Tous les vendredis, samedis et dimanches à 19h17, Pascale de la Tour du Pin reçoit un invité au cœur de l'actualité politique pour un moment d'échange franc sur les dossiers brûlants du moment. Ce soir, - Muriel Ouaknine-Melki, Avocate pénaliste, Présidente de l’Organisation Juive Européenne (OJE).
Retrouvez "Les invités d'Europe 1 Soir week-end" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-europe1-week-end
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00:00Europe 1 Soir Weekend, 19h21, Pascal Delatorre Dupin, il est 19h21 sur Europe 1, merci d'être avec nous,
00:07Muriel Wagnin Melchi, avocate pénaliste, présidente de l'organisation juive européenne est avec nous
00:12dans ce studio, bonsoir maître, nous sommes toujours donc avec les amis Jules Torez et Paul Melun, ça va ?
00:18Très bien, quand je suis avec vous tout va beaucoup mieux.
00:21Oui c'est ça, j'étais sur leur portable, ça ne vous dérange pas, on ne vous dérange pas.
00:24C'est la pub mon boss, il y a les dernières infos.
00:28On vous faisait des compliments par SMS Pascal, vous obligez à dévoiler nos petits secrets.
00:33Non plus sérieusement, je voudrais qu'on revienne évidemment sur cette actualité épouvantable,
00:38moi j'imagine comme beaucoup d'auditeurs d'Europe 1, évidemment, comme beaucoup de français, évidemment,
00:45et beaucoup de français qui ne se soulèvent pas mais qui n'en pensent pas moins, il faudrait aussi dire
00:49qu'il y a une majorité silencieuse qui partage l'effroi quand on découvre ces images.
00:57Philippe Louches qui était à votre place il y a quelques temps disait, dans son appel à cette majorité silencieuse,
01:02pardon maître, mais c'était Amsterdam, c'était Amsterdam et c'est pour ça que c'était important de vous entendre.
01:08Ce pogrom hier soir, à l'issue du match, tout le monde, beaucoup de personnes ont vu ces images.
01:14C'est épouvantable, les mots qui sont employés, ces personnes de confession juive jetées dans l'eau sur des rails,
01:20on leur demande leur passeport, mais ça me glace le sang maître, ça me glace le sang.
01:27Ça s'appelle un pogrom.
01:28Ça s'appelle un pogrom, ça se passe à Amsterdam, la ville d'Anne Franck.
01:32Et ça s'est passé, vous avez raison de le dire, à quelques mètres de la maison d'Anne Franck.
01:36L'histoire se répète, c'est une histoire bégaie en tout cas.
01:39Pour l'instant elle bégaie et il faut espérer qu'elle ne se répète pas.
01:42Et pour qu'elle ne se répète pas, il faut, vous parliez d'une majorité silencieuse,
01:46il faut que cette majorité silencieuse sorte de ce silence et qu'il y ait véritablement ce que j'appelle moi un sursaut collectif citoyen,
01:53une prise de conscience citoyenne et que les gens véritablement montent au créneau pour dénoncer autour d'eux les actes d'antisémitisme du quotidien.
02:05Moi j'ai été sidérée quand j'ai vu ces images, j'ai été choquée, sidérée, atterrée.
02:11Mais j'ai aussi été touchée par le fait que je n'ai pas vu de personnes venir au secours de ces citoyens israéliens ou de ces citoyens juifs, je ne sais pas, l'enquête le dira,
02:23peut-être les deux, je n'ai pas vu de mouvement de foule venir les aider, je n'ai rien vu de tel.
02:31Quand il y a des agressions, y compris dans le métro, les gens ne bougent pas toujours, malheureusement.
02:36Ça, ça veut dire que dans une ville comme Amsterdam, une ville qui cultive le souvenir quand même d'Anne Franck, c'est quelque chose qui est très prégnant,
02:44il y a eu un vrai travail de mémoire qui a été fait aux Pays-Bas, en fait on en est là, on en est là et ça dit beaucoup de l'état de notre société,
02:55ça dit beaucoup de cette forme d'antisémitisme qui sévit depuis quelques années maintenant en Europe et un peu partout dans le monde,
03:02mais beaucoup en France et également aux Pays-Bas, c'est-à-dire cette forme d'antisémitisme nouveau entre guillemets,
03:08qui est l'antisionisme, le rejet de l'état d'Israël et cette haine de l'état juif qui se propage et qui se propage en continu, en flux tendu depuis le 7 octobre.
03:19Ça se propage sur les réseaux sociaux, ça se propage sur l'espace public, ça se repropage à l'Assemblée Nationale, au Sénat,
03:25on a des prises de parole pour dire ad nauseam tous les jours qu'Israël est un état voyou, qu'Israël est un état génocidaire,
03:33que les citoyens israéliens sont des génocidaires, que c'est un état qui pratique l'apartheid et je le dis et je le redis à chaque fois,
03:40ces mots de haine au quotidien finissent par s'imprimer dans des esprits qui sont parfois un peu moins bien construits, un peu plus faibles,
03:47ce sont ces esprits-là qui bien souvent passent à l'acte et les passages à l'acte sont particulièrement violents, ils peuvent être criminels,
03:54ils peuvent être aussi terroristes. Donc on le sait que ces propos-là sont des incitations à la haine, c'est pour cela que le législateur a prévu des peines de prison
04:03et c'est pour cela que nous, à l'Organisation Juive Européenne, nous échinons à déposer plainte.
04:08Muriel Oeknin-Melki, présidente de l'Organisation Juive Européenne, est-ce que la justice suit ?
04:12Oui, c'est votre combat, vous portez plainte, les actes antisémites sont dénoncés, sont amenés devant le bureau d'un juge,
04:20maintenant est-ce que la justice entend ? Est-ce que la justice tranche ?
04:24Alors, la justice tranche pour tous les actes antisémites à caractère violent, c'est-à-dire toutes les agressions physiques antisémites,
04:31on a une justice qui est extrêmement réactive et encore plus réactive depuis le 7 octobre.
04:35La circulaire qui avait été prise par le garde des Sceaux, Dupond-Moretti, peu de temps après le 7 octobre, a été sur ce point-là appliquée.
04:42En revanche, pour tout ce qui touche à l'antisémitisme version antisionisme, appel à l'intifada, Israël, Apartheid, c'est extrêmement violent.
04:53Vous considérez que c'est extrêmement violent ? Nous avons eu une audience, il y a une dizaine de jours de cela,
04:58à la 17e chambre correctionnelle de Paris, où justement un prévenu était renvoyé devant cette chambre pour avoir appelé à l'intifada,
05:04M. Himzalen, pour ne pas le citer, devant la 17e chambre correctionnelle.
05:08Donc il avait appelé à l'intifada dans les rues de Paris pendant une manifestation,
05:12soi-disant de soutien à la Palestine, mais une manifestation que moi j'appelle pro-Hamas,
05:17et on a débattu pendant de longues heures pour savoir si le mot intifada était un appel à la violence,
05:22ou simplement un appel à la paix, ou à une manifestation, à venir manifester au soutien de la cause palestinienne.
05:28Donc on en est là aussi, on a cette difficulté avec nos magistrats à Paris,
05:32qui est une difficulté peut-être un peu d'idéologie, qui considère que cet antisionisme-là n'est pas toujours de l'antisémitisme.
05:40Mais non, mais c'est dingue, c'est dingue. Bon, excusez-moi, mais si l'intifada c'est un message de paix, prévenez-moi.
05:45Est-ce que vous pensez mettre, vraiment, je voudrais que vous soyez très très honnête avec les auditeurs d'Europe 1,
05:51est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui, les personnes de confession juive, les juifs en Europe, ne sont plus en sécurité ?
05:59Alors, d'abord, c'est une question qui est au cœur de tous les dîners, de toutes les réunions entre amis dans la communauté juive.
06:11C'est pour ça que je vous la pose.
06:12Moi, de mon point de vue, je considère que c'est très compliqué aujourd'hui de venir dire à la communauté juive en Europe qu'elle est en sécurité.
06:21Et donc, je préconise, et nous préconisons à l'Organisation juive européenne, d'apprendre à se défendre.
06:25C'est quelque chose que je dis depuis 10 ans.
06:28Mais vous apprenez quoi ?
06:29Du Kraft Maga.
06:30Comment ?
06:31Du Kraft Maga.
06:32Ah oui, à se défendre.
06:33L'Organisation juive européenne donne aussi, en dehors de cette possibilité d'avoir recours chez nous,
06:38à nos avocats de manière pro bono, pour venir se défendre en justice.
06:42On apprend aussi à qui veut venir apprendre, à se défendre physiquement.
06:46Donc, je le dis, je le redis.
06:47Vous vous rendez compte comme c'est grave, Paul Melland ?
06:49C'est aussi un aveu d'échec par rapport au monopole de la violence légitime qui est détenu par l'État.
06:53Je ne dénie pas le droit de se défendre, vous avez parfaitement raison, et j'étais d'accord avec tout votre exposé.
06:57Mais il est vrai que, dans un État en paix, dans un continent en paix, on ne devrait pas en arriver à être pareil.
07:03Moi, je n'ai pas le sentiment que nous soyons en état de paix.
07:07Je ne partage pas ce sentiment-là.
07:09Je considère que lorsqu'on voit les images qui se sont déroulées aux Pays-Bas,
07:13lorsque l'on voit certaines de nos manifestations en plein cœur de Paris,
07:16moi, souvent, j'ai l'impression qu'on est en état de guerre.
07:18Vous avez vu ce qui s'est passé à Sciences Po, encore, il y a quelques jours.
07:21Oui, moi, c'était un constat.
07:22Nous sommes en paix, c'est-à-dire que nous ne sommes pas en guerre contre une autre puissance, à l'instant T, nous, la France.
07:26Non, non, mais ça, on va en parler.
07:27Non, mais oui, je comprends.
07:28Non, mais maître, moi, je comprends.
07:30Voilà, je comprends.
07:31Enfin, les mots, c'est quand même grave.
07:32Non, mais vous vous rendez compte qu'on est contraints et que vous êtes contraintes d'apprendre au juif à se défendre.
07:38Un sport de combat pour se défendre.
07:42Alors, le Krav Maga est un sport de défense, ce n'est pas un sport de combat, je reviens.
07:46De défense, oui, pardon, excusez-moi, je ne suis pas une spécialiste.
07:49Je devrais peut-être prendre des cours, je devrais peut-être prendre des cours.
07:52Il est 19h20, on revient tout de suite.
07:54Europe 1, soir, week-end, 19h21.
07:57Sur Europe 1.
07:58Europe 1, le journal permanent.
08:01Il est 19h33 sur Europe 1, bonsoir Maël Hassani, le journal permanent.
08:04Bonsoir Pascal, bonsoir à tous.
08:06La maire d'Amsterdam renforce les mesures de sécurité dans sa ville.
08:09Les manifestations sont interdites dans la capitale néerlandaise.
08:12Après les attaques antisémites d'hier soir en marge d'un match de football,
08:15des supporters du Maccabi Tel Aviv passaient à tabac en pleine rue.
08:19Cinq personnes brièvement hospitalisées et 62 interpellations.
08:22L'état hébreu affrète des vols spéciaux d'évacuation.
08:25Un premier appareil s'est posé à Tel Aviv.
08:27Quatre autres doivent décoller ce soir.
08:29Ces violences nous rappellent les heures les plus indignes de l'histoire,
08:32affirme Emmanuel Macron.
08:33Elle ravive aussi les craintes pour la sécurité du match France-Israël,
08:36prévu jeudi prochain au Stade de France.
08:38La rencontre ne sera pas délocalisée, assure Bruno Rotaio,
08:42qui va demander au préfet de police de prendre des mesures supplémentaires
08:44pour éviter les débordements.
08:46Le ministre de l'Intérieur en visite à Marseille,
08:48aujourd'hui aux côtés du garde des Sceaux Didier Migaud.
08:51Les deux hommes dévoilent le plan de lutte du gouvernement
08:53contre le narcotrafic.
08:54Une cellule de coordination nationale sera mise en place
08:57pour dresser un état des lieux du trafic sur l'ensemble du territoire.
09:00La création d'un parquet national de lutte contre la criminalité organisée
09:04sera soumise au vote des parlementaires.
09:06C'est une atteinte extrêmement grave à la liberté d'expression,
09:09déclaration de l'avocate de Fayard,
09:11maître Sarah Salman, invitée d'Europe 1 tout à l'heure.
09:14La maison d'édition saisit la justice
09:16suite au refus de la régie publicitaire Médiatransport
09:19de participer à la campagne de promotion
09:21du livre de Jordan Bardella dans les gares.
09:23Ouvrage dont la sortie est prévue demain.
09:25Et puis c'est le début de la 11ème journée du Ligue 1 de football.
09:28Ce soir, Marseille, 2ème au classement,
09:30reçoit Auxerre, 10ème.
09:31Coup d'envoi à 20h45.
09:33Merci beaucoup Maëlle.
09:34A tout à l'heure pour le journal permanent,
09:36il est 19h35 sur Europe 1.
09:38Europe 1 soir, week-end.
09:4019h21, Pascal Bellator Dupin.
09:42Maître Wagnin Melki, avocate pénaliste,
09:44présidente de l'organisation Juve Européenne,
09:46est avec nous dans ce studio.
09:48Toujours avec Paul Melun et avec Jules Torres.
09:50Toujours là.
09:51Toujours présent.
09:52On s'interroge évidemment, Maître,
09:54sur le match France-Israël jeudi prochain.
09:58Pardon, mais quand on voit ces images,
10:00vous imaginez la terreur que ça sème.
10:05On se dit, mais que peut-il se passer nous aussi en France ?
10:08On a vu quand même passer des tweets
10:10qui ne sont pas très rassurants.
10:12Il peut se passer exactement la même chose
10:13que ce qui s'est passé à Amsterdam.
10:14C'est bien pour ça qu'il faut entourer
10:16véritablement ce match d'une sécurité maximale.
10:19Et il faut aussi interdire les manifestations
10:21supposées être de soutien à la Palestine
10:24et qui sont rien d'autre que des manifestations de haine
10:26à l'encontre de l'État juif.
10:28Il faut véritablement stopper
10:30ces déversements de flots de paroles antisémites
10:34qui gangrènent notre société,
10:36que ce soit en France ou ailleurs en Europe
10:38ou ailleurs dans le monde.
10:40On doit mettre un cran d'arrêt à cette parole antisémite
10:42parce qu'elle génère des passages à l'acte derrière.
10:46Moi je veux rappeler aussi à vos auditeurs
10:48la venue d'Éden Golan
10:50lors de l'Eurovision.
10:52Souvenez-vous cette jeune femme
10:53qui était venue chanter pour Israël.
10:54La campagne terrible qu'elle a eu à subir.
10:57Elle n'a pas pu sortir de sa chambre.
10:58Il a fallu la faire escorter
11:00de je ne sais combien de policiers
11:02et de militaires qui s'étaient déplacés
11:04pour l'occasion.
11:06La présence des athlètes israéliens
11:08également aux Jeux Olympiques a posé problème.
11:10Alors, on est en mesure aujourd'hui en France
11:12d'assurer la sécurité des athlètes sportifs.
11:14On est en mesure aussi d'assurer
11:16la sécurité des artistes
11:18lorsqu'ils viennent se produire.
11:20Ce qu'on ne peut pas forcément encadrer
11:22c'est les prises à partie
11:24dans les rues avoisinantes
11:26lorsque les supporters vont entrer
11:28seuls ou en petits groupes.
11:30À qui vont-ils avoir affaire ?
11:32Qu'est-ce qui va être prévu en face
11:34comme accueil
11:36par les haineux qui commettent ?
11:38On hallucine, maître.
11:40On hallucine.
11:42Je n'ai pas l'impression qu'on parle de la France.
11:44J'ai l'impression qu'on vit un cauchemar.
11:46Le pays des lumières, le pays de la tolérance,
11:48liberté, égalité, fraternité.
11:50Pardon, excusez-moi, mais je suis
11:52bouleversée d'entendre ça.
11:54On vit un cauchemar parce qu'on a fermé les yeux
11:56depuis des décennies
11:58sur la montée du nouvel antisémitisme.
12:00Il y a encore 5 ans, 10 ans,
12:02quand vous demandiez dans la plupart de l'espace médiatique
12:04des intellectuels, des écrivains, des sociologues,
12:06des politiques, d'où vient
12:08l'antisémitisme contemporain.
12:10On vous disait de Jean-Marie Le Pen, de l'extrême droite,
12:12de 39-45,
12:14de Vichy. Bon, d'accord,
12:16de l'extrême droite. En fait, non.
12:18Il y avait un autre antisémitisme dont on n'avait pas le droit
12:20de parler. L'antisémitisme mis par
12:22l'islam politique, parce qu'il faut dire les mots, par l'islamisme.
12:24Et cet antisémitisme-là,
12:26on a mis le couvercle sur la cocotte minute,
12:28on n'a pas voulu le voir, et à la faveur
12:30du drame horrible du 7 octobre
12:32et de l'importation du conflit
12:34sur notre sol, nous nous sommes réveillés
12:36de ce cauchemar avec la gueule de bois
12:38en voyant qu'autour de nous, il y avait
12:40foule d'antisémites potentiels
12:42en la personne de ceux qui, au nom de l'islam politique,
12:44prenaient parti pour le ramasse
12:46contre les victimes du 7 octobre.
12:48C'est horrible ! Et effectivement,
12:50aujourd'hui, il faudrait presque
12:52revenir en arrière sur toute série de politiques pour agir
12:54contre cet antisémitisme.
12:56C'est pas du tout le fait
12:58de l'islam politique, je suis désolé. Quand Jean-Luc
13:00Mélenchon dit que l'antisémitisme aujourd'hui
13:02est résiduel en France, il ne parle pas...
13:04C'est pour flatter une clientèle,
13:06mais la responsabilité, ce n'est pas celle de l'islam politique,
13:08c'est celle d'aujourd'hui de la gauche
13:10qui s'est complètement dévoyée.
13:12Quand on a une députée européenne, Rima Hassan,
13:14qui va manifester en Jordanie
13:16avec les soutiens
13:18des théoriciens, des ingénieurs
13:20du 7 octobre, Ismaël Haniyeh,
13:22eh bien, pardon, mais ça,
13:24ça contribue à l'antisémitisme.
13:26Quand on a encore cet après-midi, pardon,
13:28un chroniqueur politique,
13:30l'un des plus connus, Jean-Michel Apathy,
13:32qui dit que
13:34Cyril Hanouna
13:36est proche du gaz.
13:38Pardon, mais, excusez-moi,
13:40c'est scandaleux. Et qu'est-ce que ça veut dire ?
13:42Excusez-moi, c'est quasiment de l'antisémitisme.
13:44Donc, on a des personnes qui,
13:46tous les soirs, passent à la télévision
13:48et qui participent à ce climat
13:50d'antisémitisme
13:52d'atmosphère. Pardon, on a
13:54parlé du djihadisme d'atmosphère, mais aujourd'hui,
13:56on vit vraiment une époque de l'antisémitisme
13:58d'atmosphère. Et donc, tous les soirs,
14:00on a des élus, on a des chroniqueurs
14:02qui passent leur temps à défendre
14:04l'indéfendable, à nous dire que
14:06aujourd'hui, enfin, hier, ce qu'il s'est
14:08passé entre les supporters, eh bien, c'est
14:10un affrontement, finalement,
14:12entre supporters à armes égales.
14:14Eh bien, pardon, quand on nous dit que
14:16Free Palestine, avec l'annulation
14:18d'Israël sur une carte, mercredi,
14:20sur un Tifo, au Parc des Princes,
14:22eh bien, finalement, c'est un message
14:24de paix. Eh bien, non, c'est pas un message de paix.
14:26Quand on raide une carte Israël,
14:28eh bien, non, c'est pas un message de paix.
14:30C'est une guerre, quand on appelle à l'intifada.
14:32C'est une guerre, et je suis désolé.
14:34Tout ça est intolérable,
14:36et on doit les traduire devant la justice.
14:38Vous avez raison. Moi, je partage 100%
14:40votre indignation. Moi, je ne faisais pas allusion à ça.
14:42Ce sont les compagnons de route,
14:44et les cauchions, dans le débat public,
14:46des islamistes.
14:48Mes chers amis, nous allons reparler,
14:50mais je vais être obligée de libérer
14:52Maître Waknin Melki,
14:54juste peut-être le mot de la fin, c'est vrai qu'on n'a pas parlé
14:56non plus du tifo au Parc des Princes.
14:58Que je considère être comme une provocation
15:00à la haine, et pour lequel,
15:02d'abord, dans un premier temps, ce matin, nous avons
15:04adressé un courrier officiel à M. le Préfet
15:06Nunez, pour lui demander l'interdiction
15:08de stade des supporters,
15:10puisque c'est une des mesures qui est prévue dans notre code
15:12des sports. Donc,
15:14on ne veut plus que ce type de supporters reviennent
15:16dans les stades, et je sais que l'interdiction pour eux,
15:18ça leur fait très mal, peut-être plus qu'une sanction pénale.
15:20Et parallèlement à ça, nous déposons
15:22également une plainte devant le procureur à Paris,
15:24pour provocation à la haine, parce que
15:26nous, le message qui était affiché
15:28sur le tifo, on n'y voit pas un message de paix,
15:30on y voit bien évidemment une provocation
15:32à la haine, à l'encontre d'un Etat
15:34Israël, qui a effectivement été totalement
15:36rayé sur cette pancarte,
15:38sur cette affiche, totalement rayé de la carte,
15:40au profit de la Palestine.
15:42S'il y avait eu une volonté d'un message de paix,
15:44je peux imaginer qu'on aurait
15:46divisé le pays en deux, une partie pour la Palestine,
15:48une partie pour Israël, ce qui n'était pas le cas.
15:50Merci beaucoup, en tout cas, Maître. Merci d'être venu
15:52dans le studio d'Europe 1. Merci à vous.
15:54Bien triste,
15:56bien triste de voir
15:58cet antisémitisme se répandre
16:00à ce point,
16:02c'est terrible, ce pogrom, pardon,
16:04mais tout ça, ce sont nos voisins,
16:06ce sont nos cousins germains.
16:08Je suis atterrée.
16:10Je suis très triste, en fait.
16:12Je vais vous dire, au fond de mon âme, je suis triste.
16:14Vous avez raison, et puis la stress, c'est de savoir
16:16que c'est au coin de notre rue, cet antisémitisme.
16:18C'est incroyable, vous avez raison, Paul Mellor.
16:20Amsterdam, c'est Paris.
16:22Maître, merci infiniment.
16:24Merci beaucoup pour l'invitation. A bientôt, je vous en prie.
16:26A bientôt, on va continuer d'en parler.
16:28Là, je vous sentais très très chauds, Jules Thorez et Paul Mellor.
16:30Pas chauds, non, mais
16:32il y a une actualité explosive,
16:34brûlante, et on est là pour la commenter.
16:36Et légitimement, je pense, indignés et en colère face à la situation.
16:38Mais c'est terrible.
16:40Et Yael Brune-Pivet, pardon, qui vient raconter
16:42son parcours à Lyon 3
16:44et qui se fait écrire par des tags
16:46antisémites et des manifestations.
16:48Bienvenue à l'université aujourd'hui, cher Pascal.
16:50Il y a un grand responsable politique qui l'avait accusé
16:52d'aller camper à Tel Aviv, vous savez.
16:54Oui, un certain JLM.
16:56Un certain Médouche.
16:58Bon, voilà, on n'est plus étonnés de rien,
17:00malheureusement, Pascal.
17:02Ok, il est 19h42,
17:04on revient dans un tout petit instant.