Zone umide, un patrimonio di biodiversità da tutelare. Da Tim a Wind, perché bollette più salate?

RadioRoma

00:00 Intro 02:23 Zone umide, un patrimonio di biodiversità da tutelare. In collegamento Raniero Maggini, presidente WWF Roma e Area Metropolitana 26:01 Da Tim a WindTre, perché le bollette sono più salate? In collegamento Mauro Vergari, Adiconsum   DOVE SEGUIRCI  GUARDARCI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00l'attualità. Extra. Tutti i

00:06colori dell'attualità con

00:09Claudio Michalizio. Bentornati

00:12bentornati a destra. Il due

00:14febbraio è la giornata mondiale

00:17per le zone umide. Stiamo

00:20parlando di un habitat

00:22particolare di cui molto spesso

00:25poco si ha consapevolezza

00:27dell'importanza e del valore che

00:29è il territorio pesaggistico.

00:32E allora in occasione di questa

00:34ricorrenza il BBF ha lanciato

00:36un appello alle istituzioni del

00:38territorio, del Lazio, ma non

00:40soltanto perché siano

00:42consapevoli della necessità di

00:45intervenire per proteggere uno

00:48scrigno, un autentico patrimonio

00:50di biodiversità. Il servizio di

00:53apertura è come sempre di Silvia

00:54Corsi per entrare nel vivo

00:56dell'attualità e poi vi presento

00:58l'ambiente. Tutela dell'ambiente

01:00ed ecosostenibilità sono quasi un

01:02mantra nella politica e nell'economia,

01:04ma sono obiettivi che non possono

01:06passare soltanto attraverso le

01:08grandi sfide globali e i patti

01:10sanciti dagli accordi e dai vertici

01:12internazionali. Il pianeta insomma

01:14si salva palmo a palmo, proteggendo

01:16e valorizzando le peculiarità di

01:18ogni singolo territorio e la sfida

01:20evidentemente riguarda tutti, a

01:22cominciare dagli enti locali che

01:24governano le aree interessate e

01:26la pianura e le colline. Ogni habitat

01:28con la sua flora e la sua fauna

01:30rappresenta uno scrigno di biodiversità

01:32da tutelare con azioni specifiche

01:34che richiedono competenze e strategie

01:36mirate, spesso anche norme dedicate.

01:38Dal 1971, per esempio, la Convenzione

01:42di Ramsar definisce i criteri e le

01:44regole per la tutela delle zone umide,

01:46cioè le distese di paludi, di stagni,

01:48di torbiere, di acque naturali o

01:50artificiali, permanenti o temporanei,

01:52in cui l'acqua è statica o corrente,

01:54dolce, salmastra o salata,

01:56comprese le distese d'acqua marina,

01:58la cui profondità a bassa marea

02:00non eccede i 6 metri. Sono una

02:02risorsa preziosa per l'Italia e per il

02:04suo ambiente, che spesso però non è

02:06adeguatamente compresa e protetta.

02:08E come conferma il WWF, oggi

02:10purtroppo, oltre alle piccole e preziose

02:12zone umide, anche fiumi, laghi e

02:14torrenti soffrono l'azione dell'uomo

02:16sul territorio e gli effetti dei

02:18mutamenti climatici.

02:20E allora, questa è la situazione

02:22in cui ci troviamo.

02:24Buonasera a voi.

02:26Allora, poi entriamo anche nello

02:28specifico di quante

02:30siano queste aree da valorizzare

02:32sul territorio del Lazio.

02:34Perché, perdoni l'approccio da persone

02:36assolutamente ignorante

02:38quale sono,

02:40uno si immagina che l'ambiente sia

02:42il mare, il lago,

02:44l'aeroporto,

02:46l'aeroporto, l'aeroporto,

02:48l'aeroporto, l'aeroporto,

02:50non è proprio che sia

02:52il mare, il lago, il fiume,

02:54ma che in realtà esistano

02:56habitat ancora più specifici

02:58come proprio le aree umide e credo che non sia

03:00un patrimonio di

03:02consapevolezza molto diffuso o sbaglio?

03:06Verissimo,

03:08che nel tempo, come dire,

03:10sono ambienti che purtrovepro

03:12nell'immaginario collettivo sono stati

03:14percepiti più come negativi

03:16che positivi, insomma. Pensiamo

03:18di Marana, Roma, che in realtà appunto è una zona umida, sono raccolte d'acqua

03:23veramente importanti ai fini della biodiversità e anche in realtà per noi

03:28insomma. Fortunatamente Roma, Roma capitale, tutta la città metropolitana,

03:33tutto il suo territorio ancora ne sono ricchissimi, basti pensare appunto a

03:38tutto il sistema idrogeografico superficiale, dalle aste principali ai

03:43fossi, quindi a tutto quel reticolo che è diffuso sul territorio e che troppo

03:50spesso però percepiamo solo quando magari c'è una discarica abusiva eccetera,

03:55insomma ce ne dovremmo rendere conto in maniera più evidente e consapevoli

04:00della fortuna che abbiamo, insomma della ricchezza che ancora questo territorio

04:03offre e delle funzioni che può svolgere al nostro beneficio.

04:08Ecco in occasione proprio della giornata che celebra queste aree il 2 di febbraio

04:13voi avete lanciato come WWF un appello alle istituzioni affinché si prendano

04:18cura di questo habitat così particolare, quali sono le minacce che in qualche

04:25modo vanno maggiormente prese in considerazione o è il vostro un appello

04:31generico alla salvaguardia? Entrambe le cose, ci deve essere una

04:36maggiore attenzione a dei luoghi che hanno una vocazione unica, sono

04:41sicuramente tra gli ambienti più ricchi di biodiversità e già solo per questo

04:45meriterebbero un'attenzione specifica, ma soprattutto nei contesti urbani e

04:51periurbani queste zone assolvono anche funzioni di straordinaria importanza ai

04:56fini dell'adattamento climatico, si pensi alle cosiddette bombe d'acqua, questi

05:00sono luoghi che riescono a intercettarne una parte consistente delle acque che

05:05scendono in modo così copioso in tempi molto ristretti, quindi evitando quei

05:10danni se non addirittura poi effetti letali in alcuni casi registrati anche

05:16nel nostro paese che possono comportare, pertanto hanno veramente una funzione

05:22di importanza primaria in questa fase, sicuramente e in generale appunto ai

05:29fini della biodiversità, sicuramente appunto il nostro territorio

05:35ancora ne è ricchissimo, tuttavia le minacce sono tante, in primis pensiamo al

05:40consumo del suolo che continua a comprometterne l'esistenza magari con il

05:45cosiddetto tombamento di fossili, i corsi d'acqua secondari o addirittura

05:51appunto con il sacrificio di aree che già hanno pagato un tributo magari con la

05:59cavazione di alcuni materiali, si riempiono d'acqua, diventano degli

06:03ambienti che subiscono il cosiddetto processo di naturalizzazione, di

06:08rinaturalizzazione e poi improvvisamente si ritiene di coprirli con inerti

06:14piuttosto che con terre di scavo per poi magari sopra svolgere altre attività,

06:22insomma un gran peccato che non ci sia una politica che sia attenta a dei

06:27luoghi che veramente hanno una funzione non solo estetica, ricreativa e

06:33naturalmente di conservazione per le specie, pensiamo che la convenienza che

06:38veniva citata prima con un'attenzione specifica anche all'importanza della

06:43bifauna come patrimonio diciamo internazionale, proprio perché pensiamo

06:48alle migrazioni, quindi ovviamente tutti i paesi svolgono funzioni specifiche, il

06:55nostro su tutte, pensiamo che l'Italia è un ponte tra il nordafrica e il centro

07:01nord Europa, quindi questi luoghi spesso e volentieri assolgono delle funzioni

07:05fondamentali per il loro ristoro, per la loro sosta, per poter garantire quel

07:10percorso che è appunto la migrazione, pertanto veramente meritano un'attenzione

07:15che oggi oggettivamente non hanno e che noi vediamo continuamente messa a rischio,

07:20anche diciamo sotto casa insomma ci sono gli esempi che riguardano Roma

07:27capitale, pensiamo all'ex NIA che aveva centrato un successo importante come

07:33quello del monumento naturale che oggi vede messa a rischio quello straordinario

07:38successo da un'autorizzazione incomprensibile di riprendere appunto la

07:46lottizzazione di quello stesso privato che in qualche modo aveva già messo a

07:53rischio quel territorio. Queste insomma sono, chiamiamole delle

07:56sviste, ma oggettivamente frutto di una mancanza di visione strategica che ci

08:01preoccupa molto e ripeto Roma capitale ci offre tanti esempi, pensiamo anche a

08:06Valle Fontana dove un fosso potrebbe essere addirittura spostato nelle logiche

08:11di un intervento che però considera ben poco la notura e un po' troppo l'ingegneria.

08:18Ecco, questi sono soltanto alcuni accenni, poi voi avete presentato un

08:22cahier d'allianze, direbbero i francesi, un elenco di situazioni rimaste in stallo

08:27in qualche caso anche per parecchi anni che confermano, come diceva il presidente

08:33del WWF in collegamento con noi, la scarsa attenzione, usiamo un eufemismo da

08:38parte delle istituzioni. Poi torniamo su quello che gli enti locali potrebbero

08:43fare. Lei prima diceva che tutelare queste aree umide, queste zone umide,

08:48questa è la definizione diciamo scientifica, è utile anche per tutelare

08:53un po' noi stessi, non c'è soltanto la tutela dell'ambiente alla base

08:58di questo vostro appello, ma contro i cambiamenti climatici che

09:04noi sappiamo sono, ai noi, un fattore di grande preoccupazione di questi tempi

09:09moderni. I cambiamenti climatici che tra l'altro hanno avuto effetti anche su

09:13queste aree in che modo?

09:17Ma adesso possiamo fare facilmente riferimento alla siccità dell'estate

09:22scorsa insomma e quindi quanto naturalmente la scarsità d'acqua possa

09:26naturalmente incidere su degli equilibri che non sono appunto dettati

09:34da norme idrauliche, ma da norme ecologiche, faccio l'esempio se ci

09:39ricordiamo nel 2017 già una gravissima crisi generata al lago di Bracciano per

09:46dei prelievi non proprio ben governati, insomma oserei dire scriveriati,

09:51quelli sono danni che dal punto di vista ecologico ci portiamo ancora dietro oggi

09:56e certo non avere appunto l'opportunità di programmare con una maggiore attenzione

10:03le risorse disponibili, l'uso delle risorse disponibili anche in un'ottica

10:09appunto di risparmio e quindi evitare naturalmente di aumentare gli impatti

10:15che i cambiamenti climatici già in atto, non li stiamo aspettando, già sono in atto

10:20i cambiamenti climatici, naturalmente sarebbe un comportamento doveroso e

10:25purtroppo invece assistiamo come risposta all'aumento, all'aumento dei

10:29prelievi, insomma c'è qualcosa che non funziona che dobbiamo veramente rivedere

10:34con grandissimo senso di responsabilità, gli strumenti ci sono, anche le

10:40conoscenze e non possiamo continuare a procedere diciamo in modo stentorio e

10:47improvvisato, sarebbe veramente un autogol in un momento che ripeto stiamo

10:53già vivendo, che ci sta dando dei segnali molto preoccupanti e dove peraltro

10:59queste aree svolgono appunto come si diceva delle funzioni preziosissime anche

11:04per noi, citavo prima la capacità di intercettare la quantità d'acqua che

11:08scende in un momento concentrato, diversamente da quanto accadeva nelle

11:14stagioni di alcuni decenni fa, dall'altra anche la capacità nei contesti

11:20più urbani, che sono contesti sempre molto più caldi perché è proprio diffuso il

11:25cemento, l'asfalto, quindi si riscaldano in modo più elevato del resto del

11:30territorio, di avere proprio una capacità di calmeramento, insomma di raffreddamento

11:35se vogliamo dire e quindi è questo semplicemente già un elemento sintomatico

11:41che ci dovrebbe fare ben riflettere in generale e sugli interventi che poi

11:47programmiamo, insomma di non mettere in discussione un patrimonio così importante

11:51quali sono dall'una la risorsa idrica e dall'altra questi ambienti di cui

11:57ovviamente la risorsa idrica è diciamo il protagonista con scelte che oggi non

12:02ci possiamo più permettere. Allora tra un attimo entraremo nel merito delle

12:07scelte da non fare e al contrario delle strategie da mettere in campo perché

12:12WWF ha l'abitudine oltre che di denunciare i problemi anche di lanciare

12:17poi insieme a quel bagaglio di competenze scientifiche che da sempre

12:21ne accompagna la propria missione in giro per il mondo anche suggerire come

12:25dire i rimedi, le possibili azioni che potrebbero essere fatte. Con il nostro

12:29ospite però al quale chiedo di pazientare un attimo ci ritroviamo

12:33subito dopo questa pausa pubblicitaria. Bentornati a Estra, seconda parte di

12:39questa puntata che abbiamo voluto dedicare a un tema di rilevanza e

12:43importanza sul fronte dell'ambiente anche in un territorio come il Lazio

12:48ricco di habitat differenti ma dove forse in pochi sanno che c'è un autentico

12:56scrigno di biodiversità che è rappresentato dalle cosiddette zone

13:01umide. Tra l'altro chiedo al nostro presidente in collegamento da Roma, lui è

13:07presidente WF Roma area metropolitana Ragnero Maggini. Vogliamo ricordare la

13:11definizione di zone umide perché in realtà sono contemplati anche tutta una

13:17serie di habitat che da qualche tempo a questa parte nel panorama italiano sono

13:21meno diffuse. Parliamo dei corsi d'acqua, parliamo di paludi. Quali sono le zone

13:27umide oggi? In realtà appunto le denominazioni sono tante diverse, possiamo

13:34ragionare dalle piccole raccolte d'acqua, anche un prato allagato è una

13:38zona umida e questo avviene ad esempio dove la falda è piuttosto alta e quindi

13:44basta una ricca pioggia e quindi vediamo questi ambienti che si trasformano, che

13:49si allagano per l'appunto e che accolgono anche una fauna proprio legata

13:52a questi ambienti. Diventa sintomatica la presenza di questa fauna proprio per

13:57raccontarci della vocazione di quel territorio, di quel treno che è già

14:03ricco d'acqua anche se magari non ce ne accorgiamo, potremmo magari avere dei

14:10segnali dalla vegetazione presente però insomma in molti di noi sono distratti

14:14quindi magari un evento evidente ce lo dimostra in maniera più plateale.

14:22Certamente le paludite sono gli ambienti che negli anni sono stati più minacciati,

14:27pensiamo tutte le trasformazioni avvenute lungo la costa che ne hanno

14:31compromesso in alcuni casi completamente l'esistenza e quindi

14:36ovviamente comportando la scomparza di superfici importanti di ambienti come

14:43questi e la loro funzione. Ricordavo già che dal punto di vista migratorio per

14:48gli uccelli le paludite rappresentano veramente delle stazioni di

14:51rifornimento e dove naturalmente improvvisamente vengono a mancare

14:55estensioni significative può essere un problema anche per una specifica specie

15:01che attraversa quella tratta migratoria che improvvisamente si ritrova senza più

15:06rifornimenti, insomma rischio anche di morte per questi animali che

15:11ovviamente improvvisamente si trovano senza più risorse, però anche i nostri

15:16fiumi con le anze, le golene che allagate, che costituiscono gli ambienti appunto

15:23che hanno queste caratteristiche fino ad arrivare senza completare l'elenco

15:28veramente infinito, citavo già il sistema dei fossi della città

15:32metropolitana piuttosto che le cosiddette marane che sono a questi

15:36connessi spesso e volentieri, ma anche i piccoli laghi artificiali nelle nostre

15:42ville storiche sono tutte a scala diversa aree umide che svolgono una

15:48funzione veramente importante per tutti noi, oltre che naturalmente per la

15:52biodiversità che ospitano. Presidente, che ospitano e che è la stessa parte di

15:59questo patrimonio meraviglioso, ma quanto sono anche fruibili dai cittadini?

16:05Perché le immagini che noi stiamo vedendo nell'arco di tutta questa

16:08puntata, e grazie tra l'altro alla WWF per questo patrimonio iconografico così

16:14suggestivo che ci può regalare, sono davvero un invito a esplorare

16:19queste zone. Poi entriamo nel merito della tutela, ma quanto sono

16:23adeguatamente valorizzate secondo lei?

16:28Diciamo che nel Lazio abbiamo tante importanti riserve naturali anche

16:35nell'area metropolitana, per lo appunto citavo Bracciano che è un parco

16:40regionale, il parco di Bracciano-Martignano, anche Martignano, insomma un lago più

16:45piccino, però sicuramente altrettanto importante e affascinante, che ospitano

16:51tra l'altro insomma anche patrimoni faunistici rilevanti. Possiamo pensare

16:57lungo la costa anche alle riserve uguali Torre Flavia, che è un murale in capo

17:05alla città metropolitana, o poi, che so, scendendo verso sud a Torre Assura e

17:14quindi anche naturalmente alla foce del Relativo Più, ma veramente tante sono

17:23realtà, fino a aggiungere, che so, alla riserva di Nazzano di Rivevarfa, che

17:28ricordiamo essere stata posi ante l'iteram del VUF, con un accordo tra

17:34pubblico e privato, dove c'era appunto la gestione della diga, un vecino

17:39idroelettrico, d'intesa appunto col comune, e il VUF all'epoca quindi fu la

17:46prima osi in termini assoluti, che divenne poi anche appunto riserva

17:50naturale. Un sistema veramente importante che tende sicuramente a intervenire su

17:57questi sistemi, che sono appunto veramente fondamentali. C'è molto da fare

18:01ancora, soprattutto nella consuetudine, soprattutto negli interventi che vedono

18:08delle trasformazioni o degli interventi di cosiddetta riqualificazione, affinché

18:13non siano un'offesa per la natura, ma un effettivo, diciamo, intervento a favore

18:19della collettività, non possono prescindere dalle competenze naturalistiche,

18:25da leggere il territorio per le sue componenti e quindi comportanze di

18:30conseguenza. Intervenire su un fiume, come se fosse un tubo dove scorrerà acqua,

18:36come troppo spesso è stato fatto in passato e purtroppo ancora continua ad

18:41essere fatto, è un'offesa materiale a questi luoghi, una compromissione

18:47di un ecosistema che merita invece, come stiamo dicendo, veramente tutto il nostro

18:52rispetto, anche per ipoticare il nostro futuro.

18:58Nel vostro dossier, Presidente, voi avete citato anche il caso, per esempio,

19:02dell'Agnene, che è uno dei corsi d'acqua più importanti della regione Lazio, che

19:09ha problemi di portata idrica perché ha accertato che vi sia

19:16lungo il tragitto, ma cominciare già dalla fonte, un'appropriazione

19:21in debita di acqua. Usiamo questa espressione che immagino sia

19:26iniziativa umana. C'è anche un problema di custodia e di tutela del

19:32territorio anche da questo punto di vista, quindi tra le minacce di queste

19:36aree?

19:39Certamente, lo dicevamo forse prima, la risorsa idrica, ovviamente, che è

19:44componente primaria di questi sistemi naturali, deve essere gestita veramente

19:48con maggiore responsabilità e non possiamo rispondere ad una siccità

19:53aumentando i prelievi. Insomma, credo che lo capiamo un po' tutti e che è un

19:59veramente scelleratezza continuare a pensare di poter

20:06saccheggiare, non mi viene un termine diverso, a piene mani una risorsa che non

20:11è illimitata. Lazio ha la fortuna di esserne veramente ricco, però non bisogna

20:17mai scadere nell'abuso e quindi adottare delle misure di

20:26maggiore attenzione e risparmio, delle misure comunque più razionali

20:34dell'uso dell'acqua in agricoltura come nell'industria, oltre che naturalmente

20:40negli usi domestici. Quando si parla di questi ultimi, ovviamente, è legato anche

20:46alla gestione delle aziende che forniscono l'acqua e che certamente devono maggiormente

20:51investire nelle reti di distribuzione che sono, come purtroppo noto, dei cosiddetti

20:56colabroto e che disperdono veramente troppa, tanta acqua. Quindi a questo poi

21:01corrisponde, come dire, improvvisamente alla richiesta di una maggiore

21:05disponibilità d'acqua, ma l'acqua non può essere considerata una mera merce, è

21:11una risorsa fondamentale per la vita di tutti.

21:17Ricordiamo che anche noi siamo animali tra gli animali, ecco bene, cominciamo a

21:22fare una maggiore attenzione anche in termini egoistici, ma non pensare che

21:27questa sia una risorsa infinita. Ricordo, per ritornare su degli esempi già fatti,

21:32che il lago di Bracciano, che già ha vissuto una stagione veramente preoccupante

21:38nel 2017, che certamente anche nell'estate scorsa, insomma, come tanti

21:44altri sistemi, ha patito una siccità record e ha anche riserva idrica della

21:50capitale. Insomma, dovrebbe essere tutto il nostro interesse ad avere una

21:55gestione più rispettosa. Allora l'ultima domanda, abbiamo una

22:01manciata di minuti che ci separano dalla prossima fascia pubblicitaria, è

22:05inevitabile, la chiedo al Presidente del WWF, che parla in quanto tecnico,

22:09competente, su questi argomenti. Sinora che cos'è mancata? Un'adeguata

22:14consapevolezza, un'adeguata conoscenza delle problematiche, le risorse, una

22:19progettualità, cioè, posto che gli strumenti per questa maggiore attenzione

22:23ci sono, che cosa manca secondo lei per prendersi davvero cura di questo

22:29patrimonio ambientale che abbiamo scoperto nella puntata di oggi?

22:32Ci sono sicuramente le conoscenze e le competenze, ci sono potenzialmente gli

22:38strumenti che non sempre vengono applicati, deve permeare una maggiore

22:44consapevolezza nella politica e tradursi quindi, infatti, insomma, la

22:49politica deve dare degli indirizzi, deve darli a chi ha le competenze e anche a

22:55chi deve attuare appunto quegli strumenti disponibili. Contestualmente va

23:01maggiormente diffusa, diciamo, l'informazione, la sensibilizzazione sulla

23:08ricchezza di questi ambienti, è un lavoro di straordinaria importanza, partendo

23:13anche dal micro, perché poi tutti noi siamo molto distratti nella nostra

23:19quotidianità e quindi debbono essere costanti le occasioni per poter conoscere

23:26meglio questi ambienti. Noi, in questi giorni, a partire da

23:31domenica 5 e la successiva, ai soci del WWF offriamo un momento di approfondimento

23:38della conoscenza di questi luoghi, in particolar modo dell'avifauna, che, come

23:43dire, ci consente anche di conoscere meglio forme e colori della natura che

23:48appunto ospitano questi straordinari scrigni di

23:54biodiversità, come si diceva all'inizio. Saremo appunto in una delle osi del WWF,

24:00che non a caso nascono spesso appunto intorno a una zona umida, nel litorale e

24:08insomma sarà un'occasione veramente per dare una bellezza che talvolta non è nota

24:14e per pochino più consapevoli. Ci auguriamo, si parlava prima di

24:18fruizione, invitiamo veramente tutti i cittadini a partire da questa occasione

24:23che celebra appunto l'importanza delle zone umide a conoscere meglio quegli

24:27ambienti, ce ne sono tanti nella nostra regione che offrono anche dei sentieri

24:32delle possibilità di avvistamento, anche grazie al personale delle riserve stesse,

24:39insomma, per comprendere meglio la fortuna che ancora oggi abbiamo e che

24:43dobbiamo però avere cura di mantenere. Eh sì, dobbiamo tenercela stretta,

24:48speriamo di aver dato il nostro piccolissimo contributo anche con questa

24:51chiacchierata, io ringrazio il presidente di WWF per Roma e l'area

24:57metropolitana Raniero Maggini, buon lavoro presidente e forza, è una

25:02braccia a tutti voi, a tutti i volontari del WWF, grazie per l'impegno che ogni

25:07giorno mettete nella vostra missione. Grazie a voi anche per l'informazione che

25:12garantite, grazie veramente. E allora adesso ci prendiamo un'altra

25:16pausina, un'altra pausa perché c'è la pubblicità, poi voltiamo pagina, tra

25:21l'altro attenzione perché parliamo di tariffe telefoniche, il caro bolletto a

25:25quanto pare non riguarda soltanto luce e gas, ne parliamo tra un attimo e allora

25:31l'abbiamo detto in questo inizio d'anno, oltre al caro bollette energetiche con i

25:37rincari di luce e gas di cui ampiamente ci siamo occupati qui a destra, vogliamo

25:42aprire un focus a un'altra ondata di rincari che rischia di abbattersi sui

25:47consumatori italiani, tra l'altro in un settore che è particolarmente di moda

25:52avrebbe da dire, quello della telefonia, perché aumenti per alcuni in gestione di

25:57modo particolare già vengono segnalati dai consumatori. Allora noi vogliamo

26:02parlarne con Mauro Vergari di Adi Consum, una delle più importanti

26:07associazioni a tutela dei diritti di noi cittadini.

26:10Buonasera Vergari, benvenuto a destra. Buonasera, buonasera a chi ci ascolta e

26:16anche a lei ovviamente. Allora, verrebbe proprio da dire che la fantasia degli

26:21operatori sugli aumenti non conosce confini, credavamo di dover lottare

26:27estrenuamente per ridurre le bollette di luce e gas, invece con l'anno nuovo

26:33arrivano questi aumenti relativi anche alla telefonia. Intanto riguardano tutti

26:39gli operatori e per quale motivo? Allora, al momento attuale riguardano

26:43soltanto per Wind 3 e Tim e tranquillizziamo, abbiamo un anno di

26:48tempo perché la cosa anomala è che hanno fatto queste aziende una variazione di

26:54contratto che dice che loro sono autorizzati da parte dei propri clienti

27:01ad effettuare dei rincari da gennaio 2024 basandosi sui dati ISTAT e quindi

27:11l'adeguamento del prezzo se vogliono, perché è un articolo che specifica la

27:16volontà non la certezza dell'aumento e poi spiegherò perché questo è grave,

27:21l'aumento è previsto in base al dato ISTAT sull'inflazione e se l'inflazione

27:28fosse anche zero o più bassa comunque un aumento del 5%. Perché dicevo prima

27:37che è un po' grave la situazione? Perché tutti noi sappiamo che gli operatori

27:41grazie anche alle regole del codice delle comunicazioni elettroniche possono

27:46unilateralmente modificare quando vogliono i prezzi e i consumatori possono

27:52però difendersi cambiando operatori senza alcun costo.

27:57Avendo incluso questa modifica di contratto invece si elude la

28:03possibilità per il consumatore di cambiare operatore senza costi perché è

28:08lo stesso cliente che ha dato la concessione all'azienda di avere

28:13l'opportunità di modificare il prezzo della bolletta quando vuole e quindi che

28:19cosa è successo? Che Adi Consum insieme ad altre sigle, associazioni consumatori

28:24con le quali abbiamo un protocollo di intesa con Tim e Wind hanno scritto

28:30prima le aziende chiedendo di togliere questa clausola contrattuale che è già

28:36operativa in tutti i contratti quindi già lo abbiamo sia nei contratti nuovi

28:41che nei contratti vecchi chiedendo però di aprire un discorso perché le aziende

28:47ci hanno spiegato che questa situazione di aumenti certi è dovuta al collasso

28:54che il settore delle TLC secondo quanto ci dicono le aziende è attualmente in

29:00corso e che se non ci sta un adeguamento di prezzi si rischia addirittura il

29:06fallimento delle aziende. Mi perdoni la battuta, abbiamo la

29:13responsabilità di evitare l'estinzione di queste compagnie messa in questo modo

29:18intanto gli aumenti da cosa dipendono Vergari? Gli aumenti vengono giustificati

29:24perché loro dicono rischia di crollare il collasso ma perché? Perché è un

29:28settore in crisi perché anche loro hanno dovuto stringere la cinghia per l'ondata

29:35di rincari energetici cioè verrà spiegato per quale motivo improvvisamente

29:39questo settore rischia la crisi. Dobbiamo dire e questo è bene che chi ci

29:45ascolta lo abbia ben chiaro, noi abbiamo le tariffe più basse

29:52d'Europa, bisogna partire da questo punto, c'è stata nel settore delle

29:58telecomunicazioni della telefonia mobile fissa una concorrenza spietata

30:04diciamo anche che abbiamo quattro operatori non ce l'ha nessuno questo

30:09numero così alto e la concorrenza ha portato al ribasso i prezzi.

30:15Tutte le aziende sono stati dietro a questa corsa al ribasso è arrivato il

30:19momento in cui non ci si riesce più a tenere il mercato perché? Perché è un

30:25settore strategico come noi abbiamo scritto nella lettera che abbiamo

30:28inviato sia alle aziende che al governo è un settore si tratta della

30:33digitalizzazione del paese quindi si tratta dello sviluppo di tutti i

30:37settori compreso quello che stiamo vivendo adesso se non ci fosse il

30:41digitale io non potrei riuscire a comunicare con la vostra emittente

30:45quindi il digitale impatta su tutto ed è strategico per il paese necessita

30:51quindi di investimenti il 5g non sta decollando come doveva la fibra fa

30:57fatica a diffondersi come dovrebbe per un servizio così essenziale perché?

31:02Perché le aziende non ce la fanno più almeno così ci dicono e allora qual è

31:09la soluzione? Non è certo quella di aumentare sempre ogni anno la tariffa

31:13di almeno del 5% perché vorrebbe dire arrivare a un massimale senza fine come

31:20non è neanche secondo noi giusto che i costi di un'eventuale crisi di un

31:25mercato ricadano solo sui consumatori che devono poi pagare la bolletta

31:31allora qui c'è necessità di aprire un tavolo tecnico con tutti i stakeholder

31:37capire e avere conferma perché questo è ciò che hanno dichiarato a noi le

31:42aziende so che lo hanno dichiarato anche al

31:45sottosegretario butti i vari amministratori delegati non fanno altro

31:48che ripetere questo problema perché non è soltanto un problema di investimenti e

31:54questi ne siamo anche noi d'accordo è un problema anche di sistema

31:57noi abbiamo gli ott per esempio che sono tutte quelle aziende grosse e anche

32:03meno grosse che offrono servizi ai consumatori per capirsi parliamo di

32:09google meta anche chi fornisce posta elettronica messaggerie tutto quello che

32:15noi consumatori utilizziamo con facilità e tranquillità sono tutti i servizi che

32:22passano sulle reti di telecomunicazione e le aziende per questo passaggio non

32:28percepiscono nulla per di più quando questi operatori di servizi hanno anche

32:34dei problemi le persone chiamano il call center delle aziende di telefonia

32:38aumentando e incrementando i costi altro problema che riteniamo anche noi che

32:43sia valido e che per esempio anche le aziende di dlc con tutte le reti che

32:48devono gestire sono aziende energivore perché pagano l'energia differenti dalle

32:56aziende riconosciute energivore e in questi periodi di guerra e di incremento

33:02del costo sicuramente stanno subendo maggior costo la fibra la rete non si

33:08riesce più a chiudere il discorso rete unica non rete unica

33:12fiber cop open fiber la diventa una rete di stato oppure no pubblica oppure in

33:19concessione insomma forse noi riteniamo insieme alle aziende se il governo

33:26il ministero ci dice che è vero che c'è una crisi si trovino delle soluzioni che

33:33vadano a garantire gli investimenti e la crescita di queste aziende perché

33:38abbiamo tutti bisogno di maggiore digitalizzazione ricordo che siamo un

33:42paese di serie b in questo campo siamo sempre dietro a tutte le classifiche ma

33:48occorre programmare lo sviluppo occorre dare garanzie al mercato e dare

33:54garanzie quindi alle aziende ai lavoratori e ai consumatori che non

33:59possono sicuramente sostenere il costo di una cattiva gestione del mercato

34:05stiamo in attesa del governo che ci risponda c'è ancora un anno di tempo

34:10speriamo bene speriamo che faccia prima però anche perché poi lei mi insegna che

34:16molto spesso le emergenze diventano croniche poi ci si dimentica no per cui

34:20rischia che questi rincari diventino tutti gli effetti reali e concreti e

34:26poi sia troppo tardi correre a porre rimedio ecco poi nelle nelle nel vostro

34:33intervento al governo avete detto sia chiaro i cittadini non possono subire

34:38altri aumenti visto che già devono fare i conti con i rincari già citati ora

34:44energetico ma secondo lei rivedendo un po il sistema mettendo tutti attorno a

34:50un tavolo è possibile trovare degli del dei luoghi di confronto per venire

34:58incontro alle esigenze economiche senza per forza far pagare poi il cittadino

35:03allora partiamo dal fatto che le tariffe come già ho detto prima aumentano perché

35:10le aziende unilateralmente possono farlo quindi non è che gli è impedito di

35:16adeguare le tariffe alla loro al loro sistema di economia poi il consumatore

35:24che ha la possibilità di spostarsi e quindi regime di libera concorrenza a

35:29scegliere altre compagnie se non è soddisfatto degli aumenti e avere questo

35:35sistema di indicizzazione all'iva del della tariffa che non va bene e non va

35:44bene neanche aver dichiarato che c'è libera scelta eludendo alla norma che

35:50prevede di poter cambiare operatore senza costi trovare questi metodi cioè

35:57sistematici non va bene l'aumento le aziende già lo fanno l'esperienza che

36:02viviamo che vivono coloro che ci stanno ascoltando e che prendono un'offerta a

36:07una tariffa e dopo 7 8 mesi ti arriva il messaggino che ti dice aumentiamo di due

36:13euro la tua il tuo la tua proposta commerciale se vuoi puoi distire o

36:18cambiare operatore entro 30 giorni questo è lecito gli è permesso quindi

36:23per riarmonizzare il mercato al problema che hanno abbassato troppo i prezzi

36:31noi in realtà non ci opponiamo diciamo che hanno la possibilità in un libero

36:36mercato le associazioni consumatori non e nessuno potrà mai eccepire nulla sui

36:42prezzi non è possibile in un mercato libero però ci deve essere libera

36:47concorrenza e libera scelta e trasparenza per il consumatore se invece

36:52ci sono dei costi dovuti a un sistema che non tiene quindi a un sistema paese

36:59a un mercato è ovvio che bisogna intervenire con delle politiche adeguate

37:03quindi per esempio incominciamo a ridurre l'iva se un servizio e lo è

37:10universale e di pubblica utilità l'uso della rete di internet della telefonia

37:15perché continuiamo a pagare le bollette al 22 per cento di iva quando invece

37:20sull'energia sono con iva ridotta già questo aiuterebbe alle aziende di

37:26aumentare un pochino i prezzi senza che i consumatori se ne accorgano perché

37:31con l'iva ribassata ritroveremo gli stessi prezzi ma le aziende

37:36incamererebbero maggiori ricavi quindi questo c'è come sistema ugualmente è

37:42quello di decidersi a far pagare anche chi utilizza la rete per fornire i

37:48propri servizi perché se gli ott passano sulle reti di telefonia o

37:54contribuiscono alla realizzazione anche loro delle reti innovando le e

37:59permettendo maggiori pacchetti passaggi di pacchetti internet quindi di avere

38:04uno sviluppo o pagano un minimo di passaggio alle reti che utilizzano ma è

38:10che loro hanno i ricavi noi abbiamo i servizi e però poi le

38:15aziende fanno i prezzi di telefonia per far girare sulla rete cose di altri

38:21giustamente li teniamo anche noi ma sappiamo che l'europa su questo si sta

38:27ponendo dei problemi e in questi giorni è stato approvato le nuove regole del

38:32libero mercato entreranno da maggio quindi si saprà chi sono gli operatori

38:36insomma l'europa si sta muovendo anche su questo sicuramente noi abbiamo un

38:41problema di sviluppo di questo mercato che come dicevo prima è strategico per

38:46il paese senza le aziende di telefonia la digitalizzazione non si ottiene e

38:52questo vuol dire ritornare alla prestoria è stato molto chiaro mauro

38:58vergari tra l'altro è uno dei massimi conoscitori di questo settore quindi ci

39:02ha anche dato una panoramica di quella che potrebbe essere l'evoluzione da qui

39:06a breve di come anche le istituzioni sovranazionali si stanno muovendo

39:10l'europa è evidente che sta alla finestra a vedere anche come il mercato

39:15si armonizzerà se te le faccio un'ultimissima domanda abbiamo 30 secondi

39:19e poi la sigla però ci ha scritto al 320 239 3833 rossella la nostra

39:24ascoltatrice che dice per ora diceva il vostro ospite soltanto team e win tre

39:32hanno annunciato questi possibili aumenti la domanda che ci fa gli altri

39:37operatori saranno comunque obbligati a comunicarlo ai propri utenti

39:42cioè ci sarà una comunicazione ufficiale mi pare di capire sia questa

39:46la domanda al momento da noi interrogati gli altri operatori che poi stiamo

39:51parlando di liad e fast web e vodafone hanno detto che non sono interessati a

39:57indicizzare i propri prezzi all'inflazione è ovvio che stanno a

40:02guardare cosa fanno i colossi perché hanno il maggior numero di abbonati e

40:07poi potrebbero adeguarsi oppure come qualche compagnia già ha fatto venendo

40:13sul mercato sfrutteranno proprio questa volontà di queste aziende per promuovere

40:19prezzi bloccati senza aumenti quindi ne faranno opera di marketing ma alla fine

40:25se è vero e vogliamo credere a ciò che ci dicono gli amministratori delegati di

40:31queste aziende che c'è una crisi di settore poi impatterà anche sugli altri

40:37operatori quindi sicuramente bisogna organizzare il mercato delle

40:42telecomunicazioni in modo coerente e corretto anche perché gli investimenti

40:46su questo settore sono senza fine noi dobbiamo avere il 5g e ancora non lo

40:51otteniamo perché le aziende non riescono a saldare l'asta che hanno fatto in

40:56passato proprio perché hanno problemi economici e vuol dire ritardare anche

41:01poi il 6g che è ancora l'evoluzione della tecnologia la tecnologia sappiamo

41:06non si ferma e in questo settore è fondamentale per lo sviluppo

41:11quindi mettiamoci tutti intorno a un tavolo e troviamo le soluzioni possibili

41:17per dare tranquillità e permettere lo sviluppo delle comunicazioni in italia

41:23lanciato il messaggio al governo speriamo venga recepito e si apra ad

41:28avere una fase di confronto su questo settore così delicato intanto grazie a

41:32Mauro Vergara di adconsume le auguro ovviamente un buon lavoro

41:37grazie grazie anche a voi per questo lavoro di comunicazione che effettuate

41:42grazie e l'ultima testimonianza di gratitudine come sempre a voi che ci

41:49avete seguito fino a quest'ora adesso ci sono gli altri programmi della rete noi

41:53di extra torniamo domani alla solita ora buon proseguimento e arrivederci

42:00extra tutti i colori dell'attualità con claudio micalizio

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