Jeudi 31 octobre 2024, PARLONS PATRIMOINE reçoit Louis Legasse (CGP, Associé, Fortuny) et Alexis Trigaut (Directeur de clientèle privée, Corum)
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00:00Bonjour, bienvenue tous, bienvenue sur Parlons Patrimoine.
00:14On va se poser cette question aujourd'hui,
00:15épargne, peut-on tout avoir au sein du même contrat,
00:18SCPI, actions, obligations ?
00:21Eh bien oui, c'est possible.
00:22On va voir ça dans un instant avec notre première rubrique,
00:25les experts.
00:26On sera en compagnie d'Alexis Trigaud,
00:28directeur commercial de Cormes, l'épargne, vie et retraite,
00:31et de Louis Legasse, conseiller en gestion de patrimoine
00:34et associé gérant de Fortuny et Portail SCPI.
00:38On verra avec eux un cas pratique
00:41et puis on terminera avec un focus sur le PER,
00:44le plan d'épargne-retraite,
00:45cinq ans après, est-ce que ça vaut toujours le coup ?
00:47Parlons patrimoine, c'est parti !
00:54Et on démarre tout de suite ce Parlons Patrimoine
00:56avec nos experts.
00:57Les experts du jour, on est ravis d'accueillir Alexis Trigaud.
01:00Bonjour Alexis.
01:01Bonjour Fabrice.
01:02Vous êtes directeur commercial de Cormes, l'épargne, vie et retraite.
01:06Bienvenue à vous et à vos côtés, Louis Legasse.
01:08Bonjour Louis.
01:08Bonjour Fabrice.
01:09Conseiller en gestion de patrimoine, associé gérant de Fortuny,
01:12rue Fortuny à Paris.
01:14C'est ça.
01:14Et du portail, portail-scpi.com ?
01:18Exactement, .fr.
01:19.fr, voilà.
01:21Avec vous, on parle messieurs d'assurance-vie
01:24et puis de cette épargne des Français.
01:27Voilà, autrefois Alexis, on avait l'impression qu'on était un petit peu contraints.
01:30Il y avait le fonds euro et puis il y a eu les unités de comptes.
01:33Et aujourd'hui, on voit qu'il y a une explosion de ce qu'on peut faire,
01:35de ce qu'on peut mettre dans son contrat d'assurance-vie.
01:39On a de plus en plus d'options pour gérer son épargne.
01:42C'est vrai.
01:43Si je reviens un peu en arrière, on a créé notre compagnie Cormes Life en 2020,
01:47il y a quatre ans, avec la volonté de revoir et de proposer une solution d'épargne différente
01:53avec un contrat qui allait regrouper un peu nos expertises historiques,
01:56l'immobilier, les obligations.
01:58Et la nouveauté depuis très peu de temps,
02:01c'est l'ajout d'un nouveau profil au sein de notre contrat
02:03avec des actions que l'on gère à travers des ETF.
02:06Finalement, on vient balayer un peu les trois grands pans de l'investissement
02:10avec actions, obligations et immobilier.
02:13Louis, justement, le gaz, on a, pour vous,
02:18Consiglié en gestion de patrimoine, une palette d'outils absolument phénoménales,
02:22on a l'impression désormais, pour équiper son client.
02:25Oui, tout à fait, on a une palette d'outils qui va de produits traditionnels
02:30dans un contrat d'assurance vie, comme, bien sûr, le fonds euro, des unités de comptes,
02:35toute une gamme de fonds immobiliers,
02:37mais maintenant aussi la possibilité d'intégrer dans certains contrats d'assurance vie,
02:41des titres vifs, du private equity.
02:44Plus précisément, là, dans le contrat Cormes Life,
02:47en plus des fonds historiques que sont les trois SCPI Cormes
02:50ou leurs fonds obligataires ou le fonds euro,
02:53le profil Rosetta donne cette possibilité de rentrer sur le marché actions via des ETF.
02:59Oui.
03:00Et donc, ça vient enrichir ce contrat d'assurance vie.
03:03On a déjà parlé de l'immobilier, des actions.
03:07C'est vrai qu'aujourd'hui, on peut tout faire.
03:08On reprend un petit peu, on va zoomer en arrière, si vous voulez bien Alexis Trigaud.
03:11Voilà, aujourd'hui, on est chez Cormes avec, effectivement, des solutions différentes,
03:17on l'a dit, avec l'ajout de ce profil, ce nouveau profil, cette nouvelle solution Rosetta.
03:23Qu'est-ce que c'est exactement ?
03:24C'est vrai. Merci Fabrice.
03:26On est, effectivement, peut-être rentrés trop vite dans le vif du sujet.
03:30Dans notre contrat, quand on le pense, donc il y a quatre ans quand on le crée,
03:34c'est d'avoir ces deux piliers qui sont l'immobilier tout d'abord avec nos trois SCPI,
03:38les obligations et qui est l'expertise historique du groupe
03:42et, effectivement, un troisième pilier qui vient très bien compléter les deux premiers
03:45parce que ces différentes classes d'actifs ont des temporalités différentes.
03:49Elles ne réagissent pas de la même façon au cycle respectif.
03:53Et donc, pour nous, les actions avaient du sens dans notre contrat
03:57et pour ajouter les actions au sein de nos différents contrats,
03:59contrats d'assurance vie, PER et contrats de capitalisation,
04:02on l'a envisagé à travers un profil.
04:04Pourquoi ? Pour que, finalement, on ait la main, nous, en tant que gérant,
04:08d'ajuster ou non le niveau de risque en ayant cette capacité de répartir l'épargne des clients,
04:15soit un peu plus sur les obligations ou soit un peu plus sur les actions grâce à nos ETF.
04:19Alors, justement, le client, on peut se dire, mais quelqu'un qui vient,
04:22on sait qu'il est peut-être chambre d'entreprise, qu'il est occupé.
04:25Il n'y a pas forcément toujours des notions d'obligation, d'action.
04:29En plus, c'est assez volatil, c'est assez compliqué avec ce taux d'intérêt qui monte, qui descend.
04:33Ça varie de manière inverse sur les obligations.
04:35Bref, si on n'est pas expert, comment on fait ?
04:38On vous confie tout ça ? La poche est gérée directement par vos soins ?
04:42Oui, déjà, si on n'est pas expert,
04:43normalement, on est accompagné par son conseiller en gestion de patrimoine
04:46qui aide déjà à cette sélection.
04:47Mais, effectivement, après cette première discussion,
04:51notre travail en tant que gérant, c'est effectivement d'aller étudier
04:54les trois grands marchés qui composent ce profil Rosetta et de définir
04:59quel est le moment opportun pour exposer un peu plus l'épargne des clients
05:03sur les obligations ou aller investir un peu plus dans les actions grâce à nos ETF.
05:07Et on a un socle qui est vraiment finalement le premier pilier de ce profil Rosetta,
05:11c'est l'immobilier. On en parle peu, là, on parle, on se concentre vraiment sur le financier,
05:14mais vraiment le point de départ de notre idée avec ce profil Rosetta,
05:18c'est d'avoir 20% d'immobilier que l'on gère grâce à notre SCPI historique
05:22Corum Origine et qui vient vraiment donner un peu les fondations de ce profil Rosetta.
05:27Et ensuite, effectivement, nous, notre lecture de marché va nous aider
05:30à choisir si on va plutôt vers les obligations ou plus vers les actions.
05:33L'immobilier, c'est vrai que c'est un petit peu le cœur du réacteur chez Corum L'Épargne,
05:37vous êtes spécialiste avec des SCPI bien connues et très performantes.
05:42La question, c'est pour vous, Louis,
05:45les clients, ils sont appétants justement à mettre de l'immobilier dans l'assurance vie.
05:49Ça les rassure aujourd'hui?
05:50Oui, oui, oui.
05:52Surtout sur un profil de risque, je dirais prudent, équilibré.
05:57Intégrer de l'immobilier dans un contrat d'assurance vie permet d'avoir
06:01une rentabilité régulière avec le réinvestissement des loyers,
06:05un flux mensuel et voir son épargne évoluer positivement
06:09avec une rentabilité qui, selon les SCPI,
06:13variera entre 5 et 6%.
06:16Et c'est un niveau de risque
06:20sur lequel nos clients n'avaient pas beaucoup, beaucoup d'alternatives.
06:24Ce niveau de risque 3, 4 sur 7,
06:27parce qu'il y a certains fonds patrimoniaux qui, historiquement,
06:31fonctionnaient pas spécialement bien.
06:35Là, avoir la possibilité d'avoir des supports immobiliers
06:39comme les SCPI de chez Corom, leurs fonds obligataires.
06:43On y ira peut être après
06:46BCO, BEHY, qui ont la possibilité d'offrir des rendements aussi
06:52entre 5 et 7%.
06:55Ça leur permet d'avoir une vraie visibilité,
06:57comprendre ce sur quoi ils investissent en pouvant
07:02éplucher les butins trimestriels des SCPI,
07:04mais aussi sur le BCO, BEHY, avoir connaissance des entreprises
07:08qui composent le fonds.
07:09C'est vraiment une demande de nos clients, si vous voulez,
07:11d'avoir une visibilité, une compréhension de ce qu'ils font.
07:16C'est en ça que le contrat d'assurance vie Corom Life
07:19rejoint un petit peu notre volonté de donner accès à tout le monde
07:22et d'offrir une transparence à nos clients.
07:24Les fonds obligataires que vous avez cités avec ces acronymes,
07:27on va y venir dans un instant.
07:28Une petite question tout de suite qui vient,
07:30vous êtes spécialiste aussi des SCPI via portail fcpi.fr
07:34tiré fcpi.fr.
07:36Quelle est la différence finalement quand vous voyez un client
07:38entre l'équiper en direct sur les SCPI ou lui dire
07:41tiens, il y a ce contrat pour vous, qui détient des SCPI ?
07:46Simplement l'objectif du client, de la distribution ou de la capitalisation.
07:52On a beaucoup de clients qui investissent en SCPI
07:54pour avoir des revenus réguliers, compléments de revenus ou à la retraite.
07:58Là, bien sûr, on va voter pour de la distribution, de l'achat en direct.
08:02En revanche, s'ils sont séduits par cette performance,
08:05mais qu'ils veulent capitaliser, protéger leur capital
08:08ou aussi préparer la transmission,
08:12là, l'enveloppe fiscale de l'assurance vie est particulièrement adaptée.
08:14Ça permet de ne pas avoir de fiscalité sur les loyers
08:19et de capitaliser via l'assurance vie ou via aussi d'autres enveloppes
08:23dont on parlera peut-être tout à l'heure.
08:24Bien sûr.
08:25Contrat de capitalisation et PVR.
08:26Et on précise qu'évidemment, l'un n'exclut pas l'autre.
08:28On peut faire les différents produits.
08:31Alexis, Trigo, justement, on revient sur cette enveloppe Rosetta.
08:35On l'a dit, donc un socle SCPI, ça va être l'SCPI.com, bien évidemment.
08:40Et puis ensuite, effectivement, cette poche fonds obligataires.
08:44De quoi s'agit-il ?
08:46Exactement. Le socle, c'est donc 20% de SCPI.
08:48Et ensuite, il y a 80% de répartition sur les produits financés
08:52qui sont tout d'abord des obligations.
08:54Et c'est là où on va quasiment balayer tout le spectre des obligations.
08:58D'abord, des obligations, alors c'est un peu technique,
09:01mais on va dire à faible rendement, mais plus risqué aussi.
09:03Et on va après aller chercher des obligations qui offrent des rendements un peu plus élevés.
09:07Soit on dirait que soit à travers nos fonds, et Louis les a cités tout à l'heure.
09:12Et enfin, on va compléter cette poche de 80% d'investissement financier avec des actions.
09:18Et donc, ces actions, on les ajoute dans le profil grâce à des ETF.
09:22Voilà, donc de manière schématique, on a compris, il y en a 20%.
09:26Voilà, vous avez appelé ça la régularité, parce qu'on a une visibilité sur les coupons.
09:33La SCPI, elle va apporter finalement ses loyers tous les mois.
09:37Et c'est ce qui va venir capitaliser un peu ce socle de 20% d'immobilier au sein du profil.
09:42Et ensuite, effectivement, il y a cette partie financière.
09:45La partie financière prudent avec les obligations d'État,
09:48dans cette poche de 80%, des obligations à moyen et haut rendement.
09:52Donc, ça sera un petit peu plus risqué, mais ça reste...
09:56Et puis, haut rendement aussi pour dynamiser la performance.
09:59Donc, on a ce mix finalement entre d'un côté la poche immobilière
10:03et de l'autre côté la poche obligataire, mais là aussi qui est très diversifiée.
10:06Qui est très diversifiée, on l'a dit un peu en introduction,
10:09c'est l'expertise historique du groupe.
10:11Au sein du groupe, on gère des obligations d'entreprise depuis 2008.
10:16Et il y a un vrai savoir, une vraie lecture des entreprises qu'on va aller sélectionner,
10:22des entreprises qui vont finalement intégrer ce profil
10:26et cette capacité à aller finalement chercher cette complémentarité
10:30entre ces différents univers que sont les obligations.
10:33Voilà, et puis en plus, il y a une dernière couche, performance.
10:35Et là, ce sont les actions via les ETF.
10:38Tout à fait, on le gère à travers des ETF
10:40et on va avoir la capacité d'augmenter ou de réduire cette exposition aux actions avec nos ETF.
10:46L'idée, c'est d'avoir une exposition entre 15 et 25% d'ETF au sein du profil Rosetta.
10:52Et la complémentarité de ces trois grandes catégories d'actifs,
10:57c'est pour nous réduire la volatilité.
11:00Louis évoquait tout à l'heure le niveau de risque du profil.
11:02On regarde assez souvent le risque que le client accepte de prendre en choisissant finalement son profil.
11:08Grâce à cette complémentarité et par le fait que ça soit géré au sein d'un même profil,
11:13la volatilité est donc maîtrisée et on a un profil avec un risque de 3 sur 7.
11:173 sur 7, c'est vrai que c'est très réduit.
11:21Alors immédiatement vient cette question, quid des frais ?
11:24Évidemment parce qu'on sait que les frais d'entrée sur l'SCPI, c'est souvent 8, 10, 12%.
11:31Est-ce qu'il ne va pas y avoir une cascade de frais entre le contrat d'assurance vie,
11:34les SCPI, les obligations, les actions ?
11:37Au final, qu'est-ce que va être le rendement ?
11:38Alors précisément, je parle sous le contrôle d'Alexis.
11:42Mais c'est là où les contrats d'assurance vie et PVR de chez Corom offrent une vraie innovation.
11:49Puisque oui, il y a donc les frais d'entrée, bien sûr, inhérents au SCPI,
11:52mais à l'image de si on les achetait en direct,
11:54les 12% de commission de souscription sur les 3 SCPI du groupe.
11:59Sur les fonds obligataires, BCO, BEHY et Rosetta, 5% de frais à l'entrée.
12:06En revanche, c'est le seul contrat du marché sur lequel
12:09vous n'aurez pas de frais de gestion inhérents au contrat.
12:13C'est-à-dire que tous les autres contrats d'assurance vie du marché,
12:14vous aurez, selon que ce soit des contrats plus ou moins modernes,
12:18entre 0,5 et 1% de frais de gestion annuels.
12:20Et ça, c'est ce que vous n'avez pas sur le contrat,
12:22parce qu'il n'est pas non plus en architecture ouverte,
12:26mais ce qui est donc un vrai gain dans la performance du client,
12:32et qui est donc très apprécié chez nos clients.
12:36Donc des frais de souscription, finalement, pour rentrer directement sur cette enveloppe Rosetta.
12:40Voilà, sur Rosetta et sur les SCPI ou autres fonds obligataires.
12:43Donc, c'est aussi important que le client l'ait en tête,
12:45puisque la première année ou les 18 premiers mois vont venir éponger ces frais d'entrée.
12:51Donc, c'est résolument un contrat d'assurance vie long terme,
12:55qui peut être complémentaire avec d'autres contrats d'assurance vie.
12:59Par exemple, je ne vais pas recommander un contrat d'assurance vie quorum live
13:02pour un client qui a un horizon très court terme en vue d'un projet immobilier.
13:06Ça, c'est sûr, clairement pas.
13:08Mais par contre, sur un projet long terme,
13:11ce contrat d'assurance vie est une vraie innovation.
13:13Et selon moi, en tout cas, sur le niveau de risque 3, 4 sur 7,
13:18le contrat le plus innovant et performant actuellement.
13:21Est-ce que je peux revenir sur Louis ?
13:22Bien sûr.
13:24C'est vrai qu'il y a quatre ans, quand on décide de créer notre compagnie d'assurance vie
13:27pour y référencer nos produits, donc à nouveau maîtriser du début à la fin
13:31la chaîne de distribution et de gestion de nos différents supports,
13:36l'idée, ça a été de proposer un contrat où on allait restituer 100% de la performance aux clients.
13:41Et c'est ce qu'évoquait Louis, c'est d'avoir finalement un contrat
13:44qui ne prend pas de frais de gestion
13:46parce que ce contrat-là ne propose que des unités de compte,
13:49des supports qui sont gérés par le groupe, c'est-à-dire en interne.
13:52Ce qui est assez inédit.
13:55C'est-à-dire que même sur la poche obligataire, ce n'est pas délégué, c'est dans vos équipes ?
13:58C'est dans nos équipes.
14:00Aujourd'hui, nos fonds obligataires, c'est un peu plus d'un milliard 500 millions d'euros d'épargne gérée dans le groupe.
14:06Mais c'est vrai que quand on référence nos fonds obligataires dans le contrat d'assurance vie,
14:09on pourrait avoir, ce qui est traditionnellement le cas,
14:11avoir des frais de gestion du support, du fonds, et des frais de gestion du contrat.
14:15Nous, on a décidé que ce contrat n'aurait pas de frais de gestion.
14:18Hormis pour la partie fonds euros, on en parlera peut-être tout à l'heure,
14:20mais pour tout ce qui est hors fonds euros, ce contrat ne prend aucun frais de gestion du contrat.
14:25Donc c'est rendre 100% de la performance aux clients.
14:27D'accord, c'est plutôt une bonne nouvelle.
14:28Effectivement, on pouvait craindre cette cascade de frais.
14:30Donc vous avez répondu, il n'en est rien.
14:32Alors, je vous propose tout de suite, messieurs, de passer au cas pratique.
14:36Que faire, justement, dans des conditions réelles ?
14:39On le voit dans un instant.
14:46Et tout de suite, on aborde le cas pratique avec nos experts Alexis Trigaud et Louis Legas.
14:51Messieurs, je m'intéresse à Louis, parce que c'est un cas très réel.
14:55On a juste changé le nom, on va l'appeler Monsieur Martin.
14:58Il vient de vendre sa résidence principale.
15:00Il dispose d'une conséquence enveloppe de 450 000 euros.
15:04Il vient vous voir au cabinet Fortuny.
15:06Qu'est-ce que vous lui recommandez, Louis, à ce Monsieur Martin ?
15:09Oui, alors ce Monsieur Martin, il a un objectif exclusivement de capitalisation.
15:16En revanche, il y a une partie de cette somme qui a vocation justement à financer un projet immobilier à court terme.
15:21Donc pour cette poche-là, j'ai préconisé un contrat d'assurance vie sur lequel il y a des boosts.
15:27Vous savez, les boosts actuels sur les fonds euros 2024-2025,
15:31qui lui permettent de pouvoir utiliser cette somme d'argent dès qu'il aura trouvé l'opportunité qu'il recherche.
15:36C'est un cas réel, on le dit.
15:39Donc combien il veut mettre là à court terme ?
15:41Il veut réinvestir combien à peu près ?
15:42Il veut réinvestir 450 000 euros, mais sur les 450 000 euros,
15:46il y a entre 100 et 150 000 euros qui ont vocation à être réutilisés dans le courant de l'année 2025
15:50pour financer un autre projet immobilier.
15:52Donc là, il ne faut pas le bloquer sur cette échéance.
15:56Il ne faut pas le bloquer, il faut qu'il soit sur un contrat d'assurance vie
15:59quasiment uniquement sur du fonds euro pour qu'il ait la garantie du capital.
16:04Là, la chance, c'est qu'actuellement, il y a encore des boosts sur les fonds euros
16:08qui lui permettent de gonfler la performance qu'on peut habituellement attendre d'un fonds euro.
16:12On va chercher quoi ? Parce que c'est vrai qu'on a vu des offres sortir avec des supérieurs à 4%.
16:17Oui, c'est ça. Avec boost, on peut même obtenir du 4,5, 5 avec boost sur la fin d'année 2024 et 2025.
16:25Donc il faut s'y inscrire maintenant. Je crois que c'est des offres assez limitées dans le temps.
16:29Mais ça se trouve. Et puis là, sur ces 100, 150 000 euros, donc aucun risque sur le capital.
16:33On ne prend aucun risque de marché également. Donc pas de nullité de compte du fonds euro avec boost.
16:37Ça, simplement, c'est très clair.
16:40Sur l'autre partie, qu'est-ce qu'il vous a dit ? Il a un peu plus de temps, il a un peu plus de visibilité ?
16:44Exactement. Il a plus de temps, plus de visibilité, une volonté pour une partie de cette poche
16:50de prendre un petit peu plus de risques et une autre d'avoir des CPI à l'intérieur de ce contrat.
16:56Et c'est là où le contrat d'assurance vie Core Home Life intervient.
17:00Il y aura une somme entre 50 et 100 000 euros investis sur ce contrat d'assurance vie Core Home Life
17:05avec les trois SCP du groupe, les fonds BCO, BEHY et à affiner la semaine prochaine avec le client,
17:13peut-être le profil Rosetta à voir. Et la dernière poche, elle, va être investie sur un contrat d'assurance vie
17:20classique en architecture ouverte sur lequel on va aller prendre encore un petit peu plus de risques,
17:25du titre vif, du private equity, des produits structurés.
17:29C'est intéressant parce qu'effectivement, on voit bien qu'il y a de l'ultra sécurisation
17:35à la prise de risque, avec même potentiellement des risques de perte en capital,
17:40même si sur le private equity, sur du temps long, les performances sont plutôt bonnes.
17:44Produits structurés également, donc on va aller chercher vraiment toutes les poches d'actifs
17:50possibles et imaginables. Oui, c'est un peu l'idée d'essayer de trouver
17:53les contrats les plus à même de répondre aux objectifs du client et donc d'avoir une enveloppe
18:00en architecture ouverte qui donne accès à des produits structurés qu'on va venir,
18:04au fur et à mesure du temps, sélectionner dans les mois, trimestres à venir. Et sur le contrat
18:10Corum Life, avoir ce niveau de risque 2-3 sur 7 en termes de niveau de risque. Les CPI qui,
18:18selon ce client, et je partage ce point de vue, notamment Corum Origin, ne sont pas loin d'être
18:23les meilleurs SIP du marché. Et cette économie dont on a brièvement parlé, l'économie de frais
18:27de gestion, puisque lui, sur ce contrat d'assurance vie, il a vocation à être conservé de son vivant
18:31et transmis à ses enfants. D'accord, ça c'est important, ça veut dire quel âge il a ? Il a
18:3655 ans, donc on peut considérer que... Donc c'est vraiment du temps long ? Voilà, c'est vraiment du
18:42temps long et l'économie des frais de gestion prend tout son sens, à ce moment-là, sur le
18:46contrat Corum Life. J'ai écouté Louis patiemment et je suis ravi de voir comment notre contrat et
18:51notre proposition, finalement, s'intègrent dans un écosystème assez varié et complémentaire et
18:57c'est très bien. Je me disais, mais est-ce qu'une des objections d'un client, quand on lui fait
19:01cette proposition, c'est pas de dire, je vais avoir trois contrats, comment je vais faire pour les
19:05suivre ? Finalement, j'éparpille mon épargne, ce qui est un très bon conseil, parce qu'on
19:09diversifie le risque, mais est-ce que le client, pour la simplicité du suivi, ne va pas dire, je
19:15préfère qu'on mette tout à un endroit, quitte à, finalement, ne pas avoir la meilleure allocation
19:19possible ? C'est une bonne question et ça dépend des clients, c'est-à-dire qu'il y a des clients qui
19:23vont vouloir tout regrouper pour un seul et même contrat, par souci de simplification, et d'autres,
19:29justement, qui vont vouloir avoir une diversification aussi en termes d'assureurs, donc avoir trois
19:34assureurs différents et qui sont aussi au fait que certains contrats répondent à une spécificité,
19:40comme les contrats avec les bouts sur fonds euros ou le contrat Corum Life, qui répond réellement à
19:48cet objectif de loger des CPI, des fonds obligataires et aussi pour un très bon fonds euro, mais capé
19:53jusqu'à 25% du montant global du contrat. Louis Le Guez, j'ai une question, là on est sur notre
19:58client, qui a cette enveloppe de 450 000, bon, il a sécurisé 100 à 150 000, vous l'avez dit, sur un
20:04fonds euro boosté, et puis finalement, dans deux ans, il trouve vraiment la maison de ses rêves,
20:08et puis il a besoin d'un peu plus. Est-ce qu'il est possible de sortir de l'enveloppe et sous
20:14quelles conditions ? Oui, sur l'enveloppe Corum Life, sur la poche qui serait investie sur le
20:20fonds euro, possibilité de sortir également, et sur d'autres fonds, certains fonds obligataires
20:26dont on n'a pas encore parlé, comme le fonds Visio, le fonds obligataire court terme sur lequel
20:31il n'y a pas de frais d'entrée, et donc une possibilité aussi en cas d'imprévu ou d'opportunité
20:36immobilière d'utiliser cette poche, même dans les deux premières années de son contrat, même si
20:40l'objectif initial sur ce contrat n'est pas celui-ci. Pour compléter, c'est vrai que finalement,
20:44même si on parle que de support, hormis notre fonds euro qui est garanti, c'est donc des unités
20:48de compte où le capital n'est pas garanti, il y a des frais de souscription, mais évidemment,
20:53il y a la liquidité qui est assurée par l'assureur. Donc, au-delà de l'éventuel non-industrie.
20:58Mon argent n'est pas bloqué, c'est ça que je veux dire.
20:59Exactement, c'est ça. C'est-à-dire que ça serait dommage pour le client parce qu'il ne remplirait
21:03pas sa durée de détention cible, mais il peut effectivement à tout moment demander son rachat
21:09partiel, total. Il y a un autre levier de l'assurance vie qui est assez souvent aussi
21:14utilisé par des partenaires justement pour répondre à des besoins courts, temporaires,
21:19c'est l'avance. C'est-à-dire l'avance sur un contrat d'assurance vie qui est l'équivalent
21:22d'un crédit. Oui, on en parlera beaucoup mieux que moi, mais c'est aussi une option pour pallier
21:27un besoin. Donc, il y a des solutions. Bien sûr, on peut retirer une partie sans pénalité. Bon,
21:32modulo les risques du marché. Évidemment. Mais l'argent n'est pas bloqué et puis il y a ce
21:36système d'avance. Effectivement, on peut payer pour récupérer une partie de son argent tout en
21:40restant investi et profiter donc des bonnes performances. C'est vrai que c'est à ne pas
21:43négliger. Merci de l'avoir signalé. Allez, tout de suite, on passe à notre séquence Focus. On va
21:48s'intéresser au plan d'épargne retraite. Dernière partie de cette émission Parlons
21:58patrimoine, notre rubrique Focus et on fait un focus sur le PER, le plan d'épargne retraite,
22:03cinq ans déjà. C'est vrai qu'il a été créé le 1er octobre 2019. Cinq ans après, où en est-on ? On
22:09se tourne vers nos experts Alexis Trigaud de Corum l'Épargne et Louis Lougas de Fortuni. Louis,
22:14on démarre avec vous. Du PER, plan d'épargne retraite, est-ce que ça y est, il est installé
22:20sur l'étagère du déconseiller en gestion de patrimoine ? Oui, oui, complètement. Il est
22:25installé. D'ailleurs, la période actuelle du dernier trimestre et habituellement, et c'est
22:31encore le cas cette année, c'est la période où le PER est le plus demandé. Pourquoi cet engouement
22:38sur le dernier trimestre ? Parce qu'il y a la réception des avis d'impôt des clients sur
22:43lequel est indiqué leur plafond PER. Ils ont aussi une vision sur leur rémunération annuelle. Ça
22:50permet de calibrer le montant à investir et la réduction d'impôt qu'ils vont pouvoir obtenir
22:56sur les revenus qu'ils vont déclarer en avril 2025. Et voilà, donc c'est encore le moment bien
23:02évidemment de remplir son PER pour faire baisser la note fiscale. Et en plus, peut-être qu'elle
23:09va augmenter cette note fiscale, donc c'est le moment encore plus d'en profiter. Qu'est-ce
23:12qu'on propose du côté de Corum ? Est-ce qu'on a un PER, un plan d'épargne retraite ? Je crois
23:17qu'il est assez récent Alexis. Oui, tout à fait. On a fait évoluer la gamme en y ajoutant à côté
23:22de notre contrat d'assurance vie et notre contrat de capitalisation un PER, toujours dans le même
23:26esprit. Rendre 100% de la performance, peut-être encore plus avec le PER qui a un horizon normalement
23:31de détention plus long, qui est l'horizon de la retraite. Donc avoir un PER sans frais de gestion
23:36à nouveau du contrat dans lequel on retrouve l'ensemble de nos supports immobiliers, obligataires,
23:41fonds euros et ce dernier profil dont on a beaucoup parlé Rosetta. Et c'est vrai, pour nous c'était
23:47essentiel et évident de rendre toute la performance de ce PER. L'engouement, on le constate aussi de
23:53notre côté. Aujourd'hui on a 2500 partenaires à peu près chez nous et on a de plus en plus de
23:59partenaires et surtout en ce moment qui proposent nos PER, soit en souscription et aussi et on l'a
24:05également de plus en plus en transfert. Il y a ce dispositif qui permet de récupérer des articles
24:1183 ou des vieux dispositifs retraite et on en a de plus en plus qui sont transférés vers notre
24:17solution qui marche bien, qui est très compréhensible et qui est je pense, Louis pourra peut-être l'affirmer
24:23ou l'infirmer, mais qui est aussi rassurant pour les clients. Parler de retraite, se projeter aussi
24:28loin peut ne pas être évident et avoir une composition de PER lisible, simple et très
24:34compréhensible pour le client, ça va le rassurer pour se dire cet argent là, je ne le récupérerai
24:38peut-être que dans 15 ou 20 ans, je ne le récupérerai peut-être pas, mais se dire je vais avoir
24:43de l'immobilier, des obligations et des actions grâce à Rosetta, c'est simple, ce n'est pas
24:47exotique, mais ça a le mérite d'être compris ou très simplement compris par le client, d'être
24:51performant. Ce mix Rosetta dont vous nous avez parlé, qu'on appelle mix effectivement allègrement
24:57les SCPI, les fonds obligataires, les ETF, c'est à dire les actions, on peut le mettre également au sein
25:03du PER ? Pour totalité ou pour partie, c'est à dire qu'il peut avoir une multisélection, une partie
25:08du profil Rosetta, dans l'exemple de Louis précédemment pour monsieur Martin, il envisage
25:14d'avoir cette partie Rosetta et après une sélection complémentaire, soit d'unité de compte ou soit
25:21d'un autre profil, donc c'est tout à fait faisable. Si nos clients ne recherchent pas exclusivement un
25:26PER en architecture ouverte, le PER Corom est intéressant par l'horizon long terme du PER,
25:36qui par nature est un produit bloqué et long terme, avec son économie de frais de gestion qu'on
25:42a déjà un petit peu évoqué, le calcul est assez simple, sur un PER vous aurez en moyenne 0,8% de
25:48frais de gestion annuel, prenons un exemple de quelqu'un qui a 20 ans de la retraite, sur les
25:53autres PER du marché, il aura 16% de frais de gestion jusqu'à la retraite, 0,8 fois 20, ce qu'il
26:00n'aura pas sur le PER Corom, donc c'est un produit résolument long terme qui est très intéressant,
26:05après il y a aussi des clients qui veulent des PER en architecture ouverte, on explique, c'est
26:09juste pour pouvoir mettre d'autres supports, aller chercher d'autres sociétés de gestion,
26:13de la diversification etc, mais après il est aussi possible d'avoir deux PER qui soient
26:20complémentaires. Voilà c'est vrai qu'on n'est pas limité sur cette enveloppe, contrairement au PEA,
26:24plan d'épargne en action, là il n'en faut aucun. J'ai une dernière question Alexis Trigaud,
26:27c'est pour vous, on voit que Corom est très actif sur cette fameuse diversification des
26:33fonds obligataires, des SCPI, évidemment c'est votre coeur de métier, des actions,
26:38et puis on a parlé d'autres produits, on a des structureurs, on a du private equity,
26:42on a peut-être de la dette privée, est-ce que vous regardez aussi ces poches pour demain,
26:45est-ce que ces contrats vont s'enrichir avec d'autres enveloppes ? On regarde, après il faut
26:51le rappeler, je l'ai dit tout à l'heure, la compagnie elle a 4 ans, alors on gère déjà plus
26:55de 500 millions d'euros d'épargne côté compagnie d'assurance vie, en complément de ce qu'on gère
27:00par ailleurs, mais les évolutions on ne peut pas toutes les faire en même temps, on préfère le
27:04faire progressivement, il y a eu effectivement la création de nos contrats, la création du fonds
27:09euro qui finalement ne date que de 2023, qui a eu une super performance l'année dernière,
27:12on travaille pour qu'il en ait aussi une très bonne cette année, mais voilà on y ajoute cette
27:16année le profil Rosetta, évidemment on a d'autres demandes, des partenaires qui souhaiteraient
27:21retrouver d'autres expertises, l'idée c'est quand même de continuer, en tout cas aujourd'hui,
27:26à gérer l'ensemble des propositions de nos contrats en interne, donc ça veut dire avoir
27:31des expertises, donc ça se trouve c'est faisable, mais pas pour tout de suite. C'est très clair,
27:36merci en tout cas à nos deux experts Alexis Trigaud, je rappelle que vous êtes directeur
27:40commercial de Corum l'Epargne, vie et retraite, et merci à Louis Legas, conseiller en gestion de
27:44patrimoine, associé gérant de Fortuny et de portail-scpi.fr, merci messieurs. Merci.
27:51Merci. Quant à nous on se retrouve très prochainement pour un prochain numéro de
27:54Parlons Patrimoine.