100% Politique (Émission du 03/09/2024)

CNEWS

CNEWS vous propose un rendez-vous 100% politique présenté par Olivier Benkemoun et Julien Pasquet du lundi au jeudi de 21h à minuit.

Transcript

00:00:00Bonsoir, bonsoir à tous. Merci d'être avec nous pour un nouveau numéro de 100% politique. Ils ont changé les caméras, donc c'est celle-là.

00:00:07Julien, vous essayez la vôtre ?

00:00:09Comment ça va ? On me voit ? Bonjour à tous. Merci de nous rejoindre, évidemment, comme chaque soir, de 21h à minuit, avec des invités de prestige,

00:00:16comme chaque soir, sur ce plateau, Noemi Allioua est parmi nous, journaliste, essayiste. Merci d'être là, en ce deuxième jour de rentrée, pour moi, pardon, c'est vrai que c'était il y a une semaine.

00:00:26Jean-Claude Lassier, le président, est parmi nous. Ça, ça fait plaisir également. Merci d'être là, chroniqueur politique. Merci à Yoann Uzay de nous accompagner. C'est le grand retour de Yoann Uzay.

00:00:34Et on s'en félicite, Olivier et moi, évidemment, et tout le service politique de CNews. Il y a beaucoup de choses à évoquer ce soir.

00:00:40Bien sûr que le suspense poursuit pour la nomination d'un nouveau locataire à Matignon à chaque jour. Son favori, on verra lequel est le nouveau ce soir.

00:00:49Favori, justement, on parlera de tout ce qui fait l'actualité, bien sûr, avec ce procès hors norme qu'on a commencé à évoquer hier et ces viols à répétition subis par cette femme, par le biais de son époux.

00:01:02Beaucoup de choses à évoquer, mais on voulait commencer avec ce drame, ce drame qui s'est passé dans la Manche aujourd'hui, cher Olivier.

00:01:08Terrible naufrage dans la Manche, le pire de l'année, a indiqué Gérald Darmanin, puisqu'une embarcation qui transportait des dizaines de migrants, ils étaient plus de 70, des côtes françaises vers l'Angleterre, a fait naufrage.

00:01:19Le bateau s'est complètement disloqué. Le bilan toujours provisoire ce soir est de 12 morts, 2 disparus, moins de 8 personnes. Moins de 8 personnes avaient un gilet de sauvetage.

00:01:29Je vous propose d'écouter Gérald Darmanin qui s'est exprimé depuis tout à l'heure boulogne sur mer.

00:01:39Sur un petit bateau de moins de 7 mètres, 70 personnes s'étaient fait entasser par des passeurs partant des côtes boulonnaises pour aller évidemment se rendre en Grande-Bretagne.

00:01:52151 personnes sauvées, vous le savez, dont 2 personnes qui sont malheureusement encore en urgence absolue et malheureusement 12 personnes déclarées décédées, une dizaine de femmes, de ce que j'en sais, dont certaines seraient mineures.

00:02:08C'est un drame. Dès qu'une personne perd la vie sur notre territoire, je voudrais avoir une pensée extrêmement émue pour elle, pour leur famille, qui cherchait sans doute un monde meilleur en Grande-Bretagne.

00:02:26Il faut juste simplement rappeler que nous sommes responsables de ce qui se passe pour l'Angleterre. Et ça c'est un fait important parce qu'on a des accords avec l'Angleterre, avec la Grande-Bretagne sur la gestion des migrants.

00:02:37Je pense que ce sera un débat qu'on ouvrira tout à l'heure et on sera également avec Grégory Cotevel qui est délégué Allianz Police littoral Nord-Pas-de-Calais.

00:02:46C'est un sujet complexe, c'est un sujet dramatique ce soir qu'on évoquera, si vous voulez bien, aux alentours de 21h40.

00:02:53On y reviendra en effet dans quelques minutes mais commençons avec l'information du soir puisqu'elle nous est parvenue il y a quelques minutes à peine.

00:03:00Nous apprenons dans un entretien au magazine Le Point ce soir.

00:03:03Donc le président du Parti Horizon, Edouard Philippe, affirme qu'il proposera un projet massif dans trois ans aux Français car il sera, et vous avez pu le lire, candidat à la prochaine présidentielle.

00:03:15Je me prépare pour proposer des choses aux Français, ce que je proposerai sera massif, je le disais il y a un instant, les Français décideront.

00:03:21Yohann Usaï a un premier commentaire parce qu'on a tous été plus ou moins surpris par la teneur de l'annonce puisque c'est un secret de polichinelle d'imaginer une candidature d'Edouard Philippe à la prochaine présidentielle.

00:03:32Ce qui nous interroge c'est pourquoi ce soir, pourquoi en plein milieu de cette crise institutionnelle que nous vivons ?

00:03:38Parce que d'abord il sent bien que le président de la République est grandement affaibli, alors il l'est depuis un certain temps maintenant mais il l'est plus encore ce soir

00:03:45parce qu'on voit bien qu'il n'arrive pas à sortir du chapeau le nom de premier ministre qui ne serait pas immédiatement censuré, donc le président est en difficulté.

00:03:53On est à deux ans et demi de l'élection présidentielle maintenant, quand on sait que le président sortant ne pourra pas être à nouveau candidat, on se rapproche tout doucement de cette élection.

00:04:01Les gens commencent à se préparer, à mettre en place leurs équipes, à sortir du bois, d'autres l'ont fait avant lui donc il se dit que c'est son tour.

00:04:07Et puis enfin dernier élément, peut-être, sans doute, se dit-il, je ne sais pas, que l'élection présidentielle aura peut-être lieu plus tôt que prévu, c'est une hypothèse aussi.

00:04:18Pourquoi ? Il imagine que la volonté de destituer le président de la République de LFY peut prendre effet ? On en parlera d'ailleurs tout à l'heure.

00:04:25Ce que se dit Edouard Philippe c'est que peut-être si le gouvernement qui sera nommé le premier ministre et ses ministres sont immédiatement censurés après leur nomination,

00:04:36qu'ils sont censurés a priori, et bien on peut se dire que viendra dans le débat immédiatement la démission du président de la République.

00:04:44C'est ça qui ira dans le débat s'il y a effectivement censure du gouvernement. Donc peut-être pense-t-il à ça.

00:04:50Lorsque près de deux tiers des électeurs ont le sentiment de s'être fait voler une élection, le péril n'est pas loin, dit également Edouard Philippe.

00:04:58Écoutez bien sûr la question de l'agenda se pose. Vous savez moi quand j'ai vu cette déclaration je me suis demandé si on était le 1er avril.

00:05:03Si c'était une blague parce qu'en pleine crise institutionnelle c'est peut-être pas le meilleur moment pour...

00:05:08C'est peut-être une façon de dire je vois plus loin que la crise actuelle, je vois plus loin que les temps actuels et je me pose justement dans cette hauteur présidentielle.

00:05:16Parce qu'Edouard Philippe est un homme intelligent, on le sait, et donc s'il fait cette déclaration ce n'est pas forcément un hasard.

00:05:21On sait qu'il est totalement marginalisé des négociations en ce moment, c'est aussi une façon pour lui d'exister politiquement, de s'imposer,

00:05:27de montrer aussi son indépendance vis-à-vis du pouvoir en place, de dire qu'il peut se présenter lui seul, qu'il a quelque chose à incarner.

00:05:34En se distanciant du président de la République c'est tout ça que ça incarne, même si encore une fois l'agenda, le moment où il formule son annonce peut surprendre malgré tout.

00:05:44Est-ce qu'il n'y a pas une façon peut-être Jean-Claude Hossier de couper l'herbe sous le pied de messieurs Darmanin, Attal, pourquoi pas, qu'on peut imaginer aussi...

00:05:51Je ne serai pas notre candidat à leur tour si l'envie les en prend, donc franchement non.

00:05:55Je pense que sa déclaration qui tombe en effet en pleine crise institutionnelle n'est pas là par hasard.

00:06:01Bon, je serai candidat, c'est toujours le coup de pied de l'âne qu'il met à son cher président.

00:06:08Il fait comme font les jeuves, vous allez voir ça sera massif.

00:06:11Oui, mais moi j'attends de voir le programme massif parce qu'effectivement le pays a probablement besoin de décisions lourdes et fortement impopulaires.

00:06:20On n'en est pas là.

00:06:21Pour l'instant il y a un président qui se débat avec une situation dont il n'arrive pas à sortir et un candidat qui nul ne l'ignorait sera à son tour candidat à la présidentielle en 2027.

00:06:34Et tu as raison, peut-être avant si les circonstances font que...

00:06:38Il reste un peu l'opinion également, on l'annonce aussitôt.

00:06:41Il va falloir voir comment vont réagir les plateaux.

00:06:43Mais tout le monde savait qu'il serait candidat, donc de ce point de vue-là il n'y a pas de surprise.

00:06:47Olivier a raison aussi de pointer le fait qu'il se présente comme candidat mais qu'il ne parle pas de programme.

00:06:52Et là on voit aussi la personnification du politique parce qu'il se dit candidat, on connaît son personnage, on connaît son pédigré, mais enfin il n'annonce pas vraiment la politique qu'il compte mettre en place.

00:07:02Un programme massif.

00:07:04Oui c'est ça comme d'habitude.

00:07:06Voyons, mais pour l'instant, écoutez, on a le temps d'en reparler.

00:07:09Moi ce n'est pas ça qui me paraît urgent. L'urgence c'est la crise que nous vivons actuellement.

00:07:1449e jour, 49e jour.

00:07:18Et on voit toujours pas de solution.

00:07:20Pas de solution, deux candidats qui semblent être toujours dans la course ce soir, Bernard Cazeneuve et Xavier Bertrand.

00:07:26On va commencer par l'hypothèse Bertrand.

00:07:28Si on a bien compris le LR, sa famille a été consultée et visiblement ils ne disent pas non.

00:07:34Alors ils ne disent pas non, le problème c'est que le RN lui dit non.

00:07:38Et si vous voulez, sans le RN et sans les forces de gauche, vous tombez immédiatement sous le coup de la censure.

00:07:44C'est même censure immédiate.

00:07:46Voilà.

00:07:47Donc hypothèse Bertrand, ce soir me semble quand même plus qu'hypothétique, si ce n'est improbable.

00:07:52Il y a quand même une logique qui est en train de se dessiner.

00:07:55D'ailleurs on a entendu, vous l'avez peut-être entendu les uns et les autres, Marine Tondolier ce soir,

00:08:00qui sur une vidéo sur les réseaux sociaux raconte un entretien d'une trentaine de minutes avec la présidente du groupe L'Ecolo,

00:08:08et vous allez m'aider, Madame Cyrille Chatelain.

00:08:12Voilà, Cyrille Chatelain et Marine Tondolier qui ont été reçus par le président.

00:08:15Et elle explique qu'au terme de cette discussion, elle a bien compris que c'est un profil de droite que cherche le Président de la République.

00:08:21C'est Marine Tondolier qui le rappelle encore ce soir.

00:08:24Donc Xavier Bertrand fait partie...

00:08:26Est-ce qu'il est de droite ?

00:08:27Est-ce qu'il est de droite ? En tout cas, il peut plaire à la gauche et à la droite, justement, Xavier Bertrand.

00:08:32Oui, on le définit un petit peu comme la gauche de la droite, comme Val c'était la droite de la gauche.

00:08:36Maintenant, effectivement, le problème c'est qu'il est quand même en guerre ouverte contre Marine Le Pen et contre le Rassemblement National.

00:08:41Il y a toujours ce risque de censure et c'est là tout l'un des problèmes qui se présentent au Président de la République en voulant choisir le prochain...

00:08:50C'est vrai que leurs relations sont détestables et depuis de nombreuses années.

00:08:54En même temps, le Rassemblement National ne peut pas s'installer dans une posture de censure permanente, n'est-ce pas ?

00:09:03Ils peuvent effectivement censurer Xavier Bertrand, ce sera peut-être le cas d'ailleurs si Xavier Bertrand reçoit l'onction,

00:09:10mais ils ne pourront pas le faire éternellement tout le temps.

00:09:13Ils ont aussi intérêt probablement à se montrer, je ne dirais pas comme un parti de gouvernement,

00:09:19ils ne le seront pas cette fois-ci, mais comme un parti responsable.

00:09:22Donc attention, on ne peut pas censurer tout le monde tout le temps.

00:09:26Éric Ciotti était ce matin sur CNews et Europe 1 et lui aussi a fait un commentaire sur cette hypothèse Bertrand.

00:09:35Ce n'est pas crédible M. Bertrand, c'est l'insincérité incarnée, c'est l'absence de conviction.

00:09:42Il a combattu M. Macron, il a soutenu M. Macron, il s'est présenté à la primaire, il a dit qu'il arrêterait la politique,

00:09:50il a quitté LR, il est revenu, c'est un ancien système.

00:09:56On a bien compris que pour Éric Ciotti, en même temps...

00:09:59Comment ça s'est passé avec les historiques du LR ?

00:10:02On ne sait plus très bien où il est, il est toujours président semble-t-il des Républicains,

00:10:08mais il a créé un parti à part. Franchement, Éric Ciotti, faisant la leçon à Xavier Bertrand, je pense qu'on peut passer à la suite.

00:10:15Alors le RN, c'était intéressant, on vient de l'évoquer, mais ça va jouer les arbitres, c'est ça ?

00:10:20Plus que les arbitres d'ailleurs.

00:10:22Je lis simplement ce que disait aujourd'hui Julien Audoude, la nomination de l'indigne Xavier Bertrand-Matinot sera un crachant.

00:10:27Voyez au visage les 11 millions d'électeurs du RN, une insulte à tous ceux qui ont voté pour le changement.

00:10:32Et donc censure, censure immédiate.

00:10:34Écoutez, moi j'entends les responsables du NFP dire qu'ils censureront tout autre Premier ministre qu'un Premier ministre issu du Nouveau Front Populaire,

00:10:43et donc que Lucie Castet, à partir de là, si vous avez le NFP et le RN qui votent contre, il est évident que le Premier ministre, quel qu'il soit, est censuré.

00:10:51C'est plus de 330 députés.

00:10:53Donc c'est le RN qui doit valider quelque part le Premier ministre nommé par le Président de la République,

00:10:59ce qui est assez cocasse quand on se souvient qu'en 2017 Emmanuel Macron avait promis aux Français de tout faire pour qu'il n'y ait plus de raison de voter pour Marine Le Pen.

00:11:07Aujourd'hui c'est Marine Le Pen qui se retrouve au centre du jeu politique.

00:11:10Absolument.

00:11:11Et il est évident que Xavier Bertrand, compte tenu de la position du RN, ne pourra pas être nommé par le Président de la République ce soir.

00:11:18C'est une hypothèse qui est en très grande partie levée, me semble-t-il.

00:11:22Alors l'hypothèse Cazeneuve, à présent, est l'autre hypothèse du jour.

00:11:26Le PS souhaitait voter pour savoir s'il fallait soutenir ou pas sa candidature.

00:11:30Donc avoir une position commune, le vote, ne se fera pas.

00:11:34On va écouter Ségolène Royal, tout à l'heure, interrogée dans Punch Time.

00:11:39Elle dit que M. Cazeneuve n'a rien dit, en réalité, pour l'instant.

00:11:42On ne sait même pas s'il est vraiment candidat.

00:11:45Moi, j'ai donné les noms de Xavier Bertrand parce qu'il était sur la table.

00:11:50Mais ça sera à chaque sensibilité politique de désigner.

00:11:55De même, je n'ai pas donné de nom pour le groupe Ensemble.

00:11:58Ça, c'est à eux de désigner sur quel ministère.

00:12:00Il est clair que la gauche est en train d'arriver en tête.

00:12:03Matignon doit être occupé par quelqu'un issu de la gauche.

00:12:06Sinon, il y aura encore du chaos et des remous.

00:12:09Et pourquoi prendre ce risque de faire du chaos et des remous ?

00:12:12Personne ne peut contester que je vienne de la gauche.

00:12:14Bon, j'ai suffisamment longtemps porté les couleurs de la gauche.

00:12:17Ensuite, il faut qu'il y ait un nombre de ministres de gauche

00:12:21en effet correspondant à leur importance à l'Assemblée nationale.

00:12:25Et on avance comme ça.

00:12:27Et on verra, si ça échoue, ça échoue mettant quelqu'un d'autre.

00:12:33L'équation, il faut un agrégé de mathématiques pour résoudre l'équation du moment, Jean-Claude.

00:12:39La non-censurabilité d'un Premier ministre est impossible à trouver en fait.

00:12:43C'est ça la réalité du moment.

00:12:44À l'heure actuelle, il n'y a pas de solution.

00:12:45Ça n'existe pas.

00:12:46Cette personne n'existe pas.

00:12:47Non, parce que ni Kasloff, ni Xavier Bertrand ne me paraissent répondre

00:12:51à l'équation mathématique, arithmétique dont vous parlez.

00:12:55Mais on ne voit pas très bien parce que M. Thébaud a disparu aussi de la circulation.

00:12:59En réalité, il n'y a pas de solution évidente.

00:13:02Alors, on vient d'entendre Marine, Mademoiselle, comment s'appelle-t-elle ?

00:13:08On va voir ce qu'elle proposera.

00:13:11Je ne crois pas une seconde à ces possibilités non plus.

00:13:16Donc, on est dans une situation plus que préoccupante.

00:13:19Et tu as raison de dire qu'assez rapidement va se poser l'analyse très simple.

00:13:27C'est le Président de la République qui bloque parce que personne, en réalité, n'accepte.

00:13:32Et plus le temps passe, plus il est pris à son propre déjeuner.

00:13:35Absolument.

00:13:36Je redoute que dans quelques jours, la question de la présence et du maintien du Président de la République

00:13:44là où il est se pose parce que, quand même, ça fait maintenant deux mois.

00:13:5049.

00:13:51Je sais bien que tous les amis belges ont tenu un an ou un an et demi.

00:13:55Et j'ai beaucoup de respect pour eux et d'amitié pour eux.

00:13:58Mais que prévoit la loi ? Que prévoit la Constitution ?

00:14:01Rien en termes d'agenda.

00:14:02Non, le Président de la République fait à peu près ce qu'il veut.

00:14:05Néanmoins, il y a des pressions politiques.

00:14:06Le temps a exercé un certain nombre de conséquences, tout de même.

00:14:10On peut en faire des choses en 50 jours.

00:14:11On a fait...

00:14:12Le Parti Socialiste prend un peu dans le manche.

00:14:15Le Rassemblement National s'interroge.

00:14:17Marine Le Pen, ce soir, a dit qu'il faudrait que quelqu'un accepte de ne nous traiter plus comme des pestiférés.

00:14:26Ça bouge un peu.

00:14:28Mais néanmoins, je ne vois pas de solution, comme tu le disais, arithmétique,

00:14:33qui puisse garantir qu'un gouvernement, demain, échappe à une censure.

00:14:40Sauf que, quand même, il y a des impératifs politiques qui font que, politiquement,

00:14:46on ne peut pas censurer tout, tout le temps et toujours.

00:14:50Il va quand même falloir réfléchir à la suite.

00:14:53Le pays est dans une situation plus que préoccupante.

00:14:55On a un an minimum à tenir.

00:14:57Bon, Ségolène Royer a un deuxième extrait.

00:14:59Elle est candidate, évidemment, au poste.

00:15:02Elle ne l'avait pas assez dit, déjà.

00:15:03Non, elle l'a redit ce soir.

00:15:07Écoutez, il y a deux hypothèses.

00:15:08Soit Emmanuel Macron a déjà choisi son Premier ministre et teste sur un nom qu'il a déjà choisi.

00:15:14Soit il ne l'a pas encore choisi.

00:15:15Et je suis disponible pour le rencontrer.

00:15:19Je ne sais pas pourquoi on se prend la tête.

00:15:20Ségolène Royer est candidate.

00:15:21Ben, allons-y.

00:15:22Oui, mais elle est volontariste, au moins.

00:15:23Elle est prête à monter à bord du Titanic.

00:15:25Je vous rappelle qu'il y a beaucoup de responsables politiques

00:15:27qui ne veulent pas monter à bord du Titanic.

00:15:29C'est vrai.

00:15:30À commencer par Laurent Wauquiez.

00:15:31Vous vous souvenez, il a directement affirmé que, lui,

00:15:33il n'était pas question d'être Premier ministre.

00:15:35Il y en a beaucoup d'autres qui ont dit que, de toute façon,

00:15:37ils ne voulaient pas, entre guillemets, se rire maintenant

00:15:39parce qu'ils ont tous en tête les élections présidentielles de 2027.

00:15:42Donc, au moins, elle, elle est volontariste.

00:15:44Elle est prête à y aller.

00:15:45Surtout, pas de politique économique à mettre en œuvre

00:15:47qui soit crédible et qui soit acceptée par le public.

00:15:50J'aimerais surtout que Mégolène Royal arrête de mentir aux Français.

00:15:53Parce que, non, pardon, mais la gauche n'a pas gagné

00:15:55les élections législatives.

00:15:57Le Nouveau Front Populaire, c'est 193 députés.

00:16:00Pourquoi tu l'as dit ça ?

00:16:01Si, si.

00:16:02Elle a dit que la gauche a gagné les élections.

00:16:04Donc, le Premier ministre doit être issu des rangs de la gauche.

00:16:06Non, la gauche n'a pas gagné les élections.

00:16:10Il faut arrêter avec cette fable parce que ça n'est pas vrai.

00:16:14Et ça contribue à créer des tensions dans le pays.

00:16:16La gauche est minoritaire à l'Assemblée Nationale.

00:16:19C'est un fait.

00:16:20C'est mathématique.

00:16:21C'est arithmétique.

00:16:22Tout ce que vous voulez.

00:16:23Mais c'est un fait.

00:16:24Mais le NFP est l'alliance qui est arrivée en tête des élections législatives.

00:16:28On peut tourner la chose un peu comme on le veut.

00:16:32Je veux dire, il y a une alliance à gauche qui est arrivée

00:16:34avec le plus grand nombre de sièges.

00:16:36D'accord, mais ils ont fait 25% des voix, me semble-t-il, si vous voulez.

00:16:38Ils ont fait un peu plus, mais c'est…

00:16:40Ils ont fait le cœur de l'Assemblée Nationale contre eux, alors qu'il l'est.

00:16:42Et donc, ils sont très largement minoritaires.

00:16:45Lors de l'élection, Mathilde Panot et l'FI sont derrière cette envie de destituer.

00:16:50D'ailleurs, une procédure a été enclenchée.

00:16:53C'est ce qu'a indiqué tout à l'heure Mathilde Panot lors de son point presse.

00:16:59Il est clair, aujourd'hui, je crois, pour l'ensemble du pays,

00:17:02que Emmanuel Macron est non seulement le point de blocage,

00:17:05mais aussi la raison pour laquelle nous n'avons pas de gouvernement

00:17:08et l'agent de perturbation du bon fonctionnement démocratique des institutions.

00:17:13Si Emmanuel Macron avait pu se nommer lui-même et cohabiter avec lui,

00:17:16il l'aurait fait, Mathilde Panot.

00:17:18L'objectif, selon Mathilde Panot, pour aller un peu plus loin,

00:17:21c'est dans cette résolution qui vise à destituer le président de la République,

00:17:25c'est d'avoir un débat autour du comportement dangereux et erratique,

00:17:30je la cite, du président de la République.

00:17:32Elle a largement expliqué cette motion de destitution,

00:17:34parce que c'est là le cœur du problème, Yohann Uzay,

00:17:36c'est de savoir est-ce qu'elle sera signée au-delà des membres de la France insoumise.

00:17:40Et si ce n'est pas le cas, évidemment qu'elle n'aura aucune chance d'aboutir.

00:17:43Qui d'autre que LFI peut suivre cette procédure de destitution ?

00:17:47Personne.

00:17:48Elle dit le contraire ce soir, Mathilde Panot.

00:17:49Non.

00:17:50Ah si, elle dit qu'elle sera signée plus largement que le groupe insoumis.

00:17:53Il y a une pétition qui a été mise en ligne.

00:17:56Je ne crois pas, le parti socialiste, à mon avis, ne signera pas.

00:17:59Est-ce que les écologistes vont signer ? Je n'en sais rien.

00:18:02Donc elles mentent ?

00:18:03Il y a un doute, bien sûr elles mentent,

00:18:04mais la France insoumise ment en permanence de toute façon,

00:18:06si vous voulez, on ne le découvre pas.

00:18:08La France insoumise est à nouveau, c'est un gag, si vous voulez,

00:18:11c'est un parti politique qui fait des farces, qui fait des blagues.

00:18:13Peut-être un petit peu plus grave, c'est que politiquement,

00:18:16c'est une énième preuve de la brutalisation de la vie politique.

00:18:19Oui, absolument.

00:18:20Vous avez raison de dire cela.

00:18:21Vous avez cité le fait que régulièrement, ils disent qu'ils ont gagné,

00:18:24or ils n'ont pas gagné.

00:18:25Et puis on a vu aussi, tout au cours de l'été,

00:18:27Lucie Castex faire campagne pour être Premier ministre,

00:18:29comme s'il était possible de faire campagne pour être Premier ministre.

00:18:31C'est du populisme de bas étage.

00:18:33C'est une façon de s'imposer et, encore une fois,

00:18:35de remettre en question la stature du Président de la République,

00:18:37de bordéliser la rue comme ils ont bordélisé l'Assemblée nationale, etc.

00:18:41C'est une stratégie politique.

00:18:42C'est encore plus grave.

00:18:43Mais de prendre aussi les Français pour des hallucines,

00:18:45c'est ça qui est plus grave.

00:18:46C'est que vous avez des responsables politiques qui viennent d'être élus

00:18:49et qui prennent les Français, pardon, pour des débiles.

00:18:51C'est quoi ? C'est de l'agitation, de la gesticulation

00:18:53de la part du parti de Jean-Claude Mélenchon ? Rien de plus ?

00:18:55C'est de la communication, de la gesticulation.

00:18:57Mais ils ne savent faire que ça.

00:18:58Ils ne font plus de politique depuis longtemps.

00:19:00Par ailleurs, il y a cette pétition qui a été mise en ligne

00:19:02pour accompagner cette proposition de résolution

00:19:05visant à destituer Emmanuel Macron.

00:19:07Il y a une pétition qui a été mise en ligne,

00:19:09qui a été relayée sur les réseaux sociaux par les différents députés insoumis.

00:19:12Je crois qu'on a le Twitter de Clémence Guettet qui relayait également là-dessus.

00:19:17Juste en un mot, petite parenthèse, parce que c'est important.

00:19:19Dans une séquence comme celle-là, elle annonce que près de 200 000 personnes

00:19:22ont déjà signé.

00:19:23Comment concrètement on destitue un Président de la République ?

00:19:27C'est assez récent constitutionnellement.

00:19:29D'abord un mot sur les 200 000 personnes qui ont signé.

00:19:32Il y a 40 millions d'électeurs en France.

00:19:34Ce n'est pas grand-chose.

00:19:35C'était pour mettre en perspective les deux chiffres.

00:19:37Madame Guettet se félicite.

00:19:39Pour l'instant, elle devrait rester assez modeste.

00:19:41Comment est-ce que ça se passe ?

00:19:43Maintenant, vous allez avoir le bureau de l'Assemblée nationale qui va être saisi.

00:19:46Il faut avoir la majorité au bureau.

00:19:48Le Nouveau Front populaire est majoritaire au bureau de l'Assemblée nationale.

00:19:52Seulement, si le Parti socialiste ou les écologistes refusent de suivre la France insoumise,

00:19:57la procédure s'arrête là.

00:19:59Si jamais il y a maintenant une majorité au bureau pour valider le processus de destitution,

00:20:05tout cela part ensuite en commission des lois.

00:20:08Il faut que la commission des lois valide au deux tiers la proposition de destitution.

00:20:13Ça semble complètement improbable.

00:20:15Si jamais c'était validé en commission des lois, très improbable,

00:20:18ça irait ensuite dans l'hémicycle à l'Assemblée nationale.

00:20:21Là aussi, il faut que ce soit voté par les deux tiers des députés.

00:20:24Impossible.

00:20:25Vous voyez bien que tout cela va s'arrêter.

00:20:26Et ensuite, le Sénat.

00:20:27Le Sénat, j'en passe à des meilleurs.

00:20:29La Cour de la République.

00:20:31Ça paraît un chemin relativement compliqué.

00:20:34Très complexe.

00:20:35Mais ils le savent très bien, là, nous.

00:20:37Mais naturellement, ils le savent.

00:20:38C'est de la com'.

00:20:39C'est ça qui est...

00:20:40Pas de la com', c'est...

00:20:41Non, mais c'est insultant pour les Français.

00:20:42Quand je vous disais, c'est prendre les Français pour des débiles.

00:20:44C'est une insulte qui est faite aux Français en se comportant de cette manière-là.

00:20:48Une insulte aussi aux institutions.

00:20:50Parce que si on s'imagine qu'on peut destituer le Président avec une pétition,

00:20:54on ne comprend rien aussi au fonctionnement de l'institution.

00:20:56Deux petits sujets dans le temps qu'il nous reste pour cette première partie.

00:20:59Incendie d'église et ce qui s'est passé à Colmar.

00:21:02C'est intéressant parce que c'est une question qui fait grand débat.

00:21:05Pour les auteurs d'infractions à répétition, qui ont des casiers judiciaires longs comme le bras,

00:21:08il faut envisager, peut-être, et ce qu'il faut envisager,

00:21:11c'est la question de couper les aides d'État comme le RSA.

00:21:14Le débat est revenu dans l'actualité, vous le savez,

00:21:16après le délit d'Ottemperé, suivi d'un délit de fuite d'un homme à Colmar.

00:21:2036 ans, chargé de drogue.

00:21:24Les policiers ont découvert sur lui 1600 euros en liquide.

00:21:27Il avait 21 condamnations, mais il touchait le RSA.

00:21:30Il était condamné à 21 reprises, oui.

00:21:33On regarde.

00:21:36À 36 ans, l'homme perd trois enfants, conduisés sous l'emprise de cannabis,

00:21:40de cocaïne et de méthadone.

00:21:42Il a 21 mentions à son casier judiciaire.

00:21:44Et malgré son multirécidivisme, l'homme est toujours bénéficiaire du RSA.

00:21:48Je trouve que pour le RSA,

00:21:50la CAF peut suspendre le versement au RSA

00:21:53lors de la deuxième révision trimestrielle si vous êtes incarcéré.

00:21:56Si on rompt le pacte républicain,

00:21:59si on ne respecte pas un certain nombre de valeurs,

00:22:01alors ce sont nos enfants qui pourraient en pâtir

00:22:03puisqu'on ne percevrait plus ces prestations-là

00:22:06et donc ça aurait un impact direct sur notre famille.

00:22:09Dans ce cas-là, oui, je pense que ce serait bien de les enlever

00:22:12pour vraiment qu'ils comprennent et que ce soit derrière une menace

00:22:15qu'ils prennent en compte avant de faire les délits ou autre.

00:22:18Pour un temps donné, par exemple,

00:22:20histoire de mettre un peu à l'épreuve et de faire ses preuves,

00:22:23chacun d'opéer sa dette à la société.

00:22:25À mon sens, non, ce n'est pas vraiment la peine

00:22:27puisqu'il faut savoir quand même dissocier certaines choses.

00:22:30Il y a ce qui relève de la justice et ce qui relève des aides sociales.

00:22:33Et je ne pense pas que cette manière d'utiliser les aides sociales

00:22:36pour faire obéir les gens, c'est quelque chose qui est juste d'une part

00:22:39et aussi quelque chose qui doit être démocratisé.

00:22:42Je précise juste l'idée.

00:22:44Il faut supprimer les aides sociales aux délinquants récidivistes.

00:22:48Jean-Claude Dassier, vous allez ramener à la raison

00:22:50des individus avec ce type de mesures ?

00:22:52Je ne pense pas que ce soit ce type de mesures.

00:22:54Ce n'est sûrement pas d'actualité.

00:22:56Ça fait partie éventuellement, ça fera éventuellement partie

00:22:59d'un plan global.

00:23:01On peut s'interroger sur l'efficacité et l'utilité de ce genre de mesures.

00:23:04Moi, je suis plutôt favorable.

00:23:06Mais encore une fois, le moment n'est pas venu.

00:23:09On n'a pas de gouvernement, on n'a pas de...

00:23:12Au jour d'aujourd'hui...

00:23:1421 condamnations.

00:23:16Mais absolument, c'est inacceptable et ça rend les Français fous.

00:23:18Et chargés comme une mille Mexicaines.

00:23:20Mais moi, je vais plus loin.

00:23:22Je pense que c'est ce type de délinquance

00:23:24qui sont au fond, quoi.

00:23:26La plupart du temps, c'est ce qui suit la politique d'immigration

00:23:30qui est totalement hors de contrôle.

00:23:32Vous avez un cortège d'événements dramatiques qui suivent

00:23:36qui font que les Français...

00:23:38C'est l'explication majeure de l'échec du président de la République.

00:23:41C'est pas la situation économique

00:23:43qui n'est pas totalement rassurante

00:23:45mais qui a pris un certain nombre de mesures.

00:23:47En revanche, la politique d'immigration

00:23:49que nous menons en France

00:23:51avec l'absence totale de construction de prison,

00:23:54avec une politique pénale qui est totalement

00:23:56condamnée par les Français...

00:23:58C'est ça la question.

00:24:00Avant de penser à supprimer des aides sociales,

00:24:02il faut déjà se demander ce qu'un homme avec 21 mentions

00:24:04en cases de judiciaire fait au volant de son véhicule

00:24:06et peut s'agir comme ça en toute liberté, Johan ?

00:24:09Oui, simplement pour préciser

00:24:11qu'on parle de la suppression des aides sociales.

00:24:14En l'occurrence du RSA.

00:24:16Oui, c'est une mesure qui figure dans le pacte législatif

00:24:18des Républicains.

00:24:20Donc on peut se dire que si un Premier ministre

00:24:23de droite, issu des Républicains,

00:24:25en s'aimant et ayant appartenu à cette politique,

00:24:28puisse mettre en œuvre ce genre de mesures,

00:24:30puisqu'encore une fois, ce sont des mesures

00:24:32qui ont été présentées en juillet dernier

00:24:34par Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez

00:24:36et ils ont dit qu'ils ne soutiendraient

00:24:38pas un Premier ministre que si ces mesures-là

00:24:40étaient appliquées.

00:24:41Dernier petit sujet, si vous voulez bien,

00:24:43les incendies d'églises qui se multiplient,

00:24:45qui ont vœu aux églises de France.

00:24:47On ne parle pas, évidemment, d'accidents,

00:24:49on ne parle pas de ce genre-là,

00:24:51mais d'incendies volontaires.

00:24:52Le dernier en date contre l'église

00:24:54de l'Immaculée Conception de Saint-Omer,

00:24:56église construite en 1859,

00:24:58qui avait échappé aux deux guerres mondiales

00:25:00et restaurée en 2018.

00:25:02Vous avez vu le feu qui était très impressionnant,

00:25:05le toit s'est effondré,

00:25:08le clocher s'est effondré,

00:25:09seul l'hôtel et les vitraux sont restés debout.

00:25:11Et on a appris qu'il y avait un suspect,

00:25:13né en 1985, avec des antécédents nombreux,

00:25:15connu pour des faits similaires

00:25:17de destruction par incendie,

00:25:19sortant de longue incarcération pour vol

00:25:21et dégradation volontaire,

00:25:22et actuellement hébergé dans un foyer.

00:25:24Et ce matin, sur l'antenne,

00:25:27il y avait le curé de Saint-Omer

00:25:31qui disait, mais nous aussi on l'a appris ce matin,

00:25:33qu'il y avait un suspect.

00:25:38Il y a encore un certain nombre de familles

00:25:40qui ne peuvent pas regagner leur maison

00:25:42parce qu'elles sont exposées à des risques

00:25:44de chute, d'éléments de fragilité.

00:25:46Il faut qu'on puisse évacuer et retirer

00:25:50ces éléments qui risqueraient de tomber

00:25:52sur le voisinage immédiat de l'édifice.

00:25:55C'est ce qui va être fait à l'aide

00:25:57de moyens supplémentaires

00:25:59qui vont nous être livrés

00:26:01en tout début de semaine prochaine.

00:26:03On a celle de 57 mètres de hauteur

00:26:05qui va pouvoir venir nous aider.

00:26:07C'est à la suite de ces opérations

00:26:09que les dernières familles

00:26:11qui ne peuvent pas loger chez elles

00:26:12pourront regagner leurs habitations.

00:26:14Je remercie le concours de chacun

00:26:16pour ces opérations importantes.

00:26:20Et on va écouter le curé de Saint-Omer

00:26:22interroger cet après-midi sur CNews.

00:26:27C'est la grande surprise ce matin

00:26:29d'apprendre que quelqu'un a été interpellé

00:26:32et qu'une personne est en audition.

00:26:35On n'a eu aucun élément

00:26:39qui aurait pu nous faire croire

00:26:41que ce serait d'origine criminelle.

00:26:43On attend les résultats de l'enquête

00:26:45et du procureur.

00:26:47Je pense qu'on aura ça dans les prochaines heures

00:26:49ou demain pour avoir un peu plus d'informations.

00:26:51C'est très surprenant de saisir

00:26:53que quelqu'un veut brûler un édifice

00:26:55qui est un édifice de paix.

00:26:57C'est une maison commune de la paix,

00:26:59une maison commune des fidèles

00:27:01qui prie régulièrement

00:27:03pour l'amour de Dieu, pour tous.

00:27:05C'est vrai qu'il y a quelque chose

00:27:07d'un peu contradictoire.

00:27:09Mais on accueille aussi

00:27:11ce que l'on peut recevoir dans ce temps-là.

00:27:13On va voir un peu le contexte.

00:27:15On attend les résultats de l'enquête.

00:27:19C'est vrai que cet incendie s'ajoute

00:27:21à une liste qui s'allonge

00:27:23ces derniers mois, ces dernières années

00:27:25de dégradation d'édifices religieux

00:27:27pour tout un tas de raisons.

00:27:29Je me dis qu'il faut avoir

00:27:31beaucoup de haine dans le cœur

00:27:33pour brûler, incendier des églises.

00:27:35Les églises sont...

00:27:37On est sur un profil marginal,

00:27:39à moitié pyromane...

00:27:41Il y a des églises qui sont incendiées.

00:27:43Il y en a régulièrement dans l'actualité.

00:27:45On n'en parle pas suffisamment.

00:27:47Les églises sont notre patrimoine.

00:27:49Nous sommes dans un pays qui a

00:27:51des racines judéo-chrétiennes.

00:27:53Tout ça fait partie de notre histoire,

00:27:55de l'histoire de France.

00:27:57Nous y sommes attachés.

00:27:59C'est scandaleux.

00:28:01On devrait en parler beaucoup plus.

00:28:03J'espère que celui qui a fait ça

00:28:05sera retrouvé et qu'il paiera

00:28:07pour ses crimes.

00:28:09C'est vrai qu'il y a une incapacité

00:28:11à sanctionner les auteurs

00:28:13de ce type de méfaits.

00:28:15Je n'ai pas de doute

00:28:17que ce soit un incendie criminel.

00:28:19Je suis d'accord avec toi

00:28:21que la stabilité psychologique

00:28:23de l'auteur supposé,

00:28:25résumé, est probablement

00:28:27à examiner. Nous verrons.

00:28:29J'entendais le curé de la paroisse

00:28:31s'exprimer. Je pense aussi qu'il faut

00:28:33peut-être prendre davantage en compte

00:28:35les réalités de la situation française

00:28:37aujourd'hui pour des tas de raisons

00:28:39sur lesquelles je ne vais pas insister.

00:28:41Même l'incendie de Notre-Dame,

00:28:43je ne suis pas sûr qu'on ait

00:28:45le résultat d'une enquête

00:28:47qui soit précise et qui décide

00:28:49véritablement qui est à l'origine

00:28:51de cet incendie.

00:28:53Le monde entier a mis des millions pour reconstruire Notre-Dame.

00:28:55Il y a des millions de l'argent pour reconstruire ça.

00:28:57C'est compliqué de trouver

00:28:59de l'argent pour financer

00:29:01après. On espère

00:29:03que ce sera le cas à Saint-Omer.

00:29:05On se retrouve dans un instant. Vous restez bien

00:29:07avec nous. On sera avec Thibault Marcheteau

00:29:09qui se trouve

00:29:11tout près de l'endroit où ce terrible

00:29:13terrible accident-naufrage

00:29:15s'est déroulé à Boulogne-sur-Mer.

00:29:17On se retrouve dans un instant. A tout de suite pour la suite

00:29:19de 100% politique.

00:29:21Ah !

00:29:23Ah ! Yoann Huzaï !

00:29:25Vous êtes de retour. Merci d'être

00:29:27présent pile pour le dire.

00:29:29C'est partout. Yoann Huzaï, Jean-Claude Hacien

00:29:31ami à Liyue, évidemment. C'est la suite de

00:29:33100% politique.

00:29:35Plusieurs personnes sont mortes aujourd'hui

00:29:37lors de la tentative de traverser

00:29:39de la Manche vers le Royaume-Uni. Plusieurs autres sont

00:29:41dans un état très grave. Après que leur

00:29:43embarcation clandestine s'est disloquée au large

00:29:45de Cap-Grynaise,

00:29:47le bilan provisoire s'élève à 12 personnes

00:29:49décédées, 2 disparues et plusieurs blessés.

00:29:51Bonsoir Thibault Marcheteau. Vous êtes sur

00:29:53place donc non loin de Boulogne-Billancourt

00:29:55pour CNews.

00:29:57Quelles sont d'abord évidemment les dernières informations

00:29:59et que sait-on des conditions de ce

00:30:01naufrage ?

00:30:03Écoutez, Gérald Darmanin

00:30:05est venu à Boulogne-sur-Mer

00:30:07dans le Pas-de-Calais cet après-midi.

00:30:09C'était à la demande du Président

00:30:11de la République qu'il est venu pour rencontrer

00:30:13déjà les primos intervenants, les secours

00:30:15qui sont allés vers 11h

00:30:17ce mardi

00:30:19pour aller aider

00:30:21ce bateau qui était naufragé.

00:30:23Donc vous l'avez dit, 12 personnes qui ont

00:30:25perdu la vie, dont 10 femmes.

00:30:27Une était d'ailleurs enceinte, nous a dit

00:30:29le maire de Boulogne-sur-Mer.

00:30:31Gérald Darmanin a d'ailleurs appelé

00:30:33de ses voeux un traité

00:30:35sur l'immigration entre Londres

00:30:37notamment et l'Union Européenne.

00:30:39Il a aussi longuement parlé de ces réseaux de passeurs,

00:30:41des réseaux mafieux marchands

00:30:43d'êtres humains qui proposent

00:30:45un eldorado à des migrants

00:30:47qui payent entre 1000 et 3000 euros

00:30:49pour rejoindre les côtes anglaises.

00:30:51Mais il a dit qu'il fallait régler ce problème

00:30:53très rapidement et dans l'urgence

00:30:55la plus absolue parce que ces traversées

00:30:57sont de plus en plus meurtrières.

00:30:59En 2024, 37 personnes

00:31:01ont perdu la vie lors d'une

00:31:03traversée alors qu'en 2023

00:31:05ce chiffre était divisé par 3.

00:31:07Nous sommes en septembre 2024.

00:31:09Beaumarche-Etau avec Charles Barges sur place

00:31:11à Boulogne-sur-Mer, bien évidemment

00:31:13chacun aura corrigé et vous le premier Thibault

00:31:15merci beaucoup. Charles Darmanin

00:31:17était sur place il y a quelques heures

00:31:19il a pointé du doigt

00:31:21évidemment ces passeurs, ces mafias

00:31:23de passeurs qui font

00:31:25ces drames tout simplement

00:31:27dans la Manche régulièrement.

00:31:31Ce matin c'est un drame

00:31:33qui nous touche tous

00:31:35en remerciant tous les secours qui ont pris

00:31:37des risques pour leur vie en sauvant

00:31:39ces 51 personnes et évidemment

00:31:41je voudrais ces 12 décès qui une nouvelle fois

00:31:43font de la mer

00:31:45de la Manche que nous aimons tant

00:31:47en tant qu'élus de la région

00:31:49un lieu où les femmes, les enfants

00:31:51les hommes meurent sous le coup des passeurs

00:31:53qui sont de véritables criminels

00:31:55et je voudrais ici

00:31:57remercier M. le procureur de la République qui nous accompagne

00:31:59qui a ouvert une enquête évidemment puisque

00:32:01les passeurs, souvent

00:32:03d'origine étrangère

00:32:05touchent beaucoup d'argent pour pouvoir faire

00:32:07passer des personnes justement en Grande-Bretagne

00:32:09ils sont les responsables, sont des criminels

00:32:11je voudrais constater que la loi

00:32:13immigration que j'ai fait adopter avec le Parlement

00:32:15donne désormais des moyens extrêmement

00:32:17importants puisqu'on risque juste de 15 à 20 ans

00:32:19de prison désormais pour le crime

00:32:21qui a été commis ce matin.

00:32:23Dans un instant on sera avec Grégory

00:32:25Godevall délégué Allianz Police Littoral

00:32:27de Nord-Pas-de-Calais, simplement il s'était

00:32:29point important, nous sommes

00:32:31responsables de

00:32:33ceux qui traversent depuis la France

00:32:35c'est l'accord qu'on a signé Jean-Claude

00:32:37avec la Grande-Bretagne

00:32:39en face à

00:32:41je crois qu'on nous donne plusieurs millions, l'Angleterre

00:32:43paye plusieurs millions. Un tiers.

00:32:45Il paye pour un tiers, M. Darmanin nous l'a

00:32:47appris aujourd'hui, il paye

00:32:49pour un tiers, mon réflexe

00:32:51a été c'est insuffisant

00:32:53je trouve de toute façon que politiquement

00:32:55on ne va pas s'en sortir, ça fait 20 ans que ça dure

00:32:57c'est vrai qu'il y a des progrès

00:32:59Nous sommes la frontière extérieure de la Grande-Bretagne

00:33:01absolument, il y a des progrès qui ont été faits

00:33:03la situation à Calais n'est plus celle qu'on a connue

00:33:05il y a quelques années, néanmoins

00:33:07il y a encore, hélas, des victimes

00:33:09et des morts, et il y a encore des trafiquants

00:33:11qui encaissent des millions et des millions

00:33:13M. Darmanin a dit tout à l'heure qu'il y a 1700

00:33:15forces de l'ordre, gendarmes policiers

00:33:17qui tous les jours sont mobilisés pour surveiller

00:33:19Je pense qu'il faudrait que l'Europe

00:33:21Je rappelle qu'il y a 11 km de côte

00:33:23Il faudrait probablement

00:33:25mais je parle avec

00:33:27beaucoup de prudence, probablement davantage

00:33:29de présence de

00:33:31de police des frontières ou de

00:33:33de CRS ou autre que sais-je

00:33:35parce qu'il faut que l'Europe

00:33:37entre dans le jeu

00:33:39C'est pas la présence policière

00:33:41sur le littoral qui doit évoluer

00:33:43c'est les frontières de Schengen qui doivent être maîtrisées

00:33:45Ben oui, mais les

00:33:47Si toutes les frontières de Schengen étaient maîtrisées

00:33:49on le saurait depuis déjà un certain temps

00:33:51Je trouve que la situation

00:33:53d'Angleterre est quand même très particulière

00:33:55et qu'il faut mettre l'Europe dans le coup

00:33:57et je pense que le prochain, s'il voit le jour

00:33:59le prochain gouvernement que nous aurons

00:34:01inscrira cela

00:34:03à son agenda

00:34:05Il faut que l'Europe, la Belgique

00:34:07et la France trouvent un accord

00:34:09avec l'Angleterre pour, d'une manière ou d'une autre

00:34:11essayer

00:34:13essayer de maîtriser davantage ce phénomène

00:34:15qui devient absolument ingérable

00:34:17Non mais trouver un accord avec la Grande-Bretagne

00:34:19d'accord, ça peut être une solution

00:34:21On l'a déjà

00:34:23Améliorer cet accord

00:34:25qui manifestement, on le dit depuis des années

00:34:27Tous les responsables politiques disent

00:34:29qu'il faut renégocier, ça a déjà été renégocié

00:34:31mais à la marge, tous les responsables politiques

00:34:33nous disent qu'ils vont prendre le problème

00:34:35à bras les corps et parler avec la Grande-Bretagne

00:34:37ça n'est jamais fait

00:34:39Mais on peut aussi se dire quand même que

00:34:41ces migrants ne seraient pas morts dans la Manche

00:34:43s'ils n'étaient pas parvenus à entrer en France

00:34:45C'est ça le problème principal

00:34:47C'est que des milliers, des dizaines

00:34:49et des centaines de milliers de personnes

00:34:51entrent clandestinement en France

00:34:53et que l'immigration clandestine

00:34:55est vectrice de drames

00:34:57qui sont innombrables dans notre pays

00:34:59Celui-là en est un

00:35:01Ralf Darmanin réclame un traité migratoire

00:35:03entre Londres et Paris renégocié

00:35:07C'est très important et ce sera sans doute le rôle

00:35:09du prochain gouvernement dès qu'il sera nommé

00:35:11et donc du prochain ministre de l'Intérieur

00:35:13de négocier ce que nous demandons

00:35:15et ce qui a été demandé par le Président de la République

00:35:17à Boris Johnson il y a plus de deux ans

00:35:19un traité migratoire

00:35:21entre la Grande-Bretagne et l'Union Européenne

00:35:23Parce qu'aujourd'hui

00:35:25il y a des personnes qui vont

00:35:27aujourd'hui c'est sans doute des personnes de la Grande de l'Afrique

00:35:29qui ont été concernées par ce drame

00:35:31qui vont en Grande-Bretagne

00:35:33ils vont pour rejoindre une famille

00:35:35pour y travailler parfois dans des conditions

00:35:37qui ne sont pas acceptables en France

00:35:39et il est important de rétablir

00:35:41une relation migratoire classique

00:35:43avec notre ami et voisin la Grande-Bretagne

00:35:45sinon nous n'arrêterons évidemment pas

00:35:47malgré tout l'effort que font les policiers et les gendarmes

00:35:49cette difficulté qui touche le nord de la France

00:35:51C'est un traité migratoire

00:35:53entre Londres et l'Europe

00:35:55Absolument

00:35:57Pour évoquer cette question avec nous

00:35:59on l'a annoncé il y a quelques instants

00:36:01Grégory Cotevel, bonsoir à vous, merci d'être présent

00:36:03en direct sur CNews, vous êtes délégué Alliance Police Littoral

00:36:05justement pour le département du Pas-de-Calais

00:36:07je disais il y a un instant et je vais le rappeler

00:36:09les passages ont augmenté

00:36:11considérablement encore une fois

00:36:13ces dernières années, jusqu'à quand

00:36:15allons-nous accepter et comment surtout juguler

00:36:17ce phénomène que des hommes, des femmes

00:36:19des enfants qui tentent

00:36:21de passer la frontière, en tout cas de passer

00:36:23la manche, surtout, viennent se noyer

00:36:25sur nos côtes après avoir été

00:36:27raquettés, maltraités par des passeurs

00:36:29et des mafias, tout simplement

00:36:33Oui, bonsoir à vous

00:36:35Ecoutez, c'est une excellente question

00:36:37jusqu'à quand

00:36:39malheureusement ça fait déjà très longtemps que ça dure

00:36:41comme je vous écoutais parler précédemment

00:36:43les accords en question, les accords du Touquet

00:36:45de 2004

00:36:47Pour ma part, il y a bien plus longtemps que ça

00:36:49que j'ai été confronté au problème de Sangatte

00:36:51alors que j'étais jeune policier

00:36:53donc en effet, nos hommes

00:36:55politiques sont au courant de tout ça

00:36:57depuis bien longtemps

00:36:59alors ils essayent de faire au mieux

00:37:01Comme le disait M. Darmadin, il y a en effet beaucoup d'effectifs

00:37:03présents sur le littoral

00:37:05ça c'est incontestable, vous pouvez le voir de vous-même

00:37:07donc

00:37:09je ne suis pas sûr que ce soit

00:37:11en effet le plus gros des problèmes

00:37:13quoique

00:37:15sur Boulogne-sur-Mer

00:37:17on a toujours besoin

00:37:19de plus d'effectifs parce qu'avant en effet le gros du problème

00:37:21était surcalé

00:37:23maintenant que la zone est bien sécurisée

00:37:25les passeurs en effet en profitent

00:37:27et se décalent au fur et à mesure

00:37:29du temps et descendent sur

00:37:31des endroits qui sont un petit peu

00:37:33moins sécurisés

00:37:351700 forces de l'ordre

00:37:37disait Gérald Darmadin

00:37:39et on a le sentiment que de toute façon

00:37:41votre boulot, le travail, vous êtes sur place encore une fois

00:37:43c'est d'empêcher

00:37:45que ces migrants embarquent

00:37:47c'est avant qu'ils soient

00:37:49sur les esquives

00:37:51sur les bateaux

00:37:53Oui bien sûr

00:37:55oui bien sûr

00:37:57le gros du travail c'est celui-là

00:37:59c'est de les repérer

00:38:01avant la mise à l'eau

00:38:03pour les en empêcher parce qu'une fois qu'ils sont à l'eau

00:38:05malheureusement c'est trop tard

00:38:07on ne peut plus intervenir

00:38:09Mais comment est-ce que vous expliquez que malgré

00:38:11ces moyens qui sont

00:38:13mis, ces forces de l'ordre qui sont quand même

00:38:15des centaines voire des milliers

00:38:17pour tenter de juguler

00:38:19ces passages, comment est-ce que vous expliquez que vous avez

00:38:21toujours en permanence ces filières

00:38:23qui ne cessent d'augmenter

00:38:25qui ne cessent de

00:38:27précipiter ces migrants

00:38:29dans des naufrages

00:38:31et puis on peut imaginer également

00:38:33dans une question qui va un petit peu plus loin

00:38:35un sentiment d'abandon total des populations

00:38:37sur place qui voient que la situation

00:38:39n'est jamais réglée et va même s'envenimer

00:38:41avec le temps

00:38:45Oui alors après

00:38:47en fait c'est un phénomène

00:38:49qui est assez aléatoire

00:38:51en fonction des intempéries

00:38:53donc la population

00:38:55sur place

00:38:57je pense que les gens se font avec

00:38:59bon les départs au niveau

00:39:01des habitations, au niveau de la plage

00:39:03etc. bon ça c'est quand même quelque chose

00:39:05qui est quand même assez rare

00:39:07ça part essentiellement des zones qui sont

00:39:09un peu plus désertiques

00:39:11mais si vous voulez, je vous entendais

00:39:13parler tout à l'heure, je n'ai pas bien compris le nombre de

00:39:15kilomètres que vous aviez évoqué sur le littoral

00:39:17mais il y a plus de 100 km

00:39:19de côte

00:39:21Oui 100 km de côte mais entre

00:39:23Calais et Boulogne-sur-Mer j'ai noté 11 km

00:39:25non j'ai dit une bêtise

00:39:27Non un petit peu plus

00:39:29mais bon

00:39:31de toute façon là ça s'est

00:39:33passé à Boulogne-sur-Mer mais si vous voulez

00:39:35dernièrement c'était sur Dunkerque

00:39:37en fait les passeurs évoluent au fur

00:39:39et à mesure de nos mouvements à nous

00:39:41ils sont très confutés

00:39:43si nous on a un dispositif plus important

00:39:45sur Boulogne et bien c'est pas grave

00:39:47ils vont se rediriger sur Berck, si on intensifie sur Berck

00:39:49et bien ils vont remonter sur Dunkerque etc

00:39:51c'est le jeu du chat et de la souris et c'est ce qui est

00:39:53très compliqué à endiguer

00:39:55C'est un combat qui est perdu d'avance selon vous ?

00:39:57Non je ne pense pas

00:39:59vous savez mes collègues

00:40:01empêchent de nombreux départs au quotidien

00:40:03et heureusement

00:40:05qu'il y a un très grand nombre de forces de l'ordre

00:40:07sinon vous auriez malheureusement

00:40:09chaque jour des choses

00:40:11à déplorer comme

00:40:13cet horrible naufrage d'aujourd'hui

00:40:15Vous restez

00:40:17peut-être avec nous mais ce qui est intéressant

00:40:19la question qu'on a commencé

00:40:21à esquisser

00:40:23c'est celle de Schengen

00:40:25on est en fin de course

00:40:27Jean-Claude le disait tout à l'heure, c'est le bout de la course

00:40:29c'est le dernier voyage

00:40:31c'est avant le dernier voyage, est-ce qu'on peut faire avant ?

00:40:33Est-ce qu'il faut faire avant ? Comment faire avant ?

00:40:35Monsieur Darmanin, on l'a entendu, veut un traité

00:40:37entre Londres et l'Europe

00:40:39est-ce que ça peut être envisagé seulement

00:40:41par l'Europe qui a des positions

00:40:43très différentes et très opposées parfois

00:40:45sur les questions des migrants ?

00:40:47Oui, chacun voit midi à sa porte

00:40:49y compris au sein de l'Union Européenne, chacun voit

00:40:51ses propres intérêts et on voit bien à travers

00:40:53ces drames qu'il y a une déficience

00:40:55dans la coopération européenne

00:40:57sur ces questions précisément

00:40:59mais il y a différentes responsabilités, on peut parler de la responsabilité

00:41:01européenne, c'est évident qu'il y en a une

00:41:03la question aussi de la responsabilité

00:41:05des passeurs qui, on le sait, font un

00:41:07business juteux et sont prêts à

00:41:09tout pour créer ces

00:41:11embarcations de fortune et mettre

00:41:13ces pauvres migrants dedans mais quand même il y a aussi

00:41:15si je peux me permettre, on ne le dit

00:41:17peut-être pas suffisamment assez, la responsabilité

00:41:19individuelle, ces migrants sont prêts

00:41:21à tout, ils sont extrêmement motivés

00:41:23ils savent qu'ils risquent leur vie lorsqu'ils montent

00:41:25sur ces bateaux, vous les voyez dans les témoignages

00:41:27lorsqu'ils s'expriment, ils disent nous, nous montons

00:41:29sur cette embarcation de fortune

00:41:31et on ne sait pas vraiment si on va arriver

00:41:33ensuite sur la terre ferme, on ne sait pas demain

00:41:35si on va arriver en Grande-Bretagne, on ne sait pas exactement

00:41:37quel sera notre avenir, nous sommes prêts

00:41:39à mettre en péril notre vie, il y a

00:41:41beaucoup d'hommes et il y a aussi, on l'a vu dans ce

00:41:43cas précisément, des femmes

00:41:45et des enfants, ce sont des gens qui sont prêts à tout, y compris

00:41:47à perdre leur vie, ils mettent ça dans la balance

00:41:49lorsqu'ils partent, ils le savent

00:41:51Yohann ? Il y a des migrants qui

00:41:53hélas meurent dans la Manche, il y a des

00:41:55migrants qui meurent dans la mer Méditerranée aussi

00:41:57donc réglez le problème dans la Manche

00:41:59mais vous ne réglerez pas le problème ailleurs

00:42:01et le problème ailleurs il est colossal

00:42:03également, l'enjeu c'est

00:42:05la maîtrise des frontières... C'est notre naufrage à travers

00:42:07celui de cette embarcation et ce terrible drame

00:42:09C'est le naufrage de l'Europe

00:42:11Mais aussi bien sûr, l'enjeu

00:42:13c'est la maîtrise des frontières de

00:42:15l'Union Européenne, de manière à ce

00:42:17qu'il y ait une immigration clandestine

00:42:19qui soit beaucoup moins massive

00:42:21Aujourd'hui c'est une passoire, entre

00:42:23qui veut dans l'Union Européenne, disons les choses

00:42:25de manière un peu simpliste, mais en gros

00:42:27ça se résume à ça

00:42:29Il faut que les choses changent, évidemment

00:42:31en mettant davantage de moyens, en durcissant

00:42:33la réglementation aussi, faire en sorte

00:42:35que peut-être un migrant qui arriverait

00:42:37clandestinement au sein de l'Union Européenne

00:42:39et bien on lui dise, puisque vous êtes venu

00:42:41clandestinement, vous ne serez jamais régularisé

00:42:43Peut-être, peut-être, ils se diront

00:42:45à ce moment-là, je fais ma demande

00:42:47d'asile, etc, dans mon propre

00:42:49pays, je ne viens pas illégalement en France

00:42:51Je ne sais pas, mais ça peut passer par des mesures comme celle-ci

00:42:53L'Angleterre a pris des mesures, va prendre

00:42:55des mesures, doit prendre des mesures qui sont

00:42:57différentes de ce qu'on voit en Europe

00:42:59Le fait de faire des demandes

00:43:01ou de renvoyer les gens

00:43:03au Rwanda, je crois

00:43:05C'est abandonné, justement, ça vient d'être

00:43:07abandonné par le nouveau gouvernement britannique

00:43:09Même s'ils ont dit qu'ils allaient lutter contre

00:43:11une migration illégale

00:43:13Il y a un pays qui l'a fait et qui a réussi

00:43:15c'est l'Italie, vous avez vu les chiffres qui sont

00:43:17sortis récemment, l'Italie, ils se sont

00:43:19engagés très massivement avec

00:43:21la présidente du conseil italien

00:43:23qui a annoncé, dès qu'elle est arrivée au pouvoir

00:43:25qu'elle allait lutter très frontalement contre l'immigration

00:43:27illégale, et là les derniers chiffres montrent qu'il y a

00:43:29une baisse spectaculaire de 65%

00:43:31En Espagne et en Grèce

00:43:33sur son pays, parce qu'à un moment donné

00:43:35il faut bien défendre ses propres frontières, son territoire

00:43:37et la nation qui vous a fait élu

00:43:39En Italie, il y a eu une baisse spectaculaire

00:43:41de l'immigration illégale

00:43:43Regardez ce qui se passe politiquement

00:43:45dans la plupart, pas dans tous

00:43:47mais dans la plupart des pays européens

00:43:49ces phénomènes migratoires

00:43:51ont des conséquences sur l'opinion

00:43:53moyenne des européens considérables

00:43:55et c'est, regardez ce qui vient de se passer

00:43:57en Allemagne, en Thuringie et en Saxe

00:43:59donc où l'Europe

00:44:01se rend compte avec Madame von der Leyen

00:44:03L'extrême droite, l'extrême gauche, pardon

00:44:05l'extrême droite est arrivée en tête

00:44:07Absolument, où Madame von der Leyen

00:44:09met ce

00:44:11problème des phénomènes migratoires

00:44:13totalement hors de contrôle

00:44:15à son agenda et essaie de

00:44:17avec les pays européens de trouver une politique

00:44:19qui soit, comme tu le dis, d'une

00:44:21beaucoup plus grande fermeté

00:44:23où, je ne sais pas ce qui se passera

00:44:25mais là

00:44:27ça prend une mauvaise tournure quand même

00:44:29Avant de remercier Grégory Cotevel

00:44:31une dernière question parce que je vois que la

00:44:33préfecture de la Manche a quand même rappelé

00:44:35mis en garde toute personne qui envisage de

00:44:37traverser la Manche des risques encourus

00:44:39C'est un secteur à la fois l'un des plus fréquentés

00:44:41au monde, 600 navires de commerce qui transitent par jour

00:44:43et des conditions météo qui sont

00:44:45épouvantables, 120 jours de vent supérieur

00:44:47ou égal à force 7 en moyenne

00:44:49C'est, encore une fois

00:44:51il faut le répéter, c'est

00:44:53un des pires endroits pour traverser

00:44:55mais il y a une détermination folle

00:44:57pour rejoindre les côtes anglaises

00:44:59les côtes britanniques

00:45:03Grégory Cotevel

00:45:05Oui, tout à fait

00:45:07C'est vrai que

00:45:09ces pauvres gens, quand on est

00:45:11sur le sol boulonnais

00:45:13on regarde l'Angleterre, on a l'impression que c'est pas très loin

00:45:15mais il n'y a plus de 30 kilomètres à faire

00:45:17et bien évidemment, à bord de l'embarcation

00:45:19de fortune, c'est très compliqué

00:45:21encore aujourd'hui, donc à 70 entassés sur un petit

00:45:23zodiac, prévu pour une dizaine de personnes

00:45:25le résultat est là

00:45:27l'embarcation se retourne au bout d'un certain

00:45:29temps, forcément

00:45:31ça laisse

00:45:33des décès comme aujourd'hui

00:45:35avec une majorité de femmes

00:45:37aujourd'hui

00:45:39voilà, c'est malheureux

00:45:41Merci beaucoup Grégory Cotevel d'avoir été avec nous

00:45:43délégué Alliance Police Littoral

00:45:45dans le département du Pas-de-Calais

00:45:47donc on va marquer une courte pause

00:45:49se retrouver tous ensemble pour la suite de notre émission

00:45:51Marc Twaty va nous rejoindre d'ailleurs avec Caroline

00:45:53Pilastre, on va parler de ce déficit

00:45:55je peux vous dire que le prochain locataire de Matignon

00:45:57va trouver un sacré dossier sur son bureau

00:45:59concernant le déficit

00:46:01on est bien loin des moins

00:46:035,1% visés par le gouvernement

00:46:05on sera à plus 5,6%

00:46:07vraisemblablement d'ici la fin de l'année

00:46:09des milliards, des milliards, encore des milliards

00:46:11à trouver à tout de suite

00:46:13on échappera pas aux hausses d'impôts

00:46:15on y échappera pas

00:46:21de retour sur le pateau de 100% politique

00:46:23merci de nous rejoindre en direct sur CNews

00:46:25on vous représente les invités

00:46:27les prochains thèmes d'actualité juste après

00:46:29l'essentiel de l'actualité, bonsoir Adrien Fontenot

00:46:31bonsoir Julien, bonsoir Olivier, bonsoir à tous

00:46:33les passeurs sont des criminels

00:46:35la phrase est signée Gérald Darmanin

00:46:37un traité migratoire entre Londres et l'Union Européenne

00:46:39une sortie qui intervient quelques heures

00:46:41après le naufrage d'une embarcation de plus de

00:46:4360 personnes dans la Manche

00:46:45au moins 12 morts et de nombreux blessés sont à dénombrer

00:46:47parmi les disparus, 3 mineurs

00:46:49il s'agit du naufrage le plus meurtrier depuis le début de l'année

00:46:51le parti socialiste a refusé

00:46:53de voter le soutien à Bernard Cazeneuve

00:46:55la décision a été prise à l'issue du bureau national

00:46:57qui se tenait ce mardi soir

00:46:59la direction du PS a préféré soumettre au vote

00:47:01une autre résolution, 10 points sur lesquels

00:47:03le parti ne transigera pas et demandera

00:47:05au Premier ministre de s'engager

00:47:07de la réforme des retraites à la taxation des super profits

00:47:09en passant par des mesures pour l'école et la santé

00:47:11et puis un homme placé en garde à vue

00:47:13lundi soir dans le cadre de l'enquête

00:47:15sur l'incendie qui a fortement endommagé

00:47:17une église de Saint-Omer, le suspect

00:47:19est connu pour des faits similaires de destruction par incendie

00:47:21le procureur envisage à ce stade

00:47:23une qualification criminelle des faits

00:47:25pour destruction de biens par moyens dangereux en raison de la religion

00:47:27merci beaucoup Adrien

00:47:29rendez-vous dans une heure pour un nouveau point sur l'actu

00:47:31toujours avec Noemi Allioua, Jean-Claude Dassier et Yoann Uzza

00:47:33ils nous ont rejoints sur le plateau

00:47:35Caroline Pilastre, bonsoir chers Caroline, étonnaliste, consultante

00:47:37et Marc Twaty, on va parler gros sous

00:47:39avec vous, Marc Twaty

00:47:41économiste, il va falloir

00:47:43serrer la ceinture, Olivier

00:47:45la question c'est, oui effectivement les gros sous

00:47:47mais est-ce qu'on ne va pas payer des impôts

00:47:49supplémentaires d'ici quelques...

00:47:51on ne voit pas comment on va pouvoir faire autrement

00:47:53on vous le dit ce soir

00:47:55vous allez certainement payer plus d'impôts

00:47:57enfin c'est pas moi qui vous le dis, c'est Marc Twaty

00:47:59Pourquoi ?

00:48:01Dans une lettre adressée

00:48:03aux rapporteurs généraux

00:48:05et aux présidents des commissions des finances des deux assemblées

00:48:07le ministre des missionnaires des finances

00:48:09Bruno Le Maire, s'inquiète de l'augmentation

00:48:11extrêmement rapide des dépenses des collectivités

00:48:13ce surcroît de dépenses pourrait

00:48:15dégrader les comptes 2024

00:48:17de 16 milliards d'euros

00:48:19par rapport à la trajectoire du déficit

00:48:21envoyé à Bruxelles

00:48:23donc on va vers un déficit, pour être clair

00:48:25de 5,6 du PIB

00:48:27alors qu'on devait être aux alentours de 5

00:48:29on devait être à moins 5,1

00:48:31Bruxelles nous impose 3%

00:48:33on est à 5,6

00:48:35c'est loin les 3%

00:48:37c'est pas Bruxelles qui nous impose

00:48:39encore une fois

00:48:41il faut bien faire comprendre que si on doit réduire le déficit

00:48:43c'est pas pour faire plaisir à Pierre, Paul ou Jacques

00:48:45ou à Bruxelles, c'est pour nos enfants

00:48:47c'est à dire que n'oublions pas que normalement

00:48:49un bon déficit c'est zéro

00:48:51c'est à dire que quand il y a une crise, une grave récession

00:48:53là oui il faut relancer la machine

00:48:55là oui il faut faire du déficit

00:48:57mais quand ça va mieux

00:48:59quand les moteurs privés ont pris le relais, il faut réduire ce déficit

00:49:01or nous en France

00:49:03à quelle année remonte le dernier déficit

00:49:05excédent public français ?

00:49:071975

00:49:091974

00:49:11ça fait 50 ans

00:49:13il n'y a pas eu un seul

00:49:15équilibre ou excédent public

00:49:17en France, donc pourquoi c'est dangereux ?

00:49:19parce que ce déficit ça fait la dette

00:49:21le cumul du déficit ça s'appelle la dette

00:49:23mais en même temps regardez les gars comme moi

00:49:25qui ont exactement l'âge du déficit

00:49:27moi j'ai toujours vécu avec un déficit

00:49:29ça n'a pas changé ma vie

00:49:31c'est ça le problème, c'est qu'on tire sur la corde

00:49:33sauf qu'à la fin la corde va se casser

00:49:35et c'est vrai que l'année du coronavirus

00:49:37la gestion du coronavirus avec les confinements

00:49:39l'explosion de la dette publique

00:49:41depuis 2019

00:49:43la dette publique, tenez vous bien

00:49:45a augmenté de quasiment 780 milliards d'euros

00:49:47j'ai noté

00:49:49dans la même période le PIB

00:49:51c'est à dire la richesse qu'on crée en France

00:49:53a augmenté de 420 milliards

00:49:55ce que l'on note également

00:49:57c'est que si on ne fait rien on va dépasser les 6%

00:49:59en 2025

00:50:01ce serait du jamais vu hors période de crise

00:50:03il faut trouver en gros 60 milliards

00:50:05sur deux ans

00:50:07mais c'est dans une caserne de pompiers

00:50:09qu'il faut le chercher le Premier Ministre

00:50:11c'est pas ailleurs Marc

00:50:13c'est amusant parce que moi cette prévision

00:50:15je la fais depuis 8 mois

00:50:17tout le monde sait qu'avec la loi de finances

00:50:19qu'avec la croissance molle

00:50:21la croissance est faible

00:50:23ça réduit les recettes fiscales

00:50:25et on voit bien que les dépenses continuent d'augmenter

00:50:27ça fait 8 mois que je préviens, je ne suis pas un devin

00:50:29c'est simplement du bon sens

00:50:31s'il y a plus de dépenses et moins de recettes

00:50:33votre déficit augmente

00:50:35et là aujourd'hui Bruno Le Maire découvre le chaud

00:50:37c'est incroyable

00:50:39parce qu'on a pas arrêté de nous dire pendant des mois

00:50:41ne vous inquiétez pas, tout est sous contrôle

00:50:43et malheureusement ce n'est pas le cas

00:50:45encore une fois la mauvaise gestion

00:50:47parce que tout le problème est là

00:50:49Emmanuel Macron n'a jamais voulu tailler dans les dépenses

00:50:51il a estimé

00:50:53que la croissance

00:50:55éviterait justement de se retrouver

00:50:57dans cette situation

00:50:59indépendamment de M. Macron

00:51:01depuis qu'on a des statistiques en France

00:51:03depuis 1947

00:51:05il n'y a jamais eu en France

00:51:07d'année avec des baisses des dépenses publiques

00:51:09jamais

00:51:11on les augmente en permanence

00:51:13est-ce qu'elle n'est pas là la révolution à faire

00:51:15plutôt que d'augmenter les impôts

00:51:17si vous augmentez les impôts

00:51:19je vous rappelle que là aussi nous sommes numéro 1 du monde des impôts

00:51:21il n'y a pas un pays dans le monde

00:51:23où il y a plus d'impôts et de taxes

00:51:25et nous historiquement parlant en France

00:51:27on est à 46% de notre PIB

00:51:29c'est du jamais vu

00:51:31du monde aussi

00:51:33à part l'Ukraine vu les dépenses militaires

00:51:35et quelques petites îles dans le Pacifique

00:51:37on est numéro 1 du monde

00:51:3957,3% de dépenses publiques

00:51:41par rapport au PIB

00:51:43c'est donc encore une fois numéro 1 au monde

00:51:45si vous augmentez encore les impôts qu'est-ce qu'il va se passer

00:51:47moi je suis complètement effaré d'entendre

00:51:49certains économistes

00:51:51diplômés ce que vous voulez

00:51:53qui soutiennent les NFP

00:51:55qui disent

00:51:57on va augmenter les impôts et tout va être solutionné

00:51:59ça c'est ce qu'on apprend en première année

00:52:01d'économie

00:52:03si vous augmentez les impôts qu'est-ce qu'il se passe

00:52:05vous cassez l'activité économique

00:52:07il y a moins de croissance

00:52:09vous réduisez l'assiette fiscale

00:52:11on ponctionne plus mais sur un gâteau plus petit

00:52:13il y a moins de recettes et plus de déficits

00:52:15vous l'avez dit Julien

00:52:17il faut réduire les dépenses

00:52:19je rappelle

00:52:21que le pays souffre d'une baisse de la rentrée fiscale

00:52:23TVA, impôts sur les sociétés

00:52:25et impôts sur les revenus

00:52:27et puis il y a l'énorme déficit des collectivités et des départements

00:52:2916 milliards de manque à gagner

00:52:31pour les collectivités locales

00:52:33alors c'est peut-être là

00:52:35qu'il faut faire des économies

00:52:37pour ne pas oublier non plus

00:52:39je ne veux pas excuser les régions

00:52:41l'état s'est beaucoup déchargé

00:52:43d'un certain nombre de dépenses

00:52:45sur le dos des régions

00:52:47il n'y a pas seulement eu l'affaire de la taxe d'habitation

00:52:49pas que des régions, des collectivités locales en général

00:52:51et des collectivités, oui absolument

00:52:53locales et régionales

00:52:55néanmoins si effectivement

00:52:57il y a encore 16 milliards

00:52:59supplémentaires à trouver

00:53:01je ne sais pas comment on va faire, honnêtement je ne sais pas

00:53:03parce que tout à l'heure

00:53:05d'où la question des impôts

00:53:07c'est clair

00:53:09je pense que ce n'est pas par là qu'il faut commencer

00:53:11il faut essayer de commencer à regarder les dépenses

00:53:13et de faire des économies

00:53:15ça veut dire quoi ? ça veut dire que toutes les mesures

00:53:17politiques qu'il y aura à prendre

00:53:19seront des mesures très impopulaires

00:53:21on vit à crédit

00:53:23depuis 30 ou 40 ans

00:53:25vous voulez que ça change du jour au lendemain

00:53:27il n'est pas étonnant que personne ne veuille y aller à Matillon

00:53:29mais ce n'est pas juste en faisant des

00:53:31des coupes

00:53:33c'est-à-dire qu'on va trouver

00:53:3530 milliards

00:53:37j'ai l'impression de le savoir

00:53:39parce que là les français ne le savent pas

00:53:41parce qu'on ne regarde pas les chiffres

00:53:43ça ne les intéresse pas en plus l'économie

00:53:45oui ça commence

00:53:47aujourd'hui la dépense publique française

00:53:49c'est 1600 milliards d'euros chaque année

00:53:51c'est quand même énorme

00:53:53on dit oui mais c'est du social

00:53:55c'est vrai que 33% de ces dépenses

00:53:57c'est les prestations sociales

00:53:59là ça va être compliqué de toucher

00:54:01par contre, et là personne ne le sait

00:54:0332% de ces dépenses

00:54:05c'est quoi ?

00:54:07ce sont des dépenses de fonctionnement

00:54:09vous vous rendez compte ?

00:54:11donc là évidemment l'année dernière encore plus

00:54:1325 milliards d'euros

00:54:15donc là ce n'est pas du social

00:54:17ce n'est pas de l'investissement

00:54:19ce sont des dépenses de fonctionnement

00:54:21notamment les collectivités locales

00:54:23l'audit il est déjà fait

00:54:25il y a un moment il faut faire des choix

00:54:27il faut prendre des décisions

00:54:29mais on a un président qui n'a jamais touché

00:54:31aux dépenses publiques

00:54:33parce que avant qu'il y ait le Corolla

00:54:35en 2017 il avait déjà le pouvoir

00:54:37il a une volonté de ne pas réduire

00:54:39ça veut dire qu'on revient au premier poste

00:54:41c'est qu'il n'y a pas d'autre choix que d'augmenter les impôts

00:54:43c'est ça le drame

00:54:45je ne veux pas faire peur aux français qui nous écoutent

00:54:47mais malheureusement il y a quand même des craintes

00:54:49comme nous sommes numéro 1 des impôts un peu partout

00:54:51pour l'impôt sur le revenu, les ménages, les entreprises

00:54:53qu'est-ce qui reste ?

00:54:55l'épargner

00:54:57qui est déjà très taxé bien entendu

00:54:59et ça c'est vraiment le danger numéro 1

00:55:01c'est que demain

00:55:03c'est ça qui est dramatique

00:55:05parce qu'on vous dit

00:55:07il y a 6 000 milliards d'euros d'épargne

00:55:09on va ponctionner un petit peu dedans et tout ira bien

00:55:11et alors on croit que c'est les super riches qui vont être taxés

00:55:13mais non parce que les super riches ils n'ont pas leur épargne ici

00:55:15ils sont déjà partis à droite à gauche

00:55:17qui va rester ?

00:55:19la classe moyenne

00:55:21selon le nouveau front populaire à partir de 4 000 euros

00:55:23vous êtes considéré comme étant riche

00:55:25Yohann juste avant de vous donner la parole

00:55:27une déclaration qui date d'il y a un mois pile

00:55:29Bruno Le Maire mon objectif reste

00:55:31de revenir sous les 3% de déficit

00:55:33en 2027

00:55:35il avait un plan

00:55:37étalé sur les 3 années qui viennent

00:55:39en effet ou a priori

00:55:41personne ne l'a vraiment cru

00:55:43mais il allait revenir vers les 3%

00:55:45mais là c'est fini d'ailleurs

00:55:47il a disparu on n'entend plus parler

00:55:49il y a quelque chose moi que je n'arrive pas à m'expliquer

00:55:51sauf un dérèglement

00:55:53psychologique que je n'ose aborder

00:55:55chez le président de la république

00:55:57écoutez bien

00:55:59il y avait déjà plus de 2 000 milliards de dettes

00:56:01avant la crise du Covid

00:56:03et les inconvénients que ça a présenté

00:56:05c'est vrai qu'à l'époque personne n'a rien dit

00:56:07on a sorti

00:56:09il a dû sortir combien ? 750 ?

00:56:11780 milliards

00:56:13supplémentaires pour quoi ?

00:56:15pour essayer de sauver l'économie française

00:56:17il y est d'ailleurs parvenu

00:56:19pour le Covid

00:56:21c'est 400 milliards d'euros

00:56:23jusqu'à aujourd'hui c'est 780 milliards

00:56:25au total il a rajouté

00:56:27sur la facture il a rajouté

00:56:29plus de 700 milliards

00:56:31c'est ça que j'ai du mal à comprendre

00:56:33puisque lui sait exactement ce que tu dis

00:56:35il connait l'état du pays

00:56:37il avait une vision qui n'était pas du tout celle là

00:56:39et là je ne comprends plus

00:56:41parce qu'on est dans une situation économique et financière

00:56:43Bruxelles nous a dit

00:56:45vous êtes en déficit excessif

00:56:47les agences internationales

00:56:49vont probablement encore nous dégrader

00:56:51on est dans une situation plus que préoccupante

00:56:53je me félicite que quand même

00:56:55les français à qui on a tardé

00:56:57à enseigner un peu l'économie

00:56:59commencent à se préoccuper du sort

00:57:01qu'il aurait fait mais tu as raison

00:57:03la question qui va inévitablement se poser

00:57:05c'est

00:57:07je pense qu'à côté

00:57:09d'un effort sur les dépenses

00:57:11mais qui sera progressif

00:57:13on ne peut pas du jour au lendemain passer dans une situation

00:57:15où on sera totalement assémis

00:57:17des dépenses publiques et les impôts

00:57:19il va y avoir probablement

00:57:21des choix équilibrés à faire

00:57:23qui politiquement vont être très délicats

00:57:25Jean-Claude l'a dit, la France est sous le coup

00:57:27d'une procédure d'endettement excessive

00:57:29Bruxelles réclame un plan d'action urgente

00:57:31je voulais juste citer Sébastien Chenu ce matin

00:57:33c'était le chaos financier

00:57:35on le voit avec la belle note que laisse Bruno Le Maire

00:57:37parce que le déficit qui se creuse

00:57:39il le savait avant les élections

00:57:41il savait qu'il y allait avoir un bon spectaculaire

00:57:43du déficit qui était creusé donc bravo

00:57:45mais oui qu'il aurait dû démissionner

00:57:47les experts

00:57:49il a dit qu'il avait sauvé l'économie aussi Bruno Le Maire

00:57:51moi je dois l'avouer que

00:57:53sans vouloir mettre en avant

00:57:55je l'ai annoncé, je l'ai prévenu à plusieurs reprises

00:57:57malheureusement ils ne m'ont pas écouté

00:57:59mais le problème justement

00:58:01c'est ça qui est dramatique, quand on dit la vérité

00:58:03vous êtes complotiste etc

00:58:05on voit qu'effectivement les chiffres sont là

00:58:07et juste pour terminer sur la dette

00:58:09parce que c'est quand même très important

00:58:11vous vous rendez compte qu'on a augmenté cette dette publique

00:58:13depuis 2020 de 780 milliards

00:58:15parce que justement le corona il avait bon dos

00:58:17on a continué ensuite

00:58:19et bien on me dit la dette ça ne coûte rien donc c'est pas grave

00:58:21c'est complètement faux parce que les taux d'intérêt

00:58:23justement ont augmenté

00:58:25et aujourd'hui nous payons chaque année

00:58:2754 milliards d'euros

00:58:29juste pour les intérêts de la dette

00:58:31à partir de l'année prochaine, l'année d'après

00:58:33ça sera 75 milliards

00:58:35vous vous rendez compte ?

00:58:37L'année présidentielle en remboursera

00:58:3976 milliards minimum

00:58:41Non mais ce qui est très inquiétant

00:58:43c'est de finir comme la Grèce parce que moi je ne suis pas d'accord avec vous

00:58:45beaucoup de français ont peur de ce qui est en train de se passer

00:58:47et s'intéressent à l'économie

00:58:49parce que vous entre autres vous l'avez banalisé

00:58:51évidemment quand on parle de milliards

00:58:53on ne se rend pas compte de ce que ça représente

00:58:55mais au quotidien, les classes moyennes

00:58:57elles voient l'inflation, elles se serrent la ceinture

00:58:59au quotidien, choisir c'est renoncer

00:59:01on l'a vu aussi pendant les vacances

00:59:03les gens sortaient beaucoup moins

00:59:05au niveau des loisirs, des distractions

00:59:07donc ils faisaient des choix

00:59:09donc on a conscience de ça mais on a conscience aussi

00:59:11que nous ne sommes pas des lapins de 6 semaines

00:59:13et que les impôts vont augmenter d'une manière ou d'une autre

00:59:15Le tourisme il paraît que c'est super

00:59:17alors il y avait aujourd'hui à Bercy

00:59:19je vous donne un truc positif

00:59:21Olivier Grégoire a fait une conférence de presse

00:59:23pour dire que le tourisme

00:59:25les revenus allaient battre des records

00:59:27très bon été et prévision

00:59:29prévision dans le vert

00:59:31a détaillé la secrétaire d'état des missionnaires

00:59:33en charge de l'économie et du tourisme

00:59:37En matière de recettes touristiques internationales

00:59:39au mois de juillet

00:59:41nous notons une augmentation de 8%

00:59:43donc si on considère

00:59:45et ils sont à considérer

00:59:47des événements importants

00:59:49les jeux paralympiques

00:59:51qui ne sont pas encore finis

00:59:53mais aussi le sommet mondial de la francophonie

00:59:55au mois d'octobre

00:59:57mais aussi la réouverture attendue

00:59:59de Notre-Dame en décembre

01:00:03nous pouvons

01:00:05nourrir l'espoir

01:00:07d'atteindre le même niveau de recettes internationales

01:00:09inédites de l'an passé

01:00:11voire

01:00:13de faire un peu plus

01:00:15puisque je vous le redis, sur le premier semestre

01:00:17on a une augmentation de 6%

01:00:19à 32,5 milliards d'euros

01:00:21on est donc en droit

01:00:23d'espérer avoir cette année

01:00:25à nouveau un record pour la France

01:00:27en matière de recettes internationales

01:00:29en provenance du tourisme

01:00:31Bonne nouvelle

01:00:33Est-ce que c'est ça qui va combler le défi ?

01:00:35Je ne suis pas sûr

01:00:37On a gagné d'un côté recettes internationales

01:00:39mais il y a aussi des touristes français

01:00:41quand on fait le total

01:00:43ça tourne en rond

01:00:45on l'a bien vu, malheureusement

01:00:47beaucoup de touristes français

01:00:49n'ont pas forcément les moyens de dépenser

01:00:51exceptionnellement

01:00:53on nous parlait d'un effet géant

01:00:55sauf que là, les recettes touristiques globales

01:00:57c'est les mêmes que l'année dernière

01:00:59on avait dit un effet géant

01:01:01si c'est le même que l'année dernière

01:01:03il n'y a pas d'effet géant

01:01:05Je vais vous donner un chiffre tout à fait officiel

01:01:07qui est de l'INSEE

01:01:09qui est ce qu'on appelle le climat des affaires

01:01:11c'est les chefs d'entreprise

01:01:13qui répondent, ce n'est pas que le tourisme

01:01:15c'est l'ensemble de l'économie française

01:01:17malheureusement, depuis maintenant 3 mois

01:01:19cet indicateur avancé de la croissance

01:01:21est en zone de contraction de l'activité

01:01:23c'est là, encore une fois

01:01:25bien sûr qu'on a envie d'être optimiste

01:01:27d'être positif

01:01:29il faut aussi être réaliste

01:01:31parce que si on avait été réaliste

01:01:33Moi, Marc Twaty, ministre de l'économie

01:01:35où est-ce que je commence à faire des coupes

01:01:37dans les dépenses ?

01:01:39C'est très simple, moi je vous l'ai dit

01:01:41chaque année, le rapport de la cour des comptes

01:01:43c'est formidable

01:01:45parce qu'ils disent exactement où sont les gaspillages

01:01:47personne ne le regarde

01:01:49mais on a déjà une première piste de réduction de ces dépenses

01:01:51et notamment, ce qu'on appelle le millefeuille administratif

01:01:53ça veut dire que toutes les tranches du millefeuille

01:01:55il faut enlever quelques tranches

01:01:57et globalement, on aura moins de dépenses

01:01:59et ça permettra d'assainir

01:02:01mais il faut également optimiser cette dépense

01:02:03parce que la dépense, elle est là

01:02:05la quantité, elle est là, mais c'est la qualité

01:02:07qui n'est pas là

01:02:09On est dans une situation, cher ami, où néanmoins

01:02:11le public demande plus de médecins

01:02:13plus de policiers et plus, en gros

01:02:15de fonctionnaires un peu partout

01:02:17parce qu'en dépit de cette recette

01:02:19de cette dépense considérable

01:02:21des dépenses publiques

01:02:23qui est content

01:02:25du fonctionnement des services publics ?

01:02:27Ni ceux qui s'en servent, ni ceux qui y travaillent

01:02:29Donc on est dans une situation, en effet

01:02:31assez préoccupante. C'est là le drame

01:02:33c'est-à-dire qu'on a cette augmentation des dépenses publiques

01:02:35mais la qualité du service public

01:02:37ne cesse de baisser, donc on voit bien qu'il y a un problème

01:02:39c'est que les sommes qui sont allouées

01:02:41elles ne vont pas là où il faut, donc il faut

01:02:43repenser complètement, faire une sorte d'audit

01:02:45mais surtout être transparent

01:02:47parce que le problème c'est qu'on n'arrête pas chaque année de dire

01:02:49oui mais ça y est on va faire attention

01:02:51Vous n'êtes pas convaincu qu'il n'y aurait pas d'hausses d'impôts

01:02:53Ah non mais je vous le dis, malheureusement

01:02:55si effectivement je suis ministre de l'économie

01:02:57il n'y aura pas d'hausses d'impôts

01:02:59mais si on laisse faire ceux qui vont certainement avoir gardé le pouvoir

01:03:01ou autres, c'est évident qu'ils vont taper

01:03:03et notamment dans l'épargne

01:03:05c'est ça qui est dramatique, et ce qui m'inquiète c'est qu'aujourd'hui

01:03:07si jamais ils le font, vous allez avoir encore

01:03:09une fuite de l'épargne internationale

01:03:11et malheureusement ceux qui le font vont partir

01:03:13Si ils augmentent les impôts

01:03:15il y a un risque de crise sociale

01:03:17en plus de la crise politique et institutionnelle

01:03:19dans laquelle nous sommes. Souvenez-vous en 2018

01:03:21les gilets jaunes, est-ce qu'on est prêt aujourd'hui

01:03:23à revivre une crise de gilets jaunes

01:03:25est-ce qu'il y a des routes qui sont bloquées pendant des semaines

01:03:27dans le pays, est-ce que c'est le moment maintenant

01:03:29qu'il y ait une crise sociale dans notre pays

01:03:31c'est ça aussi ce que ça veut dire

01:03:33C'est pourquoi il ne faut pas augmenter les impôts

01:03:35il ne faut pas se tromper, c'est-à-dire que quand on dit

01:03:37on va taxer les superfruits des entreprises

01:03:39ok, du CAC 40, mais ces profits

01:03:41à 80% sont faits à l'étranger

01:03:43donc on ne peut pas les taxer. Quant aux super-riches

01:03:45leur épargne elle est déjà à Genève ou ailleurs

01:03:47enfin bref, peu importe où dans le monde

01:03:49donc on ne pourra pas les taxer

01:03:51donc qui va payer la facture, malheureusement encore une fois

01:03:53c'est la classe moyenne, et même les classes

01:03:55défavorisées, c'est-à-dire même le livret A

01:03:57pourquoi pas, on peut imaginer qu'on a tellement besoin

01:03:59d'argent qu'on peut augmenter les impôts sur ça

01:04:01Il y a peut-être un homme providentiel qui arrivera

01:04:03dans 3 ans et qui remettra

01:04:05la France à niveau, il a un plan massif

01:04:07d'ailleurs a-t-il dit

01:04:09il faudra des vraies mesures

01:04:11d'économie de la dépense publique

01:04:13et cesser de faire vivre ce pays à crédit

01:04:15voyez-moi, ça va demander du temps

01:04:17L'homme de la situation pour sauver

01:04:19le navire France, je me prépare pour

01:04:21proposer des choses en françaises que je proposerai

01:04:23sera massif, les français décideront

01:04:25et il officialise Edouard Philippe ce soir

01:04:27une candidature à la prochaine élection présidentielle

01:04:29Caroline Pilastre. J'y crois pas une seule seconde

01:04:31de toute manière monsieur Philippe. A quoi vous ne croyez pas ?

01:04:33A sa candidature ou à son élection ? Non, à sa candidature, ça fait des années

01:04:35que j'y crois, ça fait des années de toute manière

01:04:37qu'il se prépare comme la majorité au

01:04:39gouvernement, pardonnez-moi mais c'est un jour sans fin

01:04:41quand vous voyez monsieur Cazeneuve, monsieur Hollande

01:04:43pardonnez-moi, de faire également un parallèle

01:04:45on a l'impression que c'est rival-vol

01:04:47d'il y a 10 ans en fait avec monsieur Macron

01:04:49parce que monsieur Macron a été quand même

01:04:51ministre de l'économie, ne l'oublions pas

01:04:53quant à monsieur Philippe, il peut avoir

01:04:55des bonnes propositions, il a été premier ministre

01:04:57il connait l'exercice, la fonction

01:04:59il était chez les LR

01:05:01précédemment UMP, malgré tout

01:05:03c'est bonnet blanc, blanc bonnet

01:05:05monsieur Edouard Philippe avec la

01:05:07pardon

01:05:09la politique de monsieur Macron

01:05:11puisqu'il est de centre droit

01:05:13donc qu'est-ce qu'il va proposer de plus ?

01:05:15Moi je veux bien qu'il propose sa candidature

01:05:17ce soir, oui mais ce sont des mots, des éléments

01:05:19de langage. Ah bah oui, ce sont des mots, nous sommes d'accord

01:05:21Le problème d'Edouard Philippe c'est qu'il a

01:05:23un bilan, et ce

01:05:25bilan, si on se place

01:05:27du point de vue des français, il n'est quand même pas

01:05:29extrêmement bon. Est-ce qu'Edouard Philippe

01:05:31lorsqu'il a été premier ministre a réussi

01:05:33à augmenter le pouvoir d'achat des français ?

01:05:35Ils ont jugé que non, puisqu'il est le

01:05:37premier ministre qui aura dû affronter la crise

01:05:39des gilets jaunes. Est-ce qu'Edouard Philippe

01:05:41a réussi à faire diminuer

01:05:43l'immigration clandestine de notre pays ?

01:05:45Manifestement pas, elle a augmenté sous le quinquennat

01:05:47d'Emmanuel Macron. Est-ce qu'Edouard Philippe

01:05:49Il vous expliquera qu'il n'avait peut-être pas

01:05:51à l'époque les mains totalement libres. Alors il aurait dû

01:05:53démissionner. Est-ce qu'Edouard Philippe a réussi

01:05:55à faire reculer de manière drastique l'insécurité

01:05:57de notre pays ? Manifestement pas.

01:05:59Donc ce bilan-là

01:06:01il va compter, me semble-t-il, au moment de l'élection

01:06:03présidentielle. Tous ceux qui auront été en responsabilité

01:06:05ces dernières années vont

01:06:07de fait partir avec un handicap.

01:06:09Marc, pour conclure

01:06:11là-dessus, est-ce qu'il a

01:06:13déjà un bilan économique

01:06:15ou alors un projet économique ?

01:06:17Il ne rentre pas dans le détail donc on verra bien

01:06:19mais quand il a eu le pouvoir

01:06:21alors pourquoi il ne l'a pas fait ?

01:06:23C'est ça le gros problème, c'est toutes les difficultés des anciens dirigeants

01:06:25qui veulent revenir alors que globalement

01:06:27ils ont eu le pouvoir à un moment, ils n'ont pas pris les bonnes décisions.

01:06:29Donc non, je pense qu'aujourd'hui

01:06:31il faut du sang neuf, il faut des vraies

01:06:33propositions et surtout un engagement

01:06:35chiffré. Parce que le problème

01:06:37c'est que les deux dernières élections présidentielles

01:06:39il n'y a pas eu vraiment de programme. Finalement

01:06:41Macron n'a pas présenté de programme

01:06:43notamment d'un point de vue économique. Sauf que maintenant

01:06:45on voit bien qu'il y a un risque qui est particulièrement

01:06:47énorme de stabilité française

01:06:49parce que nous ne nous y trompons pas. Si

01:06:51malheureusement la France continue de déraper

01:06:53qu'est-ce qui va se passer ? Ça nous concerne tous

01:06:55les taux d'intérêt, avant même les impôts.

01:06:57Les taux d'intérêt vont augmenter. Les taux d'intérêt c'est quoi ?

01:06:59C'est les crédits, les entreprises

01:07:01des particuliers. Donc ça veut dire moins

01:07:03d'activité, du chômage qui augmente, moins de pouvoir

01:07:05d'achat et c'est ça le danger pour l'avenir.

01:07:07Donc on ne peut pas continuer comme ça

01:07:09il faut vraiment un électrochoc, une sorte

01:07:11de reset. Notre situation budgétaire est une des

01:07:13plus mauvaises d'Europe dit M. Edouard Philippe et nous

01:07:15nous berçons d'illusions en pensant que nous allons pouvoir

01:07:17continuer à nous endetter parce que nous sommes

01:07:19un pays riche, stable

01:07:21et que tout le monde a confiance

01:07:23en nous. De toute façon je ne peux pas faire autrement.

01:07:25Mon sentiment c'est que nous sommes au bord

01:07:27de la falaise. Voilà.

01:07:29On est même

01:07:31déjà tombés ici.

01:07:33François Fillon faisait le même constat en 2007.

01:07:35François Fillon avait dit je suis à la tête d'un Etat

01:07:37en situation de faillite.

01:07:39Il y a 16 ans.

01:07:41Ça ne pourra se régler que lors

01:07:43des prochaines présidentielles.

01:07:45C'est pour ça qu'il n'y a pas de candidats vraiment déclarés

01:07:47pour Matignon. Parce qu'il n'y a que des mesures

01:07:49un peu populaires à prendre si on veut

01:07:51plus ou moins essayer de redresser

01:07:53la situation. Commencer à redresser.

01:07:55Il faut commencer à l'intérêt supérieur du pays.

01:07:57Ça a duré deux secondes.

01:07:59Voilà, allez-y.

01:08:01Il faut commencer à l'intérêt supérieur du pays.

01:08:03On n'a que des gens qui pensent à leur propre carrière.

01:08:05Bienvenue dans la politique.

01:08:07J'ai juste deux secondes maintenant.

01:08:09Ce qui m'inquiète c'est comment on va tenir deux ans et demi.

01:08:11C'est ça la question.

01:08:13D'un point de vue politique, d'un point de vue social.

01:08:15Ça me paraît très compliqué.

01:08:17Merci aux uns et aux autres d'être intervenus.

01:08:19Qu'est-ce qu'on garde ? On garde Johan et Caroline

01:08:21qui vont rester avec nous.

01:08:23Merci Marc, merci Jean-Claude.

01:08:25Vous avez deux secondes quand même.

01:08:27J'ai même deux minutes.

01:08:29Merci.

01:08:31On va se retrouver après une courte pause.

01:08:33On sera ensemble jusqu'à minuit

01:08:35sans aucune interruption pour balayer, commenter, décrypter

01:08:37l'actualité.

01:08:39Faites un peu peur quand même.

01:08:45Monsieur Devecchio, s'il vous plaît.

01:08:47Au tableau, on vous attend.

01:08:49Alexandre Devecchio du Figaro qui nous rejoint.

01:08:51Bonsoir chère Alexandre.

01:08:53Merci d'être présent. Vous n'avez plus qu'à nouer la cravate

01:08:55et vous serez absolument parfait.

01:08:57Voilà.

01:08:59100% politique jusqu'à minuit.

01:09:01Catherine Laborde,

01:09:03Françoise Laborde, pardonnez-moi chère Françoise.

01:09:05Je suis désolé, journaliste.

01:09:07Et bien c'est chose faite, pardon encore.

01:09:09Johan Usail du service politique, Caroline Pilastre,

01:09:11éditorialiste, consultante.

01:09:13Olivier, on a beaucoup de choses à évoquer.

01:09:15C'est l'info du soir également.

01:09:1749e jour, vous le savez, sans un nouveau Premier ministre.

01:09:19Demain ça fera 50.

01:09:21On marquera cet anniversaire, évidemment.

01:09:23Mais ce soir, hypothèse Cazeneuve,

01:09:25hypothèse Bertrand

01:09:27qui sont sur la table et on va en parler.

01:09:29Mais l'info du jour, l'info de la soirée,

01:09:31l'info de la nuit, c'est

01:09:33l'annonce de la candidature d'Edouard Philippe.

01:09:35Pas vraiment une surprise, mais

01:09:37en tout cas une annonce qui arrive dans un timing.

01:09:39Peut-être que certains

01:09:41vont trouver étonnant. Je me prépare

01:09:43pour proposer des choses aux Français

01:09:45et ce que je proposerai sera

01:09:47massif et les Français

01:09:49décideront. Et ça fait déjà rire Alexandre Devecchio.

01:09:51Oui tout à fait.

01:09:53Vous ne croyez pas au côté massif

01:09:55de la proposition ? Il ne fait pas tellement

01:09:57massif en ce moment.

01:09:59C'est un boxeur.

01:10:01Effectivement, mais ça signifie surtout

01:10:03que chacun se prépare à une élection présidentielle

01:10:05anticipée. C'est ça le timing ?

01:10:07C'est comme ça que vous l'expliquez ?

01:10:09Je pense qu'il n'exclut pas cette

01:10:11hypothèse d'Edouard Philippe.

01:10:13Pourquoi y aurait-il une élection présidentielle anticipée ?

01:10:15Parce que le Président est voué à démissionner prochainement ?

01:10:17Voué, je ne sais pas.

01:10:19Mais on voit bien qu'il est dans une situation

01:10:21compliquée. Il a en réalité un problème arithmétique

01:10:23pas seulement un problème politique.

01:10:25C'est-à-dire qu'il faut qu'il ait une majorité,

01:10:27que son gouvernement ne soit pas immédiatement

01:10:29censuré. Imaginez un scénario

01:10:31où plusieurs gouvernements successifs seraient

01:10:33censurés les uns après les autres.

01:10:35Les gens se retourneraient vers le Président de la République

01:10:37puisqu'il est quand même responsable en partie de cette situation.

01:10:39Il a déclenché

01:10:41une dissolution qui était quand même

01:10:43totalement inattendue

01:10:45et qui n'était peut-être pas obligatoire.

01:10:47C'est un choix qui a été

01:10:49beaucoup contesté, beaucoup étonné.

01:10:51Le Président travaille jour et nuit pour éviter ce scénario ?

01:10:53Ce scénario, mais c'est un scénario

01:10:55qui est désormais, je crois,

01:10:57sur la table. Édouard Philippe ne sera pas

01:10:59le premier à le dire, mais il y pense.

01:11:01Sinon, il n'accélérera pas le calendrier.

01:11:03Il y a deux hypothèses.

01:11:05Il y a deux chemins possibles.

01:11:07Soit une hypothèse politique,

01:11:09soit un choix politique,

01:11:11soit un choix

01:11:13techno-technique.

01:11:15Pour l'instant, jusqu'à nouvel ordre,

01:11:17Macron n'a pas démissionné

01:11:19et il n'a pas dit qu'il avait l'intention de le faire.

01:11:21Moi, je suis quand même très étonnée du timing.

01:11:23Parce que, bon, qu'Édouard Philippe soit candidat à l'élection présidentielle,

01:11:25ça fait un moment qu'il le laisse entendre.

01:11:27Il dit, je le saurais, il a un peu marginalisé

01:11:29dans toutes les conversations qui ont lieu là.

01:11:31Alors que c'est une pétodière,

01:11:33sans nom. Alors qu'on est en pleine

01:11:35crise institutionnelle, il dit, finalement,

01:11:37vous pouvez compter sur moi, les enfants.

01:11:39C'est une façon de se mettre au-dessus de la mêlée ?

01:11:41Justement, de se mettre dans cette posture présidentielle.

01:11:43Quand on est un homme d'État,

01:11:45on ne se dit pas, il y a une pétodière

01:11:47sans nom. Alors, je vais rajouter

01:11:49un peu d'huile sur le feu

01:11:51en disant, moi aussi, je peux être candidat

01:11:53à la présidence de la République. Par ailleurs,

01:11:55je pense que, dans l'opinion publique,

01:11:57tout le monde se contre-fout

01:11:59de savoir si

01:12:01M. Édouard Philippe a envie ou pas d'être candidat

01:12:03à l'Élysée. Alors, les gens étaient

01:12:05un peu préoccupés de la rentrée scolaire, en se disant,

01:12:07tiens, on n'aura pas de ministre. Mais est-ce que les Français se préoccupent

01:12:09tellement d'avoir un Premier ministre ?

01:12:11Je peux vous dire que la seule question qu'on m'a posée,

01:12:13c'est, comment ça va se passer à la rentrée scolaire

01:12:15sans ministre de l'Éducation nationale ?

01:12:17Je dis, ne vous inquiétez pas, ça se passe très bien.

01:12:19En général, le ministre de l'Éducation nationale,

01:12:21ce n'est pas lui qui fait la rentrée scolaire. C'était la seule préoccupation.

01:12:23Mais aujourd'hui,

01:12:25je ne suis pas sûre que les gens soient même préoccupés

01:12:27de savoir qu'il sera un matinon.

01:12:29Ça, c'est vrai.

01:12:31Caroline Pilas, qu'on n'a pas entendu sur ce sujet.

01:12:33Non, je pense que...

01:12:35Que de politesse.

01:12:37Exactement, on s'apprécie beaucoup.

01:12:39Je pense qu'une partie de Français s'en fiche royalement.

01:12:41Je ne suis pas la représentante de tous les Français, bien évidemment,

01:12:43de ce qui va se passer par la suite.

01:12:45Parce que beaucoup sont résignés et se disent,

01:12:47de toute manière, avant 2027,

01:12:49il n'y aura pas potentiellement de réelle évolution.

01:12:51Donc, partant de ce postulat,

01:12:53leur quotidien est déjà assez compliqué

01:12:55pour la plupart d'entre eux.

01:12:57Et ils essayent de survivre, pour beaucoup,

01:12:59à cette rentrée

01:13:01et puis à ces mois difficiles

01:13:03qui nous sont annoncés.

01:13:05Après, pour en revenir à l'écosystème et au microcosme

01:13:07de la politique politicienne,

01:13:09Françoise, ainsi qu'Alexandre,

01:13:11M. Édouard Philippe, depuis qu'il a fondé Horizon,

01:13:13de toute manière, se prépare,

01:13:15comme beaucoup, à 2027.

01:13:17Donc, est-ce que ça n'est pas une façon d'exister ?

01:13:19C'est là où peut-être que je rejoins

01:13:21sur son analyse, Julien,

01:13:23pour se valoriser, faire du buzz,

01:13:25puisqu'on est en train de parler des uns et des autres.

01:13:27Et en fait, la grande question, c'est qui ne va pas

01:13:29se présenter à Matineau ?

01:13:31C'est surtout ça, puisqu'ils sont tous dans les starting blocks.

01:13:33Donc, moi, je ne vois pas où il veut en venir,

01:13:35à moins qu'il ait des informations qu'évidemment,

01:13:37nous n'avons pas, mais sinon,

01:13:39je ne le vois absolument pas, pour le moment,

01:13:41écouter M. Macron,

01:13:43qui voudrait démissionner.

01:13:45M. Macron a dit dernièrement,

01:13:47mais les choses peuvent changer à l'instant T, évidemment,

01:13:49qu'il ne démissionnerait pas.

01:13:51Et pourquoi le ferait-il ? Ça reste le chef de l'État,

01:13:53jusqu'en 2027.

01:13:55C'est beaucoup plus rigolo de jouer au...

01:13:57Non, mais c'est une façon aussi de se positionner.

01:13:59Édouard Philippe, qui envoie un message,

01:14:01également, aux macronistes

01:14:03de la première heure,

01:14:05à des messieurs Attal,

01:14:07Darmanin, en disant, attendez, vous êtes gentils, les cocos,

01:14:09mais c'est moi qui suis en tête

01:14:11de cette mêlée pour représenter

01:14:13le centre droit

01:14:15en 2027.

01:14:17Édouard Philippe, combien de divisions ?

01:14:19Je ne crois pas tellement, parce que le fait qu'Édouard Philippe soit candidat

01:14:21n'empêchera pas Gabriel Attal

01:14:23de se présenter s'il en a envie.

01:14:25Je crois que ce n'est pas son sujet.

01:14:27Je crois qu'Édouard Philippe a bien compris

01:14:29qu'évidemment, Emmanuel Macron était très,

01:14:31très affaibli.

01:14:33Les relations sont très mauvaises.

01:14:35Il en profite aussi pour dire

01:14:37que le macronisme, c'est fini.

01:14:39La page Macron est maintenant tournée.

01:14:41On se projette vers l'élection présidentielle.

01:14:43Je partage l'avis d'Alexandre.

01:14:45Il pense aussi que

01:14:47l'élection présidentielle peut avoir lieu

01:14:49plus tôt que prévu, deux ans et demi.

01:14:51C'est extrêmement long. On ne sait pas

01:14:53ce qui peut se passer,

01:14:55compte tenu de la situation politique,

01:14:57du risque de blocage, de censure

01:14:59multiple de différents gouvernements

01:15:01de l'Assemblée nationale. Là, c'est le scénario du pire.

01:15:03Mais le pire est toujours possible.

01:15:05Effectivement, une élection présidentielle

01:15:07anticipée, ce n'est pas une idée

01:15:09farfelue.

01:15:11Il n'y a pas une sorte de règle non-dite

01:15:13de bienséance qui attendrait

01:15:15qu'on passe une crise terrible politique

01:15:17comme celle-là ? Cette crise va durer un an,

01:15:19minimum. Cette crise va durer un an.

01:15:21Les candidats à l'élection présidentielle

01:15:23ne vont pas attendre la fin de l'année

01:15:252026 pour se déclarer.

01:15:27Nous sommes entrés dans une crise politique

01:15:29qui est une crise politique profonde.

01:15:31Il ne dit pas, voilà mon projet

01:15:33pour la France, je vous donne un cap.

01:15:35Il dit que c'est massif, mais tout le monde

01:15:37ne peut rien dire. Il vaut mieux

01:15:39qu'il dise que c'est massif que

01:15:41c'est de la roue qui est fonctionnée.

01:15:43Mais en même temps, il n'y a pas un élan.

01:15:45On n'est pas en train de se dire,

01:15:47bon sang, mais c'est bien sûr, voilà un homme

01:15:49qui va nous mener loin. Il dit, je serai

01:15:51candidat, je vais être candidat.

01:15:53Mais il dit, j'aurai un projet

01:15:55massif. Encore une fois,

01:15:57c'est mieux qu'il dise massif que

01:15:59minuscule. J'aurai un projet

01:16:01qui tiendra sur une feuille de papier à cigarette.

01:16:03C'est pitral à un moment donné.

01:16:05Les Français qui voient ça, ils ne comprennent plus rien.

01:16:07Ils disent, on cherche un premier

01:16:09ministre, maintenant l'autre va être président de la République.

01:16:11Qu'est-ce qu'il se passe ?

01:16:13Je trouve que tout ça donne une image

01:16:15pathétique, pitoyable, pitrale,

01:16:17consternante de la classe politique

01:16:19et M. Edouard Philippe n'en sort pas grandi.

01:16:21Il a son avis sur la situation actuelle, évidemment.

01:16:23Edouard Philippe et cette crise institutionnelle

01:16:25que nous sommes en train de vivre. Il observe

01:16:27dans les colonnes du Point. Pour ma part, j'ai surtout vu

01:16:29le caractère ingouvernable d'une assemblée

01:16:31sans aucune majorité nette. L'ERN

01:16:33est le premier parti, mais le bloc le moins important.

01:16:35Le NFP rassemble 193

01:16:37députés. Entre l'NFP et l'ERN, il y a

01:16:39un bloc central de 235 députés, en

01:16:41incluant l'ex-majorité, l'Eliott, la droite républicaine,

01:16:43dont 47 députés LR,

01:16:45qui affirment ne pas vouloir participer

01:16:47à ce bloc, mais qui votent avec lui.

01:16:49C'est une description assez...

01:16:51Mais avec les questions du moment.

01:16:53J'ai l'esprit d'Escalier,

01:16:55mais il avoue

01:16:57lui-même que

01:16:59la question aujourd'hui se pose

01:17:01de la démission

01:17:03ou de la destitution du Président

01:17:05de la République. C'est arrivé d'abord par les

01:17:07insoumis, qui sont effectivement

01:17:09les plus extrêmes. Mais vous allez

01:17:11voir que la question va se poser, y compris

01:17:13chez ses propres amis du Président de la République,

01:17:15s'ils ne trouvent pas

01:17:17de solution, là,

01:17:19à court ou moyen terme.

01:17:21Donc je crois qu'il y a une accélération du calendrier

01:17:23politique, et un peu maladroitement,

01:17:25c'est là où je rejoins François,

01:17:27parce qu'Édouard Philippe n'est pas un grand politique,

01:17:29en réalité, puisqu'il a un côté un peu

01:17:31techno, maladroit,

01:17:33etc.

01:17:35Il se précipite, parce qu'il se dit

01:17:37il ne faut pas que je loupe le wagon,

01:17:39que je sois le premier. Et c'est souvent

01:17:41mauvais d'être le premier. Quand

01:17:43Pompidou était décédé,

01:17:45Chabondelba s'était précipité pour prendre

01:17:47la suite, ça ne lui avait pas

01:17:49réussi. Alors là, c'est

01:17:51beaucoup moins tragique, ça a un côté grotesque,

01:17:53mais il y a ce

01:17:55côté-là, je crois. Éric Ciotti

01:17:57était ce matin sur CNews et sur Europe 1, on va l'écouter

01:17:59parler d'Emmanuel Macron.

01:18:03Ce n'est pas crédible, M. Bertrand, c'est

01:18:05l'insincérité

01:18:07incarnée, c'est l'absence de conviction.

01:18:09Il a combattu

01:18:11M. Macron, il a

01:18:13soutenu M. Macron, il s'est

01:18:15présenté à la primaire, il a dit qu'il arrêterait

01:18:17la politique, il a quitté LR,

01:18:19il est revenu, c'est un

01:18:21ancien système.

01:18:23Là, franchement, c'est

01:18:25l'hôpital qui se fout de la chaise.

01:18:27Évidemment qu'Éric Ciotti

01:18:29revient sur la

01:18:31piste du jour, et à savoir

01:18:33Xavier Bertrand qui serait potentiellement

01:18:35le prochain Premier ministre. Un commentaire,

01:18:37oui, Françoise. Non, mais franchement,

01:18:39il dit que

01:18:41Xavier Bertrand manque de loyauté

01:18:43dans les idées,

01:18:45c'est quand même assez

01:18:47cocasse. Est-ce qu'on appellera dans les prochains jours

01:18:49Xavier Bertrand, M. le Premier ministre, selon vous ?

01:18:51Moi ? Mon avis ?

01:18:53Non, je pense pas.

01:18:55Enfin, j'en ai pas la moindre idée.

01:18:57Je pense que dès qu'on cite des noms et qu'on les met

01:18:59en avant, quelqu'un d'autre sort. On a bien vu arriver

01:19:01ce pauvre Bodé dont personne ne connaissait

01:19:03l'existence il y a encore huit jours,

01:19:05et qui est reparti dans la poussière

01:19:07du CESE, le Conseil économique, social et environnemental,

01:19:09dont il n'aurait jamais dû sortir.

01:19:11Mais...

01:19:13Il y a quelques minutes, voilà une piste.

01:19:15Mais bon, on va jeter des noms comme ça.

01:19:17On va jeter des noms comme ça.

01:19:19Moi, je dis Darmanin.

01:19:21Pour la suppression du CESE.

01:19:23Parenthèse enfermée.

01:19:25Xavier Bertrand, restons sur la piste du jour.

01:19:27Xavier Bertrand, moi, je vais vous répondre

01:19:29parce qu'encore une fois,

01:19:31j'aime bien qu'on fasse de la politique,

01:19:33et j'aimerais qu'on parle de politique avec un grand P,

01:19:35mais la situation de l'Assemblée nationale

01:19:37fait qu'encore une fois, on a un problème mathématique

01:19:39et que Xavier Bertrand ne résout pas

01:19:41ce problème mathématique.

01:19:43D'ailleurs, le Rassemblement national l'a dit.

01:19:45Le premier point faible et factuel,

01:19:47c'est Marine Le Pen qui l'a dit,

01:19:49il y aura une motion de censure immédiate

01:19:51si c'est Xavier Bertrand, puisque Xavier Bertrand a insulté

01:19:53les électeurs du Rassemblement national

01:19:55et que c'est non pour le Rassemblement national

01:19:57et qu'ils ont suffisamment, si vous voulez,

01:19:59avec les insoumis

01:20:01de voix pour...

01:20:03Donc c'est pas une question de parti, c'est une question de personne

01:20:05pour le RN, concernant Xavier Bertrand.

01:20:07Là, c'est une question de personne.

01:20:09Donc c'est pas la bonne personne

01:20:11pour constituer

01:20:13non pas une majorité, parce qu'il n'y aura pas de majorité,

01:20:15mais...

01:20:17Il est libéral, il est social,

01:20:19il peut plaire à la droite...

01:20:21On parle pas d'idéologie politique.

01:20:23On parle de cuisine politique.

01:20:25On parle pas d'idéologie... Exactement.

01:20:27Il est Macron compatible, effectivement, Xavier Bertrand,

01:20:29et en cela, il est cohérent,

01:20:31sorti d'une certaine manière à une certaine cohérence.

01:20:33Effectivement, il a trahi son parti, si on veut,

01:20:35mais il est sur une ligne très à droite,

01:20:37avec le RN, tandis que Bertrand

01:20:39est tout à fait compatible avec Macron.

01:20:41Mais là, on parle pas de ça, on parle de comment avoir

01:20:43un gouvernement qui n'est pas renversé immédiatement.

01:20:45Or, Xavier Bertrand sera

01:20:47renversé immédiatement s'il est nommé.

01:20:49Et le PS, ce soir, a aussi

01:20:51désavoué Cazeneuve.

01:20:53Donc, de toute façon,

01:20:55il n'était pas question non plus qu'ils soutiennent

01:20:57Cazeneuve. Donc, si je puis dire, c'est comme au jeu de quilles,

01:20:59il y en a deux de sorties, là.

01:21:01Dernier mot là-dessus,

01:21:03on va avancer sur la nomination

01:21:05d'un futur premier ministre.

01:21:07Je crois, moi, que de toute façon, maintenant,

01:21:09l'ensemble des oppositions à Emmanuel Macron

01:21:11ont tout intérêt stratégiquement

01:21:13à censurer

01:21:15n'importe qui et tous les gouvernements.

01:21:17Parce qu'à partir du moment où

01:21:19un gouvernement sera censuré

01:21:21immédiatement, viendra dans le débat

01:21:23dans la seconde, la démission

01:21:25du président de la République.

01:21:27S'il n'y a pas de premier ministre viable

01:21:29qui puisse rester à Matignon

01:21:31disons au moins quelques mois,

01:21:33la démission d'Emmanuel Macron

01:21:35se posera. La pression politique

01:21:37populaire sur les épaules

01:21:39du chef de l'État sera accrue

01:21:41et considérablement accrue.

01:21:43Et les oppositions ont tout intérêt à cela, naturellement.

01:21:45Alors, l'URN, justement,

01:21:47promet la censure immédiate

01:21:49de quelqu'un comme

01:21:51Xavier Bertrand. D'ailleurs,

01:21:53l'éventuelle nomination de Xavier Bertrand sera

01:21:55un crachat au visage de 11 millions d'électeurs

01:21:57du RN, disait

01:21:59aujourd'hui Julien Audoul.

01:22:01Effectivement, vu les propos qu'il a tenus

01:22:03sur le Rassemblement National,

01:22:05c'est de bonne guerre de la part du RN

01:22:07de lui en vouloir.

01:22:09Mais, effectivement, on reste sur les trois blocs

01:22:11qui, de toute manière, vont prendre

01:22:13pour cible quelle que soit la personne

01:22:15qui ne vient pas de leur camp.

01:22:17Donc, c'est une question individuelle.

01:22:19Le RN fait un pas en avant, quand même, aujourd'hui. Alors, certes,

01:22:21dit par l'intermédiaire de Julien Audoul que Xavier Bertrand

01:22:23serait censuré de re-chef. En revanche,

01:22:25le RN dit qu'il accepterait

01:22:27un gouvernement technique si

01:22:29une mise en place de la proportionnelle est

01:22:31actée. C'est une forme de pas en avant.

01:22:33Faut-il encore trouver...

01:22:35Oui, mais faut-il encore trouver, Julien,

01:22:37une personne qui fasse consensus.

01:22:39Et c'est là le problème. C'est qu'on est dans une crise institutionnelle

01:22:41hors normes.

01:22:43Et si tout le monde décide

01:22:45de camper sur ses positions, on ne s'en sortira pas.

01:22:47On parle là de la nomination

01:22:49du Premier ministre. Très bien.

01:22:51Mais on censure l'ensemble

01:22:53d'un gouvernement aussi.

01:22:55Personne n'est capable de dire qui

01:22:57sera le prochain gouvernement.

01:22:59Et le plus dur commencera précisément

01:23:01quand le Premier ministre aura été nommé.

01:23:03Parce que la composition du gouvernement

01:23:05sera sans doute l'une des compositions

01:23:07les plus difficiles de la Vème République.

01:23:09On parle là... Mais ça ne veut pas chercher un package,

01:23:11Emmanuel Macron. C'est-à-dire que s'il nomme

01:23:13quelqu'un, il a déjà l'assurance d'un

01:23:15gouvernement prédéfini.

01:23:17Oh là là, alors on n'en est pas du tout là. Parce que,

01:23:19compte tenu de la composition

01:23:21de l'Assemblée nationale, aller chercher

01:23:23les bons équilibres, nommer à tel poste

01:23:25tel ou tel ministre, ça va être

01:23:27une complexité sans non. On a attendu

01:23:29jusqu'à présent 49 jours

01:23:31pour avoir un Premier ministre. On va attendre

01:23:33de très très longues

01:23:35semaines avant d'avoir la composition

01:23:37d'un gouvernement. Alors,

01:23:39les entretiens, les consultations se poursuivent.

01:23:41On appelle

01:23:43à tout va. Et alors ce soir, on a appris que Marine Tondelier

01:23:45et Cyrielle Chatelain, pour les Verts,

01:23:47avaient été reçues. Dans une vidéo,

01:23:49on a vu, Marine Tondelier

01:23:51explique qu'elle a été prévenue au dernier moment,

01:23:53qu'elle a appelé Cyrielle, qu'elles sont allées, etc.

01:23:55Et qu'en toute transparence, elles ont raconté,

01:23:57elles allaient raconter ce qui s'était passé.

01:23:59C'est une vidéo qui dure 5 minutes.

01:24:01Et on va écouter un extrait.

01:24:03On va écouter un extrait.

01:24:07On demande une chose simple,

01:24:09la cohabitation.

01:24:11Une vraie cohabitation. Et moi, je ne veux plus

01:24:13entendre le Président de la République nous expliquer

01:24:15que non, mais ce sera un peu une cohabitation,

01:24:17mais il y aura quand même des centristes.

01:24:19En même temps, on a déjà nos données, on sait où ça nous a amenés.

01:24:21Un rassemblement national plus haut que jamais,

01:24:23à 9 millions de pauvres, à une inaction climatique.

01:24:25Et on veut que ça change.

01:24:2773% des Français

01:24:29veulent une rupture politique avec le macronisme.

01:24:31Ils y ont le droit.

01:24:33Et qu'Emmanuel Macron ne souhaite pas

01:24:35une rupture politique avec le macronisme,

01:24:37c'est, vous me direz, logique.

01:24:39Mais je n'ai pas senti, en une demi-heure de discussion,

01:24:41le début du commencement

01:24:43d'un chemin de prise de conscience

01:24:45que peut-être il allait falloir changer un peu de politique.

01:24:47Et c'est assez logique,

01:24:49du coup, que les noms qui nous ont été présentés

01:24:51dans ce rendez-vous nous soient présentés,

01:24:53parce qu'ils incarnent finalement une forme de continuité

01:24:55de macronisme, là où le pays a besoin de l'inverse.

01:24:59Marine Tendelé, donc, qui donne son sentiment

01:25:01sur le Président.

01:25:03Non, mais tout cela est un gag

01:25:05et est en train de virer au grotesque.

01:25:07Emmanuel Macron, quel besoin ?

01:25:09Il a consulté également par téléphone

01:25:11Mathilde Panot et Monsieur Bonpart.

01:25:13Quel besoin a-t-il ce soir d'aller consulter

01:25:15les représentants de la France insoumise ?

01:25:17J'ai du respect pour Cyril Chatelain

01:25:19et Marine Tendelé.

01:25:21C'est d'une certaine manière un devoir,

01:25:23après le résultat des législatives, de consulter

01:25:25et de recevoir les leaders des différents groupes.

01:25:27Quel besoin a-t-il ce soir, politiquement,

01:25:29d'aller consulter les représentants d'Europe Ecologie-Les Verts ?

01:25:31Je crois qu'Emmanuel Macron

01:25:33est en train de comprendre qu'il ne pourra

01:25:35nommer aucun Premier ministre qui évitera la censure.

01:25:37Il est en train de comprendre cela.

01:25:39Et en recevant, en consultant à tout va,

01:25:41il veut faire porter la responsabilité de cela

01:25:43précisément à ses opposants.

01:25:45Je crois que ce qui est en train de se passer dans sa tête,

01:25:47c'est à peu près ce schéma-là.

01:25:49Il a compris qu'il l'avait perdu

01:25:51et il ne veut surtout pas emporter

01:25:53la responsabilité. Il va dire

01:25:55j'ai consulté tout le monde, j'ai essayé

01:25:57de faire en sorte que les uns, les autres, se parlent,

01:25:59s'entendent. Ils n'y sont pas parvenus.

01:26:01C'est à eux qu'il faut demander des comptes.

01:26:03Et moi j'ai l'impression que

01:26:05ces consultations, ça les rend

01:26:07fous tous. Parce qu'on a entendu

01:26:09à l'instant,

01:26:11nous sommes prêts pour la cohabitation,

01:26:13mais on a envie de dire que pour la cohabitation,

01:26:15il faut être majoritaire. Vous n'êtes pas

01:26:17majoritaire. Tout à l'heure,

01:26:19Ségolène Royal a annoncé que la gauche est majoritaire.

01:26:21La gauche a gagné les élections.

01:26:23La gauche a gagné les élections. Donc moi je pense

01:26:25que ces consultations, ça les rend tous fous.

01:26:27Ils disent n'importe quoi à la sortie. Ils pensent tous

01:26:29qu'ils ont gagné les élections. Ce qui est une absurdité

01:26:31parce que quand on regarde... Pour Jean-François Coppeux,

01:26:33aujourd'hui c'est la droite qui a gagné parce que les Français

01:26:35ont exprimé une demande d'ordre

01:26:37à travers ces élections.

01:26:39Tiens, regardez rapidement.

01:26:41Ça permet de le lancer parce qu'on parle

01:26:43de chacun des camps

01:26:45qui revendiquent cette victoire. On fait croire que c'est

01:26:47la gauche qui a gagné. Mais c'est faux. C'est plutôt la droite

01:26:49qui est en majorité. Les Français sont majoritairement

01:26:51de droite. Ils veulent de l'ordre.

01:26:53Mais il a raison.

01:26:55Mais c'est transpartisan cette question.

01:26:57Il n'y a que les gens de droite

01:26:59qui veulent de l'ordre ? Non, non.

01:27:01Quand on regarde le score à l'Assemblée nationale

01:27:03ou les résultats du premier tour

01:27:05qui est un peu plus objectif, on est quoi ?

01:27:07Deux tiers, un tiers à peu près dans le rapport.

01:27:09Si on compte la droite extrême,

01:27:11la droite classique, plus le centre droit...

01:27:13Si on compte l'URN, mais Jean-François Copé

01:27:15ne veut surtout pas s'allier avec l'URN

01:27:17qui pèse beaucoup plus quand même que la droite

01:27:19LR avec 50 députés. Donc on n'est pas majoritaire

01:27:21avec 50 députés. Il y a un moment donné

01:27:23il faut être cohérent.

01:27:25Quel suspense, les amis.

01:27:27Ça devient fatigant.

01:27:29Ségolène Royal dit quoi ?

01:27:31Elle est ce soir dans Punchline ?

01:27:33Elle est disponible.

01:27:35Une de plus.

01:27:39Écoutez, il y a deux hypothèses.

01:27:41Soit Emmanuel Macron a déjà choisi

01:27:43son Premier ministre et teste sur un nom

01:27:45qu'il a déjà choisi, soit il ne l'a pas encore choisi

01:27:47et je suis disponible

01:27:49pour le rencontrer.

01:27:51Elle ne l'avait pas assez dit encore.

01:27:53Elle avait besoin de le répéter.

01:27:55Elle est formidable.

01:27:57Elle n'arrête jamais.

01:27:59C'est la définition même de la pugnacité,

01:28:01Madame Royal.

01:28:03Si vous voulez, elle a une forme...

01:28:05Elle s'invite aussi à l'Élysée.

01:28:07Elle aimerait bien aller rencontrer le Président Macron

01:28:09à l'Élysée.

01:28:11Elle a quand même un culot.

01:28:13Je suis assez admiratif.

01:28:15Elle force le truc.

01:28:17Elle sait que tout le monde va se moquer d'elle.

01:28:19Elle en est consciente.

01:28:21Elle force le destin.

01:28:23Elle dit j'ai envie de ça.

01:28:25J'aimerais bien ça.

01:28:27Courage ou inconscience ?

01:28:29Il y a une forme de jeu chez elle.

01:28:31Elle sait bien qu'elle n'a aucune carte en main

01:28:33pour aller à Matignon.

01:28:35Elle s'invite dans le jeu politique

01:28:37pour montrer qu'elle est encore là.

01:28:39Elle sait bien qu'elle ne sera pas nommée à Matignon.

01:28:41Pour montrer qu'elle existe encore.

01:28:43Elle reste influenceuse.

01:28:45Toute la semaine dernière,

01:28:47les hommes politiques et les femmes politiques

01:28:49ont fait la même chose.

01:28:51François Hollande a dit aussi à la presse...

01:28:53Il voulait être Premier ministre ?

01:28:55Non.

01:28:57On ne m'a pas appelé.

01:28:59En l'occurrence, il a un mandat.

01:29:01Ceci dit, étant donné le nombre de personnes

01:29:03qui ont été appelées pour être Premier ministre,

01:29:05c'est que vous avez un problème.

01:29:07On va arrêter ce jeu de vue.

01:29:09C'est terrible pour nous.

01:29:11Ce sont les Français qui pâtissent de tout ça.

01:29:13Ils s'en foutent.

01:29:15Mais ils sont quand même assez blasés

01:29:17de ce qui est en train de se passer.

01:29:19Ils s'en foutent parce qu'ils sont blasés.

01:29:21Oui, résignés, blasés.

01:29:23Mais surtout, on voit tout ça extérieurement

01:29:25se disant pardonnez-moi c'est Sainte-Anne.

01:29:27C'est un fantasme absolu.

01:29:29Je ne suis pas sûre qu'ils ne pensent pas

01:29:31que Mme Royal se pense Premier ministre demain.

01:29:33Ah si, c'est de la politique politicienne.

01:29:35Ces gens-là ne sont pas capables

01:29:37de raccrocher en fait.

01:29:39Ils sont toujours là.

01:29:41On les a toujours connus.

01:29:43On les connaîtra, je leur souhaite une longue vie bien évidemment.

01:29:45Mais c'est un revival permanent.

01:29:47Comment peuvent-ils être crédibles au niveau politique

01:29:49en pensant à l'intérêt général ?

01:29:51Un manque de lucidité permanent également.

01:29:53Dernier mot parce qu'on va avancer sur cette proposition

01:29:55de destitution de lfi.

01:29:57Vous parliez de l'intérêt des Français.

01:29:59L'intérêt des Français aujourd'hui c'est de voir

01:30:01et vous aviez raison de le dire tout à l'heure

01:30:03qu'il n'y aura pas de réforme en ce qui concerne

01:30:05l'organisation des services publics, la santé,

01:30:07l'hôpital, l'école, la sécurité.

01:30:09Toutes les questions qui sont en effet des questions fondamentales

01:30:11régaliennes qui les préoccupent tous les jours

01:30:13et sur lesquelles encore une fois

01:30:15on a l'impression que la classe politique se contrefout.

01:30:17Mais ne serait-ce que cette attente.

01:30:19Ça fait 50 jours qu'un gouvernement aurait pu avancer

01:30:21sur certains sujets, sur certains dossiers

01:30:23et c'est du temps perdu à la dépraveur des Français.

01:30:25La destitution.

01:30:27La destitution parce que

01:30:29vous avez dit ça peut amuser mais ça peut provoquer de la colère.

01:30:31Il y a beaucoup de colère

01:30:33chez lfi qui réclame donc une destitution.

01:30:35Une procédure a été englanchée

01:30:37a indiqué dans son point presse

01:30:39Mathilde Panot aujourd'hui.

01:30:43Il est clair aujourd'hui je crois

01:30:45pour l'ensemble du pays que Emmanuel Macron

01:30:47est non seulement le point de blocage

01:30:49mais aussi la raison pour laquelle

01:30:51nous n'avons pas de gouvernement

01:30:53et l'agent de perturbation du bon fonctionnement

01:30:55démocratique des institutions.

01:30:57Et alors Mathilde Panot dit une chose

01:30:59également qui pourrait commenter

01:31:01si Emmanuel Macron avait pu se nommer

01:31:03lui-même et cohabiter avec lui-même

01:31:05il l'aurait fait.

01:31:07L'agent de perturbation des institutions

01:31:09c'est la France insoumise.

01:31:11C'est plus la France insoumise que le Président de la République.

01:31:13Franchement dans la séquence actuelle

01:31:15Yohann avec cette

01:31:17séquence entre la destitution

01:31:19les législatives et cette

01:31:21interminable attente

01:31:23J'entends mais je ne sais pas

01:31:25si le plus grand perturbateur de notre République

01:31:27actuellement c'est vraiment la France insoumise.

01:31:29Non seulement le Président de la République qui respecte les institutions.

01:31:31Il les a respectées à tous les moments.

01:31:33Depuis 7 ans il a en permanence respecté

01:31:35les institutions. Là la France insoumise

01:31:37est en train de dévoyer les institutions

01:31:39parce que la destitution

01:31:41on engage

01:31:43un processus de destitution

01:31:45en cas de manquement grave

01:31:47du Président de la République.

01:31:49La motivation c'est le refus de nommer Lucie Castex pour le LF.

01:31:51Non mais à quel moment

01:31:53est-ce que vous avez vu un parti politique imposé

01:31:55un Premier ministre à un Président de la République ?

01:31:57Ça c'est contraire à l'esprit des institutions.

01:31:59Et la France insoumise en engageant

01:32:01ce processus-là effectivement

01:32:03dévoie les institutions parce que

01:32:05c'est un coup de com' c'est de la politique

01:32:07c'est de la petite politique, c'est de l'agitation

01:32:09mais c'est ce que fait la France insoumise

01:32:11depuis des mois si ce n'est des années.

01:32:13Ça fait bien longtemps que la France insoumise ne fait plus de politique.

01:32:15Elle est là pour agiter, pour

01:32:17perturber la société.

01:32:19Est-ce qu'on peut dire d'une certaine façon que le Président de la République

01:32:21ne tient pas compte du résultat des élections législatives ?

01:32:23Bien sûr que non. Mais le Président de la République

01:32:25il est face à une assemblée.

01:32:27Et que voit-il au sein de cette assemblée ?

01:32:29Il voit que la gauche n'a pas gagné ses élections législatives.

01:32:31Le nouveau Front Populaire c'est

01:32:33193 députés.

01:32:35193 députés.

01:32:37On est très très loin de la majorité absolue.

01:32:39C'est la droite qui est majoritaire

01:32:41à l'Assemblée Nationale.

01:32:43C'est mathématique, c'est arithmétique.

01:32:45Vous le prenez comme vous voulez mais la gauche

01:32:47n'a pas gagné ses élections. Et rien n'oblige

01:32:49le Président de la République à nommer

01:32:51Lucie Castex au contraire.

01:32:53Rien ne l'oblige non plus dans l'agenda.

01:32:55Et c'est aussi problématique. Parce qu'aujourd'hui

01:32:57il peut laisser filer

01:33:01cet état de fête.

01:33:03Combien de temps ?

01:33:05Il n'y a pas de limite.

01:33:07Mais c'est pour ça qu'il va y avoir un problème

01:33:09politique à un moment

01:33:11donné.

01:33:13Je suis pas un admirateur

01:33:15de la France insoumise.

01:33:17Mais malgré tout, le Président de la République

01:33:19en provoquant une dissolution

01:33:21comme il l'a provoqué, a joué

01:33:23d'une certaine manière avec les institutions

01:33:25puisque la dissolution

01:33:27ça répond à...

01:33:29C'est pour faire face à une impasse.

01:33:31Là il a provoqué

01:33:33une dissolution.

01:33:35Parce qu'il n'était pas d'accord.

01:33:37Le RN demandait une dissolution.

01:33:39Peut-être mais il n'était pas obligé.

01:33:41C'est bien la première fois.

01:33:43C'est bien la première fois

01:33:45qu'un Président de la République

01:33:47obéit à son opposition.

01:33:49Donc il a fait une dissolution

01:33:51parce qu'il n'était pas content d'un résultat électoral

01:33:53pour les européennes. C'est quand même une grande première.

01:33:55Et il se retrouve dans une situation

01:33:57où là encore j'aimerais bien que la droite soit

01:33:59majoritaire mathématiquement

01:34:01mais c'est pas vrai non plus. Elle est majoritaire

01:34:03sans doute dans le pays. Il y a une aspiration à plus d'autorité

01:34:05de fermeté dans le pays.

01:34:07Mais aujourd'hui, ça dépend de ce qu'on appelle la droite, en tout cas

01:34:09il y a trois blocs différents.

01:34:11Le bloc central ne veut pas s'allier avec le RN.

01:34:13Même les républicains ne veulent pas

01:34:15s'allier avec le RN. Donc on n'a en fait pas

01:34:17de majorité. C'est bien la difficulté

01:34:19d'Emmanuel Macron. Et donc je pense qu'il n'y aura

01:34:21pas de destitution parce que personne ne veut s'aider

01:34:23aux outrances des insoumis.

01:34:25Par contre, je pense qu'Emmanuel Macron

01:34:27n'est pas très loin de la situation de Joe Biden.

01:34:29C'est un Joe Biden jeune et peut-être qu'à un moment

01:34:31donné, ses amis vont dire

01:34:33qu'il y a un blocage, qu'on ne peut pas gouverner

01:34:35le pays. Joe Biden c'est pour des raisons

01:34:37de fragilité et de santé.

01:34:39Il n'est pas pour les mêmes raisons.

01:34:41Mais on l'a dit tout à l'heure, le New York News

01:34:43a dit lui-même qu'il est très affaibli politiquement.

01:34:45Et à un moment donné, peut-être

01:34:47que même ses amis ne vont pas

01:34:49lancer une procédure de destitution, mais lui dire

01:34:51qu'il faut sortir de cette impasse.

01:34:53Pour rester encore un tout petit instant sur

01:34:55cette destitution, moi j'entends les mots de Mathilde

01:34:57Pannot qui explique, parce qu'on est là tous à se dire

01:34:59que cette destitution, elle est

01:35:01voulue et provoquée uniquement

01:35:03par le groupe La France Insoumise.

01:35:05Mathilde Pannot qui explique pendant cette conférence de

01:35:07presse que la motion de destitution, elle

01:35:09je la cite, sera signée plus

01:35:11largement que le groupe Insoumis.

01:35:13Qui peut suivre ?

01:35:15Françoise ?

01:35:17Je n'en ai pas la moindre idée.

01:35:19Ils n'ont pas l'intérêt pour l'instant ?

01:35:21Ils n'ont aucun intérêt, et en tout état de cause

01:35:23quand bien même, j'allais dire, Emmanuel

01:35:25Macron quitte l'Elysée, qu'est-ce que ça change ?

01:35:27On fait une élection présidentielle, on a

01:35:29la même Assemblée Nationale et on se retrouve avec

01:35:31un président,

01:35:33Edouard Philippe qui est candidat,

01:35:35qui va nous refaire

01:35:37le même coup en disant, tiens c'est bête, je vais essayer

01:35:39de trouver un premier ministre, mais où vais-je donc trouver

01:35:41mon premier ministre ? Je veux dire,

01:35:43à un moment donné, tout ça n'a pas de sens.

01:35:45J'espère quand même que ceux qui sont à l'Assemblée

01:35:47Nationale et à l'entourage savent bien que

01:35:49le départ d'Emmanuel Macron de l'Elysée

01:35:51ne va pas résoudre automatiquement

01:35:53cette crise politique. Ce qui est sûr, c'est

01:35:55qu'Emmanuel Macron, non seulement a dissous

01:35:57l'Assemblée Nationale, mais il a aussi dissous la 5ème République.

01:35:59Si je puis dire, par la même occasion.

01:36:01Il a dissous les deux.

01:36:03Mais son départ

01:36:05ne règle pas la question. Pour lever le doute

01:36:07dans l'esprit des gens qui nous regardent, il y a

01:36:090% de chance ou de risque,

01:36:11selon votre point de vue, que le président de la République

01:36:13soit destitué. 0%

01:36:15ça n'arrivera pas.

01:36:17Est-ce qu'il y en a autant pour qu'il démissionne ?

01:36:19Non. Pas tout de suite, mais

01:36:21au bout d'un an, c'est une possibilité

01:36:23tout de même. Il mettra en place sa dissolution

01:36:25mais écoutez, moi j'ai fait une autre analyse concernant

01:36:27sa dissolution. C'est-à-dire que

01:36:29à un moment donné, il a pu laisser

01:36:31les clés aux Français de rebattre les cartes.

01:36:33Il s'est dit, puisque j'ai perdu les élections,

01:36:35vous ne voulez plus de ma politique, et bien

01:36:37débrouillez-vous, je m'en lave les mains. C'est comme ça

01:36:39que moi je l'ai perçu. Et au démarrage,

01:36:41j'ai compris, même si je ne suis pas dans sa psyché,

01:36:43ce qu'il a voulu faire.

01:36:45Maintenant, évidemment, on est dans une situation

01:36:47sans issue de blocage

01:36:49parce que personne ne veut renoncer.

01:36:51Et tout le monde veut la place

01:36:53du vizir à la place du vizir.

01:36:55Mais je ne vois pas pourquoi M. Macron, à 2 ans

01:36:57et demi de la fin de son quinquennat,

01:36:59partirait. Quel serait son intérêt

01:37:01de renoncer maintenant ?

01:37:03L'intérêt supérieur de la nation, peut-être ?

01:37:05Si on était là, ça serait.

01:37:07Il y a beaucoup de fierté

01:37:09chez Emmanuel Macron, c'est quand même d'orgueil.

01:37:11On le connaît depuis

01:37:137 ans. Mais

01:37:15Emmanuel Macron, il a un exemple

01:37:17en tête, c'est François Hollande. Il n'a pas pu

01:37:19être candidat à sa réélection.

01:37:21Et je crois qu'il ne veut surtout

01:37:23pas faire pire que lui. Démissionner,

01:37:25ce serait évidemment rester dans l'histoire

01:37:27comme le président de la Ve République

01:37:29qui a dû démissionner, qui a donc fait pire que

01:37:31François Hollande. Et précisément,

01:37:33c'est toute la marque qu'il ne veut pas laisser

01:37:35dans l'histoire.

01:37:37On ne peut pas rester dans cette situation. Demain, on est à

01:37:3950 jours. On ne peut pas rester dans cette

01:37:41situation.

01:37:43Il va bien se décider.

01:37:45Il va falloir avoir une solution.

01:37:47On peut rester. Rien ne s'y oppose.

01:37:49Il y a un seul souci, c'est en effet

01:37:51le projet de loi de finances.

01:37:53Le PLF, comme on dit dans les milieux

01:37:55bien informés, le projet de loi de finances.

01:37:57Mais je veux dire, en dehors de ça, après tout, peut-être que l'Assemblée

01:37:59peut re-voter le même budget. C'est ce qu'a proposé

01:38:01Attal. – Ou le voter au mois le mois. Je crois que

01:38:03c'est quelque chose qui est envisageable également dans un

01:38:05gouvernement de transition. – Je souhaite qu'il y ait moins de gouvernement

01:38:07possible. Je fais partie des Français.

01:38:09Je pense que les Français sont assez heureux sur le gouvernement.

01:38:11Et que s'il y avait un gouvernement

01:38:13le plus faible

01:38:15possible, parce que s'il y avait un gouvernement

01:38:17demain, je pense qu'il le regretterait. Parce qu'on l'a bien

01:38:19dit, vu l'état de l'Assemblée nationale,

01:38:21les questions

01:38:23régaliennes qui préoccupent les Français,

01:38:25la sécurité, l'immigration,

01:38:27– La santé. – La santé, l'éducation.

01:38:29On peut être sûr

01:38:31que le prochain gouvernement ne fera rien dans ces

01:38:33domaines-là parce qu'il aura zéro marge de manœuvre.

01:38:35Qu'est-ce qui lui restera à faire ?

01:38:37Des politiques budgétaires punitives

01:38:39sous la pression extérieure.

01:38:41Peut-être nécessaire, mais à mon avis

01:38:43à courte vue. Donc je pense que si on a

01:38:45un gouvernement demain, ce sera

01:38:47un gouvernement qui

01:38:49fera une politique dictée par Bruxelles

01:38:51et une politique qui sera

01:38:53assez désagréable, à mon avis,

01:38:55pour les Français. Soit qui

01:38:57augmentera les impôts, soit qui

01:38:59supprimera encore des fonctionnaires

01:39:01nécessaires dans les services publics. Donc je pense que

01:39:03ce qu'on a devant nous, malheureusement, est assez

01:39:05tragique. – Tout autre sujet à suivre dans un très

01:39:07court instant. Il est 23h pile. On salue

01:39:09de nouveau Adrien Fontenot pour l'essentiel

01:39:11de l'actu. Rebonsoir Adrien. – Rebonsoir

01:39:13Julien, bonsoir à tous. C'est Edouard Philippe, candidat

01:39:15à la prochaine élection présidentielle.

01:39:17L'ancien Premier ministre l'a officialisé dans

01:39:19un entretien accordé à nos confrères du Point.

01:39:21« Je me prépare pour proposer des choses

01:39:23aux Français. Ce que je proposerai sera massif.

01:39:25Les Français décideront à

01:39:27expliquer le président du Parti horizon. »

01:39:29Nouvelle victoire pour Oscar Gégou et

01:39:31Hugo Auradou. Les deux rugbymen français inculpés

01:39:33de viols aggravés depuis près de deux mois

01:39:35en Argentine vont pouvoir quitter le pays.

01:39:37Lors d'une nouvelle audience, l'accusation ne s'est

01:39:39pas opposée à la recommandation du parquet

01:39:41qui avait autorisé le départ des deux hommes.

01:39:43Leur demande de non-lieu dans cette affaire devrait

01:39:45être examinée dans les prochains jours.

01:39:47Et puis l'imam de la mosquée des Bleuets

01:39:49à Marseille sera jugé le 3 octobre

01:39:51pour apologie du terrorisme après des publications

01:39:53en lien avec la situation dans la bande de Gaza.

01:39:55Selon son avocat, avec cette

01:39:57procédure judiciaire, le préfet de police

01:39:59essaie de solidifier son dossier en vue

01:40:01de la fermeture de la mosquée.

01:40:03L'établissement religieux est menacé de cette fermeture

01:40:05depuis le 20 août à la demande du ministre de l'Intérieur

01:40:07des missionnaires, Gérald Darmanin.

01:40:09Merci beaucoup Adrien Gérald Darmanin.

01:40:11On va l'entendre dans un instant

01:40:13parce qu'il s'est rendu à

01:40:15Boulogne-sur-Mer aujourd'hui

01:40:17où, vous le savez, il y a eu un terrible naufrage.

01:40:19Dans la Manche, le pire

01:40:21d'ailleurs des naufrages de l'année

01:40:23a indiqué le ministre de l'Intérieur des missionnaires.

01:40:25Une embarcation qui transportait

01:40:27des dizaines de migrants des côtes françaises

01:40:29vers l'Angleterre s'est disloquée.

01:40:31Le bilan toujours provisoire est de 12 morts,

01:40:332 disparus, moins de 8 personnes

01:40:35avec un gilet de sauvetage.

01:40:37On va écouter Gérald Darmanin.

01:40:39Sur un petit bateau de moins de 7 mètres,

01:40:4170 personnes s'étaient fait entasser

01:40:43par des passeurs

01:40:45partant des côtes boulonnaises

01:40:47pour aller évidemment se rendre

01:40:49en Grande-Bretagne.

01:40:5151 personnes sauvées, vous le savez,

01:40:53dont 2 personnes qui sont malheureusement

01:40:55encore en urgence absolue.

01:40:57Et malheureusement, 12 personnes

01:40:59déclarées décédées.

01:41:01Une dizaine de femmes,

01:41:03de ce que j'en sais,

01:41:05d'entre elles,

01:41:07dont certaines seraient mineures.

01:41:09C'est un drame.

01:41:11Dès qu'une personne perd la vie

01:41:13sur notre territoire,

01:41:15je voudrais avoir une pensée

01:41:17extrêmement émue

01:41:19pour elle, pour leur famille,

01:41:21qui cherchait sans doute

01:41:23un monde meilleur

01:41:25en Grande-Bretagne.

01:41:27Caroline Pilastre,

01:41:29un premier commentaire.

01:41:31Le ministre des Missionnaires l'a dit,

01:41:33c'est le naufrage le plus meurtrier

01:41:35depuis le début de l'année.

01:41:37Un drame causé, bien sûr,

01:41:39par le fait que plus rien ne fonctionne

01:41:41pour juguler les arrivées massives

01:41:43de migrants. Je note que les passages

01:41:45ont augmenté de 24% par rapport

01:41:47à l'année dernière.

01:41:49C'est un problème sans fin.

01:41:51C'est une tragédie humainement parlant.

01:41:53Je ne sais plus quoi dire sur ce sujet.

01:41:55Je ne vois pas comment on pourra juguler

01:41:57l'arrivée de ces personnes

01:41:59qui fuient en grande partie

01:42:01effectivement la misère

01:42:03et à qui on essaie de proposer,

01:42:05selon les passeurs et certaines ONG,

01:42:07un genre de paradis terrestre.

01:42:09Pardonnez-moi, mais si l'hospitalité

01:42:11à la française et européenne,

01:42:13même si je suis très consciente

01:42:15du nombre, et qui n'est pas fini

01:42:17puisque n'oublions pas les migrants climatiques

01:42:19qui arrivent ces prochaines années

01:42:21également liés à cette cause,

01:42:23ça n'est pas possible, ça craque de partout

01:42:25mais ces gens-là sont en train de survivre

01:42:27sous des ponts.

01:42:29Je veux bien qu'on leur propose

01:42:31que ces gens-là profitent du système.

01:42:33Ce sont des gens qui les exploitent

01:42:35bien évidemment et qui sont

01:42:37des criminels à l'arrivée.

01:42:39Parce qu'une personne qui se noie en mer,

01:42:41personne ne peut trouver ça

01:42:43incroyable, formidable.

01:42:45C'est terrible à dire Caroline,

01:42:47mais est-ce que d'une certaine manière

01:42:49ces hommes, ces femmes, ces enfants

01:42:51qui prennent la mer n'ont pas le postulat

01:42:53de départ déjà en tête, à savoir qu'ils risquent

01:42:55leur vie en traversant la Manche ?

01:42:57Ils le pensent très certainement, ils l'ont en tête

01:42:59et puis ils dépensent de l'argent pour venir

01:43:01de toute manière sur l'Europe.

01:43:03Et s'ils étaient bien dans leur pays,

01:43:05concrètement ils ne partiraient pas.

01:43:07Donc il y a aussi une responsabilité

01:43:09des gouvernants qui n'ont pas mieux à leur proposer

01:43:11que le départ et de prendre

01:43:13des risques pour leur vie.

01:43:15J'imagine en plus que

01:43:17souvent ils ont déjà payé

01:43:19les passeurs, parce que partir sur un bateau

01:43:21de 7 mètres, enfin une embarcation

01:43:23c'est minuscule en mer,

01:43:25et être 70 sur 7 mètres

01:43:27c'est pas pensable.

01:43:29On voit régulièrement des images.

01:43:31Même dans une mer tout à fait tranquille,

01:43:33et quand on est sur les bords de la mer du Nord

01:43:35et qu'on voit l'état de la mer,

01:43:37pour monter sur

01:43:39une embarcation et se dire qu'on va

01:43:41faire 30 km,

01:43:43qui est à peu près la distance,

01:43:45j'imagine que s'ils y vont

01:43:47c'est parce qu'ils ont déjà payé

01:43:49ces salauds de passeurs,

01:43:51il faut le dire, qui en effet escroquent

01:43:53ces pauvres gens en leur disant

01:43:55l'herbe est plus verte en Grande-Bretagne,

01:43:57vous allez pouvoir toucher des aides

01:43:59que vous n'allez pas, vos enfants vont pouvoir aller

01:44:01à l'école, vous allez avoir

01:44:03tous les bienfaits, et donc ils y croient

01:44:05et c'est ça qui est terrible.

01:44:07Cet événement est profondément tragique,

01:44:09les gangs qui se cachent derrière ce trafic

01:44:11effroyable et cruel de vie humaine

01:44:13entassent de plus en plus de personnes sur des canaux

01:44:15de moins en moins navigables et les envoient dans la Manche

01:44:17même par très mauvais temps, déclaration

01:44:19ce soir de Yvette Cooper,

01:44:21qui est la ministre de l'Intérieur

01:44:23britannique qui répondait

01:44:25à la BBC à propos

01:44:27des passeurs, c'est vrai que la loi

01:44:29a changé, elle est encore plus dure

01:44:31depuis la loi

01:44:33islamisation contre

01:44:35les passeurs, ce qu'a rappelé ce soir

01:44:37Gérald Darmanin.

01:44:39Ce matin

01:44:41c'est un drame qui nous touche tous

01:44:43et en remerciant tous

01:44:45les secours qui ont pris des risques pour leur vie

01:44:47en sauvant ces 51 personnes

01:44:49et évidemment à déplorer ces 12

01:44:51décès qui une nouvelle fois

01:44:53font de la mer de la Manche

01:44:55que nous aimons tant, en tant qu'élus de la région

01:44:57un lieu où les femmes, les enfants

01:44:59les hommes meurent

01:45:01sous le coup des passeurs qui sont de véritables

01:45:03criminels et je voudrais

01:45:05ici remercier M. le procureur de la République

01:45:07qui nous accompagne, qui a ouvert une enquête

01:45:09évidemment puisque les passeurs

01:45:11souvent d'origine

01:45:13étrangère touchent beaucoup d'argent

01:45:15pour pouvoir faire passer

01:45:17des personnes justement en Grande-Bretagne, ils sont

01:45:19responsables, sont des criminels

01:45:21et je voudrais constater que la loi immigration

01:45:23que j'ai fait adopter avec le Parlement

01:45:25donne désormais des moyens extrêmement importants

01:45:27puisqu'on risque de 15 à 20 ans de prison désormais

01:45:29pour le crime qui a été commis ce matin.

01:45:31Évidemment qu'il a

01:45:33raison d'une certaine manière le ministre de l'Intérieur

01:45:35les passeurs sont coupables

01:45:37c'est quasiment de la traite humaine

01:45:39mais le naufrage de cette embarcation, ne nous y trompons pas

01:45:41non plus, c'est aussi notre naufrage

01:45:43c'est le naufrage de la politique européenne

01:45:45globale sur l'immigration et la façon

01:45:47dont cette Europe tente

01:45:49en vain de la juguler.

01:45:51Oui et Gérald Darmanin

01:45:53rappelle que la loi

01:45:55était durcie, c'est très bien, mais c'est un des

01:45:57problèmes de ce pays. Est-ce que la loi est

01:45:59appliquée ? Je ne suis pas sûr.

01:46:01Il parle de 15 à 20 ans de prison pour les passeurs

01:46:03Est-ce que vous vous souvenez d'un procès de passeurs ?

01:46:05Non.

01:46:07Ni d'une arrestation de passeurs.

01:46:09Donc voilà

01:46:11il y a une défaillance de l'État

01:46:13je pense que les

01:46:15responsables c'est effectivement les

01:46:17organisations criminelles

01:46:19je vais peut-être me faire jeter des tomates

01:46:21mais je pense que certaines ONG

01:46:23en vendant un Eldorado à des gens

01:46:25vendent du rêve et les encouragent

01:46:27justement à faire confiance

01:46:29aux passeurs et donc ils ont une part de responsabilité

01:46:31et il y a la responsabilité de l'État

01:46:33qui n'arrive plus à avoir la maîtrise de ses frontières

01:46:35puisque avant d'arriver

01:46:37dans la Manche, ils sont passés par la frontière

01:46:39française je crois

01:46:41et qui n'arrivent plus à faire...

01:46:43Elles sont rentrées dans l'espace Schengen

01:46:45ensuite par la frontière française

01:46:47et ensuite on n'arrive pas à faire respecter la loi

01:46:49puisqu'on a beau la durcir

01:46:51je le répète, je n'ai pas souvenir

01:46:53ça doit bien exister

01:46:55je me trompe peut-être mais je pense que c'est pas

01:46:57c'est rare en tout cas

01:46:59j'ai aucun souvenir d'un passeur arrêté

01:47:01et d'un procès de passeurs

01:47:03et donc je crois qu'il y a une complaisance aussi des juges

01:47:05là-dessus sur les passeurs

01:47:07certains juges doivent considérer

01:47:09qu'il n'y a pas eu...

01:47:11En Grèce cet été, neuf passeurs présumés

01:47:13de l'un des navrages

01:47:15les pires, les plus meurtriers

01:47:17ont été acquittés

01:47:19Encore mieux

01:47:21En l'occurrence

01:47:23je pense que la circulation

01:47:25à l'intérieur intra-européenne

01:47:27des clandestins

01:47:29est extrêmement importante

01:47:31la plupart des clandestins qui arrivent en France

01:47:33et qui veulent passer en Grande-Bretagne

01:47:35arrivent du reste de l'Europe

01:47:37Vous avez peu de difficultés à entrer

01:47:39peu de difficultés à rester

01:47:41On voit bien que Mme Meloni

01:47:43en Italie est arrivée à diminuer

01:47:45de façon assez sensible en effet l'arrivée de clandestins

01:47:47dans son pays après avoir forcé

01:47:49un peu le tordu le bras à Mme van der Leyen

01:47:51en l'obligeant de l'accompagner pour discuter

01:47:53avec les Tunisiens notamment

01:47:55mais du coup c'est en Espagne

01:47:57qu'il y a une augmentation absolument considérable

01:47:59C'est passé de 10 à 20 000 au début de l'année

01:48:01du nombre de clandestins

01:48:03tant que l'Europe en effet n'a pas une politique

01:48:05commune et cohérente

01:48:07et que Mme van der Leyen considère

01:48:09qu'en effet c'est de sa responsabilité

01:48:11de prendre ce problème à bras le corps

01:48:13ça ne sert à rien, on n'arrive à rien

01:48:15Tout à l'heure Gérald Darmanin disait

01:48:17Mme van der Leyen qui est président

01:48:19de la commission européenne

01:48:21Il y avait un millier

01:48:23de forces de l'ordre qui contrôlaient

01:48:25chaque jour 1700

01:48:27qui contrôlaient chaque jour les quelques

01:48:29kilomètres de côte

01:48:31donc on met des moyens considérables pour empêcher

01:48:33que ces embarcations prennent la mer

01:48:35L'objectif, et nous le disait tout à l'heure

01:48:37un policier

01:48:39c'est de les arrêter avant

01:48:41c'est d'éviter que

01:48:43Mais je dirais même bien avant

01:48:45s'il y a quelque chose de positif dans la politique

01:48:47de Mélanie, c'est justement qu'elle a

01:48:49réussi à trouver des accords avec les pays

01:48:51d'où partent ces personnes-là

01:48:53Le seul moyen si vous voulez

01:48:55de limiter cette

01:48:57immigration massive

01:48:59c'est même pas de renvoyer les gens

01:49:01parce que c'est très compliqué

01:49:03C'est d'éviter qu'ils partent

01:49:05d'abord en envoyant un message collectif

01:49:07en leur disant l'Europe n'est pas un eldorado

01:49:09vous n'êtes pas les bienvenus

01:49:11et ensuite en se mettant d'accord

01:49:13avec les pays africains pour que le contrôle soit

01:49:15fait en amont

01:49:17et pas ensuite, c'est trop tard

01:49:19Et puis il y a aussi

01:49:21d'un pays à l'autre

01:49:23des différences d'accueil

01:49:25et de traitement qui sont absolument considérables

01:49:27Certains pays offrent des facilités

01:49:29que d'autres n'offrent pas

01:49:31Quand on est en Afrique

01:49:33et qu'on se dit, je vais bien trouver en Europe

01:49:35un pays qui va bien, on se dit

01:49:37c'est pas grave, si je n'arrive pas à trouver ce que je veux

01:49:39en Italie, je vais aller en Espagne

01:49:41et si je ne vais pas en Espagne, je vais en effet au Royaume-Uni

01:49:43Alors Gérald Darmanin réclame ce soir

01:49:45un traité migratoire

01:49:47non pas entre Londres et Paris

01:49:49mais entre Londres et l'Europe

01:49:53C'est très important et ce sera sans doute le rôle

01:49:55du prochain gouvernement dès qu'il sera nommé

01:49:57et donc du prochain ministre de l'Intérieur

01:49:59ce que nous demandons et ce qui a été demandé

01:50:01par le Président de la République à Boris Johnson

01:50:03il y a plus de deux ans

01:50:05un traité migratoire entre la Grande-Bretagne

01:50:07et l'Union Européenne

01:50:09parce qu'aujourd'hui

01:50:11les personnes qui vont

01:50:13aujourd'hui c'est sans doute des personnes du camp de l'Afrique

01:50:15qui ont été concernées par ce drame

01:50:17qui vont en Grande-Bretagne

01:50:19ils vont pour rejoindre une famille

01:50:21pour y travailler parfois dans des conditions qui ne sont pas acceptables

01:50:23en France

01:50:25et il est important de rétablir une relation migratoire

01:50:27classique avec notre ami et voisin

01:50:29la Grande-Bretagne, sinon nous n'arrêterons

01:50:31évidemment pas, malgré tout l'effort que font les policiers

01:50:33et les gendarmes, cette difficulté

01:50:35qui touche le nord de la France

01:50:37Johan, pourquoi l'Europe

01:50:39n'arrive pas à se mettre d'accord

01:50:41sur une question aussi évidente

01:50:43sur une politique de fermeté pour éviter

01:50:45j'ai même pas envie de dire

01:50:47l'arrivée de migrants dans l'espace Schengen

01:50:49mais cet hécatombe, ces morts, ces drames

01:50:51humains. C'est pas qu'ils n'arrivent pas à se mettre d'accord

01:50:53il y a eu des désaccords sur la répartition

01:50:55des migrants, mais tout le monde est d'accord pour dire

01:50:57qu'il faut mieux contrôler les frontières

01:50:59de l'Union Européenne, qu'ils n'y parviennent pas

01:51:01pour quelles raisons est-ce qu'ils n'y parviennent pas

01:51:03je n'en sais rien, est-ce qu'il y a un manque de volonté

01:51:05un manque de moyens

01:51:07tout le monde n'est pas d'accord

01:51:09pardon, mais la première responsable

01:51:11c'est Mme Merkel, rappelez-vous

01:51:13quand même, quand elle a

01:51:15décidé toute seule dans son coin de dire

01:51:17soyez les bienvenus et les frontières de l'Europe vous sont largement ouvertes

01:51:19et ça a été le début de cet afflux

01:51:21en effet

01:51:23d'ailleurs c'est une marche arrière

01:51:25parce qu'elle s'est rendue compte évidemment

01:51:27on a dit regardez ces polonais, ils sont immondes

01:51:29ils nous disent que ce n'est pas possible pour eux

01:51:31donc tous les pays européens ne sont pas

01:51:33du tout sur la même ligne

01:51:35quoi qu'il en soit, il va bien falloir qu'ils se mettent autour d'une table

01:51:37parce que c'est un sujet prégnant

01:51:39vu que certains parlent même de guerre civile

01:51:41quand vous entendez les populations

01:51:43européennes, elles vous disent

01:51:45tous qu'elles en ont marre

01:51:47que ça craque, qu'ils ne se trompent pas des vilains fachos

01:51:49effectivement, et donc je pense

01:51:51que l'Allemagne comme d'autres pays

01:51:53est en train d'écouter sa population

01:51:55parce que justement ils savent qu'ils sont sur

01:51:57une ligne de crête et qu'électoralement

01:51:59c'est dommageable pour eux aussi

01:52:01On va changer de sujet, on va parler des incendies

01:52:03d'églises qui semblent se multiplier

01:52:05qui en veut aux églises de France ?

01:52:07Dernière

01:52:09tragédie en date

01:52:11c'est cette église de l'Immaculée Conception

01:52:13à Saint-Omer, église construite

01:52:15au 19ème en 1859

01:52:17qui a échappé à deux guerres mondiales

01:52:19et qui avait été restaurée

01:52:21et qui a été

01:52:23complètement détruite

01:52:25par les flammes

01:52:27la toiture s'est effondrée, les grandes orques

01:52:29se sont effondrées, le clocher s'est effondré

01:52:31si vous avez vu les images

01:52:33il ne reste que les vitraux

01:52:35et l'hôtel, c'est abominable

01:52:37on a appris aujourd'hui qu'il y avait un suspect

01:52:39donc c'est un incendie

01:52:41volontaire, on va voir ce sujet

01:52:43on en reparle juste après

01:52:45Cela pourrait donc être un incendie d'origine criminelle

01:52:47qui a ravagé l'église de Saint-Omer

01:52:49dans le Pas-de-Calais dimanche soir

01:52:51un homme âgé de 39 ans a été arrêté

01:52:53à la suite d'un signalement

01:52:55le suspect, déjà connu des services de police

01:52:57pour des faits similaires de destruction

01:52:59par incendie

01:53:01a été placé en garde à vue

01:53:03Dimanche, aux environs de 4h30 du matin

01:53:05un important incendie s'est déclenché

01:53:07au sein de l'église de l'Immaculée Conception

01:53:09sur le site de l'église de Saint-Omer

01:53:11un homme âgé de 39 ans a été arrêté

01:53:13au sein de l'église de l'Immaculée Conception

01:53:15ce qui a entraîné l'effondrement du clocher

01:53:17personne n'a été blessé

01:53:19mais 57 riverains

01:53:21habitants à proximité de l'édifice

01:53:23ont été évacués préventivement

01:53:25comme le précise le procureur Mehdi Ben Bouzid

01:53:2720 objets de culte ont pu être récupérés

01:53:29et mis en sécurité

01:53:31par l'unité de sauvegarde des oeuvres

01:53:33en lien avec le prêtre de la paroisse

01:53:35un incendie qui a affecté

01:53:37les fidèles du Pas-de-Calais

01:53:39l'évêque d'Arras Olivier Leborgne

01:53:41a communiqué qu'il se rendrait sur les lieux demain

01:53:43je viendrai à la rencontre

01:53:45de la communauté catholique locale

01:53:47et de toutes les personnes de bonne volonté

01:53:49ce mercredi 4 septembre à 8h30

01:53:51pour un temps de prière au chevet de l'église

01:53:53de l'Immaculée Conception

01:53:55inaugurée en 1859

01:53:57l'église avait été totalement restaurée

01:53:59puis rouverte en 2018

01:54:01et avant d'en discuter au plateau

01:54:03écoutez le curé de l'église de Saint-Omer

01:54:05qui a été interrogé par Nelly Denac

01:54:07sur notre antenne tout à l'heure

01:54:09c'est la grande surprise

01:54:11ce matin d'apprendre

01:54:13que quelqu'un a été interpellé

01:54:15et qu'une personne est en audition

01:54:17on n'a eu aucun

01:54:19élément

01:54:21qui aurait pu nous faire croire

01:54:23que ce serait d'origine criminelle

01:54:25donc là on attend les résultats

01:54:27de l'enquête et du procureur

01:54:29je pense qu'on aura ça dans les prochaines heures

01:54:31ou demain pour avoir un peu plus d'informations

01:54:33mais c'est très surprenant

01:54:35de saisir que quelqu'un veut brûler

01:54:37un édifice qui est un édifice de paix

01:54:39c'est une maison commune

01:54:41de la paix, une maison commune des fidèles

01:54:43qui prie régulièrement

01:54:45pour l'amour de Dieu

01:54:47l'amour de Dieu pour tous

01:54:49donc c'est vrai qu'il y a quelque chose d'un peu contradictoire

01:54:51mais bon, on accueille aussi

01:54:53ce que l'on peut recevoir

01:54:55dans ce temps-là

01:54:57et on va voir un peu le contexte

01:54:59on attend les résultats de l'enquête

01:55:01Je vous assure que c'est abominable

01:55:03pour ceux qui ont vu les images

01:55:05de l'intérieur de cette église

01:55:07il ne reste rien

01:55:09c'est des cendres, c'est terrible

01:55:11le toit a disparu

01:55:13le clocher a disparu

01:55:15il y a ces vitraux qui tiennent comme par miracle

01:55:17l'orgue a été

01:55:19bolé également

01:55:21et ça fait penser évidemment

01:55:23à des images qu'on connaît

01:55:25et se dire que

01:55:27évidemment Notre-Dame

01:55:29mais se dire que ça a été

01:55:31intentionnel

01:55:33on se pose la question

01:55:35et la liste est longue

01:55:37il y a le fait

01:55:39que ce soit intentionnel

01:55:41et puis il y a le pédigré de celui qui est suspecté

01:55:43d'avoir mis le feu à

01:55:45un marginal de 39 ans, multirécidiviste

01:55:47qui a été déjà condamné

01:55:49qui est connu pour une forme de pyromanie

01:55:51qui a déjà incendié des églises

01:55:53et des bâtiments

01:55:55multirécidiviste, il a un casier judiciaire

01:55:57qui est long comme le bras

01:55:59donc on se demande pourquoi un individu

01:56:01qui a ce passif-là

01:56:03était

01:56:05laissé en liberté alors qu'on sait

01:56:07manifestement qu'il a des problèmes un peu psychiatriques

01:56:09qu'à chaque fois qu'il sort de prison

01:56:11dans un délai très très court

01:56:13il récidive et ce depuis des années

01:56:15et des années. Qu'est-ce qu'on peut faire avec ce type de profil

01:56:17qui relève clairement de la psychiatrie

01:56:19là on va pas... Non mais d'accord

01:56:21si on a quelqu'un... Non mais moi j'entends mais qu'est-ce qu'on fait

01:56:23on le met en prison à vie ? Si on considère que quelqu'un

01:56:25est dangereux parce que ça relève de la psychiatrie

01:56:27et bien on soigne cette personne

01:56:29Mais il n'y a plus d'hôpitaux psychiatriques

01:56:31qui accueillent des malades en France. Non mais d'accord

01:56:33c'est un problème, on est d'accord. On n'est pas capable

01:56:35aujourd'hui d'assurer la sécurité

01:56:37des français, la sécurité de notre patrimoine

01:56:39la sécurité du pays

01:56:41en règle générale parce qu'on n'a pas

01:56:43les moyens de le faire. Alors disons-le

01:56:45clairement mais qu'une personne

01:56:47avec ce pédigré-là

01:56:49soit laissée

01:56:51dans la nature, sans surveillance

01:56:53alors qu'on sait qu'il est dangereux et qu'il va

01:56:55récidiver, que c'est une certitude absolue

01:56:57et bien quelque part

01:56:59Il n'y a jamais de certitude absolue mais le risque est avéré

01:57:01Ils n'avaient jamais la certitude

01:57:03Il y a des risques véritables

01:57:05Quand on a récidivé 30 fois

01:57:07on peut considérer de manière quasi certaine

01:57:09qu'on va récidiver une 31ème fois

01:57:11Quand on n'applique pas

01:57:13les mesures qu'il faudrait appliquer

01:57:15la récidive est quasiment automatique

01:57:17On en veut aux églises de France ?

01:57:19Non, moi ce qui me frappe

01:57:21c'est qu'en effet on sait que

01:57:23la communauté

01:57:25chrétienne au sens large ou catholique

01:57:27au sens étroit, je ne sais pas comment il faut dire

01:57:29que les édifices

01:57:31religieux de la chrétienté

01:57:33sont souvent attaqués pendant très longtemps

01:57:35on a considéré que ce n'était pas très grave

01:57:37et que ça ne valait pas la peine d'être mentionné

01:57:39Moi ce qui me frappe et ce qui change

01:57:41aujourd'hui me semble-t-il

01:57:43c'est qu'il y a eu évidemment des attaques

01:57:45contre des prêtres

01:57:47dans des circonstances épouvantables

01:57:49on se rappelle du père Hamel

01:57:51qui a été égorgé évidemment

01:57:53aujourd'hui ça suscite quand même une émotion

01:57:55qui est importante

01:57:57On a sous les yeux, François, je me permets de vous couper

01:57:59parce qu'on a sous les yeux les actes anti-religieux en France

01:58:01qui datent de 2021, c'est la dernière fois

01:58:03qu'ils ont été recensés

01:58:05c'est vrai qu'on parle en ce moment d'actes antisémites

01:58:07d'actes anti-musulmans également

01:58:09mais les actes anti-chrétiens sont les plus nombreux

01:58:11dans ce pays

01:58:13il y a presque une banalisation de ce phénomène

01:58:15Il y a eu pendant longtemps

01:58:17une banalisation

01:58:19mais ce qui est nouveau je trouve

01:58:21c'est qu'aujourd'hui précisément

01:58:23on en parle et qu'on s'en émeuve

01:58:25et qu'on dise que c'est en effet impossible

01:58:29Quand il y a des personnes qui sont fragiles psychologiquement

01:58:31il y a toujours un effet d'entraînement

01:58:33donc on voit qu'on s'attaque

01:58:35facilement des églises, ça suscite des vocations

01:58:37donc c'est bien de le dire

01:58:39Nombre d'incendies d'églises en France

01:58:4112 déjà depuis le début de l'année

01:58:43l'an dernier il y en a eu 27

01:58:45avec différents

01:58:47degrés de gravité

01:58:49c'est pas anodin

01:58:51Attention monte partout

01:58:53et dans les lieux de culte également

01:58:55Il faut voir si c'est des incendies volontaires

01:58:57ou involontaires

01:58:59mais sans doute dans les 27 il y a une bonne partie

01:59:01d'incendies volontaires

01:59:03plusieurs défaillances

01:59:05Johan a raison

01:59:07on a sans doute affaire à un déséquilibré

01:59:09à un pyromane pathologique

01:59:11et ça révèle effectivement

01:59:13notre défaillance en matière

01:59:15de psychiatrie

01:59:17qui devrait être confirmée pour son propre bien

01:59:19en réalité soignée

01:59:21et après effectivement Françoise

01:59:23a raison, il y a une

01:59:25animosité, une agressivité

01:59:27à l'égard

01:59:29des chrétiens qui est inquiétante

01:59:31et donc il faut analyser

01:59:33les ressorts, on a l'impression que

01:59:35effectivement c'est une religion à laquelle

01:59:37on aurait plus le droit

01:59:39de s'en prendre peut-être

01:59:41qu'à d'autres, faudrait voir quelle est l'identité

01:59:43sans prendre de risque

01:59:45effectivement

01:59:47les chrétiens sont peut-être trop chrétiens

01:59:49à force de tendre l'autre joue

01:59:51il y a désormais une réaction

01:59:53ils protestent, ils pensent que c'est inadmissible

01:59:55mais peut-être ne l'ont-ils

01:59:57pas fait entendre assez

01:59:59surtout les pouvoirs publics autour

02:00:01parce qu'on était un pays chrétien

02:00:03on considérait que c'était moins grave, que c'était moins raciste

02:00:05ou je ne sais quoi, que de s'en prendre

02:00:07à une synagogue ou une mosquée

02:00:09l'un n'empêche pas l'autre

02:00:11l'un n'empêche pas l'autre

02:00:13ils n'ont peut-être pas assez d'associations

02:00:15alors moi je regrette

02:00:17j'aime pas justement les associations

02:00:19qui défendent un groupe plutôt qu'un autre

02:00:21mais on a vu d'autres communautés

02:00:23par exemple on a beaucoup parlé d'islamophobie

02:00:25en réalité les actes d'islamophobie

02:00:27si on compare aux trois grandes religions

02:00:29c'est les actes où il y a le moins

02:00:31d'agression violente

02:00:33à l'égard des musulmans

02:00:35mais il y avait beaucoup d'associations

02:00:37bruyantes, politisées, qui parfois

02:00:39d'ailleurs dénonçaient moins l'islamophobie

02:00:41que ne faisait la promotion de l'islamisme

02:00:43je me permets d'interrompre

02:00:45parce qu'il faut qu'on avance

02:00:47et qu'on reste sur cette ligne d'actes de haine

02:00:49et principalement en fonction

02:00:51de la religion, je voudrais qu'on

02:00:53évoque ce restaurant cachère de Villeurbanne

02:00:55en périphérie de Lyon

02:00:57comme chacun le sait, qui a été vandalisé la nuit dernière

02:00:59la façade de l'établissement a été

02:01:01recouverte de peinture rouge évoquant la couleur du sang

02:01:03avec un slogan inscrit

02:01:05Frigaza également

02:01:07les vitres du lion ont

02:01:09également été endommagées, on va parler avec vous

02:01:11dans un instant, merci beaucoup Michael et Cindy

02:01:13vous êtes les propriétaires de ce restaurant cachère

02:01:15de Villeurbanne, merci beaucoup

02:01:17de prendre le temps de témoigner en direct sur CNews

02:01:19je voudrais juste d'abord que l'on voit ensemble

02:01:21ce sujet qui récapitule les faits

02:01:23ce qui vous est arrivé la nuit dernière

02:01:27Ce restaurant cachère de Villeurbanne

02:01:29porte encore les traces de la nuit de lundi à mardi

02:01:31des vitres brisées, des tags sur les murs

02:01:33Frigaza, pour les propriétaires

02:01:35le message est clair

02:01:37c'est un message de haine

02:01:39et de dire faites attention

02:01:41puisque ça, on voit

02:01:43c'est des traces rouges sur nos murs

02:01:45c'est sous rouge, c'est le sang

02:01:47c'est à dire, excusez-moi

02:01:49c'est à dire

02:01:51faites gaffe, on est là

02:01:53d'autres actes antisémites ont eu lieu à Villeurbanne il y a quelques mois

02:01:55ce qui ne rassure pas Cindy et son mari

02:01:57on se sent

02:01:59menacé au quotidien

02:02:01regarder les pieds

02:02:03alors qu'on est comme tout le monde

02:02:05ils savent qu'il y a des kippas qui rentrent au restaurant

02:02:07donc ils savent très bien que c'est un restaurant cachère

02:02:09donc c'est clairement un acte antisémite

02:02:11et je le prends comme une menace réelle

02:02:13mais on n'a pas peur, on est là

02:02:15c'est pour ça qu'on est à visage découvert, on n'a pas peur du tout

02:02:17ils n'arrivent pas à comprendre que la situation entre Israël

02:02:19et la bande de Gaza ait de telles répercussions

02:02:21dans nos rues

02:02:23on est français

02:02:25et ils confondent, je pense, tout

02:02:27donc c'est le sentiment

02:02:29de qu'est-ce qui va se passer

02:02:31le futur

02:02:33quel avenir est-il

02:02:35pour nous en France ?

02:02:37Ces restaurateurs ne comptent pas céder aux intimidations

02:02:39ici on accueille tous les clients

02:02:41quelle que soit la religion assure-t-il

02:02:43et ils vont tout faire pour rouvrir dès ce mercredi

02:02:47Mickaël et Cindy

02:02:49bonsoir, clairement

02:02:51vous avez été victime de

02:02:53c'est pas simplement de l'antisémitisme

02:02:55ça va plus loin parce que là on a vu

02:02:57ce sont des menaces de mort

02:02:59tout à fait, ce sont des réelles menaces de mort

02:03:01et

02:03:03on est abasourdis

02:03:05par tout ce qui se passe

02:03:07on ne comprend plus

02:03:09je répète

02:03:11encore depuis ce matin

02:03:13la sécurité

02:03:15on ne la ressent pas du tout

02:03:17on a une insécurité en France

02:03:19et il y a une bande flagrante

02:03:21pour nous

02:03:23qui sommes de religion juive

02:03:25est-ce que d'une certaine manière

02:03:27Cindy, Mickaël, vu le climat

02:03:29depuis le 7 octobre

02:03:31j'ai lu et vous allez me le confirmer que depuis le 7 octobre

02:03:33vous vous sentez menacé

02:03:35vous recevez parfois des noms d'oiseaux

02:03:37qui fusent ici ou là

02:03:39et j'en viens à cette question

02:03:41est-ce que d'une certaine manière vous ne vous disiez pas

02:03:43depuis quelques mois maintenant

02:03:45ça va nous arriver, la question c'est quand en fait ?

02:03:47On s'y préparait un tout petit peu

02:03:49j'avais l'antisme

02:03:51au restaurant, quand on prend une rue à gauche

02:03:53on a un restaurant qui est au bout

02:03:55j'avais toujours ce boule au ventre à voir le restaurant

02:03:57et quand on ne s'y attend pas du tout

02:03:59ça arrive

02:04:01et comme vous le dites depuis le 7 octobre

02:04:03on a beaucoup de noms d'oiseaux qui fusent

02:04:05et des Uber

02:04:07qui ne veulent pas prendre des commandes

02:04:09parce que quand ils savent qu'on a un restaurant caché

02:04:11ils nous disent que je ne prends pas votre commande

02:04:13Vous avez le courage de témoigner

02:04:15à visage découvert

02:04:17et en vous entendant je me dis

02:04:19mais tous ces petits faits que vous avez recensé

02:04:21depuis le 7 octobre

02:04:23est-ce que vous n'avez pas eu envie à chaque fois de porter plainte

02:04:25de signaler, de montrer

02:04:27que vous étiez debout

02:04:29et que vous n'aviez pas peur ? Justement vous me parlez de ces livreurs Uber

02:04:31et de ces différents faits, vous n'avez pas

02:04:33porté plainte ou signalé à chaque fois ce qui se passait ?

02:04:35On a signalé toujours à Uber

02:04:37on n'a pas été porter plainte

02:04:39mais on les a signalés à Uber

02:04:41mais depuis le 7 octobre

02:04:43on ne peut pas dire que c'est du quotidien

02:04:45donc c'est pour ça qu'on en a eu

02:04:47quelques-uns

02:04:49mais la plupart des livreurs Uber

02:04:51c'est des musulmans avec qui ça se passe très bien

02:04:53quand on fait un petit peu attendre nos livraisons

02:04:55parce qu'on a beaucoup de commandes

02:04:57on va leur offrir un café, on va leur offrir à boire

02:04:59voilà on est très

02:05:01on ne fait pas de différence

02:05:03ce que je veux vous dire

02:05:05Françoise Laporte vous pose une question

02:05:07Bonsoir Cindy, bonsoir Michael

02:05:09j'ai une question à vous poser d'abord

02:05:11bravo pour votre courage

02:05:13enfin bravo, en tout cas vous êtes très courageux

02:05:15j'avais envie de vous demander

02:05:17est-ce que vous avez reçu des témoignages

02:05:19de vos clients, de vos voisins

02:05:21qui vous ont dit

02:05:23ne lâchez rien, on est avec vous

02:05:25on vous soutient, courage etc

02:05:27beaucoup, beaucoup

02:05:29de témoignages qui fait beaucoup plaisir

02:05:31et moi ce que je répète

02:05:33à beaucoup de monde

02:05:35parce que j'ai des amis musulmans

02:05:37j'ai des amis de plusieurs confessions

02:05:39et ce que je

02:05:41regrette aujourd'hui

02:05:43ce que je demande au peuple français

02:05:45ceux qui aiment la vie

02:05:47ceux qui aiment la sécurité

02:05:49quand on voit ceux qui vont manifester

02:05:51c'est toujours, excusez-moi

02:05:53dans le mal, vous comprenez ce que je veux dire ?

02:05:55bien sûr

02:05:57moi je demande pour ceux qui veulent vivre

02:05:59et qu'il ne faut pas avoir peur de sortir

02:06:01moi j'aimerais qu'on sorte tous

02:06:03avec plusieurs drapeaux

02:06:05tous un drapeau chacun

02:06:07français

02:06:09palestinien, ce que vous voulez

02:06:11israélien, brésilien

02:06:13je sais pas, voilà, mais qu'on sorte tous

02:06:15pour dire nous on veut la paix

02:06:17on veut la paix dans le pays

02:06:19on a un pays en France

02:06:21on a la chance

02:06:23on reçoit du monde

02:06:25dans tous les pays

02:06:27on ouvre nos portes

02:06:29c'est une chance

02:06:31il faut que les gens comprennent

02:06:33d'ouvrir, il faut prendre ça

02:06:35comme une bonne chose

02:06:37et de dire nous c'est un pays joyeux

02:06:39c'est un pays qui aime la vie

02:06:41Cindy et Michael

02:06:43simplement, première question

02:06:45vous allez réouvrir

02:06:47on vous sent hyper positif

02:06:49ça c'est la première chose

02:06:51et deuxième chose, c'est vraiment une question qui m'intéresse

02:06:53parce que j'ai l'impression que

02:06:55vous y attendiez, mais c'est la première fois

02:06:57ville urbaine, le quartier, comment c'est

02:06:59aujourd'hui ?

02:07:01alors, nous ça fait un an

02:07:03qu'on est ouvert dans ce quartier

02:07:05je ne connaissais pas

02:07:07mais je crois que c'est un quartier quand même assez

02:07:09compliqué

02:07:11vous dites compliqué

02:07:13compliqué pour les juifs

02:07:15compliqué pour quoi ?

02:07:17on nous dit souvent ville urbaine

02:07:19c'est le quartier des juifs

02:07:21aujourd'hui ce n'est plus le quartier des juifs

02:07:23c'est fini, il y a beaucoup de juifs qui sont partis

02:07:25donc

02:07:27ça devient très compliqué

02:07:29d'abord de partout où on va on se sent

02:07:31on ne sait plus où aller

02:07:33c'est la réelle question

02:07:35pour un juif, on ne sait plus

02:07:37où aller en France

02:07:39et on comprend bien Cindy qu'on est bien loin de ce que vous appeliez

02:07:41de vos voeux, à savoir cet élan

02:07:43de fraternité nationale

02:07:45qui devrait

02:07:47émerger, c'est une envie

02:07:49partagée par beaucoup

02:07:51et j'ai envie de dire qu'on est tellement loin de ce drame

02:07:53mais vous allez me confirmer

02:07:55j'ai cru comprendre également par l'intermédiaire

02:07:57de nos programmateurs qu'on salue et qui vous ont

02:07:59contacté aujourd'hui, c'est que depuis que vous réagissez

02:08:01au drame qui vous est arrivé cette nuit

02:08:03et bien vous avez un nouveau

02:08:05de nouvelles salves de menaces

02:08:07qui vous parviennent ces dernières heures

02:08:09c'est le cas et qu'est-ce qu'on vous dit ?

02:08:11Alors il y a

02:08:13sur Instagram

02:08:15je ne sais pas si on a le droit

02:08:17il y a une vidéo qui diffuse sur nous

02:08:19en disant que

02:08:21BFM ne dit pas tout

02:08:23sur nous

02:08:25Alors là on est sur CNews, vous pouvez tout dire

02:08:27Excusez-moi

02:08:29Non mais il n'y a aucun problème

02:08:31Nous on a une télé

02:08:33où on met quelques musiques

02:08:35et comme on met une ambiance aussi un peu

02:08:37des musiques israéliennes

02:08:39et sur certaines musiques

02:08:41ça parle d'amour et de paix

02:08:43mais qui montre l'armée israélienne

02:08:45voilà

02:08:47et comme il y a

02:08:49une personne apparemment

02:08:51on nous filme depuis quelques mois

02:08:53il y a une personne qui a filmé juste l'écran

02:08:55il voit l'armée mais il chante

02:08:57et il danse, je pourrais même vous faire

02:08:59partager cette musique et les paroles

02:09:01et ils ont filmé ça

02:09:03et ils disent que nous on fait

02:09:05l'apologie du terroriste

02:09:07voilà

02:09:09donc on est d'autant plus menacé

02:09:11aujourd'hui parce que c'est dans un

02:09:13groupe où il y a plus de 10 000 followers

02:09:15imaginez-vous

02:09:17la peur qu'on peut avoir de réouvrir aussi quand même

02:09:19mais on va

02:09:21On imagine que vous allez déposer

02:09:23plainte évidemment et vous avez

02:09:25déjà dû le faire. Dernière petite chose

02:09:27dernier commentaire de Caroline Pillas

02:09:29Tout d'abord je tiens à vous apporter mon total soutien

02:09:31et la question que je voudrais vous poser

02:09:33il y a beaucoup de français juifs actuellement

02:09:35ne vous sentant pas protégés par l'Etat

02:09:37par la justice, que vous soyez laïcs

02:09:39ou religieux, pensez-vous à partir

02:09:41en Israël et faire votre allié ?

02:09:43Pour nos enfants

02:09:45pour nos enfants oui

02:09:47pour nos enfants

02:09:49pour la sécurité de nos enfants

02:09:51en fait c'est surtout pour se défendre

02:09:53parce qu'en France la légitime défense n'existe plus du tout

02:09:55elle n'existe pas même

02:09:57elle n'a jamais existé donc on ne peut pas se défendre

02:09:59elle est encadrée par la loi

02:10:01le concept de légitime défense existe cher monsieur

02:10:03elle est encadrée mais

02:10:05pour défendre si demain

02:10:07j'ai quelqu'un qui vient vers moi et qui dit

02:10:09tu es juif j'ai tué et que pour défendre

02:10:11ma famille j'ai quelque chose dans les mains

02:10:13je défends ma famille mais qu'il n'a rien dans les mains

02:10:15et qu'il veut me tuer, je pense que j'aurai

02:10:17des petits problèmes avec la justice

02:10:19c'est ce qui se passe

02:10:21on ne se sent pas protégés par la loi française

02:10:23quand il y a des menaces réelles

02:10:25que quand quelqu'un

02:10:27un terroriste nous dit il va vous tuer c'est qu'il va vous tuer

02:10:29donc il le dit ou qu'il va vous égorger

02:10:31en parlant plus précisément

02:10:33donc si demain je dois défendre ma famille

02:10:35et puis défendre ma famille

02:10:37pour aller passer à l'acte

02:10:39je sais que je ne serai pas défendu par la justice

02:10:41française c'est clair

02:10:43j'ai une question à poser aux journalistes

02:10:45je suis un peu remonté

02:10:47vous allez peut-être me répondre

02:10:49c'est vrai qu'on voit

02:10:51beaucoup de magasins

02:10:53israéliens, juifs, tagués

02:10:55est-ce que des journalistes

02:10:57vous avez votre expérience

02:10:59moi je n'en trouve pas

02:11:01est-ce que vous trouvez un restaurant musulman

02:11:03un restaurant de confession musulmane

02:11:05tagué, Israël vaincra

02:11:07Israël vivra

02:11:09on n'importe pas le conflit

02:11:11la différence avec eux c'est que nous on n'importe pas le conflit

02:11:13on est français, on travaille en France

02:11:15on paye nos impôts en France, on veut travailler en paix

02:11:17et moi ce qui me choque c'est qu'on n'arrive pas

02:11:19à dire ces choses là

02:11:21il n'y a aucun tag sur des magasins

02:11:23heureusement d'ailleurs il n'y en a aucun

02:11:25on n'est pas là pour se manger les uns les autres

02:11:27on est là pour la paix et c'est ça qui est dommage

02:11:29je me permets juste d'ajouter

02:11:31une chose importante

02:11:33et vous me coupez si je me trompe

02:11:35mais a priori à l'heure où l'on se parle

02:11:37on n'a pas connaissance de l'identité

02:11:39et encore moins d'une éventuelle religion

02:11:41de la personne qui a

02:11:43tagué ou qui a

02:11:45fait ce

02:11:47qui a commis ces méfaits

02:11:49j'entends votre question et Alexandre va vous répondre

02:11:51je crois que monsieur a raison, il y a peu de doute

02:11:53que c'est sans doute pas un disciple de Charles Maurras

02:11:55qui a tagué sur votre magasin

02:11:57aujourd'hui il y a une montée de l'antisémitisme

02:11:59qui date pas d'aujourd'hui

02:12:01on a vu depuis le 7 octobre

02:12:03que certains actes pouvaient

02:12:05éventuellement être manipulés

02:12:07donc soyons tout de même prudents

02:12:09c'est notre rôle et c'est mon rôle

02:12:11vous avez raison et bien sûr on verra

02:12:13dans ce cas précis

02:12:15mais ce qu'on sait c'est que bien avant le 7 octobre

02:12:17d'ailleurs on parle beaucoup du 7 octobre

02:12:19mais depuis 2002 il y a ce livre

02:12:21de la république où il y a des témoignages d'enseignants

02:12:23qui expliquent la montée

02:12:25de l'antisémitisme dans certains quartiers

02:12:27et la montée d'un antisémitisme de tradition

02:12:29arabo-musulmane

02:12:31ou islamiste

02:12:33donc il faut nommer les choses et donc si on veut combattre

02:12:35l'antisémitisme il faut l'identifier

02:12:37et pas gifler notre arrière-grand-mère

02:12:39si j'ose dire, il n'y a plus

02:12:41aujourd'hui d'antisémitisme d'extrême droite

02:12:43nazi ou il y en a de manière résiduelle

02:12:45mais c'est pas celui qui menace physiquement les juifs

02:12:47en France et vous avez raison aussi de dire

02:12:49il y avait une expression qu'on employait

02:12:51beaucoup il y a quelques années

02:12:53il y a des conflits communautaires en France

02:12:55il y a des tensions communautaires

02:12:57ce qui renvoyait dos à dos

02:12:59la communauté juive et la communauté musulmane

02:13:01alors évidemment j'englobe pas

02:13:03la communauté musulmane dans son ensemble

02:13:05il y a beaucoup de musulmans et vous l'avez dit vous-même

02:13:07qui sont pacifiques et qui ne confondent pas

02:13:09enfin qui n'agressent pas

02:13:11les juifs mais

02:13:13ce qu'il y a une réalité c'est qu'aujourd'hui

02:13:15il y a des islamistes

02:13:17des gens antisémites

02:13:19qui se revendiquent de l'islamisme

02:13:21qui attaquent les juifs et donc vous avez raison de dire

02:13:23qu'il n'y a pas de tensions communautaires dans ce pays

02:13:25les juifs sont des victimes

02:13:27des islamistes

02:13:29et je crois que

02:13:31les politiques devraient le dire

02:13:33tous de manière beaucoup plus ferme

02:13:35et déjà ce serait

02:13:37un progrès et une manière de faire reculer

02:13:39l'antisémitisme.

02:13:41Moi ça m'intéresse aussi de savoir ce que vous a dit

02:13:43si vous avez été contacté par le maire de Villeurbanne

02:13:45par exemple ou par...

02:13:47Non ? Vous dites non ?

02:13:49Il s'est déplacé

02:13:51on ne va pas parler politique mais voilà

02:13:53il s'est déplacé ça nous a fait plaisir

02:13:55je ne pensais pas qu'il allait se déplacer

02:13:57je lui ai dit voilà je ne m'attendais pas à ce que vous vous déplaciez

02:13:59donc ça nous a fait plaisir

02:14:01qu'il se déplace et qu'il nous soutienne

02:14:03Il nous a touché, il nous a vraiment soutenu

02:14:05et il est vraiment contre

02:14:07tout ce qui s'est passé cette nuit là

02:14:09Il vous a dit il faut rester, il faut rester ici

02:14:11Il faut rester, il faut réouvrir

02:14:13Il est quand même derrière nous

02:14:15mais pour nous c'est compliqué

02:14:17c'est compliqué

02:14:19quand on a des enfants

02:14:21et qu'on ne voit pas toute notre vie

02:14:23leur dire de ne pas sortir

02:14:25d'avoir toujours peur

02:14:27la peur, on ne peut plus vivre

02:14:29avec un vieur

02:14:31Qu'est-ce qu'ils vous disent vos enfants ce soir ?

02:14:33Qu'est-ce qu'ils vous disent vos enfants ce soir ?

02:14:35Je peux vous demander l'âge qu'ils ont ?

02:14:37Ils ont 4 ans, 3 ans et un an et demi

02:14:39Ah oui ils sont tout petits

02:14:41Il faut les préserver aussi

02:14:43Dernier commentaire Yoann

02:14:45Et peut-être pour répondre à ce monsieur

02:14:47ce qu'on peut rappeler également

02:14:49et c'est vrai que là ce sera une évidence

02:14:51et Yoann va étayer ce que je vais dire

02:14:53c'est que les chiffres le montrent

02:14:55c'est vrai que l'augmentation

02:14:57des actes antisémites de plus de 1000%

02:14:59depuis le 7 octobre

02:15:01finalement ce chiffre est en soi

02:15:03une réponse à ce que disait Mickaël

02:15:05c'est vrai que tout se concentre

02:15:07en tout cas une grande partie des actes

02:15:09se concentrent

02:15:11vers les juifs de France

02:15:13Oui effectivement ces actes ils ont explosé

02:15:15depuis le 7 octobre

02:15:17la parole antisémite s'est libérée

02:15:19les passages à l'acte aussi

02:15:21mais la montée de l'antisémitisme

02:15:23elle ne date pas du 7 octobre

02:15:25on constatait une montée de l'antisémitisme

02:15:27depuis des années cet antisémitisme

02:15:29il est latent dans ce pays

02:15:31et l'antisémitisme

02:15:33il a progressé dans le pays et je rejoins Alexandre Devecchio

02:15:35il a progressé dans le pays

02:15:37au fur et à mesure que l'islamisme

02:15:39a gagné du terrain en France

02:15:41pourquoi est-ce qu'il y a des quartiers

02:15:43et parfois des départements entiers

02:15:45je pense à la Seine-Saint-Denis par exemple

02:15:47où les juifs ne peuvent plus scolariser leurs enfants

02:15:49dans les écoles publiques

02:15:51c'est le cas en Seine-Saint-Denis

02:15:53parce que l'islamisme a gangréné ce département

02:15:55il y a des quartiers en France

02:15:57où les juifs ne peuvent plus habiter

02:15:59mais il n'y a pas qu'en France

02:16:01naturellement

02:16:03je parle de la France parce que c'est ce qui nous intéresse

02:16:05et parce que l'islamisme a gagné

02:16:07et a gangréné certains quartiers

02:16:09de notre pays

02:16:11donc tant qu'on ne gagnera pas

02:16:13et qu'on ne mènera pas une guerre extrêmement

02:16:15ferme et radicale à l'islamisme

02:16:17on ne résoudra pas le problème

02:16:19de l'antisémitisme et tous les problèmes

02:16:21qui sont effectivement consubstantiels à l'islamisme

02:16:23juste pour rapidement

02:16:25et pour aller dans le sens de ce que dit Alexandre

02:16:27moi ce qui me frappe aussi c'est que la classe politique

02:16:29et singulièrement l'Elysée

02:16:31n'intervient pas là-dessus

02:16:33le président de Carpentras, François Mitterrand

02:16:35avait participé à la grande manifestation

02:16:37le cimetière juif qui avait été profané

02:16:39et que là

02:16:41la manif contre l'antisémitisme

02:16:43qui avait eu lieu juste après les attentats

02:16:45il y avait un million de personnes

02:16:47à Carpentras il y avait eu un million de personnes

02:16:49mais Emmanuel Macron

02:16:51n'a pas souhaité y aller

02:16:53donc c'est vrai qu'aussi on n'a pas

02:16:55cette volonté

02:16:57il y a une forme de péché originelle

02:16:59dans cette non-présentation d'Emmanuel Macron

02:17:01alors merci Mickaël et Cindy

02:17:03d'avoir été en direct avec nous

02:17:05ce soir, on vous salue

02:17:07on vous souhaite évidemment courage

02:17:09pour demain

02:17:11j'allais le dire

02:17:13quelle est votre spécialité Cindy et Mickaël ?

02:17:15Moyen-Orient

02:17:17on fait plein de choses

02:17:19avec des bonnes saveurs et vous êtes reçus comme à la maison

02:17:21on va faire un petit régime avec Olivier

02:17:23et puis on viendra vous voir juste après

02:17:25merci infiniment et très bon courage à vous

02:17:27et bravo pour votre courage

02:17:29merci beaucoup

02:17:31on a un autre sujet

02:17:33très difficile, très dur

02:17:35c'est le procès des viols

02:17:37de Mazan, histoire absolument

02:17:39sidérante vous le savez

02:17:41je voudrais qu'on commence par voir l'image

02:17:43de la victime et commencer par

02:17:45saluer son extrême courage

02:17:47Dominique Pellicot puisqu'elle a choisi

02:17:49obtenu que ce procès ne se déroule pas

02:17:51à huis clos, donc de montrer son visage

02:17:53on rappelle que son mari l'a drogué, l'a bourré

02:17:55de médicaments et l'offrait

02:17:57sexuellement à des hommes

02:17:59sans qu'elle le sache

02:18:01lui enregistrait les relations sexuelles

02:18:03sur son ordinateur on a retrouvé

02:18:05plus de 80 vidéos mais

02:18:07simplement 50 des hommes

02:18:09qui ont participé ont été

02:18:11identifiés, comme elle dormait, elle était abrutie par les médicaments

02:18:13elle se réveillait avec des douleurs

02:18:15et elle ne sait pas formellement ce qui s'est

02:18:17passé, voilà

02:18:19certains des auteurs

02:18:21présumés

02:18:23on ne verra pas leur visage

02:18:25ils ont gardé leurs pieds

02:18:27et caché leur visage

02:18:29eux pensaient que c'était une mise en scène

02:18:31échangiste, ils ont accepté

02:18:33un certain nombre de règles

02:18:35se déshabiller dans la cuisine

02:18:37ne pas avoir de main froide lorsqu'il la touchait

02:18:39pour ne pas la réveiller, pas de parfum

02:18:41pas d'odeur de cigarette, l'horreur

02:18:43l'horreur absolue et en plus ce sont des messieurs

02:18:45tout le monde, parmi les prévenus, des électriciens

02:18:47des pompiers, des artisans, des ex-policiers

02:18:49et de tous âges

02:18:51évidemment

02:18:534 mois de procès qui démarre

02:18:55deuxième journée, aujourd'hui je propose

02:18:57de commencer par écouter le résumé

02:18:59de cette seconde journée par

02:19:01Régine Delfour qui suit ce procès

02:19:03pour CNews

02:19:05Pour ce deuxième jour

02:19:07de procès hors normes

02:19:09le président de la cour criminelle

02:19:11a détaillé tous les faits, c'est-à-dire

02:19:13qu'il est revenu viol par

02:19:15viol pendant 3 heures, des moments

02:19:17insoutenables avec des mots

02:19:19extrêmement crus, la famille de Gisèle

02:19:21Pellicot était présente, sa fille

02:19:23Caroline Darian a été prise

02:19:25de tremblement, elle a dû sortir

02:19:27la victime, Gisèle Pellicot

02:19:29est restée stoïque, je vous rappelle

02:19:31que pendant ces faits qui ont duré

02:19:3310 ans, elle était droguée

02:19:35cet après-midi, le président

02:19:37de la cour criminelle

02:19:39a lu les actes d'accusation

02:19:41aux 51 hommes présents

02:19:43un à un ils se sont levés

02:19:45et à la question reconnaissez-vous les faits

02:19:47une trentaine a

02:19:49répondu non

02:19:51alors nous avons pu rencontrer

02:19:53un des avocats des parties civiles

02:19:55qui nous a dit, alors ils ne reconnaissent pas

02:19:57les faits mais nous, nous les avons reconnus

02:19:59sur les images puisque tous ces viols ont été filmés

02:20:01par le mari de Gisèle Pellicot

02:20:03Dominique Pellicot

02:20:05On va écouter peut-être avant

02:20:07d'en discuter ensemble

02:20:09l'un des avocats de Gisèle

02:20:11P, donc principale

02:20:13victime de ce drame

02:20:16Evidemment le fait de revoir

02:20:18son ex-époux

02:20:20était un moment, je pense pour toute la famille

02:20:22un moment qui était un moment

02:20:24d'appréhension mais aujourd'hui

02:20:26ce procès maintenant commence

02:20:28et il faut avancer

02:20:30à travers cette ouverture

02:20:32de la salle d'audience au public

02:20:34elle souhaite sensibiliser

02:20:36aussi largement que possible

02:20:38à ce qui lui est arrivé

02:20:40afin que des faits

02:20:42comme cela ne se reproduisent plus jamais

02:20:44elle estime également, même si oui

02:20:46il y aura des moments extrêmement difficiles

02:20:48qu'elle n'a pas à se cacher

02:20:50qu'elle n'a pas à avoir honte de ce qu'elle a vécu

02:20:52comme parfois beaucoup de victimes

02:20:54d'agressions sexuelles

02:20:56de viols et de faits graves

02:20:58le ressentent et c'est aussi

02:21:00une manière pour elle de dire

02:21:02qu'on peut surmonter cette épreuve

02:21:04même si c'est juste le début aujourd'hui

02:21:06et qu'il faut que cela

02:21:08se sache et que la honte change de camp

02:21:11ne pas dire, ne pas faire de procès

02:21:13ne pas montrer son visage

02:21:15ne pas affronter ses hommes

02:21:17ça serait la honte et elle ne le souhaite pas

02:21:19d'abord c'est admirable

02:21:21je le répète encore

02:21:23c'est elle qui a décidé de ne pas solliciter le huis clos ?

02:21:25oui parce que le huis clos dans le cas d'espèce

02:21:27bénéficiait aux agresseurs

02:21:29puisqu'en effet il garde l'anonymat

02:21:31et elle

02:21:33bénéficie peut-être aussi à la victime, à son intimité

02:21:35à une forme de honte

02:21:37qu'on peut imaginer dans certains cas

02:21:39d'avoir vécu

02:21:41une telle horreur

02:21:43en 85, Elise Cordany qui avait été la première jeune femme

02:21:45violée qui avait refusé le huis clos

02:21:47et c'est elle qui avait employé cette formule

02:21:49il faut que la honte change de camp

02:21:51parce qu'en effet pendant très longtemps les femmes violées avaient honte

02:21:53et on pensait que le huis clos les protégeait

02:21:55elle a bien raison de ne pas le faire

02:21:57mais ce qui interroge

02:21:59au-delà de l'horreur

02:22:01et en effet

02:22:03et de la position du mari

02:22:05si je puis dire, c'est la clientèle

02:22:07comment on peut trouver entre 50

02:22:09il parait qu'il y en avait 70

02:22:11mais plus, 80 vidéos

02:22:13il y a 92 viols

02:22:15sur 10 ans

02:22:1772 potentiels violeurs

02:22:19et 50 qui ont été placés

02:22:21mis en examen et jugés depuis hier

02:22:23on a pu reconnaître sur les vidéos

02:22:25c'est ça qui est quand même extravagant

02:22:27certains ont violé à plusieurs reprises cette pauvre dame

02:22:29il y a en effet des gens

02:22:31qui ont une vie normale

02:22:33et qui le soir se disent

02:22:35il a violé quelqu'un qui est endormi

02:22:37soit disant c'est un jeu

02:22:39mais à un moment donné on est quand même assez vite conscients

02:22:41qu'elle ne joue pas tellement

02:22:43parce qu'en effet elle n'est pas consciente

02:22:45on ne peut pas lui poser les mains sur elle pour ne pas la réveiller

02:22:47la défense est inaudible

02:22:49c'est impensable

02:22:51et tous ces garçons plaident non coupable

02:22:53c'est ça qui est fou en plus

02:22:55c'est impensable

02:22:57et ça donne

02:22:59le pire de la noirceur de l'âme humaine

02:23:01Caroline, si vous le voulez bien

02:23:03écoutons deux avocats de partie civile

02:23:05qui représentent certains de ces co-accusés

02:23:07et vous reprenez tout de suite derrière

02:23:13la matérialité des actes sexuels accomplis

02:23:15elle n'est pas contestée

02:23:17parce qu'elle n'est pas contestable à l'initio

02:23:19et elle n'est pas contestée par les accusés

02:23:21ce qui est contesté

02:23:23selon eux

02:23:25c'est l'élément intentionnel

02:23:27c'est à dire, savait-il

02:23:29de manière parfaitement consciente

02:23:31que

02:23:33madame Pellicot était elle

02:23:35inconsciente

02:23:37et comment était-elle inconsciente

02:23:39de son propre gré, de son propre chef

02:23:41ou pouvait-il imaginer

02:23:43qu'elle n'était pas consciente

02:23:45du fait de son mari

02:23:47j'attends de ce procès que lumière se fasse

02:23:49sur tout ce qui entoure jeu sexuel

02:23:51tabou sexuel et reconnaissance

02:23:53c'est assez fort et c'est en cela

02:23:55qu'on commence un petit peu

02:23:57à voir les positions de chacun

02:23:59est-ce que certains reconnaissent, est-ce que d'autres ne reconnaissent pas

02:24:01est-ce que certains ont pris conscience

02:24:03certains reconnaissent la matérialité mais pas l'intention

02:24:05nombreux sont ceux qui disent

02:24:07ne pas avoir eu l'intention de faire du mal

02:24:09et je me corrige évidemment des avocats

02:24:11de la défense qui représentaient là en l'occurrence

02:24:13à eux deux, trois co-accusés

02:24:15Caroline Pilastre, un commentaire

02:24:17il y a les héros du quotidien

02:24:19il y a les monstres du quotidien

02:24:21et ces individus le sont, cette femme effectivement

02:24:23est d'un courage extraordinaire

02:24:25et je pense que parler de son histoire va lui servir

02:24:27de thérapiste, ma petite cousine de Freud

02:24:29elle en fait un exemple

02:24:31mais comment est-ce qu'on peut se dire

02:24:33que son mari vous vend

02:24:35à votre insu

02:24:37vous n'êtes pas consciente

02:24:39il n'y a aucun consentement, on n'est pas dans un jeu sexuel

02:24:41entre adultes

02:24:43cette femme n'était pas dans un club échangiste

02:24:45elle n'a pas dit oui, j'ai envie d'autres hommes

02:24:47cette femme était totalement inconsciente

02:24:49et on parle d'un couple

02:24:51parfaitement inséré, qui a des enfants, des petits-enfants

02:24:53qui ne faisait pas de vagues

02:24:55d'une certaine manière

02:24:57c'est le procès de Monsieur Tout-le-Monde

02:24:59ce sont les monstres du quotidien

02:25:01c'est Monsieur Tout-le-Monde, Monsieur Languedat

02:25:03encore une fois, au cours de ce procès

02:25:05elle va entendre ce qui s'est passé

02:25:07car si elle était présente physiquement, elle ne sait pas

02:25:09ce qui s'est passé

02:25:11d'où le double choc, et j'espère que cette femme

02:25:13va vraiment être prise en charge psychologiquement

02:25:15en dehors de sa force

02:25:17incroyable, pour témoigner

02:25:19mais vous vous rendez compte

02:25:21c'est inimaginable, c'est un film d'horreur

02:25:23comment je vais faire pour argumenter

02:25:25sur un genre de fiction

02:25:27que je ne voudrais même pas voir

02:25:29en tant que spectatrice et téléspectatrice

02:25:31alors le vivre

02:25:33tous ces hommes sont d'une complicité

02:25:35sans nom

02:25:37entre 26 et 73 ans

02:25:39de tous les milieux sociaux

02:25:41il y a des militaires, des journalistes

02:25:43un jardinier, des pompiers, des maçons

02:25:45et puis ils allaient, ils venaient

02:25:47c'est un genre d'activité, certainement

02:25:49comme faire du sport, aller au golf

02:25:51aller au football, retrouver sa femme

02:25:53s'occuper de ses enfants

02:25:55c'est inconcevable, psychologiquement parlant

02:25:57pardon, enfin

02:25:59c'est un peu mon obsession

02:26:01mais on s'hésite ça

02:26:03mais je voudrais quand même rappeler, c'est pas si vieux que le procès d'Outreau

02:26:05où il y avait des parents

02:26:07qui prostituaient leurs enfants

02:26:09la clientèle était aussi des gens tout à fait bien insérés

02:26:11dans la société

02:26:13en l'occurrence il y a beaucoup d'acquittements dans le procès d'Outreau

02:26:15il faut le rappeler

02:26:17il y en a un qui a été condamné pour inceste sur ses enfants

02:26:19donc il y aura aussi beaucoup à dire sur les accoutements

02:26:21mais c'est un autre débat

02:26:23il y a eu des mensonges, il y a eu

02:26:25une instruction

02:26:27l'instruction était mal faite

02:26:29ce qui est formidable là, c'est qu'on reconnaît

02:26:31le caractère de victime de cette femme

02:26:33et le caractère d'agresseur de tous ces mecs

02:26:35qui sont absolument ignobles

02:26:37et simplement je tiens à dire qu'il y a eu d'autres procès

02:26:39où des enfants étaient victimes et prostitués

02:26:41par les parents, sur lesquels on n'a pas reconnu

02:26:43leur statut de victime

02:26:45et c'est très bien que ça arrive aujourd'hui

02:26:47parce que l'âme humaine est toujours immonde dans ces cas-là

02:26:49là elle est terrible, l'âme humaine est d'une noirceur abominable

02:26:534 mois de procès qui démarrent

02:26:55merci à tous les 4

02:26:57d'avoir été avec nous

02:26:59rajoutez quelque chose Johan ?

02:27:01une ponctuation ? une fin ?

02:27:03on aurait pu avoir un mot un peu plus léger

02:27:05pour conclure cette soirée parce que c'est vrai qu'on se quitte

02:27:07sur une affaire absolument sordide

02:27:09et terrible, vous n'avez pas une bonne nouvelle ?

02:27:11ou quelque chose de positif qui s'est passé dans votre journée ?

02:27:13les vacances étaient très agréables

02:27:15je suis très contente d'être rentrée pour vous retrouver

02:27:17sinon il y a eu des superbes médailles

02:27:19pour les paralympiques

02:27:21j'ai fait un plateau sur ce sujet aujourd'hui

02:27:23merci de le rappeler Caroline

02:27:25on va remercier Maxime Ferre, Martin Mazur

02:27:27Coralie Deleplace, Maxime Lavandier

02:27:29qui nous ont brillamment aidé à préparer cette émission

02:27:31on va se retrouver demain

02:27:33un nouveau numéro de 100% politique

02:27:35à 50ème jour

02:27:37peut-être qu'on aura un gouvernement demain

02:27:39peut-être qu'on va se retrouver

02:27:41et il y a une France classe ?

02:27:43vous n'en savez rien

02:27:45vous êtes payés pour le contraire

02:27:47je ne dis pas 2,20 pardonnez-moi

02:27:49Aléa Fontenot pour l'édition de l'Annion

02:27:51on aura le plaisir de se retrouver ensemble

02:27:53avec Olivier pour un nouveau numéro dès demain

02:27:55bonne nuit

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