57chers amis

01:38:59reprenons notre sérieux

01:39:01on va parler de cette petite fille de 7 ans

01:39:03parce qu'un individu

01:39:05a voulu s'amuser

01:39:07avec sa moto

01:39:09sans s'intéresser

01:39:11aux conséquences qui pouvaient arriver

01:39:13Mickaël Dorian nous rappelle l'actualité

01:39:15et on y vient dans un instant

01:39:17Bonsoir Olivier

01:39:19Bonsoir Julien

01:39:21un hommage a été rendu cet après-midi

01:39:23aux gendarmeries communes à Nice

01:39:25en présence de Gérald Darmanin

01:39:27le ministre de l'intérieur des missionnaires

01:39:29qui a fait part de son immense colère

01:39:31face à ce drame

01:39:33il a décoré à titre posthume l'adjudant

01:39:35de la Légion d'honneur

01:39:37Benjamin Netanyahou demande pardon aux familles

01:39:39des 6 otages retrouvés morts dans la bande de Gaza

01:39:41le premier ministre israélien qui a donné

01:39:43une conférence de presse regrette

01:39:45de ne pas les avoir ramenés en vie

01:39:47nous étions proches mais nous n'avons pas réussi

01:39:49dit-il, il ajoute qu'il fera

01:39:51payer un prix très fort au Hamas

01:39:53et puis l'église de l'Immaculée Conception

01:39:55de Saint-Omer a été touchée la nuit dernière

01:39:57par un violent incendie

01:39:59le marché s'est effondré, aucun blessé n'est à déplorer

01:40:01mais une cinquantaine de riverains ont dû être évacués

01:40:03le feu a pu être circonscrit

01:40:05grâce à la mobilisation d'une centaine

01:40:07de sapeurs-pompiers, une enquête a été

01:40:09ouverte pour tenter de connaître l'origine

01:40:11de l'incendie

01:40:13le drame de Valorice

01:40:15cette petite fille de 7 ans qui a été fauchée

01:40:17par un motard de 19 ans

01:40:19la petite est morte et le suspect

01:40:21lui a été remis en liberté

01:40:23évidemment il y a la colère et il y a

01:40:25l'incompréhension et beaucoup de questions

01:40:27qu'ils vont mettre, c'est vrai qu'on va en parler

01:40:29énormément, pourquoi

01:40:31une petite fille est morte, pourquoi

01:40:33l'auteur

01:40:35de l'accident est

01:40:37derrière les barreaux, vraiment

01:40:39il y a beaucoup d'interrogations mais c'est le droit

01:40:41c'est comme ça, on va comprendre avec vous

01:40:43le droit et on va le lire

01:40:45et on va l'opposer à l'émotion évidemment

01:40:47mais tout d'abord les mots de son papa

01:40:53On m'a dit qu'elle n'a pas souffert

01:40:55c'est le plus important

01:40:59et même dans sa mort elle n'a pas pleuré

01:41:01elle n'a pas pleuré pendant

01:41:037 ans, elle n'a pas pleuré quand elle est morte

01:41:05et c'est pour ça

01:41:07aujourd'hui que je refuse qu'on pleure

01:41:09ou qu'on montre de la

01:41:11tristesse, juste pas

01:41:13pour respect pour elle

01:41:17à part ça, après le reste

01:41:19ça viendra avec le temps

01:41:21Donc la décision

01:41:23du juge des tensions et libertés

01:41:25elle est motivée et vous allez nous l'expliquer

01:41:27maître, je rappelle que le parquet a fait appel

01:41:29que la chambre d'appel devrait se prononcer sous un délai

01:41:31de 10 à 15 jours, elle se parle

01:41:33sous votre contrôle, c'est la loi

01:41:35ça chacun

01:41:37l'a entendu mais

01:41:39peu l'ont comprise

01:41:41Je comprends tout à fait parce que

01:41:43cette affaire a provoqué

01:41:45une vive émotion

01:41:47et à juste titre dans l'opinion

01:41:49publique, on peut dire que

01:41:51cette affaire trouble l'ordre

01:41:53public, il y a encore quelques

01:41:55années, le trouble à l'ordre

01:41:57public justifiait qu'on place

01:41:59une personne en détention

01:42:01provisoire, peu importe

01:42:03son implication

01:42:05dans un délit

01:42:07et aujourd'hui on a

01:42:09réservé ce critère

01:42:11de trouble à l'ordre public uniquement

01:42:13pour les affaires criminelles, je crois depuis 2019

01:42:15Là on est sur un délit, c'est pour ça

01:42:17que le trouble à l'ordre public n'est pas retenu

01:42:19Du coup, on a saisi quoi ?

01:42:21Le juge de la liberté de la détention

01:42:23pour savoir s'il était

01:42:25impératif et impérieux et absolument

01:42:27nécessaire, est-ce que la détention

01:42:29provisoire doit être l'exception

01:42:31dans notre système juridique ?

01:42:33Est-ce qu'il était indispensable

01:42:35que cette personne soit mise en détention

01:42:37provisoire ? Et le juge

01:42:39de la liberté de la détention en se fondant

01:42:41sur nos textes législatifs

01:42:43a estimé que non, parce que

01:42:45sans nul doute que ce jeune

01:42:47remplissait toutes les autres

01:42:49conditions pour être remis en liberté

01:42:51à savoir, est-ce qu'il a des garanties

01:42:53de représentation ?

01:42:55Est-ce qu'il y a risque de fuite ? Il a estimé

01:42:57que non. Est-ce qu'il y avait un risque

01:42:59de concertation frauduleuse

01:43:01vu l'effet de l'espèce ?

01:43:03Il n'y en a pas. Donc

01:43:05il n'a pas tenu compte du

01:43:07trouble et de l'émotion

01:43:09que cela a causé dans la population

01:43:11Ce qui est paradoxal, c'est qu'on

01:43:13dit souvent, pardon Olivier

01:43:15et on donne la parole aux autres invités, mais

01:43:17on dit souvent que la justice

01:43:19est supposée être rendue au nom du peuple

01:43:21et c'est ça que

01:43:23les gens ont du mal à comprendre, je pense

01:43:25c'est de se dire, la justice est rendue

01:43:27en mon nom, mais mon émotion

01:43:29ce que je ressens

01:43:31le drame n'est pas

01:43:33interprété comme moi je l'interprète

01:43:35Après, il ne faut pas oublier aussi un principe

01:43:37fondamental de notre système juridique

01:43:39c'est que les magistrats sont

01:43:41complètement indépendants, ils ne sont pas

01:43:43soumis, y compris aux gardes

01:43:45des sceaux, donc

01:43:47un juge peut tout à fait estimer

01:43:49qu'il y a des critères

01:43:51pour remettre une personne...

01:43:53Mais le parquet

01:43:55il est soumis

01:43:57lui à une hiérarchie

01:43:59Oui, mais le parquet a fait appel

01:44:01parce que le garde des sceaux a dû

01:44:03donner une instruction

01:44:05ou peut-être le parquetier

01:44:07de lui-même a estimé

01:44:09Il y a des instructions

01:44:11générales pour dire que

01:44:13maintenant il faut être quand même

01:44:15plus sévère dans ce type

01:44:17d'affaires

01:44:19A priori, le message n'est pas

01:44:21vraiment passé

01:44:23J'ai écouté avec attention

01:44:25vous avez tout à fait raison dans tout ce que vous avez dit

01:44:27mais moi j'ai souvenir d'affaires où il y avait des policiers

01:44:29sur des lits qui ont été mis en détention

01:44:31provisoire, notamment à Marseille

01:44:33il y a un an, après des émeutes

01:44:35c'était la guerre civile en France, on a quand même mis

01:44:37un policier en détention provisoire

01:44:39Donc j'entends ce que vous dites, vous avez tout à fait raison

01:44:41Parce qu'ils avaient peur d'émeutes

01:44:43Mais le souci c'est qu'aujourd'hui, effectivement

01:44:45Julien l'a très bien dit, on doit rendre

01:44:47la justice au nom du peuple

01:44:49Moi j'ai tourné un petit peu, je suis allé voir

01:44:51dans plein d'endroits il y avait des policiers qui étaient en poste

01:44:53après-midi pour les Jeux Paralympiques

01:44:55Je vous assure que personne, mais personne ne comprend

01:44:57que ce jeune homme

01:44:59soit en liberté. Mais ensuite

01:45:01il faut aussi se placer à la place

01:45:03de ses parents

01:45:05Vous avez une petite de 7 ans qui traverse une rue

01:45:07une seconde après, elle est

01:45:09écrabouillée par un jeune

01:45:11qui faisait une roue arrière pour

01:45:13s'amuser. On en est là en France

01:45:15aujourd'hui. Et on se dit, ce gamin

01:45:17ce gamin de 19 ans, qui est quand même

01:45:19majeur, ben lui, effectivement

01:45:21il a un contre-judiciaire

01:45:23très strict, heureusement. Il manquait plus

01:45:25qu'il n'ait pas un contre-judiciaire pas strict

01:45:27Il a un contre-judiciaire strict, mais il n'est pas en liberté

01:45:29C'est-à-dire qu'il doit pointer comme ça

01:45:31En dehors du département

01:45:33du 06, il va pointer

01:45:35tous les 15 jours au commissariat d'Antibes

01:45:37Alors c'est un jeune qui n'est pas du tout connu des services

01:45:39de police, qui n'a pas d'antécédents

01:45:41Ce qui justifie peut-être également la non-démission

01:45:43Mais en même temps

01:45:45je me dis que ça peut aussi créer des

01:45:47troubles au public. Et puis en fait

01:45:49je ne sais plus qui l'a dit

01:45:51aujourd'hui ou hier, en fait

01:45:53on ne pense jamais aux victimes dans ce pays

01:45:55On ne pense jamais aux victimes

01:45:57Et ça, ça commence à devenir

01:45:59insupportable. En tout cas, le peuple de

01:46:01France qui nous parle, ils nous disent

01:46:03mais nous on en a marre. On ne pense jamais aux victimes

01:46:05Dans ce cas

01:46:07précis en plus, je pense que c'est

01:46:09difficilement entendable

01:46:11par les citoyens que ce

01:46:13jeune ne fasse aucun jour

01:46:15de détention, parce que

01:46:17en plus, il y a une faute avérée

01:46:19de conduite. Voilà, il n'est pas

01:46:21innocent, ce n'est pas un accident fortuit

01:46:23Il a commis

01:46:25une faute

01:46:27Après, ce n'est pas la condamnation définitive

01:46:29Non, non

01:46:31Il y a un message

01:46:33J'ai bien compris, mais ce que je voulais

01:46:35vous dire, que le trouble justement

01:46:37à l'ordre public ou à l'émotion que ça

01:46:39a suscité par cette affaire

01:46:41c'est lié à l'anticipation de la décision

01:46:43finale. C'est parce qu'il y a l'impression

01:46:45à tort ou à raison, parfois

01:46:47qu'il y a des faits qui sont

01:46:49peu poursuivis dans ce pays

01:46:51et qu'effectivement, il y a une attention différenciée

01:46:53portée par la justice aux délinquants

01:46:55ou aux criminels, parce qu'on prend en compte

01:46:57leurs conditions de réinsertion, et il faut le faire

01:46:59parce que de toute façon, on ne va pas non plus enfermer des gens à vie

01:47:01en leur empêchant de se réinsérer, mais en

01:47:03oubliant parfois ce que les familles délimitent

01:47:05Il y a une petite fille de 7 ans

01:47:07Mais je le comprends parfaitement

01:47:09En tant que papa, je le comprends parfaitement, évidemment

01:47:11Ce que je veux vous dire, c'est qu'on anticipe

01:47:13la décision finale et que justement

01:47:15les Français ont l'impression que la décision finale ne sera

01:47:17pas assez sévère

01:47:19Son père annonce

01:47:21sa mort, le chauffard est

01:47:23déjà dehors, et ça c'est terrible

01:47:25Et ça c'est absolument incompréhensible

01:47:27Si je peux me permettre pour prolonger un peu ce que disait

01:47:29Jean-Sébastien, c'est que non seulement il y a

01:47:31l'anticipation d'une éventuelle décision

01:47:33plus ou moins jugée

01:47:35pas assez sévère

01:47:37Mais c'est surtout la lenteur de la justice

01:47:39Pourquoi on a...

01:47:41Parce que la question c'est quand est-ce qu'il va être jugé ce jeune

01:47:43Combien de temps est-ce qu'il va passer en liberté

01:47:45en attendant son jugement ?

01:47:47Il y a des temps où son conclusoire apparaît à l'opinion publique

01:47:49comme une sorte de pré-condamnation

01:47:51parce qu'on s'est tellement habitué

01:47:53au fait que la justice

01:47:55rendait des décisions un an

01:47:5718 mois après

01:47:59qu'on a un sentiment d'impunité compte tenu

01:48:01de cette lenteur de la justice

01:48:03Et ce à quoi il faudrait s'attaquer

01:48:05plutôt que de mettre tout le monde en détention provisoire

01:48:07ça serait à cette lenteur de la justice

01:48:09Je trouve que le vrai problème de notre

01:48:11système c'est pas la détention provisoire

01:48:13Je crois qu'on a le... Je parle sous

01:48:15votre contrôle, je crois qu'on est dans le

01:48:17pays européen qui mêle plus en détention provisoire

01:48:19Et que ça nous est souvent...

01:48:21Les problèmes des détenus de notre pays sont

01:48:23en attente de jugement

01:48:25Et ça nous a beaucoup reproché mais le problème c'est la lenteur

01:48:27de la justice

01:48:29On est avec Alexia Descamps qui est avocat en droit routier

01:48:31et précisément sur ce point c'est peut-être

01:48:33intéressant de dire

01:48:35les choses, de préciser

01:48:37les choses en moyenne entre

01:48:39ce que c'est votre spécialité

01:48:41entre le moment où

01:48:43un chauffard est arrêté

01:48:45et son procès se déroule

01:48:47il y a combien de temps ?

01:48:49Il peut se passer

01:48:51plusieurs mois voire plus d'une année

01:48:53exactement

01:48:55Donc ça c'est terrible

01:48:57dans le cas qui nous occupe par exemple

01:48:59imaginons

01:49:01les réactions

01:49:03des familles, pensons aux familles

01:49:05ça doit être très très difficile pour les familles

01:49:07Oui mais c'est le problème de tous les dossiers

01:49:09en fait, ça prend des années

01:49:11des années et malheureusement

01:49:13dans le cas de la petite Camilia

01:49:15qui est réellement

01:49:17terrible, il ne fait pas exception

01:49:19en fait

01:49:21cette volonté de l'urgence

01:49:23cette volonté de

01:49:25l'immédiateté d'une réponse juridique

01:49:27elle n'est pas

01:49:29elle n'existe pas en France

01:49:31Et encore une fois

01:49:33la détention provisoire

01:49:35c'est vraiment, c'est pas la règle

01:49:37c'est l'exception

01:49:39C'est en vrai l'exception

01:49:41On a un principe de la préservation

01:49:43d'innocence

01:49:45La détention provisoire comme l'a dit ma consœur

01:49:47très justement sur le plateau il y a quelques minutes

01:49:49c'est l'exception

01:49:51c'est vraiment si quelqu'un risque

01:49:53de fuir

01:49:55n'a pas de garantie de représentation

01:49:57donc un foyer, un travail

01:49:59des intérêts

01:50:01à l'extérieur

01:50:03donc à ce moment-là effectivement on l'enferme

01:50:05et puis on attend

01:50:07C'est-à-dire que vous

01:50:09c'est-à-dire Mme Descamps, maître Descamps pardonnez-moi

01:50:11lorsque vous avez appris

01:50:13dans les dernières heures

01:50:15que ce jeune homme de 19 ans

01:50:17qui pendant son rodeo

01:50:19a percuté cet enfant

01:50:21et l'a tué

01:50:23vous n'avez pas fait partie de ceux qui étaient surpris

01:50:25d'apprendre qu'il était en liberté

01:50:27en attendant son jugement

01:50:29Non, pas du tout, je vous avoue

01:50:31je comprends très bien

01:50:33ces douleurs, cette détresse terrible

01:50:35qui impacte

01:50:37la famille de

01:50:39la petite Camilia

01:50:41c'est ce que je disais à plusieurs reprises

01:50:43ces derniers jours

01:50:45j'ai deux enfants de 5 et 7 ans

01:50:47je ne sais pas

01:50:49ce que ça fait

01:50:51de ressentir

01:50:53et d'avoir ce genre de problème

01:50:55dans sa famille

01:50:57d'accidents terribles et dramatiques

01:50:59mais très clairement

01:51:01je ne suis pas du tout surprise de la décision

01:51:03du juge de la liberté de la détention de grâce

01:51:05Qu'est-ce qu'il risque concrètement en termes de

01:51:07sanctions de peine ?

01:51:09Il risque de la détention éventuellement

01:51:11mais je ne crois pas

01:51:13très sincèrement, je ne le crois pas

01:51:15Vous êtes en train de nous dire

01:51:17que du haut de votre expérience

01:51:19et du nombre de cas que vous avez connus

01:51:21plus ou moins similaires, vous estimez

01:51:23que même au terme d'un jugement

01:51:25ce jeune homme coupable de ce rodéo

01:51:27et de cet accident mortel

01:51:29n'ira vraisemblablement jamais en prison

01:51:31Très probablement non

01:51:33Pourquoi ? Comment ça se fait ?

01:51:35Il n'a aucun antécédent

01:51:37Il n'a aucun antécédent

01:51:39Il a un permis de conduire valide

01:51:41une assurance valide

01:51:43pas d'alcool

01:51:45En fait, on est en train de donner un blanc-seing

01:51:47aux chauffards dans ce pays, c'est ça ?

01:51:49Non, on ne donne pas un blanc-seing aux chauffards

01:51:51on leur donne éventuellement

01:51:53je vais rester très mesurée

01:51:55parce qu'une fois de plus

01:51:57il bénéficie de la présentation d'innocence

01:51:59et que je ne suis pas son avocat

01:52:01mais

01:52:03mais

01:52:05il va bénéficier d'une nouvelle chance

01:52:07éventuellement

01:52:09du fait que l'affaire a été très médiatisée

01:52:13j'entendais ma consœur tout à l'heure

01:52:15dire que le ministère de l'Intérieur

01:52:17a été intervenu, etc. On a quand même un principe

01:52:19de séparation des pouvoirs, un principe de justice

01:52:21il a aussi

01:52:23une étude de son dossier lui

01:52:25malheureusement ou heureusement

01:52:27il est auteur, ça ne fait aucun doute

01:52:29mais

01:52:31parce qu'il l'a reconnu et parce que

01:52:33il a aussi

01:52:35beaucoup de choses qui l'attendent

01:52:37et que ça reste

01:52:39je vais peut-être choquer

01:52:41beaucoup de gens, mais ça reste un accident

01:52:43René Manard

01:52:45vous écoutez et vous disiez

01:52:47c'est pas possible. Parce que c'est quoi

01:52:49le message en fait ?

01:52:51Ce n'est pas la médiatisation

01:52:53c'est la mort de la petite. Il y a quand même

01:52:55une mort d'une petite de 7 ans

01:52:57parce qu'un jeune de 19 ans

01:52:59a fait n'importe quoi sur la route

01:53:01c'est ça la question

01:53:03et c'est ça le sujet. Et qu'il ne soit pas

01:53:05connu des services de police

01:53:07c'est pas grave ça

01:53:09c'est pas parce que vous n'êtes pas connu

01:53:11des services de police. Alors si on n'est pas connu

01:53:13et qu'on tue quelqu'un, on ne va pas en prison. Non mais c'est quoi

01:53:15ce raisonnement ?

01:53:17Et vous avez prévenu

01:53:19ça peut choquer et en effet

01:53:21je me sens heurté par ce mot

01:53:23vous dites ça reste un accident

01:53:25mais si ce jeune homme conduisait

01:53:27à 30 km heure en agglomération sur ses deux roues

01:53:29et qu'il avait percuté cette jeune fille

01:53:31je vous aurais entendu et j'aurais dit

01:53:33vous avez raison ça reste un accident. Là il est en train de faire

01:53:35n'importe quoi avec sa moto

01:53:37dans une agglomération et il a

01:53:39percuté une gamine en faisant du wheeling

01:53:41en faisant une roue arrière. Donc de parler

01:53:43d'accident, je ne sais pas quel autre mot

01:53:45on pourrait utiliser mais en effet je trouve ce mot

01:53:47accident un peu choquant.

01:53:49Oui mais c'est au jeu

01:53:51de la loi de 85

01:53:53ça reste un accident. C'est quelqu'un

01:53:55qui est titulaire du permis de conduire qui a fait

01:53:57une énorme bêtise

01:53:59qui a commis une énorme erreur visiblement

01:54:01mais nous ne sommes pas dans le cadre

01:54:03de quelqu'un qui a intentionnellement

01:54:05voulu la mort de la petite Camilia.

01:54:07Il n'y a pas d'intention criminelle.

01:54:09Il n'y a pas d'intention criminelle.

01:54:11Merci beaucoup Alexia Descamps d'avoir été

01:54:13avec nous. Vous vouliez rajouter peut-être

01:54:15un commentaire. C'est vrai que moi je voulais quand même

01:54:17souligner qu'il y a quand même une faute

01:54:19de conduite. La faute

01:54:21qu'il a commis elle est complètement intentionnelle

01:54:23il ne l'a pas glissé sur une plaque de verglas

01:54:25Non, il a eu

01:54:27une conduite dangereuse

01:54:29il a mis délibérément

01:54:31la vie d'autrui en danger. Pardon mais

01:54:33un gars qui prend le volant

01:54:35qui est alcoolisé, qui est sous-stupéfiant

01:54:37il n'a pas non plus d'intention criminelle. Alors maître

01:54:39Kadiam ou maître Descamps, oui on vous a pas

01:54:41entendu. Ça reste un

01:54:43homicide involontaire effectivement

01:54:45avec une énorme faute

01:54:47d'intentionnalité dans la présence. C'est un homicide

01:54:49routier. On est complètement d'accord avec ma

01:54:51consoeur sur ce sujet. Mais

01:54:53ça reste un homicide involontaire

01:54:55et donc

01:54:57ça n'amène pas

01:54:59forcément à la détention obligatoire

01:55:01quand, comme ma consoeur l'a dit très justement

01:55:03tout à l'heure une fois de plus. Mais alors

01:55:05Rudy Mana dit que c'est un homicide routier

01:55:07mais ça ne change pas, ça reste un homicide

01:55:09involontaire aux yeux de la loi. On peut l'appeler comme

01:55:11on veut. Mais un homicide routier ce n'est pas tout à fait

01:55:13un homicide volontaire. Je crois que c'est le chef

01:55:15Alenau qui aimerait que ça passe

01:55:17et il a raison. Parce que ça n'existe pas

01:55:19ça n'existe pas.

01:55:21La loi est à moitié

01:55:23passée.

01:55:25Mais justement avec la dissolution

01:55:27on est repassé

01:55:29au stade zéro.

01:55:31Moi le côté involontaire

01:55:33mais en fait un homme qui prend

01:55:35le volant alcoolisé n'a pas

01:55:37l'intention de tuer quelqu'un. Sauf qu'il est

01:55:39alcoolisé. Et quand il prend le volant

01:55:41il sait qu'il est alcoolisé. Il sait qu'il est sous-stupéfiant

01:55:43et quand on fait un wheeling on sait

01:55:45qu'on fait une connerie et qu'on n'a pas le droit de le faire.

01:55:47Mais ça ce sont des circonstances aggravantes.

01:55:49L'intentionnalité reste un principe.

01:55:51Je crois que le sujet il est au-delà

01:55:53de ces débats juridiques.

01:55:55C'est un sujet politique fondamental

01:55:57en résonance avec une préoccupation

01:55:59des français qui est que

01:56:01les incivilités grandissent

01:56:03de jour en jour mais c'est la société tout ensemble

01:56:05qui ne reconnait plus l'autorité, qui ne reconnait

01:56:07plus finalement l'existence de l'autre

01:56:09et qu'il y a un défi politique vertigineux

01:56:11parce qu'il n'y a pas de réponse là-dessus

01:56:13et ça dépasse ces questions juridiques

01:56:15qui sont loin d'être négligeables. Bien sûr qu'elles sont importantes

01:56:17et je comprends absolument les débats

01:56:19et vous citiez M. Allénault mais évidemment

01:56:21qu'on peut comprendre sa position en tant que père

01:56:23mais ça n'empêche pas que la question politique

01:56:25fondamentale c'est celle-là. Comment faire

01:56:27face à cette montée des incivilités

01:56:29et au fait que nous sommes des citoyens

01:56:31et ne prenons plus en somme l'existence

01:56:33de l'autre.

01:56:35Philippe si je peux me permettre on poursuit sur ce

01:56:37type de discussion puisqu'on va parler des refus d'obtempérer

01:56:39de l'hommage à ce gendarme.

01:56:41Non mais sur les incivilités

01:56:43alors allez-y rapidement mais il faut qu'on avance.

01:56:45Je trouve vraiment qu'on est dans une

01:56:47énorme connerie de la part de ce jeune

01:56:49mais on n'est pas dans un problème

01:56:51de société.

01:56:53Comment ça on n'est pas dans un problème de société ?

01:56:59Quand un type pense

01:57:01qu'il peut faire tout ce qu'il veut

01:57:03au milieu d'une agglomération on n'est pas dans un problème de société ?

01:57:05On est franchement des jeunes

01:57:07à 19 ans qui ont fait des énormes conneries

01:57:09je suis un peu plus âgé

01:57:11c'était il y a 40 ans que j'avais 20 ans

01:57:13et j'en ai connu

01:57:15et il y en avait d'autres.

01:57:17On n'est pas sur un problème de société

01:57:19on n'est pas sur un problème de délinquance.

01:57:21Là où ça devient un problème de société

01:57:23Les rôles urbains sont un problème de société.

01:57:25Oui mais c'est pas un rôle urbain, là il est tout seul.

01:57:27C'est pas un rôle urbain.

01:57:29Le problème de société que je vois dans cette affaire

01:57:31qui est effrayante c'est un

01:57:33la lenteur de la justice et ce que nous dit madame

01:57:35c'est-à-dire que vous avez fait

01:57:37une énorme connerie qui a eu une conséquence

01:57:39tragique avec la mort de quelqu'un

01:57:41et il va sans doute peut-être

01:57:43ne pas faire un jour de prison

01:57:45ça je trouve que c'est un problème de société

01:57:47mais dire qu'un gamin de 19 ans

01:57:49peut faire une grosse connerie, je suis désolé

01:57:51ça existait à toutes les époques, ça n'a rien de

01:57:53de très

01:57:55caractéristique de notre société d'aujourd'hui.

01:57:57Encore une fois on remercie Alexia Ducan d'avoir été

01:57:59en direct avec nous et effectivement

01:58:01on voulait parler de l'hommage

01:58:03à Eric Comine qui a été tué

01:58:05par un chauffard, alors effectivement

01:58:07refus d'obtempérer

01:58:09versus rodeo ou pas rodeo

01:58:11vous le qualifiez comme vous voulez.

01:58:13Tué par un chauffard, un hommage

01:58:15lui a été rendu ce matin dans toutes les préfectures

01:58:17de France et à Nice où Gérald Darmanin

01:58:19a eu des mots très justes, très forts

01:58:21sur les faits, il parle d'un crime et pas

01:58:23d'un fait divers. On l'écoute.

01:58:29C'est un crime

01:58:31ce n'est pas un fait divers

01:58:33c'est un fait de société

01:58:35les rodeos urbains

01:58:37les chauffards de la route

01:58:39qui ne s'arrêtent pas quand on leur dit de s'arrêter

01:58:41tuent plus de personnes

01:58:43plus de forts de l'ordre que les règlements

01:58:45de comptes ou les braquages

01:58:47ce conducteur n'a pas d'excuses

01:58:49il a tué

01:58:51un représentant de l'Etat et à ce titre

01:58:53il assassine tout ce qu'il représente

01:58:55la loi, l'autorité

01:58:57la patrie.

01:59:01Est-ce que Gérald Darmanin a eu

01:59:03les mots justes ?

01:59:05Comment comprend aujourd'hui l'angoisse

01:59:07le stress et la colère

01:59:09des gendarmes, des policiers ?

01:59:11Nous avec Alliance on l'a tout de suite défini de cette manière

01:59:13bien évidemment le gars c'est un tueur

01:59:15et c'est un crime

01:59:17c'est pas un chauffard, c'est un crime

01:59:19il a foncé sur un gendarme

01:59:21on le voit plutôt bien sur la vidéo

01:59:23qui a fait son boulot

01:59:25qui n'a pas fait de faute, il lui fonce dessus

01:59:27il le percute avec une violence inouïe qui provoque sa mort

01:59:29donc effectivement je pense que les mots

01:59:31de Gérald Darmanin sont extrêmement justes

01:59:33vous savez cet après-midi

01:59:35je vous le disais tout à l'heure, j'ai vu des policiers

01:59:37parce qu'actuellement à Paris il y a des policiers

01:59:39de toute la France, j'ai vu des gens du Var

01:59:41de Puy-en-Velay, de la région

01:59:43des Bouches-du-Rhône, tous

01:59:45m'ont parlé de ça, tous m'ont parlé de ça

01:59:47en me disant mais en fait ça aurait pu être nous

01:59:49parce qu'on le fait tous les jours ça

01:59:51on le fait des centaines de fois

01:59:53durant notre carrière et tous se sont

01:59:55assimilés, tous se sont mis

01:59:57à la place de ce collègue gendarme

01:59:59parce qu'on agit tous de la même manière

02:00:01et la chance qu'on a nous par rapport à lui

02:00:03c'est qu'on n'est pas tombé sur un détraqué

02:00:05qui nous a foncé dessus, mais je vous assure

02:00:07que ça a beaucoup marqué les forces de l'ordre

02:00:09Maître cet individu il avait déjà

02:00:11dix condamnations à son casier judiciaire

02:00:13interpellé deux fois pour conduite en état d'ivresse

02:00:15et ou sous stupéfiants, on a tous en tête

02:00:17les mots de Madame Comines

02:00:19il y a quelques jours qui avait accusé la France

02:00:21d'avoir tué son mari par son insuffisance

02:00:23son laxisme et son excès de tolérance

02:00:25c'est la justice qui est

02:00:27pointée du doigt à travers ce drame

02:00:29ces 40 ans de culture de l'excuse

02:00:31qu'on est en train de payer d'une certaine façon

02:00:33là je pense que

02:00:35ce tragique

02:00:37je ne peux même pas dire

02:00:39ce tragique accident

02:00:41parce qu'il y a quand même une volonté

02:00:43et justement

02:00:45ainsi que M. Darmanin l'avait indiqué

02:00:47ce n'est pas un fait divers

02:00:49ce n'est aussi pour reprendre

02:00:51des paroles malheureuses qui avaient pu être utilisées

02:00:53la semaine dernière, ce n'est ni un accident

02:00:55du travail, parce que les policiers

02:00:57ça ne doit pas faire partie

02:00:59de leur travail

02:01:01c'est l'humanité qui avait indiqué cela

02:01:03c'est absolument honteux

02:01:05les policiers doivent se sentir

02:01:07soutenus dans leur travail

02:01:09et dans leurs tâches

02:01:11et effectivement

02:01:13s'il y a des atteintes

02:01:15qui leur sont commises

02:01:17notamment s'il y a des délits

02:01:19de fuite, si on leur roule dessus

02:01:21parce que c'est littéralement

02:01:23ce qui s'est passé, ils doivent

02:01:25se sentir protégés

02:01:27dans n'importe quelle autre catégorie professionnelle

02:01:29si une catégorie

02:01:31professionnelle était mise

02:01:33en danger, bien évidemment

02:01:35elle demanderait à être protégée

02:01:37et là aujourd'hui la réponse

02:01:39qu'attendent les policiers

02:01:41c'est qu'on sanctionne beaucoup plus sévèrement

02:01:43et au moins, alors on parle toujours

02:01:45de réformer la loi

02:01:47Au jeu de la justice ce sera quoi ?

02:01:49Un accident de la route ?

02:01:51Non, là il y a

02:01:53beaucoup de circonstances aggravantes

02:01:55sur un meurtre

02:01:57il y a la question de la volonté

02:01:59est-ce qu'il a

02:02:01tenté ne serait-ce que d'éviter le policier

02:02:03à ce stade, aujourd'hui

02:02:05quand on voit la vidéo

02:02:07il ne peut pas dire qu'il ne l'a pas vu

02:02:09aujourd'hui il ose dire que

02:02:11c'est un accident, c'est son axe de défense

02:02:13à lui il est libre de sa défense

02:02:15mais il ose

02:02:17prétendre qu'il ne l'a pas vu

02:02:19que c'était un pur accident

02:02:21qu'il ne s'en est pas vraiment rendu compte

02:02:23qu'il pense que ce n'est absolument pas crédible

02:02:25il ne s'est pas arrêté

02:02:27il a accéléré

02:02:29si je peux me permettre

02:02:31ces refus d'obtempérer

02:02:33j'en ai parlé énormément

02:02:35à CNews, ça fait

02:02:37plusieurs années qu'on en parle, rien ne bouge

02:02:39rien n'avance

02:02:41rien n'évolue et on dit

02:02:43qu'il y en a un toutes les 20 minutes

02:02:45mais je vous assure qu'il y en a beaucoup plus

02:02:47je rappelle les chiffres, on parle en moyenne de

02:02:4925 000 refus d'obtempérer par an

02:02:51dont 5000 en moyenne touchent directement

02:02:53des gendarmes ou des policiers

02:02:55c'est ceux où les policiers font

02:02:57des procès verbaux derrière, mais parfois vous avez

02:02:59un refus d'obtempérer d'un scooter noir avec un gars qui a un casque

02:03:01noir, on ne fait pas de procès verbal

02:03:03parce que c'est impossible de le retrouver derrière

02:03:05donc en fait des refus d'obtempérer

02:03:07il y en a toutes les 15 secondes

02:03:09en France tellement il y en a

02:03:11il y a des refus d'obtempérer aggravés

02:03:13et qui ont augmenté considérablement

02:03:15si on n'évolue pas là dessus Olivier

02:03:17à un moment donné, il y a un scooter

02:03:19qui fait un refus d'obtempérer quand on l'interpelle

02:03:21il faut détruire le scooter

02:03:23déjà c'est la première des choses, il ne lui appartient pas, c'est pas grave

02:03:25mais j'ai un scoop Rudi Mana, on est dans une situation

02:03:27démocratique où rien ne pourra aboutir

02:03:29rien ne pourra changer

02:03:31et c'est ça qui est terrible également après cette

02:03:33dissolution et ça nous ramène à cette crise

02:03:35poli, non quand même

02:03:37parce que pour aboutir

02:03:39pour trancher il faut une majorité

02:03:41un système démocratique

02:03:43peut très bien assurer

02:03:45la sécurité de ses concitoyens

02:03:47en l'absence de majorité

02:03:49on a une situation

02:03:51qui est parlementaire, qui est ce qu'elle est

02:03:53mais le problème vient de plus loin

02:03:55c'est pas aujourd'hui que ce problème

02:03:57se pose parce que

02:03:59les propos justement de l'épouse

02:04:01du gendarme sont des

02:04:03propos qui mettent en accusation

02:04:05la classe dirigeante et la classe

02:04:07politique dont elle considère

02:04:09que finalement depuis

02:04:11des décennies elle n'a pas pris les mesures

02:04:13qui s'imposaient pour assurer la sécurité

02:04:15et c'est vrai que cette affaire est très intéressante

02:04:17parce que finalement elle coche toutes les cases de ce qui

02:04:19exaspère l'opinion publique. Premier point

02:04:21en effet, la lenteur de la justice parce que

02:04:23je rappelle que ce monsieur était

02:04:25quand même sous le coup d'une suspension de permis

02:04:27et devait se voir retirer son permis

02:04:29il devait se le voir retirer, il n'a pas été

02:04:31retiré parce qu'il n'en était pas

02:04:33à son premier délit

02:04:35ça devait être fait

02:04:37dans 15 jours, il y a un an

02:04:39que la peine a été prononcée, il y a un an

02:04:41encore, on peut se poser la question

02:04:43de l'application de la peine. Deuxième point, l'opinion

02:04:45ne peut pas ne pas faire le lien

02:04:47à tort ou à raison, peu importe, cette

02:04:49personne était immigrée

02:04:51donc indéniablement là aussi

02:04:53c'était quelqu'un en plus qui était en voie de régularisation

02:04:55et qui

02:04:57quand même depuis un certain nombre

02:04:59d'années avait commis de nombreux délits

02:05:01sur le territoire français et qui se

02:05:03trouvaient toujours sur le territoire français

02:05:05je ne suis pas sûr que ça se passe partout de la même

02:05:07manière, donc vous voyez il y a un deuxième

02:05:09élément. Troisième

02:05:11élément, c'est en effet la sanction

02:05:13là aussi on revient à la question

02:05:15de l'autorité judiciaire

02:05:17c'est-à-dire que finalement

02:05:19on considère, il avait été plusieurs

02:05:21fois condamné mais que les sanctions étaient

02:05:23vraisemblables à de la prison

02:05:25et il n'a pas fait une minute

02:05:27de prison ferme, donc vous avez un concentré

02:05:29de tous les problèmes. Je voudrais rebondir

02:05:31aussi sur cette affaire, sur le fait que

02:05:33les délits de fuite pourraient être

02:05:35vraiment

02:05:37diminués avec une mesure

02:05:39toute simple, à savoir la plupart

02:05:41du temps ils font un délit de fuite parce qu'ils ont

02:05:43pris du stupe, ils ont pris de l'alcool

02:05:45donc il faudrait mettre une présomption

02:05:47de stupe et d'alcool pour

02:05:49toutes les personnes qui ont commis un délit routier

02:05:51parce que dans ce cas, il a été

02:05:53lorsqu'il a été interpellé par les forces

02:05:55de l'ordre, on a retrouvé de l'alcool

02:05:57dans le sang mais est-ce qu'on va pouvoir lui impiter

02:05:59cette circonstance aggravante

02:06:01sans doute pas parce qu'il n'a pas

02:06:03été interpellé tout de suite

02:06:05donc si vous partez, si vous vous enfuyez

02:06:07il faudrait dire, on présume

02:06:09que vous n'étiez pas dans votre état normal

02:06:11et que vous étiez sous stupéfiants

02:06:13sur le même sujet

02:06:15je ne sais pas si vous avez vu les images à Colmar

02:06:17qu'on fait le tour des réseaux sociaux

02:06:19là encore un délit de fuite c'est impressionnant

02:06:21alors c'est vrai que dans 75%

02:06:23des cas

02:06:25les auteurs moins de 30 ans

02:06:27là il a plus de 30 ans, il a 36 ans

02:06:29c'est intéressant sur le profil de l'homme

02:06:31que vous allez voir, regarder

02:06:33ce sujet de Mathieu Deveze

02:07:03Mes collègues de la police nationale

02:07:05sont venus en renfort

02:07:07pour prêter main forte

02:07:09aux gendarmes

02:07:11d'habitude on a affaire

02:07:13à des individus plus jeunes sur ce genre de fait

02:07:15sur les refus d'obtempérer

02:07:17là on peut dire que c'est un individu

02:07:19adulte et responsable

02:07:21selon ce représentant syndical

02:07:23les refus d'obtempérer sont de plus en plus

02:07:25courants dans la région

02:07:27c'est un fléau, ça touche vraiment tout le département

02:07:29au quotidien mes collègues font face

02:07:31à ce genre de fait

02:07:33ça met en difficulté mes collègues et les citoyens

02:07:35Le mis en cause a été placé

02:07:37en garde à vue et déféré samedi

02:07:39devant le parquet, il devra être jugé

02:07:41ce lundi en comparution immédiate

02:07:43par le tribunal de Colmar

02:07:47Qui a été jugé ?

02:07:49Il a été condamné aujourd'hui à 2 ans de prison ferme et une amende de 150 euros

02:07:51après 21 mentions

02:07:53à son quasi judiciaire

02:07:55il était temps de protéger la société contre cet individu

02:07:5721 mentions

02:07:5921 mentions, il est condamné à 2 ans de prison

02:08:01j'espère qu'il va les faire, qu'il ne va pas avoir le bracelet

02:08:03vous savez la ligue des champions, quand ils ont le bracelet

02:08:05pour eux c'est la ligue des champions, ils le montrent à tout le monde

02:08:07j'ai juste envie de rajouter quelque chose

02:08:09vous savez ces refus d'obtempérer aussi

02:08:11il faut savoir que les policiers n'ont pas le droit

02:08:13officiellement

02:08:15de faire des chasses

02:08:17c'est soi-disant pour aussi protéger

02:08:19les policiers, ce qui veut dire qu'on veut

02:08:21lutter contre les refus d'obtempérer

02:08:23ce qui est possible au Royaume-Uni

02:08:25avec le choc tactique

02:08:27de protéger contre les refus d'obtempérer

02:08:29sauf que quand un policier annonce

02:08:31à la salle radio, au centre d'information

02:08:33de commandement, qu'il entame une poursuite

02:08:35on lui dit, cessez la chasse

02:08:37mais est-ce qu'il n'y a pas de moins en moins

02:08:39de policiers qui ont envie

02:08:41de prendre en chasse

02:08:43des auteurs de délits routiers

02:08:45tant on sait ce qui attend le policier derrière

02:08:47en cas de mauvaise tournure

02:08:49que ce soit d'un côté comme de l'autre

02:08:51vous avez raison mais

02:08:53quand vous êtes flic, vous avez envie

02:08:55d'attraper le mec qui ne se soumet pas

02:08:57au contrôle. C'est insupportable

02:08:59quand on est policier de voir qu'il part

02:09:01On ne sait pas en plus...

02:09:02S'il y avait plus de motards autour des contrôles de police

02:09:04est-ce que ce ne serait pas peut-être une manière de dissuader

02:09:06parce que je notais aujourd'hui en écoutant pas mal

02:09:08de réactions de policiers sur ce sujet

02:09:10qu'il y a de moins en moins de policiers

02:09:12à moto et que ce serait peut-être une idée

02:09:14de renforcer ses effectifs

02:09:16dans ce secteur pour peut-être chasser

02:09:18un petit peu plus aisément et dissuader un peu plus

02:09:20les délits de fuite.

02:09:22On a eu à Marseille, on appelait ça des ninjas à l'époque

02:09:24c'était des policiers à moto

02:09:26qui faisaient un travail remarquable

02:09:28ben là aussi on les a dissous et ils sont passés à autre chose

02:09:30alors qu'ils faisaient un travail remarquable notamment sur les rodeos urbains

02:09:32et sur les refus d'obtempérer.

02:09:34Encore une question

02:09:36là-dessus mais

02:09:38vous avez dit à un instant

02:09:40ordre est donné de cesser la chasse

02:09:42parce que quel est le risque en réalité ?

02:09:44Le risque c'est que si par exemple

02:09:46la personne poursuivie

02:09:48à un accident, c'est déjà arrivé

02:09:50on a eu beaucoup d'actualités où la personne

02:09:52a été blessée voire est décédée

02:09:54en étant poursachée

02:09:56pourchassée

02:09:58excusez-moi

02:10:00par les forces de l'ordre

02:10:02et là effectivement il y avait une grosse émotion

02:10:04populaire, là on a écouté

02:10:06l'ordre public

02:10:08et on a écouté le peuple

02:10:10et pour éviter des émeutes

02:10:12on a mis les policiers parfois

02:10:14en détention provisoire.

02:10:16Justement les policiers qui sont la cause de tous les maux

02:10:18et qui sont eux-mêmes générateurs

02:10:20de la haine anti-police

02:10:22c'est ce qu'expliquait aujourd'hui Clémentine Autain

02:10:24chez nos confrères de Sud Radio, écoutez-le.

02:10:28Ceux qui n'aiment pas la police sont

02:10:30ceux qui peuvent être sur-contrôlés

02:10:32sur-contrôlés par exemple

02:10:34parce que leur couleur de peau fait que

02:10:36ils sont contrôlés quand moi

02:10:38je n'ai jamais été contrôlé

02:10:40j'ai 51 ans. Quand nous on dit

02:10:42qu'il faut un récépissé pour lutter

02:10:44contre le contrôle au faciès, il faut arrêter

02:10:46l'impunité contre les violences policières

02:10:48c'est le moyen de renouer

02:10:50ce lien de confiance avec celles et ceux

02:10:52qui n'ont pas confiance dans la police.

02:10:54Le récépissé

02:10:56il ne manquait plus que ça, les partisans de récépissé

02:10:58mais c'est une vieille histoire le récépissé

02:11:00déjà depuis longtemps

02:11:02alors c'est quoi exactement le récépissé ?

02:11:04Vous faites

02:11:06pour lutter contre le contrôle à musique

02:11:08un contrôle, vous devez noter

02:11:10l'heure, la date, le lieu, la personne

02:11:12le matricule, etc.

02:11:14a été contrôlé.

02:11:16D'arrêter la délinquance en France

02:11:18ce sera avec plaisir, mais enfin là c'est des idées

02:11:20de gauchistes qui n'en ont pas d'autres

02:11:22d'ailleurs Clémentine Autain il faut lui dire qu'elle est extrêmement

02:11:24minoritaire en France là

02:11:26Jacques Thibon n'était pas le plus gauchiste

02:11:28des gauchistes

02:11:30et même

02:11:32Manuel Valls avant 2012 avait des idées

02:11:34proches, mais

02:11:36une fois, oublions l'histoire du récépissé

02:11:38qui fait polémique depuis longtemps

02:11:40et qui n'est probablement pas le bon

02:11:42moyen, il n'empêche

02:11:44que dans le vécu des gens

02:11:46il y a une réalité sur le sur-contrôle

02:11:48moi j'ai fait

02:11:50une enquête...

02:11:52Si on y écrive ce que dit Mme Autain

02:11:54je vous rends la parole, vous savez comme je vous aime

02:11:56je voudrais juste...

02:11:58ce que dit Mme Autain, c'est-à-dire que ce monsieur

02:12:00s'il a fait un refus d'obtempérer

02:12:02c'est parce que

02:12:04la police a généré

02:12:06en lui une haine parce qu'il était trop contrôlé dans sa vie

02:12:08mais c'est pas ça le débat, pardon

02:12:10et d'ailleurs c'était pas ça exactement que disait

02:12:12Clémentine Autain, moi j'ai fait une enquête

02:12:14il y a une dizaine, quinzaine d'années

02:12:16auprès d'habitants de quartier, de jeunes de quartier

02:12:18et c'était pas tous les délinquants

02:12:20c'était pas tous les trafiquants de drogue

02:12:22loin de là, et tous m'ont raconté

02:12:24le contrôle de police

02:12:26et tous avaient un rapport à la police

02:12:28qui était compliqué, qui n'était pas forcément violent

02:12:30mais qui était compliqué

02:12:32et donc il y a quand même un sujet

02:12:34le récépissé, parce que c'est vrai

02:12:36ce que dit Clémentine Autain quand même

02:12:38dans un de ses passages

02:12:40c'est vrai que moi j'ai jamais été contrôlé

02:12:42par la police

02:12:44Vous n'habitez peut-être pas dans un quartier à forte délinquance ?

02:12:46Oui mais même à l'époque

02:12:48J'aime beaucoup Madame Autain

02:12:50mais peut-être qu'elle n'a jamais vécu

02:12:52dans sa vie dans un quartier

02:12:54où il y a des contrôles de police généralisés

02:12:56parce qu'il y a une délinquance près à l'autre

02:12:58Je crois d'abord que Madame Autain n'habite pas dans des beaux quartiers

02:13:00où d'autres peuvent habiter

02:13:02et moi-même je n'ai pas toujours habitué dans des beaux quartiers

02:13:04et je n'ai jamais été contrôlé

02:13:06Pourquoi ? Parce que je pense

02:13:08que ce n'est pas du racisme

02:13:10je ne suis pas en train de faire une accusation de racisme

02:13:12mais je dis simplement qu'il y a une forme

02:13:14de suspicion

02:13:16C'est très minoritaire

02:13:18Franchement je vous le dis Philippe, c'est très très minoritaire

02:13:20Je vous assure, moi je vais dans les cités

02:13:22parfois sur des opérations qui sont faites

02:13:24par des associations

02:13:26et je vous assure que je n'ai pas du tout la même perception

02:13:28des choses. Quand j'arrive dans la cité

02:13:30il y en a qui me connaissent parce qu'ils me voient régulièrement

02:13:32et ça se passe hyper bien

02:13:34on a un dialogue qui s'instaure

02:13:36et il y a des gens avec qui on peut parler

02:13:38parce qu'il y en a qui ne veulent pas parler

02:13:40il y en a qui veulent rester dans leur business de stupéfiants

02:13:42dans leur business de délinquance

02:13:44Je ne parlais pas de cela

02:13:46Je vous assure que ça a quand même évolué

02:13:48ça a vraiment évolué

02:13:50je vous assure que quand on va dans les cités contrôlées

02:13:52souvent il y en a qui nous disent

02:13:54on est bien content que vous veniez pour contrôler

02:13:56parce qu'on en a marre de vivre au quotidien ce qu'on vit

02:13:58A quoi ça sert que Madame Autain

02:14:00remette une pièce dans la machine à ce moment-là

02:14:02un jour où on rend hommage à un gendarme

02:14:04par un chauffard en toute impunité

02:14:06pourquoi est-ce qu'elle fait ça aujourd'hui

02:14:08c'est ça que je me demande

02:14:10Je n'ai pas un porte-parole de Clémentine Autain

02:14:12Est-ce que Clémentine Autain défendrait des petits chefs d'entreprise

02:14:14harcelés par l'URSSAF

02:14:16en disant finalement s'ils ont agressé le contrôleur URSSAF

02:14:18c'est parce qu'il avait mis le cherché

02:14:20parce que l'URSSAF vient leur chasser des poux dans la tête

02:14:22c'est exactement la même mentalité

02:14:24à l'arrivée l'autorité est l'autorité

02:14:26on ne peut pas commencer à dire

02:14:28je ne vous dis pas qu'il n'y a pas d'URSSAF

02:14:30ça existe aussi, c'est un autre sujet

02:14:32moi aussi en tant que chef d'entreprise

02:14:34je peux vous parler de beaucoup de choses

02:14:36mais personne ne va justifier le fait

02:14:38qu'on agresserait la personne

02:14:40qui se trouve en face de nous

02:14:42ou qu'on la mettrait en danger

02:14:44ou qu'on créerait une situation de danger

02:14:46au motif qu'il y a des contrôles trop tâtillons

02:14:48il y a un sujet Jean-Sébastien

02:14:50il y a un sujet

02:14:52on n'y répond pas en scillant

02:14:54le principe même de l'autorité de l'État

02:14:56on est d'accord là-dessus

02:14:58mais il y a un sujet qu'on ne peut pas complètement évacuer

02:15:00et dans 50.000 études

02:15:02et dans 50.000 rapports

02:15:04qui sont au ministère de l'Intérieur

02:15:06quand j'ai exercé des fonctions

02:15:08au sein de l'État, j'avais vu tout ça

02:15:10et donc dans le rapport

02:15:12de la population et de la police

02:15:14il y a un sujet

02:15:16au mois de juillet est sorti un rapport très intéressant

02:15:18qui montre que bien souvent ces études-là sont commandées

02:15:20par des instituts américains

02:15:22parce qu'ils ont un rapport en question raciale

02:15:24et sont ensuite

02:15:26dans leur propagation publique

02:15:28répercutés par des officines russes

02:15:30le sujet c'est pas le racisme

02:15:32les rapports officiels sur le sujet

02:15:34moi j'en ai vu pas mal

02:15:36c'est pas la question du racisme

02:15:38il s'agit juste de la question du rapport

02:15:40entre la population et la police

02:15:42je vais me permettre de vous donner un petit

02:15:44élément bio de Mme Autain

02:15:46née à Saint-Cloud dans les Hauts-de-Seine

02:15:48fille de la comédienne Dominique Laffin, du chanteur

02:15:50Yvan Dautin et qu'elle a ligné dans un univers artistique

02:15:52durant toute son enfance

02:15:54elle a grandi dans le boulevard des Batignolles

02:15:56on peut comprendre qu'elle n'ait jamais été contrôlée

02:15:58franchement Julien

02:16:00elle a été élue de banlieue depuis très longtemps

02:16:02je pense pas qu'elle ait vécu

02:16:04je trouve pas que ça soit un très bon procès

02:16:06de vous expliquer

02:16:08que c'est une fille d'actrice

02:16:10elle y est pour rien

02:16:12mais elle a été élue de banlieue

02:16:14et d'autres quartiers

02:16:16depuis très longtemps

02:16:18franchement je suis rarement d'accord avec elle

02:16:20mais je trouve que c'est pas le bon moyen

02:16:22de la discréditer

02:16:24On a toujours pas de premier ministre ?

02:16:26Non

02:16:28Une information politique ?

02:16:30Non je voyais sur les réseaux sociaux

02:16:32qu'on reprocherait à Thierry Baudet

02:16:34qui tenait l'accord de ce soir

02:16:36ses liens avec notamment un de ses conseillers politiques

02:16:38proches des frères musulmans

02:16:40qui ont fait des voyages dans les territoires palestiniens

02:16:42On va rester prudents

02:16:44Quand on veut noyer son champ

02:16:46On voulait évoquer cette affaire terrible

02:16:48Olivier

02:16:50Durant 9 ans Dominique Pellicot

02:16:52a livré son épouse à des inconnus

02:16:54après l'avoir abrutie de médicaments

02:16:56C'est livré sexuellement

02:16:58Un procès hors normes s'est ouvert ce lundi à Avignon

02:17:00devant les assises du Vaucluse

02:17:02Le sujet et les faits

02:17:04de cette première journée

02:17:06vous sont racontés par Maxime Legay

02:17:08Pendant 10 ans

02:17:10elle a vécu l'enfer

02:17:12droguée, violée par son mari

02:17:14et des inconnus, recrutée

02:17:16par celui-ci sur un forum échangiste

02:17:18durant tout le procès

02:17:20L'épouse de Dominique Pellicot

02:17:22va revivre pour la première fois ce qu'elle a enduré

02:17:24Il y aura des moments extrêmement difficiles

02:17:26qu'elle n'a pas à se cacher

02:17:28qu'elle n'a pas à avoir honte

02:17:30de ce qu'elle a vécu

02:17:32comme parfois beaucoup de victimes

02:17:34d'agressions sexuelles, de viols et de faits

02:17:36graves le ressentent

02:17:38et c'est aussi une manière pour elle

02:17:40de dire qu'on peut surmonter cette épreuve

02:17:42Le principal accusé

02:17:44aujourd'hui âgé de 71 ans

02:17:46ne souffre d'aucune pathologie

02:17:49A ses côtés, comparaissent

02:17:5150 hommes soupçonnés de s'être rendus

02:17:53individuellement au domicile du couple

02:17:55pompiers, électriciens

02:17:57artisans et souvent pères de famille

02:17:59Les accusés, âgés de 21

02:18:01à 68 ans lors de la découverte

02:18:03des faits, n'ont eux aussi

02:18:05selon des experts, aucune pathologie

02:18:07psychique notable

02:18:09Dans ce procès, c'est notamment la question

02:18:11du consentement qui est au coeur des débats

02:18:13Selon Dominique P, tous les hommes

02:18:15étaient au courant que son épouse était

02:18:17sous l'emprise de la drogue, une version

02:18:19récusée par l'avocat de certains accusés

02:18:21Je crois que c'est un peu le profil

02:18:23de toutes les personnes qui sont là aujourd'hui

02:18:25Ce ne sont tout sauf des violeurs

02:18:27et ils se sont retrouvés là

02:18:29dans des circonstances particulières

02:18:31comme ayant pensé rencontrer

02:18:33un couple échangiste

02:18:35Dominique P, qui affirme avoir été violé

02:18:37par un infirmier à l'âge de 9 ans

02:18:39a exprimé ses regrets aux enquêteurs

02:18:41et se dit prêt à affronter son épouse

02:18:43et sa famille

02:18:45C'est absolument

02:18:47sordide

02:18:49Il y a cinquantaine de co-accusés

02:18:51C'est un procès absolument hors normes

02:18:53Alors le retraité est écrasé du temesta

02:18:55dans le repas du soir

02:18:57de son épouse avant d'accueillir

02:18:59des inconnus qui étaient recrutés

02:19:01sur internet

02:19:03pour qu'ils abusent d'elle dans le lit

02:19:05conjugal. Il y a toute l'horreur

02:19:07absolue dans ce dossier

02:19:09mais la question centrale

02:19:11c'est le consentement

02:19:13ça va plus loin

02:19:15parce que c'est de l'esclavagisme

02:19:17C'est de l'esclavagisme sexuel

02:19:19C'est la soumission chimique

02:19:21Je ne vois pas comment la défense

02:19:23la peut tenir

02:19:25Encore une fois, on est libre de sa défense

02:19:27mais comment on ose

02:19:29aujourd'hui dire que cette femme

02:19:31était consentante alors qu'il a été

02:19:33démontré dans le cadre de l'instruction

02:19:35judiciaire qui a eu lieu

02:19:37qu'elle avait été soumise

02:19:39chimiquement, qu'elle avait été

02:19:41droguée pendant de nombreuses

02:19:43années et qu'à aucun moment

02:19:45elle n'avait consenti

02:19:47à ses actes

02:19:49sexuels complètement

02:19:51barbares. Si certains

02:19:53assument en conscience avoir violé

02:19:55Gisèle Pellicot, la plupart des

02:19:57accusés disent avoir été dupés

02:19:59croyant à un délire libertin

02:20:01du couple et à une mise en scène. On estime

02:20:03quand même que 92 viols ont été commis

02:20:05pendant 10 ans sur cette femme

02:20:07avec 50 co-accusés

02:20:09C'est extraordinaire au sens

02:20:11premier du terme ce qui est en train de se

02:20:13jouer dans cette cour d'assises du

02:20:15Vaucluse. Je reprends les mots utilisés

02:20:17il y a un instant, c'est un procès qui est absolument hors norme

02:20:19qu'on ne voit jamais

02:20:2150 co-accusés

02:20:23Le procès est hors norme

02:20:25dans le nombre

02:20:27des accusés mais malheureusement

02:20:29j'ai à mon cabinet plusieurs

02:20:31dossiers où justement il y a

02:20:33le mari qui avait

02:20:35drogué son épouse et ça semble

02:20:37pourtant complètement

02:20:39hallucinant

02:20:41Pour le même type de...

02:20:45Pas des affaires absolument similaires

02:20:47de toute façon chacun est unique

02:20:49et ce que j'ai

02:20:51eu à traiter à mon cabinet

02:20:53était de moindre

02:20:55ampleur mais l'horreur est toujours

02:20:57là, est toujours au rendez-vous

02:20:59et ce qui est absolument

02:21:01hallucinant

02:21:03c'est que là aujourd'hui

02:21:05le juge d'instruction n'ose même pas imaginer

02:21:07le travail qu'il a dû

02:21:09avoir pour auditionner

02:21:11et confronter toutes ces personnes

02:21:13et surtout le fait d'avoir

02:21:15à remonter sur des faits, sur des crimes

02:21:17sur plus de 10 ans

02:21:19donc c'est absolument

02:21:21Et c'est un procès qui va durer plus de 3 mois

02:21:23Voilà et c'est en ça que ce procès est

02:21:25hors norme mais malheureusement

02:21:27ce crime est malheureusement

02:21:29non exceptionnel

02:21:31Et un tout dernier mot, cette épouse

02:21:33a décidé

02:21:35de ne pas solliciter l'ouïe-clos

02:21:37parce qu'elle

02:21:39veut mettre en avant ses agissements

02:21:41abjects, il y a un grand courage de la part

02:21:43de cette femme qui donc décide

02:21:45que le procès autour de son cas

02:21:47doit être

02:21:49public, quand bien même évidemment

02:21:51que des images et des faits

02:21:53sordides et inqualifiables

02:21:55vont être évoqués pendant 3 mois, il y a un grand courage

02:21:57et une très très grande force

02:21:59mentale de la part de cette femme

02:22:01Je pense qu'il faut absolument le saluer

02:22:03parce que cette femme aussi

02:22:05pendant ces années d'instruction

02:22:07a dû faire évidemment

02:22:09un travail j'imagine sur elle-même

02:22:11pour se reconnaître

02:22:13elle-même en qualité

02:22:15de victime intégrale

02:22:17c'est-à-dire qu'elle n'a aucune

02:22:19responsabilité dans les crimes

02:22:21qu'elle a subis, aujourd'hui

02:22:23je pense qu'elle a pu faire ce travail

02:22:25sur elle-même et je pense

02:22:27que c'est grâce à cela

02:22:29qu'elle a la force aujourd'hui

02:22:31de s'afficher pour

02:22:33défendre d'autres

02:22:35victimes et donner la force

02:22:37à d'autres victimes de parler

02:22:39Dans le sordide

02:22:41les policiers sont confrontés à du sordide

02:22:43des histoires sordides comme celle-là

02:22:45vous dites

02:22:47c'est non exceptionnel, moi quand même

02:22:49j'ai l'impression que c'est...

02:22:51entendons-nous bien

02:22:53c'est non exceptionnel

02:22:55dans le cadre d'une activité d'avocat

02:22:57pénaliste où tous les jours on est

02:22:59confronté à des choses horribles

02:23:01on voit des affaires effectivement horribles

02:23:03franchement sordides

02:23:05on voit des trucs inimaginables même

02:23:07mais effectivement là on est dans une dimension

02:23:09qui dépasse l'entendement

02:23:11c'est complètement fou

02:23:13cette histoire

02:23:15et puis les hommes qui ont abusé de cette femme sont vraiment issus

02:23:17de tous les milieux sociaux, pompiers, maçons, jardiniers

02:23:19surveillants payetanciers, militaires

02:23:21journalistes, ils ont aujourd'hui

02:23:23entre 26 et 73 ans

02:23:25on a vraiment un éventail

02:23:27de personnalités extrêmement différentes

02:23:29voilà ce qu'on pouvait dire sur cette affaire

02:23:31et ce procès qui s'est ouvert

02:23:33on va terminer par un sujet qui concerne peut-être un peu plus les parisiens que les autres

02:23:35mais en fait

02:23:3780% des usagers du périph ne sont pas parisiens

02:23:39cher ami

02:23:41mais en tout cas nous ça nous concerne personnellement

02:23:43parce que tous les jours

02:23:45il y a des invités qui prennent le périph

02:23:47et tous les jours il y en a qui arrivent en retard

02:23:49et je sais pas si en roulant à 50 à l'heure sur le périph

02:23:51ça va arranger les choses

02:23:53Bonsoir Olivier, bonsoir à tous

02:23:55Bonsoir Olivier, bonsoir à tous

02:23:57Bonsoir Olivier, bonsoir à tous

02:23:59Salut, salut Pierre

02:24:01Cette affaire de 50 km sur le périph

02:24:03vous l'avez vu venir ou pas ?

02:24:05Alors oui on l'a vu venir

02:24:07parce qu'avec la mairie de Paris

02:24:09effectivement en l'absence

02:24:11d'un véritable ministère

02:24:13en l'absence d'un véritable

02:24:15gouvernement fort

02:24:17et bien elle essaie de passer

02:24:19en force une mesure du 50 km

02:24:21en vitesse maximale

02:24:23autorisée profitant

02:24:25de cette j'ai envie de dire presque trêve

02:24:27gouvernementale

02:24:29Bon on va être très clair, le préfet de police de Paris

02:24:31était opposé

02:24:33le gouvernement de l'époque était

02:24:35opposé à cette baisse de la limitation de vitesse

02:24:37et tous avaient repris les arguments

02:24:39que j'avais moi même formulé ici

02:24:41dans la matinale avec Romain Desarbres

02:24:43c'est à dire l'absence

02:24:45d'études de report

02:24:47de circulation

02:24:49l'absence totale

02:24:51d'études d'impact sur le trafic

02:24:53c'est à dire qu'on est dans une décision

02:24:55dogmatique

02:24:57Il faut dire une chose, le périphérique passera à 50 km

02:24:59c'est une, et c'est ce que dit

02:25:01madame Indalgo, c'est une mesure

02:25:03de santé publique

02:25:05pour les 100 000 personnes qui vivent

02:25:07à ses abords

02:25:09Est-ce qu'il y a une étude ?

02:25:11Olivier, vous allez me faire croire

02:25:13que c'est en passant de 70 à 50

02:25:15qu'on va sauver la vie de la planète ?

02:25:17Je ne vais rien vous faire croire

02:25:19je demande à Pierre

02:25:21C'est pire que ça Olivier

02:25:23en fait pour être très franc

02:25:25la courbe des émissions polluantes

02:25:27d'une voiture, la courbe globale

02:25:29des émissions polluantes, suit à peu près

02:25:31celle de la consommation d'un véhicule

02:25:33c'est à dire, et tout le monde le sait

02:25:35si on roule en première ou en deuxième vitesse

02:25:37ou en troisième vitesse

02:25:39on va consommer davantage qu'en quatrième

02:25:41et bien c'est exactement la même chose

02:25:43qui se passe pour les émissions polluantes

02:25:45moins vous roulez vite

02:25:47plus vous augmentez les émissions polluantes

02:25:49de votre voiture

02:25:51c'est valable jusqu'à environ une vitesse de 80 kmh

02:25:53et ensuite c'est l'inverse

02:25:55au-delà de 90 kmh

02:25:57la courbe remonte à la hausse

02:25:59je ne suis pas en train de dire s'il faut rouler à 180 sur le périph'

02:26:01bien évidemment, je dis juste que

02:26:03un périphérique limité à 50 kmh

02:26:05au lieu de 70

02:26:07notamment de nuit

02:26:09sera un périphérique qui augmentera

02:26:11les émissions polluantes des véhicules

02:26:13et je ne parle pas des flashs

02:26:15je rappelle quand même que le périph'

02:26:17c'est en gros un radar tous les 2 km

02:26:19et qu'avec un radar

02:26:21tous les 2 km et une vitesse limitée

02:26:23à 50 kmh, non seulement

02:26:25vos invités vont arriver en retard

02:26:27mais en plus de ça, ça va leur coûter cher

02:26:29Oui les ménards

02:26:31On est mieux à Marseille quand même

02:26:33Franchement

02:26:35Il y a encore des feux rouges à Marseille

02:26:37La circulation à Marseille c'est pas grandiose

02:26:39Les feux rouges c'est pas une priorité

02:26:41C'est ça

02:26:43Mais on est quand même mieux à Marseille

02:26:45Il faut s'arrêter aux feux rouges

02:26:47Juste un petit mot Pierre

02:26:49Vous parliez, vous avez commencé à évoquer

02:26:51le report de circulation, vous me dites si je me trompe

02:26:53Il y a environ 1 million d'automobilistes

02:26:55qui utilisent quotidiennement le périphérique Parisien

02:26:57Est-ce qu'on est d'accord ?

02:26:591 100 000

02:27:011 100 000

02:27:03On a bien compris qu'Anne Hidalgo

02:27:05elle a une idée en tête, c'est de dégoûter

02:27:07les gens de prendre la voiture

02:27:09Grâce à cette mesure, 1 100 000 personnes

02:27:11se disent, je vais prendre les transports en commun

02:27:13Mais les transports en commun

02:27:15sont-ils capables d'accueillir plus d'un million

02:27:17de personnes du jour au lendemain ?

02:27:19Bien sûr que non

02:27:21Pierre, un mot là-dessus

02:27:25On va aller plus loin, non seulement

02:27:27les transports en commun ne sont pas aptes

02:27:29à absorber le surplus

02:27:31d'usagers, mais en plus de ça, ceux qui

02:27:33prennent leur voiture, notamment sur le boulevard périphérique

02:27:35Tiens, et si on pensait à ceux

02:27:37qui sont sur le périph en ce moment

02:27:39Quelles solutions autres que la voiture

02:27:41ont-ils ? Avant de prendre

02:27:43des mesures qui s'opposent aux automobilistes

02:27:45il faut comprendre

02:27:47l'usage de l'automobile

02:27:49Le problème c'est que la mairie de Paris est en train de construire

02:27:51un énorme autour du périph, ils sont en train de faire

02:27:53une ligne Maginot qui finalement

02:27:55veut empêcher les parisiens

02:27:57d'entrer, les franciliens d'entrer

02:27:59dans Paris. Mais on sait tous que la ligne Maginot

02:28:01ne tient pas toujours

02:28:03Merci Pierre

02:28:05Au bout de cette émission, quelqu'un veut ajouter

02:28:07quelque chose sur le périphérique ?

02:28:09Non, mais c'est la politique constante

02:28:11d'Anne Hidalgo, effectivement

02:28:13par tous les moyens de diminuer

02:28:15la circulation automobile

02:28:17Mais en quoi ça va diminuer

02:28:19la circulation automobile ?

02:28:21Parce que le périph est aujourd'hui un des rares endroits

02:28:23où on peut rouler à peu près

02:28:25Il y a des moments où

02:28:27c'est même pas à 50 que vous roulez

02:28:29C'est à 10 km

02:28:31Comparé à l'intérieur de Paris, ça roule

02:28:33Elle prévoit également

02:28:35d'enlever toute la circulation aux abords du Trocadéro

02:28:37dans les mois ou les années qui viennent

02:28:39Alors ça, il faudra voir

02:28:41Et puis ça vient de tomber, cette notification

02:28:43pour 2030, Anne Hidalgo prévoit

02:28:45de rouler en marche arrière

02:28:47sur le périphérique parisien

02:28:49Voilà, tout est dit, j'ai réussi

02:28:51mon petit effet, merci Olivier

02:28:53C'était super, merci beaucoup

02:28:55Merci à Jean Dranger

02:28:57À Coralie Deleplein, c'est à Maxime Lavandier

02:28:59qu'on prépare cette émission

02:29:01Merci beaucoup Jean-Philippe

02:29:03Merci beaucoup Alexandra

02:29:05Merci M.Etti, M.Guivert

02:29:07M.Manade d'être venu nous voir

02:29:09On se retrouve demain soir

02:29:11Pour 100% Politique

02:29:13Les vacances étaient trop longues

02:29:15A demain

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