Télématin
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Aujourd’hui dans « Les 4 V », Jeff Wittenberg revient sur les questions qui font l’actualité avec Alexis Corbière, député de Seine-Saint-Denis (groupe Écologiste et Social).

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Transcription
00:00Bonjour Alexis Corbière, merci d'être avec nous ce matin.
00:04On va d'abord parler de ce qu'a dit Marine Le Pen hier chez nos confrères de TF1.
00:10Elle a dit que les réquisitions prononcées à son encontre dans le procès sur l'affaire des assistants parlementaires du RN
00:15correspondaient, je la cite, à une peine de mort politique,
00:18puisqu'une éventuelle peine d'inéligibilité aurait en effet un effet immédiat
00:22et qu'elle ne pourrait pas se présenter à l'élection présidentielle.
00:25Qu'en pensez-vous ?
00:26Je ne vais pas ironiser sur le fait qu'une famille politique ait été favorable à la peine de mort,
00:30mais on va traiter le sujet au fond.
00:33Il y a un sujet fondamental qui ne doit pas amener, pour reprendre l'expression d'Adame Le Pen,
00:40à la peine de mort de la justice pour tous.
00:42C'est un principe, la République elle est là, la fin de l'ancien régime,
00:45c'est le fait de dire que nul ne peut se prévaloir d'un statut social particulier
00:50pour dire que face à la justice, elle est différente parce que je suis ceci, je suis noble, etc.
00:55Et le problème de Madame Le Pen, c'est qu'elle ne plaide pas son innocence.
00:58Elle est en train de dire que le type de sanction qui est prévu contre elle aurait des conséquences.
01:02Mais à ma connaissance, là encore je ne suis pas juge, on va laisser la justice travailler,
01:06mais c'est l'application de la loi qui a été évoquée dans le réquisitoire du procureur.
01:10De quoi parlons-nous ?
01:11Du fait qu'il y a quelque chose de très particulier dans le cas d'une loi Sapin 2
01:14qui losque des élus qui ont eu à charge de la gestion d'argent, on va dire public,
01:18comme si c'était le Parlement européen, et se sont mal comportés sur une durée significative.
01:22Non seulement il y a sanction, mais il y a aussi automaticité de l'inéligibilité.
01:27C'est ça le débat.
01:28L'automaticité, alors.
01:29Monsieur Corbière, vous venez de parler de la loi, mais il y a aussi un contexte politique.
01:33Je vous cite le commentaire de celui qui était votre ami et chef de file il y a encore quelques mois,
01:37Jean-Luc Mélenchon, il dit sur les réseaux sociaux
01:40« Une peine d'inéligibilité ne doit pas être appliquée avant l'expiration de tous les recours prévus par la loi,
01:47sinon, dit-il, cela aggrave la crise politique.
01:50Est-ce qu'il a tort alors que Marine Le Pen, on le rappelle, est donnée comme l'une des favorites,
01:54voire la favorite de la prochaine élection présidentielle ?
01:56Est-ce que ce n'est pas aux électeurs de trancher ? »
01:58Moi j'avoue que je ne comprends pas très bien pourquoi Jean-Luc Mélenchon termine comme ça.
02:01Mais revenons à une chose, c'est qu'on peut discuter.
02:03Et le juge peut motiver le fait qu'éventuellement il n'y ait pas automaticité,
02:07ce qu'on appelle l'application provisoire de la peine,
02:10mais qu'éventuellement Mme Le Pen ait droit à des recours.
02:12Moi ça ne me gêne pas, c'est même un principe.
02:14Vous l'auriez souhaité, qu'elle ait droit à des recours ?
02:16Parce que c'est l'exécution immédiate en fait qui fait débat effectivement.
02:18Oui mais attendez une chose, et je le dis à travers vous à Mme Le Pen,
02:20c'est que s'il y a des recours, ça peut prendre un an ou trois ans,
02:23ça nous amène quasiment à la prochaine élection présidentielle.
02:26Voulons-nous une décision de justice qui arriverait quasiment fin 2026, début 2027 ?
02:32Puisque là on parle politique, des conséquences politiques encore plus déflagratrices.
02:36Donc là attention !
02:37Mais on sait qu'il y a eu l'immunité présidentielle si Mme Le Pen était...
02:39Alors ce serait scandaleux !
02:41Il y a eu d'autres cas, il y a eu M. Chirac par exemple qui a été...
02:44Oui mais moi vous savez, je me suis fait connaître à une époque quand j'étais élu de Paris,
02:47en désaccord avec Bertrand Delannoye pour souhaiter que la ville reste partie civile contre Jacques Chirac.
02:51Et j'avais dit à l'époque, un grand homme mérite un grand procès.
02:54Je ne suis pas pour qu'on décline qu'une espèce de caste présidentielle,
02:57de certaines personnes qui disent je suis candidat, je représente un certain nombre de voix,
03:02donc la loi ne s'applique pas à moi.
03:04Et c'est une question qui est fondamentale.
03:06Enfin pour terminer, le courant d'idées que représente Mme Le Pen sera représenté à la prochaine élection présidentielle.
03:11Par M. Bardella éventuellement ?
03:12Est-ce que c'est forcément une bonne nouvelle pour vous ?
03:14Ils en décideront.
03:15Ça y compris, soyons clairs, je suis un homme de gauche et résolument contre le Rassemblement National,
03:19je ne suis pas favorable.
03:20Si Mme Le Pen... Je fais des si, moi à ce stade on va laisser la justice travailler.
03:23Mais ça peut avoir, ça peut booster même le score du Rassemblement National.
03:27Donc moi je ne joue pas avec ça, je ne suis pas en train de dire la bonobaine, etc.
03:31Mais est-ce qu'on ne rend pas service lorsqu'on voit ce qui s'est passé aux Etats-Unis
03:34avec un homme poursuivi dans de nombreuses affaires judiciaires
03:36qui vient de gagner triomphalement l'élection présidentielle ?
03:39Est-ce que finalement on a vu qu'il y a une pétition ?
03:41Répondez-moi juste sur ce point.
03:43Est-ce qu'il n'y a pas justement un effet victimaire dont va bénéficier Mme Le Pen à la suite de cette affaire ?
03:49Ce que vous dites est fondamental, maintenant réfléchissons tous les deux.
03:51J'imagine que vous me le dites un peu pour me provoquer,
03:54mais une décision de justice doit-elle être rendue à l'aune des conséquences politiques qu'elle entraîne ?
03:59Ce serait fou.
04:00C'est arrivé pour François Fillon par exemple, qui a pu se présenter à l'élection présidentielle.
04:03Non, il n'y avait pas eu de décision de justice me semble-t-il.
04:05Il y avait eu une enquête.
04:06Il y avait eu une enquête, ce n'est pas la même chose.
04:07Donc imaginez, ce serait fou.
04:09Moi je pense, et encore pire, un effet boomerang encore pire de dire
04:12parce que moi Alexis Corbière je suis candidat à je ne sais trop quoi,
04:15la justice ne peut pas s'appliquer parce qu'évidemment,
04:17comme le délit, si je me permets, est dans le cadre d'un mandat,
04:21évidemment que ça concerne des gens politiques, vous voyez ce que je veux dire ?
04:23Donc on va laisser travailler la justice,
04:25mais moi je ne vois rien qui mérite de dire qu'elle doit bénéficier d'un statut particulier
04:29parce que c'est fondamentalement opposé à tout principe républicain.
04:31Dernière question sur ce point, ça vous a surpris quand même cette réaction de Jean-Luc Mélenchon
04:35puisque vous êtes passé vite là-dessus, c'est quand même votre ami politique.
04:39Moi je n'ai pas envie de commenter tout ça.
04:42Mais ça vous a surpris ?
04:43Moi je pense qu'il faut dire une chose, tous égaux devant la loi bon sang,
04:47tous égaux devant la loi et nul ne peut se prévaloir.
04:50Dans quelconque statut, on combat les idées certainement,
04:53mais là c'est grave, c'est 4,3 millions d'euros qui auraient été,
04:57comment dirais-je, utilisés pour le financement d'un parti.
05:00Et 11 millions d'électeurs en face vous répondent les gens du RN et de façon indirecte.
05:04Mais parce qu'ils sont d'accord, ces 11 millions d'électeurs,
05:06ils sont au courant, leur slogan c'était main propre, tête haute.
05:08Madame Le Pen s'est fait connaître en disant
05:10oui il y a des élus corrompus qui détournent l'argent public.
05:13La justice semble lui dire que c'est un peu son cas.
05:15Pas qu'elle, son parti.
05:17Pendant dix ans, elle a pu se prompter deux fois une élection présidentielle,
05:192017-2022, déjà en étant poursuivie.
05:22Donc vous voyez.
05:23On fait un autre sujet, l'actualité politique c'est aussi ce budget
05:26qui passera sans doute par un 49-3, le Premier ministre Michel Barnier l'a en tout cas laissé entendre.
05:31Est-ce que vous ne vous dites pas, finalement tout ça pour ça,
05:34ça a servi à quoi tous les amendements que la gauche a votés dans l'hémicycle
05:37et dont finalement il ne restera rien dans la copie finale ?
05:39A démontrer qu'une autre cohérence était possible.
05:41On pouvait dégager dans ce qu'on avait fait adopter 58 milliards de recettes
05:45qui n'étaient pas du tout à la même cohérence que M. Barnier,
05:47qui sollicitait notamment les plus fortunés de ce pays.
05:50On taxait les 2% les plus riches
05:54et même en particulier les 147 personnes les plus fortunées du pays,
05:57ça faisait rentrer de nouvelles recettes.
05:59Oui mais c'est de l'affichage, vous saviez qu'à l'arrivée ça ne passerait pas.
06:01Ah ben non, et pourquoi ce n'est pas passé ?
06:03Précisément parce que Mme Le Pen et aussi le socle au commun, les macronistes, ont rejeté le budget.
06:07Quand on s'en prend aux plus riches, vous avez bien sûr les macronistes
06:09qui sont sur les repas en temps direct, qui hurlent et qui s'opposent, mais même Mme Le Pen.
06:13Et puis pour terminer, au-delà de tout ça, le 49-3 aggrave la crise politique
06:17dont vous venez de me parler en matière de justice,
06:19c'est-à-dire du sentiment que les élus ne servent plus à rien, n'ont plus aucun pouvoir
06:23et que quel que soit ce qu'ils décident à l'arrivée, c'est un 49-3 brutal
06:26qui leur imposera une politique dont ils ne veulent pas.
06:28Je rappelle que M. Barnier est ultra minoritaire dans le pays.
06:31Et là c'est grave, donc il faut se mobiliser.
06:33Autre vote important qui va se dérouler dans les prochains jours, à l'initiative de la gauche,
06:37c'est une nouvelle proposition de loi qui vise à abroger la réforme des retraites.
06:42Je dis nouvelle parce que le Rassemblement National, on parle de lui encore,
06:46en avait proposé une, vous ne l'avez pas votée, mais cette fois-ci vous demandez qu'il la vote.
06:50Je n'ai pas le temps, ça n'était pas arrivé dans l'hémicycle,
06:52ce n'était pas un texte qui avait été éminent.
06:54En tout cas, il n'était pas question de voter avec le RN, mais là vous demandez ses voix.
06:57Alors cette fois-ci, le 28 novembre, dans l'occasion d'un moment d'une niche parlementaire,
07:01le NFP présentera un texte, c'est-à-dire la niche de la France insoumise,
07:05le NFP présentera un texte d'abrogation de la réforme des retraites,
07:08là c'est possible s'il est adopté, à ce qu'ensuite au Sénat,
07:11Avec les voix du RN, M. Corbière.
07:13Avec tous ceux qui sont contre la réforme des retraites.
07:16Et là vous demandez ses voix pour abroger les retraites.
07:19Je ne demande qu'à ses voix, s'ils veulent voter contre, qu'ils votent contre,
07:21mais qu'ils expliquent aux électeurs pourquoi ils ne sont pas pour l'abrogation de la réforme des retraites.
07:24Enfin M. Wittenberg, il arrive souvent que le socle commun, les macronistes, votent aussi avec l'extrême droite.
07:29Dans le cadre du Parlement, on juge sur le fond, abrogation de la réforme des retraites
07:33qui punit les travailleurs français de deux ans et demi de travail de plus,
07:36qui amène à ce que beaucoup de gens soient usés, n'arrivent même plus qu'à la fin de leur carrière,
07:39il faut l'abroger, c'est possible le 28.
07:41Vous y croyez sérieusement alors qu'il y aurait l'étape du Sénat ?
07:44Justement, il y a un chemin législatif qui est possible.
07:46Dès le mois de janvier, le groupe écologiste pourra reprendre ce texte au Sénat.
07:49Ça reviendra dans une commission mixte paritaire.
07:51Le chemin législatif existe grâce notamment au nouveau front populaire.
07:55Vers l'abrogation de cette réforme des retraites, dites-vous ce matin.
07:58Merci beaucoup Alexis Corbière, député.
08:00Je siège dans le groupe écologiste et social, et j'ai fondé avec des amis,
08:06Clémentine Autain, Raquel Garrido et d'autres, un mouvement qui s'appelle L'Après,
08:09mais qui a vocation à jouer un rôle d'unité.
08:11Notre but, c'est d'avoir un candidat commun à l'NFP à la prochaine élection présidentielle.
08:14Merci beaucoup Alexis Corbière, bonne journée.