La réindustrialisation peut-elle rimer avec le développement durable ?

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Les Vraies Voix avec Gregory Delmer, directeur commercial chez Aloes Traitement des eaux.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2024-09-24##

Transcript

00:00Les vraies voix sociaux, le grand débat du jour.

00:04Est-ce que la France va arriver à se réindustrialiser ?

00:07On se rappelle que c'était l'une des grandes ambitions d'Emmanuel Macron.

00:10On va mettre en place un crédit d'impôt industrie verte,

00:12c'est-à-dire les batteries, c'est-à-dire les pompes à chaleur,

00:15c'est-à-dire les éoliennes, les panneaux solaires,

00:17que ça permettra de déclencher 20 milliards d'investissements

00:20sur le territoire national d'ici 2030.

00:22Selon les chiffres du cabinet Trendeo, entre avril et août,

00:25les fermetures de sites industriels en France ont été plus nombreuses

00:29que les ouvertures d'usines en moins sur la période.

00:31C'est un retournement de tendance et c'est dommage.

00:33On ne va pas utiliser l'argent du contribuable français

00:36pour accélérer l'industrialisation non européenne.

00:40Et donc la croissance verte, slogan maintes fois répété,

00:43c'était en 2018, relocaliser et verdir la production industrielle.

00:47Et si la France a ouvert des usines ces dernières années,

00:50cette réindustrialisation semble marquer le pas.

00:52Les cessations d'activités ont progressé plus vite

00:54que les ouvertures de nouveaux sites ces derniers mois, Philippe.

00:56Alors parlons vrai, peut-on verdir notre industrie

00:58si les autres ne le font pas ?

01:00En restant compétitif, bien évidemment.

01:02Est-ce que les entrepreneurs sont prêts à ce verdissement de l'industrie ?

01:05Et à cette question, réindustrialisation peut-il rimer

01:08avec développement durable ?

01:10Vous dites oui à 62%.

01:12Vous voulez réagir ?

01:13Aude attend vos appels au 0826-300-300.

01:16Notre invitée pour en parler, Grégory Delmer,

01:18est avec nous, directeur commercial de Aloes,

01:20traitement des eaux.

01:22Merci d'avoir accepté notre invitation

01:25avec le traitement des eaux.

01:28Aujourd'hui, on parle de verdissement de l'industrie.

01:31Vous êtes un acteur aujourd'hui majeur sur ce sujet ?

01:35On intervient auprès des industriels dans ce cadre.

01:41Le métier a vraiment évolué

01:43depuis 20 ans qu'Aloes est créé.

01:46L'aspect vert du traitement d'eau est très important.

01:51Le recyclage est très important.

01:53Vous dites beaucoup évolué.

01:55On était moins regardant avant ?

01:57On était beaucoup moins regardant.

01:59Notre métier était de rendre l'eau disponible,

02:02utilisable dans l'industrie.

02:04Aujourd'hui, on nous demande,

02:06et l'arrêté du 30 juin 2023,

02:10qui a changé et a remis en place beaucoup de choses,

02:14fait qu'aujourd'hui, on parle de réutilisation d'eau

02:18et on est quasiment obligé

02:20de réutiliser l'eau dans l'industrie

02:23si on ne veut pas être soumis

02:25ou obligés de suivre les mesures de restriction

02:28qui sont associées aux périodes de sécheresse

02:31et au niveau d'alerte des périodes de sécheresse.

02:33Est-ce que ça veut dire qu'il y a des tests inopinés ?

02:36On vient regarder l'eau à des moments...

02:40X, Y, Z ?

02:42L'eau est très contrôlée en France.

02:44L'industrie est très contrôlée.

02:47L'industrie a vraiment évolué.

02:49Aujourd'hui, on parle de prélèvement de consommation

02:52dans le milieu de l'eau.

02:54Il faut faire un distinguo entre les deux.

02:56On a environ, au niveau de la France,

03:0130 milliards de mètres cubes prélevés sur la ressource.

03:06En consommation, c'est beaucoup moins,

03:09puisque la différence, c'est que la consommation,

03:12c'est l'eau qui est perdue sur le site.

03:15Le but, je vous coupe,

03:17c'est de ne pas rendre l'eau potable.

03:19Pas du tout.

03:21Quand on veut réutiliser l'eau,

03:23la législation dit qu'il faut éviter de rejeter l'eau.

03:27Il faut réutiliser l'eau pour la réinjecter dans l'industrie.

03:30On enlève quoi ? Les hydrocarbures ?

03:32On enlève les polluants qui sont amenés par l'industriel,

03:36qui ne sont pas forcément très graves,

03:39mais qui nécessitent et qui ont des enjeux importants.

03:42Cette eau doit être réutilisable

03:44et avoir des équipements importants.

03:46Après, on peut la réutiliser, par exemple,

03:48pour refroidir les métaux dans la métallurgie,

03:50nettoyer les machines, etc.

03:52Est-ce que cette conciliation opérée

03:55entre l'industrie et le verre,

03:58sans référence à Marine Tondelier,

04:00est-ce qu'elle est facile à faire ?

04:03Non. Techniquement, il n'y a pas de limite.

04:06On fait ce que l'on veut quasiment avec l'eau.

04:09Par contre, il y a une réalité économique.

04:12Quand on recycle de l'eau,

04:14c'est plusieurs dizaines d'euros le prix du mètre cube.

04:18Alors que l'eau de ville,

04:21si elle coûte 3 euros,

04:23ça engendre des coûts très importants.

04:26Est-ce que si on verdit trop notre économie,

04:29par exemple Julie Voyer,

04:31ça ne risque pas de taper nos entreprises

04:33en termes de compétitivité par rapport à des pays

04:35où on fait tout et n'importe quoi ?

04:38Aujourd'hui, les entreprises n'ont pas le choix

04:42Les règles et les lois sont énormes.

04:45En effet, c'est toujours la même chose.

04:48C'est la compétitivité par rapport à l'Europe et au monde.

04:51Quand on se parle de la fabrication

04:53et qu'on compare avec les Etats-Unis ou la Chine

04:55pour prendre le secteur de l'automobile,

04:58on perd forcément sur ce jeu de la compétitivité.

05:02C'est trouver les bonnes associations.

05:05C'est pour ça qu'il ne faut pas négliger

05:07tout l'accompagnement que le gouvernement a mis en place

05:09et toutes les aides qui sont nécessaires.

05:11Il faut trouver ce juste équilibre sur

05:13privilégier peut-être des produits faits en Europe,

05:15privilégier des produits qui sont faits en France,

05:17privilégier aussi la réutilisation,

05:19la revalorisation.

05:21Aujourd'hui, il y a plein d'initiatives

05:23qui sont portées par des usagers.

05:25On parle beaucoup des 3 R.

05:27Je pense que ce sont des enjeux qui sont nécessaires.

05:29Après, forcément, il y a un coût associé.

05:32Comment concilier compétitivité

05:34et, en effet, prix honnête dans les utilisations ?

05:39Les 3 R, c'est réduire, recycler, réemploi.

05:42C'est une nouvelle fois un vrai cap.

05:45C'est ce que je fais avec Philippe David.

05:47Avec les deux ?

05:53Christine, c'est intéressant.

05:55Allez-y.

05:57Philippe posait une question sur

05:59si on peut réindustrialiser en étant compétitifs.

06:01Il y a des chiffres récents qui viennent de tomber

06:03qui montrent que le fait que les entreprises

06:05se lancent dans le green,

06:07ce n'est pas que de la RSE et de la façade.

06:10Elles ont un gain de compétitivité à l'arrivée.

06:13Après, je me tourne vers le spécialiste.

06:15Recycler l'eau de sa propre entreprise,

06:18c'est peut-être de l'eau qu'on ne va pas refacturer,

06:20qu'on ne va pas se voir refacturer.

06:22En tous les cas, ça coûtera à terme.

06:25C'est une ressource finie.

06:27Quand il n'y en a plus, il n'y en a plus.

06:29Ça coûtera certainement moins cher

06:31de toutes ces techniques-là

06:33que d'attendre le mur de la sécheresse

06:35ou du manque d'eau,

06:37parce qu'on sait aujourd'hui qu'il y aura

06:39des guerres d'utilisation entre l'agriculture,

06:41l'urbanisation, les habitants,

06:43les loisirs, le tourisme, etc.

06:45Il faudrait bien que tout le monde

06:47se partage la même ressource.

06:49Avant cela, Grégory Delmer,

06:51c'est l'investissement qui est colossal.

06:53Il y a plein d'entreprises qui, aujourd'hui,

06:55ne peuvent pas anticiper ces investissements.

06:57L'arrêté du 30 juin

06:59s'applique à toutes les sociétés

07:01qui consomment

07:03plus de 10 000 m3 par an.

07:05C'est beaucoup de sociétés.

07:07Vous êtes une ancienne société

07:09où rien n'était prévu,

07:11puisque ce n'était pas la priorité.

07:13C'est bête, mais aujourd'hui,

07:15on veut récupérer l'eau à un endroit,

07:17mais il faut tirer 100 m de tube

07:19pour l'amener à un autre endroit. C'est trop cher.

07:21Pour les sociétés qui sont en place,

07:23ça peut être très cher

07:25pour des gains

07:27très réduits.

07:29Cela peut coûter la vie d'une entreprise ?

07:31Cela peut coûter la vie d'une entreprise.

07:33Il existe des modalités

07:35pour sortir de cet arrêté.

07:37Il y a deux lignes

07:39qui sont consacrées. La réutilisation d'eau

07:41et prouver

07:43qu'on a fait des économies sur le prélèvement

07:45depuis

07:471998.

07:49Cela donne un moyen de sortir

07:51de cet arrêté sécheresse.

07:53Certaines sociétés,

07:55aujourd'hui,

07:57quand on leur demande d'économiser 25%

07:59d'eau utilisée sur le process,

08:01ils n'ont pas d'autre moyen que

08:03réduire leur activité.

08:05Quand bien même, les carnets de commandes sont pleins.

08:07C'est aussi un des sujets.

08:09Là, il y a un gros enjeu.

08:11C'est piloter mieux sa consommation.

08:13En effet, l'efficacité énergétique,

08:15et il y a beaucoup d'industriels qui sont

08:17dans ces solutions concrètes,

08:19c'est comment réduire notre impact carbone,

08:21notre CO2. C'est aussi piloter

08:23toutes ces consommations

08:25pour les optimiser.

08:27Vous le disiez tout à l'heure en introduction,

08:29on a fait beaucoup de gaspillage.

08:31Il y a une prise de conscience collective.

08:33Il faut qu'on fasse attention à nos ressources.

08:35Il faut qu'on fasse attention à la façon

08:37dont on pilote son site industriel

08:39et l'énergie qu'on consomme dessus.

08:41La transition énergétique,

08:43c'est 300 000 à 500 000 emplois dans les 20 ans.

08:45On va être obligés

08:47et il faut le faire.

08:49Ce n'est pas incompatible avec la question du jour.

08:51Le plan France Roule en 2030

08:53est là pour accompagner les TPE et PME.

08:55Je ne dis pas que tout est bien fait encore,

08:57mais il y a 30 milliards qui ont été injectés pour la transition énergétique.

08:59L'auditeur du jour qui parlait de l'eau

09:01est avec nous, c'est le local de l'État

09:03pour venir avec vous, Christine Bouillaud.

09:05Frédéric Deblagnac.

09:07On vous écoute, cher Frédéric.

09:09Frédéric Deblagnac, oui.

09:11Frédéric Deblagnac.

09:13Effectivement,

09:15le sujet de l'eau est un sujet

09:17qui est récurrent, permanent.

09:19Je crois qu'il faut inciter

09:21non seulement les entreprises,

09:23mais les collectivités.

09:25Puisqu'on est à Blagnac,

09:27je pense que la mairie de Blagnac

09:29a été un peu précurseur, ne serait-ce que

09:31dans l'utilisation du recyclage des eaux

09:33pour les voies publiques.

09:35On est toujours à Blagnac,

09:37donc l'aéroport de Blagnac,

09:39qui a également mis un dispositif qui était assez précurseur

09:41à l'époque au niveau de l'aéroport,

09:43pour le traitement et le recyclage des eaux,

09:45notamment des hydrocarbures.

09:47Mais c'est vrai que,

09:49au-delà de l'industrie,

09:51il faut aussi inciter le particulier.

09:53Je suis un particulier

09:55et je consomme une quantité

09:57d'eau potable que je pourrais

09:59éventuellement me dispenser, ne serait-ce que

10:01dans les toilettes

10:03ou pour d'autres usages.

10:05Oui, mais nous ne sommes pas responsables

10:07de ça, Frédéric. Malheureusement,

10:09l'eau potable dans les toilettes, on ne peut pas

10:11faire grand-chose, en fait.

10:13Alors qu'on pourrait participer à l'eau de la machine à laver

10:15par exemple.

10:17Tout dépend de la durée des douches de Philippe David aussi.

10:19Oui, c'est ça.

10:21Il suffirait que dans les constructions nouvelles,

10:23lorsqu'on parle de constructions nouvelles,

10:25on parle de BBC,

10:27de nouvelles normes technologiques, etc.

10:29Il suffirait également que dans les constructions nouvelles,

10:31on mette des systèmes qui permettent,

10:33dans ce cas-là, de récupérer

10:35les eaux usagées de la machine à laver,

10:37etc. Enfin, peu importe, et de l'utiliser

10:39dans les toilettes, dans toutes les constructions.

10:41Il y a 150 000.

10:43En effet, en 2022, 150 000 logements neufs.

10:45En 2023, catastrophe, moins 63 %.

10:47Mais peu importe. Dans les logements neufs,

10:49on parle de BBC, on parle de RIC 2012,

10:51de RIC 2020, RIC 2030.

10:53Pourquoi ne pas déjà

10:55mettre au niveau des constructeurs

10:57immobiliers cette période de récupération

10:59d'eau usée pour les participants,

11:01mais également pour la collectivité

11:03des récupérateurs sur le poids, etc.

11:05En espérant

11:07qu'on ne mettra pas l'eau des

11:09toilettes dans la machine à laver.

11:11C'est sûr.

11:13Une remarque, vous permettez ?

11:15Frédéric de Blagnac,

11:17je suis allé tout à l'heure

11:19en salle de sincérité à l'aéroport de Blagnac

11:21et les urinoirs sont sans eaux,

11:23désormais. C'est la preuve qu'on peut faire des économies

11:25d'eau. Absolument.

11:27C'est quoi, c'est une soufflerie ?

11:29Je ne sais pas, je n'ai pas été analysé.

11:31On n'ira pas voir, non, personnellement.

11:33Non, mais j'ai trouvé ça très bien.

11:35On est très contents pour vous, en tous les cas.

11:37Vous aviez l'air bizarre, tout à l'heure.

11:39Je vous en prie.

11:41Mais c'est vrai que c'est quand même très bien si on peut faire des économies d'eau

11:43dans des sites énormes,

11:45comme l'aéroport de Blagnac, de Roissy,

11:47de ce que vous voulez. Cette intimité avec Philippe David.

11:49C'est très bien. Christine Bouillaud, justement.

11:51Non, mais notre auditeur, il a raison.

11:53C'est vrai qu'on peut se poser la question sur l'utilisation.

11:55Mais moi, ce que je voulais poser comme question

11:57à notre invité à Thierry, c'est...

11:59À Grégory, pardon.

12:01Sur l'utilisation

12:03de ce décret.

12:05Est-ce que vous pouvez nous rappeler ce que c'est que ce décret ?

12:07Parce que je pense qu'il y a beaucoup de gens

12:09qui ont un peu zappé. On a eu un été

12:11pas top top.

12:13Il a beaucoup plu le soir de la cérémonie d'ouverture des JO.

12:15Et il ne pleut pas mal.

12:17Mais ce décret a quand même une importance capitale

12:19pour l'ensemble de l'industrie.

12:21Pour l'industrie, c'est aujourd'hui

12:23le sujet de conversation numéro 1

12:25dans mon niveau, qui est

12:27le traitement d'eau.

12:29L'arrêté date du 30 juin 2023.

12:33Avec une note d'application qui est sortie le 5 juillet.

12:35C'était très très rapide.

12:37C'est maintenant.

12:41Dans la pratique,

12:43c'est très compliqué. Il y a un gros pouvoir

12:45au préfet qui est donné à ce sujet.

12:47Donc cet arrêté

12:49relatif, le terme je l'ai noté,

12:51aux mesures de restriction

12:53en période de sécheresse

12:55portant sur les prélèvements d'eau.

12:57Donc en fonction des régions,

12:59en fonction de l'état

13:01hydrique de la région,

13:03des états des ressources,

13:05le préfet va décider d'un niveau d'alerte.

13:07Il y a 5 niveaux d'alerte

13:09qui vont

13:11de normal à crise.

13:13Et en fonction de ces niveaux

13:15d'alerte, les industriels

13:17qui consomment plus de 10 000 m3 par an

13:19doivent faire

13:21des économies sur leur prélèvement

13:23on va résumer sur leur

13:25consommation d'eau qui vont de

13:275 à 25%.

13:29C'est un ralentissement de la production.

13:31Donc aujourd'hui, ils travaillent

13:33sur quelle méthode

13:35je dois, qu'est-ce que je dois

13:37mettre en place si je dois réduire

13:39de 25% mon prélèvement d'eau.

13:41C'est leur quotidien.

13:43Certains y arrivent

13:45en mettant en place

13:47il y a deux portes de sortie

13:49à cette application qui sont les économies

13:51d'eau prouvées depuis 1998 à plus de 20%

13:53ou la réutilisation d'eau

13:55qui représente au moins 20% du prélèvement.

13:57Mais est-ce que ça veut dire qu'Infini

13:59va faire penser une alternative à l'eau ?

14:01De la soufflerie ?

14:03Il y a des process où on ne peut pas

14:05se passer de l'eau.

14:07Par exemple, pour refroidir de la métallurgie

14:09quand on refroidit, on est obligé d'avoir de l'eau.

14:11Quand vous sortez de l'acier d'un fourneau,

14:13il n'y a pas le choix.

14:15L'eau, c'est le parent pauvre de l'usine.

14:17Sans eau, il n'y a pas d'industrie.

14:19Toutes les industries sont collées

14:21aux grandes ressources d'eau.

14:23Les sodas sont fabriqués avec de l'eau.

14:25L'industrie, il faut quand même que les gens

14:27comprennent que ce n'est que 5%

14:29de la consommation d'eau française.

14:31C'est bien de le dire.

14:33C'est 8% des prélèvements,

14:355% de la consommation.

14:37Ce qui est très peu quand même.

14:39Pardon de vous poser

14:41une question de profane,

14:43mais depuis quelques années,

14:45on entend des esprits

14:47beaucoup plus évolués que le mien

14:49dire que le problème capital

14:51d'aujourd'hui, c'est l'eau.

14:53C'est vrai ça ?

14:55Au-delà de l'industrie, bien sûr.

14:57Aujourd'hui, il y a une pression

14:59sur l'eau.

15:01C'est certain.

15:03Maintenant,

15:05tirer la boule rouge

15:07sur l'industrie, c'est facile.

15:09L'industrie ne va pas s'arrêter,

15:11ne va pas râler, ne va pas se mettre en grève.

15:13Elle va continuer.

15:15Elle va chercher à tirer des profits.

15:17Mais ils n'ont pas le choix d'appliquer

15:19ce qu'on leur a dit.

15:21Et si c'est un frein à l'arrêt industriel,

15:23il y a des régions qui vont être en crise

15:25répétée.

15:27Il y a des régions qui vont avoir du mal

15:29à attirer des industriels.

15:31Parce qu'eux, ils auront besoin d'eau pour travailler.

15:33Le mot de la fin, Sébastien Gillet ?

15:35Non, je trouve que ça fait partie

15:37d'une vraie voix, en tout cas de ce qu'il dit.

15:39C'est tout à fait vrai.

15:41L'industrie a été souvent critiquée,

15:43malheureusement, et c'est bien qu'il faut

15:45beaucoup de pédagogie. Et là, il y en a beaucoup

15:47de pédagogie sur la problématique de l'eau.

15:49Il y en a sur l'énergie. Il y en a sur le RSE.

15:51Il y en a sur tellement de choses. On pourrait passer

15:53presque une semaine entière. Moi, je vous invite

15:55en tout cas à rester la semaine entière ici.

15:57Ne nous cherchez pas trop.

15:59Par contre, Philippe Bilger a dit quelque chose

16:01qui n'était pas censé, à mon avis. Il a dit qu'il y avait

16:03des esprits plus évolués que lui.

16:05Il parlait de nous.

16:07J'étais pas pure mode.

16:09En tout cas, merci beaucoup,

16:11Grégory Delmer d'Abreuil.

16:13C'est avec nous, directeur commercial

16:15de ALOS, traitement des eaux.

16:17C'était passionnant. Merci beaucoup.

16:19Dans un instant, on est au pic

16:21de l'intelligence de l'émission.

16:23Le qui-c'est-qui qu'il a dit. Rien que

16:25le mot vous donne un petit peu

16:27le niveau de l'émission. Et c'est un quiz

16:29spécial industrie. Alors attention, celui-là,

16:31il est effrayant.

16:33Oui, absolument.

16:35Grégory, qu'est-ce qu'on gagne ?

16:37La joie de nous parler,

16:39de nous approcher.

16:41C'est le Graal.

16:43Vous gagnez l'estime des autres.

16:45On va raccrocher l'antenne parce qu'ils disent

16:47n'importe quoi. Allez, à tout de suite.

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