Alors que les relations se tendent entre la communauté juive de France et Emmanuel Macron, après plusieurs déclarations à propos d'Israël, le président du CRIF Yonathan Arfi prend la parole.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 01 novembre 2024.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 01 novembre 2024.
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00:00RTL Matin
00:03Tout de suite, l'invité de RTL Matin, Thomas, vous recevez Yonatan Arfi, c'est le président du CRIF, le Conseil représentatif des institutions juives de France.
00:11Bonjour et bienvenue sur RTL, Yonatan Arfi.
00:13Bonjour.
00:14Le football a toujours été du côté des opprimés. Devant le génocide à Gaza, les Bleus ne doivent pas accueillir Israël au Stade de France.
00:20Ce tweet-là, il a été publié par le député insoumis Louis Boyard, qui appelle à signer une pétition lancée par l'association France-Palestine pour exiger l'annulation de la rencontre.
00:29Est-ce que vous comprenez que certains, comme Louis Boyard, disent que ce match ne doit pas avoir lieu ?
00:34Non, je ne comprends pas et puis je veux surtout même dénoncer cette démarche.
00:37Cette démarche, c'est la même que celle qu'ils ont eue avant les Jeux olympiques, où ils avaient appelé à ce que les athlètes israéliens ne soient pas accueillis aux JO.
00:44Les athlètes israéliens ont participé aux Jeux olympiques, ça s'est bien passé.
00:47Je crois que la France s'est honorée aux JO à ce que ça se passe de la sorte.
00:52Elle s'honorera aussi à ce que ce match puisse se tenir.
00:55Moi, au contraire, j'aime voir l'équipe de France jouer et je suis content qu'elle puisse jouer le 14 novembre prochain contre l'équipe d'Israël.
01:01Il ne vous inquiète pas ce match ?
01:03C'est un match qui est sous haute attention avec une vigilance sécuritaire importante parce qu'il y a des menaces.
01:09On le sait, il se tient le 14 novembre qui est le lendemain du 13 novembre, la date anniversaire des attentats du Stade de France précisément et du Bataclan.
01:19Je crois que c'est un symbole puisque Israël qui a été attaqué par le terrorisme aussi jouera ce jour-là contre l'équipe de France au Stade de France dans un jour qui n'est pas totalement anodin.
01:29Est-ce que vous iriez vous y assister en famille avec vos enfants ?
01:32J'ai totalement confiance dans la capacité de la préfecture de police, le ministère de l'Intérieur à assurer la sécurité.
01:38J'invite les Français à se rendre à ce match comme à n'importe quel match de l'équipe de France.
01:42Il ne faut pas de huis clos.
01:44On ne va pas céder aux injonctions de la France insoumise.
01:48On ne va pas offrir aux antisémites et aux haineux un stade vide.
01:53Je crois qu'un pays qui se tient, c'est un pays qui s'est organisé des événements de cette ampleur.
01:58Quel message on enverrait au monde si nous n'étions pas capables d'organiser un match de foot comme les autres ?
02:05Il y a une attention particulière évidemment.
02:07Il faudra mettre des moyens de sécurité évidemment.
02:09On l'a fait pour les Jeux Olympiques.
02:10On saura le faire pour ce match.
02:11On a entendu le ministre des Sports, Gilles Laverousse, dire il y a quelques jours qu'il fallait interrompre les matchs en cas de propos homophobes.
02:17Que faudra-t-il faire si des slogans antisémites résonnent dans le stade de France ce 14 novembre ?
02:21Si le stade devient un lieu de propagande politique ?
02:24Evidemment, il faut toujours dénoncer l'intrusion de la politique dans le sport.
02:30S'il y a des propos antisémites, il faut qu'ils soient dénoncés.
02:33Nous demandons à ce qui est là-dessus les sanctions les plus fermes.
02:36Les stats sont aujourd'hui surveillées notamment par la vidéo.
02:40On aura les moyens de retrouver, je l'espère, les auteurs de propos antisémites.
02:44Mais oui, il faut que le message soit clair.
02:46Il n'y a pas d'impunité dans les stades, ni sur l'homophobie, ni sur l'antisémitisme, ni sur le racisme.
02:51Et il faut que là-dessus, le message passe.
02:53Jonathan Arfi, on le sait, le conflit israélo-palestinien alimente, nourrit l'antisémitisme en France.
02:57A Paris, une femme a porté plainte car des tags antisémites, des croix gammées, des messages morts aux Juifs,
03:02ont été inscrits sur la porte de son appartement et dans son immeuble du 11e arrondissement,
03:06qui est l'immeuble où vivait Mireille Knoll, rescapée de la rafle du Veldiv,
03:10qui, elle, avait été tuée en 2018, crime reconnu par antisémite par la justice.
03:15Comment expliquez-vous que des actes pareils restent possibles en France en 2024 ?
03:20Qui en porte la responsabilité ?
03:22Ces actes sont possibles parce qu'il y a aujourd'hui un climat qui a libéré l'antisémitisme présent dans notre pays.
03:28Il y a le conflit israélo-palestinien qui sert aujourd'hui de prétexte, d'excuse,
03:33pour que certains passent à l'acte contre les Français Juifs.
03:36Cette autorisation, cette libération de la parole et de l'acte antisémite...
03:40C'est le fameux antisémitisme d'atmosphère ?
03:42C'est un antisémitisme d'atmosphère, mais il est porté aussi politiquement, il faut le dire,
03:47parce que la France Insoumise a redonné une caution politique à l'antisémitisme dans notre pays.
03:53En justifiant les propos les plus outranciers, haineux, stigmatisants vis-à-vis d'Israël,
03:58ils savent qu'ils mettent directement une cible dans le dos des Français Juifs,
04:01parce que, malheureusement, depuis le 7 octobre, on l'a vu,
04:04la haine d'Israël s'est traduite mécaniquement, directement, par des attaques contre des Français Juifs.
04:09Est-ce que la France Insoumise est aujourd'hui un parti antisémite ?
04:12Les mots ont un sens.
04:13Je ne sais pas ce que c'est qu'un parti antisémite,
04:15mais je sais ce que sont des déclarations qui provoquent de l'antisémitisme.
04:19Aujourd'hui, nous avons manifestement à la France Insoumise des élus, des responsables politiques,
04:26qui assument directement de mettre en danger les Français Juifs.
04:30Vous avez dit qu'ils mettent des cibles dans le dos des Français Juifs.
04:33Oui, et j'assume ce terme, parce que nous savons que les propos stigmatisants de la France Insoumise,
04:40la manière d'hystériser le débat public, le fait de faire de Gaza,
04:43non pas une cause humanitaire à laquelle chacun pourrait se joindre,
04:49mais bien un slogan politique haineux,
04:52et bien ça, c'est quelque chose qui est dangereux,
04:54non seulement pour les Français Juifs, mais au fond, pour l'équilibre de notre société.
04:57Et dans ce contexte, il y a une étude publiée par la Fondapol, l'IFOP et l'American Jewish Committee
05:01qui montrent que l'antisémitisme est très présent chez les jeunes.
05:0340% des moins de 35 ans interrogés disent qu'Israël se comporte avec les Palestiniens
05:08comme les nazis se comportaient avec les Juifs.
05:10Un chiffre qui grimpe à 67% chez les Français de confession musulmane.
05:15Comment lutter contre ça ? Comment réconcilier les Français ?
05:19D'abord, il faut remettre les valeurs dans le bon sens.
05:22Il y a une inversion de valeur dans ce que vous venez d'indiquer.
05:26Le fait d'accuser le peuple juif d'être aujourd'hui, au fond, bourreaux, d'être les nouveaux nazis,
05:33c'est quelque chose qui est à l'œuvre depuis longtemps,
05:36qui à la fois est une stratégie de communication efficace,
05:39qui allège aussi une part de la culpabilité européenne après la Shoah.
05:44On a besoin donc de remettre les choses en ordre,
05:46de dire les mots justes sur ce qu'il se passe au Proche-Orient.
05:49C'est affolant, ce fractionnement de la société française.
05:52Et on est dans une période où la société française est effectivement extrêmement divisée.
05:56On a besoin de refaire société,
05:58on a besoin de réaffirmer qu'il va falloir apprendre à vivre en paix ici,
06:03pendant qu'il y a la guerre dans d'autres endroits du monde,
06:05en Russie, en Ukraine, au Proche-Orient évidemment.
06:08Et on a besoin pour ça qu'il y ait un cap commun qui soit fixé,
06:11en rappelant les valeurs fondamentales de la République.
06:14La jeunesse est très sensible aux conflits israélo-palestiniens.
06:18Des étudiants de Sciences Po Strasbourg ont décidé de suspendre le partenariat de l'université,
06:22avec l'université israélienne de Tel Aviv.
06:25C'est une décision affligeante et qui me désole profondément,
06:27a dit hier le ministre des Affaires étrangères Jean-Noël Barraud.
06:30C'est leur liberté en fait de rompre ce partenariat ?
06:33Alors d'abord c'est pas une décision des étudiants,
06:35c'est une décision du Conseil d'administration sur proposition des étudiants.
06:38Mais malheureusement ce Conseil d'administration a voté cette décision.
06:42Oui, Jean-Noël Barraud a raison de dire que c'est une décision qui est affligeante.
06:46On ne fait pas progresser la paix en boycottant des universités.
06:50Il faut savoir ce que sont les universités en Israël, des lieux de débat, des lieux de pluralisme.
06:53Et lui a engagé d'ailleurs souvent dans le dialogue avec les palestiniens.
06:56C'est une forme d'ignorance crasse de boycotter aujourd'hui des universités israéliennes.
07:02Et j'appelle évidemment Sciences Po Strasbourg à revenir sur sa décision le plus vite possible.
07:06Est-ce que les facs et les IEP ainsi que les études politiques français
07:09sont noyautés par le mouvement pro-palestinien aujourd'hui ?
07:11Est-ce qu'on en est là ou est-ce que... ?
07:14Ce qu'on a aujourd'hui dans le monde universitaire français,
07:17c'est une forme d'hégémonie culturelle de la question palestinienne
07:20comme on a eu il y a 50 ans ou 60 ans la même chose autour de la question du Vietnam.
07:25Mais cette chape de plomb qui pèse sur le monde académique,
07:28c'est quelque chose qui empêche le débat, qui empêche la diversité d'opinion,
07:32qui au fond éteint toutes les voies divergentes.
07:34Et bien quand on est un étudiant juif et plus largement
07:37quand on veut avoir une voix divergente sur ces sujets aujourd'hui,
07:40on est parfois harcelé, menacé dans nos universités françaises.
07:43J'ai une dernière question.
07:44Est-ce que par ces dernières déclarations critiques sur Israël
07:47et sur la politique de Benjamin Netanyahou, Emmanuel Macron
07:49met de l'eau au moulin de l'antisémitisme ?
07:51Est-ce qu'il a une responsabilité le chef de l'État ?
07:54Une responsabilité de l'antisémitisme ? Non.
07:56Mais le fait de malheureusement renforcer la position de la France insoumise
08:00dans le débat public, il n'a pas manqué de s'appuyer sur les déclarations du chef de l'État.
08:04C'est quelque chose que je trouve regrettable.
08:06Il est sur la même ligne que la France insoumise aujourd'hui ?
08:08Il n'est pas sur la même ligne que la France insoumise.
08:10Heureusement, il a rappelé le droit d'Israël à se défendre,
08:12y compris devant le Parlement marocain, il y a quelques jours.
08:15Mais je regrette qu'aujourd'hui, des élus de la France insoumise
08:17puissent malheureusement s'appuyer sur les déclarations récentes du chef de l'État
08:21pour justifier leur propre position.
08:23Ça me paraît être dommage de renforcer la position de la France insoumise
08:26aujourd'hui sur ce sujet.
08:27Est-ce qu'il a un problème avec les Juifs de France ?
08:29Est-ce que pensent beaucoup de Juifs aujourd'hui,
08:30qui sont fâchés avec Emmanuel Macron ?
08:32Il y a incontestablement eu des moments de tension.
08:36Nous avons nous-mêmes réagi publiquement sur le sujet par rapport aux déclarations récentes.
08:40Je crois que c'est une crise.
08:41C'est une crise qui, comme toutes les crises, peut se surmonter et se surmontera,
08:45je l'espère très rapidement.
08:46Merci beaucoup Jonathan Arfi d'être venu sur RTL ce matin.
08:48Vous restez un petit peu avec nous parce qu'Alex Vizorek...