Aurélien Taché : "Des lois qui facilitent le fait que des policiers tirent, je suis contre"

Sud Radio

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Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-Jacques Bourdin.

00:078h36, merci d'être avec nous Aurélien Taché est notre invité, député LFI du Val d'Oise

00:14et membre de la commission des affaires étrangères de l'Assemblée Nationale, Aurélien Taché, bonjour.

00:18Bonjour.

00:19Cette nuit, la France et les Etats-Unis ainsi que plusieurs pays arabes et européens

00:24ont appelé à un cessez-le-feu temporaire de 21 jours au Proche-Orient entre Israël et le Hezbollah.

00:32Il ne peut pas, il ne doit pas y avoir de guerre au Liban, a déclaré Emmanuel Macron.

00:38Vous êtes d'accord avec lui, j'imagine ?

00:40Oui, je suis d'accord avec lui, mais je trouve qu'effectivement tout ça est très très tardif.

00:45Je le rappelle, parce que peut-être que vos auditeurs l'ont oublié,

00:48que nous, dès le mois de janvier, Jean-Luc Mélenchon s'était rendu au Liban

00:51pour aller rencontrer effectivement un certain nombre de généraux, les populations civiles et autres,

00:55parce que le Liban, ce n'est pas n'importe quel pays pour la France.

00:58C'est un pays que la France a eu la mission de protéger pendant un certain nombre de décennies au siècle dernier.

01:05C'est un pays très francophone.

01:06Moi, j'ai eu ces jours-ci le rédacteur en chef de L'Orient Le Jour, grand journal francophone,

01:10qui me disait « Monsieur Taché, monsieur le député, nous ici, on aime la France.

01:13On aime le français, on aime les français, mais où êtes-vous ?

01:15Où êtes-vous depuis des mois alors que le conflit est à nos portes ? »

01:18En fait, c'est le Hezbollah qui a pris le pouvoir au Liban.

01:20C'est vrai.

01:21C'est tout le problème, non ?

01:24Je suis d'accord que c'est une partie du problème, mais pourquoi le Hezbollah a pris le pouvoir ?

01:27C'est comme d'ailleurs pour le Hamas en Palestine,

01:29parce que finalement, il y a un tel désespoir dans ces régions-là,

01:33qui finalement, voilà, le Liban, c'est la terrible crise après l'explosion du port à Beyrouth

01:38que vit le pays et qui sont dans une récession économique terrible.

01:41« Gaza, je ne vais pas vous faire un dessin, les gens, c'est une prison à ciel ouvert »,

01:45avait dit Nicolas Sarkozy en son temps.

01:47Donc effectivement, vous avez après des gens qui surfent sur ce désespoir,

01:49qui prospèrent sur ce malheur et qui sont évidemment des adversaires pour nous.

01:53Mais moi, je pense qu'il ne faut pas non plus se tromper.

01:56Ce n'est pas une guerre contre le Hezbollah que M. Netanyahou a déclaré,

01:59c'est bien une guerre contre le Liban.

02:01Il a dit qu'il voulait que ses troupes entrent au sol

02:03et donc il est heureux qu'effectivement, cette nuit,

02:05enfin, Joe Biden et Emmanuel Macron se soient entendus pour dire

02:08« On va peut-être mettre un stop à Israël, mais j'attends des mesures plus fortes. »

02:11Oui, Israël menace, menace d'engager une action terrestre au Liban.

02:16C'est une menace.

02:17Simplement, pour l'instant Aurélien Taché,

02:19Israël qui utilisera la force au Liban jusqu'au retour chez eux

02:22des habitants du nord d'Israël.

02:24Mais Israël est dans son droit là.

02:27J'habite, vous habitez, si vous habitiez dans le nord d'Israël,

02:30vous êtes chassés de chez vous.

02:32Vous risquez de prendre une roquette du Hezbollah sur la tête,

02:35de mourir, votre famille risque de mourir.

02:38Vous êtes chassés de chez vous.

02:39Est-ce que vous ne comprenez pas ?

02:42L'armée israélienne vous défend, vous comprenez cela ?

02:45Oui, mais moi je suis pour la protection de toutes les populations civiles,

02:47qu'elles soient israéliennes, libanaises, palestiniennes.

02:49Le problème est qu'effectivement,

02:51il y a eu ces attentats terroristes terribles du 7 octobre.

02:54Maintenant, ça va faire pratiquement un an.

02:56Et ça fait un an que depuis ces attentats,

02:58il y a eu une guerre totale déclarée aux Palestiniens

03:01par effectivement M. Netanyahou.

03:03Mais c'était la guerre déclarée le 7 octobre.

03:06C'était un attentat terroriste, et ça c'est absolument terrible.

03:09Mais si à chaque fois qu'il y a un attentat terroriste,

03:11on déclare une guerre à tout un pays, à toute une population

03:13et on tue tous les civils qui s'y trouvent,

03:14on va vite se retrouver dans un conflit absolument intenable au niveau mondial.

03:17Bon, on n'est pas à Gaza là, on est dans le nord d'Israël et dans le sud du Liban.

03:21Est-ce que oui ou non,

03:23est-ce que oui ou non,

03:25Israël a le droit,

03:27le devoir d'aller frapper au sud Liban

03:31pour permettre à la population israélienne de vivre chez elle ?

03:35Moi je pense qu'il y a d'autres solutions que cela.

03:37Encore une fois...

03:38Mais laquelle ?

03:39Mais encore une fois, vous l'avez dit tout à l'heure,

03:41pourquoi le Hezbollah a pris le pouvoir ?

03:43Parce qu'il n'y a plus aucune véritable solution diplomatique

03:46entre le Liban, enfin Israël et ses voisins.

03:49Donc la solution d'aller frapper comme ça de manière indistincte,

03:52je rappelle quand même cette fameuse attaque des beepers,

03:55on a tous été effrayés de ça,

03:56c'est bien la première fois dans l'histoire du monde qu'on voit ça.

03:58Et d'ailleurs c'est même pas une attaque,

04:00moi j'ai envie de dire c'est même pas une attaque militaire conventionnelle,

04:02là on est quasiment sur des modes opératoires terroristes.

04:04Moi je ne peux pas accepter ça Jean-Jacques Bourdin, je ne peux pas.

04:06Par contre, effectivement, ce que vous avez dit sur le fait que les Israéliens

04:09qui doivent pouvoir rentrer chez eux,

04:11doivent pouvoir le faire en toute sécurité, oui.

04:13Et d'ailleurs je rappelle que la France a 700 soldats casques bleus au Liban,

04:16il y a des manières de faire autre que de frapper comme ça indistinctement.

04:20Est-ce que le Hezbollah pour vous est une organisation terroriste ?

04:23La branche armée du Hezbollah est évidemment une organisation terroriste.

04:27Après, ce n'est pas moi qui le dis, c'est Emmanuel Macron,

04:29il y a aussi une branche politique qui est représentée au Parlement

04:31et qui fait partie du paysage politique libanais.

04:33J'ai repris ces mots avant de venir vous voir.

04:35Le Hezbollah, bras armé de l'Iran ?

04:37Oui, oui, oui, évidemment.

04:40Et le régime horrible des mollahs iraniens doit évidemment être combattu de toutes nos forces.

04:46Donc le Hezbollah doit être combattu ?

04:48En tout cas, c'est moi, c'est des adversaires politiques, c'est des ennemis politiques.

04:51Mais ça ne veut pas dire pour autant qu'on peut faire n'importe quoi.

04:53On doit les combattre, certes.

04:55Mais c'est clair, vous êtes clair, c'est un ennemi politique qu'il faut combattre.

04:59On est bien d'accord.

05:00Moi, je n'ai absolument rien à voir avec ces gens-là.

05:02Ces gens-là prônent une idéologie qui est complètement contraire

05:04aux principes humanistes que nous on défend à la France Insoumise.

05:06Par contre, les principes humanistes, ça veut aussi dire qu'on défend les populations civiles

05:10et qu'on n'accepte pas tous les mots d'opératoire des armées dites démocratiques.

05:13Parce que là, franchement, on se demande ce qui les différencie d'un certain nombre de barbares

05:16quand ils font exploser les beepers qui rendent des enfants aveugles.

05:18Bien. Aurélien Taché, un mot.

05:21Ensuite, nous reviendrons à la politique en France.

05:23La députée Elif Yersilia Soudé a porté son soutien à Elias Dimzalen.

05:28Après son arrestation, vous avez vu ça.

05:30Vous le soutenez aussi ?

05:32Alors moi, je ne connais pas ce monsieur, donc je ne soutiens pas les gens.

05:35Vous vous rappelez qui il est, si vous voulez.

05:37Activiste, animateur du site Islam et Infos et d'une association islamiste, ça c'est une chose.

05:42Il a été placé en garde à vue parce qu'il a appelé le 8 septembre dernier à, je le cite,

05:47mener une intifada dans Paris.

05:49Donc ça a une relation avec le Proche-Orient.

05:52Ça veut dire quoi, une intifada dans Paris ?

05:54Ça veut dire une provocation à la violence et à la haine.

05:57Vous êtes bien d'accord ?

05:59Vous iriez le soutenir, vous Aurélien Taché ?

06:01Non mais moi, je ne soutiens pas ce monsieur.

06:03Par contre, je soutiens un certain nombre de principes.

06:05C'est-à-dire que, par exemple, sur cette histoire de, finalement,

06:08des gens qui manifestent pour soutenir les Palestiniens

06:11et soutenir les populations civiles tuées,

06:13on a eu une criminalisation très forte ces dernières mois et années.

06:16Je rappelle quand même qu'au départ de cette terrible guerre

06:19et de ce génocide qui est maintenant mené en Palestine,

06:21les manifestations étaient interdites.

06:22Je suis le premier député de France à avoir réussi à avoir une manifestation autorisée à Sergi.

06:25Donc je sais aussi qu'il y a une criminalisation.

06:27Maintenant, si vous me parlez de ce monsieur en particulier,

06:29non, je n'ai aucune sympathie pour lui, je ne le soutiens pas spécialement.

06:32Je dis simplement qu'en France, on doit pouvoir manifester son soutien aux Palestiniens sans être inquiété.

06:36Est-ce que ce n'est pas gênant qu'une députée de la République française

06:39aille soutenir un homme qui, je le rappelle, est fondamentaliste,

06:43proche de Soral, ancien proche de Soral, l'extrême droite,

06:47qui appelle à l'insurrection dans notre pays,

06:51et on va le soutenir alors qu'il est en guerre de l'UE ?

06:54Est-ce que vous comprenez cela ? Je vous pose franchement la question.

06:57Ma collègue, je pense qu'elle a voulu soutenir des principes,

07:00à savoir qu'on ne met pas en garde à vue des gens

07:03qui simplement veulent aller témoigner leur solidarité

07:07avec des gens qui sont victimes d'un génocide.

07:09Maintenant, je pense que ce monsieur en particulier,

07:11ce n'est pas le sujet de ce monsieur.

07:12Le sujet est celui des principes démocratiques

07:14qui font qu'on ne criminalise pas les manifestants.

07:16C'est le sujet du comportement d'un député de la République. Pardon !

07:18Mais un député de la République doit aussi soutenir des principes.

07:20C'est quand même pour ça qu'on est...

07:22Oui, d'accord. C'est-à-dire qu'on s'assoit sur tout le reste.

07:24Je n'ai pas dit qu'on s'assoit sur tout le reste.

07:26Je vous ai dit mon avis sur ce monsieur.

07:28Votre demande de destitution d'Emmanuel Macron

07:30sera examinée le 2 octobre en commission des lois.

07:32Elle n'a pratiquement aucune chance d'être adoptée, vous le savez.

07:35On verra.

07:37On verra.

07:39Après, s'il a essayé les insoumis...

07:41Si les insoumis sont les seuls opposants à Emmanuel Macron,

07:43on verra. Ça veut dire que les autres mentent.

07:45Donc, moi, j'attends de voir un petit peu ce qu'ils vont faire.

07:47Pourquoi est-ce que les manifestations de samedi dernier ont été un échec ?

07:51Pourquoi ?

07:52Quelle est la raison selon vous ?

07:54Je pense vraiment qu'il y a des questions...

07:56D'abord, le 7 septembre a été une réussite.

07:58Je vais vous parler de l'échec après.

08:00Mais les manifestations du 7 septembre étaient effectivement

08:02des manifestations qui ont mobilisé.

08:04Parce que les gens avaient, après des semaines

08:06à attendre ce gouvernement et à la rentrée,

08:08envie d'exprimer leur colère.

08:10Puis après, c'est vrai qu'il y a eu moins de monde dans la rue la dernière fois.

08:12Je pense qu'on s'est un petit peu moins bien organisés.

08:14Vous savez, c'est des histoires un peu compliquées

08:16entre qui fait quoi, les syndicats, les organisations étudiantes,

08:18les mouvements politiques.

08:20Donc, je pense qu'on a mis un petit peu de temps à s'organiser

08:22et que finalement, les gens n'ont pas vu passer le message.

08:24Mais, mais, mais, mais,

08:26plus d'une moitié de Français est favorable

08:28à la destitution d'Emmanuel Macron.

08:30Vous savez, Jean-Jacques Bourdin, moi, je suis comme les Français.

08:32Je soutenais Emmanuel Macron en 2017. Aujourd'hui, je demande sa destitution.

08:34Et aujourd'hui, je demande sa destitution.

08:36C'est une majorité de Français qui ont fait comme moi.

08:38Destitution, on est bien d'accord, pas par la rue.

08:40Il peut aussi décider de démissionner.

08:42Je pense que ce sera quand même...

08:44Si on n'arrive pas à le destituer, je pense que ce sera

08:46la dernière solution pour sortir de la crise politique.

08:48Essayez de le destituer par la rue.

08:50Non, mais moi, je n'irai pas le chercher à l'Elysée,

08:52c'est votre question. Mais par contre, je pense que lui,

08:54il finira par partir.

08:56Vous pensez qu'il finira par partir ?

08:58Il n'y a pas d'autre issue. Michel Barnier va devoir partir avant la fin de l'année,

09:00parce que c'est à peu près certain.

09:02Je vais y revenir.

09:04Je vais y revenir sur Michel Barnier

09:06et sur le départ de Michel Barnier.

09:08Un mot quand même sur la mort de Philippine.

09:10Est-ce que pour vous,

09:12il y a eu laxisme judiciaire ?

09:14Il y a eu en tout cas

09:16quelque chose d'extrêmement...

09:18D'abord, ce crime est absolument atroce.

09:20J'ai une pensée

09:22pour sa famille et ses camarades d'université

09:24et tous ses proches. Et il y a eu

09:26quelque chose d'insupportable dans ce dossier.

09:28Ce monsieur-là qui est

09:30suspecté, mais dont on peut penser qu'il a commis

09:32ce crime, est quelqu'un qui avait

09:34commis déjà un viol, qui avait été en prison.

09:36Pourquoi ce monsieur n'a pas été

09:38suivi à la sortie de prison ?

09:40Il a été suivi, bien sûr.

09:42Parce que très souvent, les cas de viol...

09:44Il a été suivi et ensuite

09:46placé dans un centre de rétention.

09:48C'est bien s'il a été suivi parce que

09:50la plupart du temps, les gens qui ont commis un viol ne sont pas

09:52suivis à la sortie de prison et donc il y a de la récidive.

09:54Mais si dans ce cas-là, il a eu suivi, c'est très bien.

09:56En revanche, dans le centre de rétention,

09:58je ne comprends pas pourquoi.

10:00Je ne suis pas un fan de la rétention.

10:02D'ailleurs, j'ai été visiter un centre de rétention

10:04il y a peu de temps. Je vais vous en parler parce que c'est important.

10:06Je pense que ce monsieur n'aurait jamais dû sortir

10:08avant d'être renvoyé. Mais pour que les choses soient

10:10bien faites et qu'on expulse

10:12ceux qui doivent l'être. Ce monsieur, évidemment,

10:14n'aurait jamais dû être expulsé. Il faudrait peut-être arrêter,

10:16et c'est pour ça que je vous disais que j'allais vous en parler,

10:18d'enfermer n'importe qui dans ces centres de rétention.

10:20Parce que moi, j'ai été voir un centre de rétention il y a quelques jours

10:22justement, et bien vous aviez effectivement

10:24des gens qui venaient me voir, qui me disaient

10:26« Monsieur Taché, je suis là en France depuis 20 ans. J'ai eu

10:28deux cartes de séjour. Et là, comme je n'ai pas eu mon rendez-vous

10:30en fréfriture pour ma troisième carte de 10 ans,

10:32je me retrouve en rétention avec des types

10:34qui me font peur. Voilà. Donc si on avait un peu

10:36moins de gens qui n'avaient rien à faire dans ces centres qui y étaient,

10:38peut-être que les fonctionnaires pourraient mieux faire leur travail.

10:40Est-ce qu'il faut allonger le temps de la rétention ?

10:42Je ne pense pas.

10:4490 jours en France, 18 mois

10:46dans l'Union Européenne, c'est ce que dit l'Union Européenne,

10:48547 jours en Allemagne.

10:50Rétention illimitée

10:52dans certains pays nordiques.

10:54Moi, je vous dis que déjà, si on mettait uniquement

10:56ceux qui doivent l'être en rétention, et pas des gens comme

10:58des honnêtes travailleurs qui sont en France depuis 20 ans

11:00et qui n'ont pas eu leur rendez-vous à temps

11:02en préfecture, on aurait déjà moins de gens

11:04à traiter et qu'on pourrait s'occuper des criminels

11:06qui, eux, effectivement, quand ils ont commis un crime

11:08et qu'ils ne sont pas en situation régulière

11:10sur le territoire français, doivent être renvoyés chez eux.

11:12Aurélien Taché, est-ce que vous êtes comme

11:14Lucie Castet pour la régularisation

11:16de tous les sans-papiers ?

11:18Je suis pour la régularisation de tous les sans-papiers

11:20qui travaillent, je suis pour la régularisation

11:22de tous les sans-papiers...

11:24Pas des autres, on est bien d'accord.

11:26Des parents aussi qui ont des enfants scolarisés,

11:28je suis pour la régularisation d'un certain nombre de personnes,

11:30mais une personne qui, par exemple, vient d'arriver en France,

11:32n'a pas d'enfant en France,

11:34n'a pas d'attache spéciale en France et ne travaille pas non plus,

11:36je pense qu'elle peut repartir chez elle.

11:38Qu'elle doit ou qu'elle peut ?

11:40Qu'elle doit repartir chez elle, dans un certain nombre de cas,

11:42parce qu'on ne peut pas...

11:44Et qu'on doit la reconduire chez elle ?

11:46Oui, alors vous savez, après...

11:48Qu'on doit l'expulser, soyons clairs !

11:50Non, mais vous savez, ces obligations de quitter le territoire français,

11:52souvent, elles sont appliquées d'elles-mêmes par les gens.

11:54On ne le croit pas, mais un cas sur deux, les gens repartent d'eux-mêmes.

11:56Parce que l'expulsion, ça coûte très cher aussi.

11:58Le taux de QTF, 6,9.

12:00Il est catastrophique en France.

12:02Il y a un certain nombre de départs volontaires.

12:04Est-ce qu'il faut l'augmenter, d'ailleurs, ce taux ?

12:06Il faut absolument l'augmenter ?

12:08Je ne pense pas qu'il faille raisonner comme ça.

12:10Je pense qu'il faut se demander, encore une fois,

12:12qui doit être là et qui ne doit pas être là.

12:14Et la plupart des gens qui sont ici, et qui travaillent,

12:16et qui ont des enfants ici, et à qui on ne donne pas de papier,

12:18et ça les oblige souvent à se loger dans des conditions déplorables,

12:20ça bloque leur intégration en France et autres,

12:22c'est absolument scandaleux.

12:24Et pour un certain nombre d'autres personnes,

12:26qui, encore une fois, viennent d'arriver,

12:28n'ont pas d'attache en France, n'ont pas trouvé de travail en France,

12:30il faut peut-être dire, voilà, il faut repartir.

12:32— Bien. Lucie Castex,

12:34qui a un peu pataugé sur cette question,

12:36d'ailleurs, est-ce que vous demandez toujours

12:38à ce qu'elle soit désignée comme Premier ministre ?

12:40— Oui, oui, bien sûr, je demande.

12:42— Malgré toutes ses incompétences.

12:44— Ecoutez, elle peut défendre

12:46la régularisation de tous les sans-papiers.

12:48Moi, je ne suis pas très loin de cette position.

12:50Non, je ne suis pas trop loin, je viens de vous le dire.

12:52Il y a un certain nombre de gens que, effectivement,

12:54je pense qu'on peut envoyer, mais ça ne me choque pas

12:56que Lucie Castex ait dit ça.

12:58— Olivier Faure, lui, n'est pas du tout d'accord.

13:00Vous avez remarqué ?

13:02— Il a le droit d'avoir son avis. Moi, j'ai le mien.

13:04— Bon. Est-ce que le RN doit être reçu

13:06par le gouvernement comme les autres partis ?

13:08— Oui, oui,

13:10il doit être reçu. Après, moi,

13:12j'ai toujours dit la même chose sur le RN.

13:14Soit on l'interdit, soit on ne l'interdit pas. Il n'est pas interdit.

13:16Donc, quand il se présente aux élections, ils ont des élus.

13:18En revanche, on peut avoir des comportements politiques

13:20qui font qu'on ne traite pas ce parti comme les autres

13:22quand il s'agit, par exemple, d'élire des vice-présidents

13:24à l'Assemblée nationale, comme les amis

13:26d'Emmanuel Macron ont fait en votant pour le RN.

13:28On n'est pas obligé de travailler

13:30avec ce parti dans une configuration politique.

13:32— Il est exclu ou il n'est pas exclu ?

13:34Est-ce qu'il fait partie de l'arc ?

13:36Moi, j'aime pas trop cette histoire d'arc républicain.

13:38— Moi non plus. Je veux pas...

13:40— Est-ce que pour vous, c'est un parti républicain ?

13:42— C'est un parti légal. Voilà.

13:44À partir du moment où la loi permet son existence

13:46et où il a des élus, sur les consultations

13:48qui sont effectivement adressées

13:50à tous les partis de l'Assemblée nationale,

13:52il doit être reçu, puisqu'il est à l'Assemblée nationale.

13:54Il n'y a aucune espèce d'illusion sur le fait

13:56que Marine Le Pen et ses amis sont des gens

13:58qui n'aiment pas la République, pas au sens

14:00de la liberté, égalité, fraternité, qui est pour moi

14:02la devise de la République.

14:04— Est-ce que le RN devient finalement votre allié

14:06pour censurer le gouvernement, pour faire partir

14:08Michel Barnier, puisque vous demandez son départ ?

14:10— Jamais le RN ne sera mon allié.

14:12— Ah bon, jamais ?

14:14— Non, jamais. Il peut y avoir différentes oppositions.

14:16Et si ces oppositions s'opposent...

14:18Mais on verra bien, puisqu'on en a parlé à l'instant.

14:20Moi, je vous dis que ces oppositions sont factices.

14:22Emmanuel Macron, c'est nous. Parce que quand on va voir

14:24sur le vote de la destitution qui vote pour ou contre,

14:26les Le Penistes seront là pour sauver Macron,

14:28ne vous inquiétez pas. — Et la proposition RN

14:30d'abrogation de la réforme des retraites,

14:32vous la voterez ou pas ? — Moi, ce que je veux,

14:34c'est que la réforme des retraites soit abrogée avant la fin

14:36de l'année. Donc, si

14:38on avait l'assurance que ce vote-là

14:40permettait ça, la discussion

14:42serait intéressante. Mais ça n'arrivera pas, parce que

14:44les Rassemblements nationaux n'ont pas de groupe au Sénat.

14:46Et donc, pour faire abolir cette loi...

14:48— Oui, d'accord, ça, c'était ce qu'on appelle

14:50l'échappatoire. Mais vous

14:52la voteriez ou pas ? Vous la voterez

14:54ou pas, le 31 octobre ? — Moi, je fais partie

14:56d'un groupe qui va proposer une loi pour abroger la réforme

14:58des retraites fin novembre et qui a la possibilité

15:00de faire inscrire cette loi au Sénat.

15:02Donc, c'est ça, ma priorité. — Donc, mais est-ce que le 31 octobre,

15:04vous la voterez ou pas ? Parce que

15:06tout le monde se prononce à gauche.

15:08Certains la voteront, d'autres

15:10ne la voteront pas. — Moi, je n'ai pas envie de

15:12donner le point à des gens qui,

15:14de toute façon, font de la manipulation

15:16politique et mentent aux Français. Donc, je pense pas

15:18que je voterai cette réforme. On va en rediscuter

15:20dans le cadre du groupe parlementaire

15:22avec mes collègues insoumis, parce que nous n'avons pas encore eu cette discussion.

15:24Et moi, je souhaite pouvoir la voir de manière

15:26approfondie avec mes collègues. Mais je crois

15:28vraiment que le bon chemin, c'est de

15:30trouver la manière d'abroger cette réforme avant la fin

15:32de l'année. Et pour ça, il y aura une proposition de loi

15:34dans la niche insoumise le 28 novembre, qui permettra

15:36ensuite de faire inscrire la loi au Sénat.

15:38— Bien. Un mot, parce que

15:40le nouveau ministre de l'Intérieur en a parlé.

15:42La présomption de légitime défense

15:44pour les policiers et gendarmes.

15:46Est-ce qu'à vos yeux, c'est un permis

15:48de tuer ? — Je me méfie

15:50des formules un peu choc. Je dis simplement...

15:52— Simplement parce qu'elle a été employée, cette formule.

15:54— Non, mais... — Pas des amis...

15:56vos amis à la France insoumise.

15:58— En tout cas, je suis complètement contre cette mesure,

16:00si c'est la question principale.

16:02Moi, j'ai remarqué que depuis la loi de M. Bernard

16:04Cazeneuve... Et vous comprendrez pourquoi nous ne

16:06voulons pas de lui comme Premier ministre,

16:08notamment après ce que je vais vous dire.

16:10Parce qu'effectivement, la loi qu'il a fait

16:12adopter quand il était ministre de l'Intérieur a

16:14permis aux policiers de tirer plus facilement quand les gens

16:16ne s'arrêtent pas en voiture. Je ne dis pas qu'il ne faut pas s'arrêter

16:18quand un policier vous demande de vous arrêter en voiture.

16:20Mais je dis que ça ne mérite pas une balle dans la tête,

16:22comme c'est arrivé au petit Nahel il y a 2 ans.

16:24Donc, des lois qui facilitent le fait que

16:26les policiers tirent, moi, je suis contre,

16:28parce qu'effectivement, je ne souhaite pas que la police

16:30dans ce pays... — Plus d'émotion. Plus d'émotion pour

16:32Nahel que pour Philippines, quand même. Sur les réseaux sociaux.

16:34— Non, tout à fait la même chose. Arrêtez. Je vous ai dit tout à l'heure.

16:36Pas moi, en tout cas, Jean-Jacques Bourdin. Je vous ai dit tout à l'heure.

16:38— Pas vous, mais certains de vos amis, oui.

16:40— Non, il ne faut pas dire ça. Encore une fois,

16:42une vie vaut une vie.

16:44Et quand la petite Philippine est tuée comme ça,

16:46le petit Nahel est tué comme ça, c'est un drame.

16:48— En Nouvelle-Calédonie, les policiers ont-ils assassiné

16:50des canaques ? Ça, c'est aussi

16:52l'un de vos collègues qui l'a dit.

16:54— En tout cas, ils en ont tué. Et il n'y a pas

16:56d'ailleurs que des policiers. — Ils ont assassiné

16:58des canaques. C'est-à-dire que les policiers sont des assassins ?

17:00— Je n'ai pas dit ça.

17:02Mais je dis qu'en revanche, il y a eu...

17:04— Mais lui l'a dit, Raphaël Arnault. — Oui, mais il y a bien eu des policiers

17:06qui ont tué des canaques. Ça, c'est vrai. Il a raison.

17:08À un moment, les canaques,

17:10en ce moment, qui se révoltent... — Vous savez, « assassin »,

17:12ça veut dire « préméditation ». — Le mot n'est pas le bon.

17:14Mais je crois qu'il est déjà revenu lui-même sur le mot

17:16et qu'il a dit qu'il aurait voulu dire « tuer ». Parce qu'« assassiner »,

17:18effectivement, n'est pas le mot juste. Maintenant,

17:20Raphaël Arnault, je m'associe pleinement à lui quand il dénonce

17:22effectivement une répression sanglante

17:24en Kanaki, quand il demande à ce que le peuple

17:26kanak qui a été spolié de son droit

17:28à s'exprimer sur son indépendance parce que faire

17:30un référendum pendant le Covid, c'est mentir aux gens,

17:32c'est se moquer d'eux. Eh bien, je demande à ce que

17:34les kanaks puissent être entendus. Et M. Macron

17:36est en train de provoquer une crise extrêmement grave là-bas.

17:38— Bien. Aurélien Taché, j'ai une

17:40dernière question sur Sophia Chikirou,

17:42qui est députée comme vous,

17:44amie de Jean-Luc Mélenchon, mise en examen

17:46pour escroquerie aggravée, abus de

17:48biens sociaux et recel d'abus de confiance.

17:50Bon, vous n'étiez pas LFI à l'époque

17:52des fées. Que les choses soient très claires,

17:54je suis honnête, c'est vrai. Donc, vous n'avez pas

17:56d'informations

17:58particulières sur les fées.

18:00Mais je voudrais vous rappeler, quand même,

18:02ce que disait Jean-Luc Mélenchon lors

18:04des présidentielles. Je le cite.

18:06« Quiconque est condamné une fois

18:08est inéligible à vie ». Vous êtes d'accord

18:10avec lui ? — Mais Sophia Chikirou n'est pas

18:12condamnée, elle est mise en examen. — Non, on est bien

18:14d'accord. Si elle est

18:16condamnée ? — On verra

18:18à ce moment-là. Mais écoutez, vous avez regardé un petit peu

18:20ce dossier. Moi, je l'ai regardé. Honnêtement,

18:22pas de surfacturation, pas d'enrichissement

18:24personnel. Il est question qu'elle ait stocké

18:26chez elle un micro-ondes et une télévision

18:28le temps que l'emménagement dans les locaux

18:30se fasse, et elle est mise en examen.

18:32Excusez-moi, mais vraiment, il y a quelque chose

18:34que je ne comprends plus dans ce pays. On a des

18:36irrégularités beaucoup plus fortes sur d'autres comptes de campagne,

18:38dont celui d'une certaine personne qui est président

18:40de la République depuis 7 ans. Il ne se passe absolument

18:42rien. Par contre, depuis 7 ans, on

18:44est absolument, à chaque fois

18:46sur ce dossier qu'il se passe le moindre

18:48petit rebondissement, en train de

18:50remettre une pièce dans la machine pour,

18:52effectivement, à mon avis, discréditer

18:54Mme Chiquirou, le mouvement de la France insoumise.

18:56— C'est-à-dire que la justice a volontairement mis en examen

18:58Mme Chiquirou

19:00pour discréditer la France insoumise ?

19:02— Je dis qu'il y a un excès de zèle

19:04et que moi, je ne peux pas commencer...

19:06— Excès de zèle de la justice ? — Je ne peux pas me dire

19:08qu'il n'y a pas de poids de mesure quand je vois ça. Pour quelle raison ?

19:10Je n'en sais rien. Mais en tout cas, il est très clair...

19:12— Elle est hors-la-loi ? Elle est au-dessus des lois, Mme Chiquirou ?

19:14— Pas du tout. Mais alors, M. Macron, lui, il est au-dessus des lois.

19:16Et effectivement, je viens de vous rappeler la réalité

19:18des faits. Donc peut-être que ça nécessite

19:20une mise en examen. Je ne sais pas. Le juge a l'air de le considérer.

19:22Mais en tout cas, je vois que des faits beaucoup plus graves,

19:24eux, ne conduisent pas à des mises en examen quand il s'agit

19:26de personnes qui ne sont pas la France insoumise.

19:28— Bien. Mais enfin, si elle est condamnée,

19:30elle doit démissionner ?

19:32— Si elle est condamnée, peut-être qu'elle devra démissionner.

19:34C'est à elle que la décision appartient.

19:36Mais pour l'instant, on n'en est pas là.

19:38— C'est ce que disait Jean-Luc Mélenchon lui-même.

19:40— Il faudra lui poser la question, Jean-Jacques Bourdin.

19:42— Bien sûr, s'il veut venir. Mais il ne veut pas.

19:448h55. Merci d'être avec nous sur Antenne

19:46de Sud Radio. Merci, Aurélien Taché,

19:48d'être venu. Patrick Roger est là

19:50après les informations de 9h.

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