L'après catastrophe à Mayotte / La situation en Syrie

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Mettez-vous d'accord, Thierry Guerrier.

00:00:04Bonjour à toutes et à tous, c'est ravi de vous retrouver sur l'antenne de Sud Radio,

00:00:09alors que notre ami Valéry va prendre quelques heures de repos bien mérités,

00:00:13à l'occasion des fêtes bien sûr.

00:00:16Nous retrouverons l'œil de l'expert entre 12h30 et 13h avec deux sujets qui sont dans l'actualité.

00:00:21Les prisons françaises, les déclarations de Gérald Darmanin sur cette volonté de faire place nette, c'est sa formule.

00:00:27On va y revenir dans un instant avec nos débatteurs et puis on parlera de la Syrie.

00:00:31Vous verrez que c'est un sujet qui nous concerne, nous, Français, de très très près en réalité, même si ça nous paraît très très loin.

00:00:37Mais d'abord, eh bien, c'est mettez-vous d'accord avec nos débatteurs et ceux avec vous jusqu'à 12h30.

00:00:43Je vous présente tout de suite nos quatre invités ce matin, nos quatre débatteurs.

00:00:48Je commence par celui qui est un petit peu éloigné, enfin pas très éloigné de nos studios,

00:00:52depuis Maison Lafitte, chez lui le maire de Maison Lafitte, Jacques Biard.

00:00:56Bonjour Jacques, ravi de vous retrouver.

00:00:58– Bonjour, salut, fraternité.

00:01:00– Vous mettez à l'antenne en ce moment votre dernier ouvrage, « Bye bye démocratie ».

00:01:07On verra ce que l'homme de droite va nous dire ce matin, par exemple, sur la question des prisons revues et corrigées par le nouveau ministre de la Justice.

00:01:17Avec nous, je dirais, d'obédience gaulliste aussi, Mathieu Hoque,

00:01:22le secrétaire général du Think Tank de tradition gaulliste le millénaire.

00:01:26Bonjour Mathieu. – Bonjour Thierry.

00:01:28– Et bienvenue aussi ici sur cette antenne que vous connaissez, Sud Radio.

00:01:31Avec nous, l'ancien député socialiste Edouardo Rian-Sipel.

00:01:35Bonjour Edouardo. – Bonjour Thierry.

00:01:37– On va revenir avec vous sur l'actualité bien sûr, et aussi avec un, j'adore, vous qualifiez d'écolocentriste,

00:01:43Philippe Boriaki, et grand sportif devant l'Éternel aussi, je me souviens de ça.

00:01:48Conseiller régional écologiste indépendant, on peut dire ça comme ça.

00:01:51– C'est ça.

00:01:52– D'Ile-de-France, alors avec vos coups de cœur et vos coups de gueule,

00:01:56et bien on va commencer avec vous Edouardo Rian-Sipel,

00:01:59parce que vous vouliez revenir sur un sujet qui n'est pas un sujet facile,

00:02:03parce qu'il s'agit de la mort d'un homme, mais pas uniquement,

00:02:06d'un drame vécu par les cheminots à la SNCF il y a quelques jours,

00:02:09coup de gueule, coup de cœur, et vous c'est un coup de gueule.

00:02:14– Oui, alors c'est un coup de gueule qui est un coup de tristesse,

00:02:18et un coup aussi de prise de conscience.

00:02:22La mort ou le suicide de ce conducteur de la SNCF, Bruno,

00:02:28on en a tous entendu parler,

00:02:30parce que ça a provoqué énormément de retard dans les trains,

00:02:35des situations très difficiles dans les trains.

00:02:37– D'abord parce qu'une rame a faillit.

00:02:39– On découvre un grand dérangement en quelque sorte,

00:02:41on s'interroge sur ce dont il s'agit,

00:02:43pourquoi autant de trains en retard la nuit de Noël.

00:02:46– Pardon, mais c'est un conducteur qui s'est suicidé.

00:02:49– Pardon Edouardo, mais ce n'est pas uniquement à cause des retards

00:02:52qu'on en a parlé, on en a parlé parce que tout d'un coup

00:02:54il y a eu un drame humain, le sien,

00:02:56et puis il y a eu un risque considérable pour les passagers.

00:02:58– Vous avez tout à fait raison Thierry Guérier,

00:03:00mais dans un premier temps, en tout cas c'est comme ça que je l'ai vécu,

00:03:02on ne savait pas la cause des retards et des accidents et des arrêts de train,

00:03:06et on apprend que probablement c'est un conducteur qui est tombé,

00:03:10ensuite on apprend qu'il s'est suicidé.

00:03:13Et en fait mon coup de gueule, qui est un coup de tristesse,

00:03:15c'est peut-être avec ce cas de suicide,

00:03:19qui effectivement aurait pu porter énormément de répercussions,

00:03:23de dangers pour les conducteurs, pardon pour les passagers,

00:03:27avec toutes les difficultés que ça a entraîné,

00:03:30bien sûr ça aurait pu être encore plus dramatique,

00:03:32mais c'est peut-être l'occasion pour s'interroger sur ce fléau,

00:03:36ce fait social, qu'est encore le suicide dans notre société ?

00:03:41Je ne dis pas qu'on aurait pu l'éviter, je ne sais pas quelles sont les raisons.

00:03:44– Pourquoi vous voulez en parler ?

00:03:45– Je pense que c'est un vrai fait social.

00:03:46– Il y a un phénomène de société encore aujourd'hui ?

00:03:47– Oui, c'est la première ou deuxième cause de mortalité

00:03:49chez les jeunes et chez les jeunes adultes.

00:03:51– Et depuis le Covid en particulier.

00:03:52– C'est très sérieux, et depuis le Covid la situation s'est aggravée,

00:03:55parce que comme je le disais à l'époque, une crise psychologique

00:03:59a frappé l'ensemble de la société française

00:04:01et toutes les sociétés qui ont pu passer par le Covid,

00:04:03nous ne sommes pas des êtres, des animaux pour vivre enfermés,

00:04:08nous sommes des animaux sociaux pour parler comme Aristote,

00:04:13et tout ça provoque du mal-être psychique.

00:04:16Je veux dire par là que nous pouvons mieux faire face au suicide,

00:04:19même si c'est toujours difficile, et de le prévoir, et de le détecter,

00:04:23et de l'éviter.

00:04:24Mais je pense que notre société, nos institutions, peuvent beaucoup mieux faire.

00:04:28Je rappelle que l'année prochaine doit être une année

00:04:31dont la cause nationale est la santé mentale.

00:04:34Je dis santé mentale et bien-être psychique.

00:04:37Absolument, que l'ancien Premier ministre Michel Barnier,

00:04:40très juste titre, avait proposé.

00:04:42Moi, je milite pour que la santé mentale et le bien-être psychique,

00:04:45je le rappelle, doivent être, selon moi, depuis très longtemps,

00:04:49une grande cause nationale.

00:04:51On peut mieux faire pour que les gens aillent mieux,

00:04:54se sentent mieux dans leur peau, diminuer la souffrance.

00:04:57Ça va pour lutter contre les tentatives

00:05:00ou les possibilités de suicide dans la société.

00:05:03Ça permet aussi, si on traite bien ces sujets,

00:05:05notamment avec toutes les psychothérapies qu'on peut développer dans notre pays,

00:05:09en s'appuyant sur toutes les formes de psy qu'on a dans notre pays,

00:05:12de faire diminuer l'agressivité dans la société,

00:05:15de diminuer les phénomènes de harcèlement.

00:05:17Je pense que le suicide est l'état ultime, extrême

00:05:20d'un mal-être psychique qui peut exister

00:05:22et face auquel on a des solutions.

00:05:24C'est pour ça que je voulais faire un coup de gueule pour dire

00:05:27qu'on peut mieux faire pour la santé mentale,

00:05:30pour le bien-être psychique

00:05:32et pour diminuer la souffrance psychique dans notre société

00:05:35qui provoque évidemment beaucoup de suicides.

00:05:38Édouard Dorian-Sipel, ancien député socialiste.

00:05:40Très bien, j'aurais peut-être des objections à faire,

00:05:42mais je vois que Jacques Myard veut réagir.

00:05:44Jacques, je vous en prie.

00:05:46Salut, Édouard Dorian-Sipel.

00:05:48Je suis député.

00:05:50On s'est connus à l'Assemblée, tous les deux.

00:05:52Dans la Commission de la Défense Nationale.

00:05:54Je crois malheureusement que tu es légèrement utopiste.

00:05:57Et je vais te dire pourquoi.

00:05:59Parce qu'en tant que maire, j'ai connu de multiples suicides.

00:06:02Et je peux te dire que c'est quelque chose

00:06:05qui échappe à la rationnelle.

00:06:07Non, mais je suis d'accord.

00:06:09Attends un instant.

00:06:11Et que donc, je ne dis pas qu'on peut éviter ça.

00:06:14Il y a des relations.

00:06:16Mais parfois j'ai vu des suicides,

00:06:18ils viennent comme un flash.

00:06:20C'est-à-dire que ces gens-là se suicident sur un coup de tête.

00:06:23Et il n'y a aucun indice préalable.

00:06:26C'est ça qui est...

00:06:28Donc c'est un problème, j'en conviens.

00:06:30Et ça me bouleverse que lorsque j'ai eu à plusieurs reprises

00:06:34de suicides d'enfants, d'adolescents.

00:06:37Mais il n'en demeure pas moins

00:06:39qu'il ne faut pas mettre ça sur le compte de la société seulement.

00:06:44Il y a des cas qui sont, je dirais, impénétrables.

00:06:49Et c'est un problème majeur auquel nous faisons face.

00:06:53Et malheureusement, ça l'a duré depuis des millénaires.

00:06:59Vous avez l'air d'accord.

00:07:01Sur le constat, du moins sur la dimension dramatique

00:07:04de ce phénomène de société.

00:07:06Mais sur les solutions, Edordo ?

00:07:08Je partage bien entendu en partie ce que souligne...

00:07:11Mais quand j'ai dit il n'y en a pas, il n'y a pas de solution.

00:07:14Évidemment qu'il y a une part de passage à l'acte

00:07:16qu'on ne pourra jamais éviter.

00:07:18Parce que c'est très difficile

00:07:20de détecter des phénomènes psychiques très intérieurs.

00:07:23Même le plus solide d'entre nous peut se retrouver parfois

00:07:26dans une situation malaise.

00:07:28De provoquer et de choquer, cher Thierry Guerrier,

00:07:32ça reste malgré tout, in fine, un droit pour ceux

00:07:36qui veulent mettre fin à leur jour.

00:07:39Quand on a la responsabilité de 600 à 700 personnes derrière soi.

00:07:43Les conditions de fin de vie, et c'est un débat.

00:07:46Mais pour le suicide, il y a des gens, je suis outré,

00:07:49terrifié quand je vois aussi des adolescents se suicider.

00:07:52On en a eu encore...

00:07:54Je vous assure qu'on peut mieux faire.

00:07:56Qu'on peut accompagner et anticiper

00:07:59pour permettre que des gens aillent mieux,

00:08:01ne souffrent pas et ne passent pas à l'acte.

00:08:03On peut beaucoup mieux faire. Je donne un exemple.

00:08:06C'est comme les accidents de la route,

00:08:08même si c'est très différent.

00:08:10Mais je fais un parallèle, une analogie.

00:08:12Si on s'y met, si on crée les structures nécessaires,

00:08:15on diminue les accidents de la route,

00:08:17donc les morts sur la route.

00:08:19C'est la même chose pour la détresse psychique

00:08:21qui peut conduire à un suicide.

00:08:23On peut vraiment accompagner les gens

00:08:26et il faut que la société tout entière s'y mette.

00:08:28Je ne suis pas là pour déstabiliser les uns et les autres.

00:08:31Mais on peut mieux faire.

00:08:33– J'extinguerai deux sujets dans ce qui vient d'être dit.

00:08:35Je rejoins à peu près ce qui vient d'être dit.

00:08:37Je pense qu'il y a un premier sujet

00:08:39sur la grande cause nationale de la santé mentale

00:08:41que je ne corrèlerai pas qu'uniquement au suicide.

00:08:44– Absolument. – J'avais raison de le rappeler.

00:08:46– Parce que ça peut être positif aussi.

00:08:48– En fait, on a aujourd'hui un paradoxe

00:08:50qui est qu'effectivement, la santé mentale des jeunes

00:08:52et même des moins jeunes depuis la crise sanitaire

00:08:54et les confinements s'est dégradée.

00:08:56Et pour autant, l'offre de soins psychiatriques

00:08:58ne fait que régresser dans notre pays depuis les années 70.

00:09:01En 1970, on avait 120 000 lits en psy.

00:09:04Aujourd'hui, on en a moins de 50 000.

00:09:06Donc il y a un problème là-dessus.

00:09:08Le deuxième sujet que je vois aussi,

00:09:10par rapport peut-être plus directement au suicide

00:09:12et en tout cas pour faire le lien avec l'affaire que vous évoquiez,

00:09:14c'est le mal-être au travail.

00:09:16C'est-à-dire que vous avez aujourd'hui de plus en plus de gens

00:09:18qui n'arrivent pas à s'en sortir.

00:09:20Par exemple, je prends une profession qui est tout à fait illustratrice de cela.

00:09:23Ce sont les agriculteurs.

00:09:25On voit qu'il y a plusieurs agriculteurs qui se suicident par jour.

00:09:27Ou des chefs d'entreprise.

00:09:29Ou des travailleurs.

00:09:31Parce qu'ils n'ont pas de perspective économique.

00:09:35Ils sont écroués de charges.

00:09:37Ils voient les factures s'empiler, les factures énergétiques.

00:09:39Et le sens de leur vie s'effondrer.

00:09:41Et le sens de leur vie s'effondre.

00:09:43Effectivement, de la même manière, les policiers,

00:09:45vous avez aussi un mal-être dans la fonction de la police.

00:09:47De la même façon, dans la fonction publique,

00:09:49vous avez des mal-êtres.

00:09:51Une question peut-être qui est liée au suicide,

00:09:53c'est justement de revaloriser ces métiers.

00:09:57De permettre à ces gens-là de pouvoir bien travailler.

00:09:59De pouvoir avoir une vie.

00:10:01De pouvoir s'en sortir.

00:10:03Parce qu'aujourd'hui, malheureusement, le travail ne rémunère plus.

00:10:05Et donc, de fait, vous avez des gens qui n'ont plus de perspective.

00:10:07Il faudrait peut-être revenir à ce qui s'est passé avec la SNCF.

00:10:13Où là, les mesures de sécurité ont fonctionné.

00:10:17Et se pose la question de savoir

00:10:19est-ce qu'il faut un conducteur ou deux conducteurs dans la cabine.

00:10:25Parce que s'il y avait eu deux conducteurs,

00:10:27ça serait sans doute passé différemment.

00:10:29Ou pas passé du tout, d'ailleurs.

00:10:31Voilà. Et donc, je vais me faire taper sur les doigts par la SNCF.

00:10:35Parce que s'il y a un seul conducteur,

00:10:37c'est pour des raisons financières.

00:10:39Alors, en l'occurrence,

00:10:41on est incapable, autour de la table,

00:10:43et aucun d'entre nous n'est cheminot,

00:10:45et n'est capable de vous répondre en termes de technique,

00:10:47bien entendu.

00:10:49Tout de même, pardon,

00:10:51mais ce fameux Bruno,

00:10:53qui avait un enfant autiste,

00:10:55qui a eu un drame personnel,

00:10:57qui l'a tout d'un coup amené à ouvrir la porte

00:10:59et à se jeter à plus de 300 à l'heure

00:11:01de sa motrice,

00:11:03pour autant, pardon,

00:11:05mais est-ce que, tout de même, vous n'êtes pas un peu choqué

00:11:07par cette dimension de plainte

00:11:09dans un contexte où, derrière, il avait la responsabilité

00:11:11de 600 personnes, et tout d'un coup,

00:11:13il prend la responsabilité,

00:11:15le risque de les voir, même s'il y a des systèmes

00:11:17qui ont très bien fonctionné, comme l'a souligné Jacques,

00:11:19des systèmes techniques qui ont montré que

00:11:21ces rames sont les plus sûres au monde,

00:11:23elle s'est arrêtée d'elle-même, très bien,

00:11:25il n'empêche, il a pris un risque considérable

00:11:27avec l'avis de ceux dont il avait la responsabilité.

00:11:29Est-ce qu'on ne doit pas sortir de la question

00:11:31de la plainte, tout de même ?

00:11:33Cette dimension de la plainte,

00:11:35on va y revenir dans un instant,

00:11:37ça va faire l'objet de la suite de notre discussion,

00:11:39mais là, à ce stade, on va faire une pause

00:11:41sur ce sujet de radio.

00:11:43Restez avec nous, on continue sur ce sujet.

00:11:47Mettez-vous d'accord, Thierry Guerrier.

00:11:49Et nos quatre débatteurs,

00:11:51Jacques Millard, le maire de Maison-Lafitte,

00:11:53ancien député, auteur de Bye Bye Démocratie

00:11:55chez La Fond Presse,

00:11:57Mathieu Hocq, le secrétaire général

00:11:59de ce think-tank de tradition gaulliste

00:12:01le millénaire, Edouard Daud, Rian Cipel,

00:12:03ancien député du PS,

00:12:05ancien député socialiste, et

00:12:07Philippe Bourgiaki, conseiller régional,

00:12:09l'écologiste indépendant de l'Île-de-France.

00:12:11Quelle est votre réaction

00:12:13à ce coup de gueule

00:12:15avec tout de même une dimension

00:12:17du sens, de la sensibilité

00:12:19du cœur d'Edouard Daud-Rian Cipel

00:12:21après le suicide

00:12:23qui a été très dangereux

00:12:25pour cette rame de TGV de ce conducteur

00:12:27de la SNCF il y a quelques semaines,

00:12:29quelques jours.

00:12:31Je vais séparer deux choses. La première,

00:12:33elle est humaine, mais c'est pour ça

00:12:35que je finirai par ça. Et la deuxième, elle est technique.

00:12:37J'ai un ami d'ailleurs

00:12:39qui est agent RATP, qui vient de m'envoyer

00:12:41un message pour me dire que le système

00:12:43de sécurité a fonctionné, comme dans le tram,

00:12:45à la différence du bus

00:12:47où vous avez un conducteur qui est tout seul,

00:12:49où vous avez aussi dans les avions

00:12:51où on a vu un commandant de bord

00:12:53qui s'était suicidé avec

00:12:55tout un avion et le copilote

00:12:57n'a pas eu le temps de réagir.

00:12:59Le système VACMA.

00:13:01Le deuxième, c'est le fameux

00:13:03drame humain.

00:13:05Je pense que l'acte...

00:13:07Pardon, quand vous nous dites que le système a fonctionné,

00:13:09vous voulez nous dire quoi ? Parce que le fameux,

00:13:11je viens de le citer, il a fonctionné.

00:13:13Tant mieux, c'est la moindre des choses.

00:13:15Le système ne fonctionnera pas, tu as raison, c'est là où on va

00:13:17décider de passer à l'intelligence artificielle.

00:13:19Sur des automatisations,

00:13:21on voit sur la ligne 14 par exemple,

00:13:23vous n'avez aucun problème.

00:13:25Si il n'y avait pas eu ce système-là, la RAM aurait continué.

00:13:27Tout à fait.

00:13:29Tout ça est la preuve que le système mis en place au moment

00:13:31du TGV fonctionne.

00:13:33Le deuxième, je vous le disais, c'est un drame humain.

00:13:35Derrière un suicide, il y a un cri,

00:13:37il y a un désespoir, il y a

00:13:39le fait de ne plus y arriver.

00:13:41On voit, d'après

00:13:43les premiers éléments de l'enquête...

00:13:45Peut-être qu'on aurait pu avoir des signaux, c'est ça que vous voulez dire ?

00:13:47J'y arrive.

00:13:49Un drame humain à titre

00:13:51personnel où un père de famille

00:13:53n'y arrive plus, avec un enfant

00:13:55qui a une pathologie

00:13:57importante. Avoir un enfant autiste,

00:13:59c'est 200% d'énergie qu'il faut.

00:14:01Et lorsqu'on a

00:14:03une telle charge de responsabilité,

00:14:05il y a une charge morale

00:14:07très forte.

00:14:09J'étais machiniste receveur, et quand j'avais 150

00:14:11personnes dans le bus, j'avais 150 vies.

00:14:13Donc, le sens

00:14:15des priorités et la responsabilité

00:14:17peuvent vraiment

00:14:19vous diminuer physiquement

00:14:23et vous enlever toute votre énergie.

00:14:25Ce que je veux dire par là, c'est que c'est toute la société

00:14:27qui est malade. Et donc, il y a des

00:14:29signaux, et tu l'as bien précisé

00:14:31tout à l'heure, la prise en charge

00:14:33se tue.

00:14:39Si on veut

00:14:41lutter efficacement contre les détresses

00:14:43psychiques, c'est qu'il faut mettre des moyens en face.

00:14:45Vous n'allez pas à la guerre

00:14:47avec une cuillère, vous allez à la guerre avec des armes.

00:14:49Et donc, si vous n'avez plus

00:14:51de lit, vous n'avez plus de personnel à soigner.

00:14:53On se souvient que dans la compagnie

00:14:55filiale de Lufthansa, dans laquelle il y a

00:14:57eu le pilote que vous nous avez cité, qui s'est effondré.

00:14:59On se souvient qu'à l'époque, on avait dit

00:15:01et Lufthansa avait pris des mesures,

00:15:03et Air France notamment expliquait

00:15:05comment ils essaient de suivre psychologiquement

00:15:07leurs pilotes, parce que c'est évidemment fondamental.

00:15:09Là, eux, ils tiennent tout en main.

00:15:11Il n'y a pas de système de sécurité pour sauver

00:15:13l'avion en direct.

00:15:15Peut-être que ce que vous voulez nous dire, c'est qu'il faudrait que la SNCF

00:15:17renforce sa capacité

00:15:19à déceler les difficultés chez ses conducteurs.

00:15:21Pas que la SNCF.

00:15:23Quand je vous ai dit, quand j'ai commencé, en disant

00:15:25notre société est malade. C'est-à-dire que

00:15:27les médecines du travail, moi, je vois quand j'étais

00:15:29à la RATP, j'allais à la médecine du travail,

00:15:31on me regardait les yeux, les oreilles, etc.

00:15:33Mais personne ne me posait de questions. Comment ça va

00:15:35chez moi ? Est-ce que ça va bien avec mon épouse ?

00:15:37Mes enfants ?

00:15:39Et pareil, vous avez des collègues.

00:15:41On n'ose pas non plus. On veut être discret.

00:15:43Non, mais ce n'est pas ça. C'est que vous avez

00:15:45des métiers où il y a des vies

00:15:47qui dépendent du type qui est en face.

00:15:49Moi, je le vois.

00:15:51J'ai été victime

00:15:53d'agressions, et ça va, je suis

00:15:55quelqu'un d'assez costaud, donc j'ai pu y surmonter.

00:15:57Mais moi, j'ai vu des collègues complètement effondrés.

00:15:59Et les chefs, les responsables

00:16:01de l'Inn, n'en avaient que

00:16:03faire. Ce qu'ils voulaient, c'était leur

00:16:05objectif, les kilomètres parcourus.

00:16:07– Alors, vous nous dites, moi, je voudrais à tous,

00:16:09à tous les quatre, vous poser une question quand même.

00:16:11Je fais un peu de provocation, d'accord, mais c'est le jeu ici.

00:16:13Mais est-ce que vous...

00:16:15Il n'y en a pas un peu assez de vides dans une société

00:16:17de la peinte en permanence ?

00:16:19Alors qu'on a bien vu, par exemple,

00:16:21au moment d'IGEO, que la France est aussi autre chose.

00:16:23Des gens qui... Des artistes,

00:16:25des industriels, des entrepreneurs,

00:16:27des ouvriers qui travaillent,

00:16:29des artisans qui font un travail considérable,

00:16:31qui mettent toute une énergie dans le positif et dans la création.

00:16:33Et on est là à se plaindre en permanence.

00:16:35Qu'est-ce que... – Je suis d'accord avec ça, je ne suis pas du tout là-dedans.

00:16:37Moi, j'essaie d'être...

00:16:39– C'est vous qui avez posé le sujet.

00:16:41– J'ai posé comme un problème social.

00:16:43C'est-à-dire au sens où l'on entend...

00:16:45Le fondateur de la sociologie

00:16:47moderne, Émile Durkheim,

00:16:49qui a travaillé sur le suicide,

00:16:51qui a écrit sur le suicide, c'est un fait social.

00:16:53Pardon.

00:16:55– Il y en avait avant le marxisme, mais avant les entreprises capitalistes...

00:16:57– Je ne suis pas tout simplement à pleure,

00:16:59j'ai un cœur, j'ai des sentiments

00:17:01et une très grande sensibilité,

00:17:03une hypersensibilité.

00:17:05Je crois que tous les hommes politiques, on est des hypersensibles.

00:17:07Quand un homme meurt ou se suicide,

00:17:09c'est un drame et je pleure comme tout le monde.

00:17:11Maintenant, il y a un fait social.

00:17:13C'est-à-dire qu'il y a des dizaines de milliers

00:17:15de gens qui commettent des tentatives de suicide

00:17:17et qui, hélas, souvent réussissent.

00:17:19C'est la première ou deuxième cause de mortalité chez les jeunes.

00:17:21Ce sont souvent des détresses psychiques

00:17:23articulées, bien entendu, à la pression de la société.

00:17:25– Vous ne répondez pas à ma question.

00:17:27Ma question, c'était, est-ce qu'on ne se plaint pas un peu trop ?

00:17:29– Non, mais je ne pense pas... Je vais vous dire une chose.

00:17:31– Est-ce que la société française ne se plaint pas alors qu'elle est hyper riche ?

00:17:33– C'est ma proposition Thierry Guérier.

00:17:35Il y a des bons lieux pour se plaindre et on a le droit.

00:17:37Un enfant,

00:17:39un homme, une femme adulte,

00:17:41on a le droit de la tristesse.

00:17:43Je pense que, par exemple, les psychothérapies

00:17:45ne sont pas suffisamment développées en France.

00:17:47En fait, c'est le bon lieu d'aller pleurer,

00:17:49d'aller dire sa souffrance, de la comprendre

00:17:51et de la surmonter.

00:17:53Je fais une proposition qui permettra de lutter

00:17:55contre toutes les formes de détresse psychique

00:17:57et permettra un meilleur

00:17:59bien-être psychique pour tous. On diminuera la violence

00:18:01dans la société, on améliorera les rapports sociaux.

00:18:03– C'est quoi votre proposition ? – C'est d'aller vers le

00:18:05remboursement des séances

00:18:07de psychothérapie. – Ça y est,

00:18:09la Sécu vient d'annoncer que ce serait possible

00:18:11pour tous les Français. – Pour combien de séances ?

00:18:13– À 8.

00:18:15Moi, je suis pour qu'on ait

00:18:17davantage de psychothérapeutes dans les collèges,

00:18:19dans les lycées, dans le monde du travail,

00:18:21dans les entreprises,

00:18:23et que c'est un droit.

00:18:25Écoutez, on rembourse tellement de médicaments

00:18:27dans ce pays, de psychotropes,

00:18:29on peut mettre un peu de pognon pour que les gens

00:18:31aillent justement déverser leur souffrance

00:18:33au bon endroit, ça diminuera

00:18:35les problèmes de la société, croyez-moi.

00:18:37Dans ce pays, il se trouve

00:18:39qu'une certaine Bonaparte,

00:18:41une Marie Bonaparte, a été l'une des

00:18:43grandes introductrices et la grande traductrice

00:18:45de Freud en France. – Edouardo, les autres,

00:18:47les autres Edouardo,

00:18:49les autres Edouardo, pas de monopole.

00:18:51– Je vais répondre à votre question avec l'illustration de la SNCF.

00:18:53– La société qui se plaint, c'est ça la question que je pose.

00:18:55– On est aujourd'hui dans une société

00:18:57d'irresponsabilité généralisée

00:18:59et de plainte, effectivement.

00:19:01Prendre un exemple, c'est l'exemple de la SNCF,

00:19:03plus globalement. Je ne veux pas rentrer sur le cas du cheminot,

00:19:05etc., je ne vous connais pas,

00:19:07mais ce qu'on sait, c'est que la politique

00:19:09des ressources humaines de la SNCF est catastrophique

00:19:11et le dialogue social au sein de la SNCF

00:19:13est catastrophique. Depuis 1947,

00:19:15il y a une grève par an

00:19:17à la SNCF. On a aujourd'hui

00:19:19des gens à la SNCF, des syndicats

00:19:21notamment, qui ont pris en otage

00:19:23une entreprise qui lui impose

00:19:25un fardeau économique démesuré,

00:19:27délirant, avec

00:19:29des avantages sociaux pour les

00:19:31cheminots, en termes d'avantages,

00:19:33le régime spécial des retraites, un régime spécial

00:19:35d'assurance maladie,

00:19:37ils ont même le droit à

00:19:39des remboursements

00:19:41de frais de transport, etc.

00:19:43Donc, ils imposent des charges

00:19:45qui sont démentielles

00:19:47sur la société de la SNCF,

00:19:49qui expliquent 30%,

00:19:51selon les chiffres de la direction de la SNCF,

00:19:53de perte de compétitivité

00:19:55de la SNCF. Et pourtant,

00:19:57tous les ans, ils se plaignent

00:19:59en prenant en otage chaque année les Français

00:20:01– Il faut faire attention avec le mot otage.

00:20:03– Depuis 1947, en tout cas, c'est le cas.

00:20:05Et donc, vous vous retrouvez aujourd'hui

00:20:07avec des grèves qui coûtent très cher

00:20:09aux contribuables français.

00:20:11Un jour de grève de la SNCF, c'est 20 millions d'euros

00:20:13pour le contribuable et des gens qui, malheureusement,

00:20:15enfin, malgré tout, se plaignent encore

00:20:17alors que les revenus,

00:20:19notamment au sein de la SNCF, sont plus importants

00:20:21que les autres personnes.

00:20:23– On n'est pas obligé de niveler par le bas.

00:20:25Moi, j'ai été machiniste receveur à la RATP

00:20:27pendant quelques années. Je vous jure.

00:20:29Et pourtant, je ne suis pas un type

00:20:31qui vient se plaindre tous les quatre matins de quoi que ce soit.

00:20:33Je pense être costaud, mais

00:20:35comme tout le monde, j'ai aussi des faiblesses et ça m'arrive.

00:20:37Ça a été le métier

00:20:39le plus dur que j'ai fait de toute ma vie.

00:20:41Vous vous levez

00:20:43à l'heure que vous êtes censé manger.

00:20:45Vous vous couchez à l'heure où vous êtes censé vous lever.

00:20:47Vous êtes en décalé, vous travaillez les week-ends,

00:20:49vous travaillez les jours fériés.

00:20:51Vos vacances avec votre famille, c'est une fois tous les quatre ans.

00:20:53Vous avez une pression énorme, vous avez des gens

00:20:55qui sont complètement irresponsables sur la route.

00:20:57Je veux dire que la pression psychologique

00:20:59de la sécurité des gens que vous essayez

00:21:01de transporter, qui n'ont aucune reconnaissance,

00:21:03ils vous disent pas bonjour, ils vous crachent en plus de figure.

00:21:05Je vous assure que c'est le métier

00:21:07où je me suis senti le plus dévalorisé

00:21:09alors que j'avais une responsabilité énorme

00:21:11et que j'étais utile pour emmener des gens au travail.

00:21:13Je vous jure, je vous donne ma parole,

00:21:15je pensais que c'était

00:21:17des feignants qui appuyaient juste

00:21:19sur un bouton pour ouvrir les portes.

00:21:21Je vous promets, je vous promets.

00:21:23Je vous jure que j'ai fait des métiers difficiles,

00:21:25mais celui-là, ça a été le plus dégradant, le plus dévalorisant

00:21:27et le plus difficile.

00:21:29Vous me donnez 10 000 par mois, je ne leur en fais pas ce boulot.

00:21:31– Vous êtes d'accord, très bien.

00:21:33– Donc, quand vous dites

00:21:35sur la société de se plaindre,

00:21:37oui, nous avons le droit

00:21:39de nous plaindre lorsque la société

00:21:41ne reconnaît pas notre juste valeur.

00:21:43Alors, ça ne suffit pas. – Mais la Sécu, maintenant,

00:21:45vient d'annoncer qu'elle allait permettre

00:21:47à tous les Français d'avoir à peu près 8 séances par an.

00:21:49– C'est un bon pas, mais c'est pas suffisant.

00:21:51– Franchement, on se plaint

00:21:53tous les jours, cher Thierry Guerrier,

00:21:55des histoires de harcèlement à l'école, de violence,

00:21:57de je ne sais quoi, de suicide.

00:21:59– Je pense que c'est une bonne décision, c'est ça que vous dites.

00:22:01– Si on est une société adulte

00:22:03et moderne

00:22:05du XXIe siècle, on permet

00:22:07aux gens d'aller voir des psychothérapeutes,

00:22:09on permet de rembourser

00:22:11les séances de psy de la même manière

00:22:13qu'on rembourse des médicaments.

00:22:15Si on prend la santé psychique au sérieux,

00:22:17il faut aller vers ça.

00:22:19– On reviendra dans quelques jours, sans doute,

00:22:21sur ce sujet qui est un sujet

00:22:23essentiel. Vous avez ouvert le débat, merci à vous.

00:22:25On ne le referme pas là,

00:22:27on va le refermer juste parce que là, il faut

00:22:29passer à un petit moment de publicité,

00:22:31c'est comme ça qu'on vit sur Sud Radio.

00:22:33Et puis derrière, on reviendra sur les déclarations

00:22:35de Gérald Darmanin sur les prisons,

00:22:37l'état de notre système pénitentiaire,

00:22:39ça aussi c'est assez sérieux et grave

00:22:41dans ce pays, on y revient dans un instant.

00:22:43Vous êtes avec nous, vous restez avec nous

00:22:45si vous le voulez bien sur Sud Radio.

00:22:47Avec nos quatre invités

00:22:49ce matin pour les débats de

00:22:51Mettez-vous d'accord sur Sud Radio,

00:22:53Jacques Millard, maire de Maison-Lafitte,

00:22:55Mathieu Hoque, secrétaire général du

00:22:57think-tank le millénaire, Edouardo Rian-Syppel,

00:22:59ancien député PS,

00:23:01et Philippe Bourgiaki, conseiller régional

00:23:03écologiste indépendant d'Île-de-France,

00:23:05écolo-centriste, Philippe.

00:23:07Alors, on va revenir maintenant

00:23:09sur ce sujet

00:23:11posé par

00:23:13Gérald Darmanin, qui

00:23:15n'est jamais en manque d'idées, vous le savez,

00:23:17l'ancien ministre de l'Intérieur, qui est

00:23:19aujourd'hui garde des Sceaux, c'est-à-dire ministre

00:23:21de la Justice, qui a pris ses fonctions

00:23:23mardi et dès mercredi, le jour de Noël,

00:23:25il était dans l'Oise, dans un établissement

00:23:27pénitentiaire, c'est son mandat, c'est sa

00:23:29fonction, c'est légitime, mais voyez, il ne perd

00:23:31pas de temps, il occupe le terrain, dès qu'il y a un

00:23:33interstice au milieu

00:23:35de la situation médiatique, un peu

00:23:37en recul, évidemment, il y a moins de sujets dans l'actualité,

00:23:39eh bien, il se faufile, il est là

00:23:41et il a une idée. Et là, il nous dit quoi ?

00:23:43Gérald Darmanin, il nous dit, vous allez l'entendre,

00:23:45je veux faire place nette

00:23:47dans les prisons, ou plutôt place nette, c'était sa formule

00:23:49à l'époque de sa lutte,

00:23:51le ministre de l'Intérieur à Beauvau,

00:23:53contre le narcotrafic, le trafic de drogue,

00:23:55mais là, eh bien, il s'agit

00:23:57des prisons, et il nous dit, je veux, vous allez,

00:23:59on écoute Gérald Darmanin, qui était

00:24:01hier soir, l'invité du 20h

00:24:03d'ETF. D'abord, il y a

00:24:05à imaginer, peut-être, des opérations

00:24:07place nette dans les prisons, je pense que

00:24:09c'est ce que je vais demander à l'administration pénitentiaire,

00:24:11de pouvoir nettoyer, au sens

00:24:13compréhensible du terme,

00:24:15le fait que les gens ne doivent pas avoir de téléphone portable dans les prisons,

00:24:17continuer à être très

00:24:19présents, à empêcher cela, et à condamner

00:24:21ceux qui le font, et puis, deuxièmement,

00:24:23il faut que nous réfléchissions très rapidement

00:24:25à des solutions techniques qui nous permettent

00:24:27de passer à du brouillage

00:24:29de l'intégralité des établissements pénitentiaires.

00:24:31Voilà, Gérald Darmanin, qui dit, ça ne peut pas durer,

00:24:33ça n'a pas de sens, des prisons

00:24:35où on n'applique pas les peines, où

00:24:37les trafics continuent,

00:24:39il a même ajouté, certains donnent

00:24:41des ordres d'assassinat depuis leur prison. Qu'est-ce que

00:24:43vous inspire les propos du ministre ?

00:24:45Je vais d'abord à Jacques Millard,

00:24:47le maire de maison à la fille de Jacques.

00:24:49Je vous ai vu réagir, là, dans la vision.

00:24:51– Je vais vous dire très franchement, Gérald Darmanin,

00:24:53que je connais bien, ne manque

00:24:55pas d'air. Parce que quand il était

00:24:57ministre de l'Intérieur, il avait

00:24:59tous les moyens, effectivement, pour

00:25:01améliorer les brouillages dans les prisons, etc.

00:25:03– Il n'était pas patron des prisons.

00:25:05Il n'était pas le patron des prisons, il était ministre...

00:25:07– Non, non, non, il avait les moyens, parce que c'est un

00:25:09problème de sécurité, il avait les moyens

00:25:11d'agir. Et maintenant,

00:25:13il la ramène avec ça, il sait

00:25:15très bien qu'aujourd'hui, l'histoire

00:25:17pour brouiller l'ensemble

00:25:19des communications d'une prison

00:25:21et notamment

00:25:23des portables, ce n'est pas une mince affaire.

00:25:25Je peux vous dire qu'on a

00:25:27imposé un système

00:25:29de sécurité dans les prisons

00:25:31contre, à l'époque,

00:25:33l'avis de la ministre

00:25:35qui était contre ça

00:25:37et qui ne voulait pas que la police intervienne

00:25:39dans les prisons. Maintenant, c'est fait.

00:25:41Mais aujourd'hui, ramener

00:25:43ça devant comme étant une solution,

00:25:45eh bien, je lui dis bon courage

00:25:47parce que ce n'est pas demain la veille qu'on verra

00:25:49le résultat.

00:25:51– Dites-moi, vous êtes dans son camp politique,

00:25:53ou pas très très loin en tout cas, vous êtes tous...

00:25:55– Non, non, attendez, je le connais, je le connais,

00:25:57c'est un caméléon, je vais vous dire une chose,

00:25:59et je l'ai déjà dit, je le connais très bien,

00:26:01c'était un ami,

00:26:03et je peux vous dire que ce type-là,

00:26:05c'est un caméléon, et qu'il est

00:26:07toujours, il

00:26:09épouse les thèses

00:26:11de ceux qui gouvernent et de ceux

00:26:13qui peuvent lui apporter quelque chose.

00:26:15Il était, notamment, l'attaché parlementaire

00:26:17de Vaness, qui était un catholique

00:26:19conservateur, à l'époque, Vaness m'a dit

00:26:21il était plus catholique que moi.

00:26:23– Il est peut-être toujours

00:26:25catholique, monsieur Alderman.

00:26:27– C'est un caméléon,

00:26:29je n'ai aucune confiance dans cet individu.

00:26:31– Vous êtes en train de nous dire, au fond,

00:26:33si je faisais de la provoque, je vous dirais,

00:26:35mais avec respect, qu'avec un ami comme vous,

00:26:37dites donc, on est servi.

00:26:39– Mais au-delà de ça, c'est une boutade,

00:26:41c'est une boutade.

00:26:43– On l'a bien vu comme ministre de l'Intérieur.

00:26:45– Non, c'était un très bon ministre de l'Intérieur.

00:26:47– Parce que ça favorisait son aura,

00:26:49mais on voit très bien

00:26:51qu'en réalité, il change

00:26:53d'opinion, comme de chemise.

00:26:55– Alors, Philippe Bourgiaki, vous dites,

00:26:57ça a été un très bon ministre de l'Intérieur.

00:26:59– Déjà, je veux saluer Jacques, et saluer son franc-parler,

00:27:01au moins, ce qui est constant

00:27:03avec Jacques, c'est que, c'est vrai,

00:27:05déjà, il tourne pas autour du pot.

00:27:07Je pense, justement, moi,

00:27:09j'ai beaucoup d'estime pour Jacques,

00:27:11parce qu'il me rappelle Patrick Caram.

00:27:13– Oui, il aurait pu nous faire de la langue de bois,

00:27:15Jacques, en disant, je l'ai connu, ça m'a fait bien, etc.

00:27:17– Il n'en fera jamais,

00:27:19et je pense que c'est ce qui nous manque

00:27:21dans la vie politique, dans le politiquement correct,

00:27:23des hommes comme Jacques ou comme Patrick Caram,

00:27:25ils sont droits, ils sont francs, ils sont directs,

00:27:27et moi, je les aime pour ce qu'ils font.

00:27:29– Vous n'êtes pas en train d'en faire, là, du politiquement correct ?

00:27:31Qu'est-ce que vous pensez de Darmanin ?

00:27:33Vous nous avez dit, c'est un bon, ça a été un bon ministre de l'Intérieur.

00:27:35– Pour moi, c'est l'un des meilleurs ministres de l'Intérieur

00:27:39que nous avons eus. – Pourquoi ?

00:27:41– Parce que je le sais sincère,

00:27:43je sais qu'il s'est battu bec et ongle

00:27:45pour donner des moyens à la police,

00:27:47qui ne sont pas suffisants, on est bien d'accord,

00:27:49je suis persuadé qu'il essaiera de faire son maximum

00:27:51pour la justice, mais par contre,

00:27:53on est toujours dans la même problématique,

00:27:55si vous n'avez pas les moyens de vos ambitions,

00:27:57vous ne pourrez jamais réussir à le faire.

00:27:59Il faut des brouilleurs dans les prisons,

00:28:01c'est évident qu'il faut que les gens…

00:28:03– Oui, mais Jacques Mir vient de nous dire

00:28:05que la ministre de la Justice précédente,

00:28:07il y a quelques années,

00:28:09a empêché les ministres de l'Intérieur

00:28:11de venir mettre les moyens techniques.

00:28:13– On parle de Christiane Taubira,

00:28:15qui a même autorisé des grandes largesses

00:28:17dans son mode d'humanisme.

00:28:19Mais la Genèse, en vérité,

00:28:21avant d'arriver à la prison,

00:28:23vous avez une multitude de signaux

00:28:25de jeunes primo-délinquants ou délinquants

00:28:27dont les peines ne sont pas exécutées.

00:28:29Moi, je voudrais faire un peu de publicité,

00:28:31et remercier notre présidente, Valérie Pécresse,

00:28:33parce qu'il y a un an et demi,

00:28:35– Présidente de la région Île-de-France.

00:28:37– Présidente de la région Île-de-France,

00:28:39pardon, excusez-moi, lorsqu'elle avait décidé

00:28:41de créer cette agence régionale

00:28:43des travaux d'intérêt général.

00:28:45Plusieurs, et y compris dans l'hymne psyche de gauche…

00:28:47– Une des sanctions pénales…

00:28:49– Complètement, c'est ça, le principe c'est

00:28:51tu casses, tu répares, tu salis, tu nettoies,

00:28:53et l'objectif c'est, vous avez fait une infraction,

00:28:55vous êtes hors de collectivité

00:28:57par rapport à votre infraction,

00:28:59et donc, de manière humaine,

00:29:01et je le dis à l'extrême-gauche

00:29:03qui veut la corneriser à l'extrême-droite,

00:29:05et ce n'est pas du tout le cas,

00:29:07c'est avec des encadrements, avec des spécialistes,

00:29:09que vous preniez conscience du mal

00:29:11que vous avez causé à autrui,

00:29:13et les résultats sont là.

00:29:15Donc moi, j'invite le ministre de la Justice,

00:29:17dont, je le dis,

00:29:19le plus grand bien que je pense de lui,

00:29:21et je pense vraiment que c'est un homme d'envergure

00:29:23et un possible futur chef d'État,

00:29:25en tout cas, je le souhaite.

00:29:27– Ah oui, vous êtes en train de vous repositionner

00:29:29les uns et les autres, Gérald Darmanin peut-être,

00:29:31et vous, qu'il soutenez, pour 2027,

00:29:33pour la campagne de 2027.

00:29:35– Oui, en tout cas,

00:29:37sauf si ma présidence de région y allait,

00:29:39oui, je soutiendrai Gérald Darmanin,

00:29:41sauf si il y a une ambiguïté, je ne me suis jamais caché.

00:29:43– Alors, écoutez, messieurs,

00:29:45on va peut-être se tourner du côté du socialiste,

00:29:47qui était donc un opposant potentiel

00:29:49putatif de Gérald Darmanin,

00:29:51et qui va peut-être être celui

00:29:53qui en dit le mieux,

00:29:55il faut le soutenir, Philippe.

00:29:57Édouard Lauréan-Sipel, qu'est-ce que vous inspirent

00:29:59les propos du garde des Sceaux ?

00:30:01– D'abord, j'ai cru comprendre

00:30:03que Gérald Darmanin était ministre

00:30:05de la Justice,

00:30:07et pas seulement ministre des prisons.

00:30:09Il est dans son droit,

00:30:11c'est son choix, sa liberté,

00:30:13de faire cette première sortie

00:30:15de ministre de la Justice, garde des Sceaux,

00:30:17sur la question des prisons,

00:30:19qui est un vrai sujet. – Il n'a pas fait que ça,

00:30:21vous avez vu, hier soir à 20h, il évoque aussi la question

00:30:23de la violence conjugale. – Vous avez raison,

00:30:25ce sont deux sujets importants,

00:30:27mais je souhaite que le ministre

00:30:29de la Justice s'occupe

00:30:31de toute la justice dans son ensemble.

00:30:33Et je souhaite aussi que le ministre

00:30:35de la Justice, parce que je peux connaître aussi

00:30:37le tropisme de Gérald Darmanin,

00:30:39il n'est pas ministre de l'Intérieur,

00:30:41bis.

00:30:43Je ne veux pas non plus faire

00:30:45de préjugés, mais comme je vois un petit peu

00:30:47et je sais lire

00:30:49les discours politiques,

00:30:51les actes politiques. – Il est trop

00:30:53sur le terrain de la sécurité, toujours, c'est ça que vous dites.

00:30:55– Il est dans son identité, je le comprends très bien,

00:30:57mais je recommande,

00:30:59et je l'espère, que Gérald Darmanin

00:31:01prendra la justice

00:31:03comme un tout,

00:31:05et qui ne la réduira pas simplement à la question des prisons.

00:31:07Sur la prison,

00:31:09moi je n'ai pas de tabou, je suis de gauche,

00:31:11je suis socialiste, et je le dis très clairement,

00:31:13il faut plus de renseignements,

00:31:15et on l'avait déjà fait sous

00:31:17François Hollande,

00:31:19du renseignement de prison, il est de qualité,

00:31:21il faut améliorer les moyens,

00:31:23il faut lutter, et pardon de

00:31:25casser un tabou, si c'en est un,

00:31:27il faut aussi lutter contre la corruption

00:31:29dans les prisons.

00:31:31Corruption peut-être de l'administration

00:31:33pénitentiaire, sans laquelle les trafics

00:31:35et les narcotrafiquants et les autres trafiquants

00:31:37et les petites mafias

00:31:39ne pourraient pas prospérer.

00:31:41Donc il y a ce que nous pouvons faire pour lutter

00:31:43contre tout ce que nous savons

00:31:45qui gangrène la prison,

00:31:47il faut aussi lutter contre la corruption,

00:31:49contre le nouveau phénomène de narcotrafic,

00:31:51contre toute cette pression qu'il y a dans la prison,

00:31:53mais je dis que la justice, elle est aussi

00:31:55beaucoup plus large, et je crois qu'on attend du garde des seaux

00:31:57pour qu'il y ait un discours large

00:31:59sur la justice qui a besoin de moyens.

00:32:01Là où je soutiendrai le ministre de la justice,

00:32:03c'est quand il a dit qu'il avait besoin de plus de moyens

00:32:05et d'augmenter le budget de la justice.

00:32:07– Mathioc, réaction à ce sujet

00:32:09de nos prisons,

00:32:11l'état des lieux aujourd'hui,

00:32:13c'est une catastrophe, on est presque en faillite.

00:32:15– Oui, il y a plusieurs points déjà, je pense.

00:32:17Déjà un, il faut poser la question du diagnostic de notre société.

00:32:19La société est gangrénée

00:32:21par l'ultra-violence, il y a de plus en plus

00:32:23de gens violents, et donc il y a de plus en plus de gens en prison.

00:32:25Les chiffres de population carcérale

00:32:27ont augmenté de 60% sur les

00:32:2920 dernières années, lorsque la population française

00:32:31a augmenté de moins de 20%.

00:32:33– Il y a 130% d'occupations.

00:32:35– Et on a atteint, sur population carcérale,

00:32:37à 130%, le nombre de prisonniers par habitant

00:32:39a été multiplié par 3

00:32:41dans notre pays en moins de 20 ans.

00:32:43La société est beaucoup plus violente.

00:32:45Donc déjà, tous ceux qui nous expliquent que ce n'est pas le cas,

00:32:47on peut déjà se dire que leurs idées, on peut les mettre de côté.

00:32:49Ensuite, après, le point

00:32:51qui est important sur Gérald Darmanin,

00:32:53c'est qu'aujourd'hui, il hérite d'une situation

00:32:55qui n'est pas bonne,

00:32:57qui n'est honnêtement pas bonne sur les moyens de la justice,

00:32:59ça a été rappelé, la France dépense deux fois moins

00:33:01sur la justice que les autres pays

00:33:03européens, notamment l'Allemagne

00:33:05ou les Pays-Bas notamment,

00:33:07mais ce n'est pas que ça. Et au sein de la justice,

00:33:09donc une justice qui est clochardisée en termes de moyens,

00:33:11vous avez une administration

00:33:13qui est particulièrement dépourvue de moyens,

00:33:15c'est l'administration pénitentiaire.

00:33:17Et l'administration pénitentiaire, effectivement,

00:33:19il y a plusieurs problèmes qui se posent.

00:33:21Un, il manque des places de prison. Emmanuel Macron nous avait

00:33:23promis 15 000 places de prison,

00:33:25on en a vu à peine 5 000 jusqu'à présent depuis 2017.

00:33:27Le deuxième problème...

00:33:29– Le plan prison ne devrait pas être finalement

00:33:31mené à son terme avant 2029

00:33:33alors que c'était prévu pour 2025.

00:33:35– Exactement. Et pourquoi cela ?

00:33:37Parce que d'une part, on a désarmé l'État régalien

00:33:39au profit de l'État nounou et de l'État social.

00:33:41C'est-à-dire qu'on a privilégié depuis des années

00:33:43de dépenser sur une dépense sociale

00:33:45plutôt que d'investir sur les services

00:33:47de l'État régalien,

00:33:49les services de police, de justice, etc.

00:33:51Ce qui explique notre décrochage.

00:33:53– Nous, on avait augmenté les moyens quand même.

00:33:55– Oui, il y a un rattrapage depuis 2017,

00:33:57mais c'est insuffisant.

00:33:59Ensuite, après, l'autre problème qu'il y a,

00:34:01et c'est là où je pose la question à monsieur le maire,

00:34:03c'est que sur la question des places de prison,

00:34:05beaucoup d'élus municipaux,

00:34:07municipaux et élus locaux

00:34:09ne veulent pas de places de prison,

00:34:11ne veulent pas de construction de places de prison,

00:34:13ne veulent pas délivrer les permis de construire

00:34:15de places de prison parce que, et d'ailleurs

00:34:17les citoyens aussi, on peut le comprendre…

00:34:19– Vous avez une maison d'arrêt Lafitte pour cher Jacques Myre.

00:34:21– Les gens ne veulent plus de prison au niveau national,

00:34:25mais ne veulent pas de prison chez eux.

00:34:27– Jacques, il y a une maison…

00:34:29– C'est un problème aujourd'hui.

00:34:31– On vous a compris Mathieu, Jacques,

00:34:33il y a une maison d'arrêt…

00:34:35– Merci, merci Mathieu.

00:34:37– Il y a une maison d'arrêt à…

00:34:39– Je veux dire une chose, construire une prison

00:34:41ou construire une petite prison,

00:34:43ce sont les mêmes difficultés.

00:34:45Il ne faut pas rêver, et là il a raison, Mathieu a raison.

00:34:47Maintenant, pour ce qui est de Philippe

00:34:49sur les travaux d'intérêt général,

00:34:51ça c'est du pipeau,

00:34:53parce que, je veux dire,

00:34:55aujourd'hui, le travail d'intérêt général,

00:34:57ça vaut pour la bourgeoise,

00:34:59qui effectivement a eu un problème…

00:35:01– Qui travaille mal les clous.

00:35:03– Mais, écoutez un instant,

00:35:05ça ne vaut pas pour des oseaux

00:35:07qui vont dire, moi j'en ai rien à foutre,

00:35:09et qui ne vont pas faire

00:35:11les travaux d'intérêt général,

00:35:13et donc ça c'est voué à l'échec.

00:35:15Il est évidemment, parce que moi je connais des cas,

00:35:17il y a un gamin qui est infecté

00:35:19aux pompiers chez nous,

00:35:21et qu'à ce moment on lui dit,

00:35:23eh bien il faut rembobiner

00:35:25l'annonce d'incendie,

00:35:27et il dit non.

00:35:29Alors qu'est-ce qu'on fait ?

00:35:31On le frappe, non, non,

00:35:33il dit non, eh bien ça ne sert à rien.

00:35:35Donc il faut cesser de croire

00:35:37dans les travaux d'intérêt général.

00:35:39Ça ne marche pas.

00:35:41– Mais si, cher Jacques, ça marche.

00:35:43C'est peut-être une question de proportion des peines.

00:35:45– Il y a 15 000 étrangers

00:35:47qui sont dans nos prisons,

00:35:4915 000,

00:35:51eh bien on pourrait passer des accords

00:35:53avec les États dont ils relèvent

00:35:55sur le plan de la nationalité,

00:35:57et les renvoyer chez eux.

00:35:59Eh bien ça, ça ferait de la place.

00:36:01– Alors, on a été sur ce sujet

00:36:03des prisons aujourd'hui,

00:36:05du pénitentiaire.

00:36:07Jacques, on va revenir

00:36:09à nos coups de cœur et nos coups de gueule.

00:36:11Si vous voulez bien, Jacques Millard,

00:36:13vous, vous avez un coup de cœur,

00:36:15c'est un hommage

00:36:17à ce qui est considéré encore aujourd'hui

00:36:19comme peut-être l'acte

00:36:21le plus courageux du GIGN

00:36:23et le plus efficace

00:36:25de cette unité d'élite

00:36:27de la Gendarmerie nationale.

00:36:29Jacques, je vous laisse nous rappeler les faits.

00:36:31– Oui, rapidement, c'est un coup de cœur,

00:36:33parce qu'effectivement, on a parlé hier

00:36:35du trentenaire de l'affaire

00:36:37de Marignac, n'est-ce pas ?

00:36:39– Marignane, c'est-à-dire

00:36:41le GIGN, les islamistes algériens.

00:36:43– Le GIGN s'est appelé pour délivrer

00:36:45les otages

00:36:47pris en otage par le GIGN,

00:36:49mais il en demeure pas moins.

00:36:51– Il y a 30 ans.

00:36:53– Je crois qu'on ne peut pas simplement, je dirais,

00:36:55c'est-à-dire que le GIGN,

00:36:57c'est une unité qui est maintenant décentralisée

00:36:59et qui, avec leur aide,

00:37:01qu'il faut associer,

00:37:03permettent effectivement de résoudre des cas

00:37:05parce qu'ils savent négocier,

00:37:07parce que, bien sûr,

00:37:09ils peuvent employer la force

00:37:11pour neutraliser des terroristes,

00:37:13mais ils sont capables également

00:37:15de résoudre le problème

00:37:17sans qu'il y ait une violence

00:37:19par leur capacité à négocier.

00:37:21Il faut leur rendre hommage,

00:37:23les policiers ou les gendarmes

00:37:25payent d'un lourd tribut

00:37:27à la société

00:37:29leur engagement

00:37:31dans la défense de notre sécurité.

00:37:33Voilà pourquoi je voulais saluer

00:37:35leur engagement

00:37:37et surtout leur capacité

00:37:39à, je dirais,

00:37:41résoudre le problème

00:37:43très souvent

00:37:45sans la force.

00:37:47– Il y avait sur France 5 hier

00:37:49un formidable témoignage de Thierry Lévesque,

00:37:51ancien gendarme du GIGN,

00:37:53il faut se souvenir, j'étais sur place

00:37:55pour TF1 à l'époque

00:37:57et j'ai fait la visite avec Edouard Balladur

00:37:59des blessés, ils ont été un certain nombre,

00:38:01peut-être 8, du GIGN

00:38:03grièvement blessés

00:38:05à l'époque, mais ils ont sauvé tous les passagers

00:38:07et l'équipage.

00:38:09Le seul qui a été à peu près blessé

00:38:11c'est parce qu'il a sauté, c'est le copilote,

00:38:13il s'est en partie déhanché,

00:38:15brisé la hanche, mais sinon

00:38:17le travail du GIGN, comme l'a souligné Jacques,

00:38:19était considérable. Un mot d'Edouard

00:38:21Grillon-Slippel et de Mathieu,

00:38:23court avant la prochaine page de pub,

00:38:25Edouard ? – Sur le GIGN,

00:38:27j'étais adolescent, j'ai vécu ça

00:38:29comme beaucoup de français presque en direct

00:38:31et j'étais en admiration

00:38:33face au professionnalisme

00:38:35et à la réussite.

00:38:37– L'entraînement et le courage. – Incroyable, aucun blessé

00:38:39parmi les otages. – Moi j'étais pas né.

00:38:41– Bravo aux forces de sécurité et spéciales

00:38:43françaises au GIGN en France.

00:38:45– Le savoir-faire

00:38:47de nos services français,

00:38:49on a véritablement développé une expertise

00:38:51et moi je pense, et nous nous pensons

00:38:53au sein de notre think-tank, que quand on a des expertises

00:38:55comme ça qui sont tellement importantes,

00:38:57qui sont tellement valorisables, il faut justement

00:38:59faire profiter d'ailleurs aussi aux autres pays,

00:39:01montrer qu'on est capable d'exporter. – Le GIGN était

00:39:03un conseil de l'Arabie Saouite. – Le GIGN

00:39:05a effectivement fait cela pour beaucoup de pays.

00:39:07– Philippe ? – Moi je suis toujours,

00:39:09je m'incline avec grand respect

00:39:11et humilité

00:39:13derrière ces frères d'armes

00:39:15qui, au péril de leur vie, avant tout,

00:39:17protègent toutes les vies, y compris

00:39:19celles des ravisseurs et des terroristes.

00:39:21C'est leur mission première.

00:39:23Je suis en admiration

00:39:25de ces hommes qui

00:39:27sacrifient leur famille, leur temps,

00:39:29qui passent beaucoup d'entraînement,

00:39:31beaucoup perdent la vie

00:39:33et se blessent aussi en entraînement

00:39:35pour être le plus optimum.

00:39:37Et je remercie

00:39:39en tout cas les conseils et les responsables

00:39:41du GIGN à l'époque qui ont tout fait,

00:39:43qui ont assisté auprès d'Edouard Balladur,

00:39:45on en parle très peu, pour que l'avion

00:39:47vienne ici en France, alors qu'ils avaient des informations

00:39:49que l'objectif des terroristes était...

00:39:51– Au début les autorités françaises voulaient qu'il reste à Alger.

00:39:53– Non, non, non, non, surtout pas.

00:39:55Ils savaient que si c'était à Alger, ça aurait été une boucherie.

00:39:57– Oui, mais Paris aussi.

00:39:59Ils voulaient pas qu'il se pose, ou plutôt qu'il se crache sur Paris.

00:40:01– Bien sûr, bien sûr.

00:40:03– C'est une information très rapide.

00:40:05– Non, non, très très rapide.

00:40:07– Il faut rappeler que le GIGN est fondé en 1974,

00:40:09c'est-à-dire deux ans après les attentats

00:40:11aux Jeux Olympiques de Munich en 1972,

00:40:13où la délégation israélienne a été assassinée

00:40:15par des terroristes à l'époque.

00:40:17– Par le président Valéry Giscard d'Estaing.

00:40:19– Donc voilà, ça montre que derrière,

00:40:21la formation a permis, pour cette occasion

00:40:23de cette prise d'otage, d'éviter ce massacre

00:40:25qui a été celui de la délégation israélienne en 1972.

00:40:27C'est incroyable.

00:40:29– Exactement.

00:40:31On se retrouve les uns et les autres pour Mettez-vous d'accord,

00:40:33tous les quatre débatteurs,

00:40:35avec vous tous et toutes sur Sud Radio,

00:40:37c'est dans quelques minutes, à tout de suite.

00:40:39– Mettez-vous d'accord, Thierry Guerrier.

00:40:43– Sur Sud Radio, et dans 10 minutes,

00:40:45il sera midi, on aura les infos bien sûr,

00:40:47mais d'abord on va revenir

00:40:49à nos débats, à nos thématiques,

00:40:51on vient de parler de ce suicide

00:40:53de cheminot à la SNCF,

00:40:55on a évoqué aussi la problématique

00:40:57des prisons aujourd'hui, notre système

00:40:59penitentiaire en faillite avec les déclarations

00:41:01de Gérald Darmanin, on revient à vos coups de cœur

00:41:03et coups de gueule des uns et des autres,

00:41:05nos invités ce matin, les débatteurs, Jacques Millard,

00:41:07le maire de Maison-Lafitte, Mathieu Hocq,

00:41:09le secrétaire général du Millénaire,

00:41:11ce signataire d'héritage gaulliste,

00:41:13Edouardo Riancipel qui est ancien député socialiste,

00:41:15et Philippe Bourguiaqui,

00:41:17conseiller régional écologiste indépendant

00:41:19d'Île-de-France. Alors Philippe,

00:41:21je vais venir à vous parce que vous nous dites,

00:41:23vous avez un coup de cœur

00:41:25pour ceux qui finalement,

00:41:27alors que les uns et les autres

00:41:29prennent quelques, avec légitimité,

00:41:31des temps de repos,

00:41:33notamment au moment des fêtes,

00:41:35et pas que sur les pistes enneigées,

00:41:37et c'est tant mieux, mais vous, vous voulez

00:41:39rendre hommage à ceux qui travaillent en ce moment

00:41:41dur dur, dur comme fer.

00:41:43Oui, je voulais les remercier, ces femmes

00:41:45et ces hommes de l'ombre,

00:41:47ceux que moi j'appelle les anges gardiens,

00:41:49et d'ailleurs on me faisait souvent la réflexion,

00:41:51lorsque j'étais à Europe Écologie, puisqu'on était

00:41:53censés être de gauche, ne jamais

00:41:55remercier les forces de l'ordre, les forces

00:41:57de sécurité, et pour moi c'est un pilier essentiel.

00:41:59Ah oui, c'est une règle, c'est une révélation.

00:42:01Ils n'aiment pas le mot sécurité,

00:42:03sécuritaire, et moi je viens du futur.

00:42:05Donc au sein de l'Europe Écologie-Les Verts, ils n'aiment pas qu'il y ait

00:42:07une ligne politique qui est de ne jamais

00:42:09féliciter en public...

00:42:11Clairement.

00:42:13J'espère que ça évolue, en tout cas le courant dans lequel j'étais

00:42:15avec celui de Yannick Jadot n'avait aucun problème avec ça,

00:42:17mais on nous classait déjà à droite

00:42:19du parti. Ils ne sont pas là pour répondre, donc...

00:42:21C'est dommage, c'est dommage.

00:42:23Non, je voulais vraiment remercier ces femmes

00:42:25et ces hommes, je pense

00:42:27au personnel médical,

00:42:29hospitalier, à nos gendarmes,

00:42:31nos policiers,

00:42:33notre armée...

00:42:35Et tous les services publics qui continuent à fonctionner quand même,

00:42:37un certain nombre...

00:42:39La Poste ?

00:42:41Non mais tout à fait, mais il y en a

00:42:43qui travaillent 24h sur 24, 16 jours sur 7,

00:42:45et je le dis au détriment de leur famille...

00:42:47Enfin ils ont du repos dans ces cas-là,

00:42:49c'est organisé quand même le service public.

00:42:51Oui, très bien, mais vous savez, le rythme

00:42:53biologique n'est pas fait que vous travaillez la nuit,

00:42:55et eux sont d'arrache-pied la nuit pour veiller à la sécurité

00:42:57des biens et des personnes.

00:42:59C'est les premiers

00:43:01à être confrontés à la misère

00:43:03et à la détresse humaine,

00:43:05c'est les premiers maillons de notre cohésion

00:43:07sociale,

00:43:09par abnégation, par vocation,

00:43:11par amour de l'autre, par

00:43:13altruisme, vraiment c'est...

00:43:15Au moment où certains font une pause,

00:43:17d'autres sont là et font que la vie continue.

00:43:19Non mais eux, même

00:43:21lorsqu'ils sont en vacances, ils peuvent être acquisitionnés,

00:43:23et on a vu,

00:43:25j'ai en mémoire les

00:43:27attentats de Nice, où des

00:43:29policiers et des infirmiers qui étaient en vacances là-bas

00:43:31sont intervenus et ont été

00:43:33d'eux-mêmes spontanément. Donc je voulais vous dire

00:43:35à vous, mesdames et messieurs,

00:43:37merci, thank you,

00:43:39don't question, spasiba,

00:43:41diakoyo, obrigado,

00:43:43grazie, grazia.

00:43:45Ils sont d'origine étrangère, si nombreux

00:43:47dans le service public.

00:43:49Tous, tous, tous, mais parce que ceux qui sont

00:43:51en vacances, ceux qui viennent de l'étranger...

00:43:53Jacques, Edouardo, Mathieu, qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:43:55Philippe a parfaitement

00:43:57raison, et c'est le sens

00:43:59du service public. Et ça,

00:44:01c'est quelque chose que

00:44:03même Bruxelles ne comprend pas, parce que

00:44:05eux, ils ont un service d'intérêt général,

00:44:07ce n'est pas la même chose.

00:44:09Un service public, il est là

00:44:11pour maintenir la cohésion de la société

00:44:13avec des principes fondamentaux,

00:44:15la laïcité,

00:44:17l'égalité et la permanence.

00:44:19Et il s'adapte.

00:44:21C'est ça, un service public. Et donc,

00:44:23moi, en tant que maire,

00:44:25je peux vous dire, je viens de la fonction

00:44:27publique d'État, puisque, paraît-il,

00:44:29je suis un diplomate inquiétant,

00:44:31comme disait mon ministre,

00:44:33mais il n'en demeure pas moins,

00:44:35qu'aujourd'hui, on retrouve, notamment

00:44:37dans la territoriale, dans les sapeurs-pompiers,

00:44:39des gens qui ont

00:44:41le service public chevillé au cœur,

00:44:43et il faut leur reconnaître.

00:44:45Mais Jacques, vous avez par exemple,

00:44:47pendant ces jours de fête,

00:44:49aujourd'hui,

00:44:51il y a combien de salariés

00:44:53de la fonction publique territoriale chez vous,

00:44:55dans une mairie comme celle de Maison Lafitte,

00:44:57qui sont sur eux ? Bah oui, mais ça fait quoi ?

00:44:59Dites-nous, c'est intéressant, par exemple, que vous nous expliquiez.

00:45:01Ça fait que si j'ai un pépin,

00:45:03même à 2h du matin,

00:45:05une canalisation qui saute, on intervient.

00:45:07Et ils sont combien, comme ça, mobilisés

00:45:09à Maison Lafitte ?

00:45:11Mais oui, il y a des astreintes permanentes.

00:45:13Donc, c'est quelque chose

00:45:15que nos concitoyens ont donné un jour.

00:45:17On a eu un petit problème

00:45:19sur, malheureusement, une canalisation

00:45:21qui avait sauté, et

00:45:23qu'on avait du mal à retrouver exactement

00:45:25où c'était, et j'avais eu cette réflexion

00:45:27de mes concitoyens,

00:45:29est-ce que ce sont des services publics à l'américaine ?

00:45:31Et là, je peux vous dire que

00:45:33ça ne m'a pas fait plaisir. En réalité,

00:45:35c'était parce que le prestataire

00:45:37avait tardé à intervenir,

00:45:39mais il n'en demeure pas moins

00:45:41que des services publics à la française,

00:45:43il faut les maintenir.

00:45:45– Absolument, merci Jacques. Alors, Mathieu,

00:45:47on finit par votre coup de cœur à vous,

00:45:49on va filer de l'autre côté

00:45:51de l'Atlantique, aux États-Unis.

00:45:53– Oui, alors c'est un coup de gueule,

00:45:55c'est sur plutôt les réactions

00:45:57qu'on a eu, mais qu'on en a l'habitude,

00:45:59d'une certaine partie des analystes,

00:46:01de la presse de notre pays en France,

00:46:03sur les propos de Donald Trump

00:46:05à propos du canal de Panama.

00:46:07– Qu'est-ce qu'il a dit Donald Trump ?

00:46:09– Rapidement, rappel des faits,

00:46:11Donald Trump a annoncé

00:46:13que si le Panama

00:46:15ne respectait pas l'accord de délégation

00:46:17du canal de Panama

00:46:19vis-à-vis des États-Unis,

00:46:21il serait bienvenu pour les États-Unis

00:46:23de reprendre le contrôle

00:46:25du canal de Panama, parce qu'il considère

00:46:27aujourd'hui que le Panama

00:46:29joue pour la Chine plutôt que pour les intérêts

00:46:31des Américains. – Oui, qu'il en est un indépendant

00:46:33le Panama d'Amérique centrale, et qu'il a la main

00:46:35sur son territoire.

00:46:37Ce qui n'a pas toujours été le cas

00:46:39dans l'histoire. – Ce qui n'a pas toujours été le cas

00:46:41puisque le canal a été rétrocédé dans les années 80

00:46:43par les États-Unis,

00:46:45au Panama, puisque c'est les États-Unis qui ont construit ce canal.

00:46:47Mais toujours est-il

00:46:49qu'aujourd'hui nous avons

00:46:51une partie de la presse

00:46:53dans notre pays qui

00:46:55s'insurge, qui hurle, qui même explique…

00:46:57– Et vous vous êtes d'accord avec Trump, qui pourrait dire…

00:46:59– Je suis d'accord, j'essaye d'expliquer, nous on essaye d'expliquer dans notre think-tank

00:47:01qu'on a travaillé sur le monde vu par Donald Trump

00:47:03pour l'année 2025,

00:47:05et ce que l'on dit nous juste, c'est qu'il faut

00:47:07comprendre ce qu'il fait, et c'est pas

00:47:09une décision stupide, c'est pas une décision

00:47:11irrationnelle, c'est une décision

00:47:13qui s'inscrit dans un continuum géostratégique

00:47:15de lutte contre

00:47:17la puissance chinoise,

00:47:19notamment à travers ce qu'on appelle la guerre

00:47:21commerciale, et notamment la sécurisation des routes

00:47:23commerciales. – Mais votre coup de gueule au fond,

00:47:25c'est de dire que la presse française

00:47:27n'y comprend rien, ou elle est partisane ?

00:47:29– Exactement, et hurle, et ne veut pas

00:47:31justement traiter et analyser

00:47:33dans les faits, le sujet justement de la politique

00:47:35étrangère américaine, et

00:47:37Donald Trump est un personnage que l'on conçoit d'accord

00:47:39ou pas avec sa politique étrangère, qui sera clé

00:47:41pour les quatre prochaines années, il faut bien

00:47:43comprendre Donald Trump pour comprendre aujourd'hui l'avenir

00:47:45des relations internationales, me semble-t-il.

00:47:47– Alors je suis pas un très bon animateur

00:47:49de radio,

00:47:51parce que ça devrait

00:47:53derrière susciter un débat,

00:47:55et on n'a plus le temps, imaginez-vous, parce que là il nous reste

00:47:5730 secondes avant la pub, et avant le journal de midi,

00:47:59on verra si on revient à ces sujets, mais

00:48:01on ira évoquer dans quelques instants

00:48:03un autre sujet géopolitique

00:48:05qui nous concerne directement,

00:48:07encore plus directement que le canal de Panama,

00:48:09c'est la série, c'est sur Chez Radio.

00:48:11– Mettez-vous d'accord,

00:48:13Thierry Guerrier.

00:48:15– Et avec nos quatre

00:48:17débatteurs, les invités réguliers

00:48:19de cette antenne Sud Radio,

00:48:21Jacques Myard, maire de Maison-Lafitte,

00:48:23gaulisse devant l'éternel

00:48:25comme les membres de ce

00:48:27think-tank le millénaire,

00:48:29avec son scatare général aujourd'hui avec nous,

00:48:31Mathieu Hocq, donc Jacques Myard, Mathieu Hocq,

00:48:33et puis un ancien député socialiste,

00:48:35Edouardo Riancipel,

00:48:37et Philippe Bourgiaki, conseiller régional écologiste

00:48:39d'Île-de-France.

00:48:41Alors messieurs, on a peut-être deux sujets encore

00:48:43à venir avant midi et demi,

00:48:45et l'œil de l'expert, on va parler de la Syrie,

00:48:47et puis on va parler aussi de Mayotte,

00:48:49et du voyage à venir du nouveau

00:48:51Premier ministre et de sa ministre

00:48:53de l'Éducation, donc François Bayrou

00:48:55avec Elisabeth Borne, et puis Manuel Valls.

00:48:57Trois, trois

00:48:59premiers ministres en poste

00:49:01et anciens premiers ministres qui se déplacent

00:49:03à Mayotte, dans un contexte où pourtant

00:49:05les élus locaux râlent

00:49:07en disant finalement

00:49:09les pouvoirs publics

00:49:11mentent en disant que les choses vont mieux

00:49:13alors que ça va très très mal. Jacques Myard,

00:49:15qu'est-ce que ça vous inspire,

00:49:17cette façon à la fois

00:49:19de râler ce qui est légitime dans une situation

00:49:21peut-être très compliquée humainement, et puis

00:49:23en même temps, tout de même, on l'entend

00:49:25que des plaintes dans un contexte où quand même

00:49:27la France fait des efforts considérables.

00:49:29Vous savez qu'aujourd'hui,

00:49:31malheureusement, les malheurs de Mayotte

00:49:33ne datent pas de ce

00:49:35terrible ouragan

00:49:37qui est passé sur l'île.

00:49:39Auparavant, je voudrais dire à Mathieu,

00:49:41n'appelez pas votre organisme

00:49:43think tank, il faut l'appeler laboratoire

00:49:45d'idées. Oui, cercle de réflexion,

00:49:47moi je préfère cercle de réflexion.

00:49:49Voilà, très bien. Alors pour

00:49:51revenir à Mayotte,

00:49:53il est évident

00:49:55que c'est le résultat bien évidemment

00:49:57de l'ouragan, aujourd'hui la situation,

00:49:59mais aussi de

00:50:01l'impossibilité de maîtriser

00:50:03les immigrations,

00:50:05l'immigration et les immigrations,

00:50:07et qu'aujourd'hui,

00:50:09on est dans une situation

00:50:11où bien évidemment la France, grande et généreuse,

00:50:13va sans doute reconstruire

00:50:15tout. Est-ce qu'elle va reconstruire,

00:50:17y compris pour les gens qui normalement

00:50:19ne devraient pas être là ? La question se posera.

00:50:21Politiquement. Mais je sais bien

00:50:23qu'on doit aussi aider,

00:50:25je dirais, les plus pauvres

00:50:27et que l'on peut sans doute

00:50:29trouver des solutions, de leur retour

00:50:31aux comores, avec un accord

00:50:33avec les comores.

00:50:35Ce qui est clair, c'est que le

00:50:37résultat, notamment le manque d'eau,

00:50:39j'ai entendu un ministre récemment dire

00:50:41il va y avoir l'alimentation

00:50:43en eau pour tout le monde, ça n'a jamais été fait.

00:50:45Ou du moins, ça

00:50:47bégait, vous voyez ce que je veux dire.

00:50:49Et donc il faut avoir des canalisations

00:50:51en tout seul, qui permettent

00:50:53l'alimentation en eau,

00:50:55avec une usine de dessalement.

00:50:57Donc il y a énormément de travaux qui n'ont pas été

00:50:59faits par les gouvernements précédents.

00:51:01Alors en ce qui concerne les secours en ce moment,

00:51:03écoutez, il y a un

00:51:05sénateur de Lille,

00:51:07de la majorité présidentielle, pourtant,

00:51:09Omar Oily, Saïd Omar Oily,

00:51:11qui considère, lui, qu'au fond,

00:51:13le gouvernement, les pouvoirs

00:51:15publics mentiraient sur la situation.

00:51:17On écoute le sénateur de Mayotte.

00:51:19Franchement, il faut arrêter

00:51:21de mentir

00:51:23à la nation en disant

00:51:25que les choses vont bien.

00:51:27C'est une des raisons, je le dis

00:51:29franchement ici, il faut que tout le monde le comprenne,

00:51:31je demande une commission

00:51:33d'enquête parlementaire

00:51:35pour savoir exactement

00:51:37ce qui s'est passé là-bas

00:51:39et comment on a géré cette crise.

00:51:41Alors c'est une demande du sénateur

00:51:43Saïd Omar Oily, qui s'exprimait ce matin

00:51:45chez nos confrères de la radio

00:51:47France Info. Qu'est-ce que ça vous inspire,

00:51:49cette exigence, tout d'un coup,

00:51:51d'une enquête parlementaire,

00:51:53au moment même, alors qu'on est encore dans la phase de secours ?

00:51:55Mathieu Hoque.

00:51:57Ça inspire que, en tant que représentant

00:51:59du peuple maorais, et donc

00:52:01de ses administrés, ils considèrent

00:52:03qu'aujourd'hui, l'État a complètement failli

00:52:05sur cette question-là.

00:52:07Vous êtes d'accord avec lui sur ce point ?

00:52:09Oui, je suis d'accord avec lui,

00:52:11parce qu'effectivement, il y a un retard d'investissement

00:52:13de la part de l'État

00:52:15dans ce territoire.

00:52:17Je pense que c'est une question de long terme.

00:52:19À court terme, le plan d'urgence

00:52:21qui est en train d'être calibré par le gouvernement,

00:52:23en réalité, c'est difficile de faire davantage,

00:52:25ou c'est difficile de faire mieux,

00:52:27pour être tout à fait franc.

00:52:29La question, c'est vraiment le retard en termes d'investissement à Mayotte.

00:52:31Et aujourd'hui, la logique

00:52:33qu'a l'État vis-à-vis de Mayotte.

00:52:35La réalité, et notamment ça a été

00:52:37très bien rappelé, c'est que sur un certain nombre de sujets,

00:52:39je ne peux pas tous les prendre, mais si on prend par exemple la question

00:52:41de la politique migratoire, aujourd'hui,

00:52:43les Comores dictent la situation

00:52:45sanitaire de Mayotte et la situation sécuritaire.

00:52:47Puisqu'ils dictent la politique migratoire,

00:52:49Emmanuel Macron a fait un accord

00:52:51en 2019 avec le président des Comores,

00:52:53pour justement donner 150 millions d'euros

00:52:55d'aides au développement, contre une coopération

00:52:57sur les questions migratoires. Au bout d'un an,

00:52:59le président des Comores a révoqué

00:53:01cet accord-là et a marché sur Emmanuel Macron.

00:53:03Si la France n'est pas capable de faire restaurer son ordre,

00:53:05l'autorité de son État et sa diplomatie

00:53:07face à un pays comme les Comores,

00:53:09on est véritablement dans la panade.

00:53:11Pour rappeler que Mayotte fait partie de cet archipel

00:53:13naturellement, physiquement, des Comores

00:53:15de manière générale, Mayotte est

00:53:17un territoire français indépendant

00:53:19qui a souhaité, à plusieurs reprises,

00:53:21qui s'est exprimé, rester français.

00:53:23Et les Comores sont donc dans cet archipel naturel

00:53:25à l'ouest

00:53:27de Madagascar, au nord-ouest de Madagascar.

00:53:29C'est un pays indépendant, lui aussi,

00:53:31donc qui, vous dites,

00:53:33est en relation difficile, en bras de fer

00:53:35avec la France. Souvent, c'est ça qu'il faut comprendre

00:53:37de ce que vous nous dites à l'instant.

00:53:39Edouard Dorian-Sipel et Philippe Bourgiaki,

00:53:41sur cette situation à Mayotte, qu'est-ce que ça vous inspire ?

00:53:43D'abord, il faut

00:53:45toute la solidarité nationale

00:53:47pour Mayotte.

00:53:49C'est une critique ?

00:53:51Non, c'est un souhait, c'est une volonté,

00:53:53c'est une réaffirmation,

00:53:55d'abord du cœur et de l'esprit,

00:53:57et ensuite pour les moyens nécessaires que la République

00:53:59doit apporter à l'un de ces départements,

00:54:01Mayotte, qui a subi

00:54:03une catastrophe naturelle effroyable.

00:54:05Et d'ailleurs, je pense aussi

00:54:07qu'on peut...

00:54:09Mais vous trouvez que ce n'est pas le cas ?

00:54:11Oui, c'est le cas, je pense que c'est le cas,

00:54:13et il faut aussi entendre

00:54:15la colère, la détresse

00:54:17des Mahorais.

00:54:19Il faut savoir l'entendre sans réagir.

00:54:21Il faut la

00:54:23prendre sur nous.

00:54:25Si vous comprenez bien

00:54:27ce que je peux vous dire...

00:54:29Les objections sont mal venues, c'est ça que vous dites, c'est pas le moment.

00:54:31C'est pas le moment de leur répondre, il faut qu'on les réponde

00:54:33par l'action.

00:54:35À un moment donné, quand on s'adresse, y compris aux autorités,

00:54:37aux présidents de la République, aux gouvernements,

00:54:39qu'on gueule sa détresse, il faut la prendre.

00:54:41Je crois que ce que le propre d'un homme

00:54:43et d'une femme politique, c'est d'encaisser.

00:54:45C'est d'encaisser la détresse

00:54:47quand elle s'adresse à nous, parce qu'elle ne s'adresse pas

00:54:49nécessairement à nous. Il faut pouvoir l'encaisser.

00:54:51Il y a une critique non dite

00:54:53mais réelle du comportement

00:54:55d'Emmanuel Macron là-bas, par exemple, de le vote pas.

00:54:57Je ne dirai pas critique, mais en tout cas,

00:54:59je pense bien me faire comprendre,

00:55:01il faut qu'on soit capable, hommes et femmes

00:55:03politiques, d'encaisser

00:55:05les moments durs comme ça, parce que

00:55:07ça fait partie aussi du job.

00:55:09Ensuite, juste pour terminer,

00:55:11parce que ce qui a frappé

00:55:13Mayotte, ce cyclone,

00:55:15c'est une catastrophe naturelle.

00:55:17Je pense que, bien sûr, il y a la situation

00:55:19particulière de Mayotte, il faut un grand plan

00:55:21de développement de la société maoraise.

00:55:23Et par ailleurs, je crois que c'est

00:55:25un signe aussi pour qu'on

00:55:27se prépare, nous autres,

00:55:29à toutes les catastrophes qui peuvent

00:55:31terminer, notamment en raison du climat.

00:55:33Ça rappelle la fragilité de nos sociétés

00:55:35et ça ne concerne pas que Mayotte.

00:55:37Donc, je le dis, il faut qu'on soit

00:55:39beaucoup plus lucides sur les défis

00:55:41climatiques, sur les défis de l'environnement,

00:55:43parce que nos sociétés aussi puissantes

00:55:45qu'on puisse penser qu'elles le soient,

00:55:47elles restent fragiles face aux forces

00:55:49de la nature.

00:55:50Philippe Bouriaki sur Mayotte. En une minute,

00:55:52si vous voulez bien, Philippe.

00:55:53Sans vouloir offusquer personne et

00:55:55blesser personne, il faut entendre

00:55:57le cri, le désespoir.

00:55:59Et moi, je remercie ma présidente

00:56:01de la région Île-de-France, Valérie Pécresse,

00:56:03qui a immédiatement débloqué 500 000 euros

00:56:05pour l'aide humanitaire,

00:56:07pour la construction d'un dispensaire,

00:56:09parce que l'état de santé

00:56:11des épidémies

00:56:13qui peuvent se développer

00:56:15lorsque l'eau n'est pas potable

00:56:17et lorsqu'il y a des choléras

00:56:19et des personnes malheureusement qui sont décédées

00:56:21et des putrifications sur le sol.

00:56:23Et en même temps, cette aide servira

00:56:25immédiatement pour l'épuration

00:56:27et l'apport d'eau potable.

00:56:29Plusieurs régions ont été saluées,

00:56:31mais nous avons voté immédiatement

00:56:33et ça ne s'arrête pas juste à ces 500 000 euros.

00:56:35Il y aura d'autres dispositifs

00:56:37qui vont entrer en ligne de compte.

00:56:39La Croix-Rouge d'Île-de-France envoie beaucoup de choristes.

00:56:41Il faut savoir que

00:56:43par cette action, la présidente d'Île-de-France,

00:56:45alors que c'était un moment

00:56:47très tendu le 18 et 19 décembre,

00:56:49puisque c'était le vote du budget,

00:56:51tous les groupes ont voté à l'unémité cette aide.

00:56:53Donc nous, nous sommes objectifs et nous disons

00:56:55merci à tous les conseillers d'avoir joué le jeu.

00:56:57Merci pour ces précisions, Philippe Bourgiaki.

00:56:59On en parlera de la série dans un instant.

00:57:01Vous êtes avec nous et vous restez avec nous sur Sud Radio,

00:57:03si vous le voulez bien.

00:57:05Mettez-vous d'accord,

00:57:07Thierry Guerrier.

00:57:09Et nous voilà partis pour ce

00:57:11dernier quart d'heure de débat.

00:57:13Mettez-vous d'accord

00:57:15avec nos quatre invités, vos quatre

00:57:17débatteurs ce matin sur Sud Radio.

00:57:19Jacques Millard, le maire de Maison-Lafitte,

00:57:21Mathieu Hocq, le secrétaire général

00:57:23de ce groupe de réflexion

00:57:25qui s'appelle

00:57:27Le Millénaire, Edouard Dorian-Sipel

00:57:29qui est un ancien député du PS

00:57:31et Philippe Bourgiaki, conseiller régional

00:57:33écologiste d'Ile-de-France.

00:57:35Jacques Millard, vous

00:57:37qui avez publié Bye Bye Démocratie.

00:57:39Il y a une démocratie qui n'en était

00:57:41pas une, qui était une dictature, la Syrie,

00:57:43qui est aujourd'hui dans une situation d'incertitude

00:57:45évidemment, puisque

00:57:47même si les

00:57:49djihadistes, les islamistes

00:57:51ont réussi à

00:57:53faire tomber le régime de Bachar el-Assad,

00:57:55aujourd'hui, ils sont en situation difficile

00:57:57parce qu'il y a un certain nombre de minorités,

00:57:59notamment les alawites, qui étaient

00:58:01l'ethnie à laquelle appartient

00:58:03Bachar el-Assad, qui se rebellent

00:58:05dans le centre-ouest. Que vous inspire

00:58:07la situation en Syrie, Jacques ?

00:58:09C'est très simple.

00:58:11Je dis tout à l'heure que je n'avais pas confiance

00:58:13dans un homme politique français.

00:58:15Vous qui avez été diplomate. Je n'ai absolument pas

00:58:17confiance dans les djihadistes

00:58:19qui prétendent qu'ils sont modérés.

00:58:21C'est absolument faux.

00:58:23Ils jouent la taquilla.

00:58:25Qu'est-ce que c'est que la taquilla ?

00:58:27Conformément à des experts

00:58:29qui me l'ont dit, la taquilla

00:58:31c'est avancer masqué.

00:58:33Et il est clair qu'elle,

00:58:35aujourd'hui...

00:58:37Dans le djihad, la taquilla c'est avancer masqué.

00:58:39Dans la lutte pour l'islamisation.

00:58:41On avance masqué,

00:58:43on ne dit pas exactement ce que l'on veut

00:58:45mais l'objectif

00:58:47c'est bien sûr l'application

00:58:49d'un islam rigoureux.

00:58:51Je peux vous dire que nombre d'experts

00:58:53qui connaissent bien la Syrie

00:58:55me l'ont confirmé

00:58:57et que de ce côté-là,

00:58:59il faut être extrêmement prudent.

00:59:01Cela étant, ça prendra du temps

00:59:03parce qu'ils sont

00:59:05aujourd'hui stipendiés

00:59:07par deux Etats.

00:59:09La Turquie d'une part,

00:59:11qui a joué un sacré rôle, je dirais,

00:59:13depuis le début, je rappelle

00:59:15que la Turquie a

00:59:17commercé avec Daesh

00:59:19d'une manière éhontée

00:59:21et qu'on a fermé les yeux.

00:59:23Et ensuite, notamment à Mossoul

00:59:25où ils ont évacué 46%

00:59:27de leurs...

00:59:2946 agents consulaires

00:59:31qui étaient entourés

00:59:33de Daesh

00:59:35et qui sont partis gentiment

00:59:37sans problème.

00:59:39Et puis, il y a l'Arabie Saoudite

00:59:41qui a changé également

00:59:43sa politique en apparence

00:59:45avec Al Nostra dont Fabius

00:59:47qui s'est dit qu'il faisait un bon travail.

00:59:49C'était un fauné de Daesh.

00:59:51Donc, on a en ce moment

00:59:53quelque chose

00:59:55qui est assez calme, je le reconnais,

00:59:57mais il n'en demeure pas moins

00:59:59qu'à terme, c'est extrêmement

01:00:01problématique, notamment

01:00:03sur les chrétiens d'Orient.

01:00:05Il y a eu quelques incidents, comme chacun sait,

01:00:07mais ça va beaucoup plus loin

01:00:09et à mon avis,

01:00:11El Jarouni, HTS,

01:00:13ils avancent masqués,

01:00:15point à la ligne.

01:00:17Alors, HTS, c'est Hayat Taqir al-Sham

01:00:19avec un S, en effet,

01:00:21S-H-A-M, c'est-à-dire,

01:00:23si on le traduit de façon

01:00:25approximative, peut-être

01:00:27en français, c'est

01:00:29l'Organisation de Libération

01:00:31du Levant des Djihadistes

01:00:33Islamistes, dirigée par

01:00:35Ahmed El Sharam.

01:00:37En effet, vous venez de nous dire,

01:00:39vous connaissez bien le sujet,

01:00:41Jacques Millard,

01:00:43que les alaouites, les chrétiens sont

01:00:45des minorités, les chiites,

01:00:47les sunnites, c'est un

01:00:49kaleidoscope, la Syrie.

01:00:51Les druses qui sont d'un côté, etc.,

01:00:53moi j'ai rencontré des druses

01:00:55qui me disaient, mais nous sommes

01:00:57des musulmans, mais des musulmans

01:00:59légèrement dissidents par rapport

01:01:01au dogme, je dirais, de l'intégrisme.

01:01:03Donc, on a un problème

01:01:05qui est potentiellement

01:01:07qui va évoluer,

01:01:09ça prendra peut-être un peu de temps,

01:01:11mais c'est un risque d'éclatement de la Syrie.

01:01:13Vous ne dites qu'il y a un risque d'éclatement

01:01:15de la Syrie ?

01:01:17Alors, ça c'est la volonté de la Turquie,

01:01:19qui veut retrouver,

01:01:21Erdogan,

01:01:23c'est, je dirais,

01:01:25la nostalgie de l'Empire

01:01:27Ottoman. Et donc, le Nord,

01:01:29Idlib, tout ça, ils ont dans la

01:01:31volonté d'annexer,

01:01:33et c'est déjà pratiquement fait.

01:01:35Et puis, vous avez aussi

01:01:37au Sud, Israël,

01:01:39qui vise un certain

01:01:41nombre de contrées, pour sa sécurité.

01:01:43Donc, je crois

01:01:45que ce serait une faute

01:01:47de faire éclater la Syrie,

01:01:49parce que, jusqu'à nouvel ordre,

01:01:51c'est un État qui a

01:01:53justifié son existence,

01:01:55même s'il y a eu une dictature,

01:01:57personne ne va pleurer à Bachar Al-Assad.

01:01:59C'est clair, net et précis.

01:02:01Ce n'est pas l'enjeu d'aujourd'hui. C'est terminé.

01:02:03— Compris, Jacques.

01:02:05Philippe Bourgiaki. — Jacques fait une très bonne analyse

01:02:07de la situation

01:02:09et du risque d'éclatement de la Syrie.

01:02:11Et je pense

01:02:13qu'à terme, ça risque de devenir un État

01:02:15fédéraliste, ou voir

01:02:17des fédérations dans un État

01:02:19comme on peut voir dans d'autres

01:02:21contrées. Effectivement, moi, je rejoins

01:02:23Patrick Caram, qui a été le premier à alerter,

01:02:25qui a été sur le terrain

01:02:27auprès des chrétiens d'Orient, qui ont été

01:02:29persécutés, terrorisés,

01:02:31tués, décimés,

01:02:33sous les yeux complices

01:02:35du monde entier.

01:02:37Et personne ne disait rien.

01:02:39Je me rappelle que Bachar Al-Assad a été

01:02:41reçu, ainsi que le père,

01:02:43en grande pompe par toute

01:02:45la démocratie, parce que c'était

01:02:47un rempart contre

01:02:49un Iran

01:02:51hégémonique

01:02:53et essayé de limiter son influence.

01:02:55Donc, moi, je ne suis pas en train de dire le bien

01:02:57de Bachar Al-Assad. Loin de là, c'est un dictateur.

01:02:59Et on voit

01:03:01comment il a pu fuir.

01:03:03Et je pense, à ça, c'est à titre personnel,

01:03:05qu'il y a eu quand même certaines complicités pour qu'il puisse

01:03:07partir en Russie en toute

01:03:09sécurité. — C'est clair que la Russie,

01:03:11dans le deal,

01:03:13lui a permis à sa famille d'échapper

01:03:15à la menace islamiste. — Mais on voit

01:03:17que la faiblesse de la Russie

01:03:19n'a pas pu protéger son allié

01:03:21et ses bases avancées

01:03:23au Moyen-Orient. On voit qu'il y a une guerre

01:03:25géopolitique qui se fond

01:03:27par

01:03:29personnes interposées, mais

01:03:31le risque, effectivement,

01:03:33ces

01:03:35hommes, aujourd'hui, qui ont pris le contrôle

01:03:37en l'espace de 12 jours, sans quasiment

01:03:39un coup de feu tiré,

01:03:41leur idéologie était l'éteinte. Je voudrais juste

01:03:43revenir sur un mot, là, sémantique, et c'est hyper important

01:03:45parce qu'on utilise

01:03:47des mots quotidiens qui stigmatisent

01:03:49nos compatriotes

01:03:51de confession musulmane.

01:03:53En ces moments de fête de Noël

01:03:55et de Hanoukka, ces lumières

01:03:57doivent nous apporter réflexion,

01:03:59amour, humanité et paix.

01:04:01Le mot djihad, ça veut dire le mot combat.

01:04:03Le premier djihad, c'est le combat

01:04:05contre soi-même, contre ses propres démons.

01:04:07Il a été galvaudé,

01:04:09c'est important la sémantique, Jacques,

01:04:11il a été galvaudé par des

01:04:13idéologistes qui...

01:04:15-"Renlis le Coran et tu te revois exactement le contraire."

01:04:17Justement, non, non, le djihad,

01:04:19le premier djihad, c'est le combat contre soi-même.

01:04:21Et moi, j'ai une pensée pour tous nos compatriotes musulmans

01:04:23qui sont très silencieux

01:04:25et qui sont souvent stigmatisés

01:04:27par l'extrême-droite et ses alliés.

01:04:29-"Philippe, vous noterez que c'est vous

01:04:31qui faites le lien entre le débat sur la Syrie

01:04:33et nos compatriotes musulmans."

01:04:35-"Quand on parle du mot djihad,

01:04:37derrière, il y a le mot musulman, derrière, il y a le mot islamiste

01:04:39et il y a le mot terroriste, et donc,

01:04:41faire l'amalgame rapide et court entre

01:04:43musulmans et terroristes, c'est quelque chose de grave."

01:04:45-"Personne ne l'a fait ici."

01:04:47-"Non, pas ici, parce qu'on est assez objectifs."

01:04:49-"La Syrie, vous qui êtes intéressé

01:04:51par les questions du Moyen-Orient,

01:04:53c'est un des sujets que vous avez traité quand vous étiez député,

01:04:55qu'est-ce que ça vous inspire, la Syrie, aujourd'hui ?"

01:04:57-"D'abord, je pense qu'on peut être

01:04:59heureux

01:05:01pour la Syrie et pour les Syriens

01:05:03avec la chute du régime

01:05:05de Bachar el-Assad,

01:05:07régime sanguinaire qui avait

01:05:09opprimé et massacré son

01:05:11propre peuple, en particulier

01:05:13ces dernières années, de manière

01:05:15terrifiante." -"Les armes chimiques."

01:05:17-"Les armes chimiques, chacun s'en souvient.

01:05:19Donc, nous sommes heureux que

01:05:21une dictature soit

01:05:23terminée. Maintenant, tout reste

01:05:25à faire, et c'est

01:05:27quand même l'incertitude sur le futur

01:05:29de la Syrie. Ce que nous pouvons espérer, et ce que j'espère,

01:05:31c'est que désormais,

01:05:33les Syriens

01:05:35puissent vivre en paix,

01:05:37en sécurité, et dans le respect

01:05:39de toutes les minorités qui composent le pays.

01:05:41Ça, je pense que c'est l'objectif,

01:05:43et nous ne savons pas ce qui

01:05:45adviendra avec

01:05:47le nouveau groupe

01:05:49et al-Sahara,

01:05:51qui vient de prendre le contrôle de la Syrie.

01:05:53Espérons que ça aille dans ce sens.

01:05:55Aidons, en tant que France,

01:05:57à ce que la paix,

01:05:59la sécurité, la stabilité et le respect

01:06:01des minorités, de toutes les minorités

01:06:03en Syrie, puissent advenir.

01:06:05C'est un vrai sujet géopolitique.

01:06:07On a compris, quand même,

01:06:09le rapport de force régional.

01:06:11Turquie,

01:06:13Israël, Iran,

01:06:15Arabie Saoudite,

01:06:17Etats-Unis, Chine et Russie,

01:06:19un peu plus éloignés, vont peser

01:06:21sur la situation. Je pense que nous devons peser

01:06:23pour stabiliser la situation en vue de la paix, de la sécurité

01:06:25et du respect de toutes les minorités.

01:06:27Il me reste à vous remercier, tous les 4,

01:06:29Mathieu Hoque, qui n'aura

01:06:31pas pu s'exprimer sur la Syrie,

01:06:33avec plaisir, Jacques Millard,

01:06:35Édouard Dorian-Sipel et Philippe Brouillac,

01:06:37qui vont remercier tous les 4,

01:06:39à vous souhaiter, si vous n'êtes pas

01:06:41sur notre antenne d'ici à mardi soir,

01:06:43une très bonne fin d'année

01:06:45à tous les 4 messieurs,

01:06:47une très bonne fin d'année et un très bon réveillon

01:06:49du 31, de la fin de l'année

01:06:512024, et à vous dire que vous êtes

01:06:53les bienvenus, dès lundi matin,

01:06:55mardi, mercredi, jeudi,

01:06:57vendredi, sur Sud Radio, bien sûr,

01:06:59pour nos débats, et mettez-vous d'accord,

01:07:01vous avez à peu près réussi à vous mettre d'accord

01:07:03ce matin sur un certain nombre de points,

01:07:05merci encore à vous, merci d'être

01:07:07venu ici ou d'avoir été avec nous en visio,

01:07:09Jacques, sur Sud Radio,

01:07:11et vous nous retrouvez quand vous voulez.

01:07:13Vous restez avec nous, on se retrouve tout de suite

01:07:15avec l'œil de l'expert sur deux sujets.

01:07:17On parlera de la Syrie à nouveau,

01:07:19pour nous faire un peu de pédagogie avec

01:07:21Mohamed Sifaoui, et puis d'abord on va

01:07:23recevoir un avocat pénaliste pour évoquer

01:07:25précisément la question des prisons.

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