Budget 2025 : Michel Barnier va-t-il pouvoir gouverner sans 49.3 ?

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Transcript

00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.

00:03L'épreuve du feu pour Michel Barnier et ses ministres de l'économie et du budget, c'est aujourd'hui.

00:08La gabelle, la faille, l'impôt sur les épices, pour cette année ça fait combien ?

00:13Au total un effort de 60 milliards d'euros.

00:15L'année dernière ça faisait beaucoup plus.

00:17Oui mais la récolte avait été très bonne.

00:19Cette année la récolte a été très mauvaise, alors il faut payer le double.

00:23Des contribuables qui devront mettre la main à la poche.

00:26Nos gens sont terriblement pauvres.

00:28Pour les 60 milliards d'euros à trouver, 20 milliards proviendraient de hausse d'impôt.

00:32Plus vous serez agressif, plus je serai respectueux.

00:35C'est normal, les pauvres c'est fait pour être très pauvres et les riches très riches.

00:38Et le gouvernement Barnier sous pression après avoir présenté son projet budget 2025.

00:42Désorientation critiquée de toutes parts, trop de nouveaux impôts disent les macronistes.

00:47Pendant que d'autres s'inquiètent des coupes budgétaires avec par exemple 4000 suppressions de postes des enseignants.

00:53On va en parler avec nos invités aujourd'hui.

00:55Barnier va-t-il pouvoir gouverner sans le 49-3 ?

00:58Alors ça c'est la grande question Philippe.

01:00Vu la tension à la suite de ce budget, on sent quand même qu'il y aura un petit retour d'Elisabeth Borne.

01:07Oui, même si elle va être je crois sèchement battue face à Gabriel Attal pour la présidence du parti.

01:17Mais vous avez raison tout de même.

01:19Mais j'ai un raisonnement initialement immature.

01:23Barnier est tellement attaqué de tous les côtés de manière assez contradictoire

01:29que j'ai presque cette envie puérile de dire eh bien il faut le défendre à tout prix.

01:35La situation qu'il affronte est très difficile.

01:38Il savait qu'il allait la subir, qu'elle ne relevait pas de son fait.

01:43Et en réalité je pourrais reprendre ce qu'a dit tout à l'heure Nicolas.

01:48Nicolas, j'ai cru comprendre qu'il estimait qu'en réalité on n'avait pas d'autre choix.

01:54Donc je crois qu'ils tiendront tout de même.

01:57Et il sera obligé peut-être de passer par le 49-3.

02:02Mais s'il y passe, ce ne sera pas de son fait.

02:06Nicolas Corato ?

02:07Moi que les éditorialistes aujourd'hui soient surpris qu'on puisse gouverner par 49-3 dans la situation actuelle,

02:13moi ça me surprend.

02:14On n'en a eu peur.

02:15C'est pas une nouveauté, on s'y attendait tous.

02:17N'importe quel électeur, n'importe quel citoyen a bien compris qu'après la majorité relative de Mme Borne

02:24et après les élections législatives, bien entendu que le 49-3 serait utilisé.

02:28Ça c'est pas une nouveauté.

02:29La vraie question c'est quelle est la légitimité politique de ce gouvernement ?

02:35Et c'est pas une légitimité institutionnelle.

02:38Moi je considère que ce gouvernement est légitime.

02:40Il a été nommé par le Président de la République et il n'a pas été censuré.

02:44Donc il est parfaitement légitime.

02:46Mais quelle est la légitimité de la politique qu'il va porter ?

02:48Qui est une politique d'austérité.

02:50Est-ce que les Français ont voté pour une politique d'austérité et vont accepter une politique d'austérité ?

02:56Est-ce qu'on a le choix ?

02:57C'est bien ça le sujet.

02:58Est-ce qu'on a le choix ?

02:59Et c'est bien ça le sujet.

03:00Alors attendez, qu'on ait le choix, ça c'est le deuxième sujet.

03:02Pardon mais la situation budgétaire de la France que nous semblons découvrir aujourd'hui

03:09est l'issue de quasiment deux quinquennats de M. Macron.

03:13Les projets de loi de finances et les lois de finances qui ont été votées avant étaient-elles insincères ?

03:18Est-ce que le gouvernement de M. Attal, le gouvernement de Mme Borne ont présenté des budgets qui étaient insincères au Parlement ?

03:26C'est la seule question qui devrait nous intéresser.

03:28Et si on avait un Parlement qui assurait et qui assumait l'entière de ses compétences,

03:33il devrait provoquer une commission d'enquête pour savoir pourquoi est-ce qu'aujourd'hui on découvre un état des finances publiques

03:39dans un état aussi dramatique.

03:42C'est ça le sujet.

03:44Virginie Calmels.

03:45Alors je suis d'accord avec Philippe Bilger sur le fait qu'il faut quand même rappeler que Michel Barnier

03:49hérite d'une situation catastrophique et qu'on a quand même envie de lui rendre hommage sur le fait,

03:53un, de s'y coller parce que c'est pas si évident, et deux, de vouloir bien faire.

04:01Je pense que c'est un honnête homme qui a envie de réussir et qui trouve à son arrivée,

04:07pour rejoindre ce que vient de dire Nicolas Corato,

04:09il y a quand même une forme de découverte quand même.

04:12Donc ça c'est un sujet.

04:13C'est qu'il y a bien eu un moment où on a un petit peu caché la vérité,

04:17probablement dû à des échéances électorales.

04:20Rappelons qu'avant la dissolution, il y a quand même eu des européennes.

04:25Je ne veux pas faire des procès d'intention, mais on sent bien qu'en tout cas,

04:30ce n'était pas dans l'air du temps d'expliquer qu'il y avait un déficit record

04:34et qu'on n'en a pas parlé dans cette période-là.

04:36Peut-être même, certains le disent, que la dissolution a été une réponse anticipée

04:42au fait que compte tenu de la gravité de la situation budgétaire,

04:46à ce moment-là, la motion de censure allait tomber et qu'il valait mieux anticiper.

04:51Bon, tout ça étant dit, moi je reste quand même convaincue,

04:54et là je rejoins Nicolas Corato aussi, sur le fait que le problème depuis le départ,

04:59et je l'ai dit et redit à ce micro, donc je le redis aujourd'hui encore,

05:02c'est qu'on a certes mis un gouvernement qui est entre guillemets légitime,

05:06mais il n'y a pas eu de projet de coalition sur lequel les Français ont pu se prononcer avant le vote.

05:12Donc moi, je ne décolère pas du fait qu'au moment où on a annoncé la dissolution,

05:18il fallait impérativement, courageusement et de façon républicaine,

05:22bâtir un projet de coalition de l'arc républicain qui voulait gouverner ensemble.

05:27Moi j'ai aspiré à ce qu'il aille du PS à LR, le PS a finalement choisi le NFP, c'est triste,

05:33à mon avis pour la République et pour la France de demain,

05:36mais en tout cas, à minima, LR et Renaissance auraient dû se mettre à minima ensemble

05:41pour essayer de dire que si demain ils gouvernaient ensemble,

05:44voilà les arbitrages budgétaires, en tout cas derrière un arbitrage budgétaire,

05:48moi ce qui m'intéresse plus c'est la vision de la France.

05:51Je veux dire, quand on fait des coupes budgétaires, c'est qu'on a une certaine vision.

05:55Alors oui, on va dire qu'il y a l'urgence, mais l'urgence n'est pas à faire encore du coup de rabot,

05:59on sait que ça ne marche pas et ça fait 40 ans qu'on fait ça.

06:02L'urgence est à avoir une vision et à dire finalement qu'est-ce qu'on veut privilégier.

06:06Il y a des ordres de priorité.

06:08Quand je vois que le budget de la justice baisse, pardon,

06:10je me dis comment est-ce que c'est possible aujourd'hui dans notre pays

06:15qu'on puisse faire un arbitrage là-dessus, c'est quand même fou.

06:18Sur la santé, on en a parlé, il y a des trucs qui ne vont vraiment pas.

06:22Donc peut-être que c'est une première ébauche,

06:24et peut-être que Michel Barnier est de bonne foi en disant que c'est fait en 15 jours,

06:28mais là encore, ça questionne tout le processus.

06:31Que s'est-il passé dans l'été ?

06:33Je veux dire, ils n'étaient pas en vacances normalement,

06:35ils étaient un gouvernement provisoire de transition,

06:38mais ils avaient quand même une responsabilité.

06:41Et pardon, je décolère pas non plus d'entendre les macronistes nous expliquer

06:45qu'il fallait faire autrement, parce que là, objectivement,

06:48l'absence totale de sentiment de responsabilité

06:52est quelque chose sur lequel je pense qu'on pourrait débattre aujourd'hui.

06:55Tout de même, Virginie, j'ai bien conscience que l'argument de l'urgence

07:00ne vous paraît pas convaincant.

07:02Si, si, bien sûr qu'il est convaincant,

07:04mais c'est pas suffisant de faire n'importe quoi.

07:07On était confrontés à une situation qui appelait des initiatives

07:12peut-être pas mûrement réfléchies.

07:14Deuxième élément, vous parlez entre le macronisme et la droite républicaine.

07:21Il était extrêmement difficile de prévoir un programme commun,

07:26puisqu'ils étaient profondément, presque aux antipodes

07:30sur tous les sujets fondamentaux.

07:32Ah non, non, ça je peux pas vous dire ça.

07:34Je vais laisser dire ça, malheureusement.

07:36Non, enfin, sur certains sujets, oui,

07:38mais quand on n'a pas de majorité,

07:40quand on a une coalition,

07:41on doit abandonner les choses qui sont vraiment clivantes

07:45pour construire un projet non pas politicien,

07:48mais un projet d'urgence pour les Français.

07:50Les Français, ils attendaient du pouvoir d'achat,

07:52ils attendaient une restauration des comptes publics

07:55parce que sinon tout le monde va payer et tout le monde va trinquer.

07:58Ils attendaient une vision sur la sécurité.

08:00Mais je veux dire, sur trois, quatre sujets,

08:02il y aurait pu y avoir des arbitrages,

08:04il y aurait pu y avoir un projet commun.

08:05D'ailleurs, le NFP a bien réussi à le faire.

08:07C'est plus la carpe et le lapin sur le NFP

08:12que sur René Sancelet.

08:14Sans parler de la carpe et le lapin,

08:16regardons pourquoi les Français ont voté en juillet

08:19et ce pourquoi ils n'ont pas voté.

08:21Ils ont voté, si je prends les deux tiers des électeurs,

08:24pour le pouvoir d'achat, pour des solutions sur la sécurité

08:27et pour des solutions sur l'immigration.

08:29Je prends le spectre là.

08:31Qui a voté pour une politique d'austérité

08:33et de désendettement du pays ?

08:35Qui a voté pour ça ?

08:36Quels sont les Français qui ont voté pour ça ?

08:39Et ça pose quand même une vraie question

08:41de consentement à l'impôt et de consentement à l'effort.

08:44Et c'est tout le problème de Michel Barnier

08:46qui, j'en suis d'accord,

08:48s'en sort plutôt pas mal

08:50dans cette synthèse impossible à obtenir

08:53avec une population qui n'a pas été prévenue

08:56et, il faut le dire, des responsables politiques

08:58qui n'ont pas été responsables.

09:00Allez, 0800 26 300 300 avec Jeffrey

09:02qui était avec nous.

09:03Une petite réaction Jeffrey.

09:04Oui, c'est Jeffrey.

09:06Jeffrey, pardon.

09:07J'ai un problème avec les prénoms.

09:09Vous pouvez m'appeler Céline.

09:11Depuis tout à l'heure, je suis toujours très ébahi

09:14d'entendre les gens sur votre antenne

09:17parler de presse, de bilquins,

09:19de consensus, de regroupement, de tout ça.

09:22Mais quand je vois M. Barnier,

09:24ce qu'on a oublié de dire, il y a deux choses.

09:26La première, c'est que tous les gens

09:28qui se succèdent au gouvernement

09:29ne sont jamais responsables de leurs actes.

09:31On a Bruno Le Maire qui vient quitter le gouvernement.

09:33Il a laissé une dette de 1000 milliards de dettes.

09:36Et il est parti, tout va bien,

09:38la vie continue pour lui.

09:40Ces gens-là ne sont jamais responsables de leurs actes.

09:42Je peux vous garantir que demain,

09:44ces gens-là ont leur fil du goudron et des plumes

09:46quand ils ont fait de la merde.

09:47Je suis désolé du terme.

09:48Je peux vous garantir qu'ils vont certainement

09:50gérer beaucoup mieux que ça.

09:51Vous n'avez qu'à filer du goudron et des plumes

09:53aux gens qui détendent de l'argent,

09:54aux gens qui ont des conflits d'intérêts,

09:56des choses comme ça.

09:57Vous allez voir qu'ils vont faire

09:58beaucoup plus attention.

09:59Et la deuxième chose, quand j'entends parler

10:01d'équipement, de programme, de tout ça,

10:03les gens qui reviennent aujourd'hui,

10:05comme M. Barnier à 73 ans,

10:07ce sont des gens qui nous ont amené le problème

10:09et qui aujourd'hui reviennent en héros.

10:11Parce qu'il ne faut pas oublier que la dette,

10:13elle est là, mais elle est là depuis

10:15rien avant Sarkozy déjà.

10:17Et ces gens-là n'ont fait que accentuer cette dette.

10:19Les gens de leur parti,

10:21on a eu l'assoche, on a eu la patte,

10:23la dette n'a fait que s'augmenter.

10:25Et on continue de croire que ces gens-là vont nous sauver.

10:27Allez, restez avec nous, Geoffray.

10:30Alors moi,

10:32j'écoute Geoffray et je

10:34le rejoins sur un certain plan.

10:36Je suis exaspéré par la

10:38tradition française qui, dans

10:40beaucoup de domaines, donne des promotions

10:42à ceux qui ont échoué.

10:44Mais en matière politique,

10:46moi je veux bien qu'il y ait une relève

10:48qui serait capable de mieux faire.

10:50Mais où est-elle ?

10:52À droite comme à gauche.

10:54Nicolas Corateau, Virginie et Philippe,

10:56quand on voit qu'ils augmentent le budget

10:58du Sénat, de l'Assemblée, de l'Elysée,

11:00est-ce que ce n'est pas une provocation, quelque part ?

11:02Est-ce que c'était le moment de faire ça ?

11:04Vous avez raison, il y a quand même une question

11:06d'exemplarité, même si moi je ne suis pas

11:08sur le registre. Je pense qu'il faut

11:10un statut de l'élu, je pense qu'il faut que nos élus soient

11:12indemnisés à la hauteur de leurs efforts.

11:14Je pense qu'il faut que notamment nos parlementaires

11:16et les moyens, y compris matériels,

11:18d'agir et de contrôler

11:20et d'enquêter, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

11:22Donc je suis pour le renforcement des moyens

11:24au service de nos élus. Mais oui,

11:26quand j'entends Yael Brown-Pivet dire

11:28qu'il n'y a pas d'économie à faire sur

11:30l'Assemblée nationale, alors que ce gouvernement

11:32prévoit des hausses d'impôts

11:34et des baisses

11:36de services publics, oui ça me choque.

11:38Dans le symbole, dans l'annonce,

11:40dans la matière, dans la manière dont elle l'exprime,

11:42oui je pense que tous les élus ont des efforts

11:44à faire. Tout comme, je pense aussi

11:46qu'il faut qu'on renforce leurs moyens de contrôle,

11:48notamment de la dépense publique.

11:50Nos parlements, notre parlement, devraient être

11:52beaucoup plus aidés,

11:54beaucoup plus assistés,

11:56beaucoup plus accompagnés, encadrés.

11:58Et je pense qu'aujourd'hui, ce n'est pas normal que Bercy ait plus de moyens

12:00que le parlement pour contrôler la dépense publique.

12:02Peut-être que si demain c'était le contraire,

12:04on n'en serait pas dans

12:06la situation dans laquelle nous sommes aujourd'hui.

12:08Le sujet, c'est quand même l'efficacité de la dépense

12:10publique, et ça pardon, mais

12:12Philippe Bilger disait, il y a une urgence.

12:14Ok, il y a une urgence parce que certaines

12:16personnes n'ont pas fait leur job.

12:18C'est-à-dire que l'urgence, elle n'est pas née en

12:2024 heures. Ce n'est pas une vague

12:22d'un tsunami qui nous a...

12:24On le sait, le dérapage, il date

12:26d'il y a très longtemps,

12:28mais accentué considérablement par une politique

12:30qui s'appelait le « quoi qu'il en coûte ».

12:32Très peu contesté en France,

12:34de droite comme de gauche, tout le monde

12:36a trouvé formidable ce « quoi qu'il en coûte »,

12:38sans en voir les répercussions

12:40dramatiques sur nos jeunes qui ont été

12:42désociabilisés, sur les personnes âgées

12:44qui sont mortes seules, et sur les

12:46hôtels-restaurants qui, sans travailler,

12:48avaient tranquillement leur rentabilité.

12:50Mais ça veut dire que quoi ? Vous étiez contre ?

12:52Moi, personnellement, je pense qu'on a eu

12:54une politique qui a été d'arroser

12:56tous azimuts et

12:58très mal. Et en privant

13:00en plus certains

13:02acteurs économiques de travail,

13:04on a quand même fermé,

13:06il faut s'en rappeler, des cliniques privées

13:08pendant le Covid.

13:10C'est-à-dire qu'on a eu des gens qui sont morts

13:12parce qu'il y a une idéologie française

13:14qui a dit que tous les patients Covid

13:16devaient aller à l'hôpital public.

13:18Donc on fermait et on indemnisait

13:20des cliniques privées. Donc on ne peut pas

13:22dire qu'on a tout bien fait. Et quand je dis

13:24ça, je jette la pierre à personne parce que c'était

13:26pas facile. Mais soyons réalistes et

13:28à un moment donné, reconnaissons qu'on ne fait quand même

13:30pas tout bien et que les erreurs

13:32du passé devraient servir à l'avenir.

13:34Depuis, on n'a pas du tout adressé

13:36le sujet de l'efficacité

13:38de la dépense publique. J'ai été élue en région,

13:40je vous assure, il y a encore beaucoup

13:42d'argent public. Et les gens

13:44ne comprennent pas parce qu'ils voient bien

13:46qu'on n'est pas un pays en voie de développement.

13:48Il y a beaucoup

13:50d'argent public mal utilisé

13:52et malheureusement, on est encore

13:54en train de dire, vous savez quoi, on est

13:56politique, on veut augmenter les impôts. Mais les gens

13:58n'en peuvent plus. Ils se disent qu'on a

14:00une bande d'incapables.

14:02Je le dis avec modestie,

14:04compte tenu de ma compétence

14:06relative, j'ai l'impression

14:08qu'après le quoi qu'il en coûte,

14:10qui semble avoir été pertinent

14:12parce qu'il a sauvé tout de même

14:14un certain nombre d'emplois et d'entreprises,

14:16il y avait une sorte de réflexe

14:18macronien qui a

14:20considéré, peut-être par démagogie

14:22politique aussi, qu'on

14:24pouvait continuer comme ça.

14:26Bruno Le Maire, en se félicitant,

14:28a aggravé la chose.

14:30Et on fait du social-étatisme

14:32depuis toujours, c'est-à-dire qu'on a recours

14:34en permanence à la dépense publique.

14:36Je ne date pas l'effondrement

14:38de la dette publique du

14:40quoi qu'il en coûte. Je pense qu'il est

14:42préalable. Quand Emmanuel Macron

14:44est arrivé au pouvoir, il avait

14:46une vision qui était que

14:48la France était une entreprise et qu'on gérait

14:50un pays comme une entreprise.

14:52Et ça a eu deux

14:54conséquences. Il a

14:56réduit notamment les prélèvements,

14:58il a réduit les impôts, l'IFI,

15:00la flag tax. Il faut

15:02savoir aujourd'hui que dans ce pays, depuis Emmanuel Macron,

15:04si vous gagnez

15:061 000 euros ou 1 milliard d'euros de

15:08dividendes, vous payez de manière

15:10égale 30% d'impôt sur le

15:12revenu. 1 milliard d'euros de dividendes

15:14comme 1 000 euros. On est quasiment le

15:16seul pays au monde à offrir cette

15:18possibilité-là. Ça coûte des

15:20millions et des centaines de millions d'euros au budget

15:22public. De la même manière, Emmanuel Macron

15:24a considéré qu'un certain nombre de dépenses sociales

15:26devaient être réintégrées dans

15:28le budget de la nation, dans les comptes publics

15:30de la nation, pour faire en sorte que les entreprises

15:32cotisent moins. Résultat des courses,

15:34à un moment, bien sûr,

15:36le budget de la nation explose.

15:38Donc ces choix-là, ils ont été faits

15:40bien avant le Covid et ils ont été faits

15:42selon une idéologie qui, à mon sens,

15:44était déjà anachronique et datait des années 90.

15:46Emmanuel Macron est un homme

15:48qui vient des années 90 et qui a pris

15:50le pouvoir dans les années 2010.

15:52Et c'est tout notre

15:54drame et c'est tout notre échec

15:56collectif d'avoir fait confiance

15:58à cette politique qui est une politique qui a

16:00raréfié les moyens de la nation et qui, en même temps,

16:02a augmenté notre dette. Et il faut qu'on sorte

16:04de cet effet ciseau.

16:06En revanche, là où je suis pas d'accord,

16:08c'est quand vous dites qu'il a géré comme un chef d'entreprise.

16:10Moi, je suis chef d'entreprise. J'ai été élu.

16:12J'ai fait moins 30% de dépenses publiques sur mon budget.

16:14Le maire de Cannes, il fait

16:16la baisse de la dépense publique. Gérer une

16:18entreprise, c'est justement faire très

16:20attention à chaque ligne de coût. Et

16:22Emmanuel Macron n'a pas géré le pays comme une entreprise.

16:24Ça, je peux vous le dire.

16:26Gérer une entreprise, c'est créer de la valeur

16:28rajoutée pour des actionnaires. Mais pas que des actionnaires.

16:30Pour des salariés. Diriger une nation,

16:32c'est créer du bien commun pour l'ensemble des citoyens.

16:34Et c'est bien tout différent.

16:36Et en parlant de bien commun, vous restez avec nous

16:38dans un instant. Le qui c'est qui, qui l'a dit.

16:40Pour du bien commun, c'est du bien commun. Ça fait du bien à personne.

16:42Puisque tout le monde s'en vient.

16:44Et c'est du lien commun.

16:46Vous faites ce que vous voulez.

16:48Geoffrey, vous restez avec nous puisque vous êtes notre

16:50vrai voix du jour. On fait une petite pause.

16:52On revient dans un instant. A tout de suite.

16:54Sud Radio, votre attention est notre

16:56plus belle récompense.

16:58Merci de nous écouter sur Sud Radio.

17:00C'est normal, parce que vous êtes une radio sympa,

17:02divertifiée et tout.

17:04Donc c'est très bien.

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