Avec Françoise Degois et Maxime Lledo
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##DITES_LE_FRANCHEMENT-2025-01-02##
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04On en parle, Maxime Trouleau.
00:06En Finlande, on est à la pointe pour lutter contre la désinformation.
00:11Dès le plus jeune âge, les enfants suivent un apprentissage
00:16pour détecter la désinformation.
00:18C'est très très intéressant.
00:20Ça commence à l'école en fait.
00:21Les jeunes Finlandais sont éduqués à ça depuis très longtemps.
00:24En Finlande, ça a commencé même dans les années 70.
00:27On se préoccupait de cette problématique.
00:29Mais cette éducation a été renforcée en 2013,
00:32où la Finlande a été l'un des premiers pays en Europe
00:35à définir une politique nationale dans ce domaine.
00:37En 2019, cette politique est même intégrée
00:40à toutes les matières du cursus scolaire,
00:42du primaire jusqu'au secondaire.
00:44Qu'est-ce qu'un troll ?
00:45Qui est à l'origine du contenu que vous regardez ?
00:47Les youtubeurs, les streamers, peuvent-ils l'induire en erreur ?
00:50Le contenu sponsorisé,
00:52est-ce que c'est un moyen d'utiliser l'information pour influencer ?
00:55Les sources, depuis TikTok, Snapchat, Instagram,
00:58avoir un esprit critique, bref.
01:00La Finlande occupe la première place
01:02dans l'indice européen d'éducation aux médias.
01:04En 2021, la France était 15e.
01:07La France était 15e.
01:08Et la Finlande a des résultats scolaires exceptionnels.
01:10Je voudrais quand même le raffiner également.
01:12J'adore la Finlande.
01:13C'est vrai.
01:14C'est un pays que j'aime, et j'aime la Laponie aussi.
01:16Et je vous conseille de lire l'excellent bouquin d'Olivier Dorek.
01:19Alors, qu'est-ce que vous en pensez ?
01:21Moi, ça m'inquiète.
01:22Je veux bien lutter contre les fake news, etc.
01:25Mais où commence la fake news ?
01:28C'est ça ?
01:29Non, mais mon sujet, il est là.
01:30Non, mais objectivement, tout n'est pas fake news.
01:34Vous savez, par exemple, pendant le Covid,
01:36ça a été vraiment un festival du délire.
01:39Mais dans tous ces délires,
01:41il y avait des choses qui étaient tout à fait exactes.
01:43Donc, qui fixe les critères de ce qui est vrai, ce qui n'est pas ?
01:47On doit tous être d'accord pour dire que la Terre n'est pas plate.
01:50Je ne parle pas des platistes.
01:52Je ne parle pas de la fake news, gros sabot.
01:55Non, mais la politique. Est-ce que le désaccord politique est une fake news ?
01:58Exactement, Maxime. C'est exactement ça.
02:00Où commence et où finit la fake news ?
02:03Où commence et où finit l'opinion politique ?
02:05Mais Françoise, j'imagine que les Finlandais ont eu la même réflexion que vous.
02:10Et d'ailleurs, d'après ce que nous dit Maxime, regardez quelles sont les questions.
02:14Voilà ce qu'ils apprennent.
02:15Qu'est-ce qu'un troll ?
02:16Qu'est-ce qu'un troll ?
02:17Ça, ça n'a rien. C'est neutre.
02:19C'est neutre.
02:20Qui est à l'origine du contenu que vous regardez ? C'est neutre.
02:23Oui, mais ce n'est pas neutre.
02:24Jean-Jacques, je ne suis pas d'accord avec vous.
02:25Pourquoi ?
02:26Parce que vous avez aujourd'hui, par exemple,
02:27je prends un parti politique comme la France insoumise, d'accord ?
02:29Oui.
02:30J'en suis une des principales victimes, mais pas que moi.
02:32La France insoumise, vous avez des députés qui trollent.
02:35Qu'est-ce que c'est qu'un troll ?
02:36Est-ce qu'un troll, c'est un anonyme ?
02:38Est-ce qu'un troll, ce n'est pas bien ou ce n'est pas gentil ?
02:40Vous avez des élus qui trollent.
02:42La question, c'est la conscience.
02:43En fait, c'est la conscience.
02:44C'est de savoir est-ce que chaque citoyen, si vous voulez,
02:46est capable de reconnaître, si vous voulez,
02:48un certain nombre de commentaires totalement insaisissables
02:51qui proviennent payés par un parti politique,
02:54payés par une puissance étrangère.
02:55Ils en sont incapables, même nous-mêmes, avec nos regards sur l'idée.
02:58Donnez aux enfants, donnez la possibilité de réfléchir un petit peu
03:02à ce qu'ils lisent, à ce qu'ils apprennent.
03:04Ça me paraît formidable.
03:05Et c'est aussi de l'éducation.
03:08Et en France, malheureusement, on dit sortie des maths et du français,
03:11on ne doit rien apprendre d'autre.
03:12C'est faux, c'est pas vrai.
03:13L'école devrait apprendre normalement,
03:15en même temps que l'histoire, que tout ça.
03:17Si vous voulez, le fil rouge, ça devrait être l'esprit critique.
03:19Le citoyen a de l'esprit critique.
03:21Et c'est fascinant de voir, par contre,
03:22à quel point dans ce domaine de la fake news,
03:24ça vient maintenant jusqu'à percuter, si vous voulez,
03:26notamment les entreprises, qu'elles soient françaises, européennes.
03:29Parce que dans le système et dans le monde dans lequel on vit,
03:31si vous voulez, beaucoup vous expliquent
03:32à quel point les puissances étrangères, les entreprises,
03:34se font une guerre qui est hallucinante.
03:36Et dont les entreprises, mais européennes en général,
03:39ne sont même pas préparées, que ce soit les ONG, etc.
03:42C'est fascinant.
03:43Je suis d'accord avec Maxime Guédo, effectivement.
03:45Les deux Maximes, à force.
03:47Les deux Maximes sont les chiquiers.
03:50Je pense que l'important, ce n'est pas de se dire
03:52où est-ce que je vais trouver la fake news,
03:54c'est de développer cet esprit critique,
03:56de ne pas croire tout bêtement au premier plan.
03:58C'est-à-dire, on regarde une vidéo, on lit un article,
04:00d'accord, et qu'est-ce qu'il y a derrière ?
04:02On ne sait jamais ce qu'il y a derrière.
04:05La question n'est pas de savoir.
04:08Si derrière, il y a quelque chose, c'est sûr.
04:10Mais est-ce qu'il peut y avoir quelque chose ?
04:12La question est de savoir.
04:14Moi, je dis attention.
04:16Peut-être que j'ai ce côté-là musclien,
04:18qui est qu'il y a une forme de...
04:21Moi, je ne crois pas qu'on peut brider la liberté d'expression.
04:24Elle s'arrête au délit répréhensible pénalement.
04:28L'antisémitisme, ce n'est pas la liberté d'expression.
04:31Mais pour le reste,
04:33moi, je ne suis pas gênée
04:35par le fait que Twitter,
04:37ou Ix ou les réseaux sociaux,
04:39soient une forme, comment dirais-je,
04:41d'expression, même excessive de tout.
04:44Parce que si vous commencez comme ça,
04:46si vous commencez comme ça,
04:48moi, je suis OK pour les élèves en Finlande,
04:50je sors de la Finlande.
04:52Si vous commencez comme ça, il y a un moment donné,
04:54vous allez réduire petit à petit
04:56le champ d'expression et le champ
04:58d'acceptation de la différence des autres.
05:01Françoise, ce que fait la Finlande ?
05:03Moi, j'y reviens, parce que c'est très intéressant.
05:05Ce que fait la Finlande, ce n'est pas ça.
05:07La Finlande, par exemple, quand la Finlande,
05:09quand les élèves apprennent à réfléchir
05:11sur la question suivante,
05:13le contenu sponsorisé, est-il un moyen
05:15d'utiliser l'information pour influencer ?
05:17C'est très intéressant.
05:19Très intéressant.
05:21Ça n'a rien de nouveau.
05:23On apprend ça chez nous.
05:25On apprend à réfléchir.
05:27Vous savez pourquoi c'est intéressant ?
05:29Parce que ça apprend les enfants
05:31à se poser des questions,
05:33à réfléchir.
05:35On n'apprend plus, les enfants,
05:37à se poser des questions.
05:39Petite anecdote sur ça.
05:41Ma jeune vie d'étudiante,
05:43c'était l'année dernière.
05:45Moi, je suis très vieux.
05:47Françoise, c'est encore jeune.
05:49Elle est à l'orée de la vieillesse.
05:51C'est le débat depuis toujours.
05:53On m'avait dit au lycée,
05:55on m'avait dit au lycée,
05:57vous allez à l'université,
05:59vous allez faire du droit,
06:01c'est formidable, ça vous aide à réfléchir.
06:03Vous vous retrouvez dans un amphi,
06:05avec un prof qui crache son truc,
06:07vous faites une copie,
06:09vous essayez de réfléchir,
06:11vous avez une mauvaise note,
06:13vous allez dans un autre domaine,
06:15sciences politiques, histoire,
06:17vous ne réfléchissez pas,
06:19vous recrachez.
06:21Le problème de l'éducation,
06:23c'est qu'en effet,
06:25les élèves, pour justement atteindre
06:27ce niveau de réflexion,
06:29ce n'est pas qu'est-ce qu'on fait avec les enfants
06:31pour qu'on ne les apprend pas à réfléchir,
06:33c'est qu'aujourd'hui, quand ils sortent de l'école,
06:35ils ont une base tellement faible en connaissances,
06:37en maths, en lecture, en français,
06:39que derrière, ils n'ont plus les outils
06:41pour donner une vraie réflexion.
06:43Je ne suis pas que dans ce truc catastrophiste,
06:45parce que ma conviction,
06:47et il faut lire le merveilleux bouquin
06:49qui s'appelle Petite Poussette de Pierre,
06:51qui est décédé il y a quelque temps,
06:53c'est le plus grand bout de versement,
06:55la plus grande révolution
06:57depuis la révolution industrielle,
06:59et cette génération-là aussi est ouverte
07:01à autre chose qu'à nous-mêmes.
07:03Cette génération-là ouvre sa vie
07:05à des horizons auxquels même toi
07:07et alors nous, Jean-Jacques, encore moins,
07:09vous n'avez eu assez.
07:11Je veux dire par là,
07:13que vous voyez, vous discutez
07:15avec vos enfants, vos petits-enfants, etc.
07:17Ok, il y a le côté apocalyptique
07:19des réseaux sociaux,
07:21mais il y a aussi le côté extraordinaire
07:23de l'ère du numérique.
07:25Je vous tenais simplement à le dire.
07:27On n'est pas que dans l'apocalypse,
07:29selon Elon Musk.
07:31Nous allons continuer nos réflexions
07:33avec Frédéric Dhabi dans un instant,
07:35directeur général de l'IFOP,
07:37qui sera notre invité de 8h30 à 9h.
07:39Un type qui sait réfléchir.
07:41Quelqu'un qui sait réfléchir, lui.
07:43En attendant, il est 8h29,
07:45le rappel des titres de l'actualité,
07:47Laurie Leclerc.