Proviseure au lycée polyvalent Lucas-de-Nehou à Paris, Mahi Traoré publie "Moi proviseure, journal impertinent d'une cheffe d'établissement combative", chez Robert Laffont.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 07 octobre 2024.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 07 octobre 2024.
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00:00Et tout de suite, c'est l'invité de RTL Matin, Thomas, vous recevez Joshua Zarka, l'ambassadeur d'Israël en France.
00:08Bonjour et bienvenue sur RTL, Joshua Zarka, je précise que vous êtes ce matin en duplex de Jérusalem en Israël.
00:14Nous sommes le 7 octobre et l'on se souvient qu'il y a un an, presque heure pour heure, le 7 octobre 2023,
00:20des terroristes du Hamas commettaient des attentats effroyables sur le sol israélien, faisant plus de 1200 morts, des civils dans leur immense majorité.
00:27Alors qu'au moment où nous nous parlons, les cérémonies de commémoration ont débuté.
00:31On pense bien sûr aux victimes, à leurs familles, à leurs proches, aux otages, toujours détenus aussi.
00:36Quel est le sentiment, monsieur l'ambassadeur, qui domine chez vous ce matin ?
00:39C'est l'émotion, la tristesse, la colère, le désir de vengeance, c'est quoi ?
00:43Un peu de tout, franchement, c'est un peu de tout.
00:45Vous savez, le traumatisme que nous avons vécu le 7 octobre est un traumatisme que nous, comme nation, en tant que l'état d'Israël, n'avons jamais vécu.
00:54Jamais quelque chose de semblable ne nous est arrivé, et c'est quelque chose qui ressemble, au niveau de la mémoire nationale, à l'Holocauste pour nous.
01:04C'est horrible, c'est horrible. Ils nous ont attaqué, ils ont attaqué nos enfants, ils nous ont attaqué nos familles.
01:09Ils ont brûlé, violé, ils ont fait des actes inimaginables.
01:13Et aujourd'hui, nous sommes un an plus tard à essayer de ressortir de ce traumatisme,
01:18et je pense que ça va prendre des années, des générations, avant que nous puissions nous en sortir.
01:23Monsieur l'ambassadeur, parmi les nombreux otages qui ont été enlevés le 7 octobre dernier,
01:27il reste deux franco-israéliens, Ofer Calderon et Eouad Yaaloumi.
01:31Est-ce que vous pouvez nous dire, est-ce que vous savez, ce matin, s'ils sont tout simplement encore en vie ?
01:36Je ne sais pas, franchement, je ne sais pas.
01:38Il y a quelques mois de cela, je sais que les familles avaient reçu un signe de vie, et depuis, je ne sais pas, franchement.
01:46Ce que je sais, c'est que tant que nous n'aurons pas de preuves de l'inverse, nous continuerons à chercher, nous continuerons à espérer.
01:55Emmanuel Macron, le président français, va recevoir les familles de ces deux otages tout à l'heure.
01:59Le chef de l'État, qui a aussi demandé l'arrêt de la livraison d'armes à Israël,
02:03honte à vous, lui a répondu votre Premier ministre Benjamin Netanyahou.
02:06Les deux hommes se sont d'ailleurs téléphonés hier soir, chacun campant visiblement sur ses positions.
02:11Est-ce qu'on doit parler d'une crise entre nos deux pays ?
02:14Ce n'est pas une crise entre les deux pays, parce qu'entre les deux pays, il y a des relations amicales très profondes.
02:19Vous savez, la France a été à nos côtés dès le 7 octobre, d'ailleurs sous l'instruction du président.
02:24La France a été à nos côtés quand l'Iran a attaqué deux fois avec des missiles, la première fois avec 350 missiles, la seconde avec 200.
02:31Et encore une fois, la France nous a aidés à nous défendre.
02:35Mais je pense qu'il y a un malentendu très profond dans ce qui est de ce que nous faisons,
02:42de ce que nous voulons atteindre et de ce qu'il nous faut pour le faire.
02:46Si on met un peu de côté le langage diplomatique, est-ce que vous avez l'impression,
02:49est-ce que les Israéliens ont l'impression que la France les a lâchés, monsieur l'ambassadeur ?
02:53Non, encore une fois, lâchés, c'est un mot très fort.
02:56Non, la France ne nous a pas lâchés.
02:58Mais je pense que le président ne comprend pas nos buts à long terme.
03:02Ce que nous voulons créer, vraiment, c'est des conditions à long terme
03:05qui nous permettront de créer une paix avec nous, entre nous et nos voisins.
03:10Et pour cela, le milhamas comme puissance militaire doit complètement disparaître.
03:15Et c'est une chose que je comprends et qui est difficile à accepter quand on regarde ça de loin.
03:21Mais quand on a vécu et quand on vit d'une façon régulière les tirs de missiles, les attaques,
03:27seulement hier, il y a eu une attaque terroriste qui a tué une femme, une jeune femme, et blessé dix autres.
03:33Quand on vit ça d'une façon régulière, et la France a vécu le terrorisme, c'est ce que c'est,
03:37on ne peut pas s'arrêter. On ne peut pas s'arrêter tant que nous n'aurons pas vaincu
03:41cette organisation génocidaire et terroriste.
03:44Et quand vous entendez, Joshua Zarca, quand vous entendez Jean-Luc Mélenchon
03:47demander ici en France aux étudiants de mettre des drapeaux palestiniens partout dans les facs,
03:51dans les universités, dans les écoles, à partir de demain,
03:54et ce comme un acte de résistance, qu'est-ce que vous lui répondez ?
03:57Qu'est-ce que ça vous inspire, ça ?
03:59Je ne vais pas répondre directement à monsieur Mélenchon, ce n'est pas à moi de rentrer dans un débat politique,
04:03mais ce que je peux dire, c'est que les Palestiniens sont le peuple le plus instrumentalisé du monde.
04:09Ils sont instrumentalisés par les Iraniens, ils sont instrumentalisés par les organisations terroristes,
04:13et malheureusement, ils sont aussi instrumentalisés par certains acteurs politiques
04:17qui, à des fins politiques étroites, utilisent la souffrance de ce peuple
04:23au lieu de nous aider à débarrasser le monde du terrorisme
04:28et enfin de créer la paix entre nous et entre les deux peuples.
04:33Ce qui est sûr, monsieur l'ambassadeur, c'est que depuis un an, on compte les morts de toutes parts.
04:36Est-ce que vous comprenez qu'on puisse aussi être choqué par le bilan humain catastrophique dans la bande de Gaza ?
04:41On parle de plus de 41 000 morts, ce ne sont pas 41 000 membres du Hamas.
04:45Vous savez, chaque guerre est terrible. Chaque guerre est terrible.
04:48Il y a 20 ans de cela, 24 ans de cela, un gouvernement israélien a failli tomber
04:53quand un enfant palestinien a été tué par ERA.
04:56Chaque guerre est terrible.
04:58Et bien sûr, la dernière chose que nous voulons, c'est qu'il y ait des victimes civiles.
05:03Mais vous avez aussi de la compassion pour ces victimes-là ?
05:05Les morts ne sont pas des 41 000 terroristes, mais nous savons qu'il y a un très grand nombre parmi ceux-là
05:10qui sont des terroristes, qui sont des gens qui étaient armés
05:14et qui sont des gens qui ont participé au 7 octobre et qui continuent à participer au combat.
05:19Les attentats du 7 octobre et tout ce qui a suivi ont entraîné de toutes parts des formes de radicalisation.
05:23Certains se réjouissent de ce drame, à commencer par le guide suprême iranien, l'Ayatollah Khamenei
05:28qui a qualifié les attaques du 7 octobre de totalement légitimes.
05:31Et il a ajouté, Israël n'en a plus pour longtemps.
05:35Israël envisage-t-elle de rentrer en guerre contre l'Iran ?
05:38Est-ce que vous allez mener en Iran le même genre d'opérations que celles que vous menez depuis quelques jours au Liban ?
05:43Vous savez, nous sommes en guerre avec l'Iran depuis longtemps.
05:46L'Iran nous attaque d'une façon régulière depuis très longtemps.
05:49L'Iran essaie d'assassiner nos politiciens, essaie d'assassiner nos diplomates,
05:54essaie d'assassiner nos touristes, nos hommes d'affaires.
05:57On a vu ça d'une façon régulière.
05:58Et quand elle n'arrive pas à assassiner les Israéliens, elle essaie d'assassiner les communautés juives.
06:02Ça prend aux communautés juives comme on a vu ça en Allemagne et même en France, franchement.
06:06Alors donc, l'Iran est en guerre avec nous depuis très longtemps.
06:10Le Guide suprême a même donné une date à la disparition de notre État.
06:16Alors quand un État comme l'Iran développe les capacités d'essayer de nous détruire
06:22et déclare son intention d'une façon très claire,
06:26un peuple comme le nôtre, avec notre histoire, avec ce que nous avons vécu,
06:30ne peut que le prendre en sérieux.
06:32Et ça veut dire que vous pourriez vous en prendre à leurs forces nucléaires,
06:37en tout cas à leurs usines nucléaires.
06:39Vous pourriez rentrer dans un conflit parce qu'attaque, riposte, agression, réponse,
06:43ce n'est pas la même chose qu'une guerre totale.
06:45Il pourrait y avoir une guerre totale entre Israël et l'Iran ?
06:47Une guerre de tous les jours ?
06:48C'est une décision, ça m'étonnerait, mais c'est une décision qui va être prise par le Premier ministre,
06:52par le Premier ministre à son cabinet de guerre.
06:54Ça m'étonnerait que nous arrivions au niveau à une guerre totale,
06:56parce que franchement, nous sommes à 1600 kilomètres les uns des autres.
07:01Et nous n'avons pas de disputes, ni disputes territorielles avec le peuple iranien.
07:05Nous avons vécu en paix avec le peuple iranien,
07:07nous n'avons que l'intention de vivre en paix avec le peuple iranien,
07:10et franchement avec tous les peuples de la région, comme avec le Liban.
07:13Nous ne sommes pas en dispute, ni en guerre avec le Liban comme tel,
07:16ou avec le peuple libanais, bien au contraire.
07:19Nous combattons ceux qui veulent nous détruire.
07:21Merci beaucoup Joshua Zarka, monsieur l'ambassadeur, d'avoir été l'invité d'RTL ce matin,
07:25entretien enregistré à 6h15.
07:27En ces temps bien obscurs, on peut se souvenir
07:29comme on s'accroche à un fragile espoir de ces mots,
07:31d'Yitzhak Rabin, ancien premier ministre israélien et artisan des accords de paix d'Oslo.
07:36Moi, général Yitzhak Rabin, matricule 30 743 de l'armée de défense d'Israël,
07:41je suis aujourd'hui un soldat de la paix,
07:43assez de sang et assez de larmes,
07:45assez, on a évidemment une pensée pour toutes les victimes
07:48de tout ce qui s'est passé depuis le 7 octobre,
07:50et pour leurs proches.
07:51Merci à vous, monsieur l'ambassadeur.