Vendredi 22 novembre 2024, PRIVATE EQUITY EXCHANGE reçoit Michael Lamsa (Partner, GOWLING WLG) , Neil Hendron (Partner, GOWLING WLG) et Patrick Mousset (Partner, GOWLING WLG)
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00:00Nous poursuivons cette série d'interviews à la 23ème édition du Private Equity Exchange
00:10et nous vous emmenons à nouveau à l'étranger.
00:12En réalité, on va parler d'Europe aujourd'hui
00:14parce que nous avons la chance d'avoir trois partenaires d'une firme canadienne d'origine
00:18mais qui est présente dans le monde entier,
00:20qui travaille quotidiennement aux côtés des fonds et des managers dans le Private Equity.
00:24Alors, je vais switcher en anglais
00:26et puis on commence l'interview pour une quinzaine de minutes
00:28pour vous faire un état des lieux du marché européen.
00:31Neil Hendron, merci d'être avec nous aujourd'hui.
00:34C'est un plaisir.
00:35Votre partenaire dans l'office de Londres, je suppose ?
00:37C'est ça.
00:38Au Gowling WLG, merci d'être avec nous.
00:40Patrick Mousset, bonjour.
00:41Bonjour.
00:42Vous étiez avec nous quelques instants plus tôt.
00:45Vous êtes partenaire au Gowling WLG office de Paris.
00:49Merci d'être avec nous.
00:50Et Michael Lamsa, Docteur Michael Lamsa,
00:53vous êtes partenaire dans la même firme, Gowling WLG, mais en Allemagne.
00:57Oui, à Francfort.
00:58Merci d'être avec nous.
00:59À Francfort, oui.
01:00Donc, trois pays, trois réalités en termes de tendances du marché.
01:04Peut-être qu'on peut commencer par ça.
01:06Quelles sont les tendances générales que vous voyez, que vous identifiez
01:08et peut-être les différences entre vos différents marchés
01:11en termes, par exemple, des joueurs, des affaires familiales,
01:16des plans de succession et des choses comme ça ?
01:20Pour la France, je dirais que nous sommes un peu un pays mature.
01:24Nous avons beaucoup de LBO, le premier, le secondaire, le troisième.
01:28Et depuis 20-25 ans maintenant, la productivité a évolué.
01:33Et nous avons beaucoup de fonds français, de grands fonds français,
01:36des fonds français pan-européens de la France.
01:38Et nous avons aussi de plus en plus d'investissements à l'étranger,
01:41de l'UK, mais surtout, dernièrement, de l'USA,
01:46ce qui est un peu différent, je dirais, en Allemagne ou en UK.
01:52Neil, sur le côté de la Manche, du channel ?
01:55Oui, absolument.
01:57Donc, similaire à la France, l'UK est un marché de l'équité privée mature.
02:03Nous avons probablement vu une spécialisation de fonds
02:07dans différents secteurs de l'équité privée,
02:11qui ont un appétit particulier pour les LBOs,
02:15pour aller dans certains secteurs,
02:17pour obtenir de l'exposition dans certains secteurs.
02:19Encore dans une stratégie de plateforme ?
02:21Encore dans une stratégie de plateforme, absolument.
02:23Mais certainement, avec des fonds spécifiques,
02:26avec un focus sur certains secteurs,
02:28que ce soit l'ESG,
02:30certainement avec un focus sur la transition énergétique.
02:35Ces types de fonds ont reçu beaucoup d'attention récemment.
02:38Aussi, des fonds spécifiques sur la santé,
02:40ou sur les sciences de la vie aussi.
02:42Donc, nous targuons des zones de développement spécifiques du secteur.
02:45Mais à travers le board, évidemment,
02:47nous nous concentrons sur le secteur de l'équité privée.
02:49Et c'est ce marché profond que vous avez dans le Royaume-Uni ?
02:53Parce qu'en France, nous sommes fiers de nous appeler
02:55le premier marché continental.
02:57Mais bien sûr, le Royaume-Uni est un marché génial pour Pi.
03:01Est-ce que le marché est aussi exposé à des difficultés
03:04et à des corrections en termes de fonds
03:06et aussi dans le flux d'affaires ?
03:10Oui, c'est vrai.
03:12Nous espérons que nous verrons de l'argent vert
03:14en 2024.
03:16Nous avons clairement eu une combinaison
03:18d'une inflation élevée et d'un environnement
03:20d'intérêt élevé
03:22qui constrainait le flux d'affaires.
03:24C'est similaire à la France,
03:26où la majorité des affaires d'équité privée
03:28sont lévérées.
03:30L'accès à cet argent en termes de fonds de dette
03:32des banques et des fonds de dette
03:34a été constrainé,
03:36et le prix n'a pas vraiment fonctionné
03:38au cours des derniers 18 mois
03:40ou 24 mois.
03:42Mais ça revient maintenant.
03:44Les prix de l'argent dans le Royaume-Uni
03:46sont en train de baisser.
03:48Il y a eu une autre réduction
03:50par la Banque d'Angleterre
03:52en termes de fonds,
03:54jusqu'à 4,75%.
03:56L'inflation est à son objectif
03:58en termes de moins de 2%.
04:00Nous voyons donc de l'argent vert
04:02en termes d'environnement
04:04pour que les affaires soient réunies.
04:06Merci, Neil.
04:08Michael, sur votre côté,
04:10offre-t-il des conseils ?
04:12C'est ce que Patrick et Neil ont déjà dit.
04:14En particulier en Allemagne,
04:16nous voyons beaucoup
04:18d'entreprises familiales,
04:20comme nous l'avons dit en Allemagne,
04:22où les propriétaires
04:24ont besoin
04:26de planifier leur succession.
04:28Évidemment,
04:30ils ne peuvent pas ou ne vont pas
04:32transférer l'entreprise
04:34aux enfants,
04:36et ils cherchent d'autres investisseurs.
04:38Les investisseurs privés sont une option.
04:40C'est presque l'unique.
04:42Souvent l'unique.
04:44Il y a donc
04:46beaucoup d'opportunités pour les investissements
04:48primaires de fonds privés possibles
04:50dans le futur.
04:52C'est la grêle
04:54pour les propriétaires familiales.
04:56Absolument.
04:58La deuxième tendance
05:00que nous voyons,
05:02c'est les entreprises
05:04qui se déplacent.
05:06Non, non, les conglomérats
05:08qui se déplacent.
05:10Ils se déplacent pour
05:12streamliner leur entreprise
05:14et vendre, je ne veux pas dire
05:16les entreprises sous-performantes,
05:18mais les entreprises
05:20qui ne sont pas
05:22dans le focus,
05:24qui ne sont pas
05:26dans l'investissement fondamental.
05:28Cela donne aussi
05:30beaucoup d'opportunités
05:32pour les investisseurs
05:34privés, pour les primaires.
05:36Et aussi les primaires,
05:38en raison de la transmission,
05:40comme tu l'as dit,
05:42c'est un marché intéressant.
05:44Et bien sûr, le Médelstat,
05:46tous nos marchés en France et au Royaume-Uni,
05:48nous sommes tous en colère
05:50contre le Médelstat, bien sûr.
05:52Quelles sont les sortes
05:54de contrats
05:56qui occupent
05:58les conseillers et les GPs
06:00dans vos pays?
06:02Je parle des contrats de plateforme
06:04GPLead.
06:06En termes de secteurs
06:08chauds pour les contrats
06:10de GPLead au Royaume-Uni,
06:12les services professionnels ont
06:14fait un grand avance
06:16ces dernières années,
06:18que ce soit
06:20les investissements privés
06:22dans les entreprises de loi,
06:24les entreprises d'accounting
06:26ou les gestionnaires de l'argent.
06:28Et ces marchés,
06:30en raison de leur nature fragmentée,
06:32n'ont pas beaucoup d'espace
06:34pour s'améliorer
06:36grâce à plusieurs acquisitions
06:38et à un cycle de vie d'investissement.
06:40Donc, typiquement,
06:426 à 10 acquisitions par an
06:44pour certaines de ces plateformes
06:46avec l'obligation
06:48d'ajouter de la valeur
06:50et de bénéficier des arbitres
06:52qui sont impliqués
06:54dans les synergies
06:56lorsque vous construisez
06:58ces plateformes de services professionnels
07:00ou des arbitres multiples.
07:02Donc, en faisant des acquisitions
07:04à un niveau plus bas,
07:06vous appréciez immédiatement
07:08la valeur de l'entreprise
07:10quand elle est acquise.
07:12C'est intéressant de voir ça.
07:14En termes d'autres secteurs
07:16qui sont actifs dans le Royaume-Uni,
07:18les sciences de vie du Royaume-Uni,
07:20en termes de services pharmaceutiques
07:22et d'autres services
07:24pour l'industrie biotech du Royaume-Uni
07:26ont vu une augmentation
07:28de l'intérêt des investisseurs
07:30privés et de l'intérêt des investisseurs
07:32américains qui viennent au Royaume-Uni.
07:34Patrick, en France ?
07:36C'est différent. Les services financiers
07:38ne sont pas aussi élevés que les vôtres.
07:40On ne voit pas, ou on ne peut pas,
07:42d'entreprises qui sont acquises
07:44par des fonds d'investissement
07:46ou qui sont listées, comme en Australie.
07:48Non, on ne peut pas.
07:50D'habitude,
07:52on a beaucoup d'entreprises
07:54en matière de santé,
07:56de la technologie,
07:58de l'éducation,
08:00de l'agriculture, par exemple.
08:02On voit beaucoup de processus
08:04d'achat et de construction
08:06avec ce genre d'entreprises.
08:08Et nous avons aussi
08:10un slow-down en termes
08:12de rouleau de l'ILO.
08:14C'est pour ça que vous voyez
08:16beaucoup de réfinancement.
08:18La différence avec le Royaume-Uni
08:20est qu'on est à environ 3,5,
08:22et pas 4, quelque chose.
08:24Le Royaume-Uni n'hésite pas
08:26à venir en France pour recevoir de la réfinance.
08:28Exactement. Pour être plus précis,
08:30nous avons aussi
08:32Renewable Energy.
08:34Notre entreprise est très connue
08:36en France, en Allemagne,
08:38au Royaume-Uni et au Canada
08:40pour l'énergie, la technologie et la santé.
08:42Nous avons beaucoup de grands clients
08:44dans cet environnement,
08:46y compris les entreprises
08:48qui font des ventures.
08:50Beaucoup de groupes de santé
08:52participent à des entreprises
08:54comme celle-ci.
08:56C'est l'avenir des entreprises.
08:58Je pense que je peux
09:00écouter presque tout,
09:02mais avec un petit twist.
09:04Le Royaume-Uni a une bonne
09:06mixture de ventes de plateformes
09:08et de transactions d'adoption.
09:10Il y a aussi
09:12un grand nombre de secteurs
09:14dont les entreprises investissent.
09:16Il y en a un qui peut
09:18s'éloigner un peu,
09:20c'est la technologie, le logiciel,
09:22l'IT, l'IP, les investissements.
09:24Mais malgré
09:26ce qui a été dit,
09:28il n'y a pas
09:30de différences en Allemagne.
09:32On continue avec toi,
09:34Michael, sur le côté processus.
09:36Est-ce qu'il s'agit d'un marché
09:38organisé en Allemagne
09:40ou est-ce
09:42qu'il s'agit d'une autre façon
09:44de faire des choses?
09:46Je dirais que c'est
09:48aussi une bonne mixture.
09:50On voit des processus d'auction,
09:52en particulier pour les
09:54actifs plus intéressants.
09:56Mais mon impression
09:58est que beaucoup
10:00de fonds
10:02veulent faire des ventes exclusives.
10:04Donc, souvent,
10:06les processus commencent
10:08comme une petite auction,
10:10mais avec l'objectif de faire
10:12des ventes exclusives.
10:14De l'autre côté,
10:16on voit beaucoup de transactions
10:18qui ne sont pas organisées
10:20dans un processus d'auction
10:22où l'investisseur
10:24identifie ses objectifs
10:26et le processus
10:28commence avec l'objectif.
10:30Donc, c'est assez similaire
10:32à ce que nous faisons
10:34entre la France et l'Allemagne.
10:36C'est une préomptive
10:38pour un actif spécifique
10:40que l'acteur industriel
10:42ou un fonds
10:44ne veut pas.
10:46Donc, c'est assez similaire.
10:48Il n'y a pas de différences.
10:50Il y a un peu de différences.
10:52D'abord, je pense que
10:54certains fonds
10:56demandent aux processus
10:58d'auction d'être sûrs
11:00que le prix est adéquat,
11:02surtout si vous faites une préomptive.
11:04Tout le monde aime les préomptives,
11:06mais nous sommes
11:08dans le milieu,
11:10dans presque tous les actifs
11:12et il y a presque
11:14une banque d'investissement.
11:16Aussi pour le prix
11:18sur le côté des acheteurs.
11:20Je pense que dans les entreprises
11:22familiales, ils ne sont pas habitués
11:24à faire ça, car les fonds
11:26utilisent les banquiers
11:28pour acheter.
11:30Peut-être qu'en Allemagne,
11:32ils ne connaissent pas
11:34ce genre d'environnement.
11:36Et aussi,
11:38avec la réfinance actuelle,
11:40mais aussi
11:42la gestion et le fonds
11:44qui possèdent la majorité
11:46ou non de l'argent,
11:48ils veulent avoir un processus rapide.
11:50La réfinance avec la dette portable
11:52est quelque chose que nous voyons
11:54de plus en plus, pour être sûrs
11:56d'accélérer le processus.
11:58Dans l'UK,
12:00la majorité des transactions
12:02seront sous un processus d'auction.
12:04Combien de temps
12:06cette auction va durer,
12:08selon vous ?
12:10Ça va durer et durer.
12:12Oui, ça va durer et durer,
12:14mais si quelqu'un
12:16arrive rapidement au bon prix
12:18sur une base préemptive,
12:20c'est toujours possible.
12:22Avec les secondaires,
12:24les ventes de P&E,
12:26où P&E est un partenaire existant,
12:28la nécessité d'une sorte
12:30d'évaluation de troisième parti
12:32si il y a un bidon bilatéral
12:34ou un bidon préemptif
12:36pour s'assurer
12:38que le prix est bien payé.
12:40C'est autre chose
12:42à prendre en considération.
12:44Mais la plupart des transactions
12:46sont faites dans un processus
12:48d'auction typique
12:50de deux stages,
12:52avec l'exclusivité grattée
12:54après la deuxième étape.
12:56Nous n'avons pas vraiment vu,
12:58bien, nous ne voyons pas
13:00les courses de contrats
13:02jusqu'à la dernière minute.
13:04Comment gardez-vous
13:06une bonne tension
13:08quand le processus
13:10peut durer 12 mois ?
13:12C'est impossible ?
13:14Ou c'est possible ?
13:16Comment organisez-vous
13:18le processus
13:20à votre égard
13:22au niveau du travail d'auteur ?
13:24De mon point de vue,
13:26actuellement,
13:28un bon processus
13:30est un processus court,
13:32idéalement,
13:34et doit être
13:36un processus d'implémentation
13:38uniquement,
13:40parce que c'est ainsi
13:42que l'on obtient du momentum
13:44dans le processus d'implémentation
13:46et, franchement,
13:48nous assurons
13:50que l'on utilise ce moment
13:52pour gérer la position
13:54dans le processus d'implémentation
13:56à son meilleur avantage.
13:58Vous évitez trop de
14:00réinvestissement
14:02en Allemagne ?
14:04Non, pas en Allemagne.
14:06C'est pas si mauvais pour eux.
14:08Oui, pas toujours,
14:10mais souvent.
14:12Nous avons 1 minute,
14:14et nous avons des dizaines
14:16de points à adresser.
14:18Nous parlons peut-être
14:20de la réinvestissement
14:22de la gestion ?
14:24Oui, peut-être.
14:26Nous avons parlé de cela
14:28en Allemagne,
14:30où la gestion
14:32a été réinvestie
14:34après la taxe.
14:36Les gestionnaires ont aussi
14:38un poids différent en France
14:40que dans d'autres pays du monde.
14:42Nous sommes peut-être
14:44le seul marché
14:46où la gestion
14:48a une vraie place
14:50dans le processus d'implémentation
14:52et peut-être même
14:54décider où aller
14:56C'est intéressant.
14:58Cela dépend
15:00de l'entreprise et du gestionnaire,
15:02mais je pense que la tendance,
15:04en parlant avec Patrick
15:06au cours des années,
15:08c'est qu'il y a un niveau
15:10de pouvoir plus élevé
15:12dans les mains du gestionnaire
15:14dans une transaction française
15:16et en Allemagne.
15:18Il y a aussi un niveau réduit
15:20ou une expectation
15:22en termes de réinvestissement
15:24par rapport à l'ensemble.
15:26Et si on devait donner
15:28un pourcentage général ?
15:30Entre 10 et 20.
15:32C'est assez bas.
15:34Je l'ai aussi entendu
15:36en France, Patrick,
15:38que nous sommes maintenant
15:40entre 40 et 50 %.
15:42C'est énorme,
15:44mais vous achetez votre propre B.P.
15:46Si vous voulez faire une bonne vente,
15:48parfois vous devez être
15:50à la prochaine étape.
15:52Le plus le gestionnaire
15:54réinvestit,
15:56le plus il croit dans le projet.
15:58Bien sûr, même s'il gagne tout.
16:00Michael, en Allemagne ?
16:02En Allemagne,
16:04la portion
16:06réservée aux gestionnaires
16:08est entre 10 et 20 %.
16:10Pour la réinvestition.
16:12Et le gestionnaire n'a presque
16:14aucune parole
16:16sur le processus,
16:18sur la décision.
16:20Les gestionnaires parlent
16:22tous les jours en Allemagne.
16:24On le sait.
16:26Ils sont toujours d'accord.
16:28Parfois,
16:30vous devez payer.
16:32Merci à vous
16:34pour être avec nous
16:36sur scène aujourd'hui.
16:38Merci, Neil.
16:40Bon voyage en Allemagne.
16:42Merci, Michael.
16:44A la prochaine fois.
16:46Patrick, merci.
16:48Merci à tous
16:50de nous avoir suivis.
16:52Dans un instant,
16:54la dernière session.
16:56On vous retrouve avec
16:58les gens qui sont sur la plénière
17:00de clôture de la 23e édition
17:02du Private Equity Exchange.
17:04Merci à tous.