Regardez L'invité de Yves Calvi avec Yves Calvi du 06 septembre 2024.
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00:00Il est 18h17, l'abbé Pierre est donc visé par 17 nouvelles accusations de violences sexuelles,
00:097 semaines après les premières révélations.
00:11La Fondation Abbé Pierre a donc annoncé ce soir qu'elle changeait de nom
00:14et la Conférence des évêques de France signifie son effroi, je dis bien son effroi,
00:18et promet de collaborer avec la justice.
00:20Bonsoir Bernard Viollet.
00:22Bonsoir Yves Calvi.
00:23Vous êtes journaliste, écrivain, auteur d'une biographie de l'abbé Pierre
00:26que vous avez rencontré à plusieurs reprises.
00:28Comment qualifier la situation ?
00:30Vous êtes surpris, choqué, accablé par ces nouvelles révélations ?
00:34C'est grave, c'est grave.
00:37J'ai deux réactions personnelles.
00:40Mon fils, quand je lui ai annoncé ça, il m'a dit « oh le cochon ».
00:44Moi j'ai envie de dire « le salaud ».
00:46Mais bon, il y a beaucoup de choses quand même à dire autour de ça.
00:51Qu'est-ce que vous voulez dire par là ?
00:54Parce que c'est qu'on ne les dit pas.
00:56Si vous nous les présentez comme ça, c'est qu'on ne les dit pas.
00:58Oui, je vois.
01:00Bravo pour la transparence.
01:02Mais je crois qu'ils sont un peu dans l'émotionnel.
01:05Mais tout est passé par là.
01:07Beaucoup de gens comme moi pensaient que l'abbé Pierre serait canonisé un jour.
01:13Lui-même le croyait.
01:15En même temps, vous savez que beaucoup de saints ont eu des vies mouvementées, débridées.
01:20Je rappelle le cas de saint Augustin qui, avant de trouver la foi, a mené une vie de patachon.
01:26Et puis je pense que celui...
01:29Il y a quand même beaucoup de questions autour de ces affaires.
01:32Si les faits sont avérés.
01:34Il faut connaître un peu les détails aussi des plaintes déposées,
01:37qui probablement sont vrais.
01:40Bon, il faut le voir en dessous des détails.
01:42Mais bon, c'est épouvantable, c'est d'une grave gravité.
01:45Je pense qu'il faudrait aussi quand même s'interroger sur ceux ou celles qui savaient.
01:50Qui connaissait ces comportements déplacés ?
01:53A commencer par ces secrétaires particuliers successifs.
01:56Vous pouvez même dire que l'abbé Pierre faisait ses cochonneilles tout seul dans son coin.
02:00Donc des gens étaient au courant.
02:02Bon, c'est vrai que c'était avant mitout, mais n'empêche.
02:04Bon, je pense que là, la justice a du travail à faire.
02:09Mais alors Bernard, pardonnez-moi.
02:11Ce que vous êtes en train de nous dire, pardonnez-moi de vous interrompre,
02:13c'est qu'en fait, on fait semblant de découvrir des choses
02:19qu'on connaît sans doute depuis beaucoup plus longtemps,
02:21notamment dans son entourage, c'est bien cela ?
02:23Son entourage est l'Église.
02:25La presse s'intéresse justement, au lieu de se moquer de lui,
02:31au cas du fameux fils caché, Jean-Christophe Métrier,
02:36qui a été moqué par la presse, qui a été roulé dans la farine par la justice.
02:42Quand ce gosse est né en 1954, il a eu l'aventure que l'abbé avait eue avec sa mère, Marie.
02:48Bon, le père officiel de Jean-Christophe a été voir la hiérarchie de l'abbé Pierre, le diocèse.
02:56Bon, et la seule décision que le diocèse a prise, c'est d'envoyer l'abbé Pierre en cure en Suisse.
03:04Vous nous dites que l'Église de France est au courant depuis toujours
03:08et qu'elle savait le comportement de cet homme.
03:10Tout à fait, tout à fait.
03:12Alors que vous le rappelez, je l'ai vu passer aussi sur les fils,
03:15que la Conférence des évêques de France disait prête à collaborer avec la justice.
03:20Bon, un, il est temps, mais je crois, de qui se moque-t-on ?
03:25Où sont passés les archives, par exemple, du diocèse de l'abbé Pierre ?
03:28Celui qui avait dit, au parfum de l'affaire du fils caché, du fils naturel de l'abbé,
03:33où sont-elles ces archives ? Il paraît qu'elles ont été détruites, comme par hasard.
03:37Bon, ou qu'est-ce que c'est que cette histoire de tests ADN bidons
03:41que l'abbé Pierre, qui a pris sous sa coupe, effectivement, le pauvre Jean-Christophe,
03:46ces tests ADN, pourquoi on lui a fait passer des tests ADN bidons ?
03:50Aucune valeur juridique, vous voyez ?
03:52Il y a beaucoup de choses, il y a beaucoup de responsabilités, quelque part.
03:55Alors, je mets de côté son fils naturel, si vous le voulez bien, Bernard Viollet.
03:58Ces accusations publiées sont récentes, ou elles existaient déjà,
04:03mais on se refusait d'y croire, de par l'emprise, on va dire, du saint homme.
04:07Bon, là, l'affaire en question de Jean-Christophe, ça remonte à 1955.
04:13Bon, ensuite, non, je veux dire, il n'y a pas eu de dénonciation,
04:19parce qu'il n'y avait pas de MeToo. C'est tout.
04:22Vous nous dites que c'est la pression de la société aujourd'hui
04:25qui aboutit à ces informations ?
04:27Tout à fait, et puis plein de scandales.
04:29Vu le charisme, vu la célébrité d'Abbé Pierre,
04:34tout son entourage a tout fait pour étouffer, je veux dire,
04:37ces comportements déplacés, c'est sûr.
04:40Bernard Viollet, vous qui êtes un des biographes de cet homme,
04:43que vous disait-il de sa vie sexuelle ?
04:46Franchement, ça n'a pas été le sujet prioritaire.
04:50On s'est rencontrés pendant huit mois.
04:52J'entends bien, mais est-ce que ces questions ont été abordées d'une façon ou d'une autre ?
04:55Si ce n'est pas le cas, je...
04:56Si, si, si, vous avez raison.
04:58Ça aurait été une faute professionnelle si je ne vous ai pas posé la question.
05:01Je pense, oui.
05:02Mais ce n'est pas votre genre.
05:04Je n'aime pas l'hypocrisie.
05:07Non, mais on peut très bien dire les choses.
05:10Je veux dire, je l'ai questionné, effectivement,
05:12sur les mots les plus difficiles à respecter,
05:14et sa réponse a été la chasteté.
05:16Alors, effectivement, quand je l'ai relancé sur ce point,
05:19il s'est rédit, il s'est même fâché en disant
05:23Enfin, pas comme ça.
05:24Il a dit, vous n'êtes pas mon confesseur.
05:26Voilà.
05:27Sous-entendu, bon, j'ai peut-être fait des choses, mais voilà.
05:30Mais en même temps, il y a beaucoup d'éléments,
05:33parce qu'il m'avait permis l'accès à toutes ces archives.
05:36Il y a beaucoup de choses dont je me suis aperçu
05:38qui m'ont tardonné quand même,
05:40qui m'ont fait poser des questions.
05:42D'ailleurs, j'étais arrivé à la conclusion,
05:45à travers ces archives,
05:47que toute sa adolescence et sa vie de jeune homme,
05:50il a vécu des tourments terribles de la chair.
05:53Je ne vais pas rentrer dans les détails, on n'a pas le temps.
05:56Bon, il s'est imposé une histoire amoureuse
05:59avec un garçon à l'adolescence.
06:01Pour se calmer, il s'est posé une ceinture de clous autour de la taille.
06:04Ensuite, quand il est rentré dans les ordres,
06:06il s'est infligé tous les soirs des séances d'auto-flagellation
06:09sur les mollets, sur le dos, avec des chaînettes.
06:11Bon, il y avait quelque chose.
06:13Excusez-moi, ce que vous êtes en train de nous décrire,
06:15ça s'appelle un malade sexuel.
06:18Il paraît que c'était très courant dans les monastères.
06:21Oui, mais c'est là que le sujet de faux se pose.
06:27C'est-à-dire qu'à travers son cas,
06:29c'est toute la question du célibat des prêtres.
06:32Je veux dire, je racontais récemment
06:35qu'il n'y a pas eu d'études en France.
06:37Ça mériterait.
06:38Mais il y a une étude italienne très, très sérieuse,
06:40très documentée par un scientifique sociologue italien,
06:45très respecté.
06:46Son livre a été traduit il y a deux ou trois ans
06:49aux éditions RAE, là, en France,
06:51qui affirme qu'un seul prêtre sur dix
06:54respecte son vœu de chasteté.
06:56Vous voyez ?
06:57Ce qui sous-tend que l'Église pousse la majorité des prêtres
07:01à mener une double vie.
07:02Ils ne peuvent pas faire autrement.
07:03Imaginez-vous, je veux dire, un jeune homme en pleine vitalité.
07:06Oui, mais ça ne se traduit pas forcément
07:08par des viols et des agressions sexuelles.
07:10Non, on est d'accord.
07:11On est d'accord.
07:12C'est bien ce qui fait la différence,
07:14surtout quand on parle de quelqu'un
07:15qui est considéré dans la société française
07:17comme un saint homme depuis toujours.
07:19Alors aujourd'hui, je le rappelle,
07:20elles sont donc 24 à l'accusé de violences sexuelles
07:22des années 50 aux années 2000.
07:24Il avait 88 ans.
07:26Et parmi les 17 nouveaux témoignages,
07:29certains peuvent s'apparenter à des viols.
07:32On évoque aussi une agression sexuelle sur mineurs.
07:34Je...
07:36Oui, mais dans les détails, je ne sais pas.
07:39Qu'est-ce que je lise ?
07:40Effectivement, si c'est vraiment ça, c'est...
07:42Mais vous imaginez qu'à 88 ans,
07:44cet homme ait pu continuer à avoir de pareils comportements ?
07:47Il avait une forme de vitalité extraordinaire, oui.
07:51Si vous dites que ce n'est pas rigolo,
07:53mais il démontrait à ce moment-là
07:56une vitalité plus courante.
07:58Mais bon, c'est difficile de parler le cas,
08:01vous voyez, qu'on ne connaît pas dans le détail.
08:04Je ne vais pas trop m'avancer quand même,
08:06sachant qu'il reste l'homme,
08:08l'homme qui quand même fait des choses extraordinaires.
08:11Pour Emmaüs, je dirais qu'Emmaüs n'existerait pas sans lui.
08:14Il fait des choses fantastiques.
08:17Et je rappelle qu'Hertel a accompagné cet homme,
08:19pardonnez-moi, dans son combat contre la pauvreté.
08:21Son premier appel est lancé sur notre radio,
08:23qui s'appelait à l'époque Radio Luxembourg.
08:25Donc on est bien d'accord.
08:26Mais aujourd'hui, la vraie question,
08:28c'est ce que l'on est en train de découvrir de lui
08:31et qu'il a tout fait pour cacher.
08:33C'est ça ce qui est important.
08:34Oui, c'est important.
08:35Mais bon, c'est la justice de trancher.
08:37Ce n'est pas ni à vous ni à moi
08:39de s'avancer trop dans ce domaine.
08:41Et sachant que,
08:42comme je le disais à propos de Saint-Augustin tout à l'heure,
08:44un ami tout à l'heure me soufflait,
08:46mais regardez Picasso,
08:48génie de la peinture,
08:49qui a eu aussi une vie sexuelle épouvantable.
08:51Ça ne se rappelle pas que c'est un génie.
08:53Donc je me le répète,
08:55avec mes 75 berges,
08:57mes 75 printemps,
08:59avec mon petite expérience de la vie,
09:01je pense que le plus important
09:04doit être à nos yeux ce que les hommes sont
09:07et non pas ce qu'ils font.
09:09Sauf que Pablo Picasso n'est jamais prétendu à être un saint homme.
09:12Et ça fait quand même une énorme différence.
09:14Merci infiniment Bernard Viollet.
09:17Ah bah oui, je sais, dans ces cas-là, c'est Saint-Augustin qui réapparaît.
09:20Votre livre « L'Abbé Pierre » est publié aux éditions Fayard.
09:22Merci beaucoup d'avoir pris la parole dans RTL Soir.
09:25Dans un instant, l'essentiel de l'actualité,
09:27un témoignage exceptionnel, celui du boulanger sans frontières.
09:30Loïc Nervy revient tout juste d'Ukraine
09:32où il est allé distribuer son pain aux plus démunis.
09:35Et il est avec nous dans un instant.